AgiChina - Le possibili soluzioni alla crisi tra USA e Corea del Nord

Torniamo nello spazio con agisce animare la rubrica di radio radicale in collaborazione con il portale dell'Agi dedicato alla Cina di mi parla in studio Valeria Manieri ritroviamo in ECU legamento come sempre da Pechino Eugenio Buzzetti Pelaggi cena e Francesco Radicioni per radio radicale è un buona sera entrambi
Proprio popolo crederà e invece nostro ospite che ritroviamo con piacere Lorenzo Mariani e ricercatore il programma sia per lo IAI istituto negli affari internazionali beh ritrovato tra le e la attenzione non non si spegne tra Corea del Nord e Stati Uniti la Corea del Nord può abbattere i bombardieri USA lo lo scrive in un'analisi nelle scorse ore Luo Street giornali un insomma continua a dopo l'intervento di Trump di cui abbiamo parlato all'Assemblea delle Nazioni Unite
Negli scorsi giorni continua ancora a salire la attenzione lascia lei però la parola subito Eugenio Buzzetti per ulteriori elementi di cronaca anche per ricostruire da dove ci eravamo lasciati la scorsa settimana
Gli altri fatti le altre dichiarazioni ormai continue su questo difficile dialogo dire quasi impossibile tra USA Corea del Nord
Ok Valeria come ha e in qualche maniera riassunto l'attenzione continua a rimanere alta nella per la penisola
Coreana ci sono stati diversi scambi
Dibattute ma possiamo dire tranquillamente che oramai Stati Uniti Corea del Nord riparti
Agli insulti e alle minacce c'è stato questo video messaggio del leader nordcoreano Kim John Bourne in cui ha apertamente attaccato Trump e prima lo aveva attaccato a sua volta alle all'Assemblea generale delle Nazioni Unite il Ministro degli altri di Pyongyang Reviglio o aveva anche una sola volta Parri otto alle parole pronunciate dal dal presidente degli Stati Uniti con altri fuori attacchi siamo almeno da un punto di vista ufficiale chiaramente al muro contro muro tra tra gli Stati Uniti e un il la Corea del Nord sottotraccia invece
Sembrano comparire diciamo anzi riesce ci sono dei tentativi diplomatici per per per fare fronte per affrontare questa crisi di Washington post scriveva nelle scorse ore
Che la delegazione nordcoreana your ce sta ha cercato di avvicinare alcuni esperti docente repubblicani comunque vicini
Al presidente aiuterà per era e avviare dei colloqui ma soprattutto per cercare di capire dietro le quinte che cosa realmente attenti il il inquilino della Casa Bianca sulla situazione in in Corea del Nord
E dall'altro lato
Affatto invece un po'meno rumore questa visita in Russia della capo del dipartimento per gli affari nordamericani del ministero degli Esteri
I Pyongyang la signora ciò è che si trova a Mosca dopo una tappa a Vladivostok e ha in programma con loro qui con il l'ambasciatore straordinario russo
Per per la Corea del Nord quindi diciamo nonostante un'apparenza quella di uno scontro diretto
Nella nella penisola Stati Uniti tra Washington e Pyongyang
Probabilmente il quadro generale comprende anche alcuni tentativi di piccolo Mattia sia diciamo arriva l'ufficiale che a livello non ufficiale che in qualche maniera sono da inserire in una crisi che oramai a superato in molti casi anche i limiti della cento consideriamo anche il fatto che sono gli organi di stampo ufficiali nordcoreani Donald Trump viene definito un bastardo tranquillamente dalla dalla propaganda dalla propaganda nordcoreana ecco questo più o meno corte Pablo che comprende anche le ultime ore della della della della fortissima tensione
Occorrevano ecco glielo pericolo correvano giro la parola subito a Francesco per iniziare con le nostre solite tante domande Lorenzo Mariani
Fino allora chiederei subito né c'eravamo sentiti col dottor Mariani
Poco meno di un mese fa circa tre settimane fa in questo spazio di tempo lo abbiamo detto lo ricordava Eugène un attimo fa
Succedono cose poi con meno quotidiane sembra alzarsi la retorica sabato questo intervento Paul tutto uno pronunciato da Donald Trump il della nel corso dell'assemblea generale delle Nazioni Unite in cui a il Presidente americano in cui l'inquilino della Casa Bianca ha praticamente minacciato una distruzione totale
Stella della Corea del Nord a quelle foto le le chiederei come sta evolvendo assolti i giudici i Manic finale la tossiche nucleare nordcoreano strada ciclistico
E in qualche modo la situazione è cambiata rispetto a tre settimane fa quando c'eravamo sentiti l'ultima volta
Ma allora possiamo possiamo innanzitutto dire che le risposte di Trump fanno fanno il pari con quelle nordcoreane fondamentalmente non avevamo mai visto un altro genere di risposta così sarà dirette provocatoria una parte del dall'Amministrazione americana nonostante appunto
Magari in altri da parte nordcoreana siamo stati nel corso del degli emiliani decenni abituati a un certo tipo di retorica molto forte
E tuttavia questo aspetto questo questo genere di risposte accettabili Brando poi vengono comunque parte ridimensionare c'ha dal Segretario di Stato Tiverton sono buone sicuramente verrà per la
L'attualità diciamo per che Ronaldo basato su Twitter
In cui la comunicazione veloce il tipo di risposta che viene alla Panda proprio adatto da quelli che sono i mezzi di comunicazione avviene certe da dire che ovviamente nonostante i hanno tra possono sembra diciamo del dichiarazioni forti poi nella realtà dei fatti alla situazione carri
Rimane lo stallo allora che c'era anche tre settimane fa e come stessa cosa
Per quello che si era venuta a creare questa estate
Sesto successo infine perlomeno tutto questo possiamo magari aggiungere anche appunto il bando a cui cui accennavo prima appunto che nella in tutta fretta guerra di parole fra fatimide Corea del nord della Cina chiede
Ovviamente appunto che questa escalation verbale
Finisca e ancora oggi dal ministero degli Esteri fatta un po'la la raccomandazione a non prendere diciamo in considerazione un un conflitto proprio ieri da Nuova Delhi anche il segretario alla Difesa USA ma c'è il tutto in certi suoi aveva detto aveva ribadito che gli Stati Uniti hanno piume hanno sembra soluzioni diplomatiche standard loro
Diciamo nella a loro disposizione per risolvere se per risolvere la crisi e quindi c'è una certa confusione appunto
Sì nella nella creazione di questa crisi pediatrico nucleare nordcoreana e traspare quanto meno agli altri piani della della diplomazia qua con l'intento
In qualche in qualche maniera ecco è così
Quindi ovviamente oltre a quelle che sono le dichiarazioni dal titolo di giornale di Trump
La diplomazia americana quella non possiamo vedere quella dei del
Delle strategie Pacciu oppure TAC uno punto cinque insomma un tipo di di diplomazia che non è quella Altan alla luce del sole dove appunto si ci sono incontri tra situazioni o istituti di ricerca ora presentanti
Che non fanno più parte del governo ma che hanno una una certa influenza a livello politico vanno avanti Antinozzi come macché armate ci sono stati anche incontri a Washington
E diciamo che quello Corte questo tipo di diplomazia sottotraccia sicuramente
Una un'arte perché gli Stati Uniti possono sfruttare
Ampiamente anche perché comunque sia la Corea del Nord non ha mai dato segnale di voler interrompere questo tipo di questo tipo di legami dal punto di vista Cinetel l'occhio ne rimane sempre quella ha sì fortuita cioè di congelare da una parte le provocazioni nordcoreani allo stesso modo chiedono a pliche Corrado Corea del Sud interrompere
L'esercitazione annuali o comunque di non rispondere alle provocazioni o nordcoreano
Ovviamente diciamo questo questo tipo di approccio al momento sembra essere quello più razionali bisogna anche dà conto che e in ovviamente a dei propri interdetti
Però c'è da dire appunto che l'idea statunitense di lasciare a Pechino l'onere di risolvere la questione nordcoreana è abbastanza impensabile
Come almeno è stato detto da è stato richiesto da Trump più volte
Intento missilistici e non nucleari da parte della Corea del Nord sono un messaggio per gli Stati Uniti e riuniti come dire devono essere diretto interlocutore
Nei confronti della Corea del Nord è impensabile pensare di lasciare a Pechino Tolone alla soluzione di questo problema
De appunto invece vedendo la questione
Dal dall'altro fronte interessato quello della Cina voglio ricordare una delle dichiarazioni che nelle scorse ore ha fatto il portavoce del ministero degli Esteri Lucan grazie nel corso di un del briefing con la stampa un'eventuale guerra della penisola coreana non avrà vincitori e sarebbe una tragedia per tutti vicini nella regione questo insomma l'avvertimento che anche AGCI Anna riporta sul sul sito del Governo cinese all'indomani appunto dei delle scuse
Per l'escalation che c'è stata di tensione verbale al momento tra Corea del Nord e Stati Uniti e continuava speriamo che i politici di Stati Uniti e Corea del Nord abbiano sufficiente giudizio politico per capire che è ricorso alla forza militare non sarà mai una via praticabile per risolvere la questione nella penisola nelle loro preoccupazioni speriamo anche che entrambe le parti
Possano capire che rimanere soggiogati all'assertività e provoca arsi null'altro porterà solo a un aumento del rischio di conflitto e ridurrà lo spazio di manovra a politica la guerra nella penisola non avrà vincitori così appunto il portavoce del ministero degli Esteri cinesi cinese Francesco su questo intanto
Ma diciamo per carica personaggi lucani
Ma è più o meno ricalcata su quelle che abbiamo titoletto negli scorsi giorni negli USA sento i mesi cioè no no no negli ultimi perché non è certo bio del ping pong anzi entra esatto sì questa
Crisi infinita assoluta sul dossier nucleare delitto dalla della Corea del Nord da possiamo dire che in realtà la la la posizione cinese a me pare molto molto molto chiara molto molto precisa apre contattabile rompa spettabile come diceva anche il il professore realmente lo chiaramente agiscono agiscono per per propri interessi hanno chiaramente allora in Peretti parola ma chiaramente ora politica di pare che altrettanto non si possa dire da parte da da parte dell'amministrazione parte dall'abitazione chi degli Stati Uniti cui appunto Iraq porta ma e anche perché l'abbiamo detto in tante occasioni anche Conte l'impressione quando Donald Trump cliché tutte le opzioni sono sono sul tavolo che realtà circa su opzione la negli anni nella praticato appunto abbiamo abbiamo provato aprire
Da questi microfoni molte volte cioè l'opzione militare
Mozione che pienamente lascerete solo solo sconfitti è che vedrebbe tra l'altro una fortissima opposizione che credo una fortissima opposizione innanzitutto da parte degli alleati dell'America dinanzi a e soprattutto è una guerra in cui il sareste con senta senza un chiaro un chiaro chiaro scenario ecco e ripetere quindi completamente estremamente pericoloso quello che però volevo chiedere quindi io non credo all'ipotesi già lo lo dico molto chiaramente io non all'ipotesi che questa abitazione posta effettivamente e evolversi almeno nell'immediato in una in una vera e propria guerra quello che però volevo chiedere al al professor Mariani
E in qualche modo postale possa nascere un un incidente da scatta l'abbiamo sentito la la la Corea del Nord ha parlato di dichiarazione di guerra e gli ha detto che ha intenzione di abbattere i bombardieri americani ci sono stato un aperitivo provocazioni da parte
Tabitha lancia insomma chi ittiche azioni militari dopo
Ci sono puro da parte della vita e la reazione degli degli Stati Uniti dopo i testi tempi ultimi tette nucleari e missilistici e il rischio di un incidente
E calcolato e pensa al curato da entrambe ed entrambe le le le capitali e che tipo di scenario potrebbe portare per nobilmente il faro il vero rischio è esatto e aggiungo una postilla questa domanda giustissima di Francesco
Ripercorrendo anche proprio il il la dichiarazione di Luca anch'degli scorsi giorni ecco aumentando il grado di offesa anche solo verbale e riducendo sempre più lo spazio di manovra politica dopo i quali sono le le vere opzioni
Sul piatto se poi dovesse esserci ulteriore escalation verbale e se ci dovesse essere malauguratamente l'incidente
Invece militare
Non calcolato ho calcolato Lorenzo Mariani
E allora appunto proprio nel tentativo di cercare qui fare a gara a chi fa la voce più gravosa in realtà il fax di continuare ad insultarci ma
In questo modo ovviamente non fa nient'altro che deteriorare anche le possibilità di di un riavvicinamento
C'è da dire appunto come com'è già stato sottolineato che ovviamente con l'aumentare delle provocazioni e l'aumentare appunto del delle minacce
C'è la possibilità aumenta anche la possibilità che si verifichi un incidente non voluto da nessuna delle due parti ma che può
Essere diciamo un un fattore scatenante
Per un ulteriore aggravamento della situazione c'è da dire tuttavia che in questo genere di incidenti non sono non sono nuovi nella sfida tra riniti e Corea del Nord
E
Mi riferisco ad esempio nel nel settantotto la Corea del Nord
Recruiting una nave di ricorda ricognizione statunitense la io flirt quello con tutto l'equipaggio a bordo conto tenuto in ostaggio nel nel sessantanove un anno dopo
Alla Corea del Nord abbatté un aereo di ricognizione americano
Guardi tempio nel nel novantotto quando ci furono diciamo quando la Corea del Nord sparo sopra lancia un missile sopra al Giappone o l'affondamento della della Corbetta sudcoreana lascia un anno nel due mila dieci quel gioco di incidenti
Si sono diciamo i principali poi in realtà ce ne sono anche altri che sono intercomunale
Prete nord impavidi quindi questa una uno scenario che già abbiamo vinto aveva in passato
C'è da dire però che questo tipo di incidenti sono stati gestiti o il una in maniera a molto molto diplomatica che sono diciamo non hanno portato a a nessuna escalation violenta che poi diciamo ha portato alla creazione di un fronte tuttavia appunto giacché verificati in passato ad appurare la possibilità che si verifichi ora ugualmente alta il problema ecco non capiamo questa Amministrazione americana come risponderebbe a a una incidente del genere mette l'incognita
Il più grande
Senta che non mi ricordo male rispetto all'era un appassionato
Di cui parla un attimo qua e là sommaria c'era appunto ci fu anche in quell'occasione anche lì c'erano una serie di elementi figlie dei perché Eriksson era appena entrato alla Casa Bianca
La
Devo reduci un'escalation retorica molto sono molto porterà anche con la preparazione praticamente di un di un conflitto che questi risolte
Più o meno a tarallucci e vino frasi Filippi disse no no non ci sono le condizioni e quindi
Tutta la situazione venne
Venne messa veneta più o meno a tacere essere se non ricordo male collettore lo cito a memoria ma ricordano all'episodio Punto funzionò più o meno in questi in questi termini l'impressione però che in questa occasione l'amministrazione americana ci liberiamo solo Pennisi
Opposte tutto può andare ancora più indietro nel tempo dal famigerato twitta di Donald Trump ma quello non avverrà Respect Valmy dire balistico intercontinentale al discorso di Capodanno di chi gioca
Poi sappiamo come è finita al rap Michele intercontinentale balistico intercontinentale la Corea del Nord e l'attestato né attestati due nel solo mese
Nel solo mese di luglio e quindi veramente probabilmente in queste in queste ore l'impressione che la l'amministrazione americana stia perdendo la faccetta però tutta come posta in qualche modo provare
A recuperare anche perché continuano a prendere da Washington a prendere il piede sul sull'acceleratore di questa crisi almeno almeno a parole non so se è un'impressione mia tagliata o campata per aria
Ecco
Prego sì sì c'è da dire che ovviamente
Sì il fatto che appunto nonché avvocato ancora segnata una linea a Roma da parte dell'amministrazione americana indietro la quale appunto aria
Negli Stati Uniti promettono nomi di di intervenire la dice lunga accanto che all'aumentarla umanitarie di provocazioni la gli Stati Uniti diciamo Washington fa che ha delle opzioni molto limitate
Per risponde quindi dalla pronto al grande il problema è che appunto mancava una un modo verrà per rispondere in maniera adeguata a questo tipo di di cui provocazioni penta perdere appunto la faccia dalla comunità internazionale
Otto contro o ecco passerella parolaio genio Buzzetti non so se voi aggiungere qualcosa alle osservazioni di Lorenzo Mariani anche qualche domanda rispetto a quelle fatte da me da Francesco
Ma re Trapattoni d'accordo ma possono possono giungere alle considerazioni fatte finora il primo è che
Tendenzialmente come mercanti prima la Corea del Nord fatica a digerire ricambi al vertice già nel due mila tredici nella
Siti per la penisola coreana e due mila tredici
Quarto era emerso più o meno chiaramente quando era arrivato al vertice del partito e dello stato in e appunto non ha mai consolati Mike non in occasioni ufficiali mostrato una vera e propria simpatia era sintomo infatti non c'è mai stato contro tra i due non c'è un peccato una visita ufficiale
Divise il presidente in Corea del Nord e tanto meno così in comune il in Cina
E un altro patto ora il fatto che anche la Corea del Sud riconosce
Che qualcosa e la crisi la penisola più grave dal mille e novecento cinquantatré
E poi i come fattore probabilmente e potrebbe disinnescare la tensione non dimentichiamo che l'appunto nelle prossime ore parla accettino il segretario di Stato americano RAI il son l'annuncio è stato dato fiato a Washington che da Pechino ma da Pechino o il ma in maniera diversa il la che nel di pattuglia prevede una visita dal ventotto settembre al primo ottobre mentre invece oggi nel nel confermare la visita il ministero degli esteri di Pechino ha citato solo il trenta settembre come data
Per appunto di incontri che era il sono avrà qui a Pechino con il ministro degli esseri umani e con il Consigliere di Stato gli anticaccia
Che diciamo il capo della diplomazia
Di capo della diplomazia cinese
Nel per quanto possiamo dire il il dialogo tra Pechino e Washington sulla crisi nucleare e missilistica nordcoreana estrapolato dal cioè l'incontro tra lei anche il tante chitarra nelle prossime ore a Pechino però il secondo almeno in quattro metri visto che
Yang aveva fatto uno scalo tecnico uno dopo ventidue giorni
A Washington per incontrare appunto che ha il ombra che pagata dalla Casa Bianca gare cucinare con cui a discutere chiaramente di quelli che sono i problemi
Le le questioni che preoccupano maggiormente
La Cina o finge ovviamente la la situazione nella penisola coreana e ovviamente anche per preparare la prossima visita del presidente degli Stati Uniti
In Cina prevista per novembre anche se ancora non è stata ufficializzata una data per l'arrivo di Trump Pechino e ovviamente la Corea del Nord assieme alle questioni commerciali
I rapporti bilaterali commerciali tra fuoriusciti soldati Sestino saranno ovviamente al centro della della delle dei dei dialoghi tra rampe esigibile
Cosa si può aggiungere che poi prendono appunto che a questa visita di il sono a Pechino potrebbe magari servire anche appunto come fattore per abbassare i toni io una epocale c'è un verbale e a superato più o meno la decenza possiamo dire da entrambe le parti e la Cina potrebbe un punto sicuramente fu migliore come elemento l'innesco di una tensione che si sta protraendo come diceva prima Francesco oramai da da troppo tempo da almeno inerti a livelli a livelli piuttosto alti a livelli molto a inizia
Abbiamo tempo per un'ultima domanda un'ultima un ultimo spunto Francesco
Poi dobbiamo andare in chiusura Paola B.
La data la domanda è molto semplice nella allo stesso tempo molto probabilmente completare la risposta e cioè come se ne esce come come usciremo da tutto ciò arresti in sintonia
Sì no no s'inserisce Remo resteremo resteremo siamo timidi dottor Mariani Mérode ovviamente ce lo auguriamo tutti anche perché
La cosa che diciamo il fattore centrale che cambia tra queste e le altre provocazioni e adesso abbiamo anche il fattore atomico
Che però appunto bisogna Mutarelli sognare considerare il fatto che come è stato già detto che oramai non si trovò chi non si parla più di non è non è più una questione di non proliferazione è una questione di deterrenza
Qui la prova principale a mio parere anche legare il fatto che sarà lasci in apertura risolvere il problema
Viviamo molto spesso con con con con l'idea che Pechino abbia una forte influenza su Pyongyang
Per quanto riguarda diciamo la storia del Paese che sappiamo che
Ernani influenza l'influenza politica abbastanza limitata
Rimane la leva economica che sicuramente avere è rilevante però
C'è da c'è da vedere a quale prezzo scappa libretto diedero a Pechino per per usare questo questo genere di di leva
Ci fermiamo qui io ho davvero ringrazio Lorenzo Mariani dello IAI ricercatore per il programma Asia grazie ancora per essere stato con noi
E alcuni
E grazie come sempre i nostri corrispondenti per radio radicale Francesco Radicioni e per agì cena Eugenio Buzzetti entrambi in collegamento da Peggy no grazie Alessandra spalletta per il coordinamento redazionale vi ricordo i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it tv punto AG China appunto
It invece per scriverci farci avere vostri commenti o solo dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto i t