L'Italia e l'Europa possibili

Regno Unito
Di adottarli
Loro sono abbastanza commi non tanto perché il Regno Unito posso mister
Perché siccome non consentono un montone
Sotto
Spiegheremo
No Cosimo
Io non sono
Su oggi
Moderno
Insomma
Ma sa che gli aveva spedito
Ministero
Va be'intanto nulla
Qui però il suo
Teste
Dove è finito Antonio vinci
Io vi proporrei di cominciare
Ah sì
Non poco bene
Della serie conclude
Infatti c'è scritto
Ma
Non è un'ammenda
è uno degli abusi
Ho capito civilmente
Fammi vedere quando abbiamo dei piccoli di che mese l'impegno
Anzi non sta scritto
Oggi
A che ora è questa
Magic
Tre novembre
A ma il tre
Il treno
Si investiranno vengono
Quando
Allora Cyrano
Un ragionevole quarto d'ora accademico sedici minuti accademici
Non è molto di più
Che tuttavia ecco ci consentono di continuare un discorso
Che
Viene
Che era cominciato
Perché così era accaduto la settimana scorsa era accaduto che era scomparso nostro caro amico europeista caro a tutti voi
Gerardo Mombelli
Che si era deciso di ricordarlo esattamente una settimana fa
Nel sede di rappresentanza del unione europea
In quell'occasione alcuni di noi dissero
Ora lo abbiamo ricordato come è giusto che è facilissimo
Ma d'ora in poi è giusto che parliamo delle sue idee di quello Q S ad un significato e possono ancora significare per il futuro europeo
A a una settimana ecco avviamo questo secondo appuntamento l'Italia e l'Europa possibile
Partendo da un intervento di Toni Armellini che è stato con Gerardo
Ho avuto ore di un libro che probabilmente tutti voi avete in mente sulla Europa a due velocità con titolo stravagante tra chi nera e centra nel centauro Necchi nera io personalmente no no mai apprezzato la definizione delle cose fatta attraverso i negativi né né
Insomma ci sono un antico politico della sinistra italiana e credo di averla usato mille volte questa formula
Ma ogni volta che io ed altri la usavamo chiaramente facevamo capire che non sapevamo esattamente che cos'era in positivo quella cosa che dicevamo che non era nell'una e nell'altra
E comunque nel vostro caso forse vi si può assolvere per che alla fine siete arrivati all'Europa a due velocità e questa è una cosa impositivo che merita discutere personalmente
Non so se saranno due o più e quindi non mi impegno sul poi tutti sanno che io sono un sostenitore della tesi di Viviani Smith che è quella del Malte cluster in Europa ma altri is more than to
Vai definisce
Certo si è che
Condividiamo una cosa di fondo che poi
Per me fu importante anche un federalista del prima ora come Gerardo e tu spesso arrivaste nella situazione di oggi a condividere che l'Europa possibile oggi non è probabilmente un'Europa che possiamo fare ripartire da un'Assemblea costituente
Per eleggere un presidente federale sogno tipico di un federalista
Ma la possiamo far ripartire perfezionando i processi di integrazione negli ambienti dei temi su cui l'attenzione degli europei tesa nella spetta attiva di un migliore delivery da parte da parte dell'Europa
Magari condito con modalità formative delle scelte delle volontà che siano un po'più coinvolgenti di quelle che fino ad oggi sono state eseguite anche se devo dire che i fautori del coinvolgimento
Alla fine ti dicono ci vuole un referendum
E quando te lo dicono la loro schiena non è mai percorsa da un brivido di terrore che io ritengo salutare ogni volta che
Sì propone un'avventura del genere
Perché
L'esperienza ci ha detto mille volte
Che tu organizzi un referendum su una questione e i tuoi elettori votano su tutt'altre questioni e quindi il risultato dissi o no
è un risultato che magari è no atti e non a quello che tu hai proposto no atti per altre ragioni che non quelle comunque
Il problema esiste è importante che lo trattiamo in questa chiave appunto della Europa possibile
Che deve essere migliore di quella attuale non è necessariamente quella a cui pensavamo trenta quaranta anni fa ecco questo il punto di partenza anche del del libro
A doppia firma oggi quindi lo trattiamo proprio con riferimento a aree problematiche non a grandi disegni istituzionali partirà Toni
Con le sue due europei
Seguirà Natalia con il ruolo dell'Europa nel mondo di oggi quindi il ruolo Esterno del single voice
Che ormai non c'è più
Il punto è
Poi naturalmente i i temi attinenti all'eurozona
L'intesa franco tedesca
E se la fa Veronica e già una grossa concessione che tu l'abbia definita franco tedesca perché da lei ci saremmo aspettati tedesca Franca però suona male
E si è adattata ma insomma asserisce che solo ordine alfabetico
Comunque ordine alfabetico non la impegna
Infine l'Europa dopo Grexit Di Stefano
Pare che io mi debba dare dei tempi
Tu comincia alle sedici e cinquanta quindi verso i cinquanta sedie
Cioè insomma c'è in venti minuti
Ti prego
Grazie
Partendo Marlene siamo arrivati a una non sono proposto ma un'idea cioè che intanto l'Europa è possibile nove all'Europa possibile crediamo in quanto si facciano plurale mi viene l'esempio che faccia nate adesso dell'orchestra
Marcassa sinfonica l'Orchestra da Camera fanno parte lo se son sabbia fanno cose diverse secondo obiettivi diversi prete rimesse pro bono pacis son song
Allora un'Europa che parta da una Costituente a ventisette è un sogno che non esiste
Dalla possibile totalmente secondo me deve essere diversa partendo rovesciare attuale che a me sembra basta tanto a questo punto non posso dire parlare per Gerardo ma certamente questo convegno l'abbiamo preparato con lui la base è una base congiunta quindi sono in qualche modo l'indegno interprete di questa cosa
Con foto perché ma abbiamo Junker col suo discorso sullo Stato dell'Unione ha tracciato un programma di un anione europea
Che intende procedere decisamente anche se con qualche cautela sulla via dell'integrazione sovranazionale di rivendica un'unione
In cui ci sia il primato del metrò comunitario vuole porre un argine la deriva intergovernativa con toni che hanno molto colpito realtà un discorso coraggioso e anche molto ambizioso è un discorso però che per potersi realizzare sia pure in parte ha bisogno innanzitutto dell'asse franco tedesco
Da cui vengono però dei toni abbastanza discordanti al di là della retorica seduto sempre in questi casi
Ma crossato anche lunedì scorso coraggioso coraggioso in linea con la ambizione francese di sempre
Di un'Europa in cui la Francia che affermi il proprio primato politico di cui la Germania sia il bastone riferimento economico fondamentale
Fatto Mottura poste forse forse anche troppe inutile richiamare non certo per proposte nell'ambito di un disegno molto ambizioso anch'esso di un'Europa politica che non sceglie tanto quale sia la via da fare ma che si propone con quello stesso filone diciamo di un creano anche se il in maniera e consulenti in parte diverse in Europa fra l'altro anche la sua quella di macro che richiede non soltanto l'indispensabile presenza dei denari tedeschi
Ma anche un impegno a andare avanti in senso sovrannazionale al limite federale almeno pari a quello auspicato dalla commissione
Però le cose sono andate diversamente
Le elezioni tedesche hanno complicato le cose perché tutti aspettano di vedere adesso che cosa succederà come volerà la partita del Governo a Berlino
Angela Merkel è rimasta nel vago anche con macro qualche giorno fa ribadendo il suo impegno europeo ma restando attenta a non superare linee rosse
L'Italia piacciono anche gli spagnoli adesso un premio diverso
E anche se impegnata nella partita Rocca ma ha deciso di stare a guardare resta in attesa
Per gli altri che il Gruppo di Visegrad non avrebbe tardato a denunciare viene dalla Commissione come impraticabile insostenibile era scontato
Altrettanto prevedibili sono stati i silenzi mugugni del fronte euroscettico scambino degli altri paesi
E tu avevi un che sono sembrati ad alcuni la tela di fondo di un sogno su cui osare in usabile e ad altri è una illusione tecnocratica pericolosa e al limite inutile
Il fatto è che pensare di dare corpo all'idea europea partendo dal tetto anziché dalle fondamenta
è un vecchio vizio di cui il processo europeo fa molta fatica a liberarsene
E più la gente si è macro parlava di difesa
Che la difesa europea fosse il perno della sua unificazione politica era chiaro fin dagli albori del processo
Ma il tentativo del rapporto fra i due è alla base del fallimento della cioè nel mille centocinquantaquattro
La lezione
Dimenticata molto troppo spesso io continua oggi ancora chiedermi
Che senso abbia parlare di sicurezza e di difesa senza avere prima definito di quale politica estera questo dovrebbe essere lo strumento pare un esempio in Libia dopo la defenestrazione di Gheddafi l'esercito europeo come si serve otto schierare base quale priorità
E possibile farla dovunque però fa politica
Ma stanno ancora i programmi si deve dissi ma c'era guardare acqua più attentamente ai fatti
Stiamo vivendo secondo me è una situazione un po'schizofrenica
Perché da un lato crescono le critiche nei confronti Della deriva tecnocratica dell'Unione che l'allontano dai cittadini però al tempo stesso nelle pene pubbliche rimane una forte voglia di Europa ancorché indistintamente ed lasciarla perdere lasciarla cadere sarebbe sarebbe un errore
Però siccome non meno sbagliato sarebbe fingere di ignorare che l'Europa si è fatta riversa
Il mantra dell'unione sempre più stretta quello che le ha permesso di andare avanti fidando sull'ambiguità costruttiva
E convincendosi o facendo finta di credere che sia pure con mille distinguo esso questo obiettivo rimanesse condiviso non c'è più
La break si ne è stata una metafora al tempo stesso crudele ed efficace
Fra l'altro contrari tra quanto molti pensano credo che se per una imprevista resipiscenza della ragione la Brezzi dovesse interrompersi la lezione renderebbe tale i nostri problemi non sarebbero minori ma questo è un altro discorso
Quindi parlare di un'agenda comune a ventisette
è illusorio
Tutti i Paesi membri più o meno si riconoscono nei principi fondamentali delle liti tra persone dello scambio di diritto della libertà della puntata democratica dell'economia di mercato quei principi che definiscono più o meno l'essenza stessa
Dell'idea di Europa
Detto questo vi sono diversità profondo al loro interno su come l'unione due dovrebbe svilupparsi diversità fra coloro che pongono al centro del loro azione l'obiettivo di una integrazione politica tendente
Ma
Succede quelli che pensano a un'integrazione politica sovranazionali quelli che hanno in mente invece la razionalizzazione economica il mercato e anche infine quelli che vedono nell'Europa sono più di uno
Soprattutto una garanzia nei confronti dell'espansionismo russo sono restie a cedere quote di sovranità che non sono da poco riconquistato
Questi sono percorsi qualitativamente non quantitativamente diverso autonomi e distinti fra loro
Riconoscerli non è un fattore di debolezza ma è un'occasione di rilancio che deve essere gestita con immaginazione con accortezza
Finale fino adesso convenziona questo per affrontare il tema della flessibilità europea è stato quello delle cooperazioni rafforzate strutturate e quant'altro
Tutti continua richiamarli Gentiloni non ha fatto più volte ma anche Macrone ha parlato a Francoforte qualche giorno fa le cooperazioni rafforzate presuppongono che sia pure con eccezioni aggiustamenti artifizi procedurale l'obiettivo finale rimanga comune
Allo stesso titolo parlavi cerchi concentrici e intanto possibile in quanto il centro sia lo stesso
Parla riconosce la differenziata è possibile in quanto la direzione sia la stessa
Tutto ciò va bene o male ha funzionato fino a Lisbona
Ma ora mostra la corda
Perché oggi non ha più senso parlare di modalità e tempi diversi di uno stesso percorso ma è necessario importante riconosce l'esistenza di percorsi che sono autonomi e non conflittuale con il campo nel quadro di una più vasta adesione ai principi fondanti dell'euro
E tempo libero pensare quindi a forme che ne consentano lo sviluppo
Mettendo a profitto le sinergie ed evitando i rischi connessi
All'idea di forzare cose diverse in strutture e strutture non idonee a contenere gli esempi sono infiniti rapporti frenato e lei del dell'Euro scendi Milena Naldi occasione gli esempi sono molti per quanto ne voglio
Interessato notare come il tema di questa europee sia affrontato sempre più acuto Angoli Diversi Galli Della Loggia con Esposito
Sul Corriere lo hanno collocato collocato nel quadro cosa Calcagni piatto della distanza fra concezione ebraico-cristiano illuministica fra mondo germanico Bondo latino
E hanno ricondotto le tue le due era una unità in un'Europa geograficamente circoscritta in concertato con la Turchia fra l'altro
Governata da un presidente unico George Soros dal canto suo in un intervento che attorno è stato l'andamento diffuso ha parlato di due europei distinta sotto il profilo politico istituzionale come motore della crescita europee
Un gruppo di giuristi politologi fra cui picchetti ha immaginato una scomposizione del processo europeo lungo le linee di un trattato di democratizzazione così lo hanno chiamato fra i membri dell'eurozona Sergio Fabbrini ha proposto un'unione federale con Obiettivo sovranazionale
Accanto a una diversamente strutturata Comunità economica
Tutti questi muovono lungo nipote di più europei ma in realtà di due come strumento positivo di crescita
è la tesi che abbiamo sostenuto nel Librino Occhetto eccitato che abbiamo scritto
Gli ho risposto la l'esistenza di un'Europa
Tendenzialmente sovrannazionale che abbiamo chiamato l'Europa di Altiero Spinelli
E l'altra tendenze anti intervenuti al mercato ma vietato l'una e l'altra nell'ambito di un'Europa cambiato discutono Calergi che abbiamo immaginato come recinto esterno delle regole fondamentali
Allora siccome queste queste definizioni marcato e tanto di agitazione ma evidentemente non sono non sono riferiti a modelli specifici ma richiamano un'idea è evidente che l'Europa politica di oggi non può essere l'Europa il manifesto custom pagasse così come la vera da quello del mercato non può essere una caccia ma serve a richiamare quelle sono diciamo i moduli culturale quali questi questi diversi poteri Europa fa manifestando riferì
Allora secondo lei
Riconosce che l'Europa è fatta di più secondo noi due sono sette Minotti
Chiamo adatto per un minus adeguato dei loro governi valeva poco agiata aziende enti richiamo io per cento
Riconosce al punto che l'Europa e plurale secondo me fatta dei due
è il punto di partenza per immaginare processo di sviluppo equilibrato della della costruzione nel suo insieme
Cominciando dalla più complessa due dall'Europa politica
è logico e normale sono sia lo si farà con costantemente pensare che per il rilancio dell'Europa politica la base di partenza debba essere quella dei diciannove dell'euro zona
I quali ne sono a un tempo la prefigurazione ma anche la cartina di tornasole e di vita politica della stessa
Però per l'Europa politica la sull'Europa basta
Non basta a partire dal fatto che l'euro e oramai accusato di essere la causa principale
Della deriva tecnocratica del processo europeo
Con la deriva fra l'altro che ha trasformato l'ero da strumento infine ultimo del processo di integrazione e ha dato spazio alla populismo antieuropeo
Ora consolarsi per il fatto che ci sia stata una battuta d'arresto nel populismo in questi mesi secondo me è imprudente perché in realtà resta il fatto che un terzo più o meno degli elettori del continente si riconosce rimanere diverso gli ipoteche certamente in in maniera più o meno forte ma arrivano anche a denegare in radice il concetto stesso corrotto
Quindi retrò che per per recuperare una capacità di attrazione che altrimenti rischia di disperdersi sempre di più
L'Europa politica non può ridursi all'Europa
Che peraltro resta ricondotto alla sua funzione originaria strumento ma deve ricomprendere l'insieme dei beni fondamentali come sono stati chiamati europea
Libertà di movimento coesione sociale immigrazione frontiere sicurezza difesa oltre l'intera economia
I quali tutti devono divenirne parti componenti e inscindibile
Cioè in sostanza se è vero che senza Europa politica il destino termine dell'euro è segnato
è altrettanto vero che senza l'insieme dei beni fondamentali europei rimpianto dell'Europa politica non regge
Juncker messo ha più volte rivendicato il primato del metodo comunitario l'Europa politica e pone un problema che delicato perché l'eurozona
Oggi è sostanzialmente intergovernativa
Stabilire i compiti non isole finanza con un bilancio sostanziale è un'autonoma come già di azione o trasformare in fondo sono salva-Stati in fondo monetario europeo
Non sono modalità
Ma scelte politiche profondamente diverso per le quali come diceva anche che Seracca responsabilità e soprattutto dei governi e tuttavia un'Europa politica sovrannazionale non può abbandonare la sua dimensione comunitaria tanto dalla gestione della moneta come in quello degli altri beni di cui si assume la responsabilità davanti a un schema di questo tipo non è detto che tutti i diciannove sarebbero pronti al cambio di passo necessarie per un salto di qualità di queste proporzioni perché alla prova dei fatti
Potrebbe risultare che solo alcuni siano disponibili
O forse nessuno
In quest'ultimo caso
Questa ipotesi ne avrebbe la fine dell'idea di un'Europa politicamente integrata ma non la fine del progetto europeo la sua trasformazione si
Sarebbe un rischio certamente
Ma un rischio che costituirebbe anche un elemento di chiarezza perché permetterebbe da un lato di capire quali siano i margini reali della volontà europea spesso proclamato e di andare avanti sull'integrazione fra l'altro anche dall'Italia sui novanta qualche volta con quale costrutto
Dall'altro permetterebbe anche una volta fatta chiarezza di andare avanti lungo la via di una unione formata da una libera sottrazione di stati attorno a un mercato integrato senza bardature istituzionali ulteriore ambizione sovranazionale
Mutamento fondamentale sarebbe certamente
Ma continuare a rinviare le scelte per tirare avanti di compromesso è nota in attesa di tempi migliori potrebbe secondo me è favorire una deriva sarebbe spunto davvero pericolosa per la stessa sopravvivenza dell'Unione in qualsiasi essa forma queste presenze
Riconoscere l'autonomia delle due rotte consente di mettere a frutto le potenzialità e di gestire con maggiore agilità le relazioni reciproche creando strutture leggere di raccordo fra di loro
C'è un abito regale fatta sempre tutto questo non sole avveniristico ma porta il rischio mortale di toccare l'impianto di trattare
Come rischio quindi che fa saltare un equilibrio fragile fra paesi membri già rivendicati fra loro l'obiezione che se una non tiene
Perché non sono le due europei ma è la diversità di accenti di accenti e di obiettivi dell'Unione opera così come sta e oggi a rendere necessaria una rivisitazioni in profondità dell'impianto comunitarie
Le pattuglia che qui sono diverse fra chi pone l'accento sulla dimensione parlamentare della rappresentanza democratica chi sulla composizione istituzionale sull'articolazione del rapporto fra dimensione comunitaria intergovernativa la riflessione sta cominciando dovrà essere approfondita partendo rom alcuni punti fermi
Pensare alle due ruote come gabbie rigide sarebbe secondo me occorre al contrario
Dovrebbero essere reciprocamente permeabili nella loro autonomia così da meglio sfruttare le sinergie nel quando in Europa più vasta quella di condono Calergi della libertà e dei diritti
La quale questa Europa potrebbe servire da camera di compensazione per successive adesioni o anche luogo di decantazione di crisi interni all'Unione stessa con un ruolo centrale la commissione con funzione di garanzia
Ruolo del parlamento e del consiglio loro possibile parallelismo scomposizione funzionale interno sono altrettanti aspetti su cui è importante riflettere
Gerardo Mombelli nel mentre preparavamo questo questo rivedere discutevamo dopo insiti va voto lo insistenze e fino a nel libro ne parliamo sulla necessità di recuperare la centralità di un Demos europeo oggi mancante questo è certamente un tema un tema centrale
Che deve essere parte fondamentale della riflessione ulteriore che dovrà essere fatto
Il dato ineludibile tuttavia e quello che l'Unione europea secondo me intanto potrà sopravvivere e svilupparsi in quanto partirà dal riconoscimento del suo carattere plurale
Di essa cioè formata da Paesi membri che perseguono finalità differenziate senza per questo rinunciare a far parte di una comune famiglia europea difficile venturo oso barocco Bach io vorrei solo ritenne dire ma comunque stampa questo fa in questa fase che con una Europa flessibile come questa che cercato e lineare la Breaks sento probabilmente non sarebbe stata necessaria
E che gestire gli Orb nei Duda di oggi e di domani sarebbe forse meno difficile
Una cosa è sicura secondo me che a ci saranno queste haredi diverso integrazione di come dite voi sarà essenziale una cornice unica che le contenga tutte ci si si deve arrivare a modifiche dei trattati e ci si arriva no non avendo scatenato un'Assemblea di ingegneri delle costituzioni in libertà
Ma avendo concordato le soluzioni distanti che si vogliono in materia di euro in materia di immigrazione in materia di difesa
La Conferenza intergovernativa dovrà adottare quegli emendamenti che realizzano queste intese già raggiunte
E questo potrà evitare il clima che a noi piace di più nel clima convocazione il ecco ma ci sarà una possibilità di condurre importo questo lavoro forse proposto in questo cosa hai detto questa finale proprio se questa finale proprio c'è però ammettiamolo lì insomma
Sei e un punto che che vi segnalo proprio perché vengo da Tallinn è quindici ho nella testa una Conferenza europea a cui ho partecipato alla
Loro sono sinceramente europee
Però francamente non vanno molto oltre per le ragioni che dicevi tu
Questo all'interno dell'eurozona Cré e destinato a creare un problema
Perché se ci sono processi integrativi di di cui abbiamo bisogno e che in fondo riteniamo più facili e di altri sono quelli legati all'attuazione del Reflection paper della commissione per esempio
E lì non è detta allora tu hai dei Paesi che stanno tra letture due Europa alzarmi bel problema va be'ma insomma ora Natalia si comporterà di sicuro
Allora in realtà mi trovo molto d'accordo quanto con quanto è stato detto e e credo che possiamo un pochino riassumere questo dibattito
Le due visioni in realtà sono tutte e due visioni multi ma in modo diverso abbiamo la visione dell'Europa a chiude lo citano e abbiamo la visione dell'Europa a più livelli su due visioni molto diverse
In realtà la visione dell'Europa a più velocità intesa come velocità non come livelli è un po'alla visione Junker io personalmente non credo che sia la sua vera visione ma essendo presidente della commissione non può averne altre in questo momento
Comunque il punto e precisamente quello che dicevi tutto ogni l'idea che prima o poi tutti arrivano a terra promessa ma a velocità diverse ma prima o poi arrivano tutti
Mentre invece credo e mi trovo molto più d'accordo con la visione dell'Europa a più livelli chiamiamo la visione Marconi in questo momento
Che però a delle sue difficoltà e qui mi trovo molto d'accordo con quello che diceva Giuliano ossia il fatto che effettivamente stiamo parlando di livelli molto diversi abbiamo sicuramente i due livelli nell'economia abbiamo l'euro zona dove l'hanno un euro zona abbiamo sicuramente i due livelli nelle politiche appunto tutto quello che rientra all'interno di Schengen e non non c'è anche il e poi gli ci sarà un tema di una possibile differenziazioni all'interno laddove si dovesse ci si dovesse come mi auguro spostare verso una reale politica comune di asilo una reale politica comune di migrazione difficile esattamente esattamente così come ahimè c'è il dibattito hanno italiani non piace ma c'è anche il dibattito di una differenziazione all'interno dell'eurozona quindi i dibattiti sono ancora aperti
Però appunto non volevo soffermarmi su questi due punti che non sono appunto dalla mia ed esperti SMA soffermarmi sul terzo ossia quello della politica
Estera e di sicurezza e soprattutto di difesa in questo momento perché in realtà è stato l'unico ambito fino adesso che non ha avuto una sua differenziazione
Vuoi perché è stato in realtà un pochino il brutto anatroccolo del integrazione europea e che quindi si è sviluppata sostanzialmente in maniera interrogo intergovernativa che però in questo momento inizia a prender un'altra forma ossia la forma la possibile forma che credo che ci si arriverà appunto entro la fine dell'anno di una pesco ossia una cooperazione permanente strutturata tra un gruppo gli stati membri in quelle indiane il ponte allora torno pare sul discorso della pesco ma volevo tornare sul suo discorso di architettura un po'più ampio la verità è che noi abbiamo questi tre
Covers questi tre cerchie di integrazione rafforzata al loro interno contro il lupo possibile differenziazioni anche al loro interno che però non sono sovrapposte non sono perfettamente sovrapposte
Sicuramente avremmo un colte in corso
Ma ci sono tanti falsi Angels e quindi come governare questa complessità cioè che dice da parte tutto dall'Eurozona è quello il vero cuore e da lì deriva tutto il resto
Personalmente non sono d'accordo e credo che non lo sta appunto che non si è neanche tu e ossia il vero occorre il coro che condivide una visione politica
Che però è una visione fumosa ancora non è difficile poi tradurla concretamente in una statistica zonale ma credo che questo sia lo sforzo che bisogna fare nel cercare di definirla più nel concreto che tipo di visione stiamo di cui stiamo parlando e credo che sia fondamentale e adesso qui ritorno
Al tema appunto della sicurezza e della difesa e dell'eventuale costruzione di una pesco perché a me è evidente che è la premessa è politica dietro l'attivazione di una Tesco
Per riassumere che cos'è una pesco che cos'è una pesco così come come sono tante tanti degli altri meccanismi che stiamo in realtà ammettendo impianti abbiamo già infarti approvato in questo in questo periodo
Di fatto sono tre cose
Che riguarda ovviamente la difesa fare ricerca assieme pensare la difesa assieme
Comperare e costruire la difesa assieme nulla le capacità
E agire assieme
Allora sì sì ci si sposta verso qualcosa in questi tre ambiti che ha permanente ed è strutturato la possiamo pure chiamare cooperazione se ci piace ma la verità e che l'integrazione
è per la prima volta appunto dal cinquantaquattro andiamo un'integrazione in ambito difesa allora la domanda che ci si deve porre benissimo facciamo tutte queste belle cose ma qual è la premessa politica
Alla sicuramente esattamente non arriveremo sicuramente a una premessa politica che come dire che che è la base Tito di tutto questo semplicemente spostandoci dall'oggi al domani in una situazione in cui c'è come dire il famoso numero di telefono una persona che ha il dito sul bottone sul sul pulsante
E dagli appunto Siliquini non non non si riuscirà a passare immediatamente a una fase sovrannazionale appunto di un'integrazione a difesa e si apre sicuramente il rischio in questa costruzione
è chiaramente appunto mutatis mutandis però che gli stessi e di efficienza all'interno dell'eurozona ossia di iniziamo a fare quello che si può fare
E poi arriveremo alle cose più difficili
Sperando e pregando che non arriva una crisi quindi c'è il rischio nel modo in cui si sta procedendo ma che probabilmente l'unico modo possibile per procedere
Perché non siamo ancora affrontando la domanda politica no Cocchi cose che riunisce quel gruppo di Stati membri che decideranno di attivarsi su una cooperazione permanente strutturata
Speriamo che non arriva la crisi in un ambito difesa troppo presto perché chiaramente molto più pesante che una crisi in ambito economico sia stiamo parlando di guerra di guerra vera comunque quale ad oggi la premessa politica che tiene tutti quanti assieme
Sostanzialmente il principio di solidarietà
Il principio di i due principi che sono Gianni trattati ossia la solidarietà i la l'assistenza reciproca
E in ambito specifico nella difesa l'accesso reciproco ossia non tutti produrranno tutto in questa Europa della difesa in cui si penserà assieme si aggira assieme si costruirà si comprerà assieme ci sarà una maggiore specializzazione quindi l'unica vera promessa premessa politica tutto questo e che io io Italia doveva essere sicura al cento per cento che dal momento che io non ho più determinate capacità ma ce le hanno altri
Che le cose Cocchi le costruiranno informazioni multinazionali avrò accesso laddove mi ha interessi nazionali verranno messi appunto a in questione
Quindi ci sono delle premesse che sono squisitamente politiche e che non possono semplicemente de derivare da una logica dell'euro zona da logiche che derivano appunto da altri fondi Ucits
Però sono squisitamente appunto logiche logiche politiche
L'ultima cosa che volevo dire che in realtà va un po'al di là di tutto questo discorso delle delle delle velocità e dei livelli è perché sta succedendo tutto questo adesso
E se ci pensate un po'è è abbastanza incredibile non ci arriviamo comunque non era di euroscetticismo e di Europol di populismi vincendo
Eppure per la prima volta dal cinquantaquattro si sta facendo concretamente l'Europa della difesa perché
Parte della risposta è ovvia ma le crisi che proliferano a destra sinistra est a ovest anche a Ovest purtroppo e sicuramente appunto a a sud
E quindi l'illusione che gli europei vivono subendo no come diceva bocche Ikenna più di un decennio fa del decennio fa chiaramente appunto non non non hanno più non hanno più Trezza
Interessante il fatto che l'opinione pubblica
Non è toccata dall'euroscetticismo quando si parla di difesa e di sicurezza cioè maggioranze in tutti gli stati membri dell'Unione europea sono a favore di più Europa
Quando si parla di difesa
Le percentuali più basse sono non a caso nel Regno Unito ma anche la le percentuali più basse che ho visto sono del cinquantasette per cento a favore quindi è come se ci fosse un riconoscimento da parte dei cittadini europei che questo è un ambiente in cui serve più integrazione perché ci sono le crisi perché appunto altro fattore ci sono le crisi e non ce n'è risolverà nessuno queste crisi la guerra fredda c'è chi usa esattamente la guerra fredda è finita la quasi del tre decenni la birra sfida strategica per gli Stati Uniti
Neanche chiaramente sia l'Europa per via della Russia sia Medioriente certo ridicoli trascinare gli Stati Uniti all'interno appunto di un il di di vecchie crisi con le loro hanno nuove modalità ma chiaramente la vera sfida riguarda un'altra parte del mondo e non siamo noi quindi la direzione di marcia a livello strutturale tra un po'non tra abbastanza è abbastanza chiara
Gli sprechi
As i dati impressionanti sono al fatto che gli europei collettivamente sono la seconda potenza mondiale
In campo a difesa noi spendiamo duecentocinquanta miliardi l'anno sulla difesa i circa sicuramente appunto non abbiamo non siamo il numero due dopo gli Stati Uniti per quello che riguarda la capacità di agire
Gli sprechi sono impressionanti dipende da come punto si calcolano questi sprechi ma vengono considerati tra i venticinque miliardi l'anno e i cento miliardi l'anno
Perché ci sono duplicazioni perché abbiamo sostanzialmente ventotto piccoli eserciti chi più piccoli e Pink in meno eserciti bonsai quindi questa è la realtà dei fatti e finalmente ci si sta rendendo conto di tutto questo
La fregata europea Franco da
Fallì più fra inglesi francesi italiani non ci si vive con loro mentre la plancia comandi
Per i progetti oppure quando il progetto esattamente però appunto qual è la differenza perché con questo non voglio negare il fatto che ci siano ovviamente ci sono delle differenze altri stati membri ci sono anche delle divisioni tra gli stati membri
Ma trova abbastanza incredibile che la politica essere appunto brutto anatroccolo l'integrazione europea è diventata quasi l'ambito meno controverso nell'integrazione europea
E perché perché ripeto ci rendiamo conto che da soli non riusciamo a combinare nulla ed è una realizzazione che c'è nata e cresciuta nel tempo
Se facciamo un paragone che faccio spesso è il due mila e tre Iraq due mila quattordici Russia due mila tre due mila e tre in Iraq c'erano divisioni erano divisioni paralizzanti cioè le nostre divisioni ci hanno impedito di mettere assieme non dico una politica ma neanche una posizione divisione paralizzante
Due mila quattordici Russia e divisioni ci sono eccome le differenze ci sono eccome sicuramente che toccano in maniera molto più forte molto più diretto agli interessi nazionali
Degli stati membri
Eppure siamo riusciti a ottenere e mantenere una posizione è una politica che racchiude queste differenze queste divisioni al suo interno perché comunque è una posizione da una politica articolata e perché ci siamo riusciti perché ci rendiamo conto che non ci possiamo permettere l'alternativa
Ed è qualcosa di nuovo prima non c'era quindi appunto quello che mi rende ottimista per quello che riguarda quest'ambito è che c'è un come dire c'è un allineamento degli astri che non abbiamo mai visto prima
A questo e qui chiudo ritorna chiaramente ritorniamo sempre su qual è la premessa politica di tutto questo perché ripeto continua a parlare di cooperazione non integrazione anche se in realtà stiamo andando verso questa direzione
La necessità sarà appunto formalizzare questi principi di solidarietà perché se no ti trovi a a costruire qualcosa che al primo venticello mettiti cronologicamente Ciano quando si pare difesa insomma non è carino
E e quindi probabilmente sarà importante avviare una conversazione su che come dire su questa visione politica che sia in ambito di difesa che sia in ambito economico perché sia in ambito appunto di migrazione che sia in ambito più generale
Esattamente come si declina
Perché finché non riusciamo a declinarla e poi dar come dire articolarla attraverso una futura convenzione una futura divisioni trattati dicendo ci ritroveremo sempre aggirata attorno allo stesso circolo no cioè da quanto tempo è che parliamo del nostri molti trust delle delle varie velocità
E alla fine abbiamo sempre lo stesso noto come declinare questa visione politica
Va bene però
Hai cercato di introdurre una nota finale di pessimismo in una visione che pessimista non era in realtà questo è è comunque un dato
Che c'è un'opinione favorevole in Europa a rendere comuni queste politiche qui sta opinione di sicuro sia avvenuta rafforzando
Ecco non sottovalutare ante l'effetto boomerang che ha avuto sull'anti europeismo in giro per l'Europa il referendum britannico questo proprio attestato dalle ricerche di eurobarometro anche da altre
Non è particolarmente consolante per gli italiani nel senso che il Paese in cui il cambiamento
Dopo Lima dopo stato meno significativo è proprio l'Italia dove il livello di scetticismo anti europeo è cambiato di poco è diminuito di poco
Dopo Breaks e tuttavia questo è un terreno sul quale forse più ancora di Grexit
Tra i fatti recenti aldilà
Insomma della visibile pericolosità dei conflitti che ci circondano
è stata la presidenza Trump che ha detto voi europei dovete di più badare a voi a voi stessi e l'ha detto con un tono così garbato da essere credibile a San Lorenzo no è apparso credibile e allora le nessuno di noi ha voglia di spendere di più in difesa nere è in condizione di farlo per ragioni di politica interna
Il metterla insieme chiusi essere frutto di un'abolizione spinelliana è frutto di una necessità ineludibile e questo la rende realisticamente più credibile e probabilmente destinato ad a cadere
E questo io punto non teorizza ma altri cluster non è non è una teoria è un risultato e quindi nell'aspetto poiché il problema sarà governato fa arriverà bella Cornelius passiamo alla alla moneta comune nelle due europei perché questo titolo non so chi l'ha inventato ma è bello e molto giusto anche perché appunto mi quadra molto nella testa con l'Estonia
Che la moneta comune de la seconda Europa non la prima e quindi escluse
Quindi
Asserisce
Sotto
Naturalmente farà
Veniva fanno ex prostituta la parte a volte costretto a fare anche avvocato dentro
Grazie ringrazio anche l'istituto per avermi invitato a partecipare a questo dibattito molto interessante circa il titolo la moneta comune mila e due europei devo dire che l'occhio subito insomma che che che proposto me lo sono trovato cercato il non è male del cercheremo di come un musicista quando diventato un tema cerca di lavorarci sopra cerchiamo di lavorarci un po'sopra
Abbiamo parlato molto di di di due di due Europa però diciamo la storia del teatro occidentale ci insegna che due non è un numero né fortunatissimo né stabile
In effetti le letture il futuro occidentale esiste perché danno a carriere Nina a Madame Bovary da due si passa tre insomma con i noti problemi cioè c'è un prova di convivenza quando si è in due
E cioè l'ho che cercherò di di dimostrarvi è che anche le due europei rischiano di mettere in evidenza alcuni problemi di convivenza che abbiamo fra europei che ci riconosciamo identità culturale
Ci vogliamo bene nei limiti del possibile ma quando cerchiamo di fare passi più lunghi della gamba poi lo paghiamo
A questo proposito
E ha fatto il piacere sapere da insomma che che la pesco significa integrazione nella a livello di difesa sottolineo che ha sottolineo che sì naturalmente lei esperto di cattiveria e quindi insomma non provò a superarla
Mi mi mi permetto di ricordare che anche l'euro significa integrazione e onorevole Amato sa benissimo che fare integrazione monetaria senza Stato è stato un problema e tornando al discorso innata di Tocci
Chi ha sottolineato la serietà del tema difesa
Presumo che fare integrazione dalla difesa senza uno stato possesso comprano ancora maggiore quindi questo un po'mi preoccupa però non voglio pareri questo perché non è il mio campo parliamo non c'è alternativa farle a ecco quando non c'è alternativa anche viene in mente appunto la Thatcher però insomma non so perché
Allora parliamo di di quindi due europei come se questo significasse aumentarne il numero cioè come se l'Europa fosse una in realtà se non ci se mi soffermo sul tema che mi è stato assegnato cioè quello monetario
Devo dire che di Europa e monetarie formalmente ce ne sono almeno quattro ora io sono un'istituzione che che fa anche divulgazione sarò pedante annoierò la maggior parte di voi che sanno benissimo che l'Europa monetaria sono quattro perché c'è l'euro zona
Poi ci sono gli Accordi europei di cambio cui aderiscono i Paesi europei che non sono nell'eurozona è una visione su base volontaria che diventa però necessaria se poi può entrare nell'euro
E poi c'è il modello di integrazione che abbiamo scelto finora che è quello che si basa sull'accettazione della chi come note modello estremamente totalitario non multicentrico monolitico
Che però viene mediato dagli ottavi abbiamo degli Ottawa nel campo della difesa presenta la Danimarca
O abbiamo degli optato rispetto a Schengen per esempio l'Inghilterra del grande abbiamo un ottavo monetario lottò comunitario incarnato da Danimarca e Regno Unito ora l'intersezione di questi tre assetti istituzionali provoca quattro Rope monetario
L'eurozona i Paesi che aderisco negli accordi di cambio ma non opta otto visione schizofrenica perito aderisce agli accordi di cambio per entrare mai fissi firmato una clausola che ti dice che non entrerà mai
Non so se c'è del marcio in Danimarca ma sicuramente c'è della schizofrenia in Danimarca il Paese schizofrenico e la Danimarca pace il Regno Unito che ha firmato un ottavo e non ha mai aderito agli accordi di cambio perlomeno coerente
E poi ci sono i Paesi che non hanno firmato da otto e però non sono ancora negli accordi di cambio questi sono quelli che forse un domani troveremo con noi nell'euro vi ricordo Svezia Polonia Repubblica Ceca Ungheria
Croazia Romania Bulgaria
Questo qui da un punto di vista formale quella diciamo complessità di aree diverse di integrazione con l'esistenza di diversi centri in ambito umanitario in qualche modo de facto esiste anche se nel racconto che non ci facciamo ci facciamo racconto secondo cui diciamo esiste solo l'euro zona come sotto insieme della Unione europea che un giorno dovrà diventare tutta euro non sono in realtà già adesso le soluzioni un po'diverse forse dovremmo riflettere su questa diversità
Dopo derisa sostanziale però l'Europa non sono quattro ma sono due cioè ci sono i paesi che sono nelle euro e i paesi che sono rigidamente ancorati all'Euro e poi ci sono i paesi flessibile paesi che sono rigidamente ancorati all'euro sono appunto la Danimarca la Bulgaria e la Croazia
Questo insieme di Paesi che gli si contrappone in sei Paesi più flessibili cosa ci dicono i numeri
Che i Paesi con il cambio flessibile rispetto all'euro negli anni dal mille novecento novantanove al due mila sedici sin qui mi riferisco al Regno Unito Svezia Polonia Repubblica Ceca Ungheria Romania
Hanno avuto una crescita media del due virgola due per cento gli altri Paesi fra cui anche noi purtroppo abbiamo avuto una crescita media del uno virgola tre per cento quindi l'euro non è stato un completo
Successo se misurato questa metrica della crescita economica che mi rendo conto che un pochino Rosa mi scuserete per questo ma si può anche approfondire raffinare
L'analisi ora qui bisogna partire da data da un dato il dato è che purtroppo con il progredire io devo fare un po'il professorino perché ancora sono insomma in una fase di accreditamento scientifico
La letteratura scientifica sulla sui gli svantaggi del cambio fisso è abbastanza abbastanza univoca e crescente io mi limito a citare lo studio di Denia propri surreale exchanged tentano Amigos non studio che dice che i Paesi con un cambio sopravvalutato crescono di meno i Paesi con un cambio svalutato crescono di più ora questo poi si tratta di entrare nella spiegazione del perché questo accada sicuramente se c'è un limite della moneta unica conosciuto e che ci era stato segnalato è proprio quello che la moneta unica impedisce di far aggiustare il cambio verso un valore compatibile con i fondamentali del Paese
Questo c'era stato detto non lo sappiamo per esempio vi voglio citare per danni Rodrigo Harvard passiamo alle menti prendiamo un economista di passaggio Koelliker dormo fino al novantasette su Foreign Affairs disse che la critica più seria
Alle elementari era che abolendo gli aggiustamenti del tasso di cambio avrebbe trasferito al mercato del lavoro il compito di adeguare la competitività
Diventeranno preponderanti recessione disoccupazione ora noi un po'di recessione un po'di disoccupazione la vediamo economista può essere un menar gramo o può essere uno che procede da un ragionamento don Busti procedeva abbastanza da un ragionamento
Di fatto quello che stiamo vedendo è che nell'eurozona ripartono adesso
Solo i paesi che hanno in qualche modo tagliato i salari abbastanza in fretta questo ce l'ha detto molto molto apertamente Paul degrado in un dibattito al quale ho avuto anche lì l'onore di partecipare sul Sole ventiquattro ore su invito Luigi Zingales
Lo ha scritto il il il nove maggio due mila diciassette Irlanda Grecia e Spagna hanno vinto proposti come casi virtuosi hanno avviato un processo di valutazione interna chiosa di degrado il termine usato dagli economisti per dire che questi Paesi hanno seguito politiche finalizzate a ridurre il salario
Lei non è un grande successo e non lo sapevamo e questo era ed è noto io in particolare
Mi ricordo la sesta lezione dalla crisi che tenne sussurra insomma
Sopra e cultura qui presente Giuliano Amato quando disse
Che appunto molti economisti al momento entrare l'euro non molti economisti ci hanno detto guardate che non ci riuscirete non funzionerà se succede qualcosa non avete gli strumenti che abbiamo noi c'era effettivamente questo tipo di letteratura e naturalmente
Se ci si pone in questa ottica diventa un po'Complesso capire perché abbiamo fatto un errore che tutti sapevamo sostanzia tutti insomma io sapevo poco a quell'epoca però insomma qualche anno di meno ma insomma che molti sapevano essere tale e che la letteratura
Scientifica attestava per tale ora questo errore
Viene normalmente giustificato sulla base di un ragionamento del seguente tenore tu sei solo un economista io nella fattispecie
Però ci sono altre considerazioni politiche più alte per esempio fare un passo avanti nell'integrazione in una direzione serve a spingere verso l'integrazione politica che è l'obiettivo che deve essere comunque perseguito anche se essi spesso ma anche una riflessione preliminare su chi è come se lo sia proposto però questo un altro discorso e in quel famoso discorso di passi più lunghi della gamba che prima qualcuno qui evocava questo tavolo insomma
Poi c'è un altro discorso che riguarda in particolare noi mediterranei no cioè l'integrazione qualche cosa che serva imbrigliare con regole fisse i governi meno virtuosi saremmo lui
Un dibattito che da un punto di vista economico era nato morto perché già nenie novecentottantuno il lembo iter sull'economici una l'aveva detto sono meglio le regole contingenti cioè è meglio che quando c'è una recessione ti comporti come se ci fosse una recessione anziché un'espansione questo significa regole contingenti regolarsi secondo lo stato di natura suona molto plausibile ma come sapete le regole fisse europee ci impediscono di farlo
E sì però lo scopo dell'Europa fosse veramente quello di moralizzare diciamo così le classi politiche del sud corrotte inefficienti e questo ci lascia con una domanda che che oggi presenta un paradosso cioè il paradosso del cui la letteratura scientifica ha risposto che la risposta ponderato subito cioè ma il palo su un po'questo come mai delle classi politiche corrotte inefficienti avrebbero scelto
Di farsi imbrigliare da regole che comunque implicavano una una diminutio del del loro potere sottraevano loro ambiti di potere nelle nelle varie in particolare nell'ambito economico
Sapete che comandare meglio di tante altre cose adesso io non so il siciliano per cui non posso dirvi esattamente di che cosa però insomma ci siamo capiti quindi perché una classe politica dovrebbe in qualche modo autolimitarsi così
In realtà questo paradosso
Secondo una certa letteratura scientifica e solo parente perché se oltre le considerazioni geopolitiche che qui sono state sviluppate ampiamente con molta maggiore competenza dicono le potuto farlo io si passa anche delle considerazioni passatemi il termine un po'sovversivo diciamo di classe
La corruzione di rapporti fra vari attori economici allora si vede che forse l'euro non è solo diciamo un'Italia Germania quattro tre undici a quattro a seconda che misuriamo Eagle o il tasso di disoccupazione ma è anche un capitale contro lavoro in parole povere
Ciò va considerato che qui si ci soccorrono gli studi di va be Autori abbiamo detto che siamo di sinistra quindi non so Bosca Streak per esempio sulla sulla new left Trivium del due mila quindici in un suo articolo sul perché l'euro divide l'Europa
Ci fa un riflettere rifacendosi autorità di Max Weber sul fatto che l'euro è una istituzione quando si sente dire nel dibattito ama è solo una Monica euro una moneta immunità in quanto è espressione di un sistema monetario di un'istituzione che in quanto tale riflette ingloba propugna dei rapporti di forza tra attori sociali
Ora quali sono i rapporti di forza inglobati nelle avrebbe sono quella quali parla fa partivamo prima rifacendoci all'autorità SDI dormo usciere di degrado se che vince chi tagli ai salari certamente diciamo non sono esattamente i rapporti favoriva il lavoro
L'ipotesi sulla quale parte Kevin Featherston della London School of Economics nei suoi lavori per esempio penso a quello del novantasei sull'Italia e l'unione monetaria come vincolo esterno quello del due mila uno sulla dinamica politica del vincolo esterno
è che i politici della periferia
Che non è Tor Bella Monaca ma sono tutti paesi europei diciamo che non sono la Germania tanto per stringere
Abbiano adottato abbia aderito all'euro non tanto per moralizzare se stessi perché se ne avessero sentito il bisogno si sarebbero già comportati bene senza bisogno di imporre questa cosa ma quanto per diciamo così disciplinare disciplinare i i propri lavoratori si tratta di un gioco che diventa un gioco al massacro nel momento in cui ti lega dei Paesi più potenti di te e più ricchi di te
Dove la moderazione salariale può essere effettuata senza portare alla fame e alla rivolta i lavoratori mentre un Paese un pochino più povero che deve svilupparsi
E costretto a seguire questo approccio le cose vanno male questa è una cosa che che in un po'di tempo fa non si poteva dire uno dei vantaggi dell'elezioni tedesche farci capire sarà facile perché i tedeschi non sono contenti e si è potuto finalmente dire che le riforme tedesche
Erano appunto diventata sovvertire la distribuzione del reddito in un certo modo un modo che molti tedeschi non piaceva
è legittimo che non piaccia poi però si votano le opposizioni di opposizioni si votano quelle che si hanno se non sono buone
Diciamo sorgono problemi che la cosa che preoccupa un po'tutti noi qui
Come strutturare l'Europa politica veniva chiesto nel nel position paper diciamo che gli è stato mandato per di si avanzava dell'idea che qui mi si è
Perché tutti abbiamo un po'criticato di completare l'Unione economica dell'uno Zona per strutturare Europa politica sempre però partendo dal presupposto che l'Europa politica non dovrebbe limitarsi alla moneta è questo siamo assolutamente d'accordo prima è stata evocata
Ovviamente la difesa contro la la difesa poi c'è il tema dell'immigrazione la moneta potremmo definirla mobilità del capito del capitale immigrazione mobilità del lavoro c'è un po'da regolare queste queste mobilità
E come potrebbe configurarsi in questo contesto il ruolo frenante l'asse franco tedesco insomma alla luce delle diciamo premesse insomma che inghiotte bio così l'un con le quali vi ho annoiato
è vero che qui ci sia da cambiare prospettiva partendo da presupposto che una cosa che ci unisce e l'amore per per l'Europa culturale per l'Europa
Che tutti noi abbiamo frequentato frequentiamo che ci che ci lascia un'eredità nella quale ci identifichiamo sei pollame strutturare un'Europa anche politica
Parte tenendo sempre presente che gli studi storici e la visione di molti filosofi a partite di giro
Su che cosa vi assicurate successo all'Europa sottolineano che il frazionamento politico è stato un elemento di successo
E lo è stato anche per un motivo molto semplice che che ha assicurato libertà intellettuale gli intellettuali europei i quali se perseguitati dal principe X potevano andare al principe y cosa che in un impero come quello cinese non gli sarebbe successa senza che nel frattempo la loro testa venisse separata dal loro corpo
Quindi ricordiamoci anche questi dati cioè che il frazionamento politico non è di per sé necessariamente un male comunque
Se vogliamo andare verso maggio l'intenzione politica quello che da economista mi sento di poter venire mi rendo conto che ancora una visione non totalmente ministri ma vi assicuro che lo sta diventando
Perché un'Europa politica avrà grosse difficoltà a strutturarsi se non gestisce il problema della moneta unica abbastanza rapidamente
In particolare evolvendo verso forme più flessibili cioè abbandonandola
L'asse franco-tedesco d'altra parte non esiste e non esiste proprio perché Germania e Francia sono dai due lati opposti nel senso che la Germania se lo può permettere una Francia no
E ha grosse difficoltà ad ammettere di non poterselo permettere e non le siamo vicini in questo dolore l'elaborazione di questo lutto ma questo è un fatto è un fatto che ha portato Hollande a schiantarsi e poi ci sta portando macro perché perché affinché la Francia si possa permettere di stare in un in un regime rigido con la Germania che molto più competitiva deve praticare le politiche sociali tali che distruggono qualsiasi governo
Per far capire perché l'euro rischia di portarci dalle attuali due Europa e quella flessibile quella rigida a tre europei con una spaccatura di quella rigida dell'eurozona che prima è stata evocata c'era c'era il è stato evocato il dibattito si l'eurozona
Debba anche essere polvere verso le velocità di fatto sta evolvendo verso le velocità
Ve lo dico in termini
Molto piani forse un po'banali mi perdonerete e sicuramente mediche rete questi sto la moneta comune di un'area in qualche modo riflette il peso medio dei paesi partecipanti all'aria questo significa che debole per i Paesi forti e forte per i Paesi deboli
Debole con i forti forte con i deboli significa che in questo momento in sostanza l'euro è uno strumento che dà impulso all'economia tedesca le sue esportazioni per in particolare lo vediamo è uno strumento che ostacolo invece l'economia del sud una la divergenza fra i trend di produttività europei e visibilmente cominciata
Nel periodo fra l'aggancio all'o smetto e
Elica esso nell'Eurogruppo la seconda metà degli anni è seconda metà degli anni novanta
Fra l'altro è molto pericoloso lasciare l'evidenza di questo fenomeno in mano a politici di destra perché poi dopo sarebbe il caso di diciamo non negarlo questo fenomeno di analizzabile di dare delle spiegazioni perché altrimenti poi populismo se gli lasciamo diciamo tutti gli assi e chiaro poi il populismo politicamente politicamente vince
Qui abbiamo stante ricerche in corso su questo io in particolare quest'anno due o pubblicate ma non vi voglio annoiare con le cose che ho fatto io che sono cose molto tecnica e da cui emerge molto chiaramente che c'è una relazione molto evidente fra due elementi il primo la sopravvalutazione del cambio che distrugge la produttività e il secondo un altro tema sul quale forse dovremmo cominciare a riflettere le politiche di flessibilità del mercato del lavoro Ghezzi sacche anche se cominciano si comincia a dire
Che hanno effetti negativi sulla produttività possiamo immaginare anche il perché
Un lavoratore che sacche non resterà un'azienda se da un lato a un incentivo a impegnarsi perché sotto ricatto vuole aprire il contratto diciamo convertito a tempo indeterminato dall'altro però non ha se pensa che se ne andrà non è incentivo a sua volta acquisire qualunque non crea una con una sola
Ormai letteratura anche su questa enorme e dobbiamo ricordarci che la flessibilità del mercato del lavoro ce lo insegna ad Hormuz dobbiamo inserirla perché abbiamo messo da rigidità sul mercato del cambio quindi le due cose sono abbastanza correlata
David Cameron ha reso chiaro che il re è nudo denunciando lei per Klose gli uni ben due uno virgola cinquanta se non proprio va va comunque a Beppe ne prendo quello quello che mi dà lei quell'umida prende
Benissimo ecco esattamente sul campo la ever closer Union è stata definita un mantra qui ecco questo ci dovrebbe far riflettere
Vedete e abbastanza evidente che ne siamo immersi in un processo politico che non ha un obiettivo l'obiettivo è essere sempre più stretti stringe sempre di più finché il forte fatalmente non stritola il debitore
Il fatto che non esista un punto di arrivo al quale si può dire ecco il nostro progetto è completato sottrae questo progetto allo scrutinio democratico è un progetto che non può fallire un progetto che non ha obiettivi e quindi si va avanti e si continua a comprare tempo secondo me però che il re è nudo lo si vedrebbe molto di più
O lo si è visto forse con la prezzi ma sarebbe molto di più se veramente si procedesse sulla stati due unioni perché questo metterebbe diciamo gli europei e in particolare i francesi di fronte a diciamo una scelta in che unione vari vai a farti stritolare dalla Germania o vai a comandare i Pigs cioè ti fai sostanzialmente degradare questo è quello che succederebbe quindi la dimensione può ovviamente la Francia vuole stare in prima classe perché a come sappiamo tutta una serie di
Elementi a partire da l'armamento di cui di cui dispone che le del ruolo geopolitico storico eccetera eccetera ma dal punto di vista economico i suoi fondamentali sono molto peggiori dei nostri basti pensare che lui adesso siamo in surplus di bilancia dei pagamenti e la Germania invece ancora no
E la Francia scusate invece ancora no quindi insomma indipendentemente dalle dichiarazioni ci Peter Jenna di macro macro deve gestire questo
E nel momento in cui si andasse alle due Europa questo tema diventerebbe drammaticamente evidente che a quel punto diventerebbe qualche cosa che dovremmo effettivamente cominciare anche noi pensare di gestire ci sono altri percorsi possibili di integrazione sono stati discussi da tanti politologi Cuper are dove sia un interesse a farlo che è quello che succede abbastanza regolarmente nel resto del mondo penso per esempio a Bruno Frey alla sua teoria delle giurisdizioni funzionali sovrapposte
Che potrebbe essere un paradigma intorno al quale costruire un'Europa molti Centrica non da assumere come fallimento di un progetto più alto ad assumere come agenda sulla quale impegnarsi perché è più sensata io qui chiudo e non entro
Ulteriormente Peligra
Vanno a sera si era portato la claque
Bisogna morale seguono
No insomma in questo è chiaramente un intervento controverso incontrovertibile che ha un punto di partenza credo condiviso da tutti ma il punto di partenza è che ci furono degli errori quando fu fatto l'Euro sei tra gli errori ci fu la vera fatto l'euro questo credo che non sia da tutti condiviso
Mentre da ormai da tutti condiviso ciò che venne allora detto state attenti che così non funziona stati attenti che in assenza di potere economico fiscali a livello centrale
Voi non riuscirete a gestire le divergenze che potrete trovare dei tra voi in assenza di ciò e accaduto che l'unica valvola che si è aperta
Di fronte alla rigidità ovviamente di un cambio che non c'era più è stata quella della flessibilità del lavoro questo è un tema per l'Italia si è poi un altro tema cioè se la bassa produttività totale del Paese fosse tutta da imputare al livello dei salari o ad altre circostanze che sono rimaste assolutamente immutate
Io ricordo che quando si arrivò a definire le condizioni dell'ingresso giustamente D'Alema disse
Entrare nell'euro non è tagliare il traguardo mai salire su un ring
E quindi il paese si deve attrezzare a stare sul ring
Il Paese in realtà si è seduto vendendo che meravigliosamente i tassi di interesse scendevano perché per qualche tempo c'è stata l'illusione
Della eguaglianza tra i Public bonus che ha ignorato le divergenze poi le divergenze sono riemerse e sono stati comunque
Insomma credo che sarà discusso allora a me dispiace dover dire
A voi due discostarmi però ci sono due che rilascia nell'agosto caldo stima
No e Stefano ti prego vieni perché deve inaugurare il Cavaliere distribuirà
O io sono un ampio no
Bassareo Roberto guarda ma voi novantottesimo improprio pensante DSM paese senza euro innanzi ci abbiamo tutto qua
E
E lui è arrivato in tempo per concludere un dibattito a cui assiste perché avevo detto la cattiveria che turisti anni ciò che facendo il mestiere che tuttora assai si rischia spesso di essere chiamati a concludere dibattiti che non si sono sentiti
Maggio sei riuscito ad evitare resta tragica condizione ne siamo contenti a chi tocca prima di voi due tocca Veronica scusa
Grazie presidente ringrazio per l'invito dunque io delle Sly
Eccoci qua quindi io mi occuperò del all'asse franco-tedesco come diceva prima il presidente Amato dei miei venti minuti farò quattro punti quello che è stato fatto fino a dura l'Europa dopo le elezioni tedesche andare avanti come e qual è il ruolo del di questo asse franco tedesco e soprattutto quello dell'Italia
Al primo punto i passi fatti e i fatti e quindi ancora da fare beh intatto fino ad oggi dal risponde un po'al titolo di questa conferenza l'Europa possibile beh è stata possibile sono state fatte tante cose ora ogni tanto forse delle banche ricordarselo la pace la moneta unica Schengen una gestione della peggiore crisi finanziarie degli ultimi anni riforme della governance anche qui spesso ce lo dimentichiamo qui parliamo del coordinamento del nuove regole che son d'accordissimo quello che dice il presidente dice Mario Draghi Mario Draghi dove c'è tutta la festività del mondo nonostante vengano presentate come l'orrore più assoluto ma sappiamo che se siamo in diciannove Paesi a condividere una moneta le regole fiscali sono necessarie altrimenti i problemi di qualcuno diventa per problemi di tutti e già ne abbiamo visto la sorveglianza macroeconomica un'altra riforma passa avanti la governance molto importante l'unione bancaria quadro completare
Non parliamo poi di una serie di strumenti che sono stati messi in atto in campo in una situazione di emergenza non è facile non è facevano sei mezzo ad una crisi trovare delle soluzioni eppure sono state trovate queste soluzioni pensiamo alla creazione del devi essendo il Meccanismo europeo di stabilità non c'era non c'era stato tutto creare nel faccia a trovare un compromesso e tutta una serie di strumenti messi in campo dalla DC e le assenze Edward mitiche Newman salvo attivato ora non ho il tempo di entrare nei dettagli il famoso chiusi che in corso attualmente che ci permette di risparmiare moltissimo i tassi d'interesse forse c'ha anche fatto sedere un po'sugli allori
Sono stati salvati cinque Paesi ricordiamoci l'orribile Grecia Irlanda Portogallo perché faccio l'elenco e soprattutto va ricordato perché spesso sedimenti ce ne dimentichiamo e nessuno si è tirato indietro cioè quando si critica tanto l'Europa che non c'è stata solidarietà
Beh a mio avviso abbiamo tutti partecipato a questo salvataggio con delle condizionalità evidente hanno partecipato i Paesi del Nord
Hanno partecipato i paesi dell'Asp penso la Lituania Lettonia Paesi molto più poveri dei Paesi che aiutato cioè la Lituania e più povera della Grecia eppure aiutato la Grecia
Aiutato anche l'italiano abbiamo speso sessanta miliardi che pesano sul nostro debito pubblico ma l'abbiamo fatto proprio perché condividiamo la stessa moneta ma in cambio ovviamente abbiamo chiesto solidarietà
Ora ci sono anche cose che non hanno funzionato ne parlavamo prima il processo di convergenza alcuni Paesi crescono altri no e purtroppo qui Italia il fanalino di coda due giorni fa sono usciti i dati del Fondo monetario europeo
Scusate Fondo monetario internazionale
Questo il PIL pro capite vediamo che l'Italia ancora non ha recuperato se lo paragoniamo l'eurozona i livelli pre-crisi
E questi sono i dati del fondo monetario internazionale di due giorni fa noi cresciamo ma purtroppo siamo gli ultimi ora qui io riprende una frase di Alberto Bagnaia Queen secondo me non c'entra molto lei euro Alberto Bagnaia diceva l'euro non è stato un successo a cui io non sono molto d'accordo sono molto più d'accordo con una frase del presidente Ciampi
La ora non è il paradiso c'è una volta che si entra nell'euro non è che poi si cresce così miracolosamente bisogna fare delle cose c'è l'euro ci ha regalato
Sospese per interessi inferiori ma poi tocca a noi fare non è che l'euro ci risolve i nostri problemi e soprattutto non è che senza l'Euro risolviamo meglio i nostri problemi perché sappiamo che le dimensioni contano e quindi essere piccoli non conviene a nessuno
Comunque questa situazione dell'Italia purtroppo ancora non c'è convergenza l'occupazione aumenta più faccio un paragone rispetto agli ultimi due dieci anni ma l'area dell'euro è messa molto meglio di lui
E non parliamo della disoccupazione giovanile che secondo me è un problema di cui se ne parla troppo poco perché il dibattito pubblico parla un po'troppo di pensioni invece di parlare di giovani ma non siamo terzi dopo la Grecia e dopo la Spagna però prescindere
Togliamo la Grecia la Spagna la riduzione disoccupazione giovanile scende a un ritmo molto più veloce del nostro quindi per concludere il primo punto abbiamo fatto molto molto resta da fare qual è il ruolo di questo asse franco-tedesco cosa può fare la Germania cosa può fare la Francia cosa possono fare insieme
Allora elezioni tedesche tre punti farei secondo me c'è stata un po'una normalizzazione della della politica tedesca per tre aspetti intanto chi governa perde voti c'è stato un crollo della socialdemocrazia che avviene in tutti i Paesi più o meno non solo in Germania e cioè il fenomeno dell'ascesa delle forse populista
Allora primo punto chi governa perde voti avrà questa evidente c'è una grande coalizione grandi partiti hanno tutti perso qui faccio un paragone rispetto alle precedenti elezioni ha perso Lazio the Hood la Merkel
Verso est delle ha perso soprattutto il piccolo alleato della Merck Lazzeri sull'alleato bavarese chi guadagna guadagna piccoli partiti presenti e liberali gaffe del pene che ritornano in in Parlamento mentre prima erano stati cannibalizzati dalla Merkel perché avevano governato insieme alla Merkel
Secondo punto crollo della socialdemocrazia è avvenuto in altri Paesi avvenuto in Francia avvenuto in Spagna è venuto anche in in Germania in Germania a mio avviso ci sono
Dei motivi un po'più specifici alla Germania cioè io penso che Martin Schulz sia stato un candidato sbagliato non conosciuto dal scena politica tedesca nazionale perché è sempre stata dovevo in Europa
Ha utilizzato dei temi della campagna elettorale a mio avviso non molto convincenti con la giustizia sociale euro un Paese che cresce con i numeri come quella Germania con una disoccupazione ai minimi storici
è un argomento che non ha molto convinto ha cercato di smontare qui mi trova in totale disaccordo prove dice al professor Bagnaia
La Granda due mila e dieci fatta tra l'altro da socialdemocratici ore democratico che che era solito ci ha cercato di smontare i mini jobs le riforme Marsia e anche lì non ha convinto l'elettorato meno perché era sua parte politica che ha introdotto questi questi miglioramenti per la ricordiamo Circuito dica professor bagna e che su sette milioni di mini jobs ci sono cinque milioni di donne
Che altrimenti sarebbero a casa o sarebbero a fare lavori neri quindi il lavoro precario spessa anche un modo per entrare nel mercato del lavoro a chi una chiave d'entrata non ha sicuramente c'è qualcuno che rimane intrappolato nella precarietà ma meglio essere dentro che essere fuori
Terzo punto sulle elezioni tedesca famosa ascesa del dell'Alternative für Deutschland ecco qui io trovo che ci sono state delle letture un po'affrettate
Trarre delle conclusioni non è facilissimo perché perché l'arte
Si è affermata in dei Laender dell'Est dove non ci sono immigrati se affermata Ende lenta come il Baden Württemberg come la bandiera dove c'è una crescita molto forte a disoccupazione veramente sotto il tre per cento
Quindi sembrerebbe più una formazione che intercetta qui e là tanti risentimenti di elettori molto eterogenei e soprattutto intercetta egli sentì la paura di perdere all'inizio c'erano quelli che l'hanno fondato questi esteri
Erano gli economisti cara la borghesia che cercavano di prendere i voti di chi aveva paura di perdere il benessere quindi loro slogan era anti-euro
Quando ha capito questo anche a Rho non funziona più e mi dispiace del professor Bagnaia e quindi sono passati a un altri altro leader la Fourche Petri e lei ha capito che il problema era di perder la sicurezza quindi lo slogan diventato anti immigrati
Quali la Merkel a un po're aggiustato il tiro e ha messo nato delle politica un pochino più severe dopo la dichiarazione delle porte aperte allora la dei ha detto
Qui il problema è un altro la perdita dell'identità e quindi cambiamo di nuovi leader mettiamo le due così attiviamo elettorati più vicini a Gaugamela che un signore che a certe età oppure una un elettorato più vicino alla RAI perché è una è una signora omosessuale bisessuale eccetera e ora lo slogan è anti-Islam è chiaro che se tu hai
Trecento leader trecento slogan ha tra i voti ora quanto durerà questa roba io non sono così convinta che durerà molto già c'è una prima frattura Tura
E tra l'altro la x dei governi ha già in undici parlamenti dei lender e non è che essa andando molto bene i tedeschi sono persone pragmatiche vogliono risultati hanno rivoltato la Merkel e chi dice che la Merkel non ha avuto un gran successo insomma io torno trovato in un leader che ha avuto il trentatré per cento
Dopo dodici anni insomma i i tedeschi voglia risultati vogliono crescita disoccupazione ad oggi like the quello che sta facendo nei Parlamenti dove sta sta facendo male
Comunque diciamo che hanno preso il tredici per cento anche qui non mi sembra questo risultato consigliere preoccupante l'ottantasette per cento dei tedeschi è comunque però Europa
Comunque Tora ci sarà probabilmente una famosa Jamaica coalizione lo sappiamo dai colori verde giallo giallo dei liberali verdi dei Verdi
E qui cominciano potrebbero cominciare i problemi di cui si è parlato ci potrebbero essere delle divisioni per esempio sulla gestione dei migranti e qui secondo me il vero problema non sono gli altana Thief dolci Alma il piccolo partito bavarese
Sesso pubbliche che sono molto arrabbiati con la Merkel perché loro sono hanno hanno perso moltissimi voti e molti dei loro voti sono andati a appunto a alla F e poi invece sui temi europei la divisione potrebbe essere tra i liberali e i Verdi ora sarà un problema veramente per per la Germania per la Merkel gestire questo governo da ricordiamoci che i liberali non sono antieuropei assolutamente loro sono prova difesa comune di cui parlava prima nate agli Tocci un mercato digitale quindi elencati tre punti ma ne potrei fare molti di più una politica energetica comune
Per quanto riguarda invece i temi su più economici acqua bisogna a mio avviso fare una distinzione prima e dopo le elezioni
Prima delle elezioni i toni soprattutto di questo leader nuovo all'Inter che ha un leader molto carismatico nuovo giovane si presenta un po'come una celebrity
Lui ha dichiarato bastare operaio tedesco non deve pagare più tasse per per il tetto italiani per risparmiare insomma rigidità ora io penso che è di nuovo siccome tedeschi sono pragmatici quello che faranno i liberali ora quando formeranno il governo occuparsi più in particolare di temi interni
Quindi pesa meno tasse digitali l'Europa a mio avviso resterà in mano alla Merkel e lì anche qui forse ci siamo preoccupati un po'troppo
La Merkel resta leader molto europeo e soprattutto ha già governato con con con i liberali nel nel due mila e nove e col suo quello che io chiamo il metodo Merkel con la la la scusate dove liberali ecco di qua dal due mila e nove altimetrici ha governato con i liberali e bene in mezzo alla crisi e l'all'epoca già i liberali all'atto che l'idea era di dove sta beh il erano contro i salvataggi eppure la Merkel ancora il suo metodo dei compromessi dei piccoli passi lento sì forse lento ma è riuscita ad avere sempre voti in Parlamento ha fatto passare tutti i salvataggi
E ma soprattutto ha fatto passare una linea pro europea quindi io sarei abbastanza diciamo ottimista sulle capacità della Merkel di riuscire a fa passare una linea però europea e a delegare ai liberali diciamo più la parte interna del della gestione tedesca e qui arrivo al terzo punto quindi andiamo avanti come il famoso asse franco tedesco allora qui si potrebbe dire fina quando c'era stato così parlando sempre dei dei dodici anni di Angela Merkel non andava molto d'accordo la Merkel con passa così forse era troppo attivo ricordiamoci quando scoppio la la crisi dall'Imam Brothers era molto cura fare molte cose sa così lui diceva la la Francia agisce la la Germania pensa
Poi Colombo le cose forse lui era troppo lento a quel punto e la sintonia non era delle migliori con ma con invece finalmente sembra sembra una forte sintonia forse anche addirittura la messa nell'ombra questa la copertina che ha fatto lei l'economista andrebbe addirittura cura il nuovo nuovo leader Marco
E vediamo se è veramente così vediamo se preti così questo il discorso che lui ha fatto alla alla Sorbona
E fatto tre punti cosa fare con chi e quando ora cosa fare se al momento è stato ammesso dentro di tutto veramente tantissimi temi difesa sicurezza la pacca messo dentro l'università europea ovviamente temi economici
Non ha dato molti dettagli non so forse lei prima diceva
Sì esatta ha dato molti temi dettagli dettati molto pochi quindi si vedrà si vedrà quali sono i dettagli
è stato molto chiaro su con chi con chi fare queste cose ha parlato appunto di quello che si chiama il gruppo della rifondazione europea quindi
Si vuole va avanti chi non vuole resta indietro
E soprattutto lui vede uno snellimento delle istituzioni europee quindi una commissione a quindici membri e soprattutto occupare questi famosi settantatré seggi inglesi che si libereranno con delle liste transnazionali
E poi ha parlato molto chiaramente di dare un nuovo impulso all'asse franco tedesco cioè per due molto importante questa alleanza con la Germania
Però è stato molto chiaro su quando con i tempi cioè cui ha detto bisogna evitare tempi lunghi e questo a mio avviso un chiaro messaggio
Per la cancelliera cioè ok ci metterà del tempo a fare questo Benedetto governo Giamaica ma più perdiamo tempo più rischiamo soprattutto l'apparato dei giovani che giovani vengano catturati dalle forze populiste
Ed avendo a mio quarto punto come si può trovare un accordo tra la Merkel che deve fare la sua coalizione e delle gestire i suoi alleati e ma può dall'altra parte
Allora secondo me ci sono dei compromessi possibili su alcuni temi immigrazione la difesa il terrorismo l'agenda digitale su questo non ci saranno sicuramente Problemi soprattutto come diceva prima presidente Amato ora che c'è Trump in un mondo globalizzato sia la Francia sia la Germania sanno che è importante contare stare insieme e quindi su questi temi io penso che non ci saranno troppi problemi
Più complicata sarà invece temi economici allora quale potrebbe essere un compromesso di possibile beh intanto quando ci si siede al tavolo e si negozia si offre si chiede qualcosa allora cosa chiede la Germania
è molto chiaro Germania chiede responsabilità nazionale chiede più regole
L'America è stata molto chiara & diverso occasioni se non si arriva a un processo di unione politica e si rimane così come Kay gli Stati non vogliono cedere sovranità allora bisogna che ci sia responsabilità nazionale
E qui elenca alcuni punti secondo la visione tedesca vogliamo fare un ministro alle Finanze unico però deve avere poter intervenire sui bilanci nazionali non vedo la necessità di un big di un Budget a parte per questo ministro e soprattutto li essendo che dovrebbe diventare un Fondo monetario europeo
Deve avere un vero poteri di controllo degli Stati per togliere quello che dal punto di vista tedesco è stato un eccessivo potere politica della Commissione
Cosa offre la Germania dalla Germania sarebbe pronta a offrire un po'di condivisione dei rischi quello che chiedono molti Paesi se i paesi che si sieda al tavolo nel caso specifico la Francia fosse disposta a fare le riforme e a mettere un po'i conti in ordine dall'altra parte se abbiamo ma o e anche qui cosa chiede Marco ma cuochi del contrario della Germania quindi chiede più discrezionalità quindi più politica e quindi invece vuole un ministro con un bacetto
Diciamo europeo nel suo discorso ha già detto come dovrebbe essere finanziato questo Budget fondale risorsa web tax delle tasse sull'ambiente e poi vuole invece risorse per finanziare investimenti che potrebbero arrivare da lì essendo cosa offre ma come ma con dice
Sono disposto a fare le riforme quello che non si è fatto per tanto tempo e sono anche disposto a mettere i conti in ordine questo lo disse in campagna elettorale e dimostra che quando poi si fanno delle dei proclami di riduzione del disavanzo forse non è vero che si perdono poi così tanti voti
Ora qual è il ruolo dell'Italia in tutto ciò tra quello che offre la Germania e chiede la Germania quello che offre la Francia e chiede la Francia ora Italia sappiamo una terza economia dell'Eurozona ma è un osservato speciale lo ha ridetto ieri il Fondo monetario internazionale
C'è un rischio di instabilità politica forse l'unico Paese appunto dove ancora si sente parlare di uscivo fuori dall'euro negli altri Paesi è un dibattito che è un po'messo da parte c'è un problema debito pubblico e la cresce l'abbiamo vista è ancora debole ma se l'Italia si sieda a questo tavolo cosa offre cosa chiede l'Italia
Allora italiana chiede più flessibilità continua a chiedere più flessibilità fiscale vorrebbe gli eurobond tutte le forze politiche sono quasi tutte d'accordo che il fiscal compact va rivisto vada reso più flessibile somma
Queste regole a ai politici italiani sembrano nonno non piacere molto
In realtà poi se dando per dare i dati chiedono una cosa che non sta nei dati perché negli ultimi anni in Italia a mio avviso di austerità non c'è stata veramente traccia anzi la politica fiscale è sempre stata espansiva
E lo dimostra questi dati troppo freschi freschi di ieri del Fiscal monitor di di della emersi del Fondo monetario internazionale questo il saldo primario strutturale che è un indicatore del grado di austerità che viene implementato in un Paese ne vediamo benissimo quando la curva quassù quel periodo di Monti dove effettivamente c'è stata ostilità fan viziato il saldo primario è salito dall'uno due mila undici altre punto quattro
Quando arrivata al Governo Renzi vedete che sta la curva scende questo va a dimostrazione che in Italia di austerità non ce n'è stata e le politiche fiscali sono state spazi e quindi chi oggi dice basta con l'ostilità
Non ha non dice una cosa una cosa concreta quindi l'Italia chiede flessibilità e cosa offre ecco cosa offre non è chiarissimo non è chiarissimo e quindi cosa rischia l'Italia nel non avere una posizione molto chiara e chiedere e basta
Rischia di essere fuori dal processo dal processo decisionale e far decidere ai tedeschi e ai ai francesi che potrebbero trovare un compromesso
E questo compromesso potrebbe essere se ne parla già ne parlano diversi economisti un po'di regole con un po'di condivisione
Opzioni sul tavolo sono una ristrutturazione automatica del debito se si ricorre alla agli essendo un e mettere dei limiti all'esposizione delle banche al debito pubblico ora nel caso in cui queste due cose questo compromesso si potesse trovare tra Germania Francia beh il paese sicuramente più penalizzato e qui arrivo veramente agli ultimi mie due slide sarebbe l'Italia questa evidente perché noi abbiamo questo creerebbe una riduzione della domanda il nostro e dei nostri titoli che il debito pubblico un aumento del costo del finanziamento e una maggiore volatilità di Cati c'è proprio l'ultima cosa che ci e che dovrebbe avvenire per il nostro paese alla cosa dovremo fare beh a mio avviso quando sediamo al tavolo dovremmo cercare di offrire quello che si chiama questi qui dopo Chanel più convincente cioè dobbiamo invertire questa rotta del debito pubblico ma dobbiamo essere convinti dobbiamo presentare un programma che sia credibile
Se andiamo a guardare a nota di aggiornamento che è stata pubblicata a settembre
Sembrerebbe che dal due mila diciassette il debito dovrebbe cominciare a invertire la rotta e scendere però impatto dovuta perdere sensazioni io mi domando quali c'è ancora non sappiamo in modi non è chiaro non è non è precisato nella nota di aggiornamento del Def nel due mila diciotto lì la riduzione del debito dovrebbe avvenire per delle stime che lo stesso Mef definisce molto ottimistiche c'ha un PIL nominale molto molto elevato superiore al tre per cento e stime del Fondo monetario di ieri sono inferiori di di un punto e infatti questo è quello che prevede il Fondo monetario del nostro debito
Cosa dovrebbe chiedere offrendo una vera riduzione del debito pubblico d'Italia beh qui dovrebbe chiedere un accordo chiaro se l'unione bancaria qui sappiamo che il processo si è fermato
E qui la Germania ha delle responsabilità e soprattutto chiede un percorso chiaro sul risk sharing cioè quello che per esempio il MEF parla di una una un'assicurazione per esempio sulla sua disoccupazione questi sono qui tipi interventi che potrebbe essere molto utile per per il nostro paese
Quindi io concluderei dicendo che continuare a sedersi al tavolo dove abbiamo i francesi tedeschi che rischiano di trovare un compromesso dalla sarà penalizzante per noi continuare a chiedere flessibilità a mio avviso rischia di essere una strategia miope sia dal punto di vista politico perché appunto rischiamo di essere fuori dal processo decisionale sia dal punto di vista economico perché tutta questa flessibilità che abbiamo ottenuto in questi tre anni in fondo non c'ha portato accresce di più abbiamo continuato a chiederle probabilmente lo terremo abbiamo ottenuto uno sconto quest'anno di un altro zero virgola tre per cento
Ecco mi avvisò il fatto che tutte le forze politiche
Abbiano così tra virgolette brindato al fatto che la commissione ancora una volta ci abbia accordato flessibilità secondo me non è un buon segnale per i nostri interlocutori francesi e tedeschi grazie
Ci sarebbero tante cose da dire ma siamo sul tempo l'unica che mi viene sentendo questo intervento che perché Macron ha proposto quindici commissari è un omaggio che ha voluto fare agisca
Perché era il testo della convenzione che prevedeva quindici commissari rapidamente affossati dall'allora presidente della Commissione mio caro amico
Stefano Brezzi
Che il baby sitter più tutto il resto uguale agli altri perché baby-sitter nasconde latina
Per introdurre dunque bensì cioè interessante perché non ci ha diviso
Siamo rimasti uniti e siamo rimasti uniti
A perché abbiamo scoperto che d'Inghilterra non ha molto importante nei nostri sistemi economici il peso relativo al completamente sproporzionato questo ha distrutto la cappa sia il peso negoziale dell'indietro naturalmente
Che a questo tavolo diciamo può accettare la minestra o può decidere di non mangiarla ma in realtà non è in grado di tocca sui punti fondamentali la posizione negoziale delle vostre punti fondamentali che sono il fatto che nel nostro
Istituzioni per l'integrazione sono intoccabili sostanzialmente il mercato interno non si tocca
Senza corte di giustizia non funziona perché è un sistema di mutuo riconoscimento senza qualche giustizia non funziona
Il bilancio ti piaccia o non ti piaccia ai firmato quindi dovrai pagare
E quindi il negoziato sostanzialmente non c'è e anzi in saldato l'unità intorno alle nostre istituzioni comuni l'uscita degli inglesi sarà probabilmente diciamo senza un grido
Se ci sarà un deal sarà sugli aspetti del commercio perché è un accordo generale
Sul nostro diciamo di equivalenza dei sistemi regolamentari
Non è mai stato fatto sarebbe molto sorprendente se venisse fatto questa volta
Gli unici esempi di equivalenza che abbiamo nel sistema istituzionale sono casi di equivalenza concessa unilateralmente da un potere sovrano
Che concede a chi entra di essere trattato nello stesso modo di chi sta dentro ma con potere di revocare le concessioni unilateralmente in qualunque momento
Accordi di equivalenza limitati dobbiamo fatti su fatti assolutamente secondari con gli Stati Uniti i mercati finanziari
Quindi i è al tardo scenario plausibile è quello di un accordo
Diciamo di nessun accordo o di un accordo su un periodo transitorio che poi finisce di nuovo con un qua
è molto difficile immaginare
Altri scenari in questo momento a meno che l'Inghilterra non decide appunto di mangiare una minestra che viene fornita in preda al panico qualche cosa il periodo di transizione può esser la fase in cui come dire si presenta la minestra
Possiamo
Immaginare che noi avremo meno freni evidenza che l'Inghilterra dopo un certo momento cioè dopo il mercato interno abbia passato al tempo frena anzitutto naturalmente
Nella difesa ma
In tutti i temi di cui stiamo discutendo d'Inghilterra una forza di freno lo dico con dispiacere perché la loro cultura amministrativa e la loro cultura di mercato a noi non faceva scomodo
Però il fatto rimane che loro dopo un certo momento sono solo un freno e nonostante questo nonostante la capacità di frenare gli occhi tra l'altro rimangono sostanzialmente un membro riluttante che alla fine
Non poteva probabilmente che andasse
Che cosa possiamo guadagnarci
Sicuramente ci guadagneremmo perché l'onda diventato il Grande Centro per i servizi sofisticati prestati all'Europa
Non sono solo che le finanziarie sono tutti quelli Advisory che si sono spostati di perché c'è un trattamento il grande professional Scano e ce lo sogniamo come mi diceva un banchiere se uno lo paghi venti milioni
Lo devi poter licenziare il venerdì pomeriggio senza spiegazioni questo danno e non si può fare nemmeno alla fine si riduce a questo diciamo rimane l'Irlanda comunque i sistemi possiamo quindi guadagnarci perché
Ci sono delle cose che si sposteranno su contiene e anche presto
Il sistema dei servizi finanziari sta dicendo al Governo che se non ci date una prospettiva chiara entro Natale
Non gli spostamenti dei cominciamo adesso perché due anni sono due anni è un tempo molto breve se uno deve gestire l'attività bancaria da attività finanziarie e quindi diciamo da questo punto di vista possiamo guadagnarci ed effetti
Le capitali finanziarie si stanno molto industria Ando incluso bisogna dire Milano che mentre noi che a Roma diciamo siamo affondati
Siamo affondati senza commentando i commenti invece Milano si muove
Ha fatto un'offerta straordinaria
Per l'Agenzia delle medicine e contro ogni aspettativa
Si trovano i primi posti il banking davvero al Pirellone Watch aveva Pierlombardo vuoto ma c'è molto di più ai sensi stiamo mettendo soldi sul tavolo e questa è una in un momento in cui la nostra
Industria Bío Pharma è in realtà anche in fortissima espansione le esportazioni vanno benissimo col cambio alto professor bagnate
Il
Il fatto è che potremmo trovarci questa agenzia
Che il mio amico Pešić e io abbiamo fatto io nel primo consiglio di amministrazione e abbiamo scelto le procedure per decidere in maniera autonoma indipendente sui medicinali
E quindi va bene se tornerai tagliano da un amante questo quello quindi opportunità i costi come dicevo prima son quelli generati
C'è una certa tendenza dirigistica nell'asse
C'è una certa attitudine un po'burocratica e quindi il tema aveva una cultura amministrativa e politica diciamo che piangeva ma insomma questo è sono fuori usciranno male e abbiamo scoperto che abbiamo identità di vedute molto forti sulle istituzioni chiave del nostro mercato allora adesso torno all'arresto perché non è che ne parlate solo voi anch'io qualche cosa voglio dire
Dunque io
Questi esercizi di prefigura nuovi assetti istituzionali
Faccio fatica a seguirli
Non capisco cosa c'è dentro in molte cluster non capisco cosa c'è dentro le cooperazioni rafforzate se non vedo il contenuto
Ma secondo me non offrono una soluzione al problema della direzione politica della visione della strategia sono solo degli strumenti a Long Way sei se serviranno
Saranno guidate dagli eventi queste soluzioni ma non sono loro strategia evidentemente nella difesa abbiamo bisogno lo strumento cooperazioni rafforzate che non esclude gli altri mente insieme le capacità di quelli che hanno capacità non è altro che un diciamo Angotti no è uno strumento utile
Ma assunti
Quadro istituzionale secondo me la strada ce l'ha indicata Junker
E la strada è quella che accorti scrittori lasciano aperto nel Trattato di Lisbona
La spada istituzionale e quella di avanzare con le istituzioni che abbiamo apprezziamo forzando dove possiamo rafforzare un disegno che è aperto per andare in quella direzione quindi l'unificazione delle presidenze
Che oggi ci offrono sia per il Consiglio europeo che il l'Eurogruppo
La
Vende le due indicazione di Maicon che sono importantissime cioè prepariamo delle vere elezioni politiche
E quindici commissari incerto che era una concessione agisca ma è una cosa importante come centro abbiamo tutti e due benissimo perché quella roba voleva dire che la commissione non è più diciamo una somma di rappresentanti degli stati e sappiamo tutti che è quale importanza attaccavamo però perché poi fu smontata in due minuti da un paio di Consigli europei
No prima ancora che sormontata al primo perché se il presidente della Commissione dice agli stati membri mai sbagliato ridurre il vostro zero di commissario
Comunque
Quindi un quadro istituzionale che ci offre lo spazio per andare avanti e dove si può andare avanti senza un'altra visione non mi viene in mente se avremo bisogno di strumenti speciali ma io per esempio non son mai stato convinto che sia una buona idea fare la cooperazione rafforzata permette una tassa sulle transazioni finanziarie che è la vecchia idea che c'è un pozzo di petrolio nascosto ma non l'avevamo visto cioè quella di piazze perché non la paga nessuno è una stanza
Diciamo è una stanza tra bisognerebbe smettere di dirla è ovvio che la paga qualcuno e in ogni caso i due Paesi che l'hanno messo i derivati
Beh dei contatti azionario perché questo che abbia alla fine si è ridotta a questa tassa
Pertanto azioni sono scomparse per cappotto fa una bandiera imponibile mobile quando voi ci mettete un piede sopra se ne va
Beh ci sono i teorici del pozzo di petrolio
Allora veniamo e io invece non sono d'accordo quindi solo l'idea che noi
Dobbiamo figura su un futuro pieno di certa come l'Olimpiade che si incrociano ce n'è uno che passa su no no questo non lo so non so che cosa ovvero avverrà questo è ingiusto che tu dica spettano ti fa comodo e quindi del cioè non c'è nessuno che parte dall'idea a me piacciono dodici cerchi voglio un'Europa
Sono i i temi sui quali integrazione contratte ammirare di più
Che determineranno dei raccordo possiamo maggiore integrate allora non sa qui in disaccordo su un effetto va bene un disegno non siamo in disaccordo sull'idea di una sua sviluppo presente
Gara ed ebbe diventa evidente
Benissimo e in quel senso
Cedo spazio dentro questo assetto istituzionale che descrivevo e non cambia la natura
L'idea che sia diciamo una deviazione rispetto al Progetto politico
Vedemmo io tendenzialmente fatico a vederlo invece sono profondamente d'accordo con te e tu dici da tempo e modestamente cerco di dirlo anch'io quando qualcuno mi ascolta
è vero invece che si recupera facendo dove c'è domanda di e noi sappiamo che i tre temi sono la sicurezza del terrorismo difesa l'immigrazione su cui da quando l'Italia ha smesso di barra c'è un progresso autentico da quando è comparso un ministro che ha smesso di piagnucolare
Alla luna di ululare alla luna e si è messo a fare delle cose il dialogo immediatamente il partitone minaccia Schengen si sono fermate e oggi c'è una strada per un autentico progresso fra l'altro dove su questo cioè il numero dei tedeschi siamo fortemente allineati
Buona notizia e si badate questo ha effetti che già si vedono dell'opinione pubblica perché l'opinione pubblica di nuovo simpatia per la polizia e per la Marina
Non a caso perché finalmente svolgono il ruolo perché la nostra polizia sembra piuttosto brava nel trovare la gente che circola con la barba di notte Sesto San Giovanni o perché la nostra Marina sta svolgendo un ruolo straordinario nel Mediterraneo che adesso viene riconosciuto voce larga riaperta da tutti quanti e qui arriviamo all'economia
Anzitutto io
Penso sempre che dovremmo noi avere un film pronto da mostrare nelle scuole ai nostri colleghi più giovani che non ricordano per ricordare bene così negli anni settanta anni settanta si aprono con una grande spallata salariale e convincono i che rendevano impossibile lavorare alle imprese
E poi siamo finiti con l'inflazione al ventisette per cento cambi flessibili e la polizia che inseguiva le Brigate Rosse sparando ricordiamocelo
Il disegnino della politica del cambio di Libero diciamo in questo Paese che non ha sufficienti come dire anticorpi per le politiche di son venute
E quello il film che noi dobbiamo stare nella dal professor bagnati e quelli io penso che dai sentisse ancora opporre la tesi della variabile indipendente accidenti uno sobbalza infatti tu è sobbalzato visto che avete
Perché noi torna andammo ai cambi fissi dopo quel disastro c'è una fortissima preferenza rivelata ma questo nasceva dal fatto che si scompone dal commercio
La ragione per cui noi cercavamo ritorna i cambi fissi a per mantenere i flussi di scambi perché è diventato chiaro che in fondo a quella strada c'è al protezionismo valuterà chi è forse un'altra guerra
Per questa è la già la forte preferenza rilevate per i cambi stabili il motivo per cui non lasciano fuori gli italiani nonostante fossimo conciati come eravamo conciati ci portano dentro e all'orecchio no nella alla fine negli anni settanta settanta settantatré poi succede di nuovo ma ci portano dentro per l'orecchio perché non potevamo permetterci di lascia fuori e giocare il gioco del commercio svalutando periodicamente così banale
Quando cambia il cambio dopo il governo Amato e ce lo dissero chiaramente questa è l'ultima volta se volete commerciare con noi questa è l'ultima volta
Quindi quella è diciamo la nostra condizione per partecipare al progresso alla prosperità di un sistema commerciale integrata pone le sue condizioni Veronica dalle scritte benissimo e altri
Abbiamo un'altra spada ma no che non abbiamo un'altra strada adesso però non aveva l'economia si è messa andare abbiamo davanti un periodo di crescita che esce già da due tre anni il clima è completamente cambiato
Nel momento in cui gli europei sono stati e chiamati a votare
Per la prima volta su un tema veramente europeo in Australia in Olanda e poi in Francia dove c'è un primo ministro che ha resa esplicita da scelte non si è nascosto
Hanno scelto per l'integrazione per la moneta comune
Questa confusione che rimane ancora in Italia fosse contino soltanto finché non voteremo anche noi o se dovessimo votare avendo davvero questa scelta davanti perché lo scenario che si apre e quello del film meno negli anni Settanta di cui adesso faremo una coppia io
Veronica che manderemo anche per la classe del professor bagnati
è chiaro che questa Europa delle sei capace di fare qualcosa per aumentare la percezione di protezione abbiamo le idee un po'confuse ma sappiamo che lo dobbiamo fare
Un po'di questo è commercio e Cina e anti dumping
Bettin degli investimenti io spero che sia solo un po'di rumore di fondo è che se la nave diciamo continua ad andare lo mettiamo di nuovo in sordina non c'è dubbio che in questo momento qualcosa del genere è utile lo dobbiamo a gettare sul sociale serve attualmente qualcosa di più di questo non è
Com'è costruito sistema lo sapete l'idea che questo apparteneva distanti l'idea che apparteneva agli Stati poi però abbiamo scoperto che i processi di integrazione Monti nel suo rapporto ne parla in modo illuminato un suo rapporto sul mercato interno che processa integrazione effettivamente insieme alla tecnologia fanno parte di quei meccanismi che stanno mettendo in grande difficoltà le nostre classi lavoratrici
E quindi qui si aprono dei problemi che gli oggetti e oggi non sappiamo bene come risolvere l'Europa sta cercando di rispondere Tay mettendo in questione la direttiva sui lavoratori distaccati
Immaginando schemi integrativi di protezione sociale a far quanto quelli
Per dice delle cose molto interessanti e non so quanto fattibile ma questo capitolo deve essere un capitolo aperto sul quale e poi viene l'unione bancaria l'unione monetaria nell'assetto anche mai lo scontro che
Il vero il negoziato che bisogna fare subito
Se lei euro
Deve diventare il nucleo il coro dell'integrazione politica bisogna che chiudiamo questa partito dell'unione bancaria al centro del quale della quale c'è questa questione
Della legacy dell'eredità dei dal passato e quindi i debiti rischi che ci portiamo in pancia soprattutto diciamo noi sudici e noi italiani
E il fatto che
Dobbiamo avere sistemi economici dietro sufficientemente flessibili per potesse aggiustare e davanti al cambiamento dei prezzi relativi c'è c'è proprio da
Se voi guardate il pay Prati uscito ieri tra Commissione europea sul completare l'Unione bancaria
L'ho fondate su una strada molto flessibile nella quale sostanzialmente dicono
è già un sistema per impegnata a un certo numero di anni per dare liquidità in caso di sciocca al sistema affrontiamo e intanto lavoriamo sulla legacy sulla riduzione dei rischi e se funzionerà dopo chiudiamo il conto cioè l'idea che oggi se posso pensare di negoziare a Bruxelles la contemporanea condivisione dei rischi
In che e quindi l'assicurazione dei depositi senza questo passaggio preventivo non è più nelle case
Fermo no
Ed è giusto così la pretesa del rinascere avvenga a bocce rebus sic stantibus è una pretesa che non avrà corso quindi noi possiamo addurre tutti i motivi che vogliamo no io in tema di cambi io vorrei che ci ricordassimo tutti la meravigliosa estate del novantadue chiunque voglia usasse quale nella quale nonché la lira
Ma la lira il franco la peseta
La la sterlina britannica era no a turno
Oggetto di un gioco speculativo che nella diversità dei cambi trovava il proprio terreno di cultura proprio dove poteva crescere la speculazione io vivevo il divario tra i grandi
Esatta alla rovescia esattamente come lo vedevano lo speculatore gli speculatori cioè cattivo che era quello il terreno sul quale mi potevano far fuori quando volevano in effetti amplificando
Differenze che ci sono trasformando in debolezza una diversità e quindi creando un clima generale di permanente lotta speculativa al guadagno attraverso semplicemente la diversità dei cambi terribile
Sentite ora siamo in ritardo
Abbiamo convocato un membro del governo che si suppone abbia altro da fare così dicono sempre
Ma forse giustamente e non è che possiamo tenerlo qua troppo in ritardo io dedicherei i prossimi dodici minuti a interventi rapidi sì ci sono
Potete formulare domande cattive idee latori perché in questa occasione i relatori non avranno la possibilità di replica perché e concludendo voi rispondevo chiudono risponde Luigi aggiunti insomma no e questo non è molto democratico nelle regole dei dibattiti ci dovrebbe essere che poi si possa rispondere
Non siamo in condizione di farlo però qualche minuto Benedetto se hai la la pazienza di aspettare perché abbiamo ottenuto questo pubblico infinito due ore insomma un minimo di sfogo qualcuno che voglia dire qualcosa Franco vedo poi lui siete due e poi Enzo vediamo se non ci sono altri spazi se no mi fermo qua Miracco e in in prima fila l'acqua Franco rialza la mano
Sì no per essere Brevi a me son piaciute molto le due ultime relazioni
Vorrei aggiungere solo una cosa e discorso di Macrone alla Sorbona
Si parla dell'asse franco tedesco e subito dopo si dice a partire da domani ione vertice di Lione cercheremo di costruire un asse anche Franco italiano
So che dipende molto da noi so che potrebbe essere un semiasse e non un asse però questa disponibilità politica c'è e sta innocui riuscire a renderla effettiva
Giusto
In realtà anche se noi non amiamo molto copiare i francesi in però le richieste dei macro on andrebbero benissimo anche per l'Italia come posizione negoziale di partenza diciamo io non vedo proprio perché
Allora io volevo citare delle parole che lei aveva già c'erano già state citate precedentemente sono parole sue molto brevemente lei dice non abbiamo fatto metà senza Stato
Era davvero difficile che funzionasse e l'abbiamo visto tutti i problemi
Per esempio abbiamo perso il venticinque per cento di produzione industriale dal due mila sette ad oggi nostro paese quindi delle domande Lodi farebbe
Ma non tocca Mary farlo perché io non l'ho fatto
No noi italiani Prodi
No io io io io io non ho partecipato al negoziato di Maastricht comunque è quello che dicevo prima ma poi non posso rispondere perché non vale perché di gli altri gli altri non posso fare
No va be'chiaramente
La domanda può essere volta a me e io volevo col ritenevano il ragionamento è far bagnare guardate non è
Trascurabile
Un ragionamento serio fondato sulla teoria economica
E credevano cose che si discutevano anche prima
Toh e noi sapevamo Suma che noi avevamo del tutto del tutto inconsapevole ignoranti quindi oltre alle ai problemi che poneva che poneva Bajaj alle cose ha detto adesso Stefano ricorso che non avevamo da un periodo di ostentazione e alcova quando abbiamo poi realizzato un euro uno il problema di dio dell'Italia un differenziale forse una molto più alta
Al di là dei quello la cosa fondamentale per noi al luogo
Eva riportava i tassi d'interesse italiano a livello europeo insomma questo significa la moneta unica significava trovarsi dal in pochi mesi da una situazione molto pericolosa un su conosciuta un surplus primario di cinque punti
Dopodiché e questo avvenne
E quindi non avevamo messo in sicurezza il debito pubblico italiano dopodiché è chiaro che si doveva fare delle cose le vuole è stato illudersi che il clima che c'è una loro che un clima di cooperazione dove la condivisione dei rischi e va in qualche modo scontata dove si parlava tranquillamente di o bontà dei passi successivi
Tutto questo e molto meno che su cambiare le condizioni politiche
In Europa è stato fatto allargamento abbastanza stravagante eccetera eccetera quindi io su questa una integrazione dopodiché le conclusioni calcola Verbania iper avevano molto pericoloso
Poi non però io faccio notare che essi posizione Germania sono quelle del Nord paper di frodi Borno
Vero problema si pone si porrà nel senso che ho esce la Germania o ci spiega come come gestire una transizione che e non crede una catastrofe planetaria devo che avesse si continua su quella strada
Nessun su scelta ponteggio e qui non è fatto di svalutare non fu avuta qui fa il fatto di se non sbaglio il cioè campi fissi delle carriere trasferimenti di risorse da chi ce l'ha che ce ne ha meno
Con un guadagno di tutti perché l'altra cosa scritti incredibile chiudo subito che qui si i tedeschi dice non vogliamo condividere i rischi
Perché pericoloso mentre la realtà e che solo condividendo i rischi si eliminano il rischio basta pensare per ruote Tex di Draghi affatto indietro ha detto perché è finito tutto
Niente qui il problema l'orto come riusciamo a poterne in Europa
Sono queste istanze semmai con poco poco presenta una sponda mandato la protervia francese di una serie di furti difficile
Però anche qui ha ragione Bagnaia e la Francia non sta messa molto bene
Le politiche di aggiustamento li sta facendo un vero insomma bisogna vedere
Se riesce a porte poterle compimento e comunque quel compromesso lì insomma non so se soddisfa molto buono molto francese
Gloria
Vorrei tende neo in una via di mezzo una terza via tra Bagnaia Veronica eternamente avrebbe teso anche Stefano se avessi parlato di più delle politiche di stabilizzazioni nell'arena evoca
Ovviamente tiene ammetto subito che condivido all'ottanta per cento corretti dice Veronica per nulla gli errori Helen confusioni ben altro
Ma quello che non condivido e sottovalutare gli errori del fiscal compact
Ora si intendono gli indicatori un indicatore del Fondo monetario o se non sia il saldo primario strutturali chi è fatto sulla baia sentirle prodotto potenziale quindi una indicatore non osservanza Antille essa qui metodologia e soprattutto se si prende per esempio il saldo primario tutt'ora si vede che l'Italia Shinui Since mille aumenta questa volta il saldo positivo fino al due mila undici
E in non sono mappe vorrei ricordare anche chi si occupa chissà che l'Europa sta nel mondo e chi è una parte importante del mondo
Ed è chili e noni Gratian fiscal compact e abbiamo fatto la seconda crisi del debito sovrano in Europa chi gli Stati Uniti in un minuto nasce inciso anche sulla crescita della Cina
E quindi è solo da quando siamo diventati di nuovo ieri c'era mente espansivi sì abbiamo potuto a contribuire alla crescita cicliche anche adesso abbiamo eticità degli Stati anche per pensare a delle cose più importanti da fare a livello europeo in ambito ne aveva assolutamente sensibili
Ti ti e come si chiama no di essere inferiori sensi di freno inferiorità nei confronti della Germania perché quando si vede il noterete non petardi Shoji bene dove non si parla di domanda la domanda aggregata
Perché sono rimasti a Pétain fu nel nel mondo negli nel mondo politico economico della Germania perché ci sono tanti buoni economisti anche in Germania di solito
Insegna negli Stati Uniti o sono dei ministeri dell'Economia dove ci sono i socialisti ha cacciato eccetera eccetera e non possono influire su quello che dice il ministro alle Finanze finora
Quindi
Ricordiamoci che grazie a questa piccola polemica esplicita che adesso tutto il mondo almeno per un paio d'anni sta crescendo imito chiama utilizzare quello che abbiamo imparato per non tornare al due mila undici come le proposte dissolve sembrano volerci far tornare per quanto riguarda il debito nei mercati e così via
Va bene per insomma in via in via eccezionale siccome Alberto Bagnoli ha chiesto di poter dire
Qualcosa
Dovevamo fare solo domande quindi non faremo risposte allora io lasciamo ecco dopo aver apprezzato il Micossi economista mi aspetto di poter apprezzare le costicine Asta che ha proposto se non ho capito male un film sulla relazione fra flessibilità del cambio e terrorismo
Dopo questo prequel proporrei un Sequel dove è importante il contributo della dottoressa De Romanis
Come tema propongo o di fare il film di come mai quando molto il porta il surplus dall'uomo a oltre il tre per cento
Il debito aumenta di tredici punti di PIL quello ci interessa perché io su quell'onore firma o dei peli per ciò pubblicati sul giornale di qualità nei controlli somma letteratura scientifica non firma quindi non so se questo è il mio posto adatto per parlarne che spiegano che i moltiplicatori in vigore cessione sono un pochino Grandini
E questo spiegherebbe quello che è successo se poi c'è un film lo guarderò volentieri e lo progetto però anche in classe perché insomma l'università non per colpa mia può essere anche diventato un po'su misura gli attuali film
E io non posso resistere da solo al vento della storia grazie presidente
Allora Veronica uno agraria e nella Germania fissa anche al professor Visco la Germania non è contro il il risk sharing quello che dice sempre la Merkel è che gli eurobond sono un punto di arrivo non un punto di partenza e quindi non c'è nessuna chiusura a condividere dei rischi ma forse non si parte da lì forse si parte prima da ridurre rischi o per lo meno tentare di farlo in maniera seria ecco quei dati che davo suonata aggiornamento del Def sono forse un po'troppo erotico dodici anche padano d'altronde molto ottimistici per quanto diceva il Alberto bagnare i l'austerità di Monti è stata inevitabile per per lo spread non è stata una scelta nazionale è un
è stato un governo tecnico c'era una maggioranza che l'ha appoggiato non poteva fare tutte le scelte che poteva fare un governo politico come ad esempio fatto ora voi
Est e a mio avviso applicato un'austerità perché applicato un'ostilità che si potrebbe definire quella più cattiva cioè dall'alto delle tasse questo per che cosa è un governo tecnico ai meno potere politico per ridurre la spesa pubblica
Ramo in Spagna un mandato politico molto forte
Ha tagliato la spesa pubblica dopodiché se invece lo mentali le spese forse veramente oggi nostro debito sarebbe ancora più elevato
Tu vuoi dire nulla di cinematografico allora diamo la parola bene
Italiani questo Consiglio ringrazio ringrazio beh sono felice verso d'esser riuscito arrivato ad arrivare presto lasciando un consesso di procuratori antiterrorismo per i balcanico subsp
Del sud-ovest
E poi però siccome ho smesso di essere un mediocre economista tanti anni fa l'ho avuto in politica
La butta in politica anche perché
Ad io penso e credo di non essere l'unico che il famoso Whatever it takes
Senza le politiche in Italia di Monti non ci sarebbe stato non ho la prova del contrario però non abbiamo neanche un modellino che ci possa spiegare cosa sarebbe successo se noi non fossimo entrati nell'euro
Senza quella scelta politica che poi fu una finanziaria io c'ero la negoziato l'ho votata fatta sostanzialmente con due cose brutali le pensioni e limo l'Imu Linux
Non ho infatti le pensioni limiti
E io credo che poi se c'è stato un errore successivo sull'Imu
Averla tolta perché nessuno va a vedere i dati
Chi non paga quelli nonché era stata così preziosa siamo noi
Io almeno sicuramente io cioè chi ha un reddito nei dati specifici non c'era non un elemento di iniquità che richiedesse di togliere quelli Mou sulla prima casa
Però la politica ha inciso negativamente successivamente facendoci rincorrere finanziaria su Finanziaria se lasciavamo quello emettevamo il pilota automatico
Sarebbe stato meglio anche se io sono convinto sempre politica che se le previsioni di Padovan Gentiloni di questo nota di variazione dal tetto sono ottimistiche temo che se il risultato elettorale
Dovesse essere dovesse capovolgere gli equilibri politici attuali quelle previsioni ottimistiche avverranno scavalcate monta la parte sbagliata
E in modo molto in modo molto significativo politico perché perché la butta in politica io penso che la divisione tra le due europei
C'è in fondo nella nella nella nelle cose che scrive Giuliano Amato nel libro guardando i giovani
La la divisione che c'è tra le due Europei sicuramente geografica culturale strutturale ma è innanzitutto politica
Ed è una divisione che al centro il destino dell'Unione Europea ma in una chiave oserei dire ideologica io dico la chiave di apertura chiusura
Perché altrimenti secondo me perdiamo un pezzo della storia di quello che è successo in Europa da un punto di vista politico elettorale tutto in politica
Dicendo che i risultati elettorali sono dovuti a questa politica economica uno a questa variabile economica o no perdiamo il pezzo che ci tiene il monito che ci viene dagli Stati Uniti
Dove hanno tutto quello che si imputa di non avere all'Europa
Una moneta unica da sempre parlano la stessa lingua diciannove abbia il miglior esercito del mondo
Hanno un federalismo vero hanno la banca centrale modello di tutte le banche centrali eppure sul piano politico si è prodotto un fenomeno giusto o sbagliato non so discutere
Che è molto simile da un punto di vista dalla carica politicanti élite eccetera eccetera eccetera a quello che sta producendo in Europa eppure li hanno tutto quello
Che mancherebbe all'Europa secondo tanti che imputano la disaffezione politica del cittadino all'Europa quello che manca negli Stati Uniti c'è tutto eppure ossia
Sviluppato un fenomeno
Anche lì tanti establishment anti Washington
Anche lì
E quindi questo dovrebbe farci capire che c'è un vento più
Più di fondo
Peraltro questa frattura politica l'abbiamo vista e sperimentata Giuliano Amato richiamava prima alcuni voti Austria
Rex
E poi al contrario l'abbiamo vista Breaks per una cosa la cui irrazionalità è
Era evidente però c'è stato un leader ed è il leader che hanno accettato che la discussione fosse fatta cito solo un esempio trecentocinquanta milioni di sterline al mese alla settima non lo so per il sistema
Sanitario britannico il giornalista nella BBC che diceva tu dici che ci saranno trecento diciamo ci saranno trecentocinquanta milioni
Professor Amato insomma no non è vero che ci sono con la BBC cacciabili dice di sì lui dice di no decidete voi ovviamente io che cito che è meglio avere questi dolci anticipate e non ci sono stati e anche quello è stato un fenomeno politico
Viceversa tu citavi Olanda Austria e soprattutto Francia
Austria Olanda Francia
E lì in Francia
Lo scontro non era nord-sud modello renano modello anglosassone era uno scontro tutto interno se
Lo scontro fosse finito
Poteva finire in modo diverso saremmo qui a raccontare tutta un'altra storia a parità di euro di Germania eccetera eccetera eccetera racconteremo
Più o meno disperati o felice a secondo delle posizioni un'Europa diversa e anziché avere questo discorso della Sorbona di macro che
A me è piaciuto tantissimo lo dico adesso che la stella del mattone è un po'discesa perché dietro quando aveva appena vinto da facile dopo i cantieri e ci taccia
Ha fatto un discorso tutto politico bellissimo poi sulle soluzioni discutiamo però ha detto
Usando la parola mitica per la Francia sopra niente l'unica sovranità che possiamo veramente esercitare quella che condividiamo
SDL dalla Francia dalla grande della sovranità è e io che ne sono convinto da un po'di tempo penso che quello sia il principale
Monito che ci viene da quel discorso molto importante quindi le due europei
Non sono secondo me guardando ai prossimi decenni alle prossime elezioni soprattutto italiane che potrebbero generare una catastrofe che Nunzio ha generato alle elezioni francesi come dico brevemente perché sono due europei politica e non a caso Macron dice un'altra cosa importantissima che è una proposta anche dal governo italiano
Dobbiamo creare una dinamica politica europea
Non quella che c'è già oggi per cui adesso magari in questa sala tutti seguivano le elezioni politiche dei vari Paesi europei
Ma a partire da quelle dalla Breaks Calderoli delle perfino per l'elezione del presidente austriaco nel senso di popolazione italiana ha partecipato gente ostile come ulteriormente non
Uno dei player più importante da un punto di vista politico e pur così collezione olandesi per quelle francesi però noi
Rispetto elezioni che determinano il nostro destino facciamolo tifo Massimo chiamiamo i nostri amici di di Parigi o di Londra votate contro la brezza imputate per le
Contro le Pen
E per cui indichi individua Macron e anche qui è importante che lo faccia lui non avrebbe mai fatto ne usciva che forse ci scarno neanche Giscard
Hollande manco ci pensava
Cerchiamo di creare le condizioni di un gioco politico europeo ad esempio sfruttando questi tre settantatré seggi se la break
Ci sarà io
Presto dell'idea che noi avremmo lei Maspero
Battaglia però terribile
E magari loro resteranno resteranno nell'Unione Europea anche perché su lei ma è un è il paradigma di una follia cioè lì c'è un'agenzia che è un bene Smart mondiale che ho a cui ormai si rivolgono tutti i paesi europei anche fuori per far validare i propri farmaci a Londra genera un indotto potente professionalità laboratorio eccetera eccetera
Loro dovranno scegliere se ricostituire da zero a quel punto magari tenendo su un po'di professionalità delle ma un altro istituto per la valutazione non coraggio dei farmaci oppure molto più economicamente se vogliono risparmiare soldi chiamare e dire quante quanto volete che fiera annuale per continuare a usare lei ma
Questo sta succedendo
Ecco secondo me questa è la frattura su cui bisogna discutere tra l'altro l'Europa a due velocità io sono andato a prendermi dei dati
Siccome poi evidentemente
Lei euro mille euro e tutto il resto di variabilità però sente dall'euro fuori la Gran Bretagna l'area-euro rappresenterà il settantasei virgola quarantasei per cento dalla popolazione europea ma rappresenterà l'aria euro
Il
Ottantasei per cento tendente al novantasei saranno quelli che vogliono entrarci trovati rumeni
Bulgari il novanta per cento delle economie dell'euro
Quindi possiamo ingenui europea per l'economia europea scusa la l'area-euro l'economia dell'euro sarà che oggi è un po'meno naturalmente rallenta
Perché possiamo sforzarci introdurre elementi di federalismo oggi di però sappiamo che l'area-euro su cui bisogna lavorare insieme è un core business vero rappresentare al novanta per cento del PIL oltre i tre quarti della popolazione
Da questo secondo me ed è l'ultima cosa che dico da un punto di vista così istituzionale avendo passione per le istituzioni ho passato sei mesi a promuovere un referendum miseramente fallito per la gioia di tanti
Per cambiare le istituzioni italiane figurati se io sono difesa teatrale delle istituzioni europee
Però sicuramente l'idea del non so se lo slogan giusto geometrie variabili cioè di alcune cose che che alcuni cominciano a fare primo assieme come le cooperazioni strutturate
Sulla difesa credo che alla fine siano il
La la
Da la Best of c'è un che abbiamo davanti
Perché se ci sarà il commitment politico io solo se se tu hai detto questo io sono d'accordo
Lo schema che abbiamo da Lisbona è sufficiente grosso modo
Pensare di di in sede trattati la vedo una cosa più la vedo una cosa più complessa
Cosa può fare l'Italia e chiudo coprono secondo me naturalmente cosa deve fare l'Italia è io credo che debba smettere di discutere dovrebbe smettere di discutere dietro
Ma anche per ragioni storiche politiche fossero dicevi tu
Cioè banalmente a un livello di lettura superiore pensare che sarebbe stato possibile per un grande Paese poi ci sono quelli che possono fare un po'di free Riding al margine
Ma che per un grande Paese esportatore in Europa per oltre il cinquanta per cento delle proprie esportazioni del cinquanta per cento grosso modo nell'area euro come l'Italia
Che il mercato unico che prima non c'era e che ha cominciato a esserci sempre più vero mentre ci si metterà in marcia verso l'euro
Pensare che Alitalia avrebbero consentito di starsene lì l'Italia non neanche la Spagna l'Italia a esportare con le svalutazioni competitive e non finché non possiamo li avvolgerlo non l'avremmo mai visto
Non l'avremmo mai visto Elide Moggi è evidente che se tu pensi anch'esso perché qualcuno dei miei colleghi politici no verso usciamo dall'estero come sportiva in Germania sfrontato si sono lì pronti così a farsi trafiggere
Tra l'altro adesso infatti servizi euro si discute un po'meno di uscita dall'euro non perché spero siano cambiate le condizioni delle persone che lo sostenevano parlo dei politici non degli accademici
Perché poi tu vai nessuno territorio e vedi che dal vino al formaggio ai macchinari sofisticati ai robot del distretto di Pisa
Un problema di euro sull'export che sta crescendo al passo tedesco in una cosa abbiamo ottenuto il pass tedesco nel periodo della crisi le esportazioni
In euro sia nell'area euro che sono cresciuta sia fuori
Quindi che
Dal all'Italia siano venuti danni
Nel core business dell'export su cui credo che questi governi abbiano investito con politiche importanti
Io credo che non s'che non è così
Ma soprattutto è politicamente assurdo pensare come fanno ad esempio alcuni dal Movimento cinque Stelle noi faremo il referendum per uscire dall'euro se non ci danno retta non ti daranno retta e poi dovrei di mangiarti il referendum sull'euro oppure farlo se avrai
Si apre nella maggioranza un altro versante di quelli che dicono vogliamo uscire dall'euro mettono al centro dalla propria politica due cose
Primo ab aboliamo la Fornero loro lo pensano anche fisicamente attraverso l'esilio cito giusto
Non sto facendo la caricatura cito
E poi vogliono mettere dazi ai quote anche in questo caso infiniti
Per l'importo sempre dalla serie noi continuiamo a esportare
Formaggio firmavano che aumenterà il dato secco ma se qualcuno vuole importare una bottiglia di champagne dazi infiniti detto la settimana scorsa sempre
Perché coerente ma è un'opzione ideologica di chiusura che purtroppo hanno anche gli Stati Uniti che oggi pomeriggio non lasciato innesto è sostenuta Israele magari servirà la Gran Bretagna perché non so proprio cosa fare così avremmo consegnato l'UNESCO
Nelle mani cinesi
Non so se la cosa migliore forse era meglio rimanere
Lottare in sede multilaterale anche contro le stupidaggini che a volte vengono decise ma è un proprio un'idea di chiusura complessiva
è ideologica e nei dati elettorali Tullo leggi
Ad esempio dato della CSU in Baviera
Negativo è più negativo dove immigranti non ci sono non li vedono
E meno negativo Monaco di Bari di barriera dove ci sono questo lo vedi anche nei dati sulla Brezzi sul sul tram
Campana eccetera esatto quindi sono dei clivensi tutti i politici questo vuol dire che non dobbiamo tenerne conto no certo che dobbiamo tenerne conto fatta ad esempio per me tenerne conto significa fare un racconto
Altrettanto emotivo rispetto all'Unione Europea che non è solo la pace degli ultimi sessanta anni ma sono le prospettive future
Da questo punto di vista siccome il racconto in positivo e questo ha la colpa virgolette di nove euro previsti
Non siamo stati in grado di farlo perché il monopolio del racconto sull'Europa
Quasi monopolio è stato tutti dell'Europa parlava male negli ultimi cinque sei la crisi cioè lei euro c'è la crisi la crisi è colpa dell'euro è vero no i dati ci dimostrano che non è così io pago di una foto fiscal conferma vado velocissimo
No nominato
Però kamikaze
Non vorrei essere troppo lungo
I dati ci ecco il il siccome noi non siamo stati capaci di fare un racconto positivo e c'erano Monti di argomenti
L'ASP lo spinge arrivato dal racconto in negativo cioè dalle difficoltà dalla Breaks
Chi ha ascoltato il l'intervento della Mei ora quella dell'atto sia quello becco dalla tosse poi ha estratto ma anche quello di Firenze
Ha visto l'impotenza di governare una cosa che non aveva
Razionalità per un Paese come la Gran Bretagna ho citato lei mamma alla fine tutto nasce perché poi ci dimentichiamo che tutta la campagna Tories
Sulla Breaks un congressi Nottola fighetti diritto
Perché alla fine da lì nasce parte mettendo in discussione la corte europea dei diritti dell'uomo
La prima cosa perché loro dicono dobbiamo basta che noi siamo sottoposti a a un tribunale essendo no prima partono c'è una campava ci sono dei filmati partono mettendo in discussione e dicendo che loro si volevano ritirare ci sono dei documenti cioè non
No dell'infilarsi dalla Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo
Trasformando la grande come o se non si trasforma in una grande commissione di Vienna cioè pareti
Basta il vincolo di un tribunale no britannico per i sudditi di sua Maestà l'hanno messa poi nel cassetto perché adesso non posso mentre insieme ad hoc esatto però siccome il tema era quello dei tribunali lamella Mecos è venuto a dirci dopodiché se facciamo il periodo di transizione o incerto non sotto staremo più alla corte europea
Se quella del Lussemburgo ma siccome ci rendiamo conto che se vogliamo la libertà di commercio ci vuole un tribunale ne facciamo un terzo
Questo ha detto lei la l'Offerta degli scuro preparano del paese che Antonio Petito e che penso che sia un danno che se ne vada per ragioni di mercato unico dal digitale di concorrenza tutte costa
E alla fine per uscire denigrare un terzo come sarà per lei ma devi
Cioè tutta la semplificazione e tutto il tema è controllo io ho incontrato un politico britannico di Dalia
E la prima discussione che abbiamo avuto sul sulla Breaks dettagliatissima alla fine cosa volete Tebe controllo
E con umorismo british schemi ammazzato a tutte le domande successive dice Tebe controllo cioè per cui insomma non c'era palesemente neanche in una in una conversazione così la la capacità di trovare un argomento
Io temo che l'Italia possa fare quello che non è accaduto
Francia
Adesso vediamo come va in un in Austria perché velina Melissa disegni in sia la la deriva ora Bjorkman esatto
Perché se noi stiamo sondaggi oggi l'unica maggioranza parlamentare
Possibile vera
In altri
Nomino Antalya
è quella di quelli che vogliono uscire dall'euro conoscenza referendum dicendo dicendo che
Che poi sono quelle che vogliono il reddito di cittadinanza senza di io sono convinto che sul tema della distribuzione dei redditi zona lavorare ce l'ha detto perfino Fondo monetario internazionale ieri e credo che sia un tema
Ed è la ragione per cui io penso che anche miei carissimi amici
Sparano ad alzo zero sulle politiche fiscali degli ultimi governi rispetta invece agli ottanta euro io sono molto più prudente
Quello è un aumento di reddito vero
Chi magari a ottocento novecento euro che si trova un aumento di stipendio da un giorno all'altro metto di del dieci per cento all'otto per cento ma a parte questo
Ed è un pacchetto complessivo dove Europa o no è un pacchetto complessivo i dazi
L'esilio per la Fornero ovviamente previa cancellazione contestuale Concert cancellazione del della la riforma dalla previdenza non si capisce fatta come con quali o il risultato soldi
Un l'idea di un reddito di cittadinanza che
Cioè se se ci mettiamo a discutere insomma top possiamo anche pensare che qualcosa serve certo non posso dire cosa lombardi
Cioè se se la maggioranza è quella io credo che l'Italia finirà per
E di quelli che stanno con loro
Io credo che l'Italia finirà per o rischia di fare quello che non è successo in Francia e
Siamo lontani
Nel settore lo dico perché lo penso perché se uno guarda le cose e guarda in nome di questo rischio e quindi l'idea di un racconto veritiero
Con l'ambizione di essere altrettanto potente a quello contro sull'Europa e sul destino italiano fuori o dentro perché io capisco che uno dica punto c'è l'euro c'è stata la crisi abbiamo perso tot per cento di PIL magari in termini pro capite un po'meno perché purtroppo abbiamo anche una demografia calante che è uno dei problemi
Però io vorrei anche sapere come se cosa sarebbe come sarebbero andate le cose
Ed ecco vorrei vedere un modellino che mi spiega che se noi non fossimo entrati nell'euro
Le cose sarebbero andate meglio e che il modellino però non mi deve contenere l'ipotesi che non svalutavamo continuavamo esportare lo stesso scontando in cinque anni la stessa quantità
Senza vere reazioni
Politiche e protezionista da parte dei partner europea
Da questo punto di vista chiudo
Io credo che
Il l'obiettivo nostro peraltro io penso che nell'interesse della Germania ci sia un un asse con l'Italia
Più di quanto immaginiamo però insomma questo può essere un wishful thinking ma non credo
L'industria quattro punto zero noi la dobbiamo fare ed è utile farla anche perché siccome l'hanno fatto i tedeschi e come la rivoluzione non lo puoi fare in un Paese solo sei un sistema manifatturiero integrato come integrato quello tedesco con un pezzo della manifattura italiana
Lo lo devi fare sempre e questo loro lo sanno
C'è
L'onda emotiva sopranista nazionalista e non nazionalista perché che mette a rischio l'Europa secondo me è un'ideologia
Nazionalismo potente non nuovissima
Nella storia di un paio di generazioni se andiamo indietro di un paio di generazioni
Italiane ma è quello ed è chiaramente anti Europa e
Se uno allarga il campo sull'Europa l'Unione europea è una parentesi che dobbiamo tenere aperto il più possibile ma che dobbiamo sempre avere consapevolezza rischia di chiudersi io credo che noi dobbiamo avere l'obiettivo di parlare dell'Europa per poi essere in Europa non da antagonisti Magda protagonisti
Difficile chiedo scusa vuol dire vuol dire che modi a partire dal fiscal compact
Io sono pronto a discutere di tutto poiché ripeto lo dico da politico però io l'ho visto all'opera del fiscal compact in Parlamento il combinato disposto di pareggio di bilancio il fiscal compact
Io ho votato il pareggio di bilancio il fiscal compact in parte parlamento lo rifarei
Dopodiché tutto si può cambiare tutto però io i danni prodotti non li ho ancora visti certo abbiamo l'obbligo
Noi dalla maggioranza in questo sostato in maggioranza due volte all'anno di votare a maggioranza
Assoluta degli aventi diritto cioè fare centosessantuno una mozione con centosessantuno voti al Senato l'abbiamo votata la settimana scorsa e dice apprezzata del CIPE le circostanze possiamo fare diverso
Però io continuo a pensare che sul piatto della bilancia tra un fiscal compact che peraltro meccanismo
Lei fantino non tedesco perché pieno di fitti fitti dire infiniti rimandi prima che diventi una cosa Bandinu devi anche deciderlo tutorato
Però ci consente di stare dentro una gabbia
Che non ti costringe molto e non non non implica grandi perdite di libertà come si è visto dai dati
Che però è rassicurante
Per l'attore che non consideriamo che è quello di chi ci presta i soldi mese dopo mese per cui io sono anche di tutto pronto a discuterne dai italiano però penso che la cosa che noi non dobbiamo fare
E so che molti anche diciamo politici
Europeisti lo fanno in Italia di dire andremo a picconate del fiscal compact proprio come slogan come
Issue da campagna elettorale temo che ci sarà io non credo che questo sia il modo per
Il modo per
Presentarsi in Europa perché poi le negoziazioni sono negoziazioni professor Amato maestro risentano di cento elementi non sono assetti che
Asettici modellini fatti girare si vede cosa dice e il tema della fiducia politica e tra politici è un tema
è un tema brevissimo chiudo con una considerazione io credo che dobbiamo tutti quanti imporre un sistema di distribuzione del reddito perché è vero per piacere
E che da questo punto di vista non tanto la la la Tobin tax o la web tax in generale però un po'meno di free Riding fiscale tra i Paesi europei bisognerebbe
Informo soprattutto perché quando i volumi di venti chili di profughi fatturati
Vengono sempre più dall'immateriale
La questione del transfer pricing esplode come abbiamo visto e quindi è evidente che se io consento che in un paese parco un centesimo
Dei profitti che vengono fatti su gli altri Paesi
Vanno tutti
Ma è una perdita secca di gettito
Per tutti che riguarda tutti
E io lo dico anche ai miei amici migrano allora tu sei a favore delle tasse no
Non sono a favore delle tasse però se è previsto che le tasse si paghino quello non è un un la vittoria di chi tiene le tasse più basse è free Riding e di questo film ne fanno le spese
E tutti gli altri questo sicuramente è un tema che con i nostri amici olandesi irlandesi lussemburghesi va affrontato perché
Nei volumi dell'economia digitale come si è visto con il caso poi non so se la Commissione fa bene o fa male purtroppo devo usare strumenti diversi da quelli propri
Per cui il mercato unico però ecco questo è un tema che in Europa andrebbe andrebbe affrontato ma noi dobbiamo ambire ad essere protagonisti e smetterla di raccontarci come antagonisti perché secondo me non è vero che i guai italiani vengono
E non è vero nemmeno che vengono dall'euro ci sarà chi dice che è fuori dall'euro ci sono sorti magnifiche e progressive continuerà a dirlo io credo che la storia anche di questi ultimi anni di ripresa della crescita
Che è vero che è più bassa degli altri paesi ma è sempre meno più bassa cioè
Differenziale si riduce rispetto alla Spagna se la Spagna passa da tre a tre e cinque
E noi passiamo da uno euro e cinque abbiamo fatto lo stesso gradino ma percentualmente non siamo cresciuti il cinquanta per cento in più delle previsioni loro no
Io credo che dovremmo anziché proporre rivoluzioni continuare con una gestione che dall'Italia
Di quello che dice
E se noi gestiamo bene quello che c'è in Italia avremo voce in capitolo è vero che non è promettere il pugno sul tavolo per interagire in un quadro che si sta riaprendo rispetto al futuro dell'Europa in particolare
Francia
Noi
Bene credo che sia stata una discussione proficua si conclude qua con le parole di Benedetto Della Vedova il futuro ci ritroveremo per discuterlo in una prossima occasione
Allora