Spazio Transnazionale

Diciannove trentaquattro torniamo indiretta buona sera Francesco delle ore Lorenzo Bruschi in regia queste spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale la Priamo con una triste notizia perché ascoltato
Radicale Radio Radicale oggi pomeriggio giorno ha preso è scomparso G. Mahmoud Cherif Bassiouni nato al Cairo
In Egitto nel mille novecentotrentadue emigrato negli Stati Uniti nella sessantadue presiede il Consiglio scientifico del Global Committee for the ruolo Marco Pannella
Professore emerito di Diritto presso la DePaul University ha insegnato degli dal sessantaquattro al due mila nove è stato poi uno dei membri fondatori dell'International Human Rights loro istituti grosso proprio presso la De Pol università
Nel mille novecentosettantadue ha fondato l'Istituto internazionale di studi superiori in scienze criminali che si trova a Siracusa dove ha servito come segretario generale e presidente dal settantaquattro poi l'ottantanove
è stato segretario generale dell'Associazione internazionale
Di diritto penale successivamente suo presidente questo pomeriggio come vi dicevo
Radio radicale ha ricordato la sua figura trovate tutto ancora su radio radicale punto it
Oggi invece noi ci occuperemo di due eventi elettorali importanti ieri lezioni Gennari tedesche caratterizzate dall'exploit dell'ultradestra
Delle sfide dal rischio governabilità per la Merkel e parleremo poi di Kurdistan nella seconda parte con Mariano Giustino che corrispondente per radio radicale dalla Turchia che oggi nei nostri studi buona sera Mariano ben tornato buonasera a voi
Però prima facciamo un punto sulla questione un brevissimo punto Colucci abbracci che corrispondente per la RAI dalla Turchia che in questo momento e proprio dirvi io e lui siamo collegati con lei buona sera Lucia
G no no all'ombra della Città eterna Gear dei quindi qual è stracarico laici Flachi è un capoluogo
Del governo autonomo del qualità ma che vuole farsi capitale di uno Stato evidentemente in quell'anno e caroselli se non la partitini cosa si è appena concluso affluenza massiccia sopra i settantasei
Per cento abbastanza scontata feriti e sì un vuoto
Molto controverso molto conteso un voto che ha provocato le reazioni intanto del Governo
In tale Dante che ha con lei quanto il Parlamento
Soltanto terre lì io di troppe dei propri soldati
E le le terre dove questo contro un è un referendum parecchie controversie in particolare la Ciccanti Cucchi carichi comunque che stancamente qua ah è lui e intende c'è sotto
Coprifuoco è ricca di petrolio i curdi la vogliono da ascensione ma in uscita non è solo curda e anche a ma è turco Manna la Turchia aproposito fa la voce grossa minaccia ritira contiene di inviare e truppe in territorio del Kurdistan iracheno già Davos alla settimana ci sono no massicce esercitazioni militari con carri armati
Libello tirarle che come anche era un importante comunità curda
Al proprio interno e ENEL con targa sospese Liguori ai grandi frenetiche consultazioni i previdenti articolare la roba lì
Hanno chiamato anche un killer tutti in difesa dell'integrità e lei così cambiano vita anche votare pensate lei Tarquini collassi etichetta che rimane comunque anche
Terra di guerra lidi terzino chiare a chi ci hanno detto che stiamo votando credo strappo decorativa e non sappiamo se questo sia esattamente quello che nel segreto dell'urna hanno fatto o se evidentemente il timone e in una terra che non è nuova a Tiziano sommaria vendette ettari il timore che i curdi possano prendersela per un'eventuale decisione contraria linea a voi a Roma
Allora e grazie davvero Lucia Goracci buon procedimento di serata Buon lavoro grazie davvero per essere stata con noi
Allora con Mariano Giustino nella seconda parte della puntata e con alcuni suoi ospiti appunto cercheremo di analizzare di capire cos'è
Dove potrebbe in qualche modo portare questo sogno indipendentista di curdi ma parliamo allora di Germania siamo all'indomani delle elezioni legislative la cancelliera Angela Merkel non si arrende cerca ancora il dialogo con l'Spd del rivale
Martin Schulz che anche oggi ha ribadito di non essere interessato alla coalizione di governo di voler restare all'opposizione ne prendo atto ha detto in conferenza stampa ma cercheremo ancora il colloquio con la Spd così
Come parleremo con FD Pierre perdite Martin Schulz il nostro obiettivo invece assumere il ruolo di una forte opposizione in questo Paese e di difendere la democrazia contro chi la mette in dubbio e l'attacca
Merkel avverte e importante che la Germania abbia un governo stabile ho preso nota
Delle parole dell'Spd mai colloqui dice
La cancelliera devono continuare questo è anche il parere della presidenza
La cancelliera si dice molto ottimista
Inoltre sulle prospettive di formare una coalizione ci sono dei colloqui in corso non faccio anticipazioni ma avranno Successo secondo re cristiano democratici hanno perso un milione di voti
A favore del partito di destra FBI risiedette intenzionato a proprio a lì conquistarli attraverso una buona politica parliamo degli esiti del voto tedesco per la Germania e per l'Europa con Danilo Taino che corrispondente per il Corriere Della Sera dalla Germania del collegamento da Berlino con la sera Danilo
Con lui il professor Gian Enrico Rusconi storico e politologo bentornato professore radio radicale
Buonasera a voi tra qualche secondo appena la regia ce lo comunicano avremo anche il professor Angelo Bolaffi filosofo e germanista allora
Instabile buona sera al ce l'abbiamo allora mi dice Lorenzo Bruschi buonasera professor Bolaffi bentornato radio radicale
Era allora instabile così inaspettatamente si è scoperta ieri sera la Germania questo è l'attacco del pezzo di oggi prima dell'editoriale di Danilo Taino sul Corriere della Sera dal titolo la stabilità svanita
Io ti chiederei Danilo
Di darci la tua lettura appunto al voto a ventiquattro dei di distanza da appunto dei primi risultati poi sentiamo i nostri due
Ma la mia corrotto e che ed è formata da due o tre parti diverse da prima parte direi che riguarda la cancelliera Merkel e direi che la Germania con il voto di domenica ha detto la cancelliera
Corriamo un cambiamento nel Paese e probabilmente anche nella politica estera ma vogliamo fare Conte
Questo sostanzialmente secondo punto e che si è rafforzata molto l'Alternative für Deutschland il partito nazionalista anti immigrati e questo creerà un problema
Influenza ignora nella formazione della prossima coalizione di governo
Penso che già subito ha determinato il rifiuto da parte del partito socialdemocratico e entrare che che pure ha avuto una grossa sconfitta
Chi entrare nella prossima di rifare una grande coalizione
E che avrà comunque un'influenza anche nella politica dei prossimi anni in generale perché comunque un una pattuglia di novantaquattro deputati all'interno del board tra Podestà che si faranno o sicuramente ficchi re questo è uno choc la Germania che vera sicuramente anche per le scelte politiche negli altri per la scelta politica di opporsi a a questo questa e da parte per esempio delle sinistre ma anche la scelta politica di alcuni partiti in target detenuti Merkel intatte
Il forse molto di più la Fresu bavarese il partito gemello di quello di Merkel in carriera di spostarsi verso destra su alcune tematiche per recuperare quel milione di voti cucita nell'aprile che sarebbe tra migrato dalla accedevo a certe che nemo corto che cinquecento mila voti sono stati perché anche dalle spinte a favore dei nazionalisti quattrocentotrenta mila voti sono stati perduti anche dalla Linke a favore dei nazionalisti mentre i liberali e Irvine hanno prezzi molto meno cinquanta mila i Verdi quaranta mila
Liberali
Allora
Professor Bolaffi il voto al Partito nazionalista il segno del disagio di una fetta della Germania e la leadership di Berlino sui temi europei non è scomparsa ma ora e meno solida così scrive Danilo Taino oggi sul Corriere la sua lettura
Chi dipende cosa intende operatività ciò che
Se gli indicatori classici
Benessere economico piena occupazione dovessero essere quelli di riferimento chiudemmo spiegazione e la Germania o di un Paese sostanzialmente chi viene occupazione che economicamente
Un grosso sviluppo procede bene certo ci sono sacche di povertà ci sono sacche di
L'ironia di di di di di lavori pagati ma Mantova rispetto al panorama europeo dovrebbe essere quindi è un paese che benestante quindi dei candidati un po'tutto
Che ora io culturale e politico nell'Est
Delle sia la Germania praticamente non dimentichiamoci che in fondo queste regioni mi assumo io più appunto il comportamento elettorale dei valori contro cui combattono alle posizioni di Eva cecoslovacca della vecchia cercai e dell'Ungheria di Orban cioè sono nel Paese
E invoca la chimicamente poco istruiti molto come dire reattivi alla Palombo della globalizzazione sia dal punto di vista economico
Sia dal punto di vista culturalmente cento dell'altro per gli stranieri eccetera
Questo non toglie non cambia niente al problema culturale soltanto un una una una spiegazioni io non credo che basterà semplicemente i come dire
Riaprire di aprire alla bestia si tratta anche di costruire una dialettica democratica
Che coinvolga questo è forse il saggio che il fatto che tutti sceglievano spostati fino a ieri a dire che le elezioni erano già decise che l'America avrebbe vinto che non c'era alternativa eccetera questo ha contribuito sicuramente
A a estremizzare il comportamento dell'elettore e poi diciamo la verità
Per lui
E quindi osservatore politico e molto più gravi
Dal punto di vista come dire della tendenza storica la catastrofe della sua democrazia che la vittoria una crescita del partito
Della per tenere il boy cento alternati alle docce che io la ragione danilotaino che avrai deputati eccetera ma già oggi poco appetibili la come dire esponente di tecnica di questo partito gli ha detto che non può partecipare alla all'approvazione parlamentare quindi immagino una dialettica di scontri di divisioni
Che che promette come dire che il GP che soluzione certamente oggi il problema grosso è che la espedienti
Sottolinea posizione a rappresentare un'alternativa europeista e democratica alla politica della Merkel e quindi in questo contesto ha detto che il problema della e di tutta la sinistra europea Oggioni c'è anche che contro estremisti
E quindi che viene egemonizzato dalla destra checché ne pensino certi amici dell'estremismo di sinistra oppure c'è la politica come dire
Moderata formulazione orale ragionevole derivano poi me la Merkel c'è un'alternativa ovvero l'annullabilità vicini CPP se non ci sarà vero sarà laica al tema del docente e sono nel bene
Esistere un'alternativa professor Gian Enrico Rusconi
Ma sulla carta e quelle che stanno cercando prendo
Di liberale con la differenza che che con la vegetazione che questi due hanno visioni e molto molto diverso se nota con il che non so come potrebbe fare la Merkel eppure capace come dire ascoltare i suoi alleati
Combinati assieme in questi due comunque io vorrei riprendere il discorso corpetto che sta sull'ordine Angelo con altri tre che effettivamente Geppetto più più più drammatico perché la perde oltre che la tematica del credito cena
E quindi però ricordo il cane che sultanati non vogliono più andare
Alla grossa coalizione hanno collaborato bravo questo punto vorrei fare alcune critiche anche dentro Spitfire e vennero predice Boratto interna del Magna è invidiabile dal punto di vista Rashid per il lavoro soprattutto eccetera eccetera però e e siamo assistito continuamente su questi difetti interni la disuguaglianza nel muovere le donne tentando addirittura una un'impressione che che la Germania non fosse quello recupererà anche e ha detto guarda molto molto poco sull'alternativa
Diciamo strutture sulla la politica economica finanziaria europea e qui punto il vero da della della vecchia dossier coalizione era la subordinazione della socialdemocrazia Music grandi temi
Di carattere politico certo ad attribuito tramite Stalin ma lacrimogeni creativa ma creata non affatto gestita la la la la la l'armata perché molti equivoco insomma negata si leggono ancora che un giorno sì e un giorno no delle regioni orientali sono sono in rivolta poi c'è il problema della clientela più non si parla più
Insomma in realtà la la permetta pagando anche un uomo con il quale secondo me ha riportato lo stracchino suo politica quindi sociale è comprensibile psicologicamente
Che che ho almeno sorge praticamente che vogliono tale forma mi chiedo se hanno le risorse per farlo perché nel suo non voglio fare il drammatico Marta o proprio pressione questa come dire dura sconfitta segna davvero
Un mutamento profondo se non la fine della della vecchia idea socialdemocratica
Tradizionale Clark ritorno la propensione ad entrare nell'odierna che alla fine dove il secolo socialdemocratico si spara ritirando no
Per quanto riguarda nell'alternativa credo Acerbi avete già detto le cose
Perché non posso non condividere certamente che perfetto Vespa deve anche impreviste la barbuto si diceva ma anche vendevamo pieno super-holding divertente ma nessuno ha mai pensato esattamente quello che è successo invece dopodiché lasciatemi vale la considerazione che sembra banale
Allora ci sono due trenta quaranta attente metodo chiede aiuto Camp cinquantatré per l'aria vede ottanta Galletti Epitteto attorno a venti eccetera e novantaquattro se dove novantaquattro oppure dirompente no Pappano sta succedendo allora Depardon scortato cui siamo parlati invece al partito il tetto di danno mutanti quello che sto pensando e ho scritto stamattina sulla stampa parecchio improvvisamente però molto meno stabili Gordon occhi pensate per questo in questo simile alla sua è bastato questo pertanto altare tutto
E poi rimane il problema che non abbiamo ancora nominato
L'accusa
Il rapporto pavimento privilegiato che dovrà avere con la prova vale si è complicato la debolezza della Merkel
Avvantaggiano Roma oggi spesso alla prova a quanto pare ci ha avuto la sconfitta all'interno insomma
Tutta la città improvvisamente tutto si sta ci sta rimettendo in gioco no
Qui siccome c'è questo questo risultato certamente importante l'abbiamo già detto appunto laici vedere e e l'alternative abbia avuto un effetto dirompente inatteso ecco diciamo così
Allora Danilo
Innanzitutto dove riscontri errori da parte della Merkel da parte dei socialisti nello stesso tempo l'Europa
Ti chiedo purtroppo di essere sintetico perché bio ho promesso di liberarli alle venti facciamo quest'altro giro
Da un punto di vista invece proprio europeo come diceva il professor Rusconi che Europa verrà fuori nei prossimi mesi un un'Europa che ha indossi è fondamentale aperto no quello break Seat in che maniera Merkel e Macron
Si siederanno insomma in questo momento al tavolo
Sì ti sento ti sentiamo benissimo
Va bene
Dunque per quel che riguarda l'editore della Merkel e i prima casual credo che ce ne siano stati parecchi e sono d'accordo con l'analisi dei due professori che naturalmente ci sono dei motivi strutturali nella società tedesca che vanno studia che che andranno analizzati soprattutto nelle prossime settimane io credo che gli è stato comunque un errore da parte dei due iter
Dei rispettivi Paesi che fino ad aver capito che i tedeschi volevano comunque una concorrente elettorale
Io credo che questo sia un elemento importante nelle democrazie quando hanno fatto una campagna elettorale quando l'ho fatto l'incontro in televisione in particolare il conte Merkel sembrava che fossero quasi fratelli siamesi
E il io direi che non c'è stata una differenziazione e questa secondo me deve toccare è importante che il Rettore ha detto che si democratiche crea differenziazione non l'hanno data in cui i grandi partiti storici popolari perché al premier sono andati a cercare altrove la ratio che faciliterà l'iter hanno guadagnato voti la Linke ha guadagnato o che iperpiano quattrini ancorché naturalmente ha guadagnato molti voti
L'Alternative für Deutschland questo per quel che riguarda gli errori per quelli per cui guarda all'Europa credo che la situazione si complichi penso che oggi Merkel ricopre uppercut piuttosto cretina sulle proposte che poi che che domani ritengano dovrebbe praticare del decreto il precedente preferite macro
Scatta per cantar prenda non è stata contraria detto che naturalmente le cose ragionevoli sono molto accecate dal Governo tedesco che si tratterà di fare dei passi avanti
Va comunque credo che
Chiediamo conto di una cosa che prima che si forma il governo in Germania passeranno tre forse quattro pezzi
Fino all'anno prossimo è probabile che non l'abbiamo quindi io credo che anche questo del resto poco nel congelatore Previti a cui si aggiungeranno anche il nostro Paese con lo scioglimento probabili telecamere a fine anno i primi di gennaio per sorvolare
Anche per lei lo stesso quesito gli errori se condivide quanto sentito in chiave europea
Beh io penso che per quanto riguarda l'Europa questo voto già è stato detto complica
Complicate relazioni franco-tedesche e però d'altra parte pone una grande urgenza questa contraddizione cioè nell'accordo da quanto tempo secondo me sarà più difficile tuttavia e Merkel lo sa benissimo e Macron pure e forse anche qualche forse qualche idea leader italiano che non Shinto Abe la presenza dei dell'Alternative für Deutschland dimostra che l'unica via
E quella di procedere con forza nella europeizzazione della politica altrimenti cioè c'è un blocco un ritorno vincono necessariamente forse di destra
Per quanto riguarda gli errori
L'estatica di errori Inception sala patti ne ha fatti tanti tanto lui stesso un errore scusatemi non è un leader carismatico
Gotiche Soros o vincevano ieri a quella notte elettorale in cui ha partecipato anche lei no qui all'ambasciata qui a Roma alcuni dicevano forse più famoso nel resto d'Europa in Italia sul pacchetto che in Germania
E però quello che diceva adesso danilotaino nero ma il fatto che lui appena ci aveva presentato addirittura avuto quasi il quaranta per cento dei consensi almeno così si diceva significava che elettorato capisco c'è buonanima
Un qualcuno contro l'America e non perché fosse necessariamente contro la Merkel
No credeva che la democrazia fosse come dire un'altra una una casa di proposte alternative qui se non c'era le spedirò un cena ma non ce l'abbiamo tutta la sinistra europea non dimentica fondata la pancia
C'è chi sta ancora lento non cede
In Inghilterra c'è un'alternativa c'è un'alternativa in Italia ebreo va be'nodi strutturali delle democrazie
E che non c'è c'è una posizione moderata chiamo tradizionale se volete neoliberista è un è un regolare e la sinistra e apatica
E questo uno per la democrazia Rusconi
Beh e cosa posso aggiungere sono d'accordo
Perché ricordano l'altolà pessimistico però secondo me l'Europa rimanere rimane ferma chissà per quanti mesi medi e forse di più
Perché in realtà tra tra tra Berlino e Parigi e faranno un compromesso che è più una complicità perché hanno bisogno l'uno dell'altro in questo momento noi due deboli
E poi a noi stessi chiamò come dire mostrando grandi aspettative io che ci piace parecchi sentiremo fra qualche mese
Speriamo che l'Europa è sarà paralizzata ferma per due ragioni
Che stiamo dicendo che non aggiungono altre cose che appunto sono state dette
Vorrei aggiungere facendo un passo indietro mi ha colpito anche anche il tempo fa cercate vi parlo di alternative finito al centro l'attacco personalizzato alla Merkel io no non lo so forse voi avete più esperienza ma non mi è mai capitato nel passato di assistere a questi attacchi personali così forti
E mi chiedo se andranno avanti almeno mi ha mi ha stupito soprattutto perché hanno usato un'espressione molto molto importante traditrice del popolo per voi sapete tutti e tre che la parola popolo foto chiusi Germania è una cosa molto importante e abbiamo usato questo termine tra l'altro è una spugna che la cultura tu tasso otto dietro l'alternativa credo non c'erano né ottantuno U n è una Guglielmo queste cose no ma quando non tornare
Alla radice spesso a storica denunce a questa facoltà cultura perché esce quindi dalla centralità Gaber popolare invece ha colpito che hanno votato proprio questo esplosione e chi è che come dire di avere anche in qualche modo poco penso l'America che sia una capacità di di sopportare le critiche di esordio eccezionale vorrei aggiungere no so se un cittadino padano nel merito ma non dimentichiamo lette per la nella nella nella nella dell'alternative ci sono molti che che venga durante la parola popolo a a suo tempo ringrazio darci molte delle ancor non credo di fare del nominalismo ma questo impongono della centralità del popolo è usata anche in maniera polemica
Palmieri è qualcosa di nuovo anche vero della cultura politica non lo so se è senza ci dia ascolto sono d'accordo negli elenchi noi dobbiamo un pochettino undici spero di non essere frainteso
No niente proprio sui neonati chiedono non è questo secondo me è più sottile
E altri vengono pagate spostare tutti questi milioni di persone perché mica vuol diventare neonazi e i neonati ed è una cosa perché allontanava psicologicamente secondo me hanno trovato con stupore effettuati negli intervalli sì o no corti
L'attacco abbiano scavalcato sull'Adriatico in profondità chiaro coperto Corvette vecchia sentiamo il volo dello qualche secondo Danilo con vieni
Sì sono d'accordissimo sicuramente cioè quel prospetto io gli chi ha votato sicuramente con demografica ci sono alcune fra le regole triste come Cedacri gruppo laziale come diceva
Adesso il professor Rusconi anche anche significative nel nel linguaggio ma comunque sono d'accordissimo quattro cinque lo indica
Qualcosa un ritorno qualcosa ma no non ricordo ritorna da altri io credo che questo questo sia certo quel parlamento faranno Dinoi essa dato fastidio
Non Coppola non avranno un buon carattere occupati
Professor Rusconi
A Benevento che che anche in Italia accettato questa mia interpretazione a avremo certo per la prima volta forse anche in Parlamento atteggiamenti a cui noi mettiamo di tua no
L'insulto la l'intolleranza eccetera Chi avrebbe mai immaginato che un Paese ordinato instabile perché ammiravano adesso sta andando verso una lunga
Giudice come l'italiano non voglio dare italiani sesso suoneranno anche i tedeschi passo parassiti
No va fa pensare che nelle regioni doveva Alternative für Deutschland ha preso più voti sono le regioni che hanno fatto come dire ha fatto cadere la dentiera
Al motto via Città sporca
E quindi il Coni ha ragione
Iaquinta forcaiolo sono ricordati e anche nelle zone c'era va usato questo slogan
Micheli collegato a questa tradizione diciamo dei lender ex comunisti ieri e ha capitalizzato questa polemica con l'ambito attorno al tema noi popolo voi politici
Benissimo e ringrazio davvero il professor Angelo Bolaffi filosofo germanista Gian Enrico Rusconi storico e politologo e professore anche lui e Danilo Taino che corrispondente come sapete
Per il Corriere dalla Germaneto in collegamento da Berlino grazie a tutti per esserci stati grazie grazie a voi grafico allora sono le venti zero due queste radio radicale spazio trans nazionale oggi giornata cruciale nel Kurdistan iracheno storico referendum sull'Imu dipendenza
Da Baghdad conseguenze
Imprevedibili sia per l'Iraq che per gli altri Paesi dell'area a cominciare dalla Turchia operazioni di voto iniziati alle otto erano le sette in Italia
Vanno avanti per dodici ore dovrebbero essere quindi alla conclusione dodici mila settantadue seggi a cui sono chiamati i cinque virgola tre milioni di elettori turchi registrati sparsi in tre province del Kurdistan autonomo Erbil
Sulla mania educato ma anche nella provincia contesa ricca di petrolio di Kirkuk i referendum
Non ha valore legale vincolante ma è una grande spallata secondo alcuni all'unità dell'Iraq ne parliamo con Mariano Giustino e con i suoi
Buongiorno a voi vogliono agli ascoltatori nelle urne si sono chiuse alle diciannove ora locale e come giustamente dicevi tu si è votato non solo nelle tre province del governo regionale del autonome del Kurdistan iracheno ma anche nelle province contesi in particolare nella provincia di Kirkuk dove è stato anche proclamato dal governatorato locale un con il coprifuoco alle chiusure dei seggi per prevenire tensioni i risultati definitivi dicono sì di dicono alcune agenzie dovrebbero essere diffusi intrusi ottantadue ore i referendum non ha valore vincolante ma questo ha suscitato reazioni da parte in particolare di Turchia
Iraq e e Iran nell'esercito iracheno è quello turco hanno dato il via ai sedici nazioni militari congiunte al confine l'ho annunciato l'esercito tese che di Ankara il ministero della Difesa iracheno ha confermato le esercitazioni militari congiunte sul larga scala
Sono state avviate le manovre militari business subito dopo la chiusura dei seggi fortemente osteggiate dicevamo questo referendum da Baghdad e da anche re anche le impartì colare teme un effetto domino nello suo paese con i curdi del sud est anatolico con le province curde resine strato ricco che col quale anche era in conflitto dal mille novecento ottantaquattro con l'organizzazione pecca calati naturalizzazione che armata chi si batte per l'autonomia del si desta anatolico il presidente turco Recep Tayyip Erdogan questa mattina ha dichiarato arriva potremmo arrivare nella notte improvvisamente Erdogan ha avvertito il governo il curdo iracheno e Balzani il presidente nel Sud Balzani
Ha dichiarato ha cercato di tranquillizzare Ankara dicendo che non la sicurezza di della Turchia non è assolutamente a rischiano siamo in collegamento con e crème diesel delle analista politico Istanbul che salutiamo
Posso quella sera e con il professor Michelangelo guida docente di scienze politiche all'università
Di ieri nido cui semmai di Istanbul buona sera proseguita
Ecco allora cominciamo subito a a a ad parlare della significato di questa un referendum ma Baresani
Sembrerebbe che voglia coronare un sogno diciamo antico quello dell'indipendenza del Kurdistan pendenza del Kurdistan
Iracheno ha insistito molto insistito molto e Gabon l'unto che in in questa fase il oggi si tenesse questo referendum per quale motivo secondo voi intanto incominciamo a Michelangelo guida
Beh ci sono vari motivi iniziato inviterei questi motivi motivi politici motivi economici e anche più delle regioni ricche
I motivi politici potremmo sono la carriera politica di Massoud Barzani porta ricordiamo che il mandato i guardiani e scaduto già nel del mille critici credo che Damiano il bisogno di riconquistare in quanto dentro su tutta la regione nel nord e nel Kurdistan
E in realtà provenienti in questo momento e anche fortemente indebolito perché il la sospensione dei progetti e rientra nel nord del Kurdistan erano dovute
Soprattutto sulla sulla sto diciamo al allo scontro convinti
Che adesso diciamo con nel ghetto operazioni con il governo centrale irachena la coalizione internazionale
E qui fra Lattanzi per oramai non è più una scusa banalità è un altro motivo che è anche politico e il compra con soggetto l'altro grande vitale e la famiglia a Verbania del partito
Dell'Unione patriottica del Kurdistan e complessiva metà nella regione del Kurdistan e quindi diciamo un referendum dico il da ridere una maggiore fatta per vincere Conticchio
Sì le ragioni economiche emerso dovute a quel verbale dal giocatore moderno del Kurdistan
A Barral proprio teme comunque sul modello aderenti al Fai solo solo a il che debba amara praticamente sulle esportazioni di petrolio e praticamente del con i ricavi della vendita del petrolio finanzia sulle norme del sistema
I dipendenti parte della manodopera
Per mano del Kurdistan e e infatti dipendente statale però ovviamente questo sistema entrambe fortemente in crisi non solo con l'espansione del Linificio e quindi una guerra che si è avvicinata alla capitale per il il grazie province del Kurdistan
E ma anche dovuta fatta abbassamento del prezzo del petrolio ed è continui contatti sulla distribuzione verticale il petrolio con il governo centrale di Borgaro
Quindi referendum e così come è avvenuto con l'autonomia nella la possibilità di rilanciare l'economia del mattone
Infine va be'ovviamente non bisogna dimenticare le ragioni storiche del referendum cioè da decenni Bardane tutti i movimenti odierna Iraq lottano per il riconoscimento della propria cultura per la propria lingua dalla Provvidenza nazionale
Quel tardivamente
Vere nel mobilità perché diciamo il coltello IVA soprattutto alla fine degli anni ottanta hanno molto sofferto per la repressione di Saddam Hussein nella nella repressione del del governo centrale iracheno deve quindi finalmente vengano gravi ed è una dopo il riconoscimento è un amore porta identitaria
Però diciamo ovviamente il referendum come avete detto voi nel nel nell'introduzione non è vincolante però sicuramente almeno qui per la speranza di Guarguaglini
E quello di di poter utilizzare risultati positivi del referendum per poterlo rilanciare anche un dialogo Maynard le trattative e con Baghdad
Quindi in pochi anni dalla sua ricostruzione di insomma il telecronista attraversando difficoltà economiche militari sociali e politiche e tesi sono sovrapposte anche
Poi Clark alla crisi che si è determinata
Allude all'Isis e questa messa in profonda crisi il chiariti
è creme diesel del re la tua opinione su questo i perché Balzani ha voluto con insistenza questo referendum dal momento che il che riecheggia un'entità federale autonome del Nord Iraq con l'introduzione e la nuova costituzione nel due mila cinque non era proprio possibile un dialogo convalidati
Anche io
Il un dialogo con Baghdad dei migliori relazioni tra tale dello Stato centrale la provincia di Rieti Kurdistan però questi problemi strabordante e arbitri sono dramma da molti anni problemi di pagamenti problemi con le carte dei problemi rivoluzionari come con problemi con l'intervento della Costituzione termine Report l'esportazione del petrolio
E eccetera eccetera è una lunga lista di di problemi tra le due entità che finora non hanno trovato un un un un accordo su perché i problemi anche problemi caso un'amica invitarvi per due identica che che lo fa molto difficile trovare un accordo
Secondo me si è e del tempo Albani non parlare tra alcuni miliardi di fare un pare non vero tannino forte Jabbar decadi
E non si poteva parlare di fare qualcosa che dopo non parlo con i c'è anche una una pressione interna di di dopo di tanti anni parlarne di di veramente farlo comunque così la barbarie Vania non non solo ignora che ha parlato di questo lui ha fatto il il giro del mondo è a dal fatto che intervista
Importanti ammanettato mia CNN tardi M. eccetera eccetera di dire che che fa farà quel panno
Quel poter fare non proviene anche un imputato logico di otto c'è il perché continua durata molti anni
Sì intanto diciamo che in un'agenzia dice che il e circa il settantotto per cento e l'affluenza questa consultazione referendaria si è registrato Cicchetti settantotto ventotto per cento e Hillary jeans sia Rudra Betty
Dato questo dato la commissione elettorale ha annunciato che i primi risultati verranno resi noti entro ventiquattro ore et ma per le strade delle zone curde sono già iniziate le manifestazioni per celebrare il successo della consultazione referendarie che sembra dire un esito ovviamente scontato
Ma
Ritorna ritornava mi pare una domanda Michelangelo guida questo guida non sembrerebbe che non vi sia solo un'istidina istanza meramente identitaria dietro la richiesta di di referendum l'indipendenza e vi è in gioco anche una lotta intestina tra i partiti presenti nella Regione il conflitto con le il potere centrale iracheno qui arrivate fatto riferimento voi sullo sfruttamento anche nel contenzioso sullo sfruttamento delle risorse petrolifere ecco quindi c'è il quattro una strategia di Erdogan e da leggere anche come una semplice e tendente interattivo anche di mantenimento del suo potere visto che non è automatica poi l'indipendenza del Kurdistan e iracheno
A due euro ad esito favorevoli
Uno dei grandi problemi del del referendum etica appunto come voi avete ripetuto più volte non è non è vincolante tre e non è vincolante e e non si fa neanche per diciamo il quesito referendario e anche piuttosto non chiaro perché infatti ed è nel quesito referendario
Parla di chiede agli elettori capace non l'indipendenza del della regione autonoma curda ma anche perché no dipendenza della regioni
Di religione il cui lasciare ai finiani
Davide Biondini dette il Kurdistan quindi esattamente napoletano io Kurdistan probabilmente risultava come detto annunciata probabilmente farà una larga maggioranza e i rifiuti esattamente riconosciuta comportano c'è tuttavia questo referendum aprendo ed è una grande l'incertezza
Detta incertezza ora una scommessa i padani però per Vanity Fair praticamente come diceva il suo volto è ospite ma domani danni da decenni promette l'indipendenza del Kurdistan è un brutto su sulla è un vuoto per la dicendo per un referendum per la indipendenza del Kurdistan
E quindi praticamente visto che l'aveva cominciato tanti anni il primo appello avrebbe dovuto un realizzare
E e che sceglie di farlo questo realtà a pochi giorni fa a messo in archivio per questo referendum veramente di costo undici sarebbe fatto
E perché l'appunto perché deve vincere la debolezza politica della sua posizione realtà l'avevo arriva guarda prima Balbiani esperto diciamo il suo mandato ormai scaduto Obama e più di quattro anni
Il Parlamento non si riunisce dal due mila quindici
è un parlamento diciamo che non si riesce a due mila e quindici e ed è stata interessante anche perché il Parlamento non si riunisce da così tanto tempo non si riunisce perché perché il capo del parlamento un oppositore Abarth anni e molti viene dal concetto di per è un oppositore di sulle mani e l'altra grande città dell'attuale del Kurdistan
E ma ci viene permesso di accedere all'ordine la sfida del parlamento e quindi è nata questa questa crisi così equipaggiamenti fra ventidue anni bambino insomma dati dei padani perché che il partito
Democratico il Kurdistan purché a diciamo alla però sarà quest'altro grande partito dalle prima patriottica del Kurdistan guidata per grande famiglia storica
Che la famiglia talebani che controllata netta limitata del della zona della regione autonoma cioè significare la regione autonoma che sono le la provincia di sulle mani riallaccia
Ma allo stesso tempo però ci sono altri nuovi movimenti che fino all'ultimo minuto avevano diciamo avevano invitato a a boicottare il referendum questo cedibile movimento corale siamo minoranza partito
Della diretti eredi il terzo partito certificare Obama tifi oppure sia alla partito di Bazzani chi è quello di Talabani
Chi che pure è un partito più radicale e nelle loro posizioni indipendenti che anche più estrema diciamo diciamo nella rappresenta più la finestra l'Assunta militante curda però anche ed ha fatto nella città di sublimare governanti
Sia che rappresentanti del governo
Ma insomma qualche qualche ambiente sono coalizioni diciamo il Parlamento non lavora non ha stivali lavorare sono insomma
Fortemente limitata insomma e che non ha avuto
Noi non sappiamo no no non avendo un processo democratico prevale tutti tranne non non praticamente iscritto di questi movimenti
Quindi diciamo Barrani forte con il il il referendum vuole Guerrieri così come leader del partito e nello stesso tempo anche rapportarci nelle trattative con con Baghdad prima il suo stile è ha ha ricordato il perché perché il Ciampi ha barattato il il ci sono enormi difficoltà nel i biglietti nello spartito
Diciamo letta principe ma diciamo le le tappe raccolta nella regione ma anche le diciamo i proventi della vendita del petrolio del Nord dirà
Sì veniamo al un'altra questione sempre che riguarda poi le aree contese no quelle Province che sono praticamente al confine tra
E il
La regione autonoma del che vedete così come e costituita con dei confini della Costituzione del due mila cinque e il il territorio di amministrato diciamo dal delicata dell'Iraq amministrato da Baghdad e lezioni di confine quella di Kirkuk quelle di riunire e quelle di della della zona di scendano e computer delle e queste queste arie da intanto precisiamo da chi sono
Abitate e e poi i curdi i legami che esistono anche tra i i curdi che vivono in queste aree e i curdi diciamo anche delle delle delle delle delle altre arie del Kurdistan come per esempio quello che la Siria della Turchia
La città di Kirkuk sicuramente storicamente anche attraverso una una cita molti colturale Giannotta in termini assoluti sono curdi turkmeni arabi e minoranze cristiane rimanente prego
Questo vale anche per per parte del Derby del cuore stanno in piedi altre parte contenente
Però pene Parker Cook e anche tentano intorno di Mossul economicamente un Kurdistan indipendente non è molto molto probabile perché perversa queste le fonti di petrolio laddove verranno i fondi per sostenere Home
Che non ha accesso al mare
Almeno adesso sono molto contro Quer tende pendenza così e storicamente e culturalmente importante includere questi regioni come Kercuku come accingeva però anche economicamente molto importante
Che questo farà parte il problema di che Ochecche durante il regime di Saddam buste iniziata una arrivi parla vinificazione sistema di niente di questa città e molti curdi dovevano dovevano lasciare la città Albertolli carrabili accusano i curdi mi pare farlo Peppo
Così se secondo la costituzione irachena un articolo che dice tipico appare un preparando Acker cuccagna dove vuole appartenere
Rollone e ha detto no ad accordi
Avrà il diritto di votare nel due mila sette si doveva tenere questo referendum se non ricordo male
La l'aspetto
Oltre gli affari
Votare
Ora
Ho
Questo referendum che era previsto dalla Costituzione i referendum sulle aree contese perché non si sa non si sono messi d'accordo su chi su chi votare diciamo su chi deve su un qual è la popolazione che deve votare
Ho capito bene
Adesso scelti dal sicuramente una maggioranza corredata da questo è anche l'effetto di
Io cambia poco e tre mi scusi eh Krems scusa ENI enti sentiamo attratti e un po'lontano potresti metterti in condizione da migliorare il del la tua voce
Ok allora
Loro Sacconi farlo sì al aumentando anche il volume
La la all'aperto all'Ama donata dalla popolazione sicuramente contattato questo è anche l'affetto di cui uno scambio di o con la sola degli ultimi anni
Un primato trent'anni fa c'era un'altra quattro cambia Fondazione in corso di un alla Visitazione
Durante fatta
Per questo è molto difficile
E citare sia per la il diritto di votare e chi no
Quindi e pugni
E anche all'accusa punto una delle delle accuse che muove alchene che e che in quelle aree contese vivono alcune arie come quella di Kirkuk Divella una maggioranza di turkmeni
E ha fatto non una maggioranza però in particolare che Cook molto importante sotto riccamente per i turchi e per i turkmeni ci sono molti campioni data la per Cook
In parte pare la terra sporca diretta Sperto dibattiti turkmeni hanno in Turchia c'è un uno scambio forte tra partiti in Turchia e i tuoi mini
E per questo la Turchia sicuramente non vuole che Coppa Rappan io correttamente Perrotta e non in pendente farà parte della del Iraq centrale
Sì
Professor GuidaMi a Michelangelo mila chiedeva chiedo che lei a che cosa quali sono i legami non ci sono buoni rapporti tra il Pica Kyle partito armato curdo di Turchia
E il partito di Barzani ecco e Ipecac ha però
Dichiarato di sostenere il referendum
L'indipendenza del del nord del nord Iraq ecco che cosa quali possono essere gli sviluppi anche per per quanto riguarda il i rapporti tra Barzani il e lei quei questo partito il partito di lavoratori del Kurdistan
Barberini a aveva una soprattutto negli ultimi anni una buonissima relazione con con Ankara
Diciamo e è da ricordare la la presenza nei Balcani nel due mila e tre PC nell'evento arrabbiata perché lanciata dal processo di pace all'interno della Turchia
E ci fu ci sono stati più tentativi anche diciamo aiutati dal dare qua parchi di creare una attuativi parchi dei padani all'interno della della della Turchia
Anche perché poi rappresentano valori diversi partiti Barberini un partito più conservatore
Diciamo basato su diciamo una grande famiglia
Conclude il PKK rappresenta valori comprende ideologico ma appunto una un partito ideologia maoista
Diciamo un rapporto a ventiquattro anni avrebbe anche significato un rafforzamento della del del governo centrale
E cioè di un governo centrale curdo e quindi anche maggiore intolleranza verso i gruppi armati
Perché non dimentichiamo del PKK a una serie di baci lungo il confine turco iracheno il tutto e meno iraniano
Ora come si possono essere gli sviluppi in realtà il probabilmente la scelta di siano fatta di appoggiare il referendum Utah tattica penso che ovviamente non potevano diciamo potere ostili a un referendum
Un referendum diciamo per un'indipendenza del Kurdistan tant'è vero insomma che ci sono diciamo anche nel nord della Siria giusta anche la composizione politica molto diversa ci sta festeggiando per per il referendum
Sì ai nel tempo la sua riflessione sta per terminare abbiamo giusto un minuto di tempo Vorrei fare un'ultima domanda creme diesel deve e poi vi vi saluto
E credo per quanto riguarda la reazione degli Stati Uniti ed Israele veramente un flash su o su questo gli Stati Uniti hanno sempre sostenuto il il che lei che niente Nesta e amico di di Barzani
Però e controlli il referendum sull'indipendenza invece Israele e sostiene è questo referendum consiste nell'indipendenza del Kurdistan iracheno
Documentazioni per pentolone abbiano paura di una instabilità più più forte dopo di percorrendo me non vogliono che è una regione che c'era aria instabile evidenzia più instabile
Perché lo che riguarda Israele e a me un Paese che ha abolito i problemi con i vicini arabi e ha una relazione abbastanza buona on i curdi comma anche all'articolo che non Marabini insieme in questa Regione e questo rafforzarla le i in relazioni tra serve inappetenza si finiti farla tra due Paesi pendenti ancora meglio che nello stato attuale
Grazie grazie davvero a creme cui chiedere analista politico Istanbul e grazie anche a Michelangelo guida docente di Scienza politica all'università Limido cui si mai se di Istanbul la parola ma Francesco io ringrazio mente Mariano Giustino torniamo domani diciannove trenta linea alla regia qualche secondo torniamo indiretta con Lorenzo Randy per il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto