Festival Laico Umanista - Diversità e discriminazione: non credenza, gender e altre storie

Allora buonasera Benvenuti io sono delle rivali e responsabili delle iniziative legali del noir
Prendo il posto di Giacomo Russo Spena che si scusa ormai purtroppo malato e quindi modelle però io questo incontro
Come si può dire attualissimo di un tema che davvero ritroviamo ogni giorno in una modo piuttosto che in un altro opere vedremo in quale sui nostri giornali e nelle in generale nelle informazioni che ci arrivano e quindi diversità diversità e non credenza Gender e altre storie
Inizierà questo incontro smentendo tutte le possibili convenzioni della moderazione e quindi in marzo gli alla mente mi faccio una domanda mi rispondo anche da sola
Una domanda che spesso ci sentiamo porrei se è perché l'Unione degli atei e agnostici razionalisti si interessa dire del problema della discriminazione o comunque in generale del problema delle tematiche
LGBT Q comunque omosessuali in genere
A parte il fatto che incredibile ma esistono persino non credenti omosessuali
Ma al di là di questo perché l'Uaar se ne interessa se ne interessa perché parliamo sempre e comunque di diritti diritti individuali fondamentali diritti umani che non possono essere Micheletti non possono essere non riconosciuti che il diritto all'autodeterminazione può essere sia in ambito religioso quindi libertà di religione da intendersi anche come libertà
Dalla religione ma soprattutto il diritto all'autodeterminazione riguardante il diritto all'autodeterminazione sessuale riproduttiva affettiva
Quindi tutte le volte che si parla di diritti umani fondamentali e tutte le volte che questi diritti umani fondamentali vengono negati in Italia come nel resto del mondo
Bene il noir ha non poche invece sostenerli e combattere le discriminazioni
Tante inizierei salutando e ringraziando i nostri ospiti irrigua Jana Associazione Radicale Certi Diritti Sergio Lo Giudice senatore Pd Chiara Lalli bioeticista Beatrice Brignone di possibile e appunto inizierei prima di passare più attentamente alle vicende di casa nostra
Inizierei con un primo dato in tredici Paesi nel mondo essere non credenti comporta la pena di morte in tredici Paesi in questo mondo non è possibile dichiararsi non credenti e non solo Enough molti altri vi sono anche sanzioni di varia natura come va invece per quanto riguarda nel mondo internet il mondo internazionale appunto i diritti degli omosessuali
Allora partiamo Baldato Macra boma rilevante del fatto che ancora in sei Paesi
Prevista la pena di morte
Per generalmente non proprio per omosessualità ma per atti a contro natura il che vuol dire atti sessuali tra uomini generalmente le donne sono risparmiate in in sei Paesi quindi è previsto dalla legge
In altri cinque è incentivato pur non essendo previsto dalla legge e poi se si contano parti di paesi che sono governati dalla sharia allora sì arriva ad aggiungere altri due paesi o parti di paesi il il tema della pena di morte e tra l'altro di grandissima attualità perché proprio qualche giorno fa è stata votata all'ONU e per fortuna è passata una risoluzione che cerca di quanto meno chiedere ai Paesi che ancora non hanno pulito
La pena di morte di dare tutta una serie di garanzie e comunque di evitare la pena di morte per una serie di questioni incluso l'adulterio è inclusa anche l'omosessualità
Non è la prima risoluzione che è stata approvata dalla dall'ONU e la prima risoluzione che da terra tra il Consiglio per i diritti umani dell'ONU ma ce ne sono state altre purtroppo non hanno ancora avuto un effetto molto forte e concreto sul territorio ma sappiamo che queste sono questioni quando si parla delle Nazioni Unite
Che hanno un rilievo al di là dell'immediata ricaduta sul territorio ma servono a costituire una sorta di consenso a nei confronti di certi temi che poi avranno ricadute più lunga nel lungo periodo e cambiano comunque la cultura a livello istituzionale ma il dato che interessante di questa risoluzione che ripete oppure è passata che paesi sorprende ex più alcuni Paesi sorprendentemente hanno votato contro questa la risoluzione e tra questi
Gli Stati Uniti ora la sorpresa è relativa perché gli Stati Uniti hanno la pena di morte hanno sempre votato in maniera abbastanza
Coerente cioè contro tutte le risoluzioni dell'ONU che andavano nella direzione di vietare alla pena di morte perché vivono una certa insofferenza le ingerenze le Nazioni Unite su questo tema al al loro interno come su altri a dire la verità
Ma e comunque un dato interessante rispetto ad una risoluzione che non chiedeva di abolire la pena di morte ma semplicemente di miti Garnet l'applicazione
Perché è interessante questo dato e lo uso per ricollegarmi a un tema un pochino più ampio che va direttamente a riguardare la domanda chi Tieri fatta
Cioè perché è interesse di un'associazione di atei agnostici che si occupa di laicità occuparsi anche di diritti umani delle persone LGBT naturalmente concordo con tutto quello che ha detto ma vorrei aggiungere una cosa ulteriore
E cioè il fatto che proprio l'oltranzismo religioso e il fondamentalismo religioso affatto dei temi LGBT una diciamo lancia per andare a intaccare il concetto di diritti umani al livello delle Nazioni Unite e a livello internazionale
Quindi diciamo che di fatto sotto un certo profilo politico c'è si sta formando uno schieramento che vede da un lato a l'oltranzismo religioso in generale
Non a caso peraltro il Vaticano spesso vota insieme ai Paesi islamici sulle questioni LGBT all'ONU
E
Dall'altra parte invece i difensori di una società aperta dei diritti dei dei diritti umani in generale non solo LGBT
E chi ha un pensiero laico che quanto meno difende il principio della libertà d'espressione della laicità delle istituzioni
E allora vorrei fare brevissimamente un piccolo tracciato di questa di questo schieramento che si va formando perché è molto interessante
E per fare questo tracciato vorrei partire da uno spettacolo teatrale che immagino voi conoscerete il ritratto del volto del Figlio di Dio uno spettacolo che è stato presentato in Italia soltanto Milano se non sbaglio al Franco Parenti nel due mila e dodici e prima nel due mila undici in in Francia e bene
Questo spettacolo teatrale
è stato ferocemente contestato in Italia da Forza Nuova e tutta la destra estrema in Francia da un'associazione che si chiama Civitas e chi è un'associazione che
Come dire a col tra i suoi obiettivi quello di difendere la le radici cristiane della Francia in origine e poi di tutta l'Europa poi di tutta l'Europa perché e questo è il salto da paesi ha singoli a livello internazionale
Di recente questa associazione ha formato un partito europeo
Che si chiama
Se non ricordo male civiltà in famiglia europea
E che ha appunto portato a livello europeo tra l'altro in alleanza con il partito europeo dell'estrema destra ha portato tutti i temi dell'oltranzismo cattolico
Che sono temi che vanno ben al di là della contrasto ai diritti LGBT ma che hanno un'agenda politica molto chiara che è un disegno di società cioè un'agenda politica che vede di che che chiede di eliminare il diritto all'aborto che chiede di
Eliminare il diritto al divorzio che ritiene famiglia soltanto quel nucleo formato da un uomo e da una donna sposati con figli
Quindi tutte le persone che non non necessariamente siano omosessuali ma che non sono sposate a e che non abbiano le avuto figli non possono essere considerati famiglia e che ritengono i diritti umani come una imposizione occidentale che va contro le tradizioni più profonde dei paesi e questo elemento è un elemento diciamo concettuale teorico che collega tutto questo mondo dell'estrema destra e dell'oltranzismo religioso evangelico piuttosto che cattolico
I cristiano in generale con il mondo ortodosso e con la Russia di Putin perché proprio nel due mila dodici la Russia di Putin si è fatta promotrice
All'ONU di una risoluzione purtroppo anche essa passata ancora una volta al Consiglio i diritti umani dell'ONU per essere particolarmente come dire sarcastici il una risoluzione che prevedeva la necessità per applicare qualunque diritto umano di interpretarlo
Sulla base della tradizione nazionale il che come potete bene immaginare va
A
Intaccare il concetto fondamentale dei diritti umani chi è la universalità dei diritti umani perché se tu interpreti il diritto umano rispetto alla tradizione nazionale evidente che l'accento non cade più sull'individuo cioè sulla singola persona ma su la tradizione che può essere interpretata in qualunque modo e poi è spesso interpretata in maniera religiosa tra l'altro
E allora su questo
Quindi da un lato abbiamo a livello europeo questa questa saldatura tra il l'oltranzismo religioso e l'estrema destra
Che si fondano addirittura in un partito europeo
Che adesso non lo so però potrebbe pure candidarsi alle alle prossime elezioni del due mila diciannove e dall'altra parte
Tutta l'azione che sta facendo da un lato un mondo associativo russo in concomitanza con l'evangelico americano e dall'altro lato
Questa attività
Diventa particolarmente pericolosa perché ha trovato uno sbocco istituzionale anzi forse due uno sbocco istituzionale nella Russia di Putin che appunto
Fa quell'azione che fa che vi dicevo alle Nazioni Unite e che si comporta nel modo chiedo che tutti sappiamo rispetto a crimini contro le monadi l'umanità ai danni delle persone omosessuali in Cecenia e cioè girando la testa dall'altra parte e non facendo nulla per sanzionare questi crimini
E dall'altra parte il rischio che l'evangelico cattoliche scusate l'evangelico cristiano abbia trovato uno sbocco istituzionale degli Stati Uniti non tanto con Trump ma corre il vice presidente pensa che sotto questo profilo è molto più pericoloso al punto che quasi da anti entrambi sta quale sono mi viene da dire ma conserviamo Trump dove sta perché se se dovesse passare la linea dell'impeachment di Trump alla presidenza della degli Stati Uniti arriverebbe pensa chi è davvero un oltranzista ideologico religioso pericolosissimo
E concludo brevemente citando un altro questa volta un documentario documentario Sodom chi
Un documentario che è stato trasmesso in una riunione che è stata fatta qualche anno fa nel due mila e quindici se non sbaglio no forse nel due mila quattordici in Russia
In una riunione che doveva essere in realtà la Assemblea di un'associazione che al pubblico italiano è poco nota ma che in realtà è molto importante all'Ikea si chiama il Congresso family in quel congresso family che appunto questa associazione di estremisti evangelici e di destra americana che è stata fondata in insieme a degli intellettuali russi
In questa riunione è stata è stato mostrato questo questo documentario che andato poi anche sulla televisione russa che ha una funzione chiarissima nell'accostare immagini di gay pride e di altre altre immagini che riguarda altri moniti aerei etc con immagini di guerra addirittura di omicidi torture non fa altro che costruire quello che era un po'detto prima c'è l'utilizzo del tema delle delle questioni LGBT come una come diciamo la Lancia
Per scardinare tutto un sistema molto più ampio di libertà civili di libertà religiose e non religiose di ha diritti umani
Che vede la Russia alla testa di un movimento
Che si fa che si pone a salvaguardia delle tradizioni occidentali addirittura a quindi a difesa dell'Europa più più pura cioè quella religiosa cristiana in generale
E che vede invece nella lotta per i diritti alle persone LGBT la decadenza occidentale e addirittura una forma di totalitarismo loro lo chiamano omosessuali istmo
Che porta a ledere non solo le tradizioni eccetera ma anche la libertà e la libertà di espressione come libertà essenziale non a caso il pullman che girava in Italia diceva per la libertà di espressione e allora questo mi porta a dire concludendo
Che
Consapevoli di questo intanto dobbiamo conoscere molto meglio e molto più nel dettaglio tutti questi movimenti che si stanno condensando
E cercare di lavorare politicamente anche per per far fronte ai rischi politici che questi movimenti della società civile stanno
Riuscendo a portare ma anche
Farci noi Alfieri proprio di quella libertà di espressione perché è quella che viene paradossalmente negata da da tutti questi sia vietata volendo vietare spettacoli teatrali film che sono non LGBT ma che magari sono film che riguardano una riflessione su la religione in generale
Oppure che come succede
In questi giorni in Egitto portano all'arresto di massa di circa cinquanta persone perché due ragazzini hanno sventolato una bandiera Arcobaleno ad un concerto tra l'altro di un cantante che ai al Cairo
E che un Governo tra l'altro in un in un contesto di religione islamica dove la religione gioca comunque ancora un luogo un ruolo importante
Oppure quello che sta avvenendo in Azerbaijan dove le autorità ancora una volta fanno arresti di massa di persone presunte omosessuali o che appaiono omosessuali
E li mettono in galera li torturano poi li li scarcerano magari anche ma lì e costringono i proprietari di casa
Che affittano gli appartamenti a queste persone a mandarli via e ha quindi a a rendere queste persone senzatetto in un Paese dove è vietato per legge essere senzatetto
Quindi tutto questo diciamo rappresenta un quadro internazionale estremamente preoccupante che ha delle ricadute politiche anche per l'Italia
Di di e per l'Europa di di evidenza con i partiti che vi dicevo e che noi non possiamo permetterci di ignorare in quanto agnostici laici e atei prima ancora che in quanto difensori dei diritti umani del personale CPT
Grazie grazie mille ringrazio gli ori intanto ti ringrazio per averlo detto insomma e non aver la faccia dire a me quanto spesso vi sia un fattore religioso comunque confeziona lista alla base delle discriminazioni
Ti ringrazio anche per il fosco quadro internazionale
Che però non ci consola Pd quel tanto nel senso che anche poi rivolgendo lo sguardo a casa nostra
Alcune per esempio delle cose citate pensiamo degli scandali di questa estate i vari Otello le varie strutture che hanno ritenuto assolutamente normale concepibile potrei scrivere né i loro annunci per affittare appunto le strutture
No Gaye niente omosessuali oppure solo famiglie normali ecco quindi non pensiamo che questo di quello in cui Sapen ha parlato sia poi così tanto lontano così poi tanto distante anche dalla nostra realtà
E infatti prima di arrivare al coté politico e realtà vorrei fare un piccolo salto riallacciandomi alla contronatura
Ecco contro natura esattamente è una cosa e ci sentiamo spesso ripetere quando si tratta di diritti e comunque di tematiche omosessuali al di là di che cosa sia il controllo al di là di che cosa sia stata la stessa natura che viene tirata in ballo
Sentiamo appunto spesso parlare di un fantomatico virus a vedremo se sicura con l'antibiotico oppure no questo pericolosissimo Gigli & Rey il Gender
Allora chiedo a Chiaravalle che si occupa da tanto di homo genitorialità e anche appunto di questa strana malattia che circola tra noi ci sta
Minacciando a tutti quanti ecco da noi in Italia se ne parla ma non si capisce bene che cos'è esattamente a un animale è contro natura fa male come sicura che cos'è questa agenda Chiara grazie
Ma io ha fatto delle foto adesso li userò per raccontarvi qualche esempio dell'angolo dell'orrore del vostro angolo dell'orrore che è veramente interessante è agghiacciante va be'l'avete insomma c'avete avvertito però veramente raccontava in poche immagini una storia chi più o meno è di questi ultimi due-tre anni
Non che prima ci fossero ragionamenti razionali ed era tutto un mondo meraviglioso Franco e si ultimi tre anni se ci insomma se vi ricordate c'è stata un'esplosione di polemica o di di anche di fallace di cose insensate che abbiamo ascoltato appunto su questo mostro Gender e quasi contemporaneamente sulla maternità surrogata
E la prima domanda quella che
Riguarda il tempismo perché in questo momento
Rispetto a una situazione come quella maternità surrogata che è tecnicamente possibile da quarant'anni
Perché basta produrre un embrione fuori dalla corpo umano ovviamente con l'embrione poteva essere impiantato poi uno dei casi più celebri tra l'altro uno dei casi utilizzati malissimo nel dibattito sulla sua fregata quello che ha riguardato beh PM forse qualcuno di voi dal mille novecentottantasei Stati Uniti
E però è un un caso che viene spesso invocato come dimostrazione
Della horror dell'orrore dell'immoralità della impensabili panche umana di immaginare una maternità surrogata poi ci torno quanta Gender e il Gender è stato veramente un un prodotto di una serie di di movimenti se vogliamo adottare la visione ottimistica proviamoci insomma il Gender sembra essere stato un tentativo un po'ultimo di un mostro morente il mostro morente
Tutta una struttura che ha ipotizzato ha cercato di spacciare delle regole umane normative che erano veramente il prodotto di un momento quindi di un
Un'epoca storica per leggi di natura no se pensiamo alle
Gli assetti familiari o i diritti che non c'erano
Al ruolo delle donne perché poi tutto quello che è successo rispetto al Gender è molto simile a quanto è successo alcuni decenni fa ancora succede sul femminismo no quando movimento ha cercato di rompere un'idea che
I sessi erano equivalevano anche a delle destinazioni d'uso di vita di carattere di lavoro se pensiamo ogni volta che viene nominata una famiglia tradizionale un normale
Niente da dire e da invitare insomma le persone che lo fanno a ribassare o a studiare se non hanno mai fatto il diritto di famiglia italiano ecco perché sono passati pochi anni dall'eliminazione di alcune leggi orrende come il matrimonio riparatore o l'idea che ci fosse una specie di possesso per cui la donna era una specie di Como quindi una proprietà come come un'altra con un oggetto e e anche la normativa rispetto ai figli è buffo perché per esempio rispetto ai figli naturali che sono
Bastardini di fatto quelli che fino ad alcuni decenni fa non avevano diritti è forse l'unica citazione in cui naturale viene utilizzato per insultare o per togliere diritti perché altrove si usa sempre la natura come un'arma ricattatorio naturalmente ma per dire
Che volete che che pretende che cosa chiedete natura dice questo ora intanto è anche un po'mitomane il presuntuoso
Immaginarsi come interpreti della natura perché
Come fate a sapere cosa vi dice la natura ma ci sono un sacco di altri problemi più seri come il fatto di passare con una semplicità imbarazzante da un piano che potrebbe essere descrittivo cioè di dire che magari statisticamente succede più così io più in un altro modo e naturalmente dipende dai contesti ma non è detto che quello che succede in quel modo è il modo migliore che non può essere scambiato anzi
Il l'avanzamento morale l'avanzamento di altro
Normativo quello di di cui facciamo riferimento prima è legato proprio anche la possibilità di vedere
Che magari possiamo fare meglio che magari ci sono dei diritti che non sono stati riconosciuti e quindi si può fare un passo avanti c'è un'idea di epurazione che si sveglia da un'idea di assoluto
Sul Gender questa cosa prima dicevo un animale morente perché perché in effetti negli anni costumi si sono allentati per costumi intendo le regole imposte quindi l'idea appunto che il femminismo ha un po'scombinato i ruoli di genere le destinazioni d'uso
Che i diritti sono aumentati prima si ricordava che io non me lo ricordavo mi sembra un'ottima cosa che quindici Paesi in Europa hanno matrimonio che in quindi per fortuna rispetto dal quindici anni fa qualcosa succede mangiando era stata una mossa un po'isterica rispetto al fatto che si stava perdendo un po'insomma stava tempo esagerando ecco questa idea si è stata un po'allargati questa roba che uno può essere più libero si può sottrarre a un destino
Questa confusione anche di destino biologico preso come qualcosa anche da definire in modo semplice che non è per niente così perché anche il mondo
Biologico più complesso di una visione binaria maschio femmina e soprattutto
Pure se diciamo maschio femmina ciò non implica che il maschio vuole fare determinate cose la femmina altre il discorso sul Gender se ridotto pateticamente a le femmine che usano in rosa chiama nel rosa i maschi che usano
Il Celeste addirittura mi ricordo che in un incontro in cui c'era Gandolfini Gandolfini quello che ha organizzato il summit dai e l'ha organizzato sentendo delle voci quindi osare sempre un po'preoccupata rivestiti vero però
Magari Fortunato noi no non è che sono ci parla
Comunque non gli è riuscito a dire che siamo geneticamente predisposti in quanto femmine ad amare e delle scelte giochi importo mondi impotente Erin poco
Morbidi mentre i maschi sono determinati geneticamente a a per esempio Arad apprezzare più forme geometriche magari lirico e cose così
E sembra una roba esagerata intanto per alcuni non lo è questo già grave ma il problema oggi realmente grave che questo tipo di di disse pensiero semplicistico di fallacia
Viene utilizzato in tanti altri contesti magari è un po'più evoluto magari è un po'più confuso però la
Banalità la la semplificazione estrema con cui si è parlato di genere e si continua a parlare di genere di maternità si drogata e di accesso e diritti è più o meno questa cioè l'idea che il mondo è semplicissimo e fatto divisa in due ma creare in genere ci si arroga sempre
La la pretesa no di essere dalla parte giusta di dire tu prima lo dicevi no questa questa contraddizione tra dire voi il Gender volete scombinare volete imporci no in realtà siete voi che avete un po'delle visioni strane che volete limitare la libertà ed è un po'buffo e fa un po'ridere ha paura come l'angolo lite l'orrore ma che il mondo del del del degli studi di genere ha proposto una visione più morbida con confini non determinati da qualcun altro ma più rimessi alle nostre preferenze personali alle nostre esistenze
E chi critica questo movimento di allargamento dice esattamente il contrario cioè deforma l'avversario per dire guardate che voi volete in porcellana Isa la tua vita per cui
Ci volete obbligare fare certe cose che è un po'come durante il dibattito del divorzio no che si urlava volete obbligarci a divorziare no la possibilità di divorziare scegliere di ricorrerò dell'Asia abortire ricorra una madre surrogata esattamente questa la possibilità di non c'è un obbligo
La simmetria tra un sistema liberale e uno illiberale sta proprio qui che io se la penso diversamente posso farlo altrimenti devo sottostare una legge che vale per tutti come legge fare
Chiaramente non è interessata alle nostre preferenze quindi sulla surrogata abbastanza interessante
Ed è abbastanza utile dire due parole su su questo dibattito perché toccando una serie di argomenti scottanti la maternità Rodi già
L'apertura dei diritti è successo un fenomeno abbastanza sono successi tanti in realtà di fenomeni strani tra cui un pazzo di femminismo che sembrerebbe un ossimoro che ha fatto amicizia con la parte chiunque recidiva
E più conservatrice della in genere rappresentava insomma dalla
Dalla parte più clericale ma non è detto non Enzo ma riduttiva immaginare che ci sia solo una parte coercitiva religiosa e e clericale
C'è un mondo conservatore che in qualche modo si rifiuta di riconoscere fino in fondo le conseguenze di un principio abbastanza banale che il fatto che dovremmo essere liberi di scegliere e dovremmo essere liberi fino a che non c'è la dimostrazione di un danno e nel dibattito sulla surrogata la presunzione incredibile di un certo pezzo di femminismo e che sostanzialmente una donna non può decidere ed è chiaro che qui quando parliamo di scelta decisa ne abbiamo già escluso gli abusi
è ovvio no altrimenti non parleremo di decisioni ma per semplificare posso io decidere se nessuno mi obbliga di fare la surrogata per qualcun altro
Questa la domanda complicata a alla quale le femministe tendono a reagire dicendo no ma tu sei fai una cosa del genere se per forza abusata quindi sono scema cioè di fatto non ho la capacità di capire e di decidere
Se fare una cosa
Che magari che non faresti ma questo è rilevante spesso sentiamo anche negli bazzica io non lo farei ma chi se ne frega non è che stiamo dicendo che lo devi fare ma la questione perché non potrei farlo io
Tante delle Bertante dei tentativi per dimostrare il reato universale questa pretesa anche un po'buffa proprio dal profilo meramente informativo insomma però cercano di di appoggiarsi su delle ragioni completamente
Nebbiose come c'è una delle foto lì
Uno degli slogan era se vi ricordate i bambini non si vendono
Che è un un bellissimo slogan funziona come molti slogan pro life dà la parola stessa provai se sono geniali perché colpiscono a allo stomaco tu devi spiegare per quale ragione
Non non essere pro life non significa essere per la morte ma significa essere per la libera scelta c'hai messo un quarto d'ora il tuo pubblico se già addormentato mentre loro ti dicono pro life che hanno conquistato il sedotto
E la stessa cosa succede con lo slogan come bambini non si vendono perché uno rimane un po'spiazzato dicendo barman certo che i panni anzi rendono il sommo ostro voglio vendere il bambino
A parte la necessità di spiegare il perché e quando il mercato e la vendita siano cattivi cattivissimi morali in alcuni contesti in altri no ma non si parla non c'entra nulla vendere i bambini incasso tra l'altro parliamo di modello commerciale
Quello che si può appendere è un diritto genitoriale
Che si vende uso questo termine dispregiativo intenzionalmente anche nei casi presente di adozione intenzionale in quei sistemi che lo permettono quando si decide di Hera
Come l'Italia di abbandonare un minore quindi automaticamente di inserirlo in in un mondo di
Di adottabilità accessi rinunciamo ha dei diritti genitoriali nove non lo faremmo
Certo che nessuno ci obbliga ma la questione seria che dobbiamo interrogarci sul perché vogliamo impedirlo
A tutti gli altri e su quel muro li c'era un'altra foto che mi ero fatta con cui
Magari finiamo perché se andiamo a ripescare tutti gli slogan
Non insomma possiamo andare avanti anche per un mese ecco anche questo cartello che fece abbastanza scalpore di cui si parlò molto un bambino non è un capriccio no all'educazione per i gay questo anche è un un argomento sbagliato quindi la fallacia che ricorre molto spesso se vi ricordate è stato anche molto presente al dibattito sulle tecniche riproduttive cioè si dice se tu sei spiegato perché se sterile non può avere un figlio e c'è bisogno della medicina
Ti si dice lo diceva Rutelli lo diciamo un sacco di politici un po'allora forse un po'sorprendentemente adesso non più ma insomma adottate adottato andate adottare no perché è un capriccio del l'altro modo di dirlo era a tutti i costi allora
Brevi commenti l'a tutti i costi
è un insulto solo in questo contesto perché se io dico mi son voluta lavorare a tutti i costi tutti mi fanno i complimenti perché pensano guarda e quante difficoltà è dovuto affrontare no brava l'ostinazione sul figlio no e si arriva a la versione più estrema del non è un capriccio non certo che non è un capriccio o forse civil realtà poi bisognerebbe dimostrarlo
Capriccio in genere non è illegale peraltro il PAI perché fare un figlio naturalmente non è un capriccio cioè o è per tutti un capriccio o non lo è
Sull'adozione c'è un ulteriore
In torta amento argomentativo e morale perché non si capisce per quale ragione si invitano ad adottare solo quelli che non possono avere figli in maniera naturale perché se il discorso morale
Visto che siamo in tanti lo sguardo un po'più ampio al nostro ombelico quindi problema di sovraffollamento e visto che ci sono tanti minori abbandonati è ingiusto ostinarsi a tutti i costi con le tecniche o con la surrogate quindi adottate ma se
A accettiamo questa pre messa in magari qualcuno di voi vuole accettarla vale anche per chi può riprodursi naturalmente
Perché se siamo in tanti siamo in tanti anche non è che c'è un un sistema di natura di giustizia per cui l'infertilità è una scelta di Dio certo se non c'è questa premessa forse qualcosa non torna però non torna lui insomma e e quindi l'idea di fare una scelta benefica per il mondo non dovrebbe entrarci nulla con il fatto di essere o meno sterile o in grado di riprodursi tra l'altro anzi a volte si potrebbero insinuare dei sospetti di moralità
Nel modo più facile di di avere figli no nessuno ci viene a dire per esempio ci viene a contestare il fatto che possiamo vero rapporto sessuale con qualcuno e avere un figlio sulla libertà riproduttiva non c'è modo ed è giusto così
Che non ci siano che non ci siano limiti non c'è modo di limitarlo
L'intervento della tecnica non dovrebbe cambiare nulla perché esattamente come se ti dicessero ecco che guardavo chi aveva occhiali da vista se ti dicessero siccome il bisogno delle lenti adesso io ti dico quali libri non può eleggere esattamente la stessa cosa se ci viene da sorridere sul fatto che uno strumento ci serve per per rimediare a una capacità in parte o totalmente per terza perduta limitata ma quell'uso di quella tecnica non dovrebbe andare intaccare la libertà per intaccare quella libertà c'è bisogno di altro e in estrema sintesi c'è bisogno di mostrare che c'è un danno
Rilevante per qualcun altro in questo caso sulla surrogata per
Il figlio del nascituro ma è tutto da dimostrare perché non c'è nessun modo per sostenere che è un bambino nato ricorrendo alla madre surrogata soffra più di altri nativi in altri contesti quindi
I dibattiti si gonfiano o si prepara sgonfiare poi purtroppo se ci affacciamo appunto al muro li dell'orrore che è solo una fotografia molto parziale ci rendiamo conto che più o meno
Si continua a ripetere come cantilene magari convinti che per disperazione prima o poi qualcuno ci creda insomma
Grazie a Chiara
Mi riallaccio ancor alla a due passi da Vincent passano a proposito della nostra legislazione tra gli esempi che si potrebbero fare quelle sullo stupro
Fino a pochi anni fa lo stupro era un reato contro la morale non contro la persona
E anche lì poi magari nel privato l'eremo meglio al almeno questo tipo di modifica è sicuramente stata meno osteggiata
E anche un po'più diciamo così bipartisan nati quanto invece non ne siano state tante ecco nel mondo dei diritti nel mondo anche appunto delle unioni civili di cui adesso parleremo comunque del matrimonio quali Dario tra le varie cose tra i vari slogan secondo mentre più efficaci ce n'è uno che dice
Se io mia bronzo non ti impedisco attese tutti abbronzino mi impedisce a medie e di prendere il sole
E sostanzialmente il concetto è che in realtà l'estensione di un diritto non pregiudica il diritto di chi questo diritto già c'è la ma anzi è l'ora forza
Perché vederlo esteso a vederlo
Appunto allargato a tutte le persone che ne hanno diritto e realtà rafforza anche il mio come appunto una legge sull'apporto non ti viene a prendere a casa e ti sbatto in ospedale ti obbliga ad abortire
Altrettanto una legge e sul matrimonio quali Dario sulle unioni civili o comunque di riconoscimento anche di questo tipo di unioni non solo non leva nulla
Ai diciamo matrimoni regolari visto che normali regolari ecco queste sono parole che rientrano spesso e nel dibattito quando si parla di queste cose natura naturali regolari normali essi e entrano ed escono dalla porta dalla finestra si può dire ecco e quindi appunto il dibattito sui diritti realtà andrebbe affrontato con la terza consapevolezza che riconoscendo diritti umani fondamentali a tutte le persone che altro diritto
Di usare di usarle riaverlo in quanto esseri umani
Si rafforza anche il nostro assolutamente non viene per niente indebolito mentre invece questo argomento appunto niente matrimonio omosessuale niente unioni civili perché perché poi il matrimonio
Normale regolare il matrimonio eterosessuale perde di forza di valore bene l'abbiamo sentito tanto
E quindi passare appunto all'aspetto politico normativo particolarmente vivace l'abbiam visto coi negli ultimi anni poi sentiremo anche un messaggio da parte di Monica Cirinnà e comunque ha dato il nome a una legge sulle unioni civili
Importantissima per molti incompleta ma riconosce l'ha stracciata doc sono non è comunque sullo stesso identico piano del matrimonio omosessuale ma è sicuramente un respiro di sollievo quanto meno del nostro possiamo dire clericale confessionale ordinamento
Ecco e quindi approva tornando anche alle varie polemiche alla lunghissimo e percorso che ha avuto la la legge sulle unioni civili ricordiamoci maxiemendamenti ricordiamoci anche emendamenti divertenti tipo è concesso solo a chi ha nel segno del Toro a vedere
Unioni civili unite rete ricorda molto quello che adesso sta vivendo quello del testamento biologico cioè rallentato
Io e ostacolato in tutti i modi possibili anche quelli
Diciamo normale in questo senso si interrate ma della dialettica parlamentare ma usato in maniera strumentale e quindi la domanda Diretta forse un po'sgradevole ma quanto è stato difficile che cosa è successo com'è andata c'è qualche gossip che possiamo sapere
Ma se volete conoscere diciamo tutta la storia dell'approvazione del disegno di civili è uscito da un paio di giorni
Un libro di Monica Cirinnà che si chiama ritenne che non c'era e che racconta tutti i retroscena l'approvazione di quella di quella legge
è sicuramente mostra quanto sia stato difficile io dico sempre che quando riguardo il testo della legge o o viene citato un articolo un comma un passaggio io fra le righe
Vedo i sacchi di sabbia a difesa di un di una parola le barricate allo scontro all'arma bianca contro il gatto del del mio partito o o lo scontro su quella parola su quella frase su quella virgola con i nostri alleati o potenziali alleati o la grande battaglia finale per per
Salvare il salvabile attraverso l'introduzione di poche parole
A difesa
Nella giurisprudenza favorevole alla STET Giarda dopo ciò nel momento dello stralcio dell'asteggiata doppio da quel testo è stato un percorso molto complicato
Che
Ha raggiunto un obiettivo che nelle condizioni date era sicuramente superiore a quello che io immaginavo sarebbe stato il punto di caduta finale
Petronio c'erano partiti dal massimo possibile rampanti da un disegno di legge di dire primo firmatario che si chiamava norme contro la discriminazione matrimoniale e chiederà compara composto da due articoli il primo diceva si estende alle copiose sul sesso
Il matrimonio essendone interveniva su quell'unico punto su cui era necessario intervenire perché non era possibile
Estendere così come il matrimonio
Alle coppie dello stesso sesso perché matrimonio contiene al suo interno un elemento particolarissimo che è quello che riguarda il cognome che
Contenendo Uda differenza di trattamento degli uomini e delle donne
Per cui la donna può assumere il cognome del della marito marito non può assumere con dov'è la moglie richiedeva nel momento in cui Tura applicare aveva proprio lo stesso sesso und l'introduzione un trattamento invece equo paritario fra i due partner e quindi l'Antitrust ha questa necessità di intervenire perché vere impossibile riportare quella discriminazione per elettrolisi diseguaglianza
Traballa persone di sesso diverso dal momento in cui lei che fare controverso nello stesso senso siam partiti da lì
Siamo partiti da lì
Siamo arrivati a un risultato che ha mancato l'obiettivo su due punti che sono due punti che sono fondamentali non solo sul piano simbolico solo uno forse più sul piano simbolico l'altro sul piano della vita quotidiana
Il primo il fatto che non si parla di matrimonio che non si tratta di un matrimonio
Premetto che le unioni civile riconosce alla coppia dello stesso sesso fatta salva tutta la partita della adozione delle filiazioni che il secondo punto che manca di cui vi dico fra un attimo
Tutti tutti i diritti riconosciuti dalla legge sul matrimonio
Ci sono poi alcune differenze rispetto al matrimonio che nelle intenzioni di chi le ha proposte su ognuno di questi c'è stata battaglia andava ora direzione di differenziali
Differenziare per evitare la sovrapposizione per evitare che si potesse parlare di un matrimonio per evitare che domani di una corte potesse dire beh
Di fatto San parlando di un simile matrimonio istituto bara matrimoniale quindi le due cose vanno unificati e quindi bisogna riconoscere l'accesso al matrimonio ex articolo ventinove
Nelle intenzioni queste erano sono stati e le motivazioni di ogni differenziazione ma quale andiamo a guardare quali differenziazioni può effettivamente sono passate l'obbligo di fedeltà la mancanza dell'obbligo di fedeltà
Che è un retaggio nella simbolo patrimoniale
Di una modalità di relazione fra maschio e femmina che vedeva fino a pochi decenni fa nel nostro ordinamento punire l'adulterio femminile in maniera molto più pesante che non do quello maschile che mo'insistere in quanto adulterio
Verrà punito solamente la fattispecie del concubinaggio quindi della situazione in cui da un uomo aveva due famiglie destava pubblico scandalo
Oppure l'abolizione dei pubblicazioni
Che oggi qualunque ufficiale di stato civile ci devi cesserà un orpello del passato che aveva senso quando del villaggio se anzi passava in comune a vedere chi sposare magari c'era così un controllo sociale ma non oggi e dal momento che nessuno va più a guardare Bolton della sotto il palazzo del Comune chi si sposerà quella settimana o ancora il alla senza la separazione l'abbiamo fatto in questa legislatura una battaglia per l'introduzione del divorzio
Diretto cioè della
Della abrogazione della separazione siamo riusciti attraverso un compromesso con i nostri fra il Pd e il Nuovo centrodestra Ciardo principale allora il governo ad arrivare non ad abolire la separazione Mar ridurla a soli sei mesi
Ma non è perché dice non è stata approvata una nostra proposta che era quella di abolire totalmente alla separazione dalla possibilità a chi lo volessimo dopo se il fare arrivare direttamente
Alla divorzio ebbe ed è la legge sullo dei civili prevede l'abrogazione la separazione la possibilità di divorziare senza la o un passaggio di questo di questo genere insomma si tratta di differenze
Che di fatto rendono questo istituto questo più moderno che probabilmente come dire sarà fra qualche anno la già la la generalità diciamo un saranno queste delle delle modalità e probabilmente saranno generalizzate a tutte le copie
Mi auguro allo stesso tempo se arrivi anche all'apertura del matrimonio civile alle coppie dello stesso sesso l'altra differente di una differenza non da poco il fatto che si tratti di un istituto differente
Non da poco perché comunque il fatto che ci siano due istituti
Motivati dal fatto che le persone a seconda del loro orientamento sessuale possono accedere ad istituzioni differenti
Per quanto queste due istituzioni possono essere identiche e poi gli enti che non sono per via della questione dei figli
Rimane una lesione di un principio d'uguaglianza di fronte alla legge
Cioè siamo in presenza di una legge che naturalmente come dirà considero una le leggi più avanzate sicuramente di questo Parlamento dagli ultimi decenni che insieme ad altre misure approvate in questa legislatura
Evacuò producono un quadro che delinea la più grande articolata riforma del diritto di famiglia di novecentottantacinque ad oggi è però dico anche essendo uno degli artefici di questa legge guida affezionatissima questa legge e dico una cosa che dirette dice anche la stessa Monica Cirinnà che ha dato il nome a questa legge è una legge di fatto segregazionista
C'è una legge che riprende quel principio praticato nell'America degli anni Cinquanta e Sessanta dove dovendo me mediare dovendo armonizzare quella richiesta sociale dite baia differente sa di di trattamento differenziato fra le persone a seconda del colore della loro pelle
Con il principio costituzionale dell'uguaglianza di diritti di opportunità riportato a tutti i cittadini ebbene gli americani Statunitensi
Si inventarono il meccanismo del séparé Badini quale per cui tu vai
Hai la possibilità di andare a scuola a tutti i livelli per oggi ma le scuole separate
è Aimeri permetti addirittura andare all'università ma attraverso le le università separate che magari non erano poi neanche dello stesso identico livello va fossero state anche dello stesso identico livello sarebbero state e sono state sono state poi dichiarata la Corte Suprema degli Stati Uniti un elemento di discriminazione di differenziazione che andava superato di questo elemento d'andrà superato
Io mi augurerei che lo facesse Parlamento sono certo che se non lo farà il Parlamento da qui a qualche anno saranno le corti qua in quell'incrocio fa le corti italiane
è la giurisprudenza comunitaria la giurisprudenza internazionale per esempio a partire da quella Corte per i diritti umani a produrre questo risultato e servono tematica dei figli
Perché è rimasta fuori tutta la partita della filiazione
è della adozione
Ministro Alfano si potuto vantare in quei giorni l'avere impedito che essi compisse una rivoluzione antropologica contro contro natura quello che è accaduto Hoecke si è upper malato
Un un principio che è il principio per cui il il la politica italiana diciamo o perlomeno un principio affermato dalla politica italiana per cui le persone omosessuali
Non vengono dal punto di vista legislativo considerate laddove si nove nel loro ruolo di genitori
Anche sul livello da nessun punto di vista nel senso che il la legge sulle adozioni rimane
Vietata perlomeno per quanto riguarda la parte delle adozioni generali alle coppie dello stesso sesso anche se oggi appunto la giurisprudenza italiana sta oramai in maniera consolidata con sentenze plurime della Cassazione
Riconoscendo quella che si chiamava che si è chiamata nel momento di approvazione la legge La sette Cerda dopo John cioè non sono ecco parentale adozione del sito del PAC
è contemporaneamente per l'appunto al di là delle adozioni non esiste una norma che oggi riconosca la genitorialità all'interno la coppia omosessuale ora
Quello della STET centra doppi son era cioè alla possibile adottare il figlio del partner
Era un elemento già di grandissima mediazione che oggi appartiene al passato nel senso che quando qualcuno dice beh adesso noi dovremmo però rimediare cercando di fare una legge sull'asse cella dopo Cirio dico no grazie quella roba lì è passata
Il il parlamento acque sul treno e oggi ci pensano i tribunali il tribunale è stato già riconoscendo la funzione del del figlio del Papa
Oggi quella cosa non va più bene nel senso che non è quello che oggi la politica deve considerare come un suo obiettivo neanche minimale nel senso che come dire non non non non credo neanche che dovrebbe essere quello cupa un passo avanti un passaggio mediano oggi c'è un tema anzi due temi tanti temi devo digitare due
Che riguardano la titolarità delle persone omosessuali che riguardano l'adozione e riguardano la filiazione attraverso le tecniche i riproduzione assistita
L'adozione
è di questi giorni la notizia di questo uomo che ha adottato Honda bambino da Aol ha fatto un gran parlare con toni molto positivi devo dire
Tutte le parti perché il il il pare che si fa carico i un bambino da uno che non vuole nessuno come dire un esempio
Lo dico naturalmente senza nessuna ironia di eroismo civile
Dopodiché lo debba come Powell aggiornamenti che dovrebbe storiella nel la trama dei ragionamenti che faceva Chiara Lalli prima rispetto alla libertà di scelta indecisione se tu padre se è un errore perché ti fai carico dell'educazione l'accudimento di un bambino da un poi uno stato mi devi spiegare perché quello stesso luogo ove la stessa persona non può non deve essere considerata nel nostro Paese degno di farsi carico di un bambino pattizia
Esiste in questo momento la discussione come dire da fine reati né intendo diciamo in Parlamento
E alla Camera c'è stata in Commissione giustizia una relazione fatta a seguito di un ampio larga serie di audizioni che ha concluso riportando come sintesi la necessità di una modifica alla legge sulle adozioni che comprenda la possibilità che elimini che superi
La possibilità
Di adozione di oggi riservata solo alle coppie di sesso diverso unite in matrimonio e che apra alle coppie eterosessuali non sposate alle coppie omosessuali i ai single questo per quanto riguarda la partita delle adozioni
Oggi è un'altra partita che io credo che oggi non possa più essere affrontata
Nei termini di una articolazione del ragionamento sulle adozioni che il tema dei bambini che nascono all'interno delle famiglie Omo genitoriale
Cioè che nascono da un progetto genitoriale di due persone
Due persone che all'interno di una coppia omosessuale evidentemente hanno accesso a a pratiche di procreazione medicalmente assistita
Nel caso di una coppia lesbica si tratta di una fecondazione eterologa evidentemente con l'utilizzo di un seme esterno alla coppia
Nel caso della coppia a al Gay si tratta dell'accesso anche in questo caso la fecondazione eterologa Covolo è stata la copia ma anche nella possibilità di accesso a una ha percorso di gestazione peraltro di maternità surrogata
Ebbene questi bambini evidentemente quando nascono nei paesi in cui nascono per quanto riguarda i bambini nati all'estero con la GPA
O o nel caso di coppie le etichette abbiamo i figli come avvengono andazzo eterologa
Questo non avviene perché quel bambino di solito nascono in Italia ma per quanto riguarda coppie omosessuali già dei certificati di nascita sono figli di due papà ma nel nostro Paese hanno un solo genitore che in genere è quello biologico cioè che quello
Che è l'unico riconosciuto per appunto alla legge italiana è ben resa da questi bambini oggi si tratta
Non di prevedere forme di adozione che sono una forma del tutto impropria per di riconoscimento del legame fra di un padre o di una madre al proprio figlio
Diciamo sociale un figlio che magari non ha un legame biologico ma che figlio di un progetto genitoriale comune si tratta di fare una legge speciale per queste persone per queste copie per questi bambini
No
Si tratta
Di applicare
Quella legge
Che accanto alla legge perso matrimonio è l'unica legge dell'ordinamento italiano che trattati in maniera differenziata le persone a partire dal loro orientamento sessuale ed è la legge quaranta sulla fecondazione assistita
Una legge che una volta nel due mila e quattro vietava alla fecondazione eterologa
Oggi la prevede per le coppie eterosessuali ma la nega Valona singolo a una a una coppia lesbica costringendo così una coppia di donne che abbia un progetto Moggi editoriale
Oggi la coppia di donne che anche attraverso la legge sulle dei civili ha ricevuto dallo Stato uno status di famiglia a tutti gli effetti
Obbliga a dare all'estero e dopo in Italia obbliga quella copia appunto andare davanti a un giudice chiedo di adottare
Il proprio stesso dal figlio
Ed è quella legge già dal due mila e quattro quand'era ancora vietata la fecondazione eterologa nel nostro Paese dice è una cosa molto lungimirante da questo punto di vista una cosa che in qualche modo creava crea creato uno status
Dj GT ma azione delle famiglie che accedono delle famiglie eterosessuali sposate perché questo si parlava del eterosessuali sposarlo sposa perché di questo si parlava in quel momento
Diedi una uno status di legittimazione nuova delle famiglie fondate anche attraverso la tecnica di fecondazione eterologa perché perché quella legge dice
Che la fecondazione eterologa cioè la possibilità per una coppia eterosessuale di uomo e donna marito e moglie o coppie di fatto
Gli atti di utilizzare il seme di un donatore o Longo di una donatrice
Sebbene vietata nel nostro Paese
Se radicata
In un altro Paese e c'era la consapevolezza che tante coppie in quella fase e andavano all'estro coppia eterosessuale andavano all'estero per accedere a questa tecnica se praticati in un altro Paese avrebbe comportato e ad oggi comporta che
Il partner della donna che si fosse sottoposta una pratica di fecondazione eterologa che avesse dato il consenso a questa pratica tornati in Italia non avrebbe potuto disconoscere non può ad oggi disconoscere la paternità di quel bambino
Non può disconoscere cioè il padre che non ha nessun legame genetico con quel bambino e che però ha partecipato alla nascita di quella famiglia la nascita di quel bambino non mettendoci il suo seme ma mettendoci la sua intenzione mettendoci un Progetto dando la sua disponibilità non può disconoscere quel bambino
Ebbene quello che si chiede è che sì superi quella
Evidente ingiustizia per cui al parte della donna omosessuale si dice che non può disconoscere il bambino sebbene non abbia nessun tipo di legame generica un quel bambino
Al alla partner della donna omosessuale che hanno prodotto la stessa identica pratica non solo non si impone di riconoscere quel bambino ma si vieta di riconoscere quell'ambito e lo stesso si fa al partner
Del dell'uomo che abbia avuto un bambino attraverso una pratica in gestazione per altri quindi un evidente ingiustizia rispetto a situazioni analoghe solamente motivate dal fatto che il nostro ordinamento giuridico
Non vuole ad oggi agevolare la Costituzione di famiglie Omo genitoriale non vuole Baggio volare la genitorialità omosessuale perché per tanti motivi graduati che vanno per l'appunto da quello mo'fuorvia per cui giù le mani ai vostri bambini sporcaccioni un bambino non può crescere
Con due genitori dello stesso sesso a come dire elaborazioni più raffinate che sono quelle che Chiara ricordava all'inizio per esempio oggi vengono sullo stesso fronte
Contro la possibilità di una regolamentazione della gestazione per altri o semplicemente in conto la possibilità di riconoscere la responsabilità genitoriale
Di padri che hanno avuto i bambini data la sua gestazione per altri per motivazioni diverse ma che uniscono assieme integralisti cattolici
Alcune frange di un femminismo diciamo della differenza
Un po'radicale diciamo radicale senso di estremo sulle sue posizioni su questo vorrei dire solamente una cosa e poi vado a chiudere per riconnette mi poi diciamo anche alla leit motiv di questa di questo dibattito di questa festa no che il rimando
Fra questi ragionamenti è una dimensione di laicità o di sede e su questo voglio dire due cose una è che è evidente
Che in tutto questo tema dei
Di cui stiamo parlando diciamo in generale il tema dei diritti delle persone LGBT Tirelli e bisessuali trans
Si sconta moltissimo
Quel pregiudizio introdotto da alimentato da parte delle confessioni religiose noi scontiamo il cattolicesimo altrove si sconta l'Islam moto l'ortodossia ebraica
Ma il diciamo che le tre grandi religioni monoteiste sono abbiamo sempre molto d'accordo ma si trattava di negare i diritti delle persone LGBT
E quindi se è vero che siano omosessualità che com'è la fede o l'ateismo sono come Cartesio diceva del buonsenso fare cose meglio distribuita al mondo è anche vero che questi questo contesto passi che diciamo così sia varie da persone in quanto omosessuale e spinta non era in grande simpatia diciamo le religioni spiega questo non toglie Patricia tante persone che siano sono omosessuali e credere
Ma c'è un'altra cosa che vorrei dire e che è un elemento di riflessione che consegno e poi chiudo
Che
In realtà i nemici
Del pensiero laico
I nemici del pensiero razionale i nemici di un pensiero libero liberale libertario io a Società aperta non sono necessariamente i credenti ma che ci possono essere dei pensieri che fondano pensieri chiuso
Pensiero opprimente pensieri violenti dei pensieri totalitari che non si fondano su dimensioni soprannaturali che non hanno un fondamento
Extra mondano
Ma che hanno un fondamento mondano che hanno un fondamento su ideologia non confessionali non religiose
Che appartengono quindi all'ordine d'arredo ma che si esercitano con una violenza che spesso non è minore rispetto a quella prodotta dalla religione
Per esempio
Il tema di un pensiero femminista contrario alla gestazione per altri
Io ho provato a confrontarmi con quella pensiero penso non so una Luisa Muraro una filone di pensiero del femminismo dalla differenza
Che ferocemente contrario con la possibilità per una coppia dello stesso sesso fondamentalmente ad Arce dalla gestazione peraltro ho cercato di capire quali fossero le motivazioni per cui si combatteva
Questo questa pratica a partire dalla difesa eviti ai bambini
Ma ho capito che poi alla fine come dire tutte le argomentazioni
Erano fragili erano castelli di sabbia ho provato affrontare la corsa partendo dal presupposto che il loro mettessero in discussione i diritti della donna
Ma anche lì di fronte appunto la libertà di una donna
Da parte di una forma californiana di di di di buona famiglia di solidità economica che decide di fare questa cosa anche quel argomentazioni si si scioglievano come pregiudizi
Ho capito ho messo a fuoco che Valeeva che vale per questo ragionamento qualche tu prima dicevi per la legge sulla violenza sessuale
Cioè a dire che non
Che quel pensiero non critica la pratica la gestazione per altri perché ritenga che ci siano un danno alle persone ma lo criticano perché ritengono che ci sia un danno alla morale ad una morale ad un sistema di valori che è quel sistema di valori per cui oggi la libertà della donna rispetto all'uomo
Un ragionamento di oggi ce l'avete provo veramente fuorviante la libertà della donna rispetto all'uomo passa attraverso la lotta aperta
La negazione del fatto che ci possa essere una un bambino che cresce all'interno una coppia di uomini senza la figura materna femminile riferimento
Un elemento ideale ideologico sa del tocco un pensiero un ragionamento culturale che noia ha origini nobili è obiettivi ancor più nobili ma secondo me prende un abbaglio molto grande quando scambia
Quella che invece sarebbe uno dei più grandi alleati rispetto ad una ridefinizione dei ruoli di genere appunto della a una a messa in discussione del dominio maschile sul femminile che è per l'appunto
La costruzione di famiglie fondate su corpi dello dello stesso sesso quindi su una rivisitazione i ruoli di genere tradizionali è tradizionalmente penso realmente fondati liti scontri con un pensiero che è un pensiero laico e che però è un pensiero come dire in qualche modo chiuso chiuso al riuso intendo solo questo cioè a dire un pensiero che pretende di mettere in primo piano
Il principio di leale rispetto alla libertà delle persone è qualunque pensiero che mette in primo piano un sistema di ideali un sistema di valori rispetta la libertà concrete
Delle persone e delle persone che non producono dando nessun'altra bene quelle un pensiero chiuso rispetto al cui per l'appunto un pensiero laico agnostico razionalista deve provare a misurarsi e fare i conti
Grazie mille
Parliamo appunto di qualcosa di mondano lire è stata ricordata prima la legge quaranta
Come è stato possibile ottenere una legislazione vagamente accettabile dopo trenta ricorsi al TAR
Ecco questa è come tutta anche la questione sulle unioni civili sul superamento si spera da stracciare il dado sono per andare direttamente a una vera ha un vero matrimonio quali Dario fa però in pensare FI sottolinea lo iato la distanza che sembra sempre più crearsi tra le istituzioni e i cittadini che questi istituzioni dovrebbero regolamentare infatti noi non abbiamo nessun problema con la Chiesa cattolica quelle religioni in quanto tale il problema e dove nascono discriminazioni dove nascono appunto lesioni di diritti fondamentali è quando sono le istituzioni che si appropriano di una determinata morale possiamo dire per legiferare sulla pelle degli altri
Ecco quindi mi domando questa distanza è dovuta in piedi in che maniera in che percentuale dovuta un banalissimo calcolo di conta elettorale cioè se
Il si facesse male un nuovo sondaggio esigono non solo gli italiani sono erano favorevolissima le unioni civili mentre dall'Eden mass-media sembrava che ha invece ci fosse più contrarietà
Non solo della società civile ma anche delle istituzioni
Quanto è una questione di vera distanza cioè di quanto ormai le forze politiche sono lontane da quelli che pretendono di rappresentare o quanto invece Maba male malafede
E un volersi fare i più realisti del re senza poi esserne particolarmente convinti in prima persona insomma
Ma io intanto porto i saluti e le scuse di Pippo Civati che doveva essere qui io chiaramente non sono lui Gender ancora non arrivato a questo punto e io abito passano deputata di possibile del suo partito vivo Senigaglia Looy era impegnato per altre cose quindi ci siamo un po'dati il cambio quindi mi scuso da parte sua riporta i suoi saluti
La la domanda ci sta tutta e credo che sia molto anche coerente con questi tempi già nel momento in cui c'è stata una fine di una fase dove ha dei dei blocchi ideologici non ci sono più dove la stessa crisi dei partiti è di tutta evidenza davanti agli occhi di tutti rompa una fase politica della del consenso del cercare il consenso quindi quel corpus tutto quello che si può mettere in qualche modo contro un blocco di consenso organizzato i strutturato chiaramente è pericoloso quindi io l'ho visto in prima persona ho seguito tutto il dibattito all'interno della Commissione dodici affari sociali alla Camera il dibattito sul testamento biologico sulle disposizioni anticipate di di trattamento
Di fronte a chi ci credeva veramente e nei confronti quali provo più rispetto per lo dico ovunque cioè io porto più rispetto la Binetti perché lei è veramente così cioè ci crede
E lei me lo diceva ma perché se tu vieni da me stai morendo io ti rimettendo Invitalia ma anche nota ed Enzo dipende vediamo però lei proprio la la vive come missione altri facevano la sceneggiata microfoni aperti
Poi si giravano come a dire visto ho fatto la mia parte cioè che questa era l'acqua a metà ecco la cosa di tutto il dibattito che in alcune staccati è stato veramente pessimo quello che ha fatto più male
Il problema per me sarebbe molto più più di semplice lettura e anche di di semplice risoluzione nel senso che io sono un deputato rappresenta un'istituzione
Io una o bussola che la mia che deve essere la nostra che è quella che la Costituzione Costituzione laica repubblicana a di questo Paese e nel momento in cui il principio di laicità è un principio fondante di questo Paese per me quello è poi dopo la mia convinzione che non necessariamente come diceva Sergio poco fa non necessariamente religiosa ma tutto quello che possono essere convincimenti miei personali devono essere messi da parte per cercare di allargare lo sguardo
E nel momento in cui l'articolo tre della Costituzione mi dice che la Repubblica una deve o adoperarsi in tutti i modi per superare gli ostacoli che in qualche modo possono o comportare disuguaglianze e quindi limitare le massima espressione di libertà di tutti
Io mi devo attivare per quella roba lì quindi io quando si è parlato delle unioni civili io non è che la vedo particolarmente avanzata anche per una legislatura pessima sarà che la diciassettesima mai veramente penso più punto di basso impero dal dopoguerra
Perché il proprio nel momento in cui la legge sedersi mista non va bene non va bene perché ti metto nero su bianco una disuguaglianza se io ti metto nero su bianco una disuguaglianza quella roba lì non è conforme al principio costituzionali che io devo rispettare ma non solo io perché poi l'articolo tre parla di Repubblica anche la Repubblica non è lo stato il deputato l'istituzione il consigliere comunale il sindaco La Repubblica sono tutti son tutti i cittadini
Quindi tutti i cittadini devono adoperarsi tanto che fa paio parrocchie diciamo con quell'articolo a proposito di matrimoni quando c'è chi chi di noi si può sposare fa al matrimonio quello sullo Acciona
Allora deve a tra gli Ylenia i tre coda tre articoli del Codice civile c'è uno proprio che parla dei figli che dice che l'educazione che i genitori si impegnano a mantenere a a crescere educare i figli
Per la assecondando le e adoperandosi per sviluppare le loro capacità le loro inclinazioni nel loro il loro essere perché lo Stato la Repubblica si deve adoperare per avviare cittadini felici non cittadini che fanno una parte cittadini costretti a fare un teatrino che non è loro
Il discorso del Gender
E proprio l'opposto cioè vogliono continuarci attenere in quel teatrino lì per cui la femmina rosa e fa la mamma il maschietto azzurre sta pugni perché fa meno paura e più controllabile questa cosa qua noi dobbiamo lavorare tutti la Repubblica ad aprire cittadini felici cittadini felici sia nel momento in cui tu il principio di laicità che non è un dopo ma come il resto è proprio il modo per raccogliere tutti
Nel momento in cui a Kohl di tutti nei quali le differenze a fargli accettare atti stesso prima di tutto Edo che in quel senso lì allora tu puoi pensare che veramente quel principio di laicità prime felicità dopo lo starter correndo
E la e se questa cosa ti di di mezzo c'è il calcolo che può essere calcolo elettorale calcolo di potere calcolo affaristico di qualsiasi genere questa cosa qui chiaramente si blocca perché non vai più a perseguire qualcosa di che possa comprendere tutti
Io credo che non sarà proprio facile ce ne stiamo andando molto indietro ed è inutile negarlo chi lavora chi collabora coi centri antiviolenza sa benissimo quanto oggi sia difficile fare una cosa che era banale
Fino a poco tempo fa c'andare nelle scuole fare educazione sessuale educazione differenze cercar di capire che se ci sono ciascuno di noi ha delle qualità e va bene per quello che per come e deve saperle tirare fuori oggi diventa difficile un'insegnante mi diceva per dire livello
Che notte raccogliere i bambini all'inizio dell'anno scolastico aveva messo fuori della scuola la bandiera della pace
L'ira di Dio hanno cominciato a chiamarla e accusandola di aver messo di aver esposto la bandiera Gender capito cioè che quella al contrario
Bandiera legittimi l'hanno letta come se fosse la bandiera agenda la bandiera della pace e quindi non si può neanche più la pace comincia a essere a rischio anche anche questo quindi questo per dire il livello non si può entrare nelle scuole dicono cose che non esistono perché poi ripeterlo sempre che il Gender non esiste che un'intenzione con la menzogna anche o una una balla che è un imbroglio cioè bisogna dirlo sempre e chi ci crede crede anche in buona fede lo capisco perché li ho sentiti io e dibattiti capisco che sono convincenti e istigano la paura invece per la ricerca della felicità istigano la paura
E nel momento in cui una buona fede e lo dice ripetete lo Novara che se è caduta in in un Monfeli che norme Enza in una entra nell'enorme non esiste
Esistono siti di genere sono cose molto più serie molte più uno profonde che al contrario lavorano non per imbrigliare ti dentro una una definizione un recinto deciso da qualcun altro ma ti fanno tirare fuori quello che sei e farlo accettare anche agli altri per quello che sei perché poi un genitore può essere un po'più illuminato lavorare perché i figli crescano liberi secondo le proprie inclinazioni
Dopodiché se a scuola arrivano che tutti ci prendono in giro Limena Malibu Lizzano chiediamo diventa un po'complicato sempre nel corso che la Repubblica che si deve prendere carico di tutto questo discorso qui
E oggi vediamo solo per citare gli gli ultimi giorni di cronaca non c'è stato
Un regista che è stato menato io pochi giorni fa per perché omosessuale il e perché aveva fatto un film ma siccome si parlava proprio di GPA a un film ma sulle DS non può che parla di di è chiesto di qualcosa su cui anzi sarebbe meglio parlarne prima che dopo
Parlarne in maniera fatta bene per tempo non può essere visto dei minori di quattordici anni premiato ovunque da noi non ci si può andare se non è quattordici anni spero nelle stato posto dal fatto che sia proibito ci vanno di più rispetta Gomez andrebbero normalmente
Non me lo per non parlare di degli episodi di violenza di sessismo di di femminicidi che di stalking di stupri che tutti i giorni leggiamo quotidianamente
E come si fa a fare dei passi avanti innanzi tutto cominciando a dire che il principio di laicità è un principio la è la bussola principale e gli interlocutori non sono gli interlocutori che sanno che possono anche dir le cose giuste ma io
Faccio parte di un partito che c'ha un un pacchetto di proposte a proprio pacchetto laicità e cena una serie ed è il secondo principio stipo impone di non citare papa Francesco quanto dice qualcosa anche di giusto perché dice cose giuste ma non è un mio interlocutore parlare di lavoro lo posso parlare senza citare quando è stato a Genova alla Fincantieri
Posso parlare d'ambiente senza citare la De rerum natura posso farlo in maniera laica politica oggettiva portando i dati ecco cominciare a capire chi sono gli interlocutori politici ecco io partirei Giada da qui poi forse dei passi avanti si si riesce a fare anche sorprese
Grazie grazie mille allora prima dell'ultimo giro però domanda secca io manderei il video di Monica Cirinnà con il quale ci saluta scusandosi di non poter essere qui con noi
Su l'assenza incontro purtroppo il mio calendario molto complicato no sterline prevede in un'altra occasione in questa piccolo video dico i motivi che
Si possono ascrivere è sicuramente
O
Adesso il Virgilio portata avanti con fatica tenacia si fonda su tre parole chiave
La prima uguaglianza la seconda libertà la terza laicità credo della laicità dello Stato sia importantissima vada affermata il ribaltamento consente Fossa come diceva anche Spadolini intendere dovrebbe essere un po'più largo e separare con molta più forza i palazzi della politica
Da da Palazzi Vaticani purtroppo vede quello che è devono avrebbero strettissimo ampi questo è sembrato una unioni civili quindi molto spesso arrivavano ingerenze secondo forti ricorrere Antonio svuotato un'agenzia il quale ha vissuto Commissione giustizia si occupò di riarmo inventarmi nobili cartacei di fare uso il pubblico
Un'altra cosa importante che posso guardare della lontanissimi civili è stato il fatto che Cinquestelle all'ultimo momento tradito l'accordo
Motivi elettorali chiedendo di un appoggio in sede di stesura compagna elettorale romana anche vaticanisti
Quindi in sostanza io lo guardavo perché il vostro lavoro è un lavoro per la libertà di tutti vostro lavoro spero che mi venga ancora tra voi ancora rappresentante questi grandi valori di libertà e velocità il vostro importante statunitensi abbiamo bisogno questo Parlamento sia davvero tematica buon congresso un'altra
Ringraziamo Monica Cirinnà ne approfitto per sottolineare Cicero pro domo mia diciamo così da un particolare importante Lou Area partitica
Non vuol dire a politica vuol dire apartitica ci dispiace che non ci sia nessun rappresentante dei Cinque Stelle a rispondere a quanto detto da Monica Cirinnà non li abbiamo invitati a cominciare da Roberto Fico nessuno ci ha risposto
E abbiamo invitato tutti gli esponenti di tutta la l'asse diciamo costituzionale democratico italiano
Il nostro invito è stato accettato solo appunto dai nostri ospiti che vediamo qui che ovviamente ringraziamo doppiamente e quindi un'ultima battuta
Comminato parliamo di coming out che non è carino fare una rapporto tra le sfortune insomma non facciamo a gara di sfide però insomma
Se a in Italia ancora difficile lo è in moltissime realtà fare Cominotto come persone omosessuali altrettanto in moltissime realtà è difficilissimo fare un Comin auto da non credenti è veramente difficile e preoccupante pensare che ci siano tante persone che hanno persino paura di dichiarare quello che pensa no io riguardo alla loro cosmogonia alla loro filosofia e alla loro visuale della visita ecco quindi nel ringraziarvi ancora veramente di cuore tutti voi per essere qui al nostro Comin out al nostro comincia come in altre di un dell'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti siamo qua farci vedere e a dirlo che esistono anche i non credenti siamo anche tanti si parla di dieci milioni
Suggerimenti proposte cosa si consigliate grazie
E io ma mi
Mi è venuto in mente una cosa che
Disse una volta Massimo D'Alema allora era segretario mio partito quindi cosa cosa diciamo
Doppiamente incalzare
Che lui non credente by in un'intervista disse purtroppo io non ho il dono della fede
A metterla come mettere Carrieri venga esternare la propria identità e non credente come una mancanza credo che sia per l'appunto una
Trasposizione e qua punto Buzzi usare il termine Camin autore di quella che rispetto all'omosessualità viene chiamata omofobia interiorizzata no è come se ci fosse una vergogna interiorizzata
O comunque un senso di diminutio rispetto a non essere
Credente ma io credo che bisogna recuperare
Un po'di sano orgoglio laico io credo che le religioni come dire abbiano anche prodotto alcune cose buone però per quanto mi riguarda come vive vivo il mio mondo mese religioso non con una mancanza di qualcosa ma come anzi una caratteristica che mi ha consentito di avere la visione del mondo diciamo fondata sui principi più solidi quelli più forti quelli più giusti perché sono quelli costruiti nell'ambito diciamo
Sociale sulla sulla razionalità umana ecco quindi credo che inviterei tutti a cura USA usare a interiorizzare quell'espressione che più volte poi è stato utilizzato anche come slogan iniziative
Libertà nell'anche cioè l'orgoglio laico
Ma a me viene da raccontarvi una in questione di cui ho parlato proprio settimana scorsa con una collega nigeriana lei Ispica
Che lavora come per una situazione LGBT e che mi diceva che in un Paese con la Nigeria dove ancora criminalizzato il rapporto sessuale tra persone dello stesso sesso
Spesso i polipi di evidentemente dove non è per nulla facile fare camminavo tra come persona omosessuale ecco proprio in quel Paese spesso e volentieri
E ancora più difficile è fare camminavo tra come persona non credente atte a agnostica
E lei mi raccontava il suo il suo vissuto personale lei e lei esplica fatto Carminati in famiglia come lei auspica
Prima di farlo come non credente
E che
La seconda secondo camminavo testato è stato addirittura più problematico quindi diciamo che il la nel meccanismo secondo me è assolutamente il medesimo e quindi essendo il medesimo l'esperienza del movimento LGBT mi insegna che bisogna fare camminate quindi facciamolo in tutti i contesti io personalmente da agnostico lo faccio in tutti i contesti anche alle CPT quando mi trovo a discutere con movimento LGBT di credenti che è molto importante perché comunque rappresentano una una una una una parte importante della comunità prima di tutto ma rappresentano anche una risorsa di dialogo con credenti non LGBT ma io ne ne faccio un punto di orgoglio personale e e anche di di principio quello di fare sempre camminava urta in quanto agnostico
è difficile immaginare
Proposte o comunque soluzioni
Prima perdevamo un po'perché commentavamo che quella italiana forse le più para con l'argine l'analogo dell'omofobia realizzata però e fai al passa di proposte prima magari di ascoltare qualche domanda
Nieri e mente che potrebbe anche un po'entrarci con una proposta che di imparare anche da dalle fallace come poi fare le cose giuste e mi veniva in mente una delle immagini usate contro il mostro Gender che faceva molto ridere perché non so se ve la ricordate era una foto di un barboncino bianco tutto infiocchettato
E la didascalia era ecco cosa faranno al vostro dover Manzi arriva il Gender che ovviamente e in poche parole in un'immagine era un concentrato di di scemenze però faceva molto ridere e soprattutto c'era di nuovo questa capacità
Pure nell'insensatezza del del contenuto di arrivare ecco quindi forse rubare un po'certe para Curagi Nendo dove ci sono imparare pure noi a essere sintetici efficaci magari ecco non puntando sulle fallace emotive ma cercando anche un po'di far passare qualche nesso
Razionale poi mi mi piaceva molto quello che tu dicevi sulla scelta degli interlocutori Tula mettevi come è un primo passo a me sembra una visione molto ottimistica nel senso che credo che una volta che si riesca sceglie davvero gli gli interlocutori forse metà del lavoro ecco sì
Io ho non so credo o no
La prima cosa che che mi viene in mente e fare un po'l'opposto di quello per cui la il credo diventa asfissiante CEE il dogma quindi coltivare il dubbio e la tolleranza pensa che sia il modo migliore per terra per perseguire è una una modalità di di visione del mondo molto più libera e appunto più tollerante
Grazie
Purtroppo non abbiamo moltissimo tempo anche perché appunto il festival prosegue anche con concerti appuntamenti ludici ma c'è qualche domanda dal pubblico
Una domanda per senatore Lo Giudice velocemente volevo chiedere secondo lei se secondo te visto scorgiamo bene
Una volta ottenuta perché già il fatto approvata pur con tutti i suoi limiti la legge sulle unioni civili per le coppie omosessuali
All'interno del movimento per i diritti civili LGBT più specificatamente se offerto tomento una discussione su quale sia la prossima tappa no e questa qual è la prossima tappa secondo per dal punto di vista ovviamente del delle persone omosessuali e tu in particolare una seconda domanda se hai voglia di dare una risposta al presidente della Conferenza episcopale italiana secondo cui
I trentaquattro anni che sono passati dalla prima proposta depositata in parlamento da una deputata socialista che riconosceva
Il pazzo una cosa simile per le coppie omosessuali fino a quando è stata approvata
La legge ci rimane secondo appunto il presidente della Cei è stato un breve tempo breve tempo che Luigi come dire si dispiace vacche non sia stato così breve anche in relazione al lo ius soli cioè alla riforma della cittadinanza italiana
Rispondo
Direttamente ma allora aspetta la prossima tappa è evidente che sul la rispetto alla questo il tema delle copiose sul sesso culti la prossima tappa e non credo ci possano essere più tappe intermedie non può che essere l'accesso a matrimoni egualitario
Quindi io credo che i tutti Frontini in politica e sui tra tutti i partiti della società
Il passo oramai deve essere quello abbiamo avuto uno c'è oggi ci sono due istituti giuridici
Per delle famiglie riconosciute tutte come famiglia ordinamento italiano oggi non abbiamo più solo le famiglie fondate sull'articolo ventinove la Costituzione abbiamo anche per legge
Le famiglie per legge che deriva quella sentenza la Corte costituzionale la Corte di giustizia europea la Corte europea dei diritti umani abbiamo delle famiglie fondate sull'articolo due della Costituzione che sono le famiglie
Fondate su coppie dello stesso sesso quindi la prossima tappa non può che essere l'abolizione di questo elemento sei azionista l'attivazione del matrimonio voglio aggiungere che intanto ci son tante altre tappe da raggiungere perché è giusto anche l'osservazione che tanti anche all'intero movimento LGBT fanno per cui varie no non non è solamente a dimensione familiare non è solamente la dimensione genitoriale ma neanche solo di mezzo di coppia quella che determina come dire la la serenità la felicità la cittadinanza la persona LGBT
E quindi per esempio la legge contro l'omofobia per esempio la legge che io uso tutte leggi che ho già depositato paga si fa una gran fatica a discutere in Parlamento una legge contro le terapie riparativa
Ciò a dire contro quelle pratiche messe in campo da sei l'organizzazione cattolica nel nostro Paese
Per cui ragazzini e ragazzine vengono sottoposto delle pratiche pseudoscientifiche ai trattamenti Pseudo psicologici o pseudo psicanalitici
E dico Pseudo a ragion veduta perché l'ordine degli psicologi italiani l'ordine di psichiatri italiani dico italiani ma anche l'arresto e l'Occidente condanno fermamente queste queste pratiche vengono per l'appunto
Sottoporsi a questa a queste terapia fare il bollette perché possono convertire il loro orientamento sessuale delle pratiche violente che mo'mirano a scardinare una relazione positiva fra quello che si è è la percezione che si ha di fare che sia rise afferire l'autostima incidere nella concezione di serve farti sentire sbagliate quindi aderire a un modello a a modello altro
Rispetto alla questione per l'appunto della contrapposizione fatta da appunto la c'è in questi giorni fra la velocità con cui si arrivate alle unioni civile invece la lentezza sullo ius soli
Prodi e faccio mia quella considerazione che dei faceva prima Beatrice
Cioè a dire non si può
Tirare per la giacca papa Francesco non fa le cose che ci piacciono
E poi mette lungo un angolo quando quando fare dice le cose che non ci piacciono è io per esempio trovo veramente scandaloso il fatto che esista un partitino come Alleanza popolare che fa del suo naso stessa identità
Un elemento fondamentale quello di essere il partito dei cattolici
Quando si tratta di difendere appunto un principio di esclusione dalle leggi
Delle persone LGBT delle coppie lo stesso sesso e dopo contemporaneamente la fede non sentire quando il Papa gli dice l'uomo fate preso foraggio sullo ius soli la disposte una una sola cioè a dire la Cei guardi dal suo giardino che nel giardino quella dello dalla Repubblica italiana ci penserà qualcun altra guarda
Sì infatti secondo al microfono mi permetto di aggiungere anch'io in fondo appunto si parlava degli interlocutori ora la sei fa il suo mestiere
Può dire e fare più o meno quello che vuole ed è il problema stanno noi non solo non recepirà la classe politica italiana non recepirla come legislazione quella che è quella di un solo punto di vista ma di garantire tutti i cittadini per loro continueranno ripeto a fare il loro mestiere si chiama libertà religiosa libertà di espressione l'importante è che la loro non venga limitare la mia insomma con considerazione abbastanza banale credo
C'è qualche altra domanda
Sembra di no appunto visto che
Anch'abbiamo in chiusura e che sono previste nel due concerti due
Io ne approfitto ancora per ringraziare al nostro punto comminata al nostro orgoglio laico il nostro orgoglio ateo agnostico razionalizza Grazia Iorio Guayana grazie a Sergio Lo Giudice grazie Chiara Lalli grazie Beatrice Brignone
Grazie a tutti voi rimanete ancora con noi grazie