Presentazione del libro "Un socialista all'ONU. Guterres: l'anti Trump" di Ugo Intini (EditoRe Ponte Sisto)

Buongiorno a tutti tutte
Questa iniziamo questo ampi
Questo incontro di presentazione del libro
Di Ugo Intini che saluto
Un socialista all'ONU scooter Shell anti Trump ringrazio tutti i presenti ovviamente poi io mi limiterò a fare un brevissimo saluto è una considerazione iniziale poi lascio la parola al nostro moderatore Paolo Franchi
Diciamo che il libro esce in un con un tempismo eccezionale non so se fortuna
Lungimiranza serie acume politico sia certamente Ugo Intini è capace di questo anche noi siamo tutt'diciamo in questi giorni abbiamo tutti letto visto le immagini dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite molte volte abbiamo visto dalle dalle televisioni o dai soci alla questa faccia sorridente ma seria di Antonio Guterres e di una l'uomo che dopo aver diretto per diversi anni la spina l'UNHCR è salito alla carica più alta delle Nazioni Unite è diventato segretario generale delle Nazioni Unite quelle immagini dell'Assemblea
Generale di questi giorni ci hanno consegnato uno scenario carico di rischi di tensioni non abbiamo ascoltato e visto processi e parole rassicuranti poi qui i nostri con i miei colleghi Cicchitto ENI Lupatelli sicuramente ci torneranno dalla Corea del Nord al discorso di Trump
Come dire ha mediato con i suoi diplomatici a entrato dicendo alcune cose forse un po'diverse da quelle della campagna elettorale ma poi non si è lasciato sfuggire l'occasione di utilizzare le sue
E le sue idee diciamo molto mette molto forti sulla sul ruolo degli Stati Uniti nel mondo
Dal Medio Oriente alla lotta al terrorismo
Dal grande tema delle migrazioni al ruolo
Delle Nazioni Unite appunto noi abbiamo sentito io almeno sentito
In queste settimane seguendo un po'gli eventi che accadevano a New York dal Palazzo di Vetro ho sentito
I protagonisti che hanno parlato in quella Sala una consapevolezza molto forte e anche una forte preoccupazione
E che
Noi non possiamo abbandonare il sentiero del multilateralismo noi non possiamo abbandonare il sentiero del multilateralismo non ci sono
Alternative al multilateralismo migliori ma abbiamo il bisogno di far funzionare le istituzioni espressione del multilateralismo e più la massima istituzione multilaterali di cui siamo dotati di cui la comunità internazionale dotata è appunto sono appunto le Nazioni Unite dalle parole di Guterres abbiamo ascoltato molto diciamo accuratamente la richiesta di rilanciare e riformare le nazioni allora il libro che ci ha che ci propone Ugo Intini ci introduce a questo dibattito con in una maniera molto interessante giustamente Hugo dice è un po'questa elezione è un po'ribaltamento di tre luoghi comuni Guterres è un europeo o dopo molti anni siede alla massimo livello alle Nazioni Unite un uomo europeo mentre tutti dicono che l'Europa in crisi quindi però l'Europa forse esprima una cultura politica di di potenza civile di mediazione di costruzione di di soluzioni per il mondo complicato di oggi è un socialista mentre tutti dicono per la verità lo dicono un po'anche gli elettori questo diciamo il socialismo è in crisi che non è un tema un tema secondario ricavano però diciamo però è vero tutti dicono che la famiglia socialista le idealità del socialismo sono tramontate ed è un politico con la P maiuscola cioè è un politico non è un uomo prestato alla politica lui è un politico nato cresciuto dentro la politica
Io a differenza il ritratto che ne esce è un bellissimo ritratto c'è un ritratto dell'uomo c'è una riflessione sul ruolo delle Nazioni Unite
C'è una riflessione sul percorso e il ruolo dell'Internazionale socialista e anche sulla storia di questo uomo espressione del socialismo europeo
Dentro la vicenda della Internazionale socialista di cui una lunga lunga traversata che sia Ugo Intini che Pia Locatelli hanno vissuto tutta mentre personalmente e continuare a vivere ma io lì ci arrivo perché invece fu una piccola profonda azione del dibattito la metterò
Mentre io ne ho vissuto una piccolissima parte perché io sono stato responsabile esteri dei DS abbiamo fatto diverse riunioni assemblee insieme tra il due mila uno e il due mila cinque
Abbiamo ospitato a Roma un grande consiglio dell'Internazionale socialista mi pare nel due mila tre
Abbiamo organizzato iniziative importanti in quella fase diciamo in cui Democratici di sinistra erano parte dell'Internazionale socialista poi oggi faccio parte di un partito il Partito Democratico che in pure essendo parte della famiglia socialista europea il partito socialista dei socialisti e dei democratici in Europa non ha ha deciso di non aderire di non entrare nell'Internazionale socialista
Questa è l'ultima unica cosa che mi permetto di offrire diciamo come spunto alla discussione ovviamente libero
Dimostra anche la vitalità per alcuni versi della organizzazione dell'Internazionale socialista io
Da dirigenti di un partito che non ne fa parte non ne fa più parte e però avendole vissute seppure una breve stagione la l'esperienza mi domando se non sia per tutte le ragioni che da libro emergono per l'esigenza di un multilateralismo efficace perché l'asse del mondo non è più tutto
Diciamo occidentale no perché le le leve del mondo non sono tutte tra l'Europa e il Nordamerica ma si sono spostate
Verso altre aree del pianeta se non sia né penso al ruolo dell'ASI ma penso anche a nell'Africa di alcuni grandi Paesi
Dell'America Latina
Se non sia necessario riaprire un cantiere che ai tempi di Antonio Guterres era stato offerto quello del rapporto tra l'Internazionale socialista e ha altre forze progressiste nel mondo perché non è grave
Può non essere grave che non ci sia il Partito democratico italiano nella circuito dell'Internazionale socialista e più serio che non ci siano i democratici americani o non ci siano i progressisti giapponesi o che cioè che non ci sia un pezzo del mondo progressista
Con il quale abbiamo necessità di confrontarci oggi se vogliamo
Pensare diciamo il contributo è alla cultura da cui che ci offre diciamo Antonio Guterres se vogliamo ribaltare diciamo il luogo comune
Che le Nazioni Unite non servono più
Che non ci sono soluzioni multilaterali possibili che bisogna sull'affidarci alle grandi potenze e ai rapporti di forza fra le grandi potenze questa non è la strada ovviamente che ci propone Antonio non è neanche la strada che ci propone il libro
Di un gol forse per questo uno degli spunti che possiamo trarre da questo da questo libro
Che molto interessante quindi di cui consiglio la lettura e anche quello di vedere se questa famiglia socialista non abbia anche la responsabilità proprio perché esprime cariche così importanti nel mondo non abbia anche la responsabilità di riaprire un cantiere più ampio io con questo mi taccio e lascio la parola Paolo Franchi
Grazie
Grazie Marina Sereni logicamente giro
Gli altri
Interlocutori di questa discussione
I temi interrogativi
Sollevati anche nella parte finale
Del intervento del saluto di
Marina di Marina sereni
Anche se c'è piccolissima parentesi qui
Intini mi può aiutare poi Cicchitto e tutti ma insomma
è un tema antico per esempio quello del rapporto con il partito
Democratico internazionale il partito democratico americano la necessità la possibilità l'asilo nozione Giammanco detta ma nordico avanzata rende lì non c'è se lo spagnolo Teresa aprì questo di lasciarlo solo sabato scorso ha comportato vorrei amare morendo ma rende più antico ancora
Comunque
Nulla due parole proprio per
Introdurre la discussione in buona parte
Lo ha già fatto anche
Ovviamente Marina
Marina Sereni
Questo liberò
è un po'forte l'occhiello diciamo l'anti Trump
Però è vero che bisogna un po'il signor giornalista che quei titoli va un po'forzati vendere eccetera
Forse un po'forzato è ma insomma il titolo giusto un socialista
All'ONU fotografa una situazione obiettiva
Un dato un dato di fatto però e lo raccontarlo racconta tra l'altro sia sul versante della storia di tutte cresce e anche degli intrecci della storia dei socialisti portoghesi con i socialisti
Con i socialisti italiani un po'anche la storia vista ricostruendo la vicenda di Guterres c'è anche un po'la storia di una comunità
Di una comunità cosa che affondano le fino al a vecchia sede dell'Avanti di via di via della guardiola insomma per per spiegarci rapporti che si sono costruiti nel tempo relazioni eccetera poi
Cioè ovviamente la storia di Guterres c'è la storia del Partito socialista portoghese che più grandicello la vicenda del Partito socialista portoghese anche nella rivoluzione dei garofani cosa fu la vicenda
Non della metà della metà degli anni Settanta allo scontro con i comunisti e ruolo portoghesi il ruolo il ruolo di sommare share
Niente mi fermo qui per non elencare alla rinfusa questioni che invece nel libro
Di Intini sono sono ricordate con grande perizia poi questa una poi c'è anche la storia
No la storia delle Nazioni Unite ma insomma si
Anche per definire il ruolo rispetto alla vicenda
Così anche nel luogo comune le Nazioni Unite non contano più nulla non non risolve la Bri niente c'è anche un po'la storia
Un po'di storia di questa di questa organizzazione
Io non so se
Quando il presidente non era il segretario generale non era europeo io non so se però Guterres sia il primo socialista perché pentito nello Aspen no no no mondiali ma poi c'è una cosa molto curiosa per dire
Di come va indietro nel tempo questo rapporto che nei diari di Nenni ultimi che curato per per Marsilio quelli sugli ultimi di Chiang diciamo del
Della vita di Nemi Nenni a un certo punto annota
Che mutante
Da giovane dissetante accedere rischio che intanto da giovane non solo era socialista era mi inviano che è una cosa che effettivamente colpisce a un mondo che non c'è più logicamente di fortissime complicatissime e anche imprevedibili
Relazioni no però insomma è una è una storia di grande interesse terzo
Ai miei occhi elemento di interesse che non so se lo tedesco possa essere l'anti tran-tran diciamo tuttavia era il dato che segnalava anche
Marina
Marina Sereni
Tuttavia
Come dire
Il libero
Veramente controtendenza non solo rispetto al luoghi comuni sulle Nazioni Unite le cose e via dicendo ma è contro evidenzia il fatto
Insieme
Che ci sia un socialista un socialista tra l'altro cattolico di
Formazione tuttora tale diciamo insomma che ci sia una tradizione che l'Europa del Nord la faccio breve insomma su questa su questa vicenda è un socialista
Segretario generale delle Nazioni Unite in un mondo in cui
Non solo
è aperto l'interrogativo profondo sulle sorti diciamo della è aperto anche dagli elettori come giustamente ricordava Marina Sereni sulle sorti della famiglia
Socialista sulle idealità stesse diciamo del socialismo beh insomma il fatto che ci sia un socialista
Segretario generale delle Nazioni delle Nazioni Unite in questo momento campi certo punto di vista un patto contro tendenza di e dall'altro è un fatto molto importante che giusto raccontare sottolineare basta la finisco in cui mi scuso anticipatamente se per un impegno pregresso io tra
Non moltissimo duro
Andarmene Leone
Non è colpa mia e me ne e me ne dispiace però e me ne dispiace però molto direi che possiamo cominciare dare la parola a Pia Locatelli che goderecci insomma voi
Lo conosce
Molto ma molto ma molto bene
Grazie ma intanto grazie alla Presidente sereni per questa sua
Efficiente e calda ospitalità grazie grazie perché non solo ci ha ci ospita ma fatto così un lavoro di diffusione di questa iniziativa anche sui social e e non è contraddittorio il fatto che ci sia una presenza istituzionale
E sociali a me all'inizio la cosa
Insomma non non piaceva non mi piaceva quando Obama mandare qui perché mi sembrava che la comunicazione dove Sestri più istituzionale ma adesivo arrampicarvi adesso quindi davvero davvero grazie davvero grazie al presidente Cicchitto Ugo Intini al segretario del mio partito
Siamo contenti di essere qui a parlare di un socialista
Al vertice delle Nazioni Unite
Io però vorrei raccontare di Antonio Guterres non del libero perché poi del libro ci parlerà ci parla del presidente insomma voglio parlare di lui perché una delle persone con le quali ho lavorato a lungo a lunghissimo
Con la quale mi sono trovato in sintonia quasi sempre qualche volta abbiamo litigato
Luís sempre più misurato e più razionale nei ragionamenti io un po'più appassionata per perché ci sono dei temi che mi stanno molto a cuore ma credo che abbiamo lavorato bene insieme
E credo che il titolo e il sottotitolo di questo libro un socialista all'ONU
L'anti Trump
Aiuta a noi socialisti forse adesso un po'meno Antonio Guterres in questa funzione così alte che del resto una funzione che sta al di sopra delle parti
Allora vi racconto un po'della di di Antonio anche dal punto di vista personale devo devo confessare una cosa
Quando sono contentissima della sua elezione tra l'altro un'elezione unanime un'indicazione unanime un'elezione unanime
Però sono state in difficoltà quando quando consolata arti la campagna elettorale di Antonio Guterres perché con tutta la stima che che nutro nei suoi confronti
Antonio Guterres non è una donna e secondo me era il tempo storico di una donna nel vertice delle Nazioni Unite dopo otto segretari generali tutti uomini
E e però ero ovviamente consapevole del valore della persona del fatto che fosse un socialista insomma una sintesi tra una donna più o meno europea ero socialista si poteva fare e di fatto erano state candidate in questa campagna elettorale per la prima volta cinque donne alla segreteria delle Nazioni Unite e due di queste erano socialiste tre no
Adesso Mike Allen Clark ex prima ministra norvegese ex direttore generale della agli U n ATP ex vicepresidente dell'Internazionale socialista oppure Elina Bucova direttrice delle dell'UNESCO ecco questa queste loro candidature mi avevano messo in difficoltà insomma come faccio a sostenere un uomo e non una donna sociali
Insomma alla fine davvero mi sono fatto un esame di coscienza molto approfondito gli ho detto ma chi farà meglio di tutte
Inevitabilmente Guterres e alla fine ho sostenuto Guterres come donne socialiste europee
Comunque qualche prudenza del caso insomma tutte insieme lo abbiamo sostenuto adesso sono molto contenta che che non sia il preside il segretario generale
Nell'Internazionale socialista
Perché è una davvero lavorato tantissimo con Antonio Guterres ha incominciato a lavorare con lui e a litigare con lui
Nel mille novecentonovantadue quando nel congresso di Berlino Lucio non fu nominato Bice segno dice presidente dell'Internazionale socialista generale ed io vicepresidente dell'Internazionale socialista donne
Te lavoravamo l'Internazionale socialista e l'Internazionale socialista donne in modo diverso le donne
Vuol dire avevano incarico regionale io seguivo tutta la regione europea gli uomini dell'Internazionale socialista in teoria se vivono tutto il mondo
Nella pratica nessuno si faceva carico di temi specifici va be'insomma presidente dell'Internazionale donne per per la regione europea ho deciso di fare il giro di tutti i leaders dei partiti per costruire un po'di collaborazione perché si impegnassero a promuovere le donne nei partiti e nelle istituzioni e il primo leader di partito che ha incontrato appunto è stato Antonio Guterres
Che era stato nominato segretario del partito tratto all'inizio del novantadue dopo la terza sconfitta pesante dei socialisti portoghese le elezioni decisero i socialisti portoghesi di cambiare tutto a partire dal segretario ovviamente ma non cambiare solo il nome cambiare
Figura Antonio Guterres era relativamente giovane rispetta la classe dirigente del partito socialista portoghese la quarantadue anni
Era un ingegnere
Era cattolico
E i cattolici non vivevano benissimo dentro il partito socialista portoghese che era un partito impostazione marxista
Direi più anticlericale che laico
E e però lui accettò la sfida fu eletto e
E quindi va ad incontrare Antonio Guterres apporto perché ha portato a Jussi perché l'Organizzazione mondiale dei giovani socialiste aveva organizzato un Samarcanda ci incontriamo molto cordiale due all'inizio molto affabile
E quando io messi Antonio adesso tu devi cambiare la situazione del tuo partito per quanto riguarda le donne perché le donne sono pochissimo non contano nulla non solo negli organismi e lui mi rispose ma io cosa posso farci
Chiara assolutamente innocentemente ma assolutamente ignorante e non capiva che le donne potessero essere delle dirigenti che davano un contributo aveva il cosiddetto approccio gendarmi Uccio al ed era invece gendarmi Blinder accecò su questi temi e però siccome lui è uno che ascolta sempre e io ho visto anche delle situazioni in cui lui ascolta persone anziani stime bambini quando è stata alto commissario per i diritti umani uno che ascoltava tutti incominciò a riflettere e insomma si mise a lavorare sul tema su questo tema investì molto sulle donne
Ma anche su donne che non appartenevano al partito tant'è che una delle critiche che le donne del partito dimostrò nel suo primo governo era di aver nominato alcune ministre donne di Area ma non del partito una di queste
A Maria Joao Rodrigues che adesso è parlamentare europea vicepresidente del partito del gruppo parlamentare del socialismo europeo
E presidente della Phelps che la federazione europea degli studi progressisti che ha sconfitto D'Alema nella elezione del presidente d'affetto allora e inizia il suo lavoro a questo punto le donne nelle istituzioni nelle istituzioni portoghesi sono il Parlamento sono il trentacinque per cento quindi han fatto decisamente meglio di noi perché sono il cinque per cento di più
E arrivato
Il nella sua campagna elettorale
Si caratterizzò anche per questo impegno della promozione delle donne ai livelli alti delle Nazioni Unite a livello di vice Segretari generali a livello di inviati sui temi e si è impegnata ad arrivare a un cinquanta cinquanta tant'è che settima l'altra settimana nominato una quarantina di fai più si scende dentro le Nazioni Unite e le donne e gli uomini sono sono alla pari
Quindi è uno che impara presto che impara rapidamente soprattutto quando decide una cosa quando si impegna su una cosa la fa
Però torniamo un po'al al suo lavoro di segretario del partito
Allora viene eletto per porre rimedio alle sconfitte ripetute del Partito socialista nelle elezioni politiche
E infatti è la prima elezione il Partito socialista vince le elezioni nel novantacinque e lui diventa e lui diventa primo ministro
A caratterizzando il suo lavoro in un modo molto particolare attento ai temi dell'assistenza
Mai anche attento ai temi della struttura per cui era un po'marxista un po'cattolico con una mescolanza che ha segnato che la la sua azione sia di presidente dell'Internazionale sia di primo ministro
E sia di segretario del partito
E si era caratterizzato con uno slogan giustizia sociale ed uguaglianza la sua campagna elettorale aveva uno slogan più composto dire
Killing cuore e ragione
E però avendo fatto un lavoro bellissimo durante i suoi due governi tutti e due i governi di minoranza perché lui non ha mai avuto la maggioranza assoluta nel in Parlamento a fece delle cose bellissime era rimasta una cosa che alle donne socialiste in particolare le donne socialiste europee non è mai piaciuta
Da cattolico lui non non lavoro nel referendum sull'aborto
Durante durante il suo primo mandato nel mille novecentonovantotto partiti un primo mandato da primo ministro
Si tenne un referendum per allargare le maglie rispetto alla possibilità di abortire in in Portogallo lui disse io non posso fare questa campagna elettorale non posso
E non siamo riusciti a convincerlo che non poteva starsene proprio fuori perché il suo silenzio era stato avvertito come campagna per contrastare l'esito positivo di questo referendum e diede libertà di voto ai socialisti un'altra bestemmia per quanto ci riguarda alla fine prevalse il nome
Ma dietro questa prevalenza di non c'era stata da parte sua una regia abilissima aveva fatto in modo che non si raggiungesse il quorum perché il risultato non fosse vincolante
E alla fine la legge passò in un mandato successivo in un governo sempre presidenza socialista e adesso c'è una buona legge per cui le donne non rischiano in Portogallo quando decidono di abortire però al di là di questa vicenda che a me è stata particolarmente a cuore perché mi ha fatto litigare furibonda mente con lui lui fece due cose importantissime del suo primo governo
Che fu un governo relativamente facile perché in quel periodo
Il governo fu dal novanta al novantanove il dal novantacinque al novantanove la situazione economica del Portogallo era davvero in crescita e quindi situazione relativamente facile e fece approvare la legge per il salario minimo garantito una novità in Europa
E fece approvare una sorta di scuola per l'infanzia universale anche questo una cosa molto insolita essendo un Paese molto cattolico dove la scuola per l'infanzia si chiamava scuole materne nelle mani
Dei preti e fece queste due cose che insomma in so segnarono la sua la sua presidenza nel primo mandato
In contemporanea mentre faceva il Presidente del Consiglio mentre faceva il vicepresidente dell'Internazionale celebrare vero c'era il presidente dell'Internazionale socialista
A si preparava ad una sorta di apertura verso il mondo perché incominciava ad avvertire la difficoltà della politica nazionale non gli bastava più era stato molto pesante gestire il primo governo e ancora più difficile gestire il secondo governo perché nel novantanove
Quanto a scadenza naturale si tendono le elezioni in Portogallo tutti quanti a partire dall'UCI aspettavamo un grandissimo successo perché aveva fatto bene
E invece questo successo non ci fu di mancò un voto per avere la maggioranza assoluta in Parlamento e per tutti noi ma immaginiamoci per lui fu una delusione fortissima
Perché non meritava di vincere di misura soprattutto il Portogallo stava bene e quindi uno si aspetta di niente gli mancava e incomincia davvero a dedicarsi molto di più i temi europei e temi internazionali non casualmente e proprio in occasione della presidenza portoghese delle primo semestre del due mila Bilancio alla strategia di Lisbona
Che era quella che diceva col dobbiamo diventare l'economia basata sulla conoscenza più competitiva e dinamica del mondo con più posti di lavoro con attenzione alla sostenibilità ambientale quindi grande successo di questa di questa strategia
A e però le difficoltà nel Paese crescevano anche perché non c'era più questa situazione di come posso dire positività dell'economica tant'è che nel due mila e due
I socialisti vanno alle elezioni come tutti i partiti per le elezioni locali si prendono una sonora sconfitta e lui dice basta la politica nazionale ha dei limiti io non sono più in grado di e decide di dimettersi lasciandoci tutti sorpresi
Stupiti ma non era disponibile ad andare oltre i compromessi
Che già lui stava portando avanti e di fatti di fu accusato di essere una troppo versato al comprova è stato approvò comprensivo nei confronti dei dei suoi avversari politici e lascio
Nel frattempo però era stato eletto anche presidente dell'Internazionale socialista nel novantanove in un congresso di di Parigi dove Luís lancio dei segnali chiarissimi
Per manifestare il suo interesse per le istituzioni internazionali in particolare per le Nazioni Unite e fu un segnale che ci rimasi corretti a tutti quanti tant'è che lui si dimise nel due mila e due incomincia a lavorare tantissimo per gli Internazionali socialista
E incominciò ad impegnare internazionalista socialista sui temi della riforma delle Nazioni Unite
Già vent'anni fa le Nazioni Unite non non funzionavano molto Luís si dedicò moltissimo e ci costrinse a lavorare sul tema della riforma delle delle Nazioni Unite e non casualmente
Nel due mila e cinque decide di lasciare l'Internazionale socialista la presidenza dell'Internazionale socialista dopo aver lavorato tantissimo
Sui temi PPI interessanti possibili lanciando campagne per sradicare la fame nel mondo contro la pena di morte contro la violenza sulle donne
E dice basta ho fatto il mio lavoro adesso voi siete pronti potete volare con le vostre Ali affida l'Internazionale socialista di fatto e George Papandreou meno fortunato di lui
E incomincia a lavorare dentro le dazioni unite come Alto commissario per i rifugiati a ancora tre minuti
La sua azione come Alto commissario per i rifugiati è stata segnata da un tema importantissimo Luís allargato la categoria dei rifugiati
Includendovi gli sfollati cioè di intorno alle displaced persone che non stavano più nella loro terra d'origine rimanendo all'interno di un Paese cosa che non era assolutamente inclusa prima
E includendovi le persone che si allontanavano dal proprio paese o dalla propria Perra d'origine per ragioni di disastri ambientali
E per ragioni di disastri ambientali a seguito del cambio prima climatiche aveva previsto questo l'ha lanciato
Comincio a lavorarci nel due mila e cinque e nel due mila e cinque annunciava annunciato che le Uroš Pan il Mediterraneo in particolare ed Europa avrebbe avuto conseguenze per i questi disastri interni di migrazione somalo e aveva previsto con largo anticipo quello che sta succedendo
In questi anni e poi se c'è un un lavoro di riforma di questa agenzia facendola come posso dire dimagrire moltissimo soprattutto ai vertici c'erano dei vertici esagerati quindi del ridusse il numero delle persone che lavoravano a livello di vertice
Rimandando queste persone indietro lavorare sul campo
E a risparmiando moltissimo in evitando che tutti andassero in grandi alberghi in grandi città diventa a Ginevra che era costosissimo quindi segnò particolarmente questo suo lavoro
A dentro l'alto commissario per i rifugiati ricevendo anche moltissime critiche perché quando uno per di privilegi diventa feroce nella critica ma lui andò avanti tranquillamente
Per quanto riguarda le la sua impostazione di lavoro alle Nazioni Unite lunga al congresso di Parigi del novantanove dell'Internazionale socialista
Delineo un programma di lavoro per le Nazioni Unite che esattamente diciotto anni dopo riprese come presidente
Ha parlato naturalmente di necessità delle Nazioni Unite come organismo multipolare perché in un mondo multipolare la governance non può che essere multipolare
Ma indicò soprattutto allora già ai suoi tre pilastri che caratterizzano la sua azione
Che sono la pace la sicurezza i diritti umani e lo sviluppo sostenibile coniugati insieme perché lui diceva non ci può essere pace sicurezza senza diritti umani lo diceva diciott'anni fa continua a dirlo adesso
Io non so se lui riuscirà a vincere la scommessa delle Nazioni Unite non lo so perché una sfida difficilissima ci sta provando ci sta provando con forza e determinazione
A si sta dedicando molto al lavoro e poco a far conoscere il lavoro che fa questa è la critica che mi permetto di farli in questo momento lui lavora già da un anno il lavoro è intensissimo ma ancora non si vede
Forse deve preoccuparsi di più della comunicazione ma una delle critiche che lui ha fatto alle Nazioni Unite è stata abbiamo più di cinquanta persone che lavorano
Per le radio abbiamo tre persone che lavorano sui social
Troppo poche le persone che lavorano con il sociale essendo questo lo strumento di pubblicazione più diffuso adesso forse si sta rendendo conto che insieme al lavoro serve la comunicazione del lavoro che sta facendo speriamo che lo si conosca grazie
Grazie
Appiah Locatelli anche c'era raccontato molte cose
Anche l'esperienza
Il lavoro comune ecco in tutti i lavori
Comuni insomma
Grandi sintonie
E ci sono
Anche momenti di di scontro diritti di di tensione ma com'è normale
In fin dei conti giusto
Ed è giusto del giusto che sia
Io ringrazio talmente via Locatelli che l cederei anche il compito di assumersi anche il ruolo di di conduttrice di questa nostra discussione perché io purtroppo come io avevo detto vi debbo lasciare prima di lasciarmi però così riesco a sentirmi almeno una parte da Lella padelle intervento a dare la parola a Fabrizio ricchi
Ma io
Voglio partire dalla prima parte del libro degli inchini
Perché
è una parte che evoca
Una memoria
Che
è stata sostanzialmente distrutta
Quella
Del del lavoro politico internazionale che faceva il partito socialista degli anni sessanta settanta ottanta ecco CP
Nella operazione
Di distruzione
Della memoria nei confronti del partito socialista questa cosa è stata totalmente totalmente obliterare
E quindi
Prima di parlare dell'ONU Cofidi eccetera
A me interessa molto il fatto che in questo libro di Ugo sia ricordata una cosa su cui è stato
Segnato un un silenzio totale perché vedete
Io sono molto scettico sulle internazionali
Nel senso che molto spesso si burocratizzare il cui cipiglio
Quello che non era burocratico però è stato il lavoro che il Partito Socialista affatto nei confronti
Degli spagnoli portoghesi incidenti con cipiglio
Un lavoro molto significativo di finanziamento
Di sostegno a dir la verità rispetto agli spagnoli fu fatto più che altro un lavoro per cui noi avevamo degli emissari di andavano in Spagna portavano soldi portavano finanziamento il Consiglio
Per quello che riguarda i portoghesi ma viene evocata la figura di Tito de Morais che stava in Italia
Quando io andavo abbia della guardiola portare i miei articoli battuti a macchina con la lettera ventidue in quel grande casino che era la tipografia e la redazione del Partito socialista di c'era anche Tito de Morais e quindi cioè è stata una esperienza
Militante poi fu molto marcato la solidarietà che Craxi diede
Ai cileni
Sostenendo anche il comportamento assolutamente fuori dalla normalità burocratica dei diplomatici da parte del e ambasciatore e del personale dell'ambasciata
Italiana in Cile
Noi in sostanza sapevamo la gente dalla morte perché gli abbiamo abbiamo l'IRI
L'ambasciata italiana era aperta a coloro che fuggivano da da da dai generali Cile richiedenti
Per quello che riguarda il Portogallo invece ci stanno due questioni più propriamente politiche e e anche queste sono ricordate bene da Ugo
E uno la faccenda del Garofano
La questione del Garofano uno dice è un fiore NO ci fu
Nel partito socialista uno scontro su questo nel senso che
Craxi riprese questa simbologia del Garofano e la contrappose alla simbologia che c'era
Della falce e martello
Dicendo giustamente che quella era una simbologia derivanti tutto dalla tradizione comunista e su quello su quella vicenda ci fu un bello scontro insomma la sostituzione
Di questo perché non era una cosa simbolica sì collegava ad una serie era un
Diciamo così un lavoro organico che partiva dalla dal dall'articolo sull'Espresso stupro donne insomma era una rivisitazione culturale in cui entrò anche questa simbologia
Però sulla faccenda portoghese è Licci fu
Invece una vicenda molto più Sica diciamo così serrata che coinvolse il Corriere della Sera
Nel senso che
Il Portogallo
Si liberò
Di una delle dittature più cucitrici fughe quella di Salazar però rischio di passare da una dittatura fascista ad una dittatura comunista
Nel senso che il Partito Comunista spagnolo
Guidato da uno stalinista
Come pugnali il era un partito minoritario la vicenda spagnola portoghese fu tutta diversa da quella italiana e così via
E se non ricordo male il partito socialista
Manda andò alle elezioni oltre trentacinque per circa il trentacinque per cento pugni altresì il dodici per cento e così via però con calcio aveva un'arma segreta nel senso che nel lavoro sotterraneo che il Partito Comunista portoghese aveva fatto nel nel periodo della
Della dell'antisala zarismo e così via c'aveva un ma nucleo nell'esercito dei
Che in sostanza tentò di fare una sola una sorta di colpo di Stato e occupo il giornale che
Aveva un segno un po'diverso da quello i dello dell'omonimo giornale italiano Repubblica
Che era il giornale vicino alla
E allora
Ci fu un redattore un capo ro l'ora lo racconta tutto un po'questo un caporedattore del collega del Corriere della Sera che fece un titolo corretto sul fatto che
C'era la difesa da da parte bene dei socialisti nei confronti di un'occupazione
Comunista del giornale
Il giornale allora
Vedere il Corriere della Sera più che essere diretto soltanto da Ottone era diretto da Fiengo che né dirigeva il coglie il Comi il comitato di redazione che era una specie di sobrietà nelle nel che Inter e intervenne sul titolo del giornale cambiando e su questo ci fu un un durissimo scontro politico che fu condotto da Craxi mi sembra che qui è ricordato mi sembra anche da da Ugo tutto questa vicenda sul Corriere della Sera poi ebbe delle implicazioni assolutamente tragitti
Nel senso che
Colui che nel Corriere della Sera condusse in prima linea la battaglia
Contro il nucleo diciamo così più legato al pc dentro il Corriere della Sera Walter Tobagi fu ucciso non dalle Brigate
Ma fu ucciso da un nucleo molto singolare di giovani che come dire pescavano nella redazione del Corriere Della Sera con tutta una serie di interrogativi
Ecco io ho voluto ricordare questo pezzo di storia che sfiora Gutierrez ma riguarda molto i rapporti con il Partito socialista portoghese e il ruolo che il Partito Socialista
Ha svolto in un rapporto molto forte sia con
I socialisti spagnoli sia con i socialisti con i socialisti portoghesi
Poi vedendo anche qualche presenza in sala
Voglio cogliere un aspetto io non ho conosciuto per niente Gutierrez però leggo dal dal dal libro di Intini e anche da quello che ha detto poco fa
Pia che era un socialista Gattoni
Ecco voglio cogliere quest'occasione per dire che io ho vissuto un'esperienza con
Con un filone
Delle ACLI delegati
In primis Livio Labor in fondo alla sala ci sta un altro dei protagonisti di quella storia che si chiama Luigi Covatta e il terzo non presente si chiama Gennaro Acquaviva
A non l'avevo visto ecco la fu una cosa si voglio ricordarla perché fu una cosa significativa singolare nel senso e e io l'ho vissuta dall'esterno ma in un rapporto molto stretto con questi amici nel senso che di ci fu nell'esperienza delle Acri
Fur aggiunta attraverso una vicenda più propriamente culturale per molti aspetti culturale poi c'era un'altra scommessa che fallì ma una elaborazione che porto da questa dimensione tutta cattolica alla opzione all'opzione può socialista nelle intenzione di labor c'era probabilmente la desiderio di cavalcare la vicenda del sessantotto rompendo l'unità politica dei cattolici questo non questo fallì totalmente questa operazione però l'approccio che questi amici ebbero con il Partito Socialista fu un approccio molto forte nel senso che
Non a caso voglio dire loro furono sostanzialmente assunti nel nel nel corpo del Partito socialista hanno svolto funzioni dirigenti ad altissimo livello
E e mira dimensione poi di Craxi che combinava varie esperienze specialmente Gennaro Acquaviva poi Covatta restava come all'opposizione in certi momenti quindi eravamo un po'più disgraziati ma Gennaro ha avuto poi nella vicenda socialista un ruolo fonte un ruolo un ruolo fondamentale l'ho voluto ricordare perché è con noi il PSI non ha avuto un cattolico segretario però ha avuto una dimensione esplicitamente e culturalmente che aveva una diritto vie derivazione cattolica che non è stata messa ai margini o ma ha avuto un ruolo è un ruolo anche un ruolo anche fondamentali
Ecco Pengo coi all'ultima all'ultima parte cioè quella poi più propriamente che riguarda la politica internazionale e la politica
L ONU e così via
Ecco qui ciò un punto io che ha e perfetto da Paul Ugo è un grande giornalista e quindi
Ammesso Gutierrez se l'Antitrust
Ecco però se se dovessimo dirci sinceramente come stanno le cose
A parte i miei dubbi che l'ONU così come combinato così come finanziato e così via possa contrapporsi al preside a un presidente degli Stati Uniti quale che sia compreso questo
Però e e so che quello che sto per dire
Giornalisticamente non esiste
Però allora se se la se la vogliamo mettere su questo piano cioè sul terreno della contrapposizione a figure diciamo così che hanno caratteri autoritari o negativi o repellenti così via e allora dovremmo dire anti Trump anti-Putin
Anti Erdogan ecco e e anti come si chiama quello là quello là chiede tra un po'ci tirerà una una bomba atomica in testa
Nel senso cioè che oggi quello che noi viviamo se il dramma che il dramma che noi ne viviamo più grandi ma uno dei drammi che stiamo vivendo è quello di un ritorno fortissimo ai nazionalismi nazionalismi Pussy identitari che arrivano anche a dimensioni localistiche vedi la vicenda della Catalogna e così via
E questi nazionalismi poi vivono con delle leadership fortissime durissime e molto pericolose
Nel senso cioè che quella di Trump per i suoi aspetti poco professionali ma fatti da uno che il Presidente degli Stati Uniti
è una roba che del diciamo così pone delle problematiche quotidiane ma guardate quella di Putin
Probabili e molto professionale troppo professionale ma appunto innesta lavorando da tempo in modo scientifico alla destabilizzazione dell'Occidente usando tutti i mezzi compresi quelli efficaci Simi chi ora che sono appunto quelli della cibernetica e così via e a quanto sembra anche oltre a essere intervenuto l'elezioni americane
Ora ci ha provato in Francia
Con la lepre e non c'è riuscito oltre i suoi rapporti e in Italia con la lega e con il Movimento cinque Stelle ha giocato sembra una carta anche per quello che riguarda le elezioni tedesca il tutto in una logica molto scientifica professionale non dilettanti rischia che è quella della destabilizzazione il terzo Erdogan
Abbiamo tutti presente la tragedia diurna
Che avviene anche però per colpo di un pezzo dell'Europa non di non dell'Italia ma un pezzo dell'Europa a respinto la Turchia quando era possibile
Che la
La Turchia è fatta di due realtà una parte europea è una parte
Ed è islamico mussulmana
Era possibile che la Turchia europea prevalesse e entrasse in Europa li abbiamo respinti e oggi il risultato e quello drammatico e questo voglio dire
Nel senso che l'ONU
E per molti aspetti una macchina gigantesca di carattere burocratico
Ha avuto dei momenti alti e dei momenti e dei momenti assolutamente infelici
è certa diciamo è certamente una sede ineliminabile di confronto di intervento basta pensare alle remissioni e così via
Però a dei limiti inenarrabili che nessun'segretario generale secondo me riuscirà mai a forzare ma
Quando tu c'hai un complesso che adesso evocato alcuni alcune personalità ma se io penso perché ci sono andato questa volta no no già andato quattro volte all'assemblea dell'Abi guardo in giro
E insomma la gente che Stella due terzi sono degli Stati autoritari reazionari
E così via ti vengono i brividi né desideri perché poi se vai a votare
Prevediamo quello quello che succede quindi va data un no non è interpretazione come distruttiva dell'ONU perché sarebbe sbagliata è comunque una sede di compensazione di confronto che di ammortizza mi di ammortizzatore del delle cose cioè però
Dei grandi dubbi sulla possibilità che attraverso l'ONU ci si misuri con una dimensione internazionale che secondo me è peggiorata rispetto agli anni passati
Secondo me è illusorio farlo dopo di che
Io mi auguro che tipo di che io non lo conosco nel mio letto e così via che Gutierrez i teatri caratteristiche personali politiche culturali che voi avete descritto da descritte
PA son descritti in questo libro e così via
C'era un vecchio libro di un
Marxista della fine dell'ottocento novecento che ha scritto un libro legano offre sulla funzione sulla funzione della personalità nella storia ecco io mi auguro che
Butti RS riesca a svolgere una funzione con la sua personalità per cui l'ONU possa essere in controtendenza rispetto a tutte queste tendenze negative che io in modo un po'diciamo così sì molto schematico ho qua riportate grazie
Voglio e devo ringraziare il presidente Cicchitto io non sono d'accordo con lui
Che fare presidente del il segretario generale delle Nazioni Unite un compito è incredibile forse nessuno riuscirà mai a riformare
Le Nazioni Unite nella direzione e mi piacerebbe venisse riformata
Ma se c'è una persona che ha le caratteristiche per potenzialmente poterlo fare questo è davvero Antonio Guterres e sempre riferendomi a non tanto alle parole ma la presenza del presidente Cicchitto che presidente della Commissione esteri della Camera voglio ricordare che la la Commissione esteri dell'accadere quasi dieci anni fa
Un anno dopo l'elezione nel due mila e sette idea Antonio Guterres venne audito dalla commissione esteri della Camera
Per parlarci di rifugiati e lì lui ci raccontò io allora non c'era insomma racconto alla commissione il suo programma come Alto commissario per i rifugiati
Facendo un programma che insomma era una capacità assoluta previsivo ma di quello che sarebbe successo e di come era necessario cambiare impostazione di quell'agenzia delle Nazioni Unite per poter essere efficace ecco io mi auguro che riesca a fare la stessa cosa con con l'insieme delle Nazioni Unite che sono un organismo lentissimo anche perché ci sono delle regole che vanno cambiate ma che adesso paralizzano
Si è lamentato io l'ho incontrato Antonio Guterres qualche qualche tempo fa le Nazioni Unite Bretto ma assai che per farle nomine di qualche alto dirigente io devo avere l'unanimità
Quindi per dominare per dare un incarico ecco questa la situazione in cui lui si trova ad operare e dobbiamo fare attenzione a non avere aspettative altissime e e misurarci con la realtà della situazione comprese queste regole così
Come si dice Valentine così paralizzanti per cui insomma dobbiamo sostenerlo anche se in certi momenti il suo lavoro viene fuori lo sta facendo lo sta facendo davvero seriamente grazie Fabrizio a prima di dare la parola a Ugo Intini ovviamente voglio dare la parola a Riccardo De in un cinema segretario nazionale del Partito Socialista Italiano viceministro
Che ha fatto le corse per arrivare qui perché come al solito ha un'agenda folle grazie Riccardo
Buongiorno mi scuso per essere arrivato con oltre il quarto d'ora accademico quindi con un ritardo terribile
Vado subito al punto devo dire tre cose sul libro di Ugo ma prima come cornice devo dire che Ugo ci ha abituati a scrivere dei libri tra virgolette Eretici perché tocca sempre argomenti che insomma potranno avvenire anche una scarsa capacità di presa nelle librerie però sono libri veri libri veri vuol dire che si è guardo il lavoro di scrittore e giornalista di Ugo Intini nel corso degli anni ha sempre messo in evidenza ricordo soltanto gli ultimi tre
Alcuni nodi che poi piano piano sono stati scavati anche da altri ma lui li ha messi in il decisamente in bella in bella evidenza
E anche questo è un tema tra virgolette scomodo
Non commento poi naturalmente l'autore dirà la sua
Mi sono sempre chiesto quando veniva interrogato al liceo su leopardi o Carducci
E la professoressa di chiedeva ma qual è la la il giudizio sulla poesia ognuno darà il suo ce no il giudizio vero dell'autore a non ebbi mi sono sempre chiesto se alla fine il giudizio vero fosse dell'autore fosse quello quindi abbiamo Vendola Autore presente
Però il il mettere in evidenza con quello che Fabrizio Cicchitto prima sottolineava l'anti Trump era forse l'unico è l'unica Prisa
Provo a dare la mia la mia spiegazione cioè se andassi in libreria e leggersi quel titolo come mi è successo nel dare questa spiegazione
Accattivante perché Tramper Trump senza bisogno di altre spiegazioni però non solo accattivante non solo un titolo che ha un effetto giornalistico ma dietro c'è LIPU pochi legge il libro lo scopre
Il tentativo di costruire non in maniera artefatta ma reale una visione una visione renderla completa renderla visibile
Una visione che è molto diverso da quello attuale presidente degli Stati Uniti e quindi in questo senso una figura che ha caratteristiche che ha caratteristiche tanti tram le tre cose
In un tempo in cui la politica non vive una stagione particolarmente felice
Va
Non per la prima volta ma dopo moltissimi anni alla guida delle Nazioni Unite un politico puro
Gutierrez se non girate cinture no nella vita esattamente quello che è stato scritto nel libro lo ricordava Pia è stato ricordato prima di me un politico purissimo che mestiere fa quello
Vincere elezioni perde le elezioni fa la vita parlamentare fa la vita primo ministro sofà quel mestiere lì
E quello che avendo la definiva una scelta di vita senza nessuna vergogna il fatto eterodosso e che venga scelto un politico puro alla guida delle Nazioni Unite
Dove fino ad oggi abbiamo avuto una rappresentazione non entro nel merito non do un giudizio di merito diciamo diversa sono state scelte figure che avevano caratteristiche differente
Mi piace pensare ma è una una diciamo e troppo poco che che più o meno un anno se non ricordo male PA che Gaultier Rezza riveste questo incarico straordinario
Però mi piace pensare che la scelta di un politico professionista uso il termine professionista consapevolmente volutamente
No nel senso che se fai per una vita quel mestiere lì se un politico professionista che poi sia un politico di grande autorevolezza che sul campo ha raggiunto risultati buoni per il suo Paese non soltanto per il suo Paese
E
è un merito di quella professione non è un demerito
Che sia stata affidata che sia stato affidato il vertice delle nazioni unite ad un politico di mestiere
Potrebbe risultare anche un fattore decisivo perché e vengo al secondo punto l'ha già sfiorato Fabrizio alla fine del suo intervento io prendo i miei cinque minuti sul piace proprio su questa
Su questo nodo
Le Nazioni Unite nascono lo sapete benissimo quando finì la seconda guerra mondiale eccetera
Ma il punto non è quando nascono è perché nascono e in che contesto nascono le Nazioni Unite
Nascono un contesto che completamente sconosciuto nella realtà
Internazionale di oggi completamente diverso questo rispetto a quello il problema è che quello ha mantenuto le sue regole anche in un contesto internazionale completamente modificato
Quindi le regole
Non sono cambiate
Sono tre i punti di di novità assoluta il primo punto che le potenze di allora
Non sono le potenze di oggi
La Cina c'era ma non c'era l'India c'era anzi c'era parzialmente perché era ancora nel mille novecentoquarantacinque protettorato britannico ora c'è
Cioè si stanno affacciando o si sono già affacciati Paesi che non stanno nel board di governo delle Nazioni Unite
Secondo
Ci siamo abituati ad una velocità decisionale molto più spedita di quanto non avvenisse in passato
Mantenere la logica dell'unanimità addirittura per nominare il dirigente tal dei tali al vertice di rosso quale dipartimento
Non aiuta
Non aiuta la capacità di intervento sul territorio
Terzo sono cambiati due fattori le Nazioni Unite nascono per dirimere conflitti fra Stati oggi la maggioranza dei conflitti avviene dentro gli Stati non Trust ittita statuali ma all'interno degli Stati
Secondo i veri conflitti non sono più bellici che esistono tuttora esistono tuttora ma non sono la maggioranza sono di natura per dirla con Tremonti mercatista comunque di natura finanziaria
E siccome sono quelli che fanno i veri morti quei conflitti lì
E non parlo soltanto di di di cadaveri teorici
Uno organismo che lavori anche su quel fronte che sia un organismo internazionale non so come si debba chiamare non so che cosa debba essere ma so che dovrebbe esistere
E che non è le Nazioni Unite questa è una domanda
Che i Paesi responsabili dovrebbero porsi allora la questione che Gutierrez si troverà di fronte sarà quale capacità disc volta di un organismo di grandissimo prestigio ma di poco operatività di poco operatività perché così gli è stato consegnato che cosa vi debba fare per renderlo il più possibile operativo e quindi più possibile diverso dall'organismo che ha ereditato è evidente che il vertice dal solo il segretario generale
Se non c'è un consenso di poteri non non abbia non dico l'autorevolezza che ha di cui il potere che non ha per modificare l'assetto di quell'organizzazione e però per le ragioni già dette a questo tavolo
Che c'è uno esplosione di micro nazionalismi che vanno in qualche modo governati oltre al grande tema finanzi Ario con tutto quello che ne consegue
Quell'organismo o un altro organismo è indispensabile per mettere le mani in un governo che non è più un governo all'interno dei tradizionali dei tradizionali confini questa è la sfida
Potrebbe potranno farcela ma che il tema debba essere messo sul tavolo debba essere scavato e debba essere affrontato questo è un fatto che io trovo assolutamente oggettivo sul quale siamo già in maniera preoccupante in ritardo
So questo è il tema non non dubito che Gutierrez abbia le capacità di lettura io l'ho conosciuto di passaggio durante una manifestazione del partito a Roma ricordo soltanto un aspetto fisico una faccia bonaria
Ma di fil di ferro
Cioè
Senza Errore come la la faccia pashtu errore
No non c'entra proprio nulla faccia paciosa non c'entra assolutamente nulla atti fil di ferro acciaio d'altra parte la carriera Lollo somaro lo dimostra
La terza questione riguarda e ho concluso una serie di considerazioni che Ugo fa ora né libri ciascuno degli autori ciascuno di noi mette naturalmente del suo non c'è dubbio
Non è una novità dell'ultimo secolo e sempre stato così
E anche Ugo utilizza i suoi libri per allargare
A in questo caso alla storia fatti ai venti poco conosciuti della storia il socialismo italiano o europeo
A spalancare una finestra
Che è utile alla lettura vera di quello che succede in quel tempo è una lettura che i vinti spesso non possono fare se non rifugiandosi in un libro
I vinti sono sempre vinti due volte vinti sul campo i vinti nella memoria la cosa peggiore spesso non essere battuti sul campo ma essere vinti nella memoria
C'è un ricordo collettivo che non è che non è corretto che è falso nonché sbagliato che è falso
Per l'appunto la prova è proprio stamani
Che se leggete l'intervista di Massimo D'Alema sul Corriere io lo lo ero in macchina stavo sfogliando stavo rispolverando il libro di Ugo e intoppo retail vista e D'Alema cosa dice D'Alema un certo punto
Dice bene e dobbiamo a Craxi è un uomo di sinistra li dobbiamo fra le altre cose anche la per finanziato partiti e storie che erano che si trovavano in Paesi dove c'erano grandi dittature e mi cita se non ricordo male un paio nel libro di Intini serve acquistate o anche solo per quelle poche pagine perché c'è la storia di quello che accadde all'ora
Non stiamo parlando dei mille ottocento ventotto anni
No
Lo stava parlando nemmeno nel mille novecentodiciotto
Stiamo parlando di ieri mattina
Ieri mattina
Ecco io sono sempre non soddisfa mai soddisfatto ma diciamo abbastanza felice
Quando alla fine si ripristina anche un pezzo di verità liceale un pezzo
è un pezzo di verità che se fosse stato ricordato quando sono esplosi i fatti all'inizio degli anni Novanta
Sarebbe stato molto più dignitoso e sarebbe stato molto più corretto
Perché questa storia di un una mano data cileni palestinesi
Spagnoli portoghesi studenti Cresci
Di Firenze era una colonia di studenti di architettura del Pasok
Panagulis con Oriana Fallaci
Con Vin Moro fino a notte fonda alla sezione centro del Partito socialista italiano che stava in via Cavour dove a duecento metri da piazza Duomo Fallaci Panagulis con questo gruppo di studenti greci
Con il segretario PD ospitava ci dormivano lì dentro
Ci dormivano
Venivano rifocillati mangiavano qualche volta bevevano c'è questa è una parte di una storia formidabile che altri non hanno conosciuto
Non mi accaloro mi accaloro quando le parlo non mi accaloro oggi sottolineo però quest'aspetto perché queste memorie partite rischiano di essere
Un po'strumentali un po'parziali vogliamo dirlo
Però intanto diciamo che un pezzo di verità è stata ripristinata
Ugo mi parlò di questo quando il libro sta per uscire
Non ricordo forse eravamo a Bari Ugo al centoventicinquesimo il partito quando per raccontarci la storia di che aveva disegnato il simbolo del partito del Partito socialista portoghese non lontano da qui anzi qui dietro
Sì proprio qui dietro al cento metri uscendo al Palazzo Brescia andavamo quando eravamo la Federazione giovanile
Era insomma ne vedo vedo qualcuno che l'ha frequentata allora qualcuno era molto più piccolo e quindi è arrivato Conoco con un po'di ritardo
Questa è la memoria collettiva e noi dobbiamo sia Gutierrez ma
A Ugo il fatto che ogni tanto la ricorda agli smemorati
Che in Italia sono qualche legione e se ogni tanto quelle regioni venissero venissero sconfitte visto che non hanno spesso centurioni alla guida in grado di vincere a Persepoli mare o fare
Grazie Riccardo poi magari possiamo completare l'elenco cecoslovacchi i polacchi giri Pellicani dissidenti del blocco dell'Est ecco son tutte persone che abbiamo sostenuto e e però questo fa parte della storia negata del Partito socialista
Il microfono
Vicenda del dissenso
Pare ma oggi no aspetta aspetta un attimo e e a memoria di quello distrugge
Perché ci fu sul che poi tutelare storia viene riscritta
Il PSI a favore del disegno
Allora ci fu una polemica violentissima impicci era contro io allora ero
Minoranze sì sì a sinistra vennero da noi da me e da Claudio Signorile vennero Luciano Barca e Gerardo chiaro a dirci
Che razza di sinistra siete
Non polemizzare con Craxi su questa faccenda bene senza eccetera e nove dicendo
Proprio perché eravamo di sinistra su questa Cordon Craxi dissenso con loro ma deve dire però la come dire il fatto che il PC allora era soltanto su tutt'altre posizioni
Da un
Renato ora dulcis in fundo Ugo Intini Riccardo Nencini ha già parlato di un libro Eretico e naturalmente tutti racconterà equilibrio voglio parlare d'interrogarsi sulla copertina di questo libro
Perché si parla di un socialista alle Nazioni Unite fa piacere hanno voi credo che mette in imbarazzo
Antonio Guterres non perché neghi la sua identità ma siccome deve fare il segretario generale di questa istituzione che deve tenere insieme il mondo questa sua dichiarazione di appartenenza lo mette in imbarazzo
Secondo imbarazzo
Tanti
E io avevo pensato di fatto con Antonio di presentare questo libro alle ambasciate
Non possiamo farlo perché non ci sarà mai un ambasciatore italiano credo che presenterà un libro che porta sulla copertina anti Trump perché siamo persone di mondo bisogna insomma non mettere in imbarazzo i nostri ambasciatori
E questo sarà un problema
Nella presentazione del libro ultimissima cosa
Perché tu hai messo queste cose non pensando a queste conseguenze è stata più forte la tua militanza il tuo entusiasmo
Il tuo anti Trump Isma'che condividiamo totalmente
Raccontaci
Grazie grazie a quelli che stanno da questa parte del tavolo grazie al pubblico grazie alla casa editrice Ponte Sisto e come mai diventata per me è una sorta di partner
Siccome ho scritto molto parlerò poco pochissimo anche perché è stato detto tutto
Che cosa posso aggiungere intanto perché ho fatto il libro
Perché c'era un'esigenza di informazione l'opinione pubblica non sa quasi nulla di Guterres se eppure statico per diventare un personaggio tra i protagonisti più importanti sulla scena mondiale
E poi c'è una ragione anche psicologica politica
Come si è detto non è un bel momento per i socialisti d'Europa per sottolineare che un socialista si vede sul seggio più importante al Palazzo di Vetro fa piacere ai vecchi socialisti come me è stato eletto Guterres
Proprio perché è un socialista alloro anzi perché è un simbolo dei socialisti dal momento che è stato presidente dell'Internazionale
Questa elezione
Di Guterres si deve molto a Obama
Se ci fosse stato Trump non sarebbe mai stato eletto
E in effetti Guterres è un anti Trump
E un socialista alle Nazioni Unite
Sicuramente non gli fa piacere vedere un titolo del genere e scomodo però il libro l'ha visto mi ha mandato un biglietto molto affettuoso e quindi fa finta di non irritare sì per la cosa anche se io posso immaginare che
Diplomatico quante ciò lo preoccupa
E perché
Guterres e davvero una sorta di anti Trump ma perché e l'opposto su tutti i temi del momento
Trump ha più simpatia per la Gran Bretagna della Bra exit Guterres è un grande europeista
Trump e per i rapporti bilaterali in cui gli Stati Uniti sono su una posizione di forza
E Guterres se per le soluzioni multilaterali e per l'organismo più multilaterali in tutto che le Nazioni Unite
Trump e per i muri
Guterres se per una politica umana verso i rifugiati
I quali ricorda sempre Guterres stanno non tanto nei Paesi occidentali e ricchi quanto nei Paesi poveri pensiamo che verso l'Egitto ci sono cinque milioni di rifugiati in questo momento
Trump crede poco agli allarmi per il clima e Guterres considera questo un tema assolutamente prioritario
Trump
E
Un seguace se così si può dire di Netanyahu
Guterres difendersi Israele ma è anche a favore di uno Stato palestinese
Trump non è certamente un femminista Guterres forse convertito ad Aprilia lo è diventato perché ha promesso che metà dei dirigenti delle Nazioni Unite saranno donne
Beh ma è e meno influente sull'argomento e quindi alla causa meno importante
Come diceva Riccardo mi fa piacere ricordare perché lo si è dimenticato che cosa è stato quello che un tempo si chiamava l'internazionalismo socialista
L'internazionalismo socialista
Nasce da un'utopia
E questa utopia aiutato a creare le Nazioni Unite
Insieme a Roosevelt che ha avuto un ruolo decisivo in questo a proposito di utopia si può ricordare che Turati più di un secolo fa parlava della necessità degli Stati Uniti d'Europa
E poi dopo qualche anno ha cominciato a parlare degli Stati Uniti del mondo
Cosa che farebbe piacere a Guterres perché all'piacerebbe
Che l'Inter
Relazioni da diventassero una sorta di Stati Uniti del mondo ci vorrà molto tempo ma o prima o dopo
Magari fa molti decenni succederà
L'internazionalismo socialista ha prodotto un rapporto specialissimo
Tra i socialisti italiani da una parte e dall'altra i portoghesi Mario Soares
E Antonio Guterres stesso
Avevano questi socialisti portoghesi e anche Guterres il mito di Nenni
Come una generazione di socialisti italiani alla quale appartengo Guterres ha fatto un discorso proprio su Nenni
Vicende libero solo leggete capite tutti in materia l'ha fatto in italiano questo discorso perché Guterres parla cinque lingue l'italiano maluccio ma e la quinta
Il rapporto straordinario nasce
Sì da quello che ricordava Riccardo in via del Corso nella sede del Partito socialista di allora c'era un ufficietto negli anni settanta all'inizio
Dove facevano capo Mario Soares il padre della democrazia portoghese Felipe Gonzales il padre di quella spagnola
E anche Panagulis che poveri del morto
Giovane forse assassinato subito dopo la liberazione dalla Grecia anche luglio avrebbe avuto un ruolo decisivo
Guterres era l'allievo di Soares
E quindi fa parte di questa storia
Gli spagnoli e i portoghesi in esilio in Italia aiutati dai socialisti leggevano italiano
Non avevo difficoltà e quindi leggevano Mondoperaio l'Avanti i libri di Bobbio dei nostri maestri i socialisti e si sono formati esattamente come ci siamo formati no
Stampavano
Il giornale che si chiamava o Portugal socialista che è stato la culla del Partito socialista portoghese teneva insieme tutto
Il mondo degli esiliati in giro per l'Europa e anche per l'America latina
Ecco Portugal socialista in qualche modo ha fondato il partito socialista portoghese
Si faceva in via della guardiola a Roma
Avevano bisogno di un simbolo del partito quando il partito è nato e l'hanno chiesto a un compagno socialista che faceva il pittore che circolava anche Luigi per via dalla guardiola
E di fatti
Queste ancora oggi il simbolo del partito socialista portoghese un partito che documento alla responsabilità di governo al primo ministro
Caso poco diffusi in Europa
In effetti il Partito socialista italiano e quello portoghese lo ricordava prima Fabrizio hanno in comune anche la storia del simbolo noi nel settantotto adottammo il garofano anche sull'onda dell'emozione per la rivoluzione dei garofani portoghesi
Loro hanno adottato il simbolo così come li ha raccontati
Per concludere come persona
Come Guterres lo ha detto PA
Si può aggiungere che era uno scienziato di formazione
E però è diventato siccome pare essere sveglio un economista muri del politico e un politico di professione
E però
E anche profondamente umano Guterres da giovane faceva il volontariato portavi bambini al cinema e a vedere il mare
Perché aveva tempo
Poi quando ha smesso di fare il primo ministro
Ha avuto tempo di nuovo per un certo periodo
E si è messa ancora fare volontariato dando lezione di matematica
Ai ragazzi in difficoltà
Lo si è scoperto perché questi ragazzi che stavano nelle periferie estreme di Lisbona e una notte si è trovato popolo Guterres con una gomma sgonfiata che non sapeva come fare appunto in ogni quartiere
Estremamente periferiche
Botero in sé un socialista il quale come tale alla caratteristica della tolleranza crede nel dialogo tra le culture diverse e soprattutto a spirito critico
Coltiva il dubbio
Ho proposto di tolleranza tu parlavi prima della Bortot
E quando si è trattato di discutere il matrimonio gay
Guterres era leader del partito e primo ministro e ha detto cari compagni io sono contrario e votò contro perché sono cattolico voi fate quello che volete perché è un problema personale
E difatti hanno votato a favore i socialisti portoghesi che il matrimonio ieri è stato approvato
Guterres in quanto
Animato da spirito critico ascolta
Media
E dice sempre che le trattative sono dedicate perché quando si è in due in verità già si è in sei e perché beh dice perché tu sei quello che tu sei davvero
Poi se in quello che tu credi di essere
Poi se quello che l'altro crede che tu sia e quindi già sia in tre e quindi se le cose si fanno complicate a maggior ragione questo si può dire dei popoli e delle nazioni
Sono quello che sono però spesso scrivono di essere qualcosa di diverso e gli altri re credo non diversamente
Beh Antonio Guterres
In questo spirito sa e sarà certamente uno straordinario segretario generale delle Nazioni Unite
E lavora sempre e qui concludo con l'obiettivo
Di vedere un'Europa politicamente unita che costruisce ponti e Nonda barriere con il resto del mondo
Siamo arrivati alla conclusione di questa di questa presentazione io voglio ricordare a Ugo che questa riduzione a due dei sei è una cosa che Antonio Guterres ha imparato dalla moglie dalla prima moglie che è una psicanalista
Ed è stata lei a spiegarmi un po'di psicanalisi e a spiegarli che appunto la riduzione da sei a due di due persone
Vale anche per i Paesi il mare le le comunità in particolare per le Nazioni Unite Tuna CUP comunità complessa
Perché questo consente di eliminare le incomprensioni
Di eliminare le false percezioni e di far valere le percezioni vere perché le percezioni in politica sono importanti grazie a sua moglie e grazie a voi