L'intervista è stata registrata venerdì 5 febbraio 1993 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Diritto, Pace, Partito Radicale, Sicurezza, Xxxvi.
Rubrica
Conferenza stampa
10:00
10:00
10:00 - Roma
10:00 - Roma
10:00 - Firenze
11:00 - Roma
9:30 - Milano
10:30 - Ancona
RAD
Sandro Toni membro del consiglio per partito radicale e militante radicale a diverso tempo
Da qualche anno segue con particolare attenzione quanto accade nell'ex Jugoslavia li ha cercato di creare una sorta di gruppo di persone che in qualche modo facciano portare avanti le idee nel Partito Radicale Sandro in questo momento la ex Jugoslavia dilaniata da una guerra
Che si protrae ormai da tempo che tipo di difficoltà incontrate fare produrre politica americana
Beh naturalmente in questa situazione
Lei ci dobbiamo scontrare con il tipo di politica che viene prodotto in funzione della guerra ovvero una politica di segno fortemente nazionalista da tutte le parti da tutte le etnie
E quindi
E quindi la difficoltà per un partito transnazionale un partito che si ispira ai principi del federalismo della democrazia del del dell'antimilitarismo a doversi muovere all'interno di questa situazione dove invece evidentemente vengono evocati
Principi e valori di segno opposto purtroppo in Croazia e che la stazione che segue con maggiore
Presenza visto che vivo a Zagabria per la maggior parte del tempo
Il tipo di impostazione politica diciamo generale che comunque ha avuto il successo alle elezioni è quella di segno fortemente nazionalista in un certo modo comunque incline anche a sostenere i valori della guerra
E quindi quindi la di sì colta specialmente con questo nuovo Parlamento e un questa nuova legislatura elette dall'estate scorsa la difficoltà è di avere
Un rapporto politico con questo tipo di valore di bene che ho già detto insomma ecco ha detto che diciamo il quartier generale radicale assente a Zagabria in quanti operata in quella zona
Ma a Zagabria abbiamo un gruppo di persone che lavorano direttamente per il partito si tratta di di di di due persone
L'ufficio diciamo la sede aperta dalla mattina la sera dalle dalle nove di mattina alle otto di sera ci sono tre persone come personale stiamo parlando che si che si alternano a turni diversi
Ma accanto a questi esiste un un gruppo di di persone di iscritti che vengono in sede collaborano con le nostre attività e che promuovono iniziative per conto loro dico ma in questa situazione come
Si diffondono determinate iniziative
Ma bisogna dire che lo spazio sui mass media croati dopo la presenza radicale del consiglio federale dopo la presenza più volte ripetuta di Marco Pannella
I media trovati sono abbastanza favorevole o comunque interessati a seguire le attività del partito radicale quindi rispetto ai mass media si par
Ma soprattutto di giornali perché la televisione invece molto più chiuse essendo una televisione di Stato essendoci solamente due canali ed essendo sostanzialmente schiacciata o supina rispetto al partito di governo alla ad esempio
Appunto rispetto ai giornali esiste un interesse nei confronti del partito radicale so che stanno seguendo il congresso ci sono qui vari giornalisti dalla Croazia corrispondenti e so che il congresso viene seguito già oggi sono stati pubblicati articoli che annunciavano questa questa attività radicale che annunciavano il Congresso quindi insomma come come attenzione di stampa bene o male in Croazia la cosa esiste quindi anche non è difficile essere presenti sui mass media locali escludendo però la televisione la quale ha un valore fortemente ideologico cioè e cioè per esempio in queste ultime domenica ci saranno le elezioni in Croazia si voterà per la Camera delle Regioni
La seconda camera del parlamento croato e
Io ho potuto vedere direttamente in televisione una presenza massiccia è unica questo veramente inquietante del partito al potere di della Comunità democratica croata gli unici spot pubblicitari
Che vengono presentati in televisione erano esclusivamente di questo partito nessun altro partito era presente in televisione questo è veramente un segnale particolarmente preoccupante
In termini di democrazia di libertà d'informazione eccetera se a questo si aggiunge che la presenza nei telegiornali del Presidente espresso dal partito
Dica Dese Tudjman
Si aggiunge
La continua attenzione anche dei servizi politici su questo partito noi possiamo assistere a due ore di seguito di presa
Trazione del presidente del partito delle iniziative del presidente de de di risposta insomma qualche cosa
Che ci sembra non nel segno della democrazia certamente
Ecco questa seconda sessione ad aver congresso del partito radicale dovrà essere inaugurata dal sindaco di Sarajevo che dovrà essere presente qui a Roma
Poi e purtroppo c'è stato questo no pratica dell'ONU
è stato detto per ragioni di sicurezza
Che hanno convinto queste sì affermazione
Ma e in un certo modo bisogna comprendere che l'ONU all'interno della stazione bosniaca anni nei limiti poi insomma demonizzare l'ONU può essere anche un rischio perché l'ONU in realtà non è un fantomatico un meraviglioso organismo che opera al di sopra delle parti l'ONU estratta mente condizionata dalle politiche di alcune nazioni questa rioni sono gli Stati Uniti la Russia la Francia insomma lo sappiamo in pratica i membri del Consiglio di sicurezza quindi
Dire
Loro rifiuto alla partenza del sindaco eh i funzionari che lo hanno bloccato e che l'hanno impedito è strettamente legato al fatto che questi funzionari
Hanno un mandato in Bosnia Erzegovina di neutralità loro non sono a favore dei mussulmani Ivo a favore dei croati o a favore dei s'serve loro devono mediare con tutte le parti devono mediare con lei trovati con i serbi con i musulmani così via
In questa ottica di limiti per della loro azione limiti imposti da scelte politiche che vengono fatte altrove a livello di governi nazionali
In questa ottica è comprensibile anche dallo la loro il loro veto alla partenza del sindaco
Perché a
Dal punto di vista del del del dell'ufficialità della formalità questo evidentemente sarebbe stato uno schieramento in favore dei mussulmani piuttosto che una di una delle altre parti in conflitto
E quindi il problema non è l'ONU ma sono i limiti che all'
ONU vengono poste all'interno di questi limiti sta anche il divieto dell'iscritto radicale sindaco di Sarajevo Mohamed che scegli a comici di partecipare al nostro congresso ecco tu che vivendo lì da qualche tempo e modo di constatare case di prima mano quello che succede se uno te che cosa l'opinione pubblica italiano in particolare
Non ha ancora capito di quanto sta accadendo nell'ex Jugoslavia
Ma io credo che quello l'elemento
Che viene vissuto più familiarmente all'interno delle case degli italiani sia l'elemento della confusione del caos in questi Paesi esiste un grande caos questo caos non è spiegabile non nelle
Cibi non è interpretabile non ci sono gli strumenti di analisi per comprendere che cosa succede lì e la risultante di questo è un disinteresse alla fin fine allora questa a questa lettura che che io credo esista nell'opinione pubblica italiana è una lettura dovuta alla alla poca chiarezza dell'informazione che viene che viene prodotto e che viene presentata la quale informazione
Lavora sul principio della confusione della guerra delle triglie vi sono tante etnie che agiscono all'interno dei Balcani in ex Jugoslavia e queste e ti mia stanno combattendo tra di loro questa interpretazione sbagliata assolutamente erronea che viene purtroppo sostenuta dai mass media con anche la complicità della loro ignoranza della situazione tra loro non conoscenza della situazione
La la la mia interpretazione l'interpretazione anche che il partito radicale può dare vivendo e conoscendo indirettamente quello che gli accade è che si tratta di una guerra di aggressione che esiste una parte un regime non democratico autoritario nazionalista comunista ma anche nazista che il regime serbo
Quale impedisce alla propria popolazione di votare democraticamente il quale controlla le lezioni al punto che lo il il presidente Paniccia presidente come dire aiutato dal degli anni
I cani si trova costretto a dimettersi ad andarsene perché non ha potuto esprimersi elettoralmente ecco un regime quindi
Ha compiuto una serie di aggressioni e di attacchi nei confronti di altri Paesi per ragioni squisitamente di dominio di imperialismo di conquista questo elemento purtroppo ancora non è asso non è ancora chiaro per lo meno nelle risultanti che che i governi membri del Consiglio di sicurezza per esempio applicano nello le soluzioni dove il regime serbo non viene ancora evidentemente
Prese in considerazione come un regime di criminali tanto è che noi abbiamo le conferenze di pace a Ginevra dove caro AGCI per il leader serbo della Bosnia un un accertato criminale viene
Accolto osannato applaudito si discute con lui si tratta con lui e così via
Questo il dato di non consapevolezza dei governi si traduce poi sui sui cittadini e viceversa sedute come e quando potrà finire questo conflitto
Per la domanda da cento mila punti
Purtroppo il pubblico se è consentito a che il conflitto andasse avanti a limiti in Torre intollerabili noi abbiamo avuti
Centinaia di migliaia di morti abbiamo avuto barbarie inaudite di cui non si poteva non si sentiva parlare da da decenni
Abbiamo avuto
Stimano dalle venti mila alle cinquanta mila donne musulmane violentate buona parte di queste messa incinta deliberatamente tenute deliberatamente né in condizioni da non poter abortire
Siamo arrivati a questi a questi estremi a questi eccessi
Dopo avere consentito questo che a Ginevra dense Owen o il piano di pace da loro proposto arrivi a legittimare ciò che è avvenuto evidentemente non
Non ci lascia grandi speranze per il futuro io non credo che tutto questo si sistemerà con delle strette di mano e delle firme su dei documenti
Di fatto non non è avvenuto così ma si continuerà in questa strada ma finché la la la direzione e che i nostri consiglieri pacificatori seguono è quella del leggi chinare lo stato di fatto del riconosce lo stato di fatto l'occupazione serba la del regime serbo la pulizia etnica le violenze i morti naturalmente non si uscirà da questa si potrà aspettare
Si potrà arrivare a sei mesi di tregua dopo di che il conflitto riprenderà ancora peggio
E quindi
Come si può uscire da questo amici la necessità di un intervento internazionale a questo punto è ineludibile
La vergogna è che l'Europa
Il Paese il il continente più di orientamento interessato alla risoluzione del conflitto anche con tutti i mezzi
Non non agisca non faccia nulla e si metta a seguito e in coda alle decisioni e alle speranze che potrebbero non potrebbero venire da Clinton
Né
Per concludere vediamo un po'a quello che poi il tema di fondo del Congresso e anche del partito radicale come andare avanti sì c'è un obiettivo questo delle trenta mila iscrizioni italiane per considerate come condizione tecnica per poter andare avanti
A questo punto tuo parere su quello che potrà essere quale
Io credo che possano esistere trenta mila italiani su alcune decine di milioni i quali
Pensano riflettano in termini di politica internazionale che sanno di non vivere in un'isola di non vivere
In un mondo che può permettersi di stare a guardare quello che accade negli altri Paesi
E che almeno da queste da queste persone da questa sensibilità io mi attendo una risposta al partito radicale
Transnazionale tra spartiti coloro che che direttamente sostiene le l'intervento all'interno di quelli che sono i problemi più scottanti del nostro mondo
Quindi in questi termini ne sono abbastanza
Insomma possibilista pur con tutto il mio pessimismo perché poi è vero anche che i mass media sono quello che sono all'informazione quella che dicevo prima anche rispetto a quello che accade in Jugoslavia che noi che l'Italia Pos vivere a trecento chilometri di distanza da un Paese nel quale si sta continua a crescere una guerra per la quale non abbiamo prendi non vediamo come mettere freni e noi che tranquillamente ignoriamo ciò che li avviene è è davvero
Estremamente molto preoccupante io non ce l'ha più e come si faccia poter potreste
Continuare in questo modo sto parlando a livello di governo nemmeno di di opinione pubblica insomma che Illy noi siamo di di fronte al rischio di scatenare un potenziale bellico enorme qual è quello che possiede l'armata l'armata jugoslava perché insomma loro hanno gli Scud che possono tranquillamente arrivare su Roma e noi tranquillamente assistiamo quello che gli accade come se si trattasse di una partita a ping pong che accade molto molto lontano in Cina e così via mentre e al di là della costa adriatica
Ecco che noi si possa rimanere in questa condizione che cittadini italiani possono non interessarsi di questo
Non lo credo e mi fa sperare che la loro risposta possa essere anche nei termini dell'iscrizione al partito radicale del riconoscimento che il partito radicale una volta di più vede avanti rispetto a quelle che sono
Le realtà ai problemi che effettivamente viviamo
Grazie Sandor buon congresso
Ma l'industria chimica sarà il relatore Navona della commissione che si è occupata
Del nuovo diritto internazionale della pace e della sicurezza
Benino in breve in sintesi per coloro che ascoltano nella radicale di corsa si è discusso in particolare ho mandato i dati in particolare da l'esigenza di arrivare affondare elementi di nuovo diritto internazionale come unica risposta a disastri che si annunciano a separatismi frazioni SNIA conflitti bastati tra gruppi etnici
Dall'ex Unione Sovietica alla ex Jugoslavia alla situazione che nuovamente diventa gravissima in Africa
In particolare la critica l'inesistenza delle organizzazioni internazionali su un piatto l'impossibilità di operare sul piano del diritto e dall'altra parte la mancanza di un diritto cogente cioè l'effettiva possibilità poi di far mantenere quegli accordi che invia diplomatica vengono firmate
Così come sulla necessità e l'urgenza di arrivare a nuove una democratizzazione delle organizzazioni internazionali per permettere che se solo questo può permettere un argine a quello che è lo scontro merita condono emersa
Iniziative consigli iniziativa sì alcune si sono emersi anche polemiche di tutti i tipi certo Vieri di interventi potremmo riassumere su tre grandi aree problemi legati all'Europa quella che conosciamo come Europa e Cina occidentale cioè al federalismo e nuovi Stati Uniti euro
Ai problemi fra nuove prove diciamo dell'area ex comunista dell'Europa e i problemi dell'Africa
Sono troppo bene molto diverse il cui diritto internazionale oggettivamente latitante per esempio gli intervenuti i deputati soprattutto che appartengono alle commissioni esteri di diversi Paesi africani sottolineano il ruolo negativo dell'Europa paventano il rischio di un nuovo di un neocolonialismo europea
I Paesi quella est i rappresentanti del dei deputati soprattutto del dalla Russia dall'Ucraina dalla Moldavia degli altri paesi dell'est sottolineano la necessità di non ritornare a nuove condizioni statuali
Totalitarie o post comuniste
Insomma materiale vastissimo c'è un po'la difficoltà di arrivare a delle proposizioni quanto meno precise su l'indirizzo e anche il partito radicale a in parte che dovrà darsi nell'ambito poi del pratica effettiva di come democratizzare l'organizzazione internazionale di come De Rita a un tribunale internazionale
Sui crimini di guerra sui conflitti in sostanza di come operare
Prima individuare e poi cercare di ottenere nuovi elementi di diritto internazionale bianco
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0