Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale over sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente buona sera eccoci amico Salvatori in voce oggi parleremo di questa Italia fragili come difficile
Difendere l'Italia fragile pensate un po'abbiamo cinquecentoventotto mila novecentotré frane censite al rischio sembra siano sette milioni di persone insomma sono argomenti temi che trattiamo quotidianamente qui sulla nostra
Emittente perché anche a Livorno qualche giorno fa insomma è bastata la prima forte pioggia adesso le chiamano bombe d'acqua precipitazioni fino a duecentocinquanta millimetri in sole due ore
A riportare dunque per morte come sapete devastazione in un territorio già fragile di suo un recente studio di le gambe ti ricorda che dal due mila dieci al due mila sedici in Italia si sono registrati duecento quarantadue e venti meteo catastrofici
Cinquantadue casi di allagamenti da piogge intense novantotto casi di danni alle infrastrutture da piogge intense cinquantasei giorni di stoppa metro
E treni urbani otto casi di danni al patrimonio storico quarantaquattro casi di eventi tra frane causate da piogge intense Tron varie quaranta esondazioni fluviali insomma dei disastri che hanno causato la morte di oltre centoquarantacinque persone l'evacuazione di oltre quaranta mila persone un'ecatombe scrivono i giornali dovuta
Forse ad incuria scarsa programmazione che ha un costo molto notevole infatti si registra che tra il maggio del due mila tredici il dice del due mila sedici per cinquantasei casi di stato di emergenza sono stati accertati danni per circa sette miliardi sette virgola sei miliardi di euro
Per il patrimonio pubblico privato e attività produttive lo Stato ha stanziato pensavo possono circa il dieci per cento di quanto necessario settecentotrentotto milioni di euro erogando né fino ad oggi circa seicento diciotto milioni oggi di questi argomenti ne parleremo con il professore Alberto presti Minzi già direttore del ceri professore buona sera
Bentrovati era così cui allora come commentare questi ultimi fatti partendo proprio insomma dalla storia di Livorno che cosa ne pensa sono aumentate le precipitazioni sono molto più violente insomma partiamo da qui
Ma io sono un po'in imbarazzo perché quando periodicamente ci ritroviamo a parlare di queste cose siamo costretti a ripetere occorre essere un po'ripetitivi
Questo non solo si annoierà ai nostri ascoltatori
In ogni caso ripetiamo perché la musica è sempre la stessa perché è stata abbiamo avuto l'occasione di parlare della siccità
E sappiamo come è andata a finire l'ultima uscita una variazione di piogge ci può essere ma diciamo quello che era stato in qualche modo previsto sui cittadini di Roma come abbiamo Noemi potuto facilmente prevedere non è accaduto la gente ha avuto l'acqua adesso piove largo si facciano ripristinando tutto corso
Adesso parliamo ovviamente dell'elemento opposto perché dà i cicloni cosiddetti che portano siccità abbiamo anticiclone no
Ai quali noi attribuiamo nomi molto fantasiosi ciclone sono maschili cederà non ho capito perché sappiamo ora Lucifero
Mentre gli anticiclone hanno un nome femminile
C'è stata Irma per quanto riguarda gli Stati Uniti abbiamo Coppelia qui a Rocco qua
Va be insomma interessante restano però interessanti ma se dobbiamo approfondire esatto sì allora attribuiamo al ciclone un
Un aumento di temperatura il caldo quindi l'uomo è associato al caldo la genere femminile all'affresco al feretro va bene a parte queste battute nota di colore di San note di colore e noi ripetiamo le stesse cose alle prime piogge che sono piogge normali
Li chiamiamo catastrofiche le piogge la catastrofe ed attribuire Hi FI finché le piogge cioè i danni ai morti e così via
Ma la pioggia non basta
Per esserci un effetto negativo ci deve essere un attività antropica la presenza di abitazioni di di di di di di i corsi d'acqua mal gestiti chiusi tum tum parti o tombati come si dice e e questo viene by passato si parla delle redatto e direttamente si crea un corto circuito tra eventualità no
I venti Cantoro che se c'è un aumento di danni negli ultimi feci era il pelo e perché è il sistema del Tropico naturalmente si è espanso da quando io sono nato adesso credo che la popolazione aumentata di Ricchiuti undici volte e l'energia consumata relativa è ovattata che essa numero elevato di volte
E quindi noi ci troviamo di fronte alla gestione di un sistema antropico che non riusciamo in qualche punto a razionalizzare anche se le norme ci sono le conoscenze anche così sia ed è più facile fa più effetto sul giornale ire
Che l'evento e resteremo le bombe d'acqua una volta acquazzoni adesso si chiamano bombe d'acqua ma se analizziamo i dati purtroppo molti giornalisti anche celebrali
Professionisti di alto livello dovrebbero in qualche modo associare alle loro notizie i dati e severe che questi dati in termini di quello che viene dal cielo sono gli stessi non c'è molta differenza
è purtroppo siamo così tutti i giorni a discutere a creare un corto circuito tra questo
E invece trascuriamo quella che la programmazione territoriale e purtroppo assistiamo questo e doloroso
Lei citava il caso di Livorno
A responsabili con i sindaci e così via che assumono atteggiamenti diverso a seconda della loro posizione quando questo sindaco era all'opposizione
Giustamente accusava
I sindaci e di amministratori di allora di fare poco
Mentre adesso lui se la prende con il sistema di allertamento che era arancione piuttosto che rosso
E o alle dirittura con la Regione Toscana che non ha garantito la pulizia dei fosse ecco ma se il sistema allerta fosse stato russo piuttosto che arancione che cosa abbiano criteri non cambiano velo che invece dei quattrocento millimetri sarebbero stati cinquecento
O o trecento non cambiava nulla non è questo il problema il problema che c'era un'abitazione costruita in una posizione con un piano abbastanza a quota bassa che c'è un
Un corso d'acqua che naturalmente Lio Maggiore che tombato chiuso e che qualche anno fa devo dire devo registrare che è stata resa sono state realizzate nel mille nel due mila dodici se non sbaglio delle opere delle casse di espansione
Sulle quali devo dire ha operato professore il PIL sia molto bravo e che quindi non credo che abbia sbagliato il dimensionamento
E i particolari saranno accertati che credo ci sia la magistratura
Ma non credo sia quello il problema infatti è da ricercare consensi cosa è accaduto vero che probabilmente ci sono stati dei rigurgiti perché le sezioni del del della chiusura di questo rito
Maggiore erano insufficienti o qualcosa di simile però parliamo sempre di sistemi antropici
Che devono in qualche modo contrastanti vere eventi di cui si conosce tutto si riconosce la sequenza se noi guardiamo negli ultimi duecento anni nell'aria tra Genova
E grosso modo a sud di Grosseto su questo versante si registrano eventi molto molto molto intensi con le stesse caratteristiche perché c'è una meteorologia particolare circolazione d'aria particolare si creano
Queste depressioni che hanno certe caratteristiche conosciute e insistono su un versante che a morfologia e particolari
Certe volte addirittura questi eventi superano l'Appennino come l'alluvione di Firenze la cui provenienza è sempre la stessa nell'aria di Genova o comunque nell'aria nel mare
Di fronte a Genova
Pertanto siamo costretti a ripetere le stesse cose a me piacerebbe che gli amministratori in qualche modo parlassero lo stesso linguaggio sia quando sono all'opposizione sia quando sono loro a governare dicendo la verità i cittadini o governo dar due anni da trentaquattro ho fatto avvia il pc volevo fare di e e per non sono riuscita a farlo
E
Penso di farlo in futuro perché non si parla chiaro la GIS perché era molto facile governare dai banchi dell'opposizione professore sì ho capito però noi che dobbiamo in qualche modo riconquistare la fiducia nella ci
E non possiamo continuare
A pensare che molta gente viene dietro a questi ragionamenti li segue purtroppo e è naturale e perché il sistema di informazione tale da da da diffondere molto facilmente certe notizie e poi con i media vengono rimbalzate vengono riproposte è una notizia non vera
Diventano mille verità milioni di verità seconda dei soci perché usiamo e questo deve in qualche modo essere corretto su al Nord Nord ne usciamo fuori
Questi sono temi sui quali non ci dovrebbe essere contrasto tra maggioranza e opposizione
Perché sono temi che si affrontano si discutono e e pensieri fissi si mitigano non si risolvono mai totalmente diciamo si avvia una soluzione esclusivamente con la conoscenza e la conoscenza non ha colore politico
Questo e uno degli elementi che dovrebbe essere in qualche modo oggetto di accordo chiamiamolo dia Clement tra maggioranza e opposizione tra cittadino raccordo che dovrebbe sancire in qualche modo un periodo di transizione
Lungo nel nel quale Periodo cerchiamo di risolvere i problemi piuttosto che a fare polemica
Non è che il sindaco attribuendo alla Presidente della Regione una certa responsabilità risolto il problema probabilmente a ha tranquillizzato i suoi elettori ammesso che questi o siano perché magari sono criticabili prima
Però non non è il modo di legge risulti servitore seguito però no dico una cosa sui giornali in questi giorni è uscito notizia interessante rispetto al cambiamento climatico quanto meno contraddittoria che
Vorremmo che ci aiutasse a capire insomma si diceva che il ventuno per cento del Paese dell'Italia
Rischia desertificazione si parlava di un due mila diciassette
Che ha in realtà in sé un'eloquente testimonianza perché secondo gli esperti di questo istituto che si chiama European travolto Observatory che sarebbe l'ente europeo che monitora la situazione siccità
Dopo uno di loro si presso sono
Strutture fondamentalmente politiche non scientifiche che vengono spacciate per strutture come la IP Sissi sono organizzazioni politiche purtroppo questi sono temi seri non non si può
Continuare a gettare fumo negli occhi e riempirsi la bocca con questi argomenti apparentemente più eclatante come la Recherche tipizzazioni cambiamenti climatici
Io ho sentito su Radio ventiquattro sembravo giornalista che ha nella sua carriera intervistato tutti i presidenti americani parlando dell'America e parlando degli uragani dicendo che dal mille ottocento ci sono stati solo tre uragani mentre recentemente
Negli ultimi anni ce ne sono adesso sono intense propagandistiche no Pamela Elephant finestre invece Lidia basterebbe aprire il rendersi conto che la situazione è tutt'altro no dal mille ottocentottanta oggi ci sono stati ben trentotto dagli anni
Di categoria cinque come questo e addirittura si parlava che non ce n'erano due contemporaneamente adesso ce n'erano tout court è praticamente fatte Caraibi mettere settantuno c'è una bellissima immagine
Satellitare che dimostra che ce ne erano cinque in contemporanea perché dare alla gente queste non fino a sopra il suo c'è un un periodo in cui l'informazione buona parte l'informazione anche diciamo
In qualche modo prestigiosa ci fa credere che l'uragano Irma è stato causato in qualche modo alle scelte scellerate dicono al Trump sull'accordo contro i cambiamenti religiosi potere Donald Trump che minore di sesso non mi è simpatico
Dovremmo adorarlo celeste in un anno è riuscita a fare tutto questo
Ma questa gente che dice sa quante Energia che viene messa in in campo da un uragano del genere che Trump Hans cioè voglio dire fatichiamo Six Nese né anzi adesso purtroppo io spero che il buonsenso recuperi tutto perché ci sono giornalisti diciamo che hanno le sta intellettuale che sono convinti
Che la scienza abbia già accertato che esistono i cambiamenti climatici in atto il cambiamento climatico è un qualcosa che c'è sempre stato sulla terra ma che non si misura assiso realmente con le sensazioni quello è il tempo non c'entra nulla con il cambio il cambiamento climatico si misura coglie tetti che ha sulla terra un cambiamento climatico che che poco pare du mille due mila anni lasciata mila a nascere Cretti come una glaciazione lascia Effetti morfologici
Misurabili c'è stata una minima glaciazione intorno al mille ottocentocinquanta se non sbaglio vero no la la glaciazione
Diciamo la piccola glaciazione dal nel due mila e nel mille cinquecento ammise quattro il mille sei mise quasi qui sta il picco di caldo del Medio Evo
Dove nel picco di caldo del Medioevo abbiamo avuto due due gradi e mezzo rispetto all'attuale e invece la glaciazione
Che c'è stata la cosiddetta piccola glaciazione del mille cinquecento che poi via via si è esaurita e definita alla fine del mille settecento e oggi a noi stiamo scontando i piccoli aumenti di temperatura legata alla fine
In questa piccola dove non c'erano i combustibili fossili non c'era il petrolio c'era stata la voce del liceo due la CO due c'è ed è un consumo Scheler quando Annibale attraversato le Alpi cogliere insomma su questo
Su questo ne parleremo il trenta di questo mese ai Mercati di Traiano facciamo una conferenza
Per chi vuole venire alle sedici e trenta del come Riggio e comunque stavamo dicendo che della glaciazione del mille cinquecento
Quelli che hanno rischiato moltissimo sono i vichinghi che hanno praticamente visto totalmente
Sotto zero ma di gran lunga tutto il paesaggio che va dalla Groenlandia fino alla Norvegia il famigerato completamente gelato e i ghiacciai sono arrivate alle soglie sotto Milano
E voglio dire lei glaciazione sono una cosa seria ma che realizzano
Attraverso tempi molto lunghi
E non certamente purtroppo perché se fosse così facile controllare il clima riducendo la CO due
E io sarei felice di tutto questo purtroppo questo non succede la CO due invece dovrebbe essere affrontata da noi da data a livello globale per il fatto che stiamo sprecando molte energie immettiamo questa C o due natura spera che il termometro dello spreco di energia
Che dovremo in qualche cosa tutti questi soldi che noi spendiamo sperando
Che modificando la gemella diciamo la produzione di energia passando dei combustibili fossili ai cose dette alla cosiddetta Energia verde spendendo un sacco di soldi se questi soldi li dessimo alla ricerca allora la ricerca e l'unica speranza che possa in qualche modo trovare fonti alternative di energia invece noi seguiamo
Direttive di carattere economico impositive soprattutto in Europa e a questo punto qualche giorno infame però a sorridere professore perché ho visto che è una maratona Telethon negli Stati Uniti
Per raccogliere i fondi contro la devastazione del dell'uragano Irma c'erano insomma tutti questi artisti diciamo un po'il jet-set George Clooney c'erano Justin Bieber c'era e tutti loro insomma
Erano lì ad inveire contro gli sprechi della C ovvio quando esso della CO due quando sono le prime persone insomma che fanno dei viaggi straordinari ma
Iuliano va be'ma se lo so far sequenze contingenza nel Nordest ma certamente hanno pagato DiCaprio a fare quella
Ma adesso non so se lei l'ha seguita
Su
Sullo sfondo uno dei canali tematici di Sky e si paventava assai seguito poi dalla
La del
Cortometraggio vivi di Al Gore Carreras il quale ha vinto anche il premio Nobel
Dove quei dati si sono risultati tutti passare però c'è un'inchiesta sul Daily Mail su quanto spreca di C o due l'anno DiCaprio George Clooney e tutti gli altri avevano resti solo una severa e sarò che scivolano
Stiamo giornali vuol sapere ma non è questo il problema è come mai stizzita impasto all'informazione attraverso questi personaggi che evidentemente hanno un impatto mediatico molto forse per
Capire dare notizie false fasulle totalmente facesse
Quindi voglio dire si fa vedere quel povero orso Orso
Polare che circola perché non trovo più da mangiare che si è sciolto il ghiaccio e gli orsi polari sono aumentate del cinquecento per cento dal mille novecentocinquanta adesso da quando è finita la caccia ai cuccioli che venivano massacrati per la pelle
Quindi gli orsi sono aumentati va be'purtroppo ci troviamo di fronte ad e la cosa che ha mi dispiace perché io dico non credo agli affetti
Della CO due
Sul clima perché non c'è una teoria è un'ipotesi e assolutamente un'ipotesi degna di essere attenzionata ma non c'è una teoria non è scientificamente provato quindi rispetto a queste ipotesi non dobbiamo essere attenti ad esplorare un po'a trecentosessanta gradi
Non assumere decisioni invece non assumiamo decisioni politiche le immagini l'emissione di Kyoto di Parigi
Dove al torna al tavolo mi pare dicevo l'altra volta c'erano tutti quei personaggi che hanno fatto la guerra Gheddafi per andare a sottrarre il petrolio che noi vorremmo in qualche modo eliminare
Attraverso i finanziamenti che in queste diciamo tre sedute degli stati vengono in qualche modo sottratti noi pagheremo fare venti miliardi di residenza
L'accordo di pareggi sette risolviamo un sacco di soldi qua abbiamo neanche la contezza diciamo una precisione scientifica di quello che si no no no chiedo che scatena recita il povero richiede che si è permesso di dire che non c'è un equazione non abbiamo
La capacità di prevedere cosa accade con la CO due non abbiamo non esiste
Perché i modelli i modelli che vengono inserite
Attraverso una serie di variabili sono talmente complessi che
E cui risultati sono condizionate dai dati che noi siamo costretti a le variabile a inventarci detto no ma tra l'altro mi sembra che la NASA abbia registrato anche delle vere lezioni tematiche anche su Marte a Marte non c'è Donal Trump
E non c'è nessuna Vall'Alta tra l'outsider rosso ed allora
Sono due organizzazioni internazionali che i cui dati che loro emettono sono stati esclusi da perversi perché palesemente truccati
Questo non lo sa nessuno è pubblicato oppure sono ufficiali queste cose ormai i dati che vengono in qualche modo inserite per vedere quali sono le variazioni di temperatura globale si atterrà che
Una certa quota
Sono solo quelli che provengono dai dati satellitari che sono i più affidabile purtroppo sia l'anarchia che Nova hanno e in qualche modo truccato i dati questo non si capisce molto perché soprattutto sotto la passata gestione americana e questo mi addolora moltissimo perché ma non è colpa né di Obama reti questi ma per gli addetti scientifici che in qualche modo erano implicati anche con la IP sì sì
Che essendo un'organizzazione politica hanno tutto l'interesse di far sedere che moriremo arrostiti nei prossimi anni
E invece il discorso deve essere aperto non è che noi
Che voi cioè uno deve essere laico deve essere libero insomma RAI la laicità su queste cose dovrebbe essere dopo tutto lascia sia per l'adolescenza prosegue andiamo un attimo avanti per perché siamo per concluderlo steppa disposizione torniamo sulle cose urgenti del nostro Paese perché vogliamo
Un'analisi è un parere da parte sua insomma stava parlando il consumo del suolo di sette milioni di italiani che vivono con l'incubo frane
E alluvioni si rischia veramente qui un'ecatombe di morti altro che moriamo arrostiti moriamo sotto le macerie per incuria per scarsa programmazione del territorio per terremoti dissesto idrogeologico allagamenti alluvioni frane qualche giorno fa ampi c'è stata un'intervista di Erasmo D'Angelis sul giornale mi sembra proprio su Repubblica se non sbaglio
No era il giorno quotidiano nazionale lo diceva insomma i soldi ci sono è vero che non ci sono mancano i progetti cioè dice le opere da fare le sappiamo quali sono però no mancano i progetti e per questo che i cantieri per la messa
Insicurezza dell'Italia non si aprono e veramente come dice Erasmo D'Angelis è questo il problema dice la colpa è del sistema Paese che vorrei capire cosa significa che non ha mai fatto pianificazione e ha inseguito sempre le emergenze adesso insomma abbiamo nominato tutti i presidenti di Regione commissari e in qualche modo ci affidiamo anche a loro lei che cosa ne pensa di questo allora
Mettiamo un po'd'ordine questione adesso Erasmo D'Angelis è stato nominato segretario dell'autorità
Di riscritto dell'Italia centrale che l'ex autoritari bacino del Tevere molto più ampia dell'Italia centrale
L'autorità di bacino a come compito essenziale quello di programmare
Fare la pianificazione stelle dei pericoli della pericolosità deve produrre ma già lo ha fatto in passato le carte di pericolosità che sono i documenti di pianificazione per eccellenza raccordo tutti i Comuni
Si devono adeguare i piani regolatori ovvero la programmazione urbanistica in base a questi piani
Questo era stato già previsto dalla centosessantatré che era una legge fondamentale sulla difesa del suolo scaturita da una commissione la commissione De Marchi dopo l'alluvione di Firenze del settantasei
Sono state istituite le Autorità di bacino dopo Sarno le autorità di bacino hanno devo dire anche se a macchia di leopardo prodotto questi documenti
Questi documenti sono documenti sovraordinati nel senso che i Comuni devono per forza adeguare i loro
Piani regolatori a questi documenti di pericolosità dove si evince quale faranno mai no diciamocelo duramente contro la guerra sono regolari non ma
Anche se essendo pur essendo sovraordinati questi documenti c'era l'obbligo da parte dei Comuni
Di adeguare il piano regolatore generale che lo strumento stile taglio che ogni Comune
Vede produrre sesto al crimine inutili c'erano delle sanzioni
Anzi veniva ipotizzata la nomina o Missaglia ad acta che avrebbe gestito questa fase sei riprogrammazione territoriale
Credo che nessun Comune d'Italia sia stato né sanzionato né alla appunto
Allora allora novantasei diamoci un momento quinto e il discorso della programmazione ma ovine evidentemente la programmazione non la possiamo fare in quei territori dove non non sono validati
Ma siccome il sessanta settanta per cento del territorio italiani già urbanizzato quindi su questo dobbiamo fare un ragionamento diverso bene a patto di anni stabilire che su questi bisogna fare programmi di Melli strutturali i mitigazione del rischio perché se io c'ho la fra ciò anche i fabbricati vicino le opere i ponti e lì devo fare delle opere che vanno fino alla delocalizzazione che erano state previste
Dopo Sarno quindi questa parte a cui si riferisce che ci sono i soldi e mancano i progetti certamente deve essere accelerate credo che il ruolo Italia sicura sia questo e hanno lavorato Erasmo De Angelis è stato il primo responsabile dopodiché arriva del dottor Grassi lui adesso è passata all'autorità di bacino
Quindi abbiamo in entrambi i casi le persone che hanno le idee chiare
Vediamo se riescono a realizzarli e noi rimaniamo sempre alle definizioni alle dichiarazioni di principio
Che recano dalle quali salvo poi a ridiscutere tutto ad ogni evento come facciamo noi
Purtroppo siamo costretti a discutere a ripetere le stesse cose diventeremo noiosi ma io non non conosco altri strumenti che dire quello sì credo sia la serietà occhiuti faremo fare un confronto assente Quetta la situazione adesso vogliamo programmare dobbiamo dire come stanno le cose alla gente dobbiamo dire la verità
Non lanciare slogan né terroristi Cine tranquillizzanti
Dobbiamo dire come stanno le cose finalmente e mettere le persone giuste al posto giusto come Sanasi crea ci sono milioni di edifici
Come io di edifici costruiti dove non si doveva sono stati tra l'altro sanato in trent'anni contro il condono napoletano sovrappasso chiarificazione con cinque anni di
Virtuosi guardi che sono cessati nel due mila quattro due mila cinque
Quando di fatto la centottantatré sulla difesa del sono è stata abrogata se purtroppo c'è ci sono dei dati quando il ministero dell'Ambiente ha avocato a sé di nuovo certe decisioni
Che prima erano proprio delle autorità di bacino delle regioni
Ci sono state una serie di passaggi che hanno ma che non sono direi determinante ma anche in qualche modo hanno in qualche modo ripristinato quello che era l'andazzo precedente a Sarno novantotto perché dopo Sarno sia lo stato momento virtuoso in cui
Ci si è resi conto che su questo tema certo sì dovremmo tutti essere insieme non ci dovrebbe essere maggiore registriamo questa sua denuncia professore tanto la dobbiamo ringraziare perché dobbiamo chiudere questa nostra trasmissione abbiamo concluso l'ultimo nostro tempo a disposizione il suo contributo naturalmente
è stato eccezionale come al solito grazie ad Alberto Prestine insegnarci a voi già direttore del ceneri Università la Sapienza non ricordo
Non se lo spazio di approfondimento sui temi del territorio della bieca e torniamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi e la nostra emittente di radio radicale prosegue è un saluto come sempre da Enrico salvato