Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Tempo difeso dal dottor Alfonso Pappalardo presente presenza per la procura generale il dottor Marotta io non so se gliel'ho già chiesto ma sono tenuto a richiederglielo acconsente alla l'ha già dato il consenso perfetto no pensavo che mi nelle more pone dovesse cambiare idea all'attiviamo il collegamento radio radicale
Presidente documentazione preliminare che abbiamo acquisito adesso sapevo sibila si
Prego non abbiamo in duplice copia la sentenza della Corte di Cassazione che definitivamente
Conferma rende definitiva la scopa sentenza la Commissione tributaria di Napoli circa la possibilità del condono per quell'importo di centoquarantasei milioni di euro di Iva sì poi abbiamo Minosse quel principio detto penale al allo scopo di facilitare la lettura e di tutti
Concentrato le memorie difensive in poche pagine quindi la sezione tributaria dalla Cassazione sì la sezione ha confermato quindi la interpretazione che aveva dato il dottore
Capuano non era certamente contra legem ed è stata confermata queste dovuto abbiamo induce copre lotto secondo abbiamo acquisito adesso che una sentenza due mila e diciassette sì
E poi abbiamo sette copie per tutti i componenti più una per il procuratore generale siamo Television è un'altra brevissima memoria difensiva informe e riassuntivo che comunque vorremmo che fosse acquistata
Allenata da
Nulla osserva trenta
Va be'allora qui siamo questa documentazione andiamo avanti con la la prova testimoniale dei testi della difesa c'è il il professor Leo fa chiese di essere sentito prima per ragioni personali per cui fate entrare il professor Leo
Ascellari sicurezza creata che mi dirà
Non capisco mai distalmente testi già oggi
E piena invece
Buonasera professore per cortesia le generalità no Maurizio Leo sì funzioni
Quanta poca cosa fa nella vita
L'avvocato perfetto può leggere la formula di rito allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza che grazie e sarà difesa prego
Che modalità si è occupato della vicenda il sequestro del patrimonio Ragosta
Io fui chiamato dalla dottor Capuano
Ma in conseguenza di
Di un contenzioso che era stato attivato da il gruppo Ragosta relativamente a un contestazione in materia di imposta sul valore aggiunto nello specifico però un credito che sorgeva
Nel due mila e due e che aveva formato oggetto di contestazione
Tra avevo
Dottor Rabuano
Mi chiese di poter seguire il contenzioso che era stato in precedenza affidato ad altri colleghi
E in quella sede noi diciamo abbiamo i primi procedimenti giurisdizionali di fronte alla commissione tributaria poi consapevoli della dell'esito del contenzioso che non avrebbe prodotto diciamo effetti positivi anche perché sostanzialmente la materia del contendere verteva su un'ipotesi di duplicazione di crediti d'imposta e via dicendo
La la la cosa si è io anche per non far gravare sulle diciamo non far gravare sulla procedura dei degli oneri professionali abbastanza rilevanti chiesi al dottor Capuano lui acconsentì
Di seguire solo eventualmente il procedimento di autotutela dinanzi agli organi della dell'Agenzia delle entrate
Per evitare insomma una duplicazione di di compensi onorari professionali professore innanzitutto professore come presso università arriva sì io sono professore ordinario alla Scuola nazionale dell'amministrazione dalla Presidenza del Consiglio dei ministri
Volevo sapere
Lei quindi fu nominato dal dal dottor capanno lei è mai stato consulente anche successivamente questo incarico precedentemente con la famiglia la costa
Ma
Passato le volevo chiedere qui viene stigmatizzato anche se poi vedremo in che misura e se appropriata questa contestazione un provvedimento autorizzatorio del diciotto aprile del due mila e quattordici emesso dal dottor Capuano
In forza del quale il dottor Cappon autorizzò le sue gli amministratori delle società siderurgiche Dakar
Del gruppo Ragosta utilizzare un credito IVA dicendo quarantasei milioni
Under frazioni del debito Iva
Per gli anni due mila e dieci due mila undici due mila e dodici
Sul presupposto che questo credito pure conto pure come dire sub iudice contestato da parte dell'agenzia
Fosse comunque da ritenere
Diciamo dovuto alle società targato
Questo provvedimento il dottor Capuano emise in seguito a un suo parere ce ne vuole illustrare brevemente questa vicenda
E allora come dicevo questo credito aggiunge nell'anno due mila e due e viene esposto nella dichiarazione Iva nell'anno due mila e tre
Allora che succede successivamente alla alla rilevanza giuridica di questo credito ci furono delle verifiche da parte dell'agenzia delle entrate e della Guardia di Finanza che ritennero questo credito legittimamente utilizzabile perché perché nel due mila e due la società che bagarre fece ricorso al condono il condono del due mila e due a differenza dei precedenti condoni aveva una particolare caratteristica perché May comma o nel condono previsto dalla legge quattrocentotredici del novantuno
Non era si diceva espressamente la norma di legge dice espressamente che non poteva essere utilizzato questo credito quindi chi faceva il condono doveva rinunciare al credito
Invece nella condono del due mila due non era prevista una una norma di questo tipo e quindi legittimamente si poteva un frutto di questo condono è per questo che di questo credito è per questo che l'Agenzia delle entrate e la Guardia di Finanza in due verifiche
A diedero non contestarono l'utilizzabilità del credito
A questo bisogna aggiungere un altro aspetto che è rilevante
L'Agenzia delle entrate da sempre perché esistono delle pronunce come ormai risalenti al mille novecentottantatré ma anche la stessa commissione tributaria
Alla stessa Commissione tributaria centrale ha sempre sostenuto che l'anno in cui bisogna contestare il credito e quindi effettuare i recuperi e l'anno in cui sorge il credito nel due mila due
Nelle annualità successive questo la quello che che fece il dottor Capuano alla luce della anche per il nostro parere ma non solo del mio perché
Ci sono periodi di insigni giuristi i quali professor Lupo il professor Fantozzi il professor Rizzardi
Hanno sostenuto che negli anni successivi questo credito fosse liberamente utilizzabile quindi lei redasse questo parere
Professore io volevo sapere dei ha mai assistito
A degli incontri tra il dottor Capuano e i dottori lampone e Angelillis della Direzione regionale dell'Agenzia delle entrate
Relative alla
Trattativa posta in essere dal dottor Capuano
Al fine di ottenere la sospensione e rinvio del procedimento contenzioso tributario trarla
Società di società del gruppo Ragosta l'agenzia delle entrate
Sì fu forse fu fatta una riunione con la direzione regionale quindi alla presenza del dottore Angelilli schiave il direttore regionale presente anche il direttore lampone che direttore centrale dell'accertamento
Proprio per rendere evidente in questo senso l'agenzia era consapevole
Che questo procedimento era un po'abnorme perché rispetto a un a un credito di centoquarantasei milioni che era il credito Contestabile originariamente poi ha avuto le sue vicende giurisdizionali va bene
Ma c'è stato il prefetto di duplicazione di recuperi che ha portato a un'esposizione abnorme sia veniva contestato all'Agenzia delle Entrate un ammontare di oltre un miliardo di euro di utilizzo IVA cosa che non era perché sostanzialmente
Le società alle società poi non veniva riconosciuta la detrazione dell'Iva c'erano tutta una serie di duplicazioni ricopre si trattava di una giustizia o se non si è trattato di riunioni istituzionali tendente ad ottenere
Un ridimensionamento in limiti fisiologici e puntuali del sotto del debito del gruppo Ragosta a quelli che era effettivamente la pretesa erariale siano non si poteva andare a chiedere da rispetto ai centoquarantasei milioni che
Poteva essere la pretesa nonché punto doveva esser fatta valere dall'amministrazione finanziaria umiliata più specificamente veniva chiesto spesso si ricorda se fu chiesto una riduzione più specificamente una semplice sospensione dell'esecutività dal cartelle esattoriali
Si è si inserisse Disario
Proprio perché iniziali c'è una situazione un po'paradossale sul versante normativo per cui laddove il c'è un procedimento di amministrazione giudiziaria viene sospesa la riscossione
E però il il procedimento contenzioso guardavano Ferrara questa narratologia persistevano proprio la sospensione del procedimento il rinvio avrebbe comportato avrebbe avuto effetti sulla prescrizione del credito erariale o su un aumento del sogno
Va bene professore un punto che ci interessa molto esaminare quello del le modalità degli incontri
Avuti dal dottor Capuano sempre con i dirigenti dell'Agenzia delle Entrate dottori Barri Celli e angeli disse relativi a una
Sospensione richieste sospensione della sì continuità della cartella esattoriale emesse nei confronti la società da vigilante dietro di di qui rappresentante legale dei media Salvatore Salvatori mi dei dei dei conosceva
De Miglio correre era stato consulente della vigilante
Sì la vigilante ma è affidato un incarico che poi non no no no no completato diciamo che non ho portato a compimento
Relativamente alla possibilità di transazione fiscale commessa appunto un indebitamento rilevante nei confronti del fisco
E in in occasione della riunione che facemmo alla direzione regionale proprio per evitare di farmi ritornare un'altra volta venendo io da Roma sì sì fece anche un incontro con diciamo il il direttore Angelillis il direttore lampo come gli altri funzionari
Per vedere se era possibile concedere una sospensione amministrativa che appunto
In qualche modo veniva disinnescare il problema della dell'esecuzione avrebbe potuto pregiudicare la transazione fiscale si è detto se possiamo sospendere questo
In attesa di vedere poi come gestire la transazione fiscale tra l'altro l'ufficio può e non ha concesso la la la sospensione professore quindi è corretto dire che era le interessate a questa pratica non dottor Capuano
Sì solo cioè voglio dire che il dottor Capuano si trovò casualmente a parlare in questa vicende della vigilante perché lei assisteva il vigilante ed era contestualmente si trovava presso anzi d'agenzia delle entrate
Quale consulente fiscale della procedura Ragosta sì io ero presente era presente il dottor Cabo hanno rimasto dentro proprio Belvedere Matteo Renzi Melvin arrivare questa vicenda vengono retto dire che non fu il dottor Capuano
Interessarsi della procedura la vigilante
No tutto il problema non era presente in quel momento perché era diciamo nella nella sala dove si stava discutendo l'altra vicenda quindi si trova ma non
Un cero un interessamento diretto ecco quindi è anche corretto di cioè un dato fatto che comunque l'Agenzia delle entrate non sospese l'esecutività da cattedrale Colossus
Tra l'ottobre massimamente alle vicende del dottore qualche tuo scusa professore pregano per il fil relativamente alle vicende del dove del gruppo Ragosta quindi lei cioè della della vigilanza del contenzioso tributario Della vigilante quindi il dottore Capuano non intervenga in questo argomento
Ricorda questo dico al quello che dice quello che ricordo di
No io non perché tra l'altro poi io abbandonai la cosa perché vidi
Fra l'altro insomma che l'impresa sia addirittura fallito oggi vedete è vero che poi in quella Sessa circostanze in cui si parlò della vicenda la vigilante se affrontò più specificamente
La questione relativa al contenzioso tributario a società del gruppo Ragosta motivo per cui il capo Anna si era recato all'Agenzia delle Entrate prima discutemmo della questione di Lagosta e poi a seguire si si si parla della possibilità di sospendere diciamo l'esecutività del perché c'erano delle cartelle esattoriali in attesa di vedere se era possibile fare transazione fiscale
Quindi le le vicende relative alla documentazione che abbiamo prodotto oggi c'è il contenzioso tributario della targa
Ne è a conoscenza di poi la vicenda si è risolto con una sentenza Cassazione favorevole nonostante questo non glielo so dire perché poi ho rinunciato all'incarico raccordo va bene per me può bastare così grazie
Procuratore prego
Poche domande dunque l'ellisse dirci ora qui siamo procedimento disciplinare quindi il merito delle questioni
Relative ai processi penali sottostanti interessano fino a un certo punto ad ogni modo
Lei sa dirci se la tesi che sostenesse per nell'ambito del processo penale nove e prospettata anche nel provvedimento del giudice Capuano Puglia
Il difensore sia poi stata avallata nel giudizio penale pendente al Tribunale di Nola
Questo non glielo so dire perché io fui ascoltato però non so se l'esito della quindi a maggior ragione non conosceva neppure l'esito del giudizio di secondo grado
No questa
Perché io mi son posso fermato solo solo la parte squisitamente tributaria fui convocato come testimone sposi un po'qual era il meccanismo del credito dell'utilizzo dello stesso ma poi non se ne vedono
Lei prima rispondendo alle domande del difensore ha detto che fu nominato dal giudice Capuano come consulente dell'amministrazione giudiziaria e mi pare anche che abbia detto che prima non aveva avuto occasione di seguire il contenzioso tributario della proprietà che poi va in anni no non
E se non ricordo male
Diciamo domande del genere le furono rivolte anche in sede penale se lo ricorda
Ma lui prego preliminari sono son domande di ritorno è passato del tempo non ricordo però ecco io il contenzioso non ho mai seguito della del gruppo Abele o a me risulta che c'è una sentenza
Del un avviso di accertamento
Che proposto dei ricorrenti Daga rese Relais la dragare era una società volta nel procedimento anzi credo mi pare di ricordare che fosse la società della cui fattura per operazione inesistente si discutesse cioè probabilmente dunque cioè è la è la quel credito inesistente poiché il nucleo centrale di tutto il castello che viene costruito come diceva prima dall'Agenzia delle Entrate noto con questa questo credito che viene utilizzato di dichiarazioni dichiarazione moltiplicato più volte diciamo il il soggetto principale era la dà anche a recitare però ecco a me risulterebbe che lei difendesse la Danger sin dal due mila nove
Espulso il no no numero ma lei non ha lo studio in via del Corso duecentosessantasette
Sì ma ossia difeso io va gradualmente no no perché ad accodarsi anche che sia uno sbaglio sul frontespizio della sentenza cartello per carità una
Commissione tributaria provinciale di Napoli presidente Febbraro Gomez Morbidelli il diciamo il collegio hai messo la seguente sentenza sul ricorso numero diciannove novantacinque due mila nove
Depositato il ventisette gennaio due mila nove avviso di accertamento numero proposto dei ricorrenti Danger S.r.l. difeso dall'avvocato professor Leo Maurizio
Solo io ero via del Corso e viceversa e e lei no alla no io io avevo lo studio viola il corso però siccome seguo tanti contenziosi non ricordo nel nello specifico se l'ho l'ho seguito io oppure un collaboratore
Proprio non non riguardava questa vicenda assolutamente poco sfuggirmi può sfuggirci
La legge ma la sentenza di quand'è che lo scusa una sentenza mila sentenze del Duemila
Troppo si vede male delle opere che non vorrei separarmi relativamente alla sentenza l'attiva quanto era quando era divenuto consulente dell'amministrazione no guardi allora è una questione un po'particolare questa sera perché
Glielo chiedo perché anche nella sentenza che lei evidentemente non ha letto nella sentenza del giudice Crivelli
A pagina settantasei
Si legge espressamente che dagli dalla documentazione esaminata risulta che lei che era stato indotto nella difesa
Come consulente
Come consulente evidentemente sostenendo le tesi degli indagati già avesse avuto occasione di difendere tra virgolette la proprietà quindi ancor prima che iniziasse l'amministrazione giudiziaria sa perché le dico questo può essere interessante
Capire è che
Cioè viene un po'meno la in merito al Complesso del merito del processo penale qui non stiamo ripeto a fare il processo penale cioè può darsi che
Abbiate ragione voi il provvedimento del giudice Capuano fosse fondato non è questa la questione
La questione che il giudice qua Capuano conferisce a lei un incarico di consulenza tecnica sul presupposto della sua neutralità perché lei sostanzialmente ha detto guardi io non sono mai stato difensore
Del non ho mai difeso la proprietà quindi sono in una situazione di neutralità quindi siccome devo rappresentare l'amministrazione giudiziaria cercherò di essere di assumere un atteggiamento distaccato rispetto alle problematiche
Della delle società coinvolte tramite di loro degli indagati coinvolti se lei investe se invece si dovesse scoprire che lei già era e professionista della società e quindi degli indagati la sua diciamo attendibilità
Della relazione tecnica sarebbe se mi consente
Meno plausibile ecco io vorrei non è il punto che vorrei chiarire Entebbe
Più logico perché glielo devo dire essendo dal magistrato
Che se lei mi dichiara sia in questa sede sia in sede di giudizio penale
Una cosa non vera
Questo potrebbe apparire un reato di fango testimonianza salvo ovviamente verificare se la circostanza sulla quale
Diciamo si si discute
In merito alla veridicità sia rilevante oppure no questo guerra eventualmente lo valuterà allora se posso dire io non ricordo se ci riferiamo a un contenzioso due mila e nove
Che poi è strettamente correlato a questa vicenda si ma che io abbia assistito niente si eliminano
Ma intorno al nome ma l'incarico quando mi fu confinato
No però però io non io di questo ne sono qua posso fare dei riscontri disco è passato del tempo in quel periodo io ero chiedo scusa sulle la data del suo incarico da parte dell'amministrazione giudiziaria
No ossia io nel due mila e nove quanto me
Siccome io detto facevo dei contenziosi ma tra l'altro in quel periodo avevo anche altri incarichi quindi può sfuggirmi può sfuggirmi una mia a diciamo difesa però difficile che io abbia difeso
Il gruppo Ragosta in quel periodo assolutamente perché io non non ricordo di aver fatto
Gli assenti aveva solo vent'assistito il gruppo una società bagarre che fa parte del ritardo o qualcuno per lo studio può essere che io abbia esperienza di me Claudio per carità
Procuratore hai fatto non metta procuratore chiedo scusa le cose non è che voglia interrompere questo però lei ha fatto una domanda se ritiene che la domanda non sia diciamo
Perché attendibile o veritiera ha tutti gli strumenti per poterlo rilevare non non so se sono sveglia no se questo dialogo può servire anche hanno meglio e bene ma altrimenti perché chiede
Che il teste è obbligato a dire la verità non è che ci bisogna che glielo ricordiamo adesso è lo sa benissimo anche un atto in tutta sincerità ho detto può sfuggirmi però non ricordo adesso lo dovrei andare a breve dalle carte un film chiosa studio perché seguito di presidente io vorrei fare una domanda perché a questo punto credo malati e altri no pensare che per una questione però però non era solo per una questione di ore
Tanti proprio no volevo dire perché poi lei in questa diciamo in questa frontespizio della sentenza si parla di un ricorso depositato il tre se del tre febbraio due mila nove
Ricorso depositato
Dottore l'unica cosa che posso fare andare a ricercare le carte d'ufficio perché è passato del tempo ora siamo al due mila diciassette può essere che mi sfugga però non non non mai non non mi risulta aver mai
L'esito Rick però perché arriva col beneficio d'inventario internet a banda larga Guardiola Crotti e ho chiesto l'acquisizione credo che sia agli atti però
Ho chiesto al signor Presidente la gloria Belotti anch'io me ne sono accorto proprio valutando la sua posizione questi mondiale per questo ho fatto mente locale su questo aspetto chiesto
Al presidente della corte d'appello di Napoli la trasmissione sia della sentenza
Pronunciata in secondo grado sulla sull'appello avverso la sentenza del Tribunale di Nola e sia la verifica a se agli atti sussistenze questo
Ricorso
Di cui si sta parlando dicevo del nel frontespizio di questa sentenza la difesa è congiunta certo c'è sia lei che il l'avvocato Lo Conte
Ma avvocato Lo Conte dello stesso studio
Ossia l'avvocato Lo Conte era il legale che seguiva questo contenzioso vi fu chiesto dal dottor Capuano di affiancare l'avvocato Lo Conte per esaminare dal punto di vista tecnico questo contenzioso e vedere un poco le ronde sviluppo
Però mi consenta dottore
Hanno sette dollari appunto le le diciamo le conseguenti ricerche che se io do avessi avuto avesse dovuto del seguito
Il questo grumo questo alla Società Daga perché non mi risulta non però col beneficio d'inventario
In ogni caso io
Avevo l'obbligo di seguire una società di un gruppo che si trovava in una situazione di di diciamo patologica ma dovevo assistere una società quindi non è che dovevo assumono una posizione di terzietà
Come poi io ho fatto nel momento in cui ho visto che era inutile farà gravare
Alla procedura di ulteriori oneri per per i legali
Ho detto dico allora vediamo faccia una cosa io seguirò l'autotutela limite vediamo se ci sono le condizioni per chiuderlo però ecco diciamo il ruolo mio è sempre stato di difensore sia né nei confronti se
Lo escludo però col beneficio d'inventario sia in una fase che nell'altra Semion sette leggermente diverso ma ad ogni modo senza lei quando assunse l'incarico per conto la vigilante
Io l'ho assunto mi pare nel poi non aspetti
Ho assunto c'è stato un contatto da parte la vigilanza per chiedermi se potevo seguire questa transazione fiscale io in in occasione dell'incontro con facemmo con la direzione regionale dissi ci sono le condizioni per sospendere l'esecuzione di queste cartelle perché se non ci sono le le condizioni è inutile portare avanti questo contenzioso ti do questo elenco né chi lo mise in contatto con la vigilante mi mise in contatto beh il dottor Capuano mi mi pre non mi presentò mi mi chiese dice se potevo assistere ma solo dal punto di vista
Professionale fece fece marcia perché se mi chiese le mie dimissioni per la sesta c'erano le condizioni per poter seguire abbiamo fatto quest'incontro in direzione regionale
Ho visto che le condizioni perché non volevano concedere la sospensiva
Non non c'è glielo devo chiedere lei con il dottor Capuana assolo rapporti professionali o anche di natura esclusivamente rapporti professionalmente lei ritenne siccome
Glielo dico scontro primaria rispetto rispondeva al al difensore in ordine al contenuto del colloquio che aveste in sede di agenzia delle entrate
Ma siccome ci sono delle intercettazioni per cui il contenuto si ricaverà da quelle penso più che ricordi che sono risalenti ecco ma lei i da queste intercettazioni in realtà sembrerebbe che il giudice in poppa tornasse le ragioni
Della vigilanza
Se se lo ricorda nel due
Perché arditi io il posso dire se lo ricorda la domanda è
Se lei percepito questo è se ritenne normale che il giudice patrocinata Sei Nazioni pubblico ufficio gli interessi di un privato
Ma io non mi risulta che avesse
Non ho avuto la sensazione che il giudice in particolare patrocina se mi chiese una valutazione tecnica se era possibile seguire questa vicenda Dionisio dico nel colloquio con il funzionario dell'Agenzia
Ma non non ho avuto questa impressione un autobus semplicemente dove si è stato chiesto un medico perché no no non ho così almeno abbiamo parlando di questa vicenda e qui ci sono dei contenuti poi magari ora io ora può sfuggirgli tortuoso però senza siccome parliamo di cose intorno risalenti guarda sfuggirmi magari una sfumatura una Marlon non non ricordo che ci sia stato un particolare interesse verso
Va bene lei e poi ha ricevuto un compenso da vigilante bugie
Niente perché io avevo rinunciato poi all'incarico perché visto che non c'erano speranze Presidente non ho altre domande
Presidente a suo avviso no io credo un chiarimento prego cioè
Due chiarimenti è una considerazione di diritto anticipiamo un po'alla discussione
Il primo chiarimento lei quando ebbe l'incarico
Di consulente fiscale dal dottor Capuano le fu
Fu avvertito che avrebbe dovuto rinunciare se fosse stato in situazioni compatibilità
Guardi questo non lo ricordo francamente non è passato del tempo allora seconda considerazione di fatto
Il ricorso del due mila e nove se non riusciamo a sapere che ha fatto questo ricorso a Commissioni tributarie e la data con sentenza commissione tributaria che non può essere lo stesso due mila nove
Perché escludo totalmente la Commissione tributaria decide in qua in tre mesi un contenzioso di questo tipo c'è il serio sospetto che la difesa della della Dakar
Addebitata così al dottor appresso beh io sia stata nella qualità di consulente fiscale della procedura e non di privato che contattava
Che aveva già come
Ma bisogna averlo questo ricorso perché il ricorso e di Loconte
è questo il problema dopo avere il ricorso quindi e più
Poi considerati testimoniano di farlo nell'analisi un anno insomma non è presa in considerazione se non è che pensarci brevissima considerazione perché senza cioè non è che avessimo
L'avvocato può intervenire ma procedure un contenzioso che certamente dura tre mesi se non se non ci dite di quando è questa sentenza dipende un po'difficili questa voi relativamente al capo di io faccio soltanto rilevare che la Irlando articolo tre primo comma lettera prevede un ingiusto vantaggio qui non siamo negli posso interferire insomma giusta cioè verso un ingiusto vantaggio nel caso specifico non c'era ne in via di tentativo tanto meno in via gli è venuto per partecipante grazie grazie consigliera Lara si solo chiarimento
Che forse mi è sfuggito
A me e a proposito delle date la possiamo un attimo
Di stabilire bene l'esitazione la lei ha ricevuto un incarico come consulente tecnico
Per quanto riguarda la signora siderurgica dai Carra
Nell'ambito di un processo penale pendente a Nola
No
Io ho ricevuto un incarico perseguire il contenzioso tributario e quindi ha fatto una relazione tecnica però no
Io ho fatto sulla base della del contenzioso che già era stato avviato allora io ho in aggiunta diciamo in collaborazione con l'altro avvocato seguito semplicemente il contenzioso tributario non sulla vicenda all'esistenza di un processo penale pendente
Ah no la per iscritto Ilario fu chiamato dalla sua Dalia nera quando io fui chiamato come teste a testimoniare semplicemente di quello che era la parte tecnica relativa a questo contenzioso tributario
Ma non non ha mai assistito sul versante penale la paga
No su Venezia e quindi volevo dire però quando il lei fece questa nella relazione tecnica è antecedente all'incarico conferitole dal dottor Capuano
No allora la relazione tecnica io la feci successivamente all'Inca perché io avevo seguito il contenzioso tributario
Poi mi sono reso conto che eravamo in due avvocati c'erano degli oneri rilevanti per la procedura
Mi sembra correttamente di avere evitato di di HD gravare ulteriormente la procedura anche dei miei onorari professionali
Avendo individuato il diciamo la parte patologica di quest'accertamento perché c'erano a parte patologica quindi la moltiplicazione di recupero
Però utilizzando gli strumenti previsti dall'ordinamento che è quello dell'autotutela avevo fatto una relazione sottoponendo all'agenzia dicendo guardate che a mio modo di vedere ma valutate voi ci sono le condizioni per l'autotutela
Perché si sta Recoba da centoquarantasei milioni che all'effettiva pretesa che poteva vantare l'amministrazione nei confronti della bagarre bel gruppo sia arrivato a un miliardo rotti quindici sono stati meccanismi di duplicazione di non riconoscimento di detrazione ora me lo permesso di dire di guardate
Io non seguo più il contenzioso perché non voglio diciamo gravare ulteriormente la procedura de degli oneri professionale
Però se voglio Agenzia lo ritenete potrebbe dar corso all'autotutela per evitare decisiva mi ricollego alla domanda che le ha fatto poc'anzi
Il difensore dottor Pappalardo a proposito della comunicazione di eventuali situazioni di incompatibilità
Quando lei ricevette l'incarico al dottor Capuano piena fantasioso problema le dirò non mi ricordo se me lo chiedesse numero chiesto
A memoria è passato del tempo le dirò in ogni caso riflettendo laddove fosse però devo andare a vedere le le le carte d'ufficio perché son passati degli anni non non mi risulta però posso posso diciamo diciamo devo fare questi approfondimenti all'ombra in ufficio le grosse c'è effettivamente un contenzioso che ho seguito per ogni caso
A anche se era il contenzioso che poi seguirà illa diciamo la procedura
Lo faceva nient'altro che seguire una cosa che giuridicamente aveva un suo fondamento perché qui stiamo parlando di un recupero mostruoso e non penso che le sue situazioni siano collegate non non mi ricordo
Però a stiamo parlando di un recupero mostruoso che non aveva ragion d'essere insomma quindi però a l'incompatibilità francamente non la vedo perché dovevo svolgeva anche una funzione di legale continua a fare il legale chiamarsi lei
Ebbe a dichiarare le viene chiesto se già appunto
Si era
Occupato di queste vicende relative al credito con riferimento alla questione aggredito non non me ne ero domani riferito solo a questo e quando lei riceve l'incarico al dottor Capuano
Io quando viene affrontato questo problema dell'incompatibilità
E gli ho detto io non non ricordo che fu affrontato il problema di comporre ma in ogni caso non non mi risulta la necropoli siamo cretini la faceva una domanda un po'più secca
Che è questa ammesso che il dottor Capuano le avesse detto guardasse in una situazione d'incompatibilità visto che hai seguito mai seguito unanime una procedura
C'era in compagnia li avrebbe detto che c'era in coma di mobilità Moller prima ha detto una cosa io difende avrei difeso se vera quella quella difesa che le è stata contestata
Analitiche ho difeso quella quella società e qui sono chiamato a dipenderà non estere terza esattamente quel presepe sottovento questo ti vogliamo insomma ci sono non sono perso serve inoltre
La terzietà significa che io mi pongo in una posizione equidistante io stavo all'intervento allo stato dipende da vagliare in quella proprio prima in sacrestia sosto locali ma non
Per per completezza link Illy lei non ricorda quando ricevette l'incarico dal dottor Capuano forse aiuta abbiamo detto due mila undici due mila dodici ore in Brindisi
Dopo il sequestro nel
Ma dico sembra
Dobbiamo
Da dici adottare le misure cautelari reali e personali nei confronti del gruppo robusta
Il professore fu nominato tra maggio e giugno dopo che mi arrivavano istanze di autorizzazione del professor Loconte perseguire il comunismo la commissione il contenzioso tributario alle due maggio due mila nasce allora
Qui sono arrivati proprio adesso quegli atti diamo avevo richiesto quindi abbiamo la sentenza di secondo grado sulla sentenza del giudice criteri lì e poi questa sentenza
Del marzo del primo marzo due mila dodici ricorso presentato
Il tre febbraio due mila nove nell'epigrafe aspetti non allora non so non so se era un contenzioso nato nel due mila e nove probabilmente a cura del a cura del di Loconte o di chi mi aveva preceduto perché io sono subentrato dopo ha desunto ora per questo debbo fare una ricostruzione Marzo due mila dodici la sentenza la sentenza del dono magari perché sono entrato io
Ma cammin facendo perché la è stato incardinato il contenzioso da da da Lo Conte e io non ero non ero in non era in atti
Mentre invece sono magari la sentenza è del due mila dodici quindi posto conferimento alle
La sentenza è prima del conferimento
Sette faccia riscontro mare ma non non mi risulta questo perché io
Di questa vicenda sono convinto di Wasserman occupa bene solo quando il conferimento dell'incarico è a monte tuttofare Finarte poi per verificare ora però piangevano altre domande relazioni scritte dello professore all'allegato diciannove
A diciannove del va bene grazie professore Grazia andare
Facciamo entrare il teste disastri
Esposito
Noi dovremmo sentire avvocati dell'accusa presidente gli avvocati del PG il teste c'è scritto avvocati teste di PG dovrebbe essere la dottoressa Criterium
No no no
Meglio sentirlo dottoressa
Paletta se sposi domani il teste Cretella lì
No diciamo che la dottoressa Criterion testé corsi BA perché aveva
Ma perché aveva una urgenza di farsi sentire sì
Mi metto i piedi tattico presidente oltre
Purtroppo questo teste dobbiamo
Se
Se
Si accomodi da quella parte
Le sue generalità e funzioni per cortesia
Sono Daniela criteri e lì sono nato a Catanzaro il primo giugno del mille novecentosessantacinque
Sono giudice per le indagini preliminari da maggio due mila sei Ricci presso il tribunale Dino curve Giovinazzo all'epoca dei fatti al giudice del dibattimento si ad consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie proprio nel
Grazie presidente
Buonasera dottoressa lei ricorda di essere stata sentita il tredici gennaio due mila quindici dalla procura di Roma dei pubblici ministeri
Amelio
Io sono stata sentita di a dicembre due mila quattordici
Dal pubblico ministero di norma dottor dicembre Erminio Amelio il sedici dicembre sì ragione sì senta lei cinque
Diciamo non ricorda quindi conferma le dichiarazioni perché essi la rassegna già sezione emanare atti quindi diciamo conferma le sue dichiarazioni
Nell'ambito medievali vengono vennero prodotti anche numerosi immigrati sì
Addirittura venticinque allegati
Che comunque sono agli atti
Presidente senta lei ci può riferire in merito al titolo di reato per il quale lei emise un sequestro per equivalente avente ad oggetto un fondo immobiliare Singh
Io avevo un procedimento penale che riguardava anzi erano due procedimenti penali che erano sorti separatamente che furono poi riuniti per ragioni di connessione
E che riguardavano con la violazione dell'articolo tre del decreto legislativo settantaquattro Duemila
In merito al quale io poi pronunciare sentenza di assoluzione e poi riguardavano contestazioni di illeciti a compensazione
Sempre dell'articolo ricorse dieci terra dieci quadri ci sfugge dieci quater del decreto legislativo settantaquattro Duemila
Ed era sostanzialmente sempre la medesima condotta che era riferita ad ad diverse annualità d'imposta che partivano dal due mila e tre e arrivavano adesso non ricordo mi pare fino all'annualità d'imposta due mila e nove
E poi aveva una contestazione per distruzione o comunque e distruzione delle scritture contabili sente ricorda quelli fossero i nomi degli indagati
Sì Ragosta Fedele io vino Anna Maria che erano marito e moglie come diciamo titolari della società Dakar che era coinvolta nella vicenda tributaria
Pancera Giannino Ersilio che era il l'amministratore di diritto perché sì mentre invece per la Costa fedele il pubblico ministeri potenze ipotizzava un concorso a titolo di amministratore di fatto della società senta
Di il fondo immobiliare band divenne anche a oggetto di un sequestro preventivo da parte dell'autorità giudiziaria di Napoli
Sì dopo circa un anno che io avevo piove io non ricordo la data precisa ma nel rivedere un po'gli atti ho visto che io già avevo adottato alcuni provvedimenti
Nel maggio del due mila undici quindi evidentemente a quanto meno uno dei due processi era arrivato a me già nel maggio del due mila undici mentre il sequestro ex dodici sexies del tribunale di Napoli intervenuto nel marzo del due mila dodici
Sulle medesime e sulla sul sulle quote di cui sul sì sulle quote di questo fondo immobiliare di tipo chiuso che era una figura giuridica un po'particolare
Senta le quindi a un certo punto voi vi trovaste a cogestire il fungo perché perché il sei erano già sequestrate erano state oggetto di un sequestro per per equivalente
Da parte del Gip di Nola su richiesta del pubblico ministero di Nola
Queste quote di questo fondo immobiliare sequestro che però è stato confermato dal Tribunale del riesame anche dalla Cassazione
E poi sulle medesime quote del fondo era subentrato anche il sequestro dell'autorità giudiziaria con Napoli ecco ma diciamo il i rapporti tra le il dottor Capuano furono caratterizzati da una
Chiamiamo così diversa visione sulla gestione del fondo sì ci sono state delle senza dubbio delle divergenze e comma in estrema sintesi anche perché le sue dichiarazioni sono agli atti del processum può indicarci i più significativi comportamenti assunti al dottor Capuano che le apparvero concretizzare una sorta di scortesia istituzionale il riferimento alla gestione del fondo
Sì allora la vicenda è molto complessa cercherò di essere quanto più possibile schematica
Diciamo che il dottore capuano aveva una visione diversa da me per quanto riguarda i poteri di gestione
E di indirizzo agli amministratori giudiziari nel senso che lui riteneva che essendo titolare di un sequestro ex articolo dodici sexies il suo sequestro doveva prevalere sul mio
Io non lo condividevo dal punto di vista giuridico questa sua opinione ci siamo confrontati perché all'inizio non appena io Happy ebbi notizia che era intervenuto il sequestro di Napoli ora non ricordo se fu il dottore cafona chiamare Meo io a chiamare lui comunque
Dall'inizio ci siamo confrontati io gli mandai una serie di di documenti e di atti che riguardano il mio procedimento
E gli dissi anche che a Bebo approfondito lo studio di questo di questo fondo patrimoniale che appunto una figura giuridica peculiare quindi ero arrivata a delle conclusioni e gli mandai anche la giurisprudenza civile per cercare insomma di illustrare quello che io avevo compreso di questo tipo di di fondo
Quindi la prima divergenza fu in questo senso nel senso che lui riteneva prevalesse il suo sequestro invece riteniamo che non fosse così però diciamo superata questa prima fase in cui l'UI
Aveva adottato un provvedimento che attraeva se la gestione diritti ritenendo di dover essere Luís a nominare gli organi del fondo e quindi a gestire i cui la vicenda
Siccome io resistette a questa sua presa di posizione adottando un provvedimento invece che motivato giuridicamente dirigevo che secondo me non era possibile
Che io mi potessi spogliare della gestione intendiamoci io devo essere molto onesta cioè me ne sarei spogliata volentieri perché come voi capirete era una cosa molto difficile da e complicata
Però non ritenevo di poterlo fare allora motivati dal mio punto di vista perché secondo me non non potevo chiedergli la gestione non potevo lasciare che Luís nominasse gli organi e gestisce gestisse questa cosa in autonomia
In un certo qual modo lui condivise poi queste mie osservazioni per cui si decise di dare vita a una sorta di collaborazione di nominare entrambi gli organi di di questo fondo ci dividemmo le nomine in modo da avere ciascuno di noi una rappresentanza e soprattutto da avere delle figure professionali che potessero fare da raccordo da coordinamento
Tant'è vero che il lupo e nominò labbro il dottore gran Niero
Che era stato già nominato dal Gip di non amministratore giudiziario nomino anche amministratore giudiziario del suo sequestro
Iniziò quindi questa tentativo di questa gestione condivisa che però fu molto molto estremamente difficile perché è non avevamo diciamo lo stesso punto di vista e probabilmente anche i sequestri tendevano a aveva avevamo anche obiettivi diversi
Diciamo una prima cosa che mi sorprese che io ritengo ricordo di averne parlato anche a Roma in procura fu il fatto che nell'ambito di questo tentativo di coordinamento ci fu una riunione presso la sala riunioni dell'Ufficio Gip di Napoli nel novembre due mila dodici credo
In in comune perché dotare Capano dissi opportuno che ci vediamo io tu e con i nostri amministratori vediamo un po'insieme il da farsi
Arriva in quest'ufficio oggi per i Napoli dove c'è una sala riunioni piuttosto grande c'erano moltissime persone all'inizio perché ovviamente il sequestro che gestiva il tutore Capuano aveva riguardato l'intero patrimonio del gruppo Ragosta quindi Luís
Aveva più figure professionali che si occupavano di questa cosa però in quella sede due di cui appresi che c'erano anche dei rappresentanti del gruppo Ragosta cioè dei dipendenti
Della delle società del gruppo Ragosta uno di questi
Era stato in da o era io seppi io mi viene detto che era indagato
Dallo stesso giudice Capuano nell'ambito del procedimento penale e in cui lui aveva emesso questo sequestro ovviamente questa cosa mi mi sorpresi un po'però devo dire la verità io non dissi niente rimasi male perché non mi era stata detta questa circostanza non non ero stai quindi mi trovai diciamo di fronte a questi imprevisto siccome era una riunione con tanta gente io rimasi male però sul momento non dissi niente glielo dissi al dottore Capuano in un secondo momento
La cosa che diciamo mi fece rimanere male non solo una un discorso di metodo per il fatto che erano presenti diciamo rappresentanti degli imputati tra cui anche questo Luciano Emanuel che credo non so se fosse un non so esattamente che ruolo rivestisse però compariva nell'interesse di Fedele Ragosta non so se fosse un procuratore del dottore era cosa che non questo sinceramente il suo ruolo formale non non lo so
E che io dovetti prendere delle de delle pre delle posizione c'è dovetti diciamo esporre il mio punto di vista in quella sede non mi fece piacere doverlo esporre
In presenza di rappresentanti o comunque di persone legate agli imputati segretario di sul tema
Che a queste riunioni prese parte una persona che poi era imputata nel suo processo nell'approcciarsi
Che io sappia no perché io mi pare che la persona che era imputata indagata all'epoca nel processo del dottore Capuano mi pare che fosse Nappi sentono ricordo male
No perché nasce nel verbale di sommarie informazioni e allora del setto se ho detto questo credo di che c'è stato un errore perché non no io non ride non mi pare di avere mai partecipato a riunioni dove c'erano miei imputati no
Di quale imputato si tratta mi scusi Silvio
No allora a meno che non fosse presente io lo allora ripeto che Gianni voglio far presente che nel mio processo Giannino il sito è contumace quindi io non l'ho ecco quindi io non ho mai conosciuto di persona cedere non lo conosco quindi se lui fosse presente a questa riunione presso l'ufficio Gip e poi si allontanò io non non glielo so dire però io non ho mai avuto contezza che fosse che ci fosse Gianni nel sito in questa riunione no
Va bene comunque nel verbale di sommarie informazioni e allora devo reperire non sapeva leggere il passaggio perché non
Nel provvedimento del ventuno no poi c'è un ammonimento del ventuno dicembre due mila dodici dottor Capuano nominava quel per il dottor Capuano contesta che si te sia trattata di nomina nominava Giannino Ersilio imputato nel mio processo
Quale managed del gruppo deleghe quindi questo lei l'ESP lo segnalo
Come un santo disdicevole costi però noi non si trattava della riunione di novembre è un'altra vicenda Soirées ancora ci può dare qualche del
Situazione no io nemico mi venne prodotto un po'allora c'era stato le ripeto questo tentativo di giungere a una gestione condivisa
Il fatto tecnicamente Complesso pub leggendo le carte poi insomma si capirà la situazione sostanzialmente il fondo patrimoniale che è un soggetto professionale gestito da questo cita di gestione Prisma di cui era amministratore delegato il dottore Carpani che pure qui oggi per essere ascoltato aveva la gestione di questo fondo all'indie in questo fondo confluivano tre strutture alberghiere ubicate una Roma strutture alberghiere di un certo pregio l'hotel Monte Pertini di Roma
Due alberghi Raito e Paradiso sulla costiera amalfitana è un albergo i l'applauso di Taormina
Questi alberghi erano gestiti materialmente e cioè diciamo ne avevano poco la gestione operativa delle società conduttrici che avevano preso in affitto gli alberghi dal da questo fondo patrimoniale
Queste società conduttrici erano di proprietà degli stessi Ragosta
Cosa era avvenuto che dopo due mesi dal sequestro quindi queste società pagavano i canoni di locazione degli alberghi i canoni di locazione degli alberghi affluivano al fondo patrimoniale con questi ricavi il fondo patrimoniale
Svolgeva diciamoglielo incrementi diciamo si occupava della gestione di questi di questi albe di quelli di questo patrimonio
Con la finalità di incrementarlo due mesi dopo udì il sequestro di Nola le società conduttrici cessarono di pagare i canoni al fondo patrimoniale
Quindi io avevo dato e ma già si era mosso in questo senso l'amministratore giudiziario probabilmente su input del Gip che mi aveva ovviamente preceduto però quando il processo arriva a me
Io ho subito compulsare l'amministratore giudiziario per dire devono pagare i canoni altrimenti bisogna fare un'azione di sfratto per morosità siccome sono società che appartengono agli stessi imputati bisognerà trovare altre società perse
I subentri non nella gestione di queste strutture alberghiere
Questo mancato pagamento dei canoni da parte le strutture alberghiere aveva determinato una si sa è di grave crisi finanziaria del fondo patrimoniale che era in sequestro perché praticamente al fondo non affluiva più nulla per cui chiedo scusa dobbiamo ricostruire tutta la DC
Sembra no no tributaria penale di cioè il il capo d'incolpazione penso che sia a livello di dare immediati la la la portamento né Sofipa se sono mi sono allenata ad altra timore che non si comprenda forse mi sono un po'allargato altrove la donna
Si io no ha ragione ha ragione puntuale infatti sul sui comportamenti se se le questo e e tra questi comportamenti
Ecco voglio dire le le la trattativa che c'era stata tra me e il dottore Capuano era di vedere di risolvere questa morosità delle conduttrici perché e chiaro che finché si trattava di proprietà degli imputati avrei dato in tutto e per per una real per un un una citazione in giudizio uno sfratto per morosità
Nel momento in cui subentra l'amministrazione d'azione giudiziaria di Napoli e non ho più gli imputati come proprietari delle conduttrici ma un'amministrazione giudiziaria quindi e non trovavo più motivo di fare una causa contro un'altra amministrazione giudiziaria cercavo una soluzione transattiva quindi a un certo punto il ventuno di dicembre veniamo al provvedimento di cui lei mi ha chiesto conto il dottore capuano dispose il pagamento di una parte dei canoni scaduti
Una minima parte perché diciamo mi pare che la morosità fosse dei dodici milioni di Euro aumento il dottore Capuano disposto il pagamento di un milione e duecento mila euro diciamo
E in quel provvedimento nominò e quindi questo provvedimento perché io l'ho avuto perché venne mandato ovviamente all'amministratore delle
ATO Carpani
E anche al dottore Grenier o che almeno oggi no e in quel provvedimento io vi dite a capo della gestione di questi o Tella che erano riferibili alla proprietà
E quindi era costa era stato nominato Giannino Ersilio che era imputato nel mio processo penale di evasioni fiscali di un certo rilievo stiamo parlando di un'evasione di centoquarantasei milioni di Iva insomma questo
Ecco ma il suo provvedimento di sequestro nel quale era indagato Gianni mezzi era noto al dottor Capuano
Allora guardi procura lei mi fa una domanda sulla quale io non posso essere sicura però ritengo di sì perché all'inizio
Quando ci subentro il sequestro di Napoli ci fu uno scambio di atti
E io credo di avere di avere anche detto al dottore che Raniero di depositare determinati documento incartamenti del mio processo così come io ebbi il sequestro del dottore Capuano nei agli atti miei che mi viene depositato dal dal dal dottore GRA Niero
Devo ritenere che il dottore Capuano sapesse che
Giannini versi dell'imputato nel mio procedimento
Io questo fatto io ho cercato di rivedere le carte però questo scambio che ci fu proprio all'inizio non ho trovato tracce documentali per poter essere precisa però ritengo di sì va be'due sole domande e offerte e allora dei ricordasse nel giudizio
Penale innanzi a lei venne prodotto un provvedimento a firma del giudice Capuano sino
Io ascoltai due due consulenti della difesa che il dottore Leo e il dottore Loconte il dottore del professore Loconte insomma
Su questioni che avevano riguardato le controversie il il il contenzioso tributario
Che vedeva le società la Dakar in particolare che era quello di cui mi occupavo io contro l'agenzia delle entrate loro si erano con e se furono chiamati insomma testimoniare nell'interesse della difesa la l'avvocato del del della difesa formulato delle domande ai due consulenti
E dicendo se era vero che avevano continuato a operare questa compensazione che era oggetto di di imputato d'imputazione nel mio processo
Anche per le annualità successive a quelle che io avevo diciamo subito UDC e diciamo così
Loro mi confermarono che era stato fatto questo diedero una spiegazione tecnica del perché lo avevano fatto dal loro punto di vista è però mi dissero anche che erano stati autorizzati a tanto
Cioè che non era stato una loro o meglio che avevano avuto il conforto anche del jeep di Napoli che aveva condiviso le loro i loro punti di vista e mi depositarono un provvedimento del dottor con quel dovere Caputo autorizzata
Gli amministrati a ministro azione giudiziaria
Della il gruppo siderurgico quindi anche della Dakar a continuare a detrarre apportare questo credito contestato in compensazione e a continuare ad operare così come ha fatto per il passato
Ovviamente questa linea la difesa la utilizzo anche in sede di discussione perché disse come argomento giustamente a suo favore nel senso di dire si contesta che questa un modo di operare sia illecito però c'è un altro giudice
Che invece ha autorizzato le amministrazioni giudiziarie a a portare in detrazione questi crediti quindi stai bene attenta a vedere se veramente ci troviamo di fronte a un illecito o no ovviamente è un argomento che io ho dovuto esaminare nella sentenza
E che ho cercato di di superare perché dissi che
Questo credito era stato Request ho modo di operare era stato ritenuto illecito anche dalla Corte di Cassazione che aveva confermato i sequestri proprio su questo
Cioè che c'è questa illecita compensazione era stata ritenuta tale in primo grado dal tribunale del riesame dalla Corte di Cassazione tuttavia nel provvedimento con cui il dottore Capuano autorizzata
La reiterazione di questo comportamento non veniva assolutamente preso in esame la circostanza che il credito perché questa questa condotto fosse stata ritenuta
Illecite che fosse contestata in sede penale con un pronunciamento cautelare ormai definitivo
Il Pubblico ministero non appena sentiti questa risposta dei testi e vide questo provvedimento del dottore Capuano mi chiese la trasmissione degli atti al proprio ufficio
Perché cosa che io disposi poi col dispositivo di sentenza perché ritenne che c'era stato una reiterazione del medesimo reato anche per le successive annualità di imposta
Ecco l'ultima domanda lei è diciamo ha una certa esperienza nell'ambito delle
In generale le misure di prevenzione o delle amministrazioni giudiziaria allora io prima di arrivare a Nola sono stata sette anni al tribunale di Salerno il tribunale di Salerno all'epoca in cui c'ero io adesso è diverso
Non aveva una sezione specializzata per le misure di prevenzione quindi le misure di prevenzione venivano distribuite
Su tutti i collegi penali siccome io facevo parte la terza sezione penale euro sì avevo già trattato misure di prevenzione anche se quella legislazione nel campo ovviamente si era evoluto insomma le poche era diversa poi c'è stato il decreto
Nelle Codice antimafia tante cose che sono subentrate nella sua esperienza la presentazione di una dichiarazione fiscale da parte dell'amministratore giudiziario e ordinaria o straordinaria amministrazione
No io credo che sia ordinaria amministrazione cioè la presentazione di una dichiarazione Fumagalli degradazione
La difesa prego
Presidente io un po'di difficoltà a fare delle domande perché la contestazione
Riguardava grave la
Comportamenti abitualmente egualmente scorrette confronti colleghi ne abbiamo fatto una serie di domande volte a valutare nel merito il provvedimento il dottor Capua non mi sembra questa la sede quindi può restare al punto
Perché il capo d'incolpazione per come formulato mi sembra insomma
Veramente difficile anche da istruire
Però alcune cose che vorrei vorrei che la teste chiarissimo
Alle anzitutto è corretto dire che lei aveva un sequestro su una lei d'ufficio le aveva la gestione del sequestro la trattazione del sequestro
Ragosta attivamente a una parte del suo patrimonio
Sì ma occorrerà giudiziarie atteggiamento corretto sine qua aveva questa parte di questo patrimonio del dottor agosto del dei signori va costo era questo fondo patrimoniale morì a fondo patrimoniale gestito da questa società di gestione di Milano
Le lei sa che questo cioè questo contenzioso e debiti c'ha detto questo
Differenze di opinioni diverse ostetricia tetto relativa al al relativamente all'opportunità o meno di liquidare questo fondo
Di sciogliere questo fondo centro c'è questo è stato uno dei motivi ENI delle divergenze sa quanto lei sa quanto costava alla gestione di questo fondo
Io ricordo che mi pare che si il dottore Esposito disse che costava sull'ottocento mila euro all'anno però su questo fungo rettificato dal dottore Granero che mi diceva che il costo era la meta no era settecento unità standard e altri lei sa che il dottor D'Urso
Cioè il magistrato che poi ha avuto il è subentrato nel ruolo diciamo così nel processo nel procedimento gestito dottor Capuano questo fondo patrimoniale l'ha sciolto
So che aveva questa intenzione non c'è mai l'abbia fatto perché poi io non non me ne occupai sarebbe un atto del dagli atti
Lei
Bar io ritengo difficile stare qui a discutere di atti giudiziari e che non possono Mayes se motivati
Intesa uno comportamenti scorretti tutt'al più se ce ne sono i presupposti come grave violazione di legge però visto che mi trovo su questo capo incolpazione qualche domandina la devo fare
Allora nello specifico lei allegato sei nel verbale del diciannove giugno due mila e quattordici
Di chiare agli atti la volontà di mantenere inviti rapporti con società in sequestro
Preposta alla gestione del strutture alberghiere indennizzando affitto d'azienda si è trattato di un Landis differenze di opinione tra lei
E il dottor Capuano
Questa prospettiva poteva essere presa in considerazione proprio nell'ottica di garantire quella collaborazione tra uffici giudiziari come fatto sinora vela ma confermo questa dichiarazione
Questo chiedo scusa dottore da dove trattato degli otto avete Althusser il verbale di riunione del diciannove giugno due mila e quattro c'è scritto così evidentemente si quindi vuol dire che fino al giugno mille quattordici tre nello stesso arco di tempo coperto del grave dei
In cui sarebbero stati posti nei sequestri comportamenti gravemente scorretti
C'era stata collaborazione come fatto sinora altra domanda che le vorrei fare
Lei a fronte di questi quando ha denunciato questi grati comportamenti li aveva denunciati prima i suoi superiori o aveva
Elevato conflitto di competenza come ha fatto successivamente questi gravi comportamenti li ha denunciati via disciplinare in via gerarchica o non l'ha fatto l'ha fatto solo venti giorni dopo l'inizio del procedimento penale a carico del dottor Capuano
Quando è stato sentito è stata sentita denunce Agate diciamo io sono stata ascoltata ma non ho mai modo di oggi il questi provvedimenti quel i comportamenti scorretti s'instauri una una relazione che io farò presidente romanzo non cioè se collega sta trattando
E c'è una sede diversa di opinione che io poi le chiederò anche conto di che cosa significa che voi avevate obiettivi diversi perché voglio capire quali sono gli obiettivi diversi
Tra lei dottor Capuano che qui insomma ci dobbiamo dobbiamo essere molto cauti quello che diciamo allo se sono obiettivi verso i quali suggeriamo un obiettivo diverso la gestione di un patrimonio di diverse centinaia di milioni di euro con soggetti
Che su un affiliati secondo la prospettazione dell'accusa dello del del tribunale dalla procura di Napoli a clan Fabbrocino un clan camorristico
Particolarmente invadente
E pericoloso nell'ambiente napoletano lei a questi contrasti
Di carattere istituzionale nel e non li denuncia nessuno si del Cirque du li denuncia soltanto quando ti nel canale la devo smentire perché io queste cose io ho scritto una relazione al mio ufficio su richiesta del presidente di sezione ripresenta Schettino
Credo di averla anche depositata a Roma più francamente questa si parla di e di fatti che io ho messo il livello diverso tant'è vero che il se gli atti furono mandati alla procura generale di Napoli amorosa
Non lo vedo proprio
Non visto paragonò voglio dire non nemmeno una voce niente non abbiamo comunque Coop contezza minima di questa documentazione
è in grado di esaudirlo gettata nel Lambro idoneo reale dottoressa insorsero tornata ammesso con il romantico tra le sue carte molto importante valutata credo che fosse omaggio giugno del due mila tredici perché il dottore siccome io avevo questo processo era costerà molto impegnativo e l'istruttoria non molto lunghe
Siccome la media dei processi trattati hanno la nel ruolo monocratiche di trenta processi a udienza io feci presente al mio presidente di sezione che di con questo ritmo io il processo non ero nelle condizioni no le spiego perché fece questa relazione altrimenti non tra
Se lei mi dice che io non ho segnalato io voglio se mi dia la possibilità di spiegare che invece io le cose le ho nonché altre le rispondo emergono le andavano a usare io sarò il primo turno arriverà ridurre tranquillamente dopo di te lo sto facendo bisognerà siamo al mercato era
Sto facendo difensore del Río de L'unica cosa vuol sapere se questa relazione detto conteneva denunce su comportamenti gravemente scorrette dottor Capua
Allora quello che le ho avute solitarie o il dottor auspichino mi chiese di relazionare sul processo e su eventuali difficoltà da me incontrate nella gestione dei beni in sequestro in quella circostanza io messi in rilievo
Inizi il rilievo che c'erano state profondi diverse difficoltà nel rapportarmi con il dottore Capuano con cui non riusciva a trovare un punto di diciamo di di Inter ben chiare
Diciamo la collaborazione andasse a non c'è mai stato un momento in cui abbiamo detto no basta non ho io ho detto no non voglio più avere a che fare code e questo non è mai successo abbiamo sempre continuato a a relazionarci ad incontrarci a vederci però io avevo difficoltà relazionarmi con lui perché prendevamo un'intesa il giorno dopo riassumeva provvedimenti diversi da quello che ne avevamo concordato alluvioni
Allora io chiedo Presidente che questa relazione venga acquisita quindi quando lei ha scritto nel giugno due mila e quattordici a tutto scritto che credo però che occorra trovasse due mila tre no il verbale e del diciannove giugno due mila quattordici quando li ha dichiarato che c'era stata collaborazione tra uffici giudiziari sino ad allora vuol dire che ha usato un'espressione di cortesia
Devo dedurre
Va be'allora la lei è in grado di reperirla questa
Questa relazione dovrebbe essere agli atti dell'ufficio comunque se serio copia devo controllare io ricordo ma
Io ricordo di averla prodotta la Procura di Roma credo che la che l'avesse la Procura di Roma questa cosa perché a me pare che ne socio che mi fece porre delle domande su quaestor il Pubblico ministero muovetevi a voi dottoressa sempre per
Completezza
Va riunione del due perché io come prima comportamento gravemente scorretto m'interessa
Precisare la vicenda relativa alla presenza di
Di Nappi
Cioè Bandabardò verso in atti
E di massone in una riunione che lei localizza nel novembre del due mila tredici sopra no senza che sono sfortunato devo controllare mattinata forse non andrebbe Mina dodici
Cioè il capo d'incolpazione che fallì due mila tredici
Il capo d'incolpazione parla anche di gruppi di al plurale di riunioni partecipazione ad alle riunioni quindi in te intendo
Fondò il tre novembre due mila dodici come il capo d'incolpazione Fatima
Dice che queste riunioni con Nappi
Massone sarebbero state più di una perché un esodo il plurale vorrei sapere no che due uno anni è stata una sola sì e all'esito della stessa è vero non è vero che il dottor Cappon dei chiese scusa
Perché pensava che che sarebbe stata avuto la presenza e poi non c'è nesso quando vide che lei non era d'accordo le chiese scusa e non ci furono altre
Giugno una per partecipare non apre ma solo no che mi chiese scusa in quella sede non me lo ricordo probabilmente può darsi che sia avvenuto successivamente Amendola non ce ne fu nemmeno modo perché la riunione Fini e poi ce ne andammo tutti quindi non non ho detto che non
Volevo anche sapere che cosa intende lei quando dice noi autorità giudiziaria di nuvole autorità giudiziaria di giudiziarie di Napoli avevamo diversi
Obiettivi
Consiste nella ricerca in devo dire obiettivi di carattere gestionale in che senso nel senso che avendo io solo il sequestro sul fondo
E non sulle società conduttrici ovviamente per me era interesse primario Haqqani venissero pagati i canoni di alberghi venissero gestiti da società professionali
Il dottore Capuana aveva anche il sequestro delle società conduttrice certamente non rispondeva ad un suo interesse che le società conduttrici venissero così è tabù taglia fuori dalla gestione esso percorre
Toh dire che oggettivamente le finalità della gestione di questo patto in questo sequestro potevano essere oggettivamente confliggenti senza personalizzare la vicenda i rapporti tra colleghe troppi silenzi sarto potevano essere possano essere ha detto anche configgenti quindi voglio dire siccome il comportamento e gravemente scorretto io qui attinente arriviamo al punto che non riforma poi voglio dire un'altra questione Gianni né Silvio
Giannini e Silvio le risulta che fu nominato
Dal dottor Capua come
Cousteau Hudel come consigliato in questa procedura ovvero più no no no fu lui era un manager del gruppo in in carica ora non sono in termine dai incaricato a quale Nena Gerry per la gestione dell'albo per quindi un già un dipendente della ditta radio della società Ragosta qui
Io lo avendo come imputato come amministratore
Di diritto del gruppo siderurgico non so se lui fosse anche amministratore del gruppo alberghiero del del dottor Rossi autorizza la nomina del dottor Gianni nel sito qual è il manager interno interno
Quindi voglio dire non non è una nomina ad ausiliario del giudice nel senso previsto dalla normativa questo provvedimento che del ventuno dodici non è vero che piuttosto riduce le competenze del del Giannini
Limitando l'ambito delle stesse
Io non sono io non mi sono in grado di risponderle dottore perché non so esattamente il ruolo di Giannini Ersilio
No no tranne che quale amministratore di diritto della Dakar perché ne ha contezza perché avevo il processo non so che ruolo ulteriore svolgesse all'interno del gruppo erano comandate in effetti
Poi agli atti non non chiaramente non è tenuto a rispondere
Sì sì no no no detto volevo soltanto sapere se cioè che tipo di di di Tomita strappata Giannini che era va bene
Io non ho altre domande
Certe prego
Se io le mostro questo documento è questa relazione che lei che ad est se posso devastati
Comunque presidente agli atti che è l'allegato ventiquattro della del verbale di sommarie informazioni testimoniali rese ai pubblici ministeri di
L'acquisiamo diciamo acquisiamo viale si chiama no no uno un'ultimissima attesi anche la sezione penale il suo
Va bene la esaminiamo proponga un documento che sta lì agli atti quelle a leggere adesso non si estrae manda è vero non è vero che del comitato consultivo
Il dottor cambiano rimise al day la nomina componente su tre sì sì scura bene grazie abbiamo diviso le nomine Presidente del del dell'Assemblea dei quotisti il dottore Granero e due membri del comitato consultivo Annona e il terzo membro Anna Bolena grazie non ho altre domande
Grazie conserva la maglia prego allora solo chiarimento quello che già ampiamente
Lei ha detto fino a questo momento
Ma fondamentalmente lei ha detto c'erano state difficoltà
Nel rapporto con il dottor capuano e quindi c'erano state delle difficoltà tra l'autorità giudiziaria di Nola e quella di Napoli nella gestione del fondo
Possiamo utilizzare anche un attimo che tipo di difficoltà c'erano azioni soprattutto in che modo si erano concretizzate nella gestione del fondo e dei provvedimenti adottati dall'autorità giudiziaria alla devo fare una piccola premessa altrimenti
Già nel settembre del due mila undici quindi dopo alcuni mesi che io ero stata investita diciamo di questo incarico per la gestione di questi beni
Il l'avvocato dei degli imputati quindi di Fedele Ragosta Anna Maria io vino nel dettaglio mi aveva sostanzialmente veicolato una richiesta proveniente degli stessi imputati con cui si chiedeva venisse messo all'ordine del giorno lo scioglimento del fondo patrimoniale perché non ritenuto di interesse più per la proprietà
E questo in base alla legge una legge del due mila undici che se volete dopo vi posso dare anche gli estremi
Che sostanzialmente ad età ovvero del fondo immobiliare cellophane il fondo sette aveva adesso deteriore il regime fiscale per i proprietari della proprietà
Quindi mi veniva chiesto di Meridian autorizzare che venisse messo all'ordine del giorno dell'assemblea dei quotisti lo scioglimento del fondo
E ovviamente questa cosa mi fu mi ricordo se mi penso che mi venne depositata direttamente comunque la del dottore Granero mi chiese in un indirizzo sulla posizione da assumere e io dissi che assolutamente lo scioglimento del fondo non erano percorribile perché il c'erano le quote se in sequestro quindi non poteva autorizzare lo scioglimento di un fondo in sequestro
Questa linea di arrivare allo scioglimento del fondo è stata poi perseguita anche dall'autorità giudiziaria di Napoli per motivazioni che non non non so quelle che vennero prospettate a me penso per un motivo di costi non so
Nell'ambito di una gestione più ampia quale fosse l'interesse e la necessità che in
Che l'Autorità dirigere ravvisava scegliere questo fondo
A me veniva prospettato un problema di carico fiscale sugli imputati persone fisiche che ovviamente io ritenevo non fosse un argomento che io potevo considerare per autorizzare lo scioglimento di un fondo sequestrato
Poiché il dottore capuano recependo anche delle voglio dire delle come dire dei consigli che gli erano stati dati anche dalla sua amministrazione perseguiva anche lui quest'altra dello scioglimento del fondo ma io
Non ero non ero d'accordo
Non ero d'accordo perché innanzitutto non vedevo come poteva essere surrogato il sequestro che io avevo solo il sequestro sulle quote del fondo non avevo un altro sequestro a garanzia del credito tributario quindi facciamo presente che lo scioglimento di questo fondo senza che io ricevessi
Nulla da poter spostare degente per salvaguardare diciamo il credito tributario per me non era un'opzione e poiché io potevo percorrere
E oltre tutto questa cosa del del fondo veniva paventata sollecitata c'è stata molta pressione da parte dell'autorità giudiziaria Napoli per giungere a questo scioglimento
Ma detta così
Mai un progetto serio studi studio approfondito su come pervenire a questo scioglimento perché poi c'era anche un problema la società di gestione il fondo erano titolari di una serie di contenziosi che c'erano in atto con le sagge Società conduttori ci e anche con la banca che aveva erogato il finanziamento per la ristrutturazione di uno degli alberi dell'apertura al pubblico di Montemartini
Quindi io dicevo ma come sciogliamo questo fondo questi contenziosi che fine fanno poi la amministrazioni giudiziarie dottore GRA Niero
è il dottore Carpani e qui era stato richiesto anche uno studio sui costi di questo liquidazione
Mi pare entrarono comunque dei costi notevoli per giudei io domandavo a carico di chi vanno questi costi di scioglimento di questo fondo c'è chi li deve sopportare l'amministrazione giudiziaria cioè io devo mettere a carico dell'erario uno scioglimento di un fondo che
Uno non risponde ai miei ai gli interessi del sequestro che io in atto nel processo due come dice il presidente Hu sentiamo nel merito e qui non lo dobbiamo rifare
Ma nella sostanza a parte questa diversità di vedute
Sullo scioglimento del fondo sì in che modo poi si concretizzava in omento alle contrasto con il dottor capuano ecco Napoli era Said
Non è una viola che capita che perché praticamente il dottore Capuano ha dato mandato a un avvocato di attivare una serie di azioni contro il fondo
Azioni legali contro il fondo era prima il primo febbraio dell'avvocato di era se lo ricorda l'avvocato Camerlengo sul
Il primo febbraio del due mila tredici c'era stato un incontro nell'ufficio del dottor Capuano a cui avevamo pare preso parte io il dottore Capone il dottore Carpani per un secondo momento era venuto anche l'avvocato Camerlengo
In cui avevamo discusso di questa possibilità di transazioni sui canoni di uscì di cercare di trovare un'intesa sul pagamento di queste morosità
E il dottore capuano disse e lui avrebbe anche valutato perché che c'era da va be'che insomma che l'unico riteneva che questi contratti di locazione tra le società conduttrici e il fondo fossero con sei cannoni fossero stati gonfiati
Per i peli atte ad Areva con finalità di evasione fiscale e che quindi lui dice sentirono arriviamo a una transazione devo anche valutare di fare un'azione legale per fare risolvere questi contratti perché sono elusivi del fisco
Io dissi guarda io la un quando tu mi ha detto questa cosa sono andata a vedermi la giurisprudenza civile in materia non mi pare che l'elusione fiscale possa essere causa dice di risoluzione dei contratti però
Il primo febbraio ci fu questa riunione in cui comunque noi ci lasciamo con l'intesa che avremmo cercato sempre di andare avanti con gli accordi
A distanza di qualche mese io venni a sapere che nel corso di una riunione che si tenne con l'amministratore delegato il ddl vi pare fosse
Va be'mi pare maggio il sette maggio due mila tredici l'amministratore delegato del fondo mi fece presente che aveva ricevuto una serie di cause
Da parte dell'amministratore giudizi di amministrazione giudiziaria di Napoli decreti ingiuntivi eccetera e di cause che chiedevano lo scioglimento dei contratti di locazione terra onerosità e per elude evasione elusione fiscale di questi contenziosi io non ero al corrente in anteprima diverso Gomes bisogno
Non ci fu mai nessun incontro vuol parlare c'è la spia di un incontro il primo febbraio il c.t. il primo febbraio giornalisti questi atti erano stati equiparati in un altro modo classe notati depositati il venti febbraio quindi dopo l'incontro che c'era stato tra me e il dottore Capuano
Io l'ho saputo dopo ma dopo l'inventi giorni dopo l'incontro le aveva dato questo mandato l'avvocato Camerlengo aveva attivato tutte queste procedure io qua una
Mail con cui chiedo al dottore Granieri udita dal mio resoconto di queste cause di cui non avevo notizia o il verbale di riunione del sette maggio per se volete lo posso dare che io ebbi con con Carpani e poi ho l'Elenco che fu mandato al mio amministratore giudiziario delle abbiamo se c'ero io voglio capire tentate mi ascolti un attimo la domanda quando poi il si accorge che vengono adottati provvedimenti
Senza che praticamente lei era stata messa a conoscenza cosa accade
Io ho scritto al dottore Capuano diverse ma il in una di queste gli dicevo scusami mi fai capire il motivo di queste cause mente ci sono dipendenza di trattative di bonario componimento questa è una mail che io gli ho mandato
Il ventisei settembre due mila tredici in occasione della notifica del ricorso per decreto ingiuntivo provvisoriamente esecutivo per non so quanti milioni di euro
Per Monti e Martini su aveva tramite avvocato Camerlengo comunque un suo corrispondente di Milano attivato contro il fondo quando io ho avuto notizia
Ho detto ho ricevuto il ricorso per decreto ingiuntivo promosso la Montemartini potresti per piacere spiegarmi il perché
Intendenza di trattative per la transazione visti anche i costi che si andranno a sostenere per le attività svolte dalle società incaricate per la stima dei canoni
Lui mi ha risposto già come sta e oggi mi è stata comunicata l'avvenuta notifica dei decreti ingiuntivi che erano stati emessi a luglio
La cui notifica scadeva tra l'altro ieri ho dato disposizione all'avvocato Camerlengo di ritirarli proprio per la pendenza delle trattative
Aspetto il deposito della società incaricata di stimare il Canone o diciamo così perché è stato fatto questo perché ha detto in incontro per definire la vicenda dei canoni di locazione
E io rispondo ancora le date sono chiare risultano dagli atti processuali il ricorso è stato deposita Nenni depositato in Milano
Ben dopo l'ultima riunione in cui si è discusso della transazione e si è deciso di comune accordo di dare incarico per la stima dei canoni siamo alle solite nulla cambia ma in questa pesantissima vicenda si fa un passo avanti dieci passi indietro
L'ancora mi risponde il dottore Capuano io non ho agli atti mi ha chiamato solo Camerlengo riferendomi quanto ti ho scritto e gli ho detto di ritirare i decreti francamente non vedo passi indietro va bene questo poi lo acquisiamo vaglia Risoluzione emotivamente il dottore Capuano per giustifica cioè per dirmi guarda non è stata diciamo mia responsabilità mi ha girato una nota dell'avvocato Camerlengo
Con cui Luís faccio risponde con cui lei sostanzialmente giustificata questa iniziativa di Camerlengo è nera girò per dirmi guarda c'è stato un sommo un problema
L'avvocato Camerlengo di se la documentazione allegata mostra chiaramente che io non inottemperanza al suo provvedimento reso in data venti febbraio due mila tredici e siamo a venti giorni dopo il nostro incontro ho predisposto ricorso per decreto ingiuntivo quello segue dice non avendo ricevuto provvedimenti date diversi da quello originario suo del venti febbraio due mila tre di giorni tenuto doverosamente di notificare a prisma che sarebbe la società di gestione questo atto al fine di evitare che in mancando diventasse punto
Va bene volevo chiedere un ultima cosa quando che scrive quella relazione al presenta Schettino
Fu
Allora io se informato sempre presenta Schettino della difficoltà per questo procedimento comportava perché ovviamente era diverso dagli altri procedimenti monocratici impegnava moltissimo
E lì e lì siccome per tabella le udienze straordinarie devono essere autorizzate dal presidente di sezione e io gli avevo chiesto anche di autorizzarmi appare anche una quarta udienza settimanale da dedicare solo questo processo però esonerando mila il turno di direttissime
Il dottore Schettino mi chiese di ad ovviamente per giustificare diciamo questa sua iniziativa mi chiese di relazionare su questo processo e di fargli comprendere anche quali fossero le difficoltà che io stavo incontrando nella gestione di cui gli avevo parlato a voce
In quella circostanza io feci questa relazione in qui esposti la difficoltà in cui mi trovavo e anche la difficoltà di insomma di trovare un punto un punto d'intesa per uscire da questa situazione quindi scrissi quello che va bene ho detto io non ho altre domande grazie
Va bene se non ci sono altre a c'era il consigliere Pontecorvo fare una domanda prego
Sì sarò telegrafico
C'è stato un momento
In cui è stato investito formalmente la Suprema Corte su problematiche che connesse alla gestione dei due patrimoni mi può spiegare
Coco per quale motivo si è determinata ha da dire il giudice per questo tipo di conflitto quali sono i motivi come è stata
Decisa diciamo un sole in modo in maniera ci avremmo sì immagine provvedimento agli atti però per capire proprio il motivo che l'ha indotta
Sì ad andare avanti investendo la suprema l'ho già detto prima che non appena era subentrato il sequestro da parte le autorità giudiziarie di Napoli c'era stato tra me dottore Capuano una divergenza di vedute
Sulle
Su quale dei due sequestri dovesse sostanzialmente prevalere perché il dottore Capuano riteneva prevalesse il sequestro ex precise ex ceo non trovavo un appiglio normativo per dargli ragione queste rarità perché altrimenti io avrei subito trasmesso gli atti
Non essendo convinta della tesi che lei sosteneva io avrei da subito e l'ho ripetuto più volte dottore Capuano che secondo me era opportuno sollevare un conflitto di competenza
Senonché non lo sollevai perché poi il dottor Cappon in un certo qual modo decise che avremmo potuto gestire insieme questa situazione io ero d'accordo e quindi non c'era più la materia da sollevare il conflitto di competenza in Cassazione quando poi
Le cose sono andate avanti con queste divergenze che si sono manifestate diciamo sulle modalità di gestione poi è subentrato
Al dottore Capuano il dottore Durza si è posto il problema di rinnovare gli organi del fondo quindi si doveva decidere a chi spettava il potere di dare in di nominare questi organi
Siccome il dottore Durso riteneva di dover rinominare Luís e io invece ritenevo diciamo di Otello minare io io glielo preannuncio eppure gli dissi guarda io ritengo che oramai sia matura la situazione per portare la questione all'attenzione la suprema corte
Così come io avevo già ipotizzato tempo fa e poi non ho più avuto materia del contendere per poterlo fare però dico adesso che il comunque ci proseguirà l'autogestione il processo andrà in appello ci sono ancora anni di gestione davanti secondo me
E opportuno che la Suprema Corte metto una parola su questa cosa e quindi sollevai il conflitto di competenza poi la Corte di Cassazione decise e siccome napoletano con un sequestro di più ampia portata era a Napoli che avrebbe dovuto gestire pur dicendo non è ovviamente precluso che le due autorità giudiziarie collaborino e non ed è sarebbe opportuno anche che Napoli mettesse al corrente diciamo l'amministrazione giudizi
L'autorità giudiziaria Dino la sulle eventuali iniziative che ritiene di intraprendere questo e e questo è successo
La io l'ho sollevato adesso non ricordo esattamente quando mi mi scusi per racchiudere il discorso non voglio entrare nella interpretazione nessuna attività giurisdizionale ma alla luce di questa decisione della Suprema Corte
Formulando un giudizio ex ante
La questo tipo di conflitto alla luce appunto di quello che diciamo stabilito alla fine dalla Suprema Corte
Avrebbe potuto essere risolto in senso favorevole a Napoli ben prima allora signor probabilmente esibire certo se cioè ci saremmo risparmiati un sacco di
Ma moltissimi problemi perché a quel punto sarebbe stato competente l'autorità giudiziarie di Napoli a a amministrare anche la situazione
Certa si sarebbe semplificata molto la cosa però vi assicuro io ovviamente non ho Modin usarlo perché va comunque non è capire che non a dirlo vicenda così insomma di lunga durata esaltate vari interlocuzioni anche personali ma il dottore Saponaro potrà confermare che io più di una volta dissi
Anche nel suo ufficio anche Marcello Bignami quadro dimostrò che era convinto del fatto che fosse competente Napoli non era molto diciamo non non mi ha mai detto sì facciamolo anzi vigili stava come se non
Non lo so non mi ha mai detto sì facciamo questa cornice mostrava di essere convinta dice secondo me competente Napoli quindi che
No no no no non ho visto mai no no niente Napoli che poi alla fine la Cassazione
Sostanzialmente ha confermato questa tesi cosa non ho capito bene la sua Dallas allora siccome mi sembra di capire che il uno delle più grandi motivi doglianza era quello che e Napoli
Che non non riuscivate a mettervi d'accordo sulla gestione di questi patrimoni no sì
E questo è un punto fermo
Il dottor capo hanno le fece più volte agito di contorno di testa sua sostanzialmente
Questo era un motivo di divergenza
E alla fine possiamo dire che la Suprema Corte avvalorato la tesi che
Competente a gestire questo patrimonio arriviamo in questo e negli anni documentato dice quindi presso possiamo dire lo possiamo però quello che io intendevo dire
E che questa mia intenzione di sollevare il conflitto io l'avevo resa manifesta al dottore Capuano diverso tempo prima e l'avevo detto che era necessario
Però non non la Condon condivideva la necessità di proporre questo conflitto e comodi tant'è vero che avrebbe potuto proporlo Luís
Perché lui stesso con il primo museo atto aveva detto prevale il mio sequestro devo gestire io quando io invece risposi secondo me purtroppo non è così e penso che la strada sia quella di collaborare Louisbourg avrebbe potuto dire no devo gestire io sollevo conflitto lei non l'ha mai fatto
Avrei voluto farlo io ma in un certo qual modo lei mi ha detto no insomma lasciamo giravo il motivo della mia domanda che raramente è capitato che fra
Beh francamente non mi viene in mente
L'ipotesi di due diversi giudici che gestiscono la lo stesso bene nello stesso momento c'è non cioè tecnicamente e giuridicamente mi sono posto questo problema come è possibile che due giudici
Possano decidere sull'amministrazione dello stesso bene cioè non c'è un istituto tecnico giuridico che permetta una soluzione di questo tipo e per quello che mi è venuto in mente il fatto che forse la Cassazione
Poteva decidere in questo modo
Solo per questo sceneggiato però erano lei capisce due titoli di sequestro con finalità completamente diverso in dodici sex un sequestro per equivalente con le sue caratteristiche le sue finalità le sue connotati due procedimenti penali Diversi pendenti presso due uffici giudiziari riverso diciamo insuccesso questo lo sa è un conflitto che va risolto ma certo entra bene se non sono d'accordo con lei avrei probabilmente avrei dovuto io in puntarle dire non facciamolo anche se non vedevo da parte il dottore Capuano grande entusiasmo per questa cosa
Grazie non ci sono altre domande può andare
Ci sono altre domande
No alla fine Pants prego può andare a monte estratti devo lasciarlo
Sì non sappia che anzi si si
Presidente poiché di costato fare una sola dichiarazione
Adesso mi affeziono nel rituale
Deve essere esaminato quindi essi nel lo sentiamo in sede che sarà vuole fare adesso si vuole sta in qualsiasi momento può fare
Solo che prego
Microfono
Allora io vorrei precisare soltanto brevissime cose che sono state dette alla collega
Soltanto alle soltanto uno
Una cosa sola
Nella relazione che viene fatta dal dottor Carpani che sentiremo viene indicato che i canoni di locazione struttura alberghiera dei quattro alberghi erano convenuti in maniera sopravvalutata dai Ragosta
E dal fondo di zero antecedentemente al sequestro e cioè non ottica e illusoria per il fisco
Tutte le trattative erano finalizzate io non ritenevo di dover reiterare la condotta posta in essere dagli indagati con zero SG re fatta per eludere il fisco quindi ritenevo assurdo andare avanti nella stessa con due degli indagati l'ultima cosa sul fondo
La di le Monde sede di esame
Dall'indotto
Carpanini
Prego dottor buongiorno si accomodi generalità e funzioni per cortesia
Alberto Carpani sull'imprenditore
E basta ma lo dice la parola stessa Gueye vuole
Leggo quello che ha scritto consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie nel tessere dalla procura
Prego
Dopo
E allora lei intanto con ne ricorda di essere stato sentito il ventidue dicembre due mila quindici dalla Guardia di Finanza di Napoli
Conferma naturalmente le dichiarazioni che lei sia in quell'occasione concerto senta lei CD può dire sì ha svolto un qualche ruolo nella società Prisma SGR ero amministratore delegato
E la risma sì occupo anche della gestione o prevalentemente o esclusivamente della gestione del fondo immobiliare sette certo non esclusivamente da uno dei sei fu inghiottito la Società accetto
Senta si trattava di un fondo immobiliare assolutamente scritti del di quale patrimonio immobiliare si componeva il fondo dei tre alberghi della catena degli hotel di Ragosta Prodi Montemartini Bellora ITO a sulla costiera amalfitana e dell'albergo di Taormina
Si ricorda se la Prisma avesse contratto un mutuo concentro Banca di Roma per la ristrutturazione dell'hotel Montemartini
Dunque o comunque siamo formulato male la domanda la no no noi abbiamo comprato le attività tra cui erano ricomprese qua del fondo sette dalla SGR zero il fondo nacque nel due mila e dieci proprio su iniziativa delle SGR zero che fu quella che istituì il Fondo e contrasse un mutuo con Centrobanca allora che poi diventato Ubi Banca per l'acquisto e la ristrutturazione dello tenuti aperti ecco e quali erano le fonti finanziarie al attraverso le quali si provvedeva al pagamento delle rate del mutuo
Contratto concentrò Barbetta che erano i e allora intanto il muto consisteva in un promo fermento il PRIT primi anni pagava sull'interesse potrebbe utilizzerà paga la quota capitaria
Nei primi anni si iniziò pagando con i canoni d'affitto che venivano dai contratti di affitto degli occhi poi dal due mila e undici incominciarono a diradarsi pagamenti degli affitti ENI quindi il fondo non ebbe più le risorse necessarie per pagare il biglietto infatti era in atto un contenzioso con Ubi che richiedeva il pagamento del del delle rate pregresse e tra l'altro aveva mandato anche una lettera in cui faceva decadere fondo a beneficio del termine quindi richiedeva rientro della totalità
Del di quanto prestato e comma come vennero affrontate le criticità relative ai mancati pagamenti di canoni anche con le amministrazioni giudiziarie perché poi a un certo punto subentrarono delle amministrazioni giudiziarie assolutamente sì
Allora con gli amministratori giudiziari si cercò innanzitutto di allora visto che le società di gestione non erano in grado di generare ricavi sufficienti a pagare i canoni di affitto circola via di trovare degli altri
Gestori di alberghi che promettevano una maggiore solidità e promettevano un incasso più regolare degli affitti con Ubi Banca
Avevamo
Come in comune accordo seguito questa strada di cercare nuovi gestori degli hotel per avere un flusso di cassa più regolare così permetterci un piano di rientro che avevamo già concordato con un viva e come a voi individuaste quindi delle aziende nel settore al alberghiero disposte a subentrare nella gestione degli hotel petto venne fatto una gara venne la SGR dell'incaricato del dottor Capuano di fare una gara vengono aperte le buste paga e lo studio del dottor K nove presenze agli atti amministratori vennero identificati tra i vincitori per ciascuno
Ecco allora per quali ragioni non si raggiunse dopo gli accordi con gli offerenti a un certo punto questi questi con questi accordi non vennero
Tech si trovava sempre una una nuovo problema per evitare che poi entrassero in in carica questi nuovi certo
Quindi non c'era un motivo specifico
Per per non fare entrare in
Per non sta subentrando la gestione degli hotel queste catene che come erano respiro internazionale e quindi perché ci furono queste difficoltà secondo lei ma allora io francamente non non me lo so spiegare perché da un punto di vista economico che è poi quello che guardavo io non vedevo razionalità né nella singolarità di ciascuna Società di gestione nel nel complesso dell'attività specifiche degli hotel degli hotel Ragosta
Qui io non trova una ragione economica
Da questo punto di vista e con diciamo non non
Così facendo poi a stipulare questi contratti con le nuove offerente io le nuove afferenti l'unica strada era intimazione dello sfratto avevamo già deciso nel consiglio d'amministrazione che sarebbe dovuto tenere nell'ottobre del due mila
E quattordici di province dello sfratto risultati ecco il perché non si procede subentrato la commissariamento dalla società da parte la Banca d'Italia
Senta mira mi né a un certo punto nella sul suo verbale di sommarie informazioni lei dice che in accordo con i legali di Centrobanca in particolare con l'avvocato Tanzi altri avevate deciso di inoltrare un esposto al presidente del Gip di Napoli circa l'operato il dottor Capuano ma e poi a che cosa si riferiva a questo che poi si sarebbe riferito questo esposto perché nuove non fu poi presentato no perché l'iniziativa sarebbe tutto esser nostre e come vi dicevo è subentrato seno subentrato il il il commissariamento della Banca d'Italia la questione latte in mano a commissario della Banca d'Italia
Il dottor tazze l'avvocato tazza ciò che preme per ha fatto delle pressioni perché si portasse avanti questa iniziativa ma poi è subentrato anche il procedimento nei confronti del dottor Capuano e quindi tutto si è fermato
Ecco ma
Quale era sarebbe dovuto essere l'oggetto dell'esposto allora e lo toglieranno deposto degli autotrasportatori lo di chiedere un intervento affinché si facesse prevalere l'interesse di tutte le le le entità economiche che erano rappresentate dal fondo e non soltanto quella della mantenimento della gestione in capo alla famiglia Ragosta dei della lettera gestirne botte sostanzialmente era questo cioè non comprendendo più quale fosse la ragione economica per cui la gestione rimanere in capo a delle società che non riuscivano a pagare gli gli affitti non riuscivano a pagare gli interessi e la banca luce una pagare le commissioni
Della SGR Lucio a pagar nulla non si capiva perché dovessimo attenere
Ancora questa linea tra l'altro era una linea anche sostenuta dalla dottoressa criteri della procura di Nola
Che a un certo punto si doveva in in per preservare anche il valore delle quote
Perché il valore delle quote di un di un fondo che gestisce che investe in immobili dipende dal bar dalla capacità di generare reddito
Se non viene generato reddito perché le società di gestione degli hotel non producono reddito anche il valore degli immobili scende
Quindi era necessario intervenire perché ormai eravamo arrivati anche un punto per cui in qualunque momento la la Ubi Banca poteva anche richiedere il era il pagamento del debito e quindi mandare in fallimento fu
Grazie non ho altre domande
La difesa
Ma
è anche questa una domanda va bene
Grazie dottore cantare
Facciamo entrare gran Liniero
Anzi manca
Cani
Si accomodi
Le generalità allora Vincenzo Granero nato a Napoli il diciannove due sessantuno anziché funzioni che fa nella vita
Per il dottore commercialista
Può leggere la formula di rito perché si è allora consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il procuratore generale fra le domande lei
Senta le anche lei è stato sentito dalla guardia di finanza di Napoli il tredici gennaio del due mila quindici rivolta cioè conferma le dichiarazioni
Che rese in quell'occasione sì
Senta lei ci può dire che ruolo ha svolto nelle amministrazioni giudiziarie di inondare di Napoli che avevano ad oggetto entrambe fondo immobiliare denominato immobiliare sette cioè
Allora io sono stato nominato nel due mila undici dal Tribunale di Nola
In due diversi procedimenti che poi sono state arco accorpati riuniti i quale amministratore giudiziario di settantatré quote sul novantadue complessive
Del del del fondo immobiliare sette il gestito dall'allora Zero SGR
Senta nelle nello svolgimento di queste funzioni lei ha avuto modo di assistere non lo so disarmonia malintesi rapporti un po'sofferti tra l'autorità giudiziaria di Nola e l'autorità di Napoli
In merito a problemi inerenti la gestione del fondo
Sì questo sicuramente ma fu fondamentalmente non c'era
Abbiamo tentato sia perché poi sono stato nominato successivamente anche da Napoli
Prima come come amministratore
Insieme a all'avvocato Giovanni forte al dottore aggiunge ero e poi sul provvedimento del dottore Capuano del Gip retorica quando sono stato nominato amministratore unico ma per tutte e cento le quote il cento per cento delle quote per il fondo immobiliare sette anche per Napoli il diciamo che fondamentalmente lilla l'incarico
Fu conferito oltre che per ragioni diciamo di opportunità economica per cercare di diminuire quelli che erano i costi penso almeno questo è uno dei motivi per cui fu nominato ma anche per tentare un'attività di coordinamento
E tentare una una una diciamo una gestione condivisa di questo fondo immobiliare cosa che poi nella realtà purtroppo non non non non è riuscita
E quindi proprio perché io mi trovavo in una situazione particolarmente disagevole perché naturalmente il fondo aveva delle decisioni da prendere abbastanza importanti
Perché c'erano dei contenziosi ebbe delle questioni
Di cui già dall'inizio anche prima che subentrasse il sequestro di Napoli erano state poste all'ordine del giorno dagli imputati da che volevano lo scioglimento il fondo alla al quale il Tribunale di Nola si oppose
E poi c'era stato insomma una disarmonia da questo punto di vista rango non condivisione che mi tenevano in una situazione di stallo sia per quanto riguarda le direttive impartite a SGR
E con con la possibilità naturalmente di la condizione di stallo poteva depauperare quelli che erano stati bene affidatemi custodia e quindi dopo un primo momento
Che abbiamo tentato di avere una gestione condivisa poi fui costretto diciamo a dimettermi almeno da uno degli incarichi dando la mia piena disponibilità per qualsiasi autorità giudiziaria fosse anche quella di Nola
Che mi avevano minato per primo perché fondamentalmente la mia il mio compito non era non era riuscito non è che ci dovesse riuscire io ma non era diciamo non non non c'è stata questa gestione condivisa appieno fra Nola e Napoli e come lei ha avuto la contezza di guai che
Scorrettezza da parte del l'autorità giudiziaria di Napoli nei confronti dell'autorità giudiziaria di nota
Sì se ricorda qualche episodio
Istituzionale naturalmente i rapporti erano fra magistrati e quant'altro quello che ricordo è che praticamente abbiamo fatto più volte di unioni
Fra la dottoressa Cretella di che era naturalmente era il giudice che perché quanto riguarda dirigeva le operazioni del sequestro per equivalente e per la quale per il quale era stato nominato amministratore nel dottor Capoano per Napoli in cui si tentava di avere una condivisione delle cose che poi la dottoressa criteri e mi diceva che con provvedimenti che mi venivano comunicati dagli amministratori di nomina napoletana venivano disattesa questi accordi
Diciamo che quindici stava sempre questa questa questione che non si riusciva ad avere una gestione comune un indirizzo comune da impartire poi alla alla profondo
E con l'ultima domanda un eventuale scioglimento del fondo avrebbe determinato degli agenti pregiudizievoli sull'oggetto del sequestro preventivo di Nola
Questo noi l'abbiamo valutato già prima che intervenisse il sequestro di Napoli perché c'erano delle difficoltà oggettive
In primis praticamente non era di non era non c'erano i fondi sufficienti per sostenere le spese per un'eventuale scioglimento liquidazione fondo questo sul par Lando a ab origine anche prima del dell'intervenuto sequestro di Napoli
Perché come come ripeto la cosa era stata già chi sta in assemblea dei quotisti
Da parte dei signori di coniugi Ragosta che erano proprietari dell'altro ventitré per cento rimane Ivano proprietari dell'altro e quindi avevano diritto di voto in assemblea
è chiedevano lo scioglimento del fondo il fondo non solo aveva dei contenziosi aperti ma secondo quello che a mio parere che poi è stato naturalmente autorizzato sia dalla dottoressa le pelli che dal la dottoressa allora Borrelli che era il Gip dell'altro dell'altro troncone del sequestro
Non era fattibile
Per ragioni di opportunità di perché naturalmente trasformare un fondo che un soggetto non fallibile
Garantito in una società di nuclei di nuova costituzione avrebbe esposto il bene nei confronti della misura cautelare che aveva fatto la nuova questo poi non c'erano i fondi perché naturalmente c'era Centrobanca
Che vantava
Somme ingenti quindi senza l'assenso del creditore ipotecario ben difficile provvedere allo scioglimento del fondo e penultimo c'era un'imposta sostitutiva di tre milioni otto da pagare
Solamente per riposo si riapre porta lo scioglimento del fondo e dato che noi in quel momento non avevamo i fondi perché le società conduttrici erano morose
La società conduttrici degli alberghi che poi erano sempre diciamo del gruppo Ragosta erano un uomo morose nei confronti del fondo e quindi non c'erano ma ancora di i soldi per poterlo fare nemmeno prendere in considerazione
Quindi noi ci siamo sempre opposti benna motivandolo e beh autorizzazione in tal senso già nel due mila undici
Bene grazie non ho altre domande
Prego la difesa la prima domanda siccome la seconda secondo teste che parla dei costi di scioglimento del fondo talmente onerose da non consentire questa procedura ci può ce li vuole orientativamente le che un tecnico quantificare questi costi
Guardi io non la loro possibilità di quantificarli per meno niente attivamente sia alla gestione l'allora le ripeto l'imposta sostitutiva ricordo che era tre milioni quattro ottanta ed al sette per cento dell'imposta sostitutiva
E quindi già questo poi naturalmente si doveva far fronte a tutte le situazioni debitorie perché prima di sciogliere il fondo si doveva naturalmente da affrontare c'è e ci quindi stiamo parlando di un finanziamento con Centrobanca che vantava all'epoca se non ricordo male ma ora sono andò per grandi linee
Di somme superiori ai vinti venticinque milioni di euro lei sa che la la gestione del fondo costa
Costata settecento mila euro annui lo quattrocento quattrocento noi che sotto settecento
Lo documenteremo questo perché trovo un po'sia ma ciò che non glorioso Siegel di corsa
Forse non privo forse in un primo momento la la la FIGC sessione stabilita dai dai dagli imputati quando noi non eravamo intervenuti come se questo ma quando siamo intervenuti noi come sequestro e non c'è stata una riduzione della Fit di gestione che non arrivava a cinquecento mila risulta che il questo fondo poi è stato
Liquidato dalla presidente D'Urso che è subentrato al dottor no non me la sono andata in onda ogni assunto comunque agli atti allora brevemente altre domande proprio lei esce lei fu nominato custode giudiziario delle quote del fondo sette ha detto da chi
Dalla Da Rin in la prima volta dal lato dal Gip del Tribunale Novazzi no lusingato
Questa nomina fu confermato dottor Capuano
Le fu confermata questa no no la appena appena subentrò il sequestro di Napoli furono nominati l'avvocato forte la dottor Angelo Ruggiero
Qui in un secondo momento fui nominato anche io da affiancare proprio per tentare questa attività di coordinamento all'avvocato forte Ruggero e dopo le mie dimissioni
Del gennaio due mila tredici del febbraio due mila tredici non accettate dal dottor Capuano fui nominato successivamente mi sembra se non ricordo male nel luglio del due mila tredici furono revocati
I due commi estrattori forte Ruggiero in un primo momento nominati e fui nominato solamente io quindi quando lei parla successivamente di quando parla bandisce successivamente alla nomina eccessivamente noi due ai miei primi due alle mie prime Twist anzi come spazio temporale questo successivamente come lo quantifica allora febbre gennaio gennaio due mila e tredici le mie prime dimissioni febbraio due mila e tredici linee seconde dimissioni ripeto senese vaglio luglio due mila tredici o novembre due mila tredici sì perfetto dei fu quindi nominato con revoca l'amministratore giudiziaria alla fine a me sfugge e noi qua amministratore quando i senatori Jeff lasciato io io ho solamente la ricordo la motivazione del provvedimento di nomina per motivi di economicità dei motivi economicità
Ricorda e conferma se il dottor Capuano lascio
Alla dottoressa criteri la nomina di due membri succede il comitato consultivo il fondo sette sì perché io avremmo per questa circa il sei per cercare di avere questa condivisione fui io mi dimisi dalla carica
Il Presidente del dell'Assemblea dei quotisti lasciandola
Alla nomina del del tutor Capuano che quindi decise lui chi fosse il presidente Lech
E lui in cambio là c'è l'autorità giudiziaria di Nola in cambio lasciò un membro del comitato consultivo lei ha mai mai ha mai partecipato a riunioni tra la dottoressa criteri dottor Capuano sì più o meno
Quante sono state queste riunioni
A cui ho partecipato io
Perché ne sono anche di qualcun altro per cui non ho partecipato alla stessa maniera se non ricordo male tre Trexenta lei ha parlato prima di difficoltà
Diciamo di di comprendersi tra i due uffici giudiziari nella gestione di questo patrimonio ma lei che è sempre un tecnico quindi ma interrogo come tecnico non è che questa difficoltà le comprese fosse cagionata dalla oggettiva difficoltà di una cogestione
Congiunti di uffici giudiziari insomma due sequestri preventivi sequestro peraltro uno parziale l'altro totale quindi ci poteva essere un oggettivo conflitto di interessi tra le tra le finalità del sequestro giudiziario dell'ufficio nolana quell'ufficio parte non
Però sicuramente
Uno dei motivi per cui io mi dimisi anche perché secondo a regolamento del fondo di gestione al di là delle su chi dovesse prevalere che poi io so che la sfociato anche in un conflitto di competenza che ha dato ragione a Napoli fondamentalmente ha confermato che dovesse prevalere il sì persino prima che successivamente ma quello che è importante dire che fondamentalmente dato che Napoli amministrava anche le società conduttrici degli immobili all'interno del fondo sette per regolamento del Fondo dato alla Banca d'Italia i quotisti non potrei che stavano in conflitto di interesse non avrebbero potuto votare quindi fondamentalmente mettendo mettendo gli amministratori giudiziari solamente di Napoli all'interno del fondo sarebbero stati impossibilitati a parlare perché naturalmente non hanno hanno a non poter votare esprimere voto
Perché erano contemporaneamente
Amministratori del fondo gli amministratori delle società conduttrici che erano erano morose se non ricordo male nel due mila tredici per circa dodici milioni di euro dottori o questo glielo chiedo le faccio questa domanda perché l'ha fatta la stessa forma il
Il procuratore generale qui parliamo di scorrettezza lei ha che cosa intende è stato che ha saputo generale mai assistito comportamenti scorretti posti Nesta dottor capo hanno nei confronti della dottoressa capitelli io anche se il concetto di scorrettezza
è molto urlato ma vorrei sapere
Possiamo ricondurre queste scorrettezze a
Mancata conducendo o divergenza di opinioni su alcuni singoli provvedimenti Ascoli singoli atti gestionali guardi qua c'è stato qualcosa di più
Guardi le mi chiede
Mi chiede troppo perché quelle che sono no io le chiedo sorelle poi diverse ora Lucrezio istituzionali fra due magistrati io non non non non so so
So che diciamo che ce lo ricordo anche alle riunioni che si usciva dalla riunione magari si prendeva una determinata decisione poi mi veniva comunicato alla dottoressa Gridelli che il dono il giudice Capuano
Aveva agito aveva dato ordine ai suoi amministratori giudiziari di
Di operare in modo diametralmente opposto a quello che era stato oggetto la riunione ma questo io per de relato non per bene lei ha partecipato a un a un a un incontro alla quale
Presero parte anche Signori Napier massone di pensieri gruppo Ragosta se ricorda che cosa fu chiesto loro in questa occasione da dottor Capuano
Cioè perché dottor capannoni fece venire in sostanza non non lo sa non è possibile che siano stati invitati per fornire informazioni circa i rapporti esistenti tra il fondo sette Ubi Banca Prisma società alberghiere
Potrebbe essere
No non io non so io io fui chiamato dalla dottoressa capitelli a questa riunione allora ci sono sulle sapevamo che la riunione era fra tutte le sedute del legislatore in campo hanno
Io l'avvocato Marino presentando queste due poi queste due persone erano allora vuole essere più preciso
Parlarono questi due soggetti o assistettero
Del forno fatte delle domanda dottor Capuano o vennero come osservatori esterni
A questa ricorda questo particolare no no mi ricordo che traguardi erano interloquire non ricordo su che cosa entra veramente la verità interloquire che io ricordi che io ricordi sovente il dottor Masone nel torna sul non ricordo su ricorso interloquì
Io ricordo che aveva sull'osservazione a superare Molde dello scioglimento del fondo su cui le sorelle le ripeto è una cosa da da da subito che i signori Ragosta perché il Masone era un dipendente dell'Agusta
Chiedevano ma ci fu anche se non ricordo male una una discussione circa la possibilità di di trasmigrare cioè dei beni del del gruppo Ragosta in favore del sequestro non lo hanno in cambio del fondo
Naturalmente istanza che la dottoressa capelli mi aveva detto che già aveva respinto perché non c'erano garanzie sia per per garanzie in termini
Va bene quindi lei non ricorda se si parlò dalla situazione finanziaria del fondo sette io
Posso presumere che forse se ne parlò tenuto conto che si parlò della possibilità di predazione affondo sette quindi è strano che non si paga l'affitto situazione finanziaria del fondo di un fatto che ci si accinge a liquidare ma comunque il dato non è importantissimo
Quello che in più importante le risulta che nonostante dottor Cabano propende esserlo diciamo autorità giudiziarie partenopei perché quello bisogna personalizzando le sul dottor capponi vendeva propendeva l'ufficio di Napoleone perché poi questo provvedimento va attuato
Per lo scioglimento del fondo sette
Il dottor Capuano dichiarò in un provvedimento espressamente di non prendere in considerazione questa eventualità
Nonostante la ritengo donne antico non cita della continuazione la gestione della sopravvivenza fondo sette in assenza di anni preventivo accordo con oltre otto il giudiziarie di Nola
Risulta questo provvedimento questo mi risulta anche se io provvedimento non non lo non l'ho letto diciamo aiutavano però poi nel
Mi ricordo che l'autore segrete lì mi fu riferito che qualche giorno dopo il continuo questo che lei prende le risolutivi risulta che sottovoce Sator provvedimenti riportare la suscettibilità dell'autorità giudiziarie fino le risulta questo questo mese ripeto non ho mai visto il provvedimento che risulta
No
Ha detto che ha avuto contezza
Non ho avuto contezza di questo lo rifaccio la domanda per me allora ho avuto presente ho avuto contezza di questo provvedimento perché mi fu riferito dalla dottoressa vitelli che il dottor Capuano e ha fatto un provvedimento di questo tipo
Cioè se non più cioè di provvedere di non provvedere alla liquidazione del fondo se non Condi in condivisione con oltre sei vitelli
Però la dottoressa che delle mi riferì anche che dopo gli amministratori del dottor Capuano continuavano
Ma aveva a prelevare anche senza previo accordo l'autore seguita il questo è quello che mi è stato riferito appello noi rispondiamo del dottor Capua non degli amministrano no no per l'amor di Dio
L'e Immelt Candy vocazione perché anche su questo punto bisogna fare chiarezza
Dovuti a fondo sette la società che gestiva le strutture alberghiere le risulta come anche emerge una relazione del dottor Cattani
Che il conte questi inganno e arrestati stabiliti con contratti
Diciamo capestro per il fondo nel senso che erano stati previsti cambi in misura
Notevolmente superiore a quelli di mercato al fine di valorizzare la votazione del fondo allora questo era quello che naturalmente si diceva annui questi contratti trovammo sulla valutazione economica
Non non non posso esprimermi perché non sono un esperto del settore però questi canoni mi ricordo che c'era la possibilità Danuvola da particolari da parte di due amministratori giudiziari anche in primo e di abbassare di un venti per cento portandoli a quelli che erano effettivo mercato il del diciamo l'effettivo valore di mercato se era stato a leggermente o super ma non lo so in maniera esagerata questo contatto vocazione ma solamente per un per una questione di di convenienza e di economicità fra le due procedure ma solamente a partire dalla data all'Inter foto semestralmente Napoli chiedeva che questo fosse agissero retroattivamente a partire già dal due mila otto cioè dal momento in cui erano stipulati e questo era un altro dei motivi di contrasto perché noi c'erano delle azioni legali
Io ricordo che praticamente si arrivò anche alla fine che a dicembre il dottor Carpani aveva ormai messo in moto con un provvedimento di sfratto per morosità delle conduttrici
Quindi questi canoni fu uno poi ridotti do torto Capuano furono ridotti dal dottor Capuano questi canoni no no non ricordo adesso non le risulta
è possibile che l'una che così Play sempre che un tecnico perché qui si gioca anche sul conoscenze tecniche questa vicenda è molto complessa dei risulta che cioè è possibile che questo questi canoni fuori mercato fossero anche stati stabiliti in quella misura per favorire fiscalmente alla Società aragoste
Questo al giorno no no non lo sono mai stati arrivare a un contratto di un milione un milione e due non penso che ci sia questa grande differenza poiché Sala parlando sì beh si parlava di una riduzione del venti per cento di questi canoni di locazione non non della dell'ottanta per cento
Insomma
Parlo di intenti per cento non mi sembra pochissimo una sua considerazione perse le parla di evasione
Sono quattro Alberti per quattro casi lui sono quattro e otto non ha mai mio non dice no non è uno e due non sono un esperto in materia
Dei miei quello relativo ai contratti ce li siamo trovati nelle abbiamo ereditati
Va bene quindi l'ultimissima domanda
Ne risulta che il dottor Capuano accolse la richiesta dottoressa criteri vede il conte di un esplicito mangiato mandato dottor Carpani per ricercare investitura alberghiere
Che fosse interessata all'affitto di azienda sì
Ah Carpani fondatore ci fece anche una gara d'acqua e poi avremo una non ho altre domande grazie grazie non ci sono altre domande
Una può andare grazie grazie grazie
Sospetto
Come no volessero cui Fernanda
No ha solo l'ho salutato
Buona nottata
Sosteniamo udienze per dieci minuti per ragioni tecniche
All'udienza è ripresa faccia mentre il teste Esposito
Si accomodi buonasera le generalità e funzioni prego al microfono
Mi chiamo Esposito Giovanni e sono iscritto all'ordine dei dottori commercialisti Napoli svolgo la la diciamo persa professione di Mollema cioè la formula di rito corrotte consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza grazie al teste della difesa prego
Dottor Esposito lei fu nominato Membro comitato consultivo del fondo sette
Sì sono stato nominato nel luglio del due mila dodici membro del comitato consultivo del fondo portafoglio sette che un fondo immobiliare speculativo il provvedimento di nomina fu del dottor Capuano
Il provvedimento i nomi e del dottor capuano hai nominato all'assemblea dei partecipanti che è un organo dello sfondo
Quindi nominato poi formalmente all'assemblea dei partecipanti quindi su indicazione del dottor Carlo ricorda chi furono gli altri due membri del comitato consultivo classi furono nominati sì gli altri due membri erano di nomina il Tribunale di Nola che erano il due avvocati l'avvocato Marino
E l'altro avvocato limato la
Qui si stiamo discutendo sulla ritenuta antico nomi citati questo fondo dei di che parete era e come Consiglio e dottor Dre
Capuano
A nell'ambito delle delle attività del Comitato consultivo o sì evidenziava chiaramente a mio modesto parere
Una gestione antieconomica del fondo
Non fosse altro perché il tribunale di Napoli avendo sequestrato
Le quote gli immobili ma della famiglia Ragosta avendo sequestrato anche diciamo più di trenta aziende aveva una visione globale di del diciamo del di di della relativamente ai sequestri rispetto al tribunale di Nola che evidentemente aveva il sequestro esclusivamente sulle quote e non aveva neanche sequestro sugli immobili
E quindi nell'attività dell'ambito il comitato consultivo che solo un organo consultivo però era evidente che sostanzialmente
L'antico nome citarsi manifestava non soltanto dal punto di vista economico ma anche da un punto di vista finanziario mi spiego meglio
L'antico nome cita economica evidentemente avevamo una struttura di costi che erano le revenue che si corrispondevano alla Società di gestione la SGR
Che ammontavano inizialmente a sei settecento mila euro su base annua poi attraverso un provvedimento comunque attraverso incontri col dottor Capuano riuscimmo ad aderire una abbassamento di queste repliche a cinquecento mila euro
Poi c'erano anche le spese legali perché la contraddizione enorme era che sostanzialmente c'erano
Diciamo controversie di tipo legale tra le società conduttrici alberghiere che erano oggetto di sequestro da parte del giudice Capuano
E e chiaramente anche il fondo e anche gli immobili hanno sequestrati dal giudice Capuano quindi avevamo costi non solo di spese legali nell'ambito della del fondo sette portafoglio ma anche nell'ambito delle strutture alberghiere e posso dire che sostanzialmente tra le spese legali da una parte all'altra montavano a diverse centinaia di migliaia di euro oltre le revenue al che si riconoscevano
A una società di gestione che a quel punto aveva soltanto una formalità perché di fatto non giustifica e non gestiva assolutamente nulla perché era tutto sotto sequestro e quindi sotto l'aspetto economico sicuramente
Mancava il requisito elementare della economicità
Poi c'era anche il problema finanziario perché evidentemente se il fondo non ha un equilibrio finanziario cioè a fronte di una rescissione contrattuale da parte di di Centrobanca
Dove il debito a medio-lungo termine era diventato tutta Breve spesso Perale ventidue milioni di euro la società chiaramente anzi lo strumento finanziario più esattamente che il fondo immobiliare sette
Evidentemente non aveva un attivo circolante capace di poter pagare a breve ventidue milioni di euro
E questi due considerazioni sono stati oggetto di una mia nota che agli atti al comitato consultivo
Dove invitato i miei colleghi a trasmettere tutti i documenti in Banca d'Italia la Consob perché mi meravigliavo che per la verità che i massimo organo di vigilanza nel settore non si erano preoccupati
Anche perché avevamo fatto una verifica due mila dodici su questo fondo
Dove avevano evidenziato delle criticità e delle irregolarità ma voglio dire il Testo unico sulla finanza parla molto chiaro da questo punto di vista tant'è vero che a luglio due mila quattordici questa mia nota unitamente al verbale del del comitato consultivo andato in Banca d'Italia
E immagino che se a ottobre due mila quattordici c'è stato in Commissione commissariamento del fondo del di Prisma SGR probabilmente ma non ne ho la certezza che quella diciamo nostra
Considerazione almeno della del fondo evidentemente
Probabilmente era fondata
Dottore è pacifico che il fondo non fu mai liquidato dal dottor Capuano ma invece è stato liquidato dopo la sostituzione del dottor capobanda presidente D'Urso lei mi può dire per quale motivo e dottor Capuano puro aderendo alla sua
Diciamo alla sua versione calante ecco economicità del fondo non provvide alla liquidazione chiedo disse
Allora a appariva evidente che il fondo voglio dire non poteva e rimanere in piedi la volontà del dottor Capuano è stata sempre quella unica di voler liquidare il fondo il vero problema
Erano tutte una serie di considerazioni tra cui evidentemente il conflitto che esisteva teatro da due tribunali un conflitto dove evidentemente da una parte il Tribunale di Nola
Aveva soltanto la il sequestro delle quote del fondo
E nemmeno di tutto se non sbaglio non è meno di tutte le quote non meno di tutte le quote ma solo delle quote dall'altra parte invece c'era una visione a mio giudizio più completa del sequestro perché non solo erano se questa delle quote
Però se questa gli immobili erano sequestrati altri trenta società più persone fisiche quindi c'era una visione sicuramente diversa
Del sequestro quindi si riuscivano anche a a dei a vedere
Delle incongruità che evidentemente come nel caso del fondo si faceva causa il fondo con le società alberghiere nell'ambito lo stesso sequestro dottore
La società che gestirà il fondo c'è una Prisma SGR è stata in seguito messa in liquidazione dalla Banca d'Italia densa il perché
Guardi so perché io mi sono permesso prima di citare un documento che stesso io elaborato è agli atti del Comitato consultivo e da nuovi come il comitato consultivo è stato mandato in Banca d'Italia il quattordici luglio del due mila quattordici
Sei a ottobre dopo tre mesi
Il fondo Banca d'Italia ha ritenuto di commissariare il fondo io credo raggi facendo un ragionamento
Probabilmente questo nostro documento ma è una ipotesi vi è evidentemente unitamente all'ispezione che Banca d'Italia ha fatto il due mila dodici aveva riscontrato delle forti irregolarità e anche delle sanzioni a carico dei amministratori e collegio sindacale del della di Prisma SGR
Evidentemente presumo che queste siano state diciamo almeno sicuramente queste due considerazioni abbiano indotto il massimo organo di vigilanza in materia di SGR alla commissariare questo strumento finanziario
Dottore lei ha partecipato mai a degli incontri tra il dottor Capoano dottoressa capitelli
Ho partecipato a una sola riunione una sola riunione penso agli inizi a sequestro probabilmente siamo al due mila tredici dove dottor Capuano alla luce proprio della della situazione che c'era tra evidentemente di conflitto giuridico tra i due tribunali dove il dottor Capuano promosse una riunione collegiale invitando la dottoressa Pitelli
Invitando tutti noi del comitato consultivo invitando tutta una serie di amministratori giudiziari che avevano anche una competenza specifica perché l'argomento abbastanza spinoso questo del fondo
E e fu e invito anche a partecipare il management diciamo che di altissimo profilo anche se magari ho appreso che hanno avuto anche qualche problematica iniziale nell'ambito
Diciamo iniziale ma posso assicurare che erano che sono di anche perché amministra più di seicento immobili quindi devono avere per forza una competenza
E quindi ho partecipato a questa riunione promossa dal giudice Capuano
In cui si discusse appunto della di come valutare l'ipotesi della liquidazione il fondo perché tutti siamo d'accordo sulla liquidazione fondi il problema e come garantire lei due i due tribunali e che hanno evidentemente obiettivi
Anche diversi sotto certi aspetti va ben dottore comunque in durante questi incontri come le parve il clima CDR conflittuale discussioni
Darsi sulla voce o era un clima disteso del sembrava collaborativo lei ha percepito questa situazione di conflitto tra i due uffici giudiziari
Guardiola convegno personale perché qui parliamo di comportamenti di confronti una collega e quindi anche dei di un conflitti di tipo personale tra i due giudici dottore criterio dottoressa tutto il Capuano dottoressa criteri
Guardi
Ha la mia percezione anche se parliamo di quattro anni fa che l'unico incontro in cui ho partecipato
La mia impressione ma è un'impressione e che alla dottoressa capitelli il fatto di aver invitato anche il management interno potesse aver Dadullah non non gli è non gli era piaciuto molto però fui i stesso io a indicare al dottor capuano la la diciamo che era fondamentale almeno al primo incontro di ascoltare un attimo il maggiormente erano perché noi voglio dire non è che siamo superesperti del settore immobiliare mi costa poi di Jessica medio non ho partecipato ci sono state altre riunioni però non hanno diciamo dove non ha partecipato assolutamente né noi del comitato e nel management di questa questa riunione ricorda temporalmente
Collocata il venti giugno del due mila tredici sino adesso penso che si erano due mila tredici è sicuro che c'è stata una sola riunione non due riunioni io personalmente ho partecipato a una sola riunione va bene dottore
Io questa domanda devo fare perché nel capo d'incolpazione perché altrimenti non avrebbe senso fargliela però la devo fare nonostante ci sia stato un procedimento penale che si è risolta una richiesta creazione cioè siccome nel capo d'incolpazione viene detto che la gestione se questa parte autorità giudiziarie partenopee dalla persona fisica dottor Capano è stata rivolta a favorire la posizione dei Ragosta lei ha avuto sensazione di comportamenti o di provvedimenti posti in essa dottor Capuano allo scopo di favorire
Il patrimonio dei dottori dei signori Ragosta per quanto dei risulta
Guardi mi collego a questa domanda de per poi rispondere per dire alcune cose io personalmente ho sottoposto al giudice capuano alcune irregolarità riscontrate lambire la mia attività professionale mi riferisco facciamo anche nomi di una società immobili fine che non presentava i bilanci da sei anni
Che aveva trasferito nell'ultimo anno la sede dal commercialista trasferire la sede cambia l'amministratore una serie diciamo di elementi oggettivi che ci portavano voglio dire a una valutazione negativa su su questa società e il giudice Capuano a fronte di una mia personale diciamo comunicazione
Mi sono trovato poiché questa comunicazione me la sono trovata dalla Guardia di Finanza che entrata in società quindi immagino che abbia fatto il percorso per stima personale istituzionale perché c'è stato una verifica approfondita su questa società
Poiché
Giusto per aggiungere c'è stato anche voglio dire una nell'ambito di attività collegiale perché là siamo parecchi professionisti nell'anno due mila dieci
Fu staccato un dividendo di importo elevato alle persone fisiche dove sostanzialmente le persone fisiche non incassarono personalmente ma erano schermati da una società fiduciaria è a sua volta staccare un dividendo ulteriore
In capo a una lussemburghese a un trust lussemburghese al chiedo scusa dottore parlo questa cosa noi l'abbiamo segnalata se non in termini da solo e per la verità insieme ad altri colleghi perché voi
Riguardavano o società ai soggetti diversi dove i vari amministratori non riuscivano a percepire esattamente quello che era successo e questo questa società
Questo trust riconducibile fratello era costante che aveva un valore
Di otto milioni di euro se non sbaglio fu poi sequestrato
Richiesta la procura di Napoli vede sott'aderì su a me personalmente io ho saputo perché voi non ho seguito successivamente che i dieci milioni di euro che sono stati staccati che possono arrivati otto alla società su
Stati oggetto di sequestro da parte del Tribunale di Napoli
L'ultima domanda ricorda il quando la gestione del fondo sette passò nelle mani del dottor Durso il presidente D'Urso dei ricorda a chi fu uno conferite le nomine di membri comitato consultivo
Il dottor Dusso nominato me presidente del comitato consultivo
Il venti con provvedimento del ventiquattro maggio due mila sedici e essendo stato poi risotto sostanzialmente il conflitto di competenza tra i duetti tribunali e anche nominato gli altri due che sono il dottor Cacace il dottor Coppola
Va bene grazie non ho altre domande
Procura
Nessuno ma ci sono altre domande grazie dottor può andare
Grazie
Per gli atti del
Non è presente
Non come
Ci rimettiamo collegio come
Facciamo un emendamento risale risponde spiega che a questo a questo pubblico senza dover mandare anche noi a sentirlo sul posto insomma in
Sì sì
Che fu
Prego generalità funzioni
Tommaso Marino architetto iscritto all'ordine degli architetti di Napoli
Sì può leggere per cortesia la formula di rito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza s'accomodi la difesa prego grazie presidente
Architetto da quanti anni lei conosce la signora Antonella salvati morde dottor Capuana
Circa venticinque anni
Noi parliamo di che alcuni lavori
E sarebbero stati effettuati
Nello stabile
Di via
Ferrante
Sì
Sì di via Cervantes della titolare nella titolarità della signora salvati
Lavori edili
E hanno lavori di ristrutturazione
Prodromici all'apertura di un nuovo centro estetico della signora salvati lei si è mai occupato del rilascio di permessi amministrativi
E della presentazione di comunicazioni inizio di lavori per conto del Centro sta otto estetico signora salvati
No
Si è a ha mai assunto se mai occulta assunto formalmente o se mai occupato di fatto della direzione dei lavori di questi dei lavori ristrutturazioni seguiti presso questo centro
Estetico no
Allora ci vuole spiegare che ruolo ha avuto
Allora ho dato di consigli al
Signora salvati
In qualità di amico celle mi sottopose un progetto che aveva redatto un altro tecnico un mio collega e io chi è questo collega scusi non lo ricordo allora non ricordo era un progetto e un gesto chiede il collega se lo ricorda
E mi sono sentito di di guardare certi aspetti sedici che secondo me andavano migliorati glielo consigliata
Quindi lei sostanzialmente ha dato dei consigli da amico posso dire così da conoscente da da da micosi D'Amico conoscente non amico si recava spesso sul cantiere o non si è recato mai sono e sono arrivato qualche volto sul cantiere
Per come dire si questi consigli erano stati messi
Architetto dei per questa attività che la procura in quanto in un modo la difesa in quanto in altro modo nel collegio poi giudicherà che ti può anche che tipo di attività è non ha ricevuto alcun compenso ci vuole spiegare per quale motivo non ha chiesto alcun compenso
Allora
E mia abitudine il familiari amici che quando è un'attività non è un'attività dove assume un ruolo ufficiale non prendere compensi anche perché non è fiscalmente un'attività diciamo impegnativa cioè non dovrà emettere fattura fatture di comodo niente insomma Amodio in quel caso si limitavano a di consigli quindi non era un'attività dopo sunto un ruolo ufficiale di direttore dei lavori o di progettista
Quindi non abbia una solida neri penale né civile questo certamente
Lei quando fu nominato dal dottor Capuano consulente di amministratori giudiziari per le società del gruppo Ragosta ricorda
Che la data più o meno il periodo
Dico la verità hanno no no però non so penso intorno a duellare tredici credo
Due mila tredici quale compito le venne affidato in concreto
La mansione di tecnico a consulente e c'è il tecnico che affiancava l'amministrazione in città si arena nel nel nel ruolo
C'è nella nella città che doveva svolgersi e quale attività come ha detto allora nel settore alberghiero io praticamente io sono stato nominato ha responsabile del completamento c'è un'attività complessa in atto che era al che era sia di natura tecnica che di natura estetica perché erano albergo cinque stelle lusso c'erano varie figure tecniche
Che ero interessata a questo procedimento e sicuramente l'amministrazione giudiziaria si trovava una condizione
Su alcune scelte non non riusciva da senza una un affiancamento tecnico riterrà architetto per concludere lei durante queste spese nell'espletamento di questa attività che pervenne
Assegnata dal dottor Capuano ebbe contrasti con il Magic mentre le società in sequestro estesi per quali motivi
Qualche volta all'inizio si viziosi perché ovviamente intra uno nuove figure processo che era già bello e consolidato quindi mi sono ritrovato qualche volta scontrarmi soprattutto con gli uffici erano quegli uffici acquisti che io vuole CCD vola la documentazione tardava ad arrivare quindi una necessaria una serie di contrasti io non ho altre domande presidente pro
Prego prego proprio senta lei ha di mi diceva ha ricevuto incarichi professionali da parte del giudice che ha qua non soltanto nell'ambito dell'amministrazione giudiziaria
Nota Ragosta con no recentemente ho avuto altri incarichi altri in casi e mai quanti non ricordo penso almeno altri due
E il loro oggetto finalmente il nuovo un incarico era una per un appalto di un lavoro pubblico
Senta se non diciamo dei prima ha detto per determinate ma attività professionali quando alle svolgo
Nell'interesse di amici marine
Donne non chiedo perché anche perché si sta si tratta di attività di di di di consigli
E ma lei se non si trattasse di amici chiederebbe un compenso oppure no
Dipende dal tipo di attività sì siamo nel vero consiglio in alcuni casi mi sono ritrovato anche a farlo gratuitamente per non persone che non sono considerata in ore degli amici ma solo conoscenti
Anche se poi aggiungo me ne sono pentito successivamente però
Perché nelle nel quando venne sentito dal mi pare dalla Guardia di Finanza lei parlò di un un po'di un espletamento di attività che si risolse nell'arco di pochi mesi quattro cinque mesi
Intendo l'attività svolta in favore dei coniugi Capuano diciamo è possibile che abbia detto una cosa del genere dico la verità non ricordo l'evento ma se io scherza orale
Lei mi diceva che appunto di qui descriveva un po'le attività che che svolse in relazione a questo centro estetico e poi mi Disney poi disse questa attività si espletate nell'arco temporale di quattro cinque mesi da gennaio a maggio del due mila quattordici
Non so cioè queste coralità lo ricordo non ricordo e passa dalla dal momento in cui la signora Sabatini sottopose cioè non mi sottopose mi fece vedere i progetti io
Lo conobbi suonai al momento in cui realmente sono stati fatti lavori sono stati realizzati forse intendevo questo o questo l'arco temporale cioè al momento in cui realmente la signora salvati avesse in mano questo progetto al momento in cui io
Però mi sono recato e ricorda anche se in quell'occasione esibì una documentazione alla Guardia di Finanza circa il lavoro espletato
No no perché questo si dà atto che viene no assolutamente no
Credo che cioè no pugliesi la consegnò una documentazione diciamo del a me nel verbale segretato pure no documentazione del lavoro fatto per non
Non ricordo dico la verità non non credono ricorso ma no forse era la vocazione agibilità all'architetto Marino che va bene cioè sono stato io che ho sono incorso in un equivoco e me ne scuso grazie non ho altre domande
Ci sono domande
Allora se non ci sono altre domande grazie può andare
Presidente noi avremo dei l'esame dell'incolpato che chiedemmo
E l'assunzione del teste Gatti
Io mi rimetto al collegio sette spiegate lo ritenete
Non non indispensabile potremmo procedo l'esame imputato però dell'incolpato
Incolpato imputati però chiederei possiamo anche procedere all'esame del
Cobas comunque che si voi perché comunque chiederei detta perché noi abbiamo vogliamo depositare il ricorso del professor Leo dal quale emerge che il tutor
Potremmo anche rinviare tutto la prossima volta esame professor
Certamente no no Mario
Significa ci ci ritiriamo e volete un minuto
Adesso ci mettiamo d'accordo su quello che
Quindi c'è richiesta di esame dell'incolpato più uno degli il teste penso che possa essere per completare l'istruttoria lo sentiamo uno citiamo alla prossima volta ma torna dall'estasi seicento ma sicuro brontolando con un'attenzione fosse ci vuole un'estradizione
No potrebbe essere un dall'ottimo nell'ottica di Zio Nassau abbiamo guardato anche il capo il il discorso insomma sì sì sì è un un fatto di garanzie procedimento è delicato e quindi andremmo rinvieremmo sia l'esame
L'incolpato che il l'audizione del teste
Discussione spiegarti alla sedici novembre ore tredici e trenta
Sedici novembre ore tredici e trenta presente forse io ho fatto anche un errore l'esame l'avremmo avuto fare prima dei testi della difesa
Stando al Codice procedura penale però sono no riesame lo possiamo farla Cordella lo possiamo fare
Sì ore tredici e trenta
E basta che ci dobbiamo dire intasano salutare
Si accomodi
Buonasera
è chiamato il procedimento numero centotrentotto del due mila quindici nella foto l'attore stanno a Scognamiglio presente
E difesa dal dottor Giuseppe Luca Antonio anch'egli presente presente il procuratore generale nella persona del dottor viola il io avevo già chiesto pare che l'altra volta acconsentito alla collegamento radio radicale quindi i le rifaccio la domanda
Perfetto quindi acconsente dobbiamo attivarlo
Dobbiamo dare la parola al al difensore otto Luca Antonio parla
La conclusione
Tasto bianco dovrebbe funziona ecco
Io non mi intratterrò a lungo
Come procuratore generale perché non sono alla sua altezza e diciamo questo deve indurli ha un attimo di riflessione perché anche il difensore autorizza Scognamiglio è modesto come secondo me modesti sono i fatti che andremo ad esaminare
Io
Dico sempre che un magistrato non si può nascondere dietro un dito quindi
Per stile vivo solo fare dei rilievi tecnici per siamo affatto
Il primo e che ne ragioniamo su delle intercettazioni che sono intercettazioni fatte non procedimento istruito a Napoli e poi transitato a Roma però
Alcune intercettazioni che sono state fatte a Napoli per fatti diversi sono finiti diciamo in questo procedimento
Poiché devo dire che o un attimo di difficoltà perché presidente fermo restando che io non difenderà voleva Scognamiglio come tante altre difese
Perché sono dei colleghi che hanno bisogno di un difensore modesto perché non se ne possono permettere uno più qualificato ma
La difendo perché la conosco da vent'anni Mandarin magistrature transita dalla mia stanza ha fatto un po'di Turato commi
Poi ha scelto essendo dotata di fare civile e non ha fatto sono il pubblico ministero in genere cosa che fanno le persone che studiano poco almeno così diceva un passato amministra giustizia quindi
Ci faccia una risata
Ma
La difendo con un attimo di imbarazzo perché
è vero che c'è un procedimento penale c'è un procedimento disciplinare ma ne oggi siamo qui a rispondere della colpa di un'astensione
E che però ha avuto una valutazione diversa e che oggetto di procedimento di talché oggi noi saremmo condannati o prosciolti per questa astensione che non c'è stata poi vedremo perché non ci poteva essere e però rischiamo di andare in collisione col processo penale dove
L'astensione detenute addirittura fatti in maniera non doloso
Dolosa e quindi voglio dire un attimo le perplessità ce l'avrei avevo chiesto sommessamente di sospendere di aspettare la sospensione
E interrompere i termini di prescrizione ma poi questo lo deciderà diciamo la sezione CIA e poi un ultimo passaggio
Io
Ritengo che questa difesa vada soprattutto puntualizzato sull'obbligo di astensione perché Presidente
Per quanto riguarda la rivelazione di segreti di ufficio o delle notizie riservate
Non dico che mi voglio fare una risata fragorosa a quest'ora perché non vi voglio tediare ma fondamentalmente nella memoria che è stata depositata e che sono sicuro non dico mi auguro motivo sono sicuro risiede vecchio mi aveva attenzione
Tutte le notizie riservate oggetto delle conversazioni della dottoressa Scognamiglio col signor mamma
Benedetto signor Manna
Sono notizie che erano già pubblicate da Lanza o dei giornali o notte non da una sì data da mezz'ora ma da tempo addirittura poco da una settimana e loro ne parlavano dopo a telefono
C'è una telefonata divertente in cui Tressa Scognamiglio dice mi annotando la seconda tranci rucola uffa lancerà laccio più per una persona che non si asteneva dal fare qualcosa in un buono mi sembra esagerato ma da quattro a così ora dico qua forse sia una rivelazione c'è stata di segreto o di notizie riservate
Probabilmente il colpevole va cercato in persona diversa la dottoressa Scognamiglio perché noi abbiamo passato i primi due misi
Diciamo della sua vicenda fino a che non ci siamo presentati alla sezione che trattava l'incompatibilità consapevoli che dovevamo andare via da Napoli perché era evidente che ciò accadesse un magistrato lo sapeva io gliel'ho detto e lei lo ha capito subito
Le ha fatte la stampa perché noi ci siamo diffida intercettazioni che uscivano sulla stampa
Il PM di Roma le ha avute la settimana scorsa ed essere ha mandato in trascrizione la difesa la dottoressa Sco nemica qui li ho chiesti ma è stato in condizione di darmi questi benedetti brogliacci in compenso
Nella contingenza è la vicenda De Luca su tutti i quotidiani napoletani e nazionali hanno mobilità delle trascrizioni integrali di Bra intercettazione ovviamente Nava sulla parte che riguardavano del col presidente De Luca
Quindi diciamo essendo costume difendersi dalle intercettazioni diciamo pubblicate per fuga diciamo ma a mezzo stampa noi ci siamo dovuti difendere da cose che non sapevamo e ci siamo di difendere da
Fatto tristo Scognamiglio trovargli una barca sta nella danza Hutton servirà per la serie le signor mamme che sta in vacanza a Ponza mentre lei è stato in Calabria con i figli ci siamo difende la telefonata inventata che è stata smentita qua samba e quasi ci siamo sbagliati ma opera del padronato
E sulla scorta di tutto ciò non ci siamo trovati voi ad andare a farci una passeggiata la prima commissione che tanto si è resa conto di quanto era disgraziata la vicenda e dico quanto era pericolosa dottoressa Scognamiglio
Che forse resti conto di come stanno le cose perché penso che ognuno di voi prima di essere donne uomini siete giudici del fatto delle persone o guardando in faccia le persone sentendo le cose come stavano
Hanno poi dato tra trasferimento d'ufficio facendo azione di prevenzione con la sede di Napoli nord tributaria resta
Che è sintomatico perché ne nella vita bisogna sempre ricondurre quella che la sanzione in quel caso incolpevole al fatto
Dopo di che la rivelazione di queste notizie riservate io veramente più di mettere fine notizie Ansa che parlavano di quelle cose prima ancora che
La dottoressa Scognamiglio ne parlassero signor ma non potevo fare per cui non vorrei turbare ulteriormente la vostra sensibilità data l'ora tarda su questo argomento difensivo italiani a Scognamiglio di là dal marito notizie riservate
è come parlare del sesso degli angeli mi sembra una cosa che fa sorridere pur probabilmente poi un giorno tramite apriremo queste notizie le sue uscite sui giornali quale partito o quale gruppo diciamo favorevole o contrario al presidente Luca le ha fatte fuoriuscire e forse magari ci sarà un colpevole prescritto di questa vicenda
Perché la dottoressa Scognamiglio realtà oggi è qui perché è stata un po'come ha detto una passata occasione crocifissa a mezzo stampa una vicenda in cui lei ci è caduta come una vera vuoto
Per una sventura sì ammanta d'obbligo di astensione presidente
Massenzio e da cosa
La noi Ss varata col signor Manna cinque anni prima quando lei ha capito signor Mannari una vita sua e che probabilmente era meglio che ognuno facesse la vita proprio perché non l'ho fatto perché qualcuno gli ha suggerito che probabilmente per la psiche dei figli
Era meglio ad essa asserì insieme per dare una parvenza di famiglia avendo presso Scognamiglio due sventura una ad incontrare il signor Manna
Che si è dimostrato per altre vicende giudiziarie fosse anche note per mezzo stampa persona non perbene perché anche a Napoli per auto un paio di provvedimenti ovviamente con ciascuno è innocente fino al terzo grado di giudizio però tutto sommato se è stato scarcerato per sopravvenuta mancanza di indizi di le esigenze cautelari chiedo scusa
Forse qualche elemento ci dovrebbe essere dato quella voce grave che in Cassazione
La seconda sventura e salti avete avuto due figli che purtroppo non ama le condizioni di salute
Gradevoli perché c'è un figlio che praticamente non udente e una figlia del ricoverato a Bologna perché anoressica in questo contesto lei non si è astenuta
Da quello che doveva fare separarsi dal marito se lo è tenuto e sfinite in questa poco piacevole vicenda perché questo signore che chi lo conosce come
E come e tanti altri ivi compresi tutti i colleghi che sono sfilati qui o che non sono sfilati perché defunti perché io ricordo sempre che la buonanima il dottor Umberto Antico vera presidente del collegio in cui presa Scognamiglio ha fatto parte quando si parlò una volta prima che succedessero queste vicende
Del signor Manna fece una battuta diciamo che
Io non ripeto per una questione di stile ma che dei discreta assolutamente bene soggetto
Se getto quando si presentava cercava di vincere quella sua diciamo sofferenza naturale per non chiamarlo complesso d'inferiorità
Dovuto al fatto che avendo studiato la dottoressa Scognamiglio l'altresì a Scognamiglio aveva per fortuna per merito perché studiosa perché testarda anti-casta paga perché più brava non lo so ho vinto il concorso in magistratura e l'UDC aveva provato tre volte non c'era mai riuscito
E quindi in questo contesto non sente matrimonio forse qualche diciamo piccolo giramento di stomaco il signor ma nascerà aveva e questa moglie diciamo forse dal suo punto di vista più importanti lunghe Ponzo
Con i guai che ci sono io non mi sarei posto il problema di essere più o meno importante di mia moglie mi sarei posto il problema di stare appresso a dei fili che avevano delle sventure lo dico da uomo dico lavare di famiglia
Tutto sommato ha passato un'esistenza ben nota a tutti ha cominciato Trombetta antico che diceva quando vi si presenta di l'acciaio sono la persona più importante dell'ospedale dove sto io in realtà era
Una persona assai modesta che tutti quanti diciamo
Salutavano che diciamo consideravano in quanto era sposato con una persona
Semplice ma di buon carattere come Anna Scognamiglio che una collega stimate considerata non solo dammi ma da tanti colleghi che diciamo le sono stati vicini in questo momento il primato la forza in questo momento abbastanza brutto di andare avanti
Come ha fatto incoraggiando la crede nella giustizia lei ci crede che ci credono i colleghi ci crede difensore
Siamo oggi qui a parlare è l'obbligo di astensione dunque allora fatta questa piccola premessa che probabilmente ci voleva perché
Insomma poiché
Non è solo la tecnica conta e anche il convincimento che le persone di esperienza come voi e che ha sede qui che hanno avuto Marie speri in sé di vita di oltre che di giudizio en servono anche a capire le persone infatti
Io questo vi chiedo di capire nel momento in cui qualcuno ha l'obbligo di astenersi
Sicuramente deve immaginare che qualcosa possa cadere
La prima cosa la dottoressa Scognamiglio ha detto quando si è seduta davanti alla Commissione per i trasferimenti l'incompatibilità è stata però assolutamente sicure nei mio marito non c'era e dov'è fatta
L'aggettivo qualificativo del perché non lo ha detto e lo dico io perché non è il caso
Ma era talmente dando sicuramente avrebbe fatto perché era la favola il marito la dottoressa Scognamiglio erano dieci anni che cercava di diventare qualcuno per poter tornare a casa e dire io sono e alzarsi la cinta dei pantaloni ecco questa è la verità
Tanto premesso chi mai può di Vienna Gina are
Ciò che stava accadendo alle spalle di questa donna ignara e cioè che questo soggetto insieme a Pozzillo che un infermiere peraltro dalle indagini napoletane sarebbe stato legato o sarebbe stato avrebbe conosciuta su c'è una telefonata in cui già dobbiamo avvisare polverina
E a un altro tizio avvocato suo testimone di nozze anch'avessero in seno messo in in in arte tutta questa sorta di chiacchiericci e tra loro tre cretini
Per fare che cosa per far nominare un signore si autonomo Manna badate bene
Ma leggero dell'Ospedale Santobono ospedale per bambini
Badate bene Santobono dipende sì dalla ASL ma un ente autonomi struttura privata
Quindi è una cosa può diverse
I manager della Regione Campania e cioè la lista dei manager nominati è stata azzerata dal presidente Luca come primo atto quando si è insediato
Perché ha chiesto a tutta ha chiesto di ricominciare con questa oculata e
Da che mondo è mondo per chi qualcosa di politica ne sa quando cambia un governo e una Regione gli albi vengono riaggiornati e di fatti ex novo per si dice in termini poi acquisire le migliori professionalità e sensibilità nel momento tanto premesso
Voglio anche dire una cosa la domanda che aveva fatto l'avvocato Manna per diventare responsabile dell'azienda Santobuono
Era una domanda fatta alla Giunta Caldoro e nella classifica del merito stilato dalla giunta Caldoro quella sì forse che poteva dare un minimo di contributo al mancato rimanente di quell'aria diciamo
Di sensibilità diciamo così era la posizione quattrocento novantasettesimo su cinquecento e tre
Voglio dire se domani mattina
Qualcuno di una sensibilità politica diversa avesse preso quella lista per nominare Guglielmo Manna manager e Sandro Bondi dopo scavalcando cinquecento persone voglio dire
Era facile presentasse la Procura della Repubblica e dire a guardare ai quali è stato fatto
Poi la nomina la fa il presidente alla Regione a fa un comitato la fa sì ci sono tutte queste belle argomentazione ma i signori
La dottoressa Scognamiglio non ha mai pensato neppure per un momento col marito volesse dare qualcosa Tecla dottoressa Scognamiglio il marito lo conosceva bene
E sereno del marito era sostanzialmente ha di poco un chiacchierone
Uno e quando tu lo conosci mi diceva io sono Anna sono l'avvocato Santobuono io conosco conoscevo tutto il mondo
Nelle conversazioni telefoniche asserito di conoscere Duccio una telefonata in cui lui addirittura fa il giro e arriva perfino al presidente del Consiglio dell'epoca presidente Renzi al ministro lotti al generale dizione tutti quanti lavorano Pelù
Se uno chiamo uno di questi mesi sul die qui al MoMA nativo Agrippa ci manchi
Ma di fatto un quarto di Micillo una bottiglia d'immagini
Sì ubriaco prima mattina questo Guglielmo Man e uno da sempre fatto chiazze da letture di quelle telefonate la cosa emerge manager talmente tanto la Preside
Che il tre agosto il tre agosto dopo che la dottoressa Scognamiglio aveva già deciso
Sui ricorsi del presidente Luca ha deciso lei
C'era un po'la legge che ha deciso
C'era un collegio che ha deciso badate bene non per la prima volta un collegio di ha deciso dopo che un presidente aveva fatto un decreto di sospensione di così inaudita altera parte ex quindi un fatto intanto che cosa valido
E questa decisione era una decisione scontata i bookmakers napoletani vi faccio fa una risata che diciamo quando le quotazioni le partite delle varie nomine
Stavano per scontato che sarebbe stato diciamo fatta le eccezioni di legittimità che De Luca rimaneva la ma perché ebbe ma perché quella stessa sezione nella stessa con una composizione analoga poco tempo prima aveva fatto la stessa visione per
L'ex collega Luigi De Magistris
Che intanto faceva il sindaco di strada altra cosa simpatica assai
è ed era si poteva mai smentire una sezione che pochi mesi prima aveva fatto con la decisione
E non c'erano tre sta Scognamiglio pare un presidente aveva fatto quella decisione e non c'ero teso Scolari protesta Scognamiglio avuto questa cosa Potì ha mai
Non sospendere la cosa per mandare gli atti alla Corte costituzionale là dove c'erano gli stessi presupposti della sospensione dei magistrati Cento De Luca con qualcosa in più
Bene allora dopo due mesi che questi signori parlavano Manna Pozzillo tutti quanti andavano venivano chiacchieravano conversavano telefonavano si associavano dei loro facevano tutte queste grosse conversazioni badate bene
Il capo di gabinetto del presidente De Luca
Ad agosto quando diceva i perché di vita di assicurazione che si segna il nome di manna su un taccuino
Tanto sono riguardava bene Manna che si segna il nome sul taccuino
E noi dobbiamo dire che lei si doveva astenere e allora io qualunque cosa di qua del ministero della Giustizia mi devo astenere perché mi dà lo stipendio o perché domani mattina rispetto alle potrebbe fare un procedimento disciplinare
Mi dove astenere da salutare tutti signori del Consiglio superiore che conosco perché domani mattina potrebbero esteri i miei giudici disciplinari
Signori politiche
Se c'è un motivo ci si astiene
Ma l'astensione presuppone l'elemento psicologico o di quanto meno immaginazione dolente o quanto meno di grave colpa
Ma cosa poteva mai immaginare questa donna che il marito potessi diventare manager dell'azienda sanitaria
Chi sa com'era diventato uno dei veri degli avvocati d'ufficio legale che neanche aveva diretto
Un po'per fortuna forse un po'per altri meriti
Ella è rimasto da una vita
E doveva diventare manager Aldo se lei avesse avuto il minimo la minima idea di questa cosa
E allora lo capisco ma non sta né in cielo né in terra e non è che lo stiamo dicendo oggi l'abbiamo scritto per la prima volta quando siamo stati interrogati alla prima Commissione non avrei mai immaginato il mio marito prima ancora di andare dal procuratore generale a presentare nostri Scurto
Quando con i giornali addosso stavamo col fuoco di fila siamo andati in Consiglio venti giornalisti domanda volevo adesso il presidente Luca la dottoressa ha detto quando si è seduta davanti aveva un mesetto però mai immaginato e mio marito President anzi era così scusa PEG Perego in realtà
Dico io nominare Manna direttore generale di qualcosa da una sanità è una barzelletta
Allora se ne vogliamo dire che lei deve essere condannata per l'obbligo di astensione e una barzelletta diciamo però
Per cortesia
Abbiamo anche la vinci mirante di comprende due cose prima Santobono
Statino paga del dottor Manna avvocato ma essendo buona azienda autonoma
Quattrocentonovantacinque sim di una lista con la Giunta Caldoro decaduta perché arrivato De Luca e soprattutto una personale voglio dì nessuno mai avrebbe potuto immaginare sì di normale comprensorio e non particolarmente Brivio potesse aver unitari di ciò
Ed allora presidente
Se l'obbligo di astensione e qualcosa di circo
E allora per carità
E come la fortuna ma se l'obbligo di estinzione qualcosa che va commisurato qualcosa di giusto
E forse mettendosi con i piedi per terra guardando in faccia dottoressa Scognamiglio e non si è mai tirato indietro si è sempre presentato e capendo pure questa donna che
Ha avuto una vita con la quale qualche problema l'ha avuto e che non è stata molto generosa con lei per tante cose
Capire resta persona forse in quel momento non ci ha pensato perché con i guai della famiglia i figli in quelle condizioni anche una situazione di disagio perché vivere cinque anni con una persona con la quale Fini da qualunque tipo di contiguità affettiva
Nell'interesse solo il due persone che hanno dei problemi più piccole sono dal mondo non è un fatto facile questo significa non tanto essere giusti ma significa fare giustizia
Significa riportare le cose che ci sono all'entità del fatto
Quest'obbligo di astensione secondo mi non c'era al momento sia perché non c'era giuridicamente perché lente era diverso e perché non vi era la possibilità giuridica ma non fosse nominato perché là sopra Doria scaduta
E ma non aveva fatto domanda per la nuova moratoria Di Luca
Sia perché era una cosa ridicola perché era l'ultimo e sia soprattutto perché signor presidente ad tre se Scognamiglio non ci ha pensato protetto al primo momento questo o Negro ha detto oggi
Allora se dobbiamo schiera Volpe grave
Io sull'abito da rispettare le sentenze dopo tanti anni che faccio l'accusa forse faccio male la difesa però dato che è una cosa molto forte
Così come trovo veramente singolare
La rivelazione di queste notizie riservate
Che invece sono state fatte da altri e sono state fatte i giornalisti cosa ancor più grave lutto assaggi in terra e l'intercettazione
Allora dico
A nascondermi io adesso a a un processo
Penale
Che in corso
Questo processo penale mi auguro farà giustizia delle cose come stanno
E troverà una soluzione probabilmente ragionevole
A cui poi sarà seguiranno le considerazioni lei
Penso che sia persona offesa un po'perché è stata millantate Milla data molto un po'perché nella sua assoluta ingenuità nel suo morì di madre forse certe cose non li ha neanche immaginare perché pensava ad altre cose
Io vedete
Forse
Sicuramente faccio male questo mestiere perché
Non riesco a volte essere eccessivamente tecnico
Però vedete
Un mio maestro che non c'è più mi ha spiegato che il miglior giudice quello che prima ancora di aprire il Codice guarda in faccia agli uomini e cerca di capire la personalità
I quali sono stati fatti
I fatti sono questi presidente e signori della Sezione disciplina
Sono che Anna Scognamiglio questa astensione nome Mancina
Non l'ha fatta perché una mai pensate della fare ma soprattutto non ha mai voluto fare un favore al marito perché non ne aveva nessuna intenzione perché le del marito negli africani rene Fela solamente dei figli per i figli è rimasto questo e per i figli andata avanti
E per i figli è ancora in piedi ed è qua Presidente perché hanno bisogno di lei
Ed allora nel concludere sulla sofferenza di questi venti minuti deve inflitto
E ne chiedervi scusa per la modestia difensore io non posso che Astor rassegnarvi
La persona di Anna Scognamiglio che si aspetta da voi una decisione di incoraggiamento a proseguire in questa battaglia per dimostrare a testa alta che probabilmente forse è stata un po'ingenua ma sicuramente non è colpevole di nulla
Chiedo pertanto il suo proscioglimento con la formula più ampia in subordine e per me lo scrupolo difensivo devo ovviamente chiedere la derubricazione che va condanna alla sanzione più lieve
Rimettendo tuttavia e comunque ribadendo quella eccezione per
Era fatta fatto tecnico di voler valutare se questa cosa può essere deciso di di aspettare il giudicato penale vi chiedo scusa per il tempo che gli ho sottratto
Noi avremmo pensato come passo di comprenderci potessero essere meramente evidente la banca
Procuratore generale questi c'è qualche altra questione da da approfondire
Avremmo una camera di consiglio piuttosto articolata per cui dovremo pensato rinviarla più agevolmente a una udienza vicine al sedici di novembre
Pomeriggio per eventuali repliche a un punto di vista tecnico come mentori repliche e con decisione quel in quell'udienza si presta bene il sedici novembre tanto sono ormai
Come
Cioè vedi Enza perché una sommato procura degna Omar
Matilde
No c'è tutta la giornata con voi quindi voglio dire io il sedici ci sto con la preghiera di di un orario pomeridiano
Sì
Devo dire un piccolo ufficio
Ci sono condanne peggiori presidente
Se
Si chiude all'una avete già rinviato a quella data il dottore Capuano alle tredici e trenta
No dico vi volete fare del male quel giorno quella Scognamiglio collocare
Sì
Cioè senza interruzione del programma alle quindici e trenta riprende la quale noi volontari da
Allora udienze né inviata alla sedici novembre ore quindici sia di essa torta
Grazie