Sui Generis - Le giornate Cagliaritane sulle Pari Opportunità (2ª ed ultima giornata)

O dalla violenza sulle donne
E violazione di diritti umani e lavoro e discriminazione è riguardo il il disegno di legge approva approvato se alla Camera nell'aprile di quest'anno ora giacente il due mila ottocentouno al Senato
Brevissimamente sappiamo appunto che il diritto di obiezione di coscienza e appunto il diritto al rifiuto individuale pubblicamente espresso a tenere un comportamento imposto da un obbligo giuridico di fare che viene ritenuto ingiusto fa la coscienza individuale in forza di una norma etica religiosa filosofica che viene sentita individualmente più vincolante della norma giuridica
Brevissimo nelle nel nostro ordinamento ci sono quattro uno situazioni espressamente codificate
L'obiezione al servizio militare già con legge del settantadue settantaquattro
Ottantotto poi modificate da diverse sentenze della Corte Costituzionale successivamente comunque in operanti per la soppressione del servizio di leva obbligatorio
L'obiezione alla sperimentazione animale prevista dalla legge quattrocentotredici del novantatré l'obiezione alla procreazione medicalmente assistita la legge quaranta del due mila quattro l'articolo sedici
è l'obiezione all'interruzione volontaria di gravidanza legge centonovantaquattro settantotto all'articolo nove
Nelle disegno di legge
Presidente al Senato non si parla di obiezione di coscienza espressamente questo è un punto controverso perché alcuni parlano di una sorta di obiezione mascherata ma poi vedremo come gli illustri relatori presenti
Affronteranno questo punto e l'obiezione di coscienza
Già con diverse sentenze della Corte costituzionale
Viene considerato riconosciuto dalla giurisprudenza come presente già in in alcuni articoli della della nostra Costituzione all'articolo due-tre diciannove ventuno
Dove già con sentenza dalla Corte costituzionale la numero quarantatré del novantasette dove si parlava di obiezione di coscienza rivolto a un soggetto che si rifiutava di assolvere alle servizio militare
La appunto la Corte costituzionale e espressamente e dice diceva che gli articoli due e tre diciannove ventuno primo comma della nostra Costituzione
Contengono già un insieme di elementi normativi convergenti nella configurazione unitaria di un principio di protezione dei cosiddetti diritti della coscienza
Tale protezione tuttavia non può ritenersi illimitata incondizionata spetta innanzitutto al legislatore stabilire il punto di equilibrio tra la coscienza individuale e la facoltà che essa reclama
Da un lato i complessivi inderogabili doveri di solidarietà politica economica e sociale
Che la Costituzione all'articolo due impone dall'altro affinché l'ordinato vivere comune sia salvaguardato e i pesi conseguenti siano equamente ripartiti fra tutti senza privilegi
Quindi principio o di civiltà e principio di certamente laicità
Lascio la parola e di presento innanzitutto tigli illustri relatori
Il professor taglia gambe epistemologo filosofo della scienza
Il la l'avvocato Gallo del foro di Salerno nonché segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni e il dottor per risotti che noi ringraziamo sempre per la disponibilità e già presidente della sezione civile della Corte d'Appello di Cagliari il dottor Mario Riccio
Anestesista e componente del consiglio direttivo della Consulta di bioetica di Milano nonché anche lui componente del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
La dottoressa Paracchini ginecologa
Posto operante all'Ospedale San Filippo Neri di Roma e dirigente che la dell'Associazione Luca Coscioni ed infine la dottoressa Annamaria Pelillo psicologa e psicoterapeuta
Iniziamo i lavori dando la parola al professor taglia campetti cioè
Si parlerà appunto della libertà di costi della libertà delle diritto all'obiezione di coscienza inteso come libertà di coscienza di coerenza prego professore
Tutto
Sì grazie grazie dell'invito
Come avete sentito alla corte costituzionale
Evidenzia il fatto che l'appello alla coscienza è un diritto ma nun incondizionato io vorrei parlare proprio di questo di questo aspetto da un punto di vista epistemologico perché
Aspetti giuridici non
Non mi intendo molto parte partendo da un un un un aspetto che è bene chiarire subito cioè quando si parla di valori di appello all'etica di discorsi etici
Generalmente ancora oggi si pensa che ci sia una linea di demarcazione molto netta una spaccatura ben precisa tra la configurazione del discorso etico la struttura interna del discorso politico che in quanto si appella valori
Non può riferirsi a norme di carattere il generale valide e impositive per tutti e il discorso scientifico che è invece un linguaggio che in qualche modo
Obbliga e costringe all'assenso
Qui da un punto da da un primo punto di vista avremo un discorso quello scientifico
Che obbligarle a senso in quanto di fronte a una legge scientifica non ci si può sottrarre a a con consentire rispetto alle sue conclusioni
è un discorso come quello etico che invece la lascia un ampio margine di discrezionalità e e di e di scelta al soggetto e all'osservatore
E l'altro aspetto che si mette in evidenza che nel primo discorso con luci in tipico l'osservatore gioca un ruolo tutto sommato marginale in quanto
Si deve limitare a prendere atto di certe situazioni mentre invece nel secondo discorso quello ittico la presenza del dell'Osservatore e il giudizio dell'osservatore è fondamento ecco io vorrei proprio per cominciare a fare chiarezza su questi punti mettere in discussione questo questo assunto
Nel senso che oggi
Per lo faccio lo premetto per dire come si colloca il diritto all'obiezione di coscienza alla rivendicazione della libertà personale all'interno di un quadro che si riferisca alla diciamo impianto delle leggi che riguarda non soltanto la morale ma anche l'ITC
Allora l'aspetto che vorrei sottolineare il fatto che oggi la concezione delle leggi scientifiche è notevolmente cambiata
Nel senso che le leggi non sono più prescritte del
Ma ci si riferisce a un margine di discrezionalità molto ampio dovuto al fatto che una legge scientifica è considerato un rapporto tra un vincolo
E le opportunità che questo vincolo lascia aperte ad esempio ci sono dei vincoli
Le leggi di conservazione dell'energia ad esempio su dei vincoli ma questi vincoli non sono tali da imporre un unico decorso allo svolgimento dei fenomeni ma lasciano un ampio margine di di apertura al possibile
Che appunto delinea quello che chiamiamo lo spettro dell'opportunità per chiarire questo punto che è fondamentale perché altrimenti pensiamo che nelle leggi scientifiche impossibile
E il ruolo dell'osservatore non abbia nessun margine faccio un esempio molto molto semplice
Lui Illy gli elementi radioattivi bene ad esempio l'uranio hanno un decadimento cioè sintomo che non ha possibile prevedere quindi di fronte a un attimo di questo genere io non sono in grado di dire qua socket decadrà che si scenderà ma non sono in grado di dire quando lo farà allora poniamo
Una una situazione di questo genere giochetto aree è molto simpatico ed è stato congegnato da uno dei padri fondatori della meccanica quantistica per chiarire proprio ruolo del possibile all'interno delle delle delle leggi scientifiche così come si configurano nelle teorie del Novecento poniamo di prendere una scatola metterci dentro un gatto
E collegare questa scatola con un meccanismo che sprigiona un veleno e e questo effetto dice qui Jonah mento è legato al decadimento di un atto più cioè poniamo che ci sia una porticina il cui la cui apertura è comandata dal decadimento dell'atomo di uranio per cui se l'atomo di uranio decade si scende la porticina si apre il veleno
Esce e va a a finire nella scatola dove il gatto educato muore se invece lato B non decade il la porticina rimane chiusa e il piatto rimane privo ora se io da un punto di vista delle delle
Delle equazioni della della meccanica quantistica descrivo questa situazione
La la le leggi della della teoria mi dicono semplicemente che il gatto può essere siccome io non posso prevedere se effettivamente l'atomo di uranio è decaduto mi dicono semplicemente che il gatto può essere vivo
O può essere morto con una certa probabilità o mi dicono addirittura perché nel in meccanica quantistica il esistono anche effetti di sicuro posizione che il gatto può essere addirittura in uno stato di sovrapposizione tra la vita e la e con un certo grado di probabilità
Questo che cosa vuol dire vuol dire che le equazioni matematiche della Teoria e le leggi scientifiche non sono in grado di dirmi che cosa sostanzialmente a
Mi dicono semplicemente mi configura una serie di Stati possibili
Con le rispettive possibilità il che significa ecco fatto assolutamente nuovo rispetto alla fisica classica così come la conosciamo che è la realtà
Mi in queste teorie scientifiche è fortemente e inestricabilmente intrecciata con la possibilità
Noi descriviamo una serie i casi possibili vado avanti come faccio a sapere se il gatto effettivamente vivo o morto posto che la teoria non me lo dice è chiaro che a questo punto devo introdurre un osservatore
Il quale non fa altro che aprire la scatola e constatare
Qual è la situazione effettiva dedicato quei di ruolo dell'Osservatore diventa detti a rovinare
Per stabilire qual è la situazione effettiva della realtà che si sta
Quindi io da una parte l'apertura al possibile
Dall'altra parte o l'intervento attivo dell'osservatore che non si limita a constatare che cosa avviene
Ma in qualche modo determina con la sua osservazione quello che la teoria non è in grado non è in grado di di Jackie per cui io non ho una costruzione di scenari che evolvono per conto loro come se a le cose andassero per conto loro ma un intervento attivo dell'osservatore
Che e costruisce o contribuisce a costruire questi scenari e i i in qualche modo decide che cosa fare in presenza di questa costruzione
Allora
Perché ho fatto questa premessa perché qui abbiamo un primo rapporto molto preciso tra vincoli e opportunità
E le opportunità si presentano appunto sotto forma del possibile che resta Berto in presenza delle prescrizioni che una legge scientifica o un calcolo presenta quindi una legge scientifica è un rapporto tra vincolo e opportunità
Come si configura da questo punto di vista il riferimento al non soltanto all'osservatore ma alla sua coscienza alla sua valutazione etica
è chiaro che l'osservatore può dire i vincoli che una legge è è legittimato a dire i vincoli che una legge scientifica mi propone sono sufficienti per configurare il mio rapporto con la natura
Ma non mi bastano per configurare la mia funzione di osservatore di partecipanti attivo rispetto a questa situazione
Io ho il diritto di introdurre un ulteriore vincolo e di dire che alcune delle soluzioni che il vincolo lasciato aperto dalla legge vi lascia
A a disposizione non mi piacciono perché altrimenti potrei essere portato a dire che tutto ciò che tecnicamente scientificamente possibile
Va anche realizzato ed è desiderabile da un punto di vista etico
E io mi rifiuto legittimamente apporre questa equiparazione fra non sono disponibile a dire che tutto ciò che dispone cioè possibile dal punto di vista scientifico e tecnologico
è anche desiderabile dal punto di vista
Quindi mi sento in diritto ecco il senso dell'obiezione di coscienza
Di introdurre un ulteriore vincolo che fa appello alla mia coscienza e che quindi opera un'ulteriore restrizione rispetto al lo spettro dei possibili quindi il vincolo posto dalla legge scientifica opera un ulteriore una una prima restrizione del campo dei possibili nel senso che lascia aperte soltanto alcune opportunità e in una l'appello alla alla alla alla libertà di coscienza introduce un secondo vincolo che opera un'ulteriore restrizione
Restrizione che si riferisce appunto acciocché desiderabile o ammissibile dal punto di vista etico in base appunto a ciò che la mia coscienza mite
Quindi
Qual è lo scenario che si prefigura lo scenario che si prefigura è quella di un doppio veicolo noi abbiamo un doppio vincolo il primo posto tra le leggi scientifiche del secondo posto dal riferimento alle ecco questo è l'aspetto interessante perché la teoria del doppio vincolo è stata studiata in maniera molto precisa da uno del padre della psicologia della scuola psicologica di Palo Alto di Paolo alto che ha studiato in modo particolare la psicologia della complessità e i processi di comunicazione e cioè Grigoli Bezzon
E pone proprio una teoria del doppio vincolo e studia in che cosa consiste il doppio vincolo quindi una situazione che è molto e rappresentativa di quella che ho cercato di proporre che cosa dice a proposito del doppio vincolo Bretz Haute
Come esempio vezzo parte da un punto di vista cioè che la comunicazione è un sistema complesso fatto di tanti linguaggi io vi sto parlando
Con un messaggio vocale ma nello stesso tempo sto gesticolando anche troppo o unanimità facciale per cui comunico con voi non soltanto attraverso le parole ma anche attraverso i gesti attraverso la
La la la mimica e via dicendo è evidente che perché è una comunicazione sia efficace bisogna che tutti questi linguaggi il linguaggio verbale il linguaggio della mimica il linguaggio della gestualità
Converga no verso un unico obiettivo di scopo comunicativo e non siano in contrasto tra di loro
Ecco Bezzon che cosa fa studia esattamente il contrasto
Tra linguaggi comunicativi come esempio riporta le quello della madre che dopo un lungo periodo rivede il figlio ricoverato per disturbi mentali
Contento di vederlo e lui il figlio gli emittenti di d'impulso il braccio intorno alle spalle e la madre si irrigidisce
Qui l'arma dell'indice sia sono contenta di vederti si scambiano parole di affettuosità però il linguaggio del corpo dice altro rispetto al linguaggio vocale è il figlio di fronte a questo contrasto
Tra il bue linguaggi comunicativi non sa più cosa fare si trova in una situazione di blocco e di paralisi quindi che cosa dice
Bezzon di interessante ai fini del nostro discorso state attenti il doppio vincolo è legittimo
Ma il doppio vincolo va maneggiato con estrema cura perché se contiene il germe della contraddizione il doppio vincolo genera la paralisi una situazione
Appunto assolutamente desidera
Noi siamo di continuamente di fronte a situazioni di doppio vincolo
Pensate a messaggi di questo di questo tipo si spontaneo
è un obbligo che esige la spontaneità contraddizione interna Delhi allarmi
Voglio che tu mi domini
Devi est devi essere felice di gettare con i bambini come tutti gli altri padri non essere così obbediente sei libero di andartene caro non fare caso se comincia a piangere e via dicendo
Per dire che il doppio vincolo al di là della situazione che Benson propone è una situazione molto più comune e presente nella nostra vita e nelle nostre conservazione conversazioni quotidiane molto più di quanto noi non possiamo pensare allora è chiaro che se esaminate da un punto di vista logico e non soltanto logico ma comunicativo
Tutte queste frasi che appaiono innocenti genera una paralisi perché di fronte a un'OPA a cui dico sì spontaneo e care più di blocco Conte assolutamente la spunta dei tagli inibiscono quello che sembro richiede agli allora
Il doppio vincolo è ammissibile ma va maneggiato con cura e la e e il Mar Giallo con cura significa che io devo il voi evitare ogni forma di contraddizione interna
E qui emerge un fatto che diciamo verso l'ha studiato in maniera approfondita ma che emerge già a livello di senso comune è evidente che qualunque discorso che faccia appello a diciamo qualunque forma di libertà esso comunque sottoposto a un vincolo ben preciso è il vincolo è quello che riguarda ogni nostro discorso e alla quale nessun discorso si può sottrarre che è quello della consistenza o se preferite della
Coerenza
Io e il diritto di rivendicare
Anche nell'etica e nella morale una mia posizione basata sulla libertà di coscienza ma questo mio diritto Cozza contro a sua volta conto un vincolo ben preciso
Che nessuno può pensare di esistere che il vincolo della coerenza della consistenza
Perché
Sottolineo questo aspetto per una ragione ben precisa che molto spesso quando si fa appello alla libertà di coscienza in fatto ad esempio di procreazione
O di fine vita si fa riferimento alla
Contrapposizione tra naturale e artificiale
Si dice che l'intervento dell'uomo e delle tecnologie sulla riproduzione umana modifiche il rapporto con la propria attività la per cui libri il tecniche come la diagnosi preimpianto
E selezione degli embrioni possono essere assimilati a un processo artificiale di fabbricazione di un prodotto con conseguente sovrapporsi di un atteggiamento strumentale e quindi artificiale su un processo naturale quindi
Spogliato di tutte le forme
Di sviluppo e di complessità il nocciolo del ragionamento è che io debbo riferirmi
Alla natura e in qualche modo limitare l'invadenza dell'artificiale e quindi della della tecnologia della scienza e via dicendo
Ora
A parte il fatto cioè ci sono due aspetti da sottolineare
A questo proposito nel mille novecentosettanta Giacomo nuovo in un'opera rimasta come uno dei bestseller pensate che vendette più di un romanzo di grandissimo successo cioè il caso e la necessità propone proponeva un famoso esperimento mentale cioè l'idea di un marziano che per parecchio arguto che
E scendeva sulla terra e a tutti i terrestri che incontrava proponeva la seguente domanda
Qual è la differenza è la linea di demarcazione il criterio per distinguere il naturale dall'artificiale
E rispetto ad ogni Hobbit ad ogni risposta che terrestri gli proponevano proponeva un controesempio che smontata l'argomentazione
Dimostrando come il la contrapposizione tra naturale e artificiale fosse molto più problematica di quanto possa sembrare a prima vista settanta oggi però c'è qualcosa di più
L'anno scorso uscito un
Un articolo su Science un articolo molto interessante quello il cui titolo vedette nella nella diapositiva
Che mette in evidenza un fatto sul quale tutti dovremmo riflettere e cioè il fatto che i mutamenti genetici e quindi dell'evoluzione naturale che fino a non molto tempo fa avvenivano nell'arco di secoli
Si sono progressivamente accorciati
Diventando qualcosa che avviene nell'arco di decenni e oggi possiamo dire che questi mutamenti radicali del nostro cervello
Avvengono e nell'arco di una sola generazione
Che cosa significa questo significa che i bambini che nascono constatiamo tutti noi tutti i giorni nascono con capacità
Forme di di di di di competenza
Assolutamente sorprendenti per noi se noi mettiamo a confronto quello che i bambini
Nei primi mesi di vita sono capaci di fare con quello che ci ricordiamo della nostra infanzia o se mettiamo a confronto le capacità dei nostri nipoti con quelli dei nostri figli nella stessa condizione
Constatiamo che c'è stato un progresso assolutamente sorprendenti
E indubitabile
è per cui quindi i ritmi dell'evoluzione naturale si stanno accorciando in maniera spettacolare a che cosa è dovuto questa accorciamento di un processo naturale
Del ciclo della natura e dovuto indiscutibilmente al rapporto con l'evoluzione naturale e quindi con la scienza con la tecnologia e con la cultura il che significa che c'è un intreccio molto forte tra evoluzione naturale di evoluzione culturale quindi tra natura e tecnica che impedisce come appunto aveva
A Gianni osservato è sottolineato Bezzon nel settanta la possibilità di fare questa di di stabilire questo confine come linea di demarcazione ben precisa tra natura e cultura
Tra evoluzione naturale e devo per cui tutti il di gli argomenti
Che si appellano alla naturalità del Processo
E lo contrappongono in qualche modo all'artificiosità dell'intervento delle tecnologie devono in qualche modo confrontarsi con questa situazione che non è una un un un una una situazione opinabile appunto è
Messe in evidenza dalla dal detta ciò che lui sappiamo e chi ci dicono oggi la genetica e l'epigenetica sopra
E questo è un primo aspetto il secondo aspetto è questo ho fatto riferimento al vincolo della coerenza perché perché molto spesso se non
Mettiamo a confronto le situazioni o greco conclusioni degli stessi autori per quanto riguarda il l'inizio della vita alla procreazione natura contrapposta alla all'intervento artificiale delle tecniche del e nel fine vita constatiamo i figli il fatto che nel fine vita per quanto riguarda il fine vita l'atteggiamento nei confronti della tecnologia è molto diversa nel senso che ci si riferisce al fatto che
Non solo diventa lecito ma addirittura desiderabile fare appello alle tecnologie per prolungare in maniera artificiale una vita che naturalmente sta scappando via
Allora
è legittimo tutto quanto come ho detto è legittimo fare appello al diritto di coscienza è legittimo fare fare appello al a al secondo vincolo rispetto a quello che cosa non è legittimo fare
Rispetto senza in qualche modo dare abito ad accuse motivate di strumentalità non è lecito si stia razziale
E i i principi morali facendo in modo che calzino in maniera diversa in situazioni dice cioè se noi nei confronti della tecnologia e del rapporto naturale artificiale assumiamo atteggiamenti radicalmente differenti o addirittura contrapposti
Per quanto riguarda la procreazione all'inizio vita e per quanto riguarda la fine vita
Il sospetto al quale non ci difficilmente ci si può sottrarre quello di una strumentalità delle delle posizioni
Allora
Da questo punto di vista il le conseguenze che se ne possono trarre che dal punto di vista legislativo sarebbero effettivamente gravi sono quelle sottolineate da Bezzon
Il doppio vincolo che porta una contraddizione genera paralisi
Genera paralisi perché perché esistono leggi logica ben precisa con la quale concludo nota
Già dal tempo degli di del della logica storica che dice una cosa molto semplice ex falso se qui Tour Quodlibet
Cioè da una premessa falsa in quanto inquinato da una contraddizione interna io posso trarre qualunque tipo di conclusione è illegittimo trarre qualunque tipo di confusione e voi capite che sia legittimo trarre qualunque tipo di cura di posizioni la posizione del incompiuto la posizione del giudice
Diventa insostenibile perché non c'è un criterio in base al quale il giudice possa giudicare in quanto appunto tutte le posizioni se parto da una contraddizione interna sono sostenibili con uguale ragione ringrazio
Ringraziamo il professor taglia gambe per questa sua analisi a tutto campo
Delle sul concetto appunto di obiezione di coscienza in relazione al principio di coerenza
Entriamo poi più prettamente nell'e discorso giuridico e do la parola al l'avvocato Cavallo che
Inizierà i lavori
Pensiamo
Allora io intanto vi ringrazio vi ringrazio per avermi invitata qui oggi ringrazio radio radicale che segue i lavori
E in realtà è dalla due due mila dodici prima volta che furono organizzati questi incontri così importanti che vengo invitata qui
A Cagliari quella era l'epoca in cui avevo patrocinato qui in Sardegna
E ottenuto un'importante decisione in materia di legge quaranta fecondazione assistita un'importante decisione che acconsentito a molte coppie
Qui in Sardegna di ottenere l'esecuzione di un indagine diagnostica pre-impianto
Per fare degli accertamenti prima del trasferimento in utero dell'embrione e e avere un informazione sulla trasmissione della talassemia
Da quella decisione nei mesi scorsi abbiamo presentato la nascita di due bambini
Proprio per quella coppia che fu oggetto di questa ordinanza e tanti altri bambini
Son potuti nascere qui in Sardegna senza la trasmissione di questa patologia genetica
Parto da una legge che come diceva correttamente l'avvocato
Piccioni che mi ha preceduto presentandosi prevede anche in questo caso l'obiezione di coscienza
Noi troviamo nel nostro ordinamento delle norme che prevedono l'obiezione di coscienza e sono state tutte menzionate
In una sola soltanto in un caso di queste norme non li troviamo
Una previsione per un servizio alternativo ed era la norma che prevedeva il servizio di leva dove la persona poteva fare il servizio civile in tutti gli altri casi l'obiezione di coscienza non è normata
Non si prevede un servizio alternativo questa è una carenza del nostro sistema normativo
Come posizione in realtà
Come radicali abbiamo sempre sostenuto che i due diritti non devono entrare in conflitto tra di loro
Oggi qui parliamo di legge centonovantaquattro di legge sul testamento biologico sono i due temi principali di questa tavola rotonda e allora se noi abbiamo visto pure fare un parallelo partendo dalla centonovantaquattro
Abbiamo visto che erano gli anni Settanta nel settantacinque c'era un gruppo di radicali Spadaccia Bonino Adele faccio che venivano arrestati per una disobbedienza civile
Per avverrà venivano accusati di procurato aborto
Quindi una norma del nostro stato che riteneva illecito procedere con un'interruzione
Di gravidanza da Lino e abbiamo visto che nel settantotto iniziato un dibattito parlamentare politico che ha portato alla regolamentazione dell'aborto
Quindi abbiamo una legge che seconda hanno un'esigenza sociale cristallizzata anche dalla Corte costituzionale con la sentenza ventisette del settantacinque ha introdotto il diritto all'interruzione dico volontaria di gravidanza
Questa legge in realtà
Esordisce affermando che lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile riconosce il valore sociale della maternità infatti il titolo della legge per la tutela della maternità
Questa legge regola le condizioni in base alle quali la donna o può decidere di interrompere una gravidanza infatti in termini strettamente giuridici l'aborto rimane un reato Massolo laddove non rispetti le condizioni dettate dalla legge centonovantaquattro
E le condizioni necessarie sono descritti all'interno del dettato normativo nei primi novanta giorni di gestazione successivamente ad essi
Questa legge prevede l'obiezione di coscienza l'articolo nove
Quest'articolo dedicato in modo specifico
La previsione dell'obiezione di coscienza per l'operatore sanitario che non è tenuto a prendere parte alle procedure
Di cui agli articoli cinquecento e gli interventi dell'interruzione della gravidanza quando sulle di obiezione di coscienza comprendenti ma dichiarazione
In realtà la legge entra nello specifico e nel rispetto delle posizioni diverso e che cosa fa vicende politico può dichiarare di essere obiettori di coscienza
E non prendere parte all'atto specifico però la legge anti una legge di tutela di tutela del diritto alla salute e alla libera scelta infatti
Il medico non prendere specificamente necessariamente parte adatti dirette a determinare l'interruzione di gravidanza ma non è esonerato
Dalla parte
Dell'assistenza antecedente e conseguente l'intervento
Capirete che la centonovantaquattro una buona legge perché rispetta posizioni diverse ma pone il diritto alla salute al centro della tutela un diritto costituzionalmente garantito
E allora noi in questi anni abbiamo visto relazioni parlamentari che riguardano l'interruzione di gravidanza queste relazioni parlamentari
Hanno avuto un crescendo di
Informazioni che rendono amava molto ad esempio che nel Lazio abbiamo l'ottantacinque virgola sei per cento di ginecologi obiettori un numero così alto
Che poi declinato tramite le associazioni anche di medici e la dottoressa Mirella Paracchini ci potrà dare uno spaccato anche diverso più diretto
Un numero alto che di fatto crea un problema crea un problema perché crea un po'un problema perché
Il diritto ad esercitare
La propria obiezione di coscienza in materia di interruzione di gravidanza entra in conflitto con il diritto di quella donna dove ci sono i presupposti nel pieno rispetto della centonovantaquattro di inseguire quell'interruzione nei tempi previsti dalla legge
Nei tempi previsti per la tutela della salute
E allora la stessa legge ci viene in aiuto cinque dardi Chimenti prevede che siano le Regioni che debbano vigilare prevede che quella l'ospedale che è autorizzato ad interrompere ad avere un servizio di interruzione di gravidanza deve garantire il servizio
La parte buona della legge però ultimamente viene completamente disapplicata
Viene completamente disapplicata io dall'altro lato Vorrei fare tutto un discorso sulla corretta informazione che manca nel nostro Paese
E su politiche che riguardano la prevenzione e la corretta informazione fatte in modo mirato che sono
Tra praticamente inesistenti
E allora ritornando alla legge
Abbiamo visto che in questi anni però qualcosa c'è stato bandi emanati
Dedicati
Per sopperire a quell'urgenza carenza di medici non obiettori che sono stati impugnati decisioni importanti
Molti utilizzano una decisione del TAR Puglia interpretandola in modo però favorevole alla nonna possibilità
Per mancato rispetto delle norme in materia di lavoro di indire dei bandi che riguardano la presenza paritaria di medici obiettori e non obiettori ma quella decisione e parlo a dei colleghi
Quindi non entro proprio nelle trame e specifiche ha un merito quella decisione dice
In nel consultorio non possiamo prevedere un bando del genere perché l'obiezione di coscienza nel consultorio non può essere fatta perché è una fase antecedente
Ma in vita
E da delle indicazioni anche di riferimento sia le norme di sul lavoro che è la nostra carta costituzionale
In Pitta ad una riflessione su un'applicazione distorta di quel diritto all'obiezione di coscienza
Indiavolato che le amministrazioni possono indire sì
Un concorso dedicato nel rispetto della parità di presenze motivando anche la tutela proprio del medico obiettore di coscienza
Che deve vedere dall'altro lato un medico che non interrompa che consente a quella struttura di non interrompere un servizio e allora le Regioni hanno un ruolo importante per garantire le libertà e i diritti in materia di centonovantaquattro le regioni poi dovrebbero fare un monitoraggio preciso costante
Potrebbero fare un albo pubblico dove sono inseriti in mezzo le strutture con i medici obiettori anche per dare corretta informazione a quel paziente che sa che quella struttura
Può mettere a rischio il suo diritto in quei giorni per non andare fuori legge
Potrebbero le regioni prevedere dei sistemi di rotta aggio dei medici nelle strutture potrebbero le regioni indire dei concorsi nel rispetto delle norme in materia di diritto del lavoro che non creino discriminazione ma che vadano garantire l'espletamento di una di un servizio sanitario e necessario previsto per legge o da una legge a contenuto costituzionalmente vincolato e lo voglio precisare perché di tanto in tanto noi troviamo anche dei dubbi di legittimità costituzionale che vengono sollevati arrivano in Corte Costituzionale e i giudici della Corte i nostri Paladini nella Carta costituzionale rinviano al mittente quei dubbi di legittimità costituzionale
E allora
Noi siamo arrivati a questa legge con un'epoca importante di lavoro che ha visto impegnata la società civile forze politiche parlato dei radicali
Di disobbedienza e civili per portare l'attenzione della politica ad emanare una legge che garantisse l'esercizio di un diritto legalmente esercitabile
Dall'altro lato
Noi come oggetto di questa tavola rotonda abbiamo la legge sul testamento biologico
E io chiedo un aiuto
Ci siamo
Però non è collegato
Perché non è sul
Scusate questa atti utili pausa volevo fare una cosa che poteva anche mantenere l'attenzione
E determina una pausa e
E ancora
Se dovesse nacque largamente sale ecco le acque
E allora io qui oggi o anche un doppio ruolo sono l'avvocato che si occupa di diritti fondamentali di Biotecnologia in campo mano di diritti civili
E sono il segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni un'associazione che si si occupa delle leghe libertà civili nel nostro Paese un'associazione che
Un soggetto costituente del Partito Radicale voluta da Luca Coscioni è un malato distillato che tramite
Il corpo fatto arrivare nella politica dei messaggi ben precisi dal corpo del malato corre dalla politica il nostro motto
E allora in materia di fine vita
Abbiamo negli ultimi undici anni dobbiamo dire
Abbiamo avuto la possibilità di essere tramite per portare al posto del malato al cuore della politica delle tematiche a cui nessuno di noi e preparato parlare di fine vita
Non viene spontaneo crea momento di tristezza il normale
Ma sono momenti della vita che fanno parte purtroppo della vita di tutti quanti noi
Tutte le fasi della vita nel momento in cui parliamo di libertà e di diritti che poi ritroviamo anche nella Carta costituzionale purtroppo non trovano spazio nell'agenda politica
Eppure a un Paese che vede tutelate le proprie libertà e i diritti dei cittadini dovrebbe essere un Paese democratico che riconosce afferma i diritti
E dovrebbe essere un paese che a commissione all'occhiello la tutela dei propri cittadini non in modo paternalistico
Noi abbiamo avuto i padri costituenti che con la Carta costituzionale hanno mandato un messaggio importantissimo la politica
Sulla vita delle persone nessuno può metterci le mani e abbiamo delle garanzie costituzionali
Ho preparato questa presentazione che segna delle tappe di una campagna importante
In materia di fine vita
Una campagna promossa dall'Associazione Luca Coscioni che però ed è riuscita a coinvolgere tante altre associazioni di persone l'Associazione Luca Coscioni è un'associazione politica
Fatto politica e in modo diverso l'associazione che vede tra i propri iscritti parlamentari di ogni schieramento trasversale in modo trasversale
E allora come facciamo per portare sul nell'attenzione di un agenda politica quindi del legislatore tematiche che creano dibattito sulla vita degli altri perché ne abbiamo un principio
Il principio base della nostra carta costituzionale che ci sono dei diritti fondamentali che vanno tutelati
E il principio di diritto che noi conosciamo e che la sfera dei diritti individuali non invade la sfera dei diritti un altro soggetto
E allora questi temi così passi particolare io ho iniziato con la legge quaranta dove abbiamo fatto un lavoro
Veramente certosino la Sardegna ha avuto il merito di avere il più alto numero di persone che sono andate a votare al referendum del due mila cinque sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita
Una legge che non è stata modificata da il dal Parlamento ma è stata modificata dei tribunali
E allora percorrere ogni strada possibile per affermare i diritti
E lo abbiamo fatto anche in materia di fine vita
E allora i tribunali hanno avuto un ruolo importante un ruolo importante quando Piergiorgio Welby nel due mila sei
Ha chiesto l'interruzione della ventilazione meccanica e mi creda ma il dottor Mario Riccio che ha avuto un ruolo importante
In quel caso ne parlerà
Lui direttamente
Il dottor Mario Riccio è stato accusato successivamente
Di un reato affrontato un processo
Piergiorgio Welby una persona capace di intendere e di volere chiedeva di essere distaccato
Da quei trattamenti cure che lo mantenevano in vita era una sua scelta l'articolo trentadue della nostra Costituzione prevede la rinuncia del rifiuto delle cure Piergiorgio era capace di intendere e di volere e quindi nel pieno esercizio di una facoltà riconosciuta dalla Carta costituzionale
Ma il medico che l'ho assistito negli ultimi le ultime ore è stato indagato
E ha affrontato un processo
Il processo si è si è concluso con una una soluzione
Non luogo a procedere nei confronti del dottor fra Riccio adempimento di un dovere
Liceità della richiesta di Piergiorgio Welby
E mi chiedo di guardare questi articoli della Carta costituzionale perché ritorneranno articolo due articolo tredici articolo trentadue
Piena affermazione di principi costituzionali fondamentali
Giovanni non volli veniamo in Sardegna
Richiede l'interruzione della ventilazione meccanica
Un medico Tommaso Ciacca stava per eseguire le sue volontà viene bloccato dai carabinieri di Alghero e dalla procura di Sassari
Io nel tempo ha avuto modo di conoscere la moglie di Giovanni concordi che mi ha raccontato nei dettagli
Quello sciopero della fame e della sete Di Giovanni che l'ha portato alla morte
E di quel macchinario per la respirazione dopo che lui era morto che continuava a gonfiare qualcosa Po e che non poteva essere staccato fino all'arrivo del magistrato
Anche in questo caso Giovanni Nuvoli era una persona capace di intendere e di volere chi aveva manifestato una sua volontà
E lo hanno Englaro
Chi di noi non ricorda questa immagine sorridente di Eluana
è una battaglia quella di Peppino al suo papà una battaglia dolorosissima per affermare la volontà di Eluana
Affinché non rimanesse in quello stato vegetativo qualsiasi genitore l'ultimo pensiero che dovrebbe vorrebbe affrontare quello di affrontarlo una situazione del genere
Affermare una volontà di un figlio che vuole morire
Peppino mi ha sempre detto Eluana è morta quando è entrata in quella condizione
Per me vederla stare vicino a mia figlia quindi immaginate il dolore di questa persona che ha dovuto affrontare tutti quei gradi di giudizio
Per una situazione dolorosissimo per affermare anche qui una volontà stressa
Questa non era la foto di Eluana dopo tutti quegli anni di stato vegetativo Eluana era un altro mai
Dieci anni di vie giudiziarie
Una vittoria una vittoria triste
Un'affermazione di diritto
E il caso di Eluana fa fa parlare anche fino agli ultimi mesi
Dove la Regione Lombardia viene condannata e far ricorso insieme al Ministero della Salute il Consiglio di Stato afferma addirittura come ulteriore risarcimento
E arriviamo a Walter tenuto io so che qui
Tra un po'arriverà anche la moglie di vaste Spirou tutto
Anche lui era iscritto all'Associazione Luca Coscioni un uomo che Allo stato
Non devo spiegare qui una storia che tutti ben conoscete per affermare la sua volontà
E anche qui i tribunali che hanno un ruolo importante allora io troppo spesso Santo questa dichiarazione fatta dalla politica i giudici non devono fare le leggi e i giudici non vogliono fare le leggi
Ma hanno il compito di tutelare i diritti dei cittadini dinanzi a un Parlamento
Completamente fermo su questi temi
E cosa fanno auspicano
Quello che la carta costituzionale da loro come strumenti per affermare quel diritto di quel cittadino
Il tribunale di Cagliari il giudice tutelare accoglie la richiesta la risposta emerge la responsabilità di garantire una fine dignitosa accompagnando accudendo il malato e questa responsabilità in capo al sistema sanitario nazionale
Questa decisione è una decisione importantissima è una decisione importantissima e afferma l'articolo tre della nostra carta costituzionale articolo tredici articolo due articolo trentadue
Dettati della Costituzione che i nostri padri costituenti hanno voluto
Sancire a tutela di tutti i cittadini e vi devo dire che forse non si padri costituenti sono stati anche più
Più che hanno guardato lontananza nel tempo uscivamo da un'epoca di forti restrizioni in materia di libertà
Il nostro Parlamento probabilmente scusatemi la critica ma è doverosa non è all'altezza di rispettare quello che abbiamo nella Carta costituzionale c'è una timidezza
Che non riesce ad essere superata quando parliamo di libertà e allora la seconda strada ma non seconda la strada contemporanea a terra ottenere un riconoscimento dei diritti nella tradizione nel metodo radicale sono dei disobbedienti civili
Le disobbedienza civile allora Dominique velati Davide trentini Fabiano Antoniani dj Falbo
Lo avete visto l'avete conosciuto tramite noi il suo messaggio
Alla al Parlamento al presidente la sua richiesta di affermazione nella sua volontà e oltre trecentonovanta persone aiutate da marzo due mila quindici
La settimana martedì è stata resa nota la notizia che Marco Cappato sta tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni ha rinunciato all'udienza preliminare ha rinunciato l'udienza preliminare che come ben sapete avrebbe potuto anche portare ad un non luogo a procedere
Oppure avrebbe potuto portare al processo
Ha rinunciato a quell'udienza preliminare dopo un'imputazione coatta disposta dal Gip di Milano e affronterà un processo affronterà un processo
Per aver aiutato una persona che non poteva arrivare da sola iniziali sarà
Ad accedere al suicidio assistito
Qui ho voluto porre le due ipotesi
Noi in questi undici anni che cosa abbiamo ottenuto abbiamo ottenuto che ci fosse attenzione da parte dell'opinione pubblica
Abbiamo ottenuto che fossero organizzati di dibattiti sulla tematica che ci fosse anche quel processo di cambiamento culturale che ci deve essere in un paese e che poi però dall'altro lato deve corrispondere ad una risposta del legislatore con delle buone norme pochissimi sono stati dibattiti in questi anni per parlare di questi temi quando ci sono stati quando dal corpo del malato si è cercato di arrivare al cuore della politica
Quando abbiamo iniziato la campagna eutanasia legale con una Nuccio a a malato terminali cercassi un annuncio un brutto
Quanti insulti abbiamo ricevuto ma quante persone ci hanno ringraziato per aver dato loro la possibilità di portare fuori la loro situazione di vita privata con una richiesta legittima
Io non c'entro nulla agli altri chiedo di poter decidere sulla mia vita in modo legale
Un malato oggi se non a una famiglia che ti fa quel percorso e lo aiuta nei tribunali per ottenere legalmente al distacco da dalle cure rimanere lì
Se dovesse decidere di chiedere quella distacco delle cure
Un malato che vuole ricorrere
Al suicidio assistito all'eutanasia legale
Non può farlo nel nostro Paese perché costituisce il re reato a che punto siamo
A che punto siamo siamo che
Dopo una battaglia durata dieci anni è stata calendarizzato il tema eutanasia in Parlamento sto alla Camera dove avevamo depositato una legge di iniziativa popolare colonna
Oltre sessantasette mila firme il tema è stato sdoppiato
Il tema è stato sdoppiato
Si è partito in eutanasia e testamento biologico partito con il testamento biologico
La legge dalla Commissione arrivati in Aula è stata approvata con una grandissima maggioranza veramente poche le persone i parlamentari che sono stati contrari la legge è arrivata al Senato
è un buon testo di partenza è un buon testo che va a sancire delle tutte il questo testo di legge parla di tempo di cura parla di rapporto medico-paziente quel consenso informato che viene sottoscritto dichiarazioni anticipate di trattamento
Questo testo di legge prevede che l'alimentazione la nutrizione artificiale può essere rifiutata quindi viene configurata come terapia
Questo tetto sito di legge prevede delle situazioni particolare per l'incapacità di minori questo testo di legge parla di piena capacità di intendere e di volere e prevede poi le situazioni particolari parla di revocabilità
Qualcuno ha voluto
Sollevare una problematica il testo di legge potrebbe far pensare alla previsione dell'obiezione di coscienza nei momenti in cui il medico si può riportare al proprio codice deontologico ma è una fonte allergia
Non è una fortemente normativa ma c'è comunque in ogni caso l'obbligo della struttura sanitaria ce la nostra carta costituzionale quindi io escluderei
Questa ipotesi all'interno del testo di legge c'è l'altro c'è aiuta il dibattito parlamentare che ha ben chiarito questa parte
Certo dei cambiamenti ci potrebbero essere ancora migliorativi realtà storia c'era sappiamo che la legislatura e alla fine ma c'è il pericolo che anche questa volta l'Italia non abbia una legge sul testamento biologico perché sono state richieste il triplo di audizione
Ogni di quelle che ci sono state alla Camera in Commissione dodicesima Renato perché sono stati depositati tre mila emendamenti
E tre mila emendamenti significa veramente non arrivare l'anno prossimo arrivare tra due anni e probabilmente
Ma se la politica volesse dimostrare quella volontà politica di affermare delle libertà dei diritti
La soluzione ci sarebbe
Il presidente Grasso potrebbe chiamare la leggina ora la presidente miglia del GRA Emilia De De Biasi che relatrice del testo di legge
Potrebbe mandare il testo in aula senza relatore decadrebbero i tre mila lire emendamenti certo poi gli emendamenti possono essere presentati anche un'aula alle presidenti di commissione qui intervenire in qualsiasi momento
Allora noi conosciamo
Conosciamo quali sono gli strumenti parlamentari i regolamenti le norme come si formano ma c'è un principio base volontà politica
C'è o non c'è volontà politica di affermare
La volontà dei cittadini italiani che sono oltre il settanta per cento ad essere favorevoli ad una legge sul fine vita
Abbiamo dovuto chiarire che è una legge sul testamento biologico non ha nulla a che fare con l'eutanasia e il suicidio assistito lo abbiamo fatto son cose diverse
Ma non ci nascondiamo nemmeno nella prossima legislatura chiederemo che sia calendarizzata la legge di iniziativa popolare perché se la nostra carta costituzionale prevede l'azione dei cittadini per intervenire sulle legge per proporre legge all'attenzione del Parlamento
Quella diritto deve essere esercitato appieno
E mi giungo alla fine giungo alla fine
Giungo alla fine dicendo che la strada per affermare diritti nel nostro Paese è lunga purtroppo trova sempre degli ostacoli
E io la nostra associazione l'Associazione Luca Coscioni agisce in primo campo con tante altre associazioni e siamo in tanti non siamo solo noi
Marco Cappato Mina Welby Gustavo Fraticelli
Stanno portando avanti delle disobbedienza e civili
Delle disobbedienza civile per affermare delle libertà che corrispondono a diritti
Le buone leggi fanno bene a tutti quando raccoglievamo le firme per la legge di iniziativa popolare sull'eutanasia veniva a firmare anche chi era contrario
Perché dichiarava espressamente che comunque sarebbe stato tutelato nessuno gli avrebbe imposto
Qualcosa che non avrebbe voluto ed è questo il messaggio che ne dobbiamo far moltiplicare come messaggio al Parlamento
è arrivato il momento
In cui bisogna ritornare all'epoca dell'affermazione delle libertà dei cittadini
è vero ci saranno sempre tematiche più importanti emergenze più importanti a all'attenzione della politica ma in un Paese dove i cittadini
Vedono giusto assistenza vedono rispetto delle leggi perdono rispetto delle proprie volontà sicuramente sia un volano differente che potrà far affrontare meglio anche tutte le altre difficoltà
Siamo a fine legislatura e stiamo cercando di fare il nostro possibilità e vi chiediamo anche aiuto su questo
Affinché il Parlamento dia all'Italia una legge sul testamento biologico
Io concludo e vi ringrazio per l'attenzione compiuto comunque un invito però un invito a chiunque di voi vorrà raggiungerci al congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà a fine mese a Torino dove parlerà Remo anche di questi temi ma anche di altri temi che riguardano le libertà tutte le informazioni sono disponibili sul sito dell'Associazione Luca Coscioni grazie a tutti
Ringraziamo l'avvocato Gallo per questa interessante intervento appassionato intervento e diamo la parola al dottor Giangiacomo picciotti
Far ridere
Sta soltanto tecnico della e quindi preferiscono parlare qui e non non
Se per caso
Non si sentisse modo sufficiente per favore avvertitemi perché non so se e questo mette ritengo allora a una distanza adeguata Nicola dal punto dal dal microfono
Se non si
Qui le più vicino si
Io ringrazio anch'io dell'invito che non è il primo
Denaro loro cortesia i componenti del consiglio dell'ordine mi hanno più indicato più volte quindi rischio anche per chi mi ha già sentito di poter essere monotono
Anche perché il mio discorso Camera urlo
Un respiro non così ampio
Come quello dei relatori che mi hanno preceduto perché io vorrei esaminare in maniera più specifica delle norme di legge insoluto della legge sulla interruzione di gravidanza perché tra l'altro parlo a professionisti che sono qui anche
Come sovversivo un aggiornamento anche se poi aggiornamento che
In gran parte non è necessario però approfondire insieme alcuni aspetti daranno della della delle leggi può essere utile anche perché certe volte si dimenticano parlo della mia esperienza personale certe volte andando a rivedermi dopo quarantacinque anni di di attività professionale alcune leggi
E mi sono sorpreso
Constatare la presenza di norme di quello ricordavo resistenza o non ricordavo la formulazione precisa anche il significato quindi
Questa la premessa e temo che non sarò probabilissimo spero di di riuscire a sintetizzare perché le cose da dire sono molte anche se molte delle cose sono state già dette
Dal sono state dall'avvocato Gallo in un intervento quindi ampio respiro ma anche con riferimenti tecnico-giuridici qualcosa ripeterò
Mi scuso se
Appunto ripetendo mi
Possa esserci così posso apparire qualche mia ripetizioni inutile ma insomma
Vorrei esaminare le norme più importanti quasi tutte insieme anche per poter poi
Trarre perché al momento è quello dell'obiezione di coscienza è questo il tema torna anche perché esaminare le norme ci consente di valutare meglio quella che i giuristi chiamano la ratio legis sommare
Ragioni sottostanti alla introduzione di una legge quali sono quelli sottostanti
Per confrontare queste ragioni con quelle
Della legge del disegno di legge sulla testamento biologico per fare una valutazione in ordine anche l'obiezione di coscienza e quindi due aspetti uno che la legge sulla centella centonovantaquattro va probabilmente rivisitata dal punto di vista così di una perché di una riesame di un esame insieme delle norme
E poi anche per valutare per poter fare un confronto dal punto di vista dell'obiezione di coscienza c'è o non c'è son d'accordo con l'avvocato Carlo bisogno di coscienza non è prevista qualcuno dice invece che c'è
Ha detto tutto sulla stampa che c'è un'obiezione di coscienza nel testamento era leggi venire giù sul testamento biologico mascherata
A nostro avviso non c'è ma ci sono altri aspetti da valutare
Nono di sogni coscienza ma in sostanza il e diritto alla del paziente al rifiuto può in qualche modo e sorride onde depotenziato dal fatto che il medico può far riferimento alla deontologia eccetera
Lo vedremo era è un aspetto importante e quindi esaminiamo insieme le norme cominciando
Dalla
Articolo nove l'avvocato Carlo ne ha parlato ne ha accennato la norme e molto sintetica è semplice e chiara
Il personale sanitario esercente l'attività ausiliarie non è tenuto a prendere
Parte alle procedure di interruzione sintetizzo della gravidanza quando sollevi si limita a dire quando sollevi obiezioni di coscienza non deve essere motivata
La ragione dell'esame di coscienza con preventiva dichiarazione essa venga dichiarazione dal punto di vista tecnico non è una formula
Impeccabile perché è chiaro che la ricreazione se preventiva lo presero successiva ma cosa vuol dire dichiarazione preventiva nel senso di dichiarazione generale perché l'obiezione di coscienza nella legge centonovantaquattro sull'interruzione e uno che non è che da uno status in qualche modo termine eccessivo Sato Spark insomma
Altre sono però che o comunque da una condizione generale dopo un mese ed è l'obiezione deve essere formalizzata perché deve essere comunicata Alberico provinciale al direttore della struttura sanitaria
Se il personale sanitario lavora in una struttura
Tre in una casa di cura il può essere sempre revocato eccetera comunque e siamo da una uno status per così dire ha dei limiti l'obiezione di coscienza leali già parlato l'ha già detto l'avvocato Gallo
Io dico qualcosa di più così semplicemente perso fermarci un momento su questi aspetti tecnico-giuridici
La obiezione consente di astenersi consente al personale sanitario ausiliario medici infermieri eccetera consente di astenersi
Soltanto dalle attività specificamente necessariamente dirette a determinare l'interruzione e non anche a esonerare dall'assistenza antecedente o conseguente
Un esempio della assistenza antecedente programmato per domani un intervento di interruzione ci sarà un anestesista non obiettore però sappiamo
Sappiamo
Ci sono i medici e questo te lo posso dire meglio che indenne le all'intervento deve essere preceduto da una consulenza anestesiologica l'anestesista che deve esaminare i esami di laboratorio deve fare un colloquio eccetera questo esame che è fatto prima può essere fatto anche da un non obiettore mi direi può essere fatto anche da scuri chiedo scusa anche da un obiettore perché è un esame che è vero che si pone nessuno di causalità se fosse un reato concorrente ma non è un reato
Quindi il
Resta se anestesista obiettore non può esimersi dal fare l'attività preliminare il colloquio eccetera poi però l'interruzione la farà da una crisi sarà presente all'interruzione un anestesista obiettori
Chiedo servizio dicendo il contrario
Capite benissimo può essere può essere esteso l'isolato coi può essere
Obiettore che fa la preparazione e invece se non obiettore che fa l'interruzione ed evidente perché perché con l'interruzione che non conosco il termine tecnico del preciso ma insomma perché le che l'embrione viene
Asportato ASPA spostato
Si inizia con un attento
Successivo cerco nell'un caso recente friulano
Una membri con la dottoressa
Obiettori o pittrice
Dopo un'interruzione farmacologica era stata chiamata fu chiamata dal infermiera che invocava la sua presenza perché c'era l'esigenza di crociere la seconda al Colle poco secondamento
La dottoressa disse no io sono obiettori cioè e quindi non partecipo intervenne immediatamente con l'ordine di servizio il direttore sani il primario del nove sanitario insistette
Dovesse poi correre il primario perché la situazione della donna diventava grave sul piano la salute è stata condannata alla reclusione non sospese eccetera è evidente
Anche qui e dal punto di vista diciamo dell'operatore complessiva è intervenuta ma è intervenuta quando già per effetto della interruzione farmacologica l'interruzione si era già verificata quindi
Da condanna mi sembra in questo caso non per ragioni corporative dico ma mi sembra sacrosanta in questo caso era
è importante ricordare
Che esatto anche questo accennato lo ridico
Gli enti ospedalieri e le case di cura autorizzate sono tenuti in ogni caso ad assicurare l'espletamento delle procedure di interruzione della gravidanza
La Regione ne controlla garantisce l'attuazione anche attraverso la la mobilità quindi qui non è che l'obiezione posa comportare il blocco
Dell'attività di interruzione perché la casa di cura le strutture devono devono provvedere e la Regione anche e significa anche con altre modalità
Anche attraverso novità allora io mi impongo di rimanere sul piano di quelle che sono un po'le mie competenze di carattere giuridico però io credo che dando un giudizio su questi aspetti rimango
Nell'ambito delle
Perché sul piano sul piano in strettamente giuridico quel bando del l'ospedale San Camillo che era formato in questo modo bando per ginecologi i quali si impegnino hanno formulare obiezione di coscienza per sei mesi mi pare neanche a Terni
E c'è stata c'è stata una grande polemica perché si è detto ebbe nome in questo modo si incide sulla libertà di obiezione di coscienza
Il problema è che la legge parliamo ancora legge la legge dice che le scale di di cura le strutture ospedali devono assicurare e la regione anche con la mobilità mangiò soltanto allora l'obiezione a mio avviso non c'entra niente perché in questo caso c'è c'è il problema di assicurare per ragioni che poi vediamo meglio e sappiamo bene tutti sappiamo più o meno di assicurare l'intervento allora che deve fare la la la casa di cura deve fare le degli delle in questi casi fanno due mila e seicento agenti
Sunday le toglie villoni gemelli
Il San Camillo De Rita due mila seicento di tali interventi all'anno deve fare fa una serie di di di bandi
Senza limiti assume dieci che cui sono obiettori e poi assume altri dieci fino a quando alla alla centesima alla gita centesimo bando può darsi crebbe è chiaro che
Non non e quindi la mia convinzione è che quel bando per quello che vale ma che quel bando sia perfettamente legittimo non so quale sia la situazione attualmente sul piano sul piano giudiziario se ci siano impugnazioni eccetera ma né a mio avviso per le cose che abbiam detto illegittimo
Quel bando
A me interessa soffermarmi un momento sull'articolo sulla sui presupposti per la richiesta della interruzione di gravidanza
Nella coscienza comune la cultura comune
Viene idea che non ci sono giudizi di valore da parte mia su sopra soltanto esaminando le norme che il gravidanza sia libera per la donna in quanto è sufficiente che la donna decida di interrompere la gravidanza
La legge una legge qui qui da norme molto compromissoria sappiamo quali fossero le
Posizioni contrapposte
La norma che pure è scritta in maniera chiaramente però può apparire contraddittoria e comunque può suscitare delle perplessità nera de delle difficoltà di lettura
è formulata in questo modo sono gli articoli quattro e cinque
L'articolo quattro
Prevede che
Da donna nei primi novanta giorni della gravidanza
Si rivolge può rivolgersi ha una struttura un consultorio pubblico o ha una struttura socio sanitaria o al medico di fiducia
Quando quando accusi dice questo termine un po'
Insomma quando sostenga l'esistenza di circostanze per cui la prosecuzione della gravidanza e il parto o la maternità comporterebbero un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica attenzione però perché la donna non deve
Limitarsi a dire sto male sono ammalate e qui non posso ma può anche dire
Mi trovo in condizioni economiche o sociali o familiari o il concepimento è avvenuto in certe situazioni perché per esempio sono stata avvisata
Ho
Ci sono delle previsioni
Ne ha preso le indagini di anomalie malformazioni quindi può e si rivolge alla struttura quindi può allegare può come diciamo noi allegare può anche dedurre prospettare l'esistenza di situazioni che non sono direttamente di malattia
Mario situazioni sociali economiche molto già molti figli da disoccupazione che possono influire e direi che la nonna non deve dire guardate che io sono povere quindi mi ammalo ma basta che dica io sono povere
Scusate trattenere questo termine così semplice ma insomma io mi trovi in condizioni economiche difficili
E allora in tempo vi sarà una valutazione di
Ci siamo detti Chopper secondi ciò che normalmente accade in certe situazioni effettivamente
Ecco allora che cosa avviene a questo punto che il consultorio i medici dei consultori gli operatori del consultorio o della sutura socio sanitario o anche il medico di fiducia
Sono tenuti a un colloquio con la donna questo colloquio si riferisce anche gli aspetti medici ma soprattutto si riferisce agli aspetti socio economici perché perché
In sia nel consultorio ma anche il medico di fiducia devono anche col padre della del concepito se la la donna è disponibile
Nell'esaminare le possibili soluzioni ai problemi proposti devono aiutare la donna a rimuovere le cause che la porterebbero l'interruzione
Devono promuovere e devono mettere in grado di far valere i suoi diritti di lavoratrice si può dire qui che nel settantotto
Era lastricato di buone intenzioni non so adesso
Boso attualmente fino a che punto
Questa di colloquio posso avere esiti positivi dal punto di vista della risorsa reali non c'è idea
Ecco allora e torniamo alla Petruccioli dico al termine dell'incontro
Il medico del consultorio o della struttura di fronte alla richiesta da donna di interrompe la gravidanza de rilascia copia di un documento attestante lo stato di gravidanza e la invita a soprassedere per sette giorni trascorsi tre giorni da donna può recarsi
Alla alla
Che cosa
Emerge da questa norma che dice ripeto e compromissoria che da un lato deve essere accusate situazioni qualcosa che di fatto l'abuso eccetera ma non devono essere provati
Nuovi posso dire giuristi sommarie lenticchie io verrebbe fatto gli operatori del diritto parliamo di presunzione iuris passo assoluta di veridicità cioè si presume che la donna abbia detto la verità non c'è un controllo
Quindi non si va a vedere se è vero che è stata abusata non si va a vedere che e disoccupata
Quindi cioè una presunzione di veridicità di ciò che dice la donna e quando queste sono le circostanze allegate una donna insisto nella richiesta
Può recarsi dopo sette giorni a interrompere la gravidanza
Cosa si può dire allora
La porta libero io direi di no io direi che comunque rimane il fatto una cosa sono Lara previsione generale i presupposti che sono necessarie altra cosa è la prova
Quindi la prova non necessaria però la legge tutela la salute perché diciamo la
L'impostazione generale quella ci devono essere situazioni che incidono
Sulla salute e quindi si può dire che la legge per la salute anche se poi in concreto non c'è bisogno di provare un'altra cosa però nella proverà con la diversa da quella della
Questo io voluto dirlo perché e c'è da riflettere e libero la rendersene gravidanza di me è stato cent puramente e semplicemente alla donna valuterete voi questa è la normativa che e una normativi è una una disciplina
Non contraddittoria ma comunque di non facile lettura né e tetto di un corretto di un compromesso direi che la legge dare Levante sa alla salute
Posso accennare brevissimamente a un aspetto che è collegato con la mia esperienza ho fatto tra l'altro anche il giudice tutelare
Molto spesso avveniva e devo dire ho ho autorizzato sempre
Perché era Giusto Autori perché era si deve autorizzare ma molto spesso compariva una ragazza compariva ragazzi che diceva
Io voglio chiedo di poter interroga la gravidanza perché ma io sono sabato a scuola e devo completare devo completare il mio il mio corso ecco qui c'è una difficoltà perché a donna
Al termine tra la ragazza in questo caso la giovane ragazza
Non parlava non andava adduceva circostanze che potessero riflette sulla salute Marisa semplicemente io voglio completare io voglio nell'attesa di una professione
E a a rigore d'altro ritratto si sarebbe potuta dare ma c'era ed io facevo una domande dicevo ma senta ma se io non dò l'autorizzazione cosa succede allora la gamma era questa dalla
Prospettazione di del di farla finita una Mirmidoni distributore la finestra
Sto Marzari malissimo normalmente non volevano parlarne con i genitori venivano a me davvero giudice tutelare però con la prego io non voglio deluderli la conduttrice potrebbe derivare era non voglio deludere e quindi o Migone sto malissimo Lidia repressione quindi in effetti poi emergeva che c'era risorsa alla salute anche se la prima prospettazione era quella semplicemente mio perché in effetti era molto verosimile che di fronte a un diniego
E di fronte un diniego la la la la ragazza potesse stare male
Allora detto questo possiamo a questo punto concludere per quanto riguarda le ragioni le rationes legis diciamo la le le ragioni sostanziali che ha giustificano che hanno portato alla questa norma sono due aspetti
L'interesse che la legge per il rientro nel considerazione l'interesse e la nonna la salute perché abbiam detto che comunque c'è l'interesse alla salute
E dall'altra parte quello del personale sanitario hanno svolge le attività che siano in contrasto con convinzione dei etiche religiose che non devono essere motivate
Viene evidentemente quando ci sono preclusioni per motivi religiosi a partecipare alla come si dice alla sua all'asportazione dell'embrione che poi comporta credo poi la non utilità da morte si può dire morte sì non so se
Interruzione di gravidanza e quindi
La ragione ci siamo e ciò l'interesse e anche questo quindi c'è un interesse generale delle donne
Alla salute alla tutela della salute e poi c'è l'interesse che poi specifico di ciascuno a non essere costretto a
Comportamenti tecnici portare assunti svolge l'attività che siano in contrasto con la la la la propria convinzione religiosa o coi etica più in generale non mi soffermo su altre ipotesi l'obiezione non è concesso in Svezia Finlandia Norvegia in altri paesi se non chiederne capi tutti gratuito nel concessa da noi dice
Altre ipotesi di obiezione di coscienza è stato detto nel vorrei soffermarmi soltanto
Quell'antica in particolare superata esilio civile che Veronica obbligatorio non è più obbligatorio di servizio militare
E interessante l'obiezione di coscienza che né prevista con una norma massima asciutta nella legge sulla procreazione assistita c'è un articolo che vince il personale sanitario non è tenuto a prendere parte alle procedure qui è difficile capire qual è la ratio
Perché qui Alex Del sublime niente anzi se mai qualcuno ha detto ma semmai nascono i bambini
Anche
Tanti bambini
Tanti bambini e Cagliari se ne occupa
Attiva l'assenza di quelle si può dire visibile
E a Cagliari io devo dire devo dire dall'alto è qui presente la presidente dalla sezione persone di famiglia del tribunale di Cagliari
Personalmente molti anni fa ci sono stato ma insomma Cagliari fatto le venti provvedimenti importanti per esempio la
Riduzione embrione arriverà delle gravidanze plurime si riteneva
E c'era molta preoccupazione anche per quanto riguarda interventi del penali in giro per l'Italia che se una persona non poteva portare avanti la gravidanza plurima inseguirà pesano assistita perché erano tre
Dovrà essere abortito essere dovesse sull'interruzione che riguardava tutti noi abbiamo letto no
L'extrema ratio ma se si può
Sopprimere come dire un un una
Un embrione ed è uno è perché tre e questo è stato una cosa importante potrei citarne altri di Cagliari
La diagnosi pre-impianto insomma altri importanti che sono stati fatti qui
Non per non per quanto ma comunque insomma c'è stato accettato c'è stato c'è stato un continuo stato un contributo
C'è stato un contributo
Parliamo delle cosiddetto testamento biologico soprannome
Ecco italiano nel canestro biologia cosiddetto testamento biologico è un termine che ci non è piaciuto perché c'è l'idea della percettibilità insomma ESA tombali parte abbandonato Lourdes
Il questa terminologia si parla di disposizioni anticipate di trattamento voglio dire a proposito è stato detto che
C'è questo di cinque sue difficoltà tre mila emendamenti verrà a Cagliari e qualcuno interessato può partecipare la relatrice invitata dall'assessore Walter più dice qui presente il pre il presidente per le faccio parte anch'io dell'Associazione Walter Peruzzi
La la relatrice senatrice Emilia De Biasi che verrà a Cagliari e ci dirà
In una riunione del quattordici alla
Banco di Sardegna Fondazione Banco di Sardegna e quattordici e citerà qualcosa di preciso di più preciso per quello che lei può prevedere su quello che sarà l'iter giorni tre mila emendamenti che cosa si potrà fare c'era quindi sarà interessante
Perché insomma siamo al limite ci il riso che non passi
Personalmente
Mi sono occupato del testamento biologico
Conversazione di questo tipo già da oltre dieci anni fa ricordava il presidente
Giancarlo Gere a che io non lo sapevo che Loris Fortuna nel mi pare ottantaquattro Nell ottantaquattro presenta un primo disegno insomma se decade questo questa disegno di legge se ne parla chissà quando
Anni settanta anni settanta
Che cosa dire cose testamento biologico forse bibitari perdere tempo insomma potere disporre quando c'è ancora
Secondo se lucidi capaci per procura eventuale incapacità
E molto opportuna una norma che c'è in questo disegno di legge perché che si occupa anche della persona cosciente perché la persona cosciente
Ha diritto a dire io voglio interrompere perché poi il duca leggiamo il punto dolente è quello dell'interruzione del della ventilazione assistita insomma lo spegnimento del delle macchine
Allora per evitare questi dubbi e perché non si debba tornare dal giudice cioè di Cagliari per esempio altrove è stato fatto e il giudice ha detto c'è l'articolo trentadue c'è una persona lucida cosciente c'è l'articolo trentadue
Vede io dichiaro che ha diritto poi anche detto io quindi dispongo ma erano dichiarativa io dichiaro che ha diritto perché lucido
E può rifiutare la cura però l'obiezione qual era l'obiezione era al fondo anche se non è citata sì ma c'è qualcuno che deve spegnere la macchina
Torniamo a Novoli
Torniamo a Welby hanno detto delle cose ecco a proposito della rapidità con cui
Il costume si evolve ma non solo professore a Padova discorso estremamente dietro ma importante del diritto d'avvio così la sofisticata o perché non voglio non avevo gli elementi son pronto lo fa
Ma insomma c'è una un per un processo dieci anni fa cosa hanno detto è vero che c'è l'articolo trentadue e si può sia per asse del tribunale di Roma sia Sassari garantirlo trentadue e dice che nessuno può essere sottoposto però non c'è
La preside dove ci sono gli strumenti per sapere come si fa
Addirittura stasera scrittori era Pubblico ministero che non c'entrava niente per piacere di usura ha scritto logicamente schizofrenico perché attribuisce merito però sedici come si fa e si interpreta la norma sentenze dalla Costituzione che vedo di aspettarsi una cosa dieci anni fa
E quindi
Queste la la la la
Se è stato superato perché giudice del Cagliari ha detto no esiste il diritto Walter Piludu e lucido pervadente lucido chiede che venga interrotta che venga spenta la macchina allora il paziente può rifiutare
L'intervento chirurgico Bitonto Medio Belice guardi che lei ha una malattia gravissima se non
Si si sottopone all'intervento lei muore non mi sottopongo all'intervento si parla di umiliazione del giudice nessuno umiliazioni giudice naturalmente i livelli Merico naturalmente deve
Spiegare eccetera ma nessuna umiliazione del medico se poi le dice delle dei pazienti dice io non mi faccio operare
Se c'è una procedura se c'è una terapia in cui sono anche antibiotici e il paziente e lucido può dire noi non voglio di antibiotici e il medico virali infermieri a del personale toglie ritengo che possa dire togliete gli antibiotici
E vede il paziente può di lì può dire io non mi voglio non voglio essere collegato con una macchina
Il collegamento vietato sarebbe addirittura se il paziente ancora una forza muscolare si può strappare si può togliere la la macchina perché ha cambiato idea
Se gli venisse nel rimessa con la forza ci sarebbe il reato di violenza privata ma allora perché invece se c'è una una una paziente non è non è in grado di
Degli interventi di rilievo di operare e se c'è una macchina collegata perché
Si tratta di più in questa difficoltà di concepire un medico l'anestesista
Sono un tecnico che spenga la macchina cioè la concessione come dire materialistica fenomenologica Squizzato care qualche cosa l'attende a toccare qualcosa come quando si dice
Non non da rito d'antibiotico ecco perché quando il paziente è cosciente il paziente decide e l'interruzione va fatta a Cagliari qualche maglietta questo è stato detto con estrema
Con estrema chiarezza
Sto per finire
Il medico dice le ecco
Diciamo obiezione di coscienza non l'abbiamo detto ma leggiamo meglio io purtroppo non ho fatto Claudio dal dal tornado Sly prima il
Ma non è e brevissima l'articolo uno comma sesto del disegno di legge dice
Il medico è tenuto a rispettare la volontà espressa dal pazienza e di rifiutare il trattamento o di rinunciare al medesimo e in conseguenza di ciò esente da responsabilità fin qui tutto chiaro e Cile il paziente però poi c'era
Sempre nello stesso comma continua
Il paziente non può esigere trattamenti sanitari contraria a norme di legge alla deontologia professionale o alle buone pratiche a fronte di varie richieste mi ricorda obblighi che cosa è stato detto dovuto alla stampa ma in fondo
Il visitatore ha fatto il gioco delle tre carte perché prima ha detto il paziente può rifiutare il medico e ottemperare poi subito dopo dice però il medico può invocare
La deontologia le buone pratiche eccetera è un discorso a mio avviso e non solo Vito dall'associazione Walter Picco periodo anzitutto profondamente sbagliato perché sono due piani completamente diversi il medico
E tenuto a rispettarla volontà perché qua si parla di rifiuto il diritto costituzionale è un diritto al rifiuto non è un diritto a decidere più quali cure foglio
A alle auto a una autoprescrizione è un rito rifiuto e questa prima parte vanno far disciplina
Assicura la banda fin dalla dalla
L'attuabilità alla cosa del diritto al rifiuto il secondo comma
Invece precisa che il paziente non può esigere trattamenti sanitari che è altra cosa
Perché non c'è nessuno principio costituzionale ultimo generale per cui il paziente possa dire io voglio nel prossimo è chiaro che se il paziente dice io chiedo di essere da sempre lucido qui in questa ipotesi ma anche con la DAT
Potrebbe dire io voglio essere il tre per più medico credo possa dire no il retro ciò che non lo faccia perché
Contrario alle condizioni a dare acquisizione la comunità internazionale e contrario alla deontologia eccetera allora queste norme non sono in contrasto non è che la seconda parte depotenziata prima per quanto riguarda il rifiuto
è sovrano il paziente la volontà del paziente
Per quanto riguarda invece la pretesa Etro shock che mi vengono imposte le mani della cura Stamina allora il medico di Cellino e mi pare che sono norma sacrosanta quindi
Un'interpretazione che attribuisca legislatore un atteggiamento ambiguo è sbagliato sono due cose diverse spirito rifiuto ma non diritto a pretendere
Una certa cura che il medico ritiene di non dover fare
E quindi
Non c'è nessun depotenziamento
Sto per finire e dico che quindi
Non vi è una previsione di questioni di coscienza e non ci può essere perché non sa divise in diciamo non c'è nessuna illegittimità costituzionale perché nella perché nella non c'è una disparità di trattamento perché dentro sei gravidanza ci succede di interesse della donna ma anche d'interesse che è valutato positivamente l'interesse del medico
A al rispetto delle sue convinzioni in Italia e così potrebbe essere una legge di cui avevi delle sue convinzioni etiche e religiose
Qui invece per quanto riguarda il testamento biologico deve gli legge c'è soltanto l'interesse del paziente che sia rispettata la sua volontà da parte del medico quale l'interesse perché il medico non don non uccide non sopprime
E voglio dire perché mi sembrano importanti e per chiudo veramente
Vedere alcune cose sulla distinzione tra interruzione del trattamento
Eutanasia qui
Poi la relazione parte Piludu non è a priori contrari alle sarà un discorso che verrà fatto il discorso del Valencia ma in questa legge non si parla d'eutanasia si parla soltanto di diritto a rifiutare un trattamento
La distinzione tra interruzione di trattamento eutanasia
E limpida e chiara e non si può non ci posso e non deve essere strumentalizzato come questa avvenendo rimedi di questi ci dice da parte di una certa parte in questa legge seduta là che non c'ero garanzia perché l'eutanasia e un'attività positiva
Volta a spegnere un organismo per sapere di tale fisicamente vitale
Non parliamo del della perfetto sì dico perché tutte interne di tanti anche senza essere militare il povero dj favo vicenza abusi quale non era tra non era tenuto in vita da un trattamento era in vita in condizioni tragica identità
E ha chiesto di poter morire e non e non è non si è potuto fare in sui limiti in Italia è stato fatto fuori perché non non c'è questa
Perché
E hanno dovuto sorpresa di una sostanza nel caso di Walter Piludu per per andare poi è un caso tutto proprio a parlare anche dei casi concreti asili Dudù
Di interruzioni trattamento ha comportato la morte ma perché l'organismo non era vitale perché lui respirava soltanto con la macchina
E quindi quindi non c'è stato da parte del medico produrre la morte ma semplicemente ottemperare la sua volontà poi la morte può essere un evento spesso lo è e altri casinò ma può essere un evento ma non è un evento mirato quindi il medico non non al medico non si richiede
Fammi morire per interrompe ma si richiede interrompi la mia biotrattamento
Per del tetto di questa interruzione un organismo non vitale può morire quindi non term differenza fondamentale essenziale tra eutanasia somministrano la sostanza spegnere uno che mio vitale invece interruzioni trattamento se è così
Tanto tanto meno ci può essere poi iscritto può ipotizzarsi l'obiezione di coscienza perché il medico non è chiamato a provocarla morde ma semplicemente è chiamato a ottemperare alla volontà del paziente di interrompere qualunque in qualunque modo in qualunque forma il trattamento a non praticare o interrompere il trattamento sanitario anche vitale scusate per
Ringraziamo il dottor risotti e per questa esaustiva relazione e voleva approfittare anche per ringraziare i magistrati presenti la dottoressa Muracche c'ha onorato ancor oggi della sua presenza il dottor Amato Presidente del Tribunale di numero
Ringrazio i rappresentanti dei radicali presenti nonché i rappresentanti pel dell'Associazione Luca Coscioni è del dell'Associazione Walter Piludu
è proporrei una pausa una pausa giusta una pausa caffè perché poi riprendiamo e alle tredici finiamo in quanto i relatori che vengono da fuori hanno un aereo grazie il dottor Ricci no volevo fare una precisazione di cui abbiamo parlato precedentemente a riguardo il caso Walter Piludu e importante sottolineare evidenziare che nelle nello specifico nell'ipotesi il Pubblico ministero era intervenuto per legge nella procedura e aveva dato nel parere scritto ampiamente motivato circa la legittimità dell'autorizzazione alla cessazione della ventilazione
Facendo espresso riferimento alle norme costituzionali e in particolare l'articolo trentadue diritto alla salute diritto all'autodeterminazione del paziente di consentire o non acconsentire all'effettuazione delle terapia e questo è importante anche in relazione poi alla posizione del medico che in questa maniera poi esente da a qualsiasi eventuale imputazione in campo penale cos'era semplicemente una specifica perché prima abbiamo parlato nel dettaglio
Diamo la parola ora al dottor Mario Riccio e le quale appunto sentiamo sposati di che cosa ci parlerà non lo sappiamo ma per mediatico
Ecco
Bene innanzitutto io volevo ringraziare ovviamente l'ordine degli avvocati di Cagli aveva avvocatessa piccioni in particolare per l'invito graditissimo
Di oggi anche perché alla possibilità di essere a Cagliari mancava falda tanti tempo di rivedere la grana della città
Le mie saranno le
Modeste banali a volte credo e temo nei confronti di un uditorio
Di giuristi e quindi
Preparato su questi argomenti in maniera particolare di un medico non obiettore
Questo lo chiarisco subito siccome si dichiarano emergono obiettore
Di un cultore della materia di di bioetica ma al tempo stesso anche molto interessato
A volte come è stato detto prima che è stato anche interessato da parte dell'autorità giudiziaria agli aspetti pratici medici medico-legali dell'attività del medico
Ed è molto interessante la segno l'ovario così cerchiamo di non andare oltre se no
Via dei motivi che diceva avvocato Piccioni dobbiamo anche ripartire e innanzitutto mi mi era molto piaciuto l'impostazione di unire le obiezioni
Inizio vita fine vita poi abbiamo visto che ci sono altre
Attività sanitarie che prevedono l'obiezione di coscienza perché effettivamente il problema nel nostro Paese sta diventando un problema importante
Poco fa commentavamo con Mirella Paracchini che è un po'lento tante però diciamolo subito soltanto al nostro Paese
Perché l'obiezione di coscienza è presente in campo sanitario
In particolare anche all'inizio della vita
In quasi tutti i Paesi europei tranne qualche rara eccezione
Il presidente lo citava poco fa però l'eccezione riguarda i medici in particolare allora inventò ospedalieri pubblici quindi effettivamente esiste
Comunque questa possibilità e invece in Italia ha raggiunto delle punte estreme io vengo dalla Lombardia
Matteo La che per tradizione sono tutti i medici sono obiettori con punte che vanno dal novanta per cento fino alcuni ospedali che due aggiungo il cento per cento degli obiettori
Ci tengo a precisare che sovente le punte massime presa di coscienza riguardano i ginecologi io faccio anestesista si attestano con valori un po'più modesti un po'più ridotti
Ci tengo a precisare devo farlo per motivi diciamo coniugale di mia moglie lavora in sala operatoria strumentista
Le percentuale degli infermieri sono più basse ancora sua periferiche non superò mai cinquanta per cento difficile non trovare personale infermieristico disponibile questo è una riflessione
Che e credo molto importante per comprendere anche alcuni aspetti che adesso certo rifatta
L'obiezione di coscienza lo la coscienza
Non è indagabile questo non è un'affermazione personale ma lo diceva anche Sant'Agostino che sulla coscienza di tutti noi difficile potete avere e dare un giudizio poter dare un giudizio morale
Ha su tutto un giudizio Weimarer si può dare non si può indagare quanto con la coscienza sia come posso dire
Punita
Io mi dichiaro obiettore io devolvere di presunzione esattamente lo stesso rispetto che ho nei confronti del del del del collega che si dichiara convinto di coscienza
Se questo nasce da un processo sui interiore
Non vedo perché eticamente se ne mettiamo bisogna coscienza e io ripeto ancora una volta ammetto anzi sono favorevole al mantenimento di obiezione di coscienza in campo sanitario sia all'inizio che alla fine della vita
Badate come è stato presentato io faccio parte anche la Consulta di bioetica oltre carcerazione Coscioni Suta di bioetica carcerazione culturale ecco che a sorso sostiene fortemente l'abolizione dell'obiezione di coscienza a inizio vita fine vita insomma ritiene che il medico io rappresento un po'all'interno della sua azione una voce un po'dissidente sono tollerato
La consulta propone la campagna il buon medico non obietta
Io che dico sempre agli amici della Consulta aggiungere un punto negativo
Nel senso come dicono obietta io rispondo passivo ma dico per me non obietta
Cioè non entra nella morale del suo paziente
Però di fatto ripeto il problema della devoluzione coscienza si presupposti per Sissi si propone
In Italia
Perché negli altri Paesi esiste una percentuale di obiettore di coscienza statisticamente
Da un punto di vista pratico non rilevante che permette se soltanto l'obiezione coscienza dei ginecologi fosse paragonabile a quello dell'anestesia delle Nesta esisti o meglio ancora il personale infermieristico
Non ci sarebbe sostanzialmente un problema nell'attuazione di quella problema pratico non è tanto l'obiezione di coscienza in sette che a me non disturba sapere che nel mio ospedale ci sono dei vettori coscienza
Figuriamoci vento non Badia
Per definizione mi medico lombardo quanto meno è scritto come liberazione quindi
Diversamente non non è che io mi mi mi dove non la pago però icone e quando questo ovviamente diventa un ostacolo alla all'attuazione della legge al diritto della donna
Di interrompere la gravidanza sono d'accordissimo con quanto mi sembra che voi avvenuto di del presidente che la legge ma poi mi pare largamente Mirella non ne parlo io la legge frutto degli anni c'è tutto una specie di di di di di di costruttore verbale scritto sopra sostanzialmente per dire sì la donna può bottiglie quando vuole ma non possiamo mettono in questa legge per cui ci vuole motivi
Giustamente il presidente diceva chi può valutare se la persona la volano lavorasse molto economici ai vari psicologi
O quant'altro insomma e otto modo
Falsamente per aggirare l'ostacolo a quel tempo fondamentale cioè si cerchiamo di
Riconosciamo un diritto alle donne ma insomma cerchiamo delimita non possono quindi accettava scartata fascio cioè il pendio scivoloso nomine etica si dice quindi qui fra poco tutti prova fa colpevole per poco
Che teoricamente e da valutare perché se voi pensate a medicina estetica nome visto nessun medico chirurgo estetico che rifiuta l'ennesimo intervento a a Tivoli fasi glutei in quel caso non c'è obiezione di coscienza
Accetta che il paziente sottoponga un rischio elevato anestesia generale rischio basso
Quanto andare in aereo speriamo per oggi perché ho visto che ho visto che c'è una un aereo visto che c'è un aereo nei rischi va aveva messo nel programma speriamo bene io poi sono amante di programmi sui disastri aerei perché no spiego perché della sicurezza in sala operatoria nascere programmi aerei nel senso che la sicurezza sugli aerei boia ha trasferito setaccio sistemi disse effetti di sicurezza in sala operatoria nasconde protocolli
Delle cabine di pilotaggio quindi
Non mi interesso anche di sicurezza questa spetti comunque in definitiva tornando al a a quello che stavamo dicendo io paragono molto bisogna coscienza a quello che il vincolo di mandato del parlamentare
In questa legislatura in particolare dell'unico riferimento che voglio fare politico
I parlamentari hanno fatto dei cambi di casacca in continuazione io non posso non riconoscere c'è questo vincolo di mandato
Ogni volta che il parlamentare cambia un partitone fondo nato e perché non trova più la sua coscienza perché appalti
Diversamente dovrei pensare che siamo di fronte a a uno a uno o l'opportunista che utilizza il suo mandato per fini personali chi chi potrebbe mai una cosa del genere chi vuole di Pisa sospetta che
Che il politico che ha ricavato cinque sei partiti nel corso di quattro anni l'abbia fatto per interessi personali scherziamo
è impossibile oltretutto sarebbe meglio non farlo pubblicamente perché insomma ci possono essere delle conseguenze
Anche personale sul piano penalistico no quindi tutti i nostri parlamentari sono tutti
Onesti nel cambiare costantemente partito e tutti i medici che obietta non sono sinceramente
E
Io faccio sempre l'esempio sull'obiezione di coscienza in sanità ha l'obbligo di mantenere la che se domani dovesse essere introdotta reintrodotta
No ordinamento stesso che è impossibile la pena di morte
Verrebbero ovviamente a cercare gli anestesisti rianimatori per poter praticare la pena di morte
Io personalmente o via etere
Non mi accetterei mai non non non accetterei mai di essere chiamato
Presso il carcere di conoscere deve iniettare
Ecco premetto che la migliore pari modo ci può essere l'iniezione letale nonostante una civica ma perché in America i medici obiettano e la pena di morte somministrata sicuri si può dire da secondino il quale non conosce i farmaci
Addirittura il secondino che mette contro rispetto per i quali carcerarie che applica applica la pena insomma come anche se fanno a comando bene ma questo è un atto medico molto complicato porte trovare la vena qualcuno di voi che ha fatto i prelievi Rossari scene
No cioè non mi sono mai la vena figuriamoci con l'atomo
Poi dopo agisce su questo penso anche meno le cronache riferiscono un atteggiamento un po'accanito da parte del del carceriere del secondino sul sul condannato
Ne ha quasi per cioè quindi ecco che ci vengono fra queste cronaca di dolore dramma perché muoiono
Con la remissione tale che però inventa se ben condotta non è altro che l'invenzione della dareste sia cioè quella è quella di azione che ha unionista esista fammi giorno in sala operatoria fa differenza Crazy stavolta è stato il farmaco che Porta il Papa terrebbe paziente arresto ispiratore provvede intubarlo evidenza intervento chirurgico quindi farebbe la migliore molte che si può fare
Io via etere
Non accetterei
Sarei obiettore di coscienza
Su su sulla sulla sulla sulla pena di morte se dovesse essere facciamo questo esempio accademico puramente così di di pensiero però attenzione nel nel nel dover accettare delle conseguenze perché l'obiezione di coscienza del nostro paese è stato ricordato
Fosse quel folla campo sanitario quella che maggiormente è stata applicata in questo senso
Aggirare insolita
E quella del suo servizio civile sul servizio militare
Che mi mi avrebbe trovato il anche me favorevole all'idea di alta però attenzione l'obiettore di coscienza stesso militare accettava sostanzialmente un sistema di penalizzazione
Perché innanzitutto si faceva due anni di servizio civile
Quindi raddoppiava il tempo che
Quell'inutile tempo che giace sul militare costituiva uniti nel tempo di spesa inutile difesa di tempo nel lavoro ne faceva due anni
La sua coscienza veniva indagata per il discorso di coerenza perché non doveva essere presente ma che portava per il porto d'armi
E inizialmente Pora no ma fu è stato anche ricordato modificata si avesse fatto l'obiettore di coscienza mai più
Avrebbe potuto accedere accertate concorsi ma potrà fare vigili del Fuoco le Forze Armate non potrà più quotata pistolata FIFA il cacciatore ovviamente né scopo difesa
Altro tema molto attualità no porto da anni voglio sparare no se tu sei coerente
Cioè non vuole toccare l'arma non devi averla toccata prima e io non ti faccio toccare l'arma dopo cena che tu puoi fare la presa di coscienza e poi fa la carriera in polizia diventi questore
Sei dato in legge potrà verso la carriera applicabile possibile
Quindi un sistema di penalizzazione sostanzialmente conseguente alla volontà di non ottemperare alla legge dello Stato
A differenza invece con i medici e che il medico che obietta ex favorito
Nella sua attività tutto perché non fa un da parte del suo lavoro
Qualunque esso sia
C'è un cento per cento di carico di lavoro senti il venticinque te lo togliamo ma subito sole favorevolissimo se domani c'è sotto diceva che ora mia prima giaceva lì ho deciso che uno dei voi voi Togliatti venticinque per cento del tuo lavora sapere sulla sua reputazione stipendiale cioè prima ci mancherebbe
Parlavamo di notti no di notte di turnistica ti tolgo la notte al mese su quattro che fai
Ho un decurtamento del no niente Berceto fermarsi fa un vantaggio no è evidente
Allora obiezione di coscienza si può mantenere ma si può mantenere a patto però che ci sia una per esempio sobrio sottoporrei
Una limitazione alla alla alla alla carriera agli avanzamenti carrieristi Cino presa di coscienza non può per esempio o partecipare a concorsi per primari
O anche struttura semplice queste sono cose capiscono solo io dei medici diciamo a a funzioni direttive superiori
Momento in sala operatoria per fallito il sogno di danza favola non ti è possibile fare alcuna attività in sala operatoria
Citi dichiarai a tutta l'ostetricia a tutto l'ambiente ha tutto l'aspetto diciamo della della cura ma non entra in sala operatoria
Se non entri per fare intonsa gravidanza non c'entri anche per gli aperti interventi
Credo che questo potrebbe essere sufficiente per ridurre l'obiezione di coscienza nel nostro Paese
Acqua atti e numeri
Ma non credo fosse basterebbe i numeri degli infermieri e non si capisce portato l'intesa sul sociologico veloce offrono sociologo e non mi voglio buttare come mai questa differenza come mai i medici ginecologi in Italia ha detto
Allora cinque per cento gli anestesisti a settanta infermieri al cinquanta
Dati Nina chiave interpretativa del perché e più obiettore il ginecologo meno obietto ci aprirebbe certo perché ero dei ginecologo sempre più più attivo no
Nell'atto di di di di di asportare rimuovere l'embrione anestesista un po'meno perché fa soltanto l'anestesia e il e l'infermiere ancora meno perché con buona pace di mia moglie passa soltanto il feto chirurgico al chirurgo B ma questo è un è un aspetto molto limitativo delle persone per cui stiamo facendo praticamente non non non entro nel campo giuridico dove tutti concorrono al reato
Alla nazione scusi mi è sfuggito reato all'azione per cui voglio dire anche voi insomma voi per primi avvocati sapete insomma voglio dire non vedo che qualcuno possa dire a ma io mi sento meno coinvolto Melato morale e come a percentuale
Non è che domani dicono sentivo di partecipare a un evento una rapina in banca faccio una piccola parte beh insomma voglio dire o io dico no perché rifiuto di commettere un reato
O oppure di così farò la mia pace tu sai fare questo mestiere qua fa il medico mi mi scrive certificato dice ai mi sento me lo sono fatto di meno ma non è questa mi non penso che si possa fare un discorso di di morale in questi termini ognuno palla sua parte rifaccio anestesista tormento la paziente voglio dire non non posso fare nient'altro non posso sentirmi moralmente meno coinvolto di un evento qualora questo evento secondo me è un evento moralmente negativo
Allora non si spiegano come mai sono queste percentuali
Ma poi non si speranzoso percentuale se noi intendiamo un rilevatore differenti dal punto di vista sociologico ancora una volta quindi ripeto le mie sono incursioni un po'così io salto di vedermi in questi anni qual è il tasso diciamo di
Adesione a una certa modale
Etica confessionale religiosa che è quella che maggiormente sostiene no l'obiezione di coscienza attraverso l'adesione al matrimonio delizioso o alla frequentazione delle funzioni deliziose attivamente alla vita religiosa nel nostro Paese ormai non supera il trenta per cento
Che guarda caso e la percentuale dei Paesi europei
Della dell'obiezione di coscienza senso della vita
Pertanto credo che si possa immaginare che
La leale obiezione di coscienza cioè quella che veramente e che io di cui ho grandissimo dispetto non condivido nulla dell'idea del medico che mette la sua coscienza nel lavoro
Perché se no effettivamente si potrebbero aprire molti campi di di di di ragionamento ripeto ancora una volta un esempio chiuso sempre nel documento ufficiale della federazione internazionale di Ginecologia e Ostetricia
In cui appunto sì
Stabilisce e questo sarebbe veramente importante che i medici italiani lo sappiano che gli operatori sono incapaci di provvedere alle cure mediche delle loro pazienti per motivi di coscienza personali
Tuttavia mantengono una responsabilità morale quindi non basta dire
Come vediamo quotidianamente succedere per esempio vi faccio un esempio clamoroso che era stato fughe che che è ben comprensibile per tutti nel caso della diagnosi di una malformazione fetale
Oltre i primi novanta giorni quindi nel secondo trimestre quanti sono i gli ottimi professionisti ecografi mistico che hanno fatto l'amniocentesi che nel comunicare il risultato alla paziente dicono io non posso fare niente per lei né dicono dove la paziente si deve rivolgere
Questa questa cosa come vi dicevo questo atteggiamento comporta
La una una delle conseguenze sulla salute direttamente delle donne ci sono molti articoli evidenze scientifiche che sottolineano come le barriere in generale tutte le barriere possono essere culturali possono essere organizzative eccetera ma anche l'obiezione di coscienza quando rappresenta una barriera importante che limita l'accesso l'accessibilità all'aborto può rappresentare conseguentemente un grave un un rischio per la salute delle donne
D'altronde basta pensare ai paesi in cui l'aborto non nelle legali in questo articolo si sottolinea in particolare la situazione degli Stati Uniti la situazione degli Stati Uniti eh drammatica
Su quanto per quanto riguarda l'aborto in questo non sono completamente d'accordo con te Mario quando dici che il problema dell'obiezione di coscienza e principalmente italiano perché ci sono dei paesi in cui forti nelle leggi che tutelano l'obiezione di coscienza l'accessibilità il Texas è un esempio ahimè che recentemente apportato
Clamorosamente a una riduzione dell'accessibilità all'aborto
Così come Obama teso nell'Obama che non è riuscito a introdurre l'aborto come prestazione garantita
Dal sistema assicurativo quindi le assicurazioni noi non facevamo piantare l'aborto nelle prestazioni rimborsate
Quindi in America la situazione non è affatto solo sì pensare all'Europa che adesso vedremo tra un po'
Quindi si arriva certamente da un altro estremo della gente a chiamare tizio di disobbedienza disonorevole l'obiezione di coscienza
E e quindi si affronta la legittimità etica dell'obiezione di coscienza nel momento in cui questo si traduce in un danno alla salute delle pazienti
Qualche anno fa uscì questo articolo di bioetica divisa rischia che aprivo un grosso dibattito nella nostra ambiente perché ribalta completamente il concetto e quindi in questa
Afferma nel modo di affrontare la l'argomento e si dice che sono gli operatori che fanno alle l'interruzione di gravidanza che hanno una coscienza che si pongono il problema di coscienza
Quindi non riconoscere che gli operatori che i pugili sta per interruzione volontà di gravidanza agiscono sulla base di scelte di coscienza
Che li portano a non rifiutare un intervento fondamentale per la salute della donna prodotto leggi che non li proteggono
E contribuiscono alla loro stigmatizzazione
Creando una falsa dicotomia ibridazione tra aborto e coscienza quindi paradossalmente si arriva al fatto che l'obiettore di coscienza è un affermatore di coscienza se così e paga un prezzo
In qualche modo
Questo lo si vede
Anche in contesti molto più specifici qui stiamo di nuovo negli Stati Uniti
E quindi si analizza come è un rifugio a volte l'obiezione di coscienza perché la posizione dell'obiettore di coscienza sotto pressione del non obiettore in qualche modo non solo per lo stigma ma anche per il carico di lavoro
Penalizzato negli Stati Uniti i gli operatori di aborto occorrono anche dei rischi di minaccia ci sono stati anche
Relativamente recentemente
L'uccisione di un medico del dottor Giorgetti il che faceva le interruzioni di gravidanza quindi inizia americani particolari a questo punto identificano il loro impegno su questo fronte come un vero e proprio commitment cioè come un vero e proprio impegno specifico
Dall'altra parte c'abbiamo coloro che ritengono di
A vere ingiustamente non difesi i propri diritti alla coscienza noto questo caso di un'ostetrica che è stata rifiutata in tre ospedali perché ero direttrice di coscienza ha fatto un ricorso alla Corte svedese e la corte svedese a dichiarato che non c'era nessuna violazione nella libertà di opinione e di espressione delle ostetriche e quindi rifiuta ha rigettato completamente il il ricorso su questo è come diceva giustamente ne Mario Riccio avviene nel Paese la Svezia dove lobby è uno dei pochi Paesi dove l'obiezione di coscienza non è riconosciuta
A qui vi cito un posizione interessante di questo gruppo che si chiamano Casoli forzò il sa che si batte per a una posizione anche nell'ambito di CD professa la religione cattolica per avere una visione più inclusiva rispetto a particolari
Temi etici quali per esempio l'aborto e è una posizione che mi piace citare perché dicono se c'è un conflitto perché la paziente è nel suo bene imperversa in mezzo meglio l'interesse che i professionisti che se ne occupano sono commetterebbe sono impegnati su questo fronte
E mi permetto di
Como con condividere con voi un mio pensiero rispetto ai cosiddetti in compatta incompatibili misti
Io come donna come paziente non è che mi piacerebbe tanto subire un intervento da parte di un medico che è costretto a farlo davvero contro la sua coscienza
Preferisco mille volte che ci sia un'istituzione che mi garantisce un servizio dedicato nel quale i professionisti hanno come bestie interest il mio interesse e questo è un motivo di grosso dibattito sempre nell'ambito di questa di questa discussione che sarà probabilmente infinita quindi riportò una cosa per dire anche come l'obiezione di coscienza si può rigirare
Una segnalazione di come il nei territori palestinesi farmacisti consegnavano il misoprostolo che una proposta grandina che cinto teche che induce
Le contrazioni uterine quindi proprio con l'aborto farmacologico ed è il metodo più usato nei Paesi dove non c'è una legge che permette l'aborto ormai ebbene i farmacisti in questi territori palestinesi in nome
Di una
Rivendicata con obiezione di coscienza fornivano questa proposta clan Nina per combattere l'iscrizione all'accesso all'aborto delle donne in palestinese e anche la gli onerosi
Le le restrizioni rappresentate da viaggio in Israele per ottenere l'aborto legale
Allora vediamo non può velocemente la situazione in Europa abbiamo detto che su ventuno Paesi dei ventotto Paesi se possiamo ancora considerarli ventotto perché
Dopo la Breaks sitter saremmo ventisette ben in ventuno Paesi l'obiezione di coscienza riconosciuta nella legge ovviamente che regola la interruzioni di gravidanza e comprò è riconosciuta anche in Svizzera in Norvegia che sono paesi che non appartengono alla Unione Europea
Quindi non è riconosciuta lo ricordava prima Mario Vincenzi Svezia Finlandia Bulgaria e Repubblica Ceca e anche in Islanda
Questo ci dà un quadro di come il legislatore mediamente è stato sempre attentissimo a tutelare questo
Diciamo aspetto per il medico questa è una segnalazione bibliografica un articolo formidabili doti e ho pensato che fosse siete una sede giuridica una previsione comparativa delle leggi delle come ci dice delle di tutte le sentenze che ci sono state a livello europeo
Non entro nel merito ma ho pensato che poteva essere utile segnalare dello
Rapidissimamente che cosa è successo in Europa a proposito di questi ventuno Paesi di questi ventuno legislazioni che a un certo punto
La deputata britannica Christine Macca fertile del due mila e uno vuole presente a una risoluzione per restringere la l'accesso all'obiezione di coscienza e quindi in qualche modo per
Regolamentare meglio nei vari paesi la la la la la questione
Succede un finimondo succede un finimondo Lello di cosiddette pro life sono molto molto attive
Il testo della risoluzione ma Cassetti gli anni totalmente stravolto al punto che esce fuori un testo in cui si dice che nessun ospedale istituzione o persona può essere sottoposta a pressioni e considerato responsabile o subire alcuna discriminazione per il suo rifiuto di effettuare accoglieva assistere un aborto o un atto di eutanasia perché è veramente sorprendente e anche in più e tante questo capovolgimento perché include il concetto di istituto istituzione quindi lascio a voi la possibilità di di di farvi un parlerei di come sia possibile attuale attribuire darle un attributo di coscienza ad un ospedale o a un'istituzione quindi nel due mila e uno nel due mila e dieci questo tentativo è stato completamente stravolto tenete presente che non lo riportato questa questo capovolgimento è stato
Denominato il miracolo di San della Madonna dell'Assunta perché la risoluzione è passata il dieci ottobre nel due mila e dieci
Che è il giorno della Madonna dell'Assunta adesso può darsi pure che mi sbaglio
E quindi e il miracolo del capovolgimento era venuto grazie a quella cosa qui rapidissimamente una proposta una proposta che è stata una proposta radicale dei dei tempi
è fatto dal fu lady che è una una la responsabile di uno dei servizi che si occupa di interruzione di gravidanza nel in Inghilterra lei dice la migliore forse la migliore cosa
Sarebbe di non discriminare dell'aborto di considerarlo semplicemente un atto medico di togliere quindi l'aspetto penale alla procedura
E quindi di regole lamentato sulla base naturalmente delle
Delle regole sanitarie
Vi ricordo si legge male probabilmente che il Canada in realtà dal mille novecentottantotto è così che affronta la questione quindi il Canada e l'unico paese al mondo in cui la regolamentazione dell'aborto non hanno niente a che vedere con la
La questione penale insomma quindi non è che è un reato a meno che
Come in tutti gli altri Paesi
Vittime abbiamo parlato bene Mario ne ha parlato bene di questa cosa della del del codice deontologico il presidente ha già ricordato questa sentenza che mi sembra
FIAT ma mi sembra ovvia stiamo parlando della dottoressa che non voleva intervenire in caso di una complicazione per un aborto non indotto da lei ma un aborto indotto farmacologicamente
Ma in violazione della centonovantaquattro non c'è neanche bisogno di di scomodare ITIS alla Costituzione che e poi la legge centonovantaquattro che dice che il personale che esercita obiezione di coscienza non è esonerato dall'assistenza antecedente e successiva all'intervento è scritto lo dicono quarant'anni fa l'hanno scritto i nostri legislatori quindi atteniamoci qui la famosa come ci dice
Tautologia di cui parlava vi quindi infiniti di salto questo anche il Comitato nazionale di bioetica figli propongo il documento ma insomma se dovessimo entrare nella bella tautologia pure qui è tale per cui su tutto e il contrario di tutto interrompi evitarla quando quando supero il tempo anch'
Qui sono le cifre però credo che siano abbastanza note a tutti quanti sull'obiezione di coscienza e quindi come vedete arriviamo in alcune regioni in particolare ai canali meridionale ottanta questi sono i dati ufficiali del ministero per la salute
Per il due mila e tredici del due mila quattordici
Anche qui però fermiamoci un attimo perché il ministro della salute dice
è un problema di disorganizzazione dei servizi in realtà siccome gli apporti vanno diminuendo anche se il numero degli obiettori di coscienza va aumentando
E alta la proporzione del carico di lavoro per ciascun non obiettore ecco poco e se questo non avviene
Ai soltanto per una questione di disorganizzazione ci sono moltissimi bias in questo ragionamento non entro nel merito ma credo che sia importante tenerne conto
Sapete che il Comitato europeo dei diritti sociali della come
Missione europea del Consiglio d'Europa a sia nel due mila e quattordici sia nel due mila e quindi sedici condannato l'Italia per da non abbia il re
Ha come dire modificato qualche cosa di fronte alla patente difficoltà che le donne italiane hanno nell'accesso all'interruzione di gravidanza
Questo il documento del Consiglio d'Europa c'è stata questa famosa sentenza sull'obiezione di coscienza il presidente lo ha accennato quindi non ci torno sopra quindi il medico che si rifiuta di fare non tanto il certificato quanto la documentazione perché nella legge c'è la differenza tra i primi novanta giorni senza carattere d'urgenza in cui il medico rilascia un mondo mento non è un certo in una certificazione quindi non implica altro che il riconoscimento che la donna ha chiesto di interrompere la gravidanza altro può essere forse la certificazione d'urgenza in quanto si riconosce un'urgenza
Qui dello dico rapidissimamente perché siccome stiamo Sempre a cercare di trovare una soluzione qui Maria Tenerani propone di decurtare il lo stipendio ai medici obiettori vis dico di coscienza lo lo dico più per l'uomo per per per una aggiunta alle alle innumerevoli proposte che sono state fatte Marione appena fatta un'altra io credo che dobbiamo effettivamente prendere atto di una cosa che l'obiezione di coscienza ha a che fare sicuramente con una questione organizzativa nei Paesi dove nonostante l'obiezione di coscienza le cose funzionano esistono i servizi dedicati che si sono privati convenzionati
Nel nostro Paese quando il partito radicale ha proposto un referendum abrogativo all'indomani dell'approvazione della legge che è stato associato al referendum abrogativo in toto promosso dai cattolici
La sinistra a io me lo ricordo bene perché partecipava ai dibattiti sin da allora
A considerato che questo rappresentasse un inaccettabile privatizzazione dell'apporto lo Stato avrebbe dovuto Luigi garantire la tutela della donna dare in mano ai privati questa cosa sarebbe stato immorale si sarebbero aperti e le cliniche che avrebbero lucrato sul dolore delle donne eccetera eccetera
Posto carpire che questo discorso la sinistra lo abbia fatto nel mille novecentottanta
Turno ottantuno ottantatré le ferendo un buon radicali ottantatré forze ma quarant'anni l'anno prossimo sono quarant'anni a quarant'anni di applicazione della legge io credo che la sinistra adesso un bilancio un pochettino più ho raffinato lo potrebbe fare e su come lo Stato ha garantito finora
Quando la trovi la finestra devo chiudere quindi vi ricordo che anche noi come Associazione Luca Coscioni insieme all'Aja dell'ala laica vedevamo fatto queste proposte sin dal due mila e tredici l'albo dei medici obiettori
è importante la donna che va a fare la diagnostica prenatale deve sapere se sarà scaricata un minimo dal medico che lei sta facendo la diagnosi
Lascio perdere quindi queste cose del lavoro del del ma voglio chiudere con questa così dichiarazioni fermare a nell'ambito di un articolo di Carlo Augusto Viano che dice l'obiezione di coscienza una lunga storia il suo uso contemporanea discutibile di fa appello
Non chi per non fare una cosa che disapprova è pronto a pagare un prezzo e sicura di evitare che il suo gesto abbia conseguenze negative dirette su cinque singoli cittadini
Ma chi intende impedire che altri facciano qualcosa
Grazie
Grazie grazie dottoressa Paracchini scusandoci per la rapidità do la parola alla dottoressa Perillo e poi una replica del dottor P. socchiusi così perché
Purtroppo
Allora
Dodici
Cercherò di essere molto rapida sì volevo fu che ringrazio ovviamente per per l'invito volevo focalizzarmi tralascerò diciamo quelli che sono gli aspetti che ritengo meno salienti
In questo
In questo momento per una questione di tempo però volevo focalizzarmi essenzialmente su quelli che sono gli aspetti emotivi e psicologici di chi fa richiesta di queste che sono
Diciamo le pratiche di cui stiamo parlando e quindi della donna fu fatta dalla donna della ragazza che fa richiesta dell'interruzione volontaria di gravidanza
Ed è la persona che si appresta nel suo fine vita fare richiesta di aiuto in questa fase quindi
Mi focalizzo soprattutto su questi su questi due aspetti
In modo un po'provocatorio voluto insomma inserire queste due figure perché sono bisogni vecchi che appartengo che ci sono da sempre nella storia che hanno bisogno però di percorrere
Bisogna antichi che hanno bisogno di nuove risposte per non non rimanere i voci inascoltate ovviamente per quanto riguarda tutti con il diciamo issati per la maggior parte conoscono la figura dell'Accabadora che è una donna del paese che veniva chiamata nel perché nel momento di fine vita della persona malata per aiutare a porre fine alle sofferenze e insofferenze
Del malato le staffe Renzi anche nel contesto familiare che di quel malato si dovrà occupare e non riusciva ad occuparsi la Mammana ed quella la donna che fino al settantotto nelle varie realtà
Aiutava le le donne a a parla di Paese aiutava le ragazze dei malcapitati ad abortire
Queste due voci hanno bisogno di essere ascoltati naturalmente l'interruzione di volontaria di gravidanza l'avvoltoio può essere accolto come bisogno
è stato decretato è stato diciamo c'è una legge che le consente ma rischia di essere per vari per le motivazioni di cui stiamo parlando di rischia di essere ancora una voce una richiesta che non non è accolta
Diversamente per le richieste di se aiutati nella nel periodo di fine vita
A parlando di questi temi quello che diciamo non non da quello da cui non possiamo prescindere è una riflessione sulla sacralità della vita intensi esso religioso ecco un bel sappiamo lo sappiamo tutti una vita sacra non appartiene pienamente all'uomo che non ne può disporre
E quindi la deve sostenere mantenere con sacrificio con sofferenza ma non ne può non può rinunciare a questa vita
Per quanto riguarda invece da un punto di vista umanistico mi sembra più opportuno parlare di qualità della vita e questo sin introduce anche una un senso soggettivo una visione umana proprio e quando una certa disposizione ad autodeterminarsi e anche un concetto che non può prescindere da quella che è la storia del soggetto da quelli che sono i limiti che i i soggetti possono sostenere eccome a seconda della loro storia della allora aspettative
Pretendono che questa buona vita sia e su questo insomma è un aspetto soggettivo su qui è difficile entrare
In merito parlando di questi temi la libertà del richiedente quindi dalla donna che richiede l'interruzione volontaria di gravidanza dell'uomo
Della persona che si appresta perché volesse aiutata del fine vita ci sono due dirittura libertà che si scontrano due
Diciamo due diritti che si scontrano quella del richiedente è quella della della persona del medico che dovrebbe aiutarla in questa fase entrambe legittime entrambi e sono posizioni che hanno una storia una storia che appartiene
Alla storia dei dei due soggetti
Per quanto riguarda l'interruzione volontaria di gravidanza volevo esaminare mi sembra importante esaminare anche il contesto in cui è ancora quinto ci stiamo muovendo un contesto culturale e sociale la storia di molte donne che si ha hanno si appresta a noi hanno ricco perché nel tempo hanno ricorso alla all'interruzione racconta ancora di realtà
Che sono in cui hanno vissuto realtà di rimprovero di diffidenza molte donne riportano un vissuto di discriminazione nel contesto sociale e anche all'interno degli ospedali
Dei reparti preposti alla alla all'aborto all'interruzione
Anche fare questo riprovazione questa discriminazione anche con l'immagine che ancora cede l'immagine femminile che associata alla procreazione si sente spesso dire a Camp
La buona donna e la donna che non rinuncia alla maternità
Mi capita spesso anche nelle nella stanza di terapia di ascoltare storie di abortire lontani nel tempo
Ma storie tenute segrete che poi riemergono pervasi fisso ti personali e che riemergono spesso con con dolore con tenute segrete anche nel contesto familiare stretto addirittura anche nel Parco magari Del Monte con il partner del momento
E c'è una sottolineatura che vorrei fare riguarda una distinzione tra una presunto aborto buono quello socialmente più accettabile che ha delle motivazioni che possono essere che possono essere diciamo accettate e condivise quando per esempio effettua una malformazione la gravidanza a seguito di una malfunzionamento della contraccezione o in giovanissima età o come somma seguito della violenza è una Bortot cattivo
Quando invece si ritiene che la donna ha qualche responsabilità nella stessa messa in quella situazione
C'è una un vero e proprio stigma ancora vissuto da molte donne riguardo a questa decisione riguardo a questo aspetto perché come dicevo prima rapporto viola quella che è l'ideale l'idea l'ideale femminile e visto ancora come scuola come in molte realtà Marzano frutto di errore e viene generalmente separato da quelle che sono le altre cure sanitarie non viene inserito come una delle pratiche
Per la buona salute della donna
In tutto questo ovviamente il sostegno sociale per alleggerire anche gli effetti dello stigma è fondamentale le motivazioni che possono portare le donne nelle diverse età a chiedere un'interruzione volontaria di gravidanza sono diverse non per ultima quella economica seguono poi anche sanitaria psicologica
Pressioni familiari pressioni sociali insomma le motivazioni naturalmente appartengono a quella che è la la storia della della persona le le donne sono il soggetto fragile in tutto questo interrompere una gravidanza
Anche se è una scelta volontaria è sempre una decisione dolorosa è un capitolo importante anche se apparentemente le vostre soprattutto nelle ragazze più giovani sembra che venga presa con una certa superficialità questa decisione
Interrompere
Prendere questa decisione comunque una una scelta che scrive un capitolo doloroso nella vita delle donne che può R riaperto che i scrive è una ferita anche che può essere riaperta anche a distanza di tempo
Sempre siamo in presenza di un doppio lutto sia per la perdita di quello che poteva essere anche il vissuto di una possibile maternità sia per il senso di colpa che molto frequentemente si associa a a questa scelta
Le conseguenze psicologiche e possano come dicevo prima protrarsi nel tempo possono essere riattivate in momenti diversi della vita e possano dare anche diciamo avere un peso anche per quanto riguarda aspetti
Nella psicopatologia come ansia e depressione
Oppure vado un po'veloce si può in rari casi però si può anche diciamo instaurare una sindrome post aborto sia nei primi sei mesi ma anche negli anni successivi questa diciamo questa sindrome
Crea difficoltà a vari livelli c'è motivo comunicazione nelle comunicazioni nelle relazioni difficoltà a livello sessuale presenza del flashback della Bortot e può creare una fragili oltre alla sofferenza immediata anche una fragilità nel resto dell'Asia soprattutto se non elaborata può creare una fragilità nella nel resto della vita della donna creando una maggiore di Screen caso di un anno fa gradi gravidanza di una sterilità secondaria una un nuovo a Bortot questa porta spontaneo altre pratiche che hanno a che fare con la salute femminile
Vado veloce perché volevo anche dare diciamo proprio un flash su quelli che sono degli attori presenti perché ci sono le donne il contesto
Sono andato a veloce sul contesto relazionale che sono avrebbe necessitato di un capitolo molto ampio però sì al contesto sia le donne sia gli obiettori che si sono in gli attori principali e quindi si è parlato di un alto tasso di obiettori ginecologi
La la porta e comunque un lavoro emotivamente pesante è un'esperienza che poco contrastare è una pratica che può ancora
Contrastare come si diceva anche con l'ideologia del medico dell'équipe diciamo predisposta è una sperimenta in cui è un diciamo un'attività che e spesso anche stigmatizzata e che si teme diciamo si teme
Di incorrere stigmatizzazione Serassi
Porta Setola si effettua l'altro capitolo letto che ha a che fare con l'assistenza alla morte dell'eutanasia il biotestamento anche qui volevo diciamo fare un punto prima sul contesto su quello che succede nel nostro contesto culturale naturalmente
Poi a causa dell'ospedalizzati delle della sperimentazione della morte dovuta a alle nuove pratiche alle alla ricerca medica la ricerca scientifica in cui abbiamo a disposizione numerosi strumenti molti più strumenti
Anche solo di pochi anni fa per una
Tutelare la vita eterna diciamo anche situazioni estreme
La Simone molto più frequentemente in ospedale isolati perché insomma abbiamo bisogno in alcune fasi appunto di essere aiutati e sostenuti dalla degli strumenti medici sia in questo periodo c'è una maggiore isolamento della del morente
Un'attenzione alla prolungamento della vita a tutti i costi prolungamento della vittima più che qualità della vita anche in questa fase e a morire nella fase finale della vita si sta trasformando da un evento naturale che fa parte di un ciclo e che viene in qualche modo inserito della naturalità
Diventa un evento e anche un evento privato diventa un evento medicalizzato che segue protocolli sotto la responsabilità del medico
E in tra nell'evento privato che prima avveniva di famiglia entra una terza figura
Un'altra figura che non ha a che fare con la ditta privata ovviamente della della persona morente del malato
Il medico che segue delle procedure che seguono i club una propria ideologia che può anche essere in contrasto con quelle che sono le richieste e le esigenze della della persona che si trova appunto i finti né una fase finale della propria vita
Esiste una sorta di tabù della morte è difficile pensare alla morte come direbbe uno psicanalista britannico famoso la morte di è un pensiero non pensabile come se avessimo perso
Le le strutture mentali per poterci approcciare questo processo e quindi tassi la la si allontana nel tempo la si allontana nei nei luoghi la si allontana proprio come pensiero possibile
Gli aspetti psicologici del Periodo di fine vita
Mi sono voluta focalizzare su quelli che sono diciamo le situazioni proprio limite in cui una persona che si trova in una situazione di malattia acuta per un evento grave oppure a per una malattia cronica degenerati deve deve generativa
In una situazione di non poter più tollerare i limiti che la patologia impone una situazione in cui il malato la persona non riconosce più se stessa per quello che è sempre stato non ha non riesce più a riscrivere un progetto di vita
La le mancanze le perdite nel tempo possono diventare talmente tali che non esiste non riesce più a vedere una dignità non riesce più a a riconoscere la propria diciamo la propria dignità di persona o altri questi oltre questi limiti rapita perde senso identità sia più ci ci si appiattisce e si diventa estraniarsi Estensi
Il malato che ricevette l'aiuto a morire a un in un annientamento dell'immagine corporea un isolamento sociale spesso un isolamento relazionale perché il corpo non lo supporta più anche nelle relazioni
Vibes penso una profonda ferita narcisistica perde il ruolo sociale e familiare per del ruolo nella sua propria stessa vita
La percezione di aver terzo oltre il limite tollerabile il controllo sulla propria vita porta a chiedere di essere aiutato ad alleggerire da questa sofferenza che una sofferenza globale
Non è solo una sofferenza fisica o o diciamo che pure ha è molto impuro è molto forte in alcuni casi da una sofferenza relazionale emotiva psicologica
Come dicevo prima spesso e il dolore il dolore acuto che porta anche a chiedere la fine dalla sofferenza
Gli ospedali senza dolore sono stati un recente è una recente acquisizione soprattutto nella reparti di Oncologia in cui nell'alleviare il dolore aiutava a sopportare quest'ultima fase Luca l'ultima fase della vita
Un dolore persistente acuto profondo è un dolore insopportabile che non lascia spazio ad altro pensiero
E quindi è importante prendersi cura del dolore fisico a prendersi cura del dolore emotivo e psicologico ma non sottovalutarlo quando c'è anche sono andati chiesta direi essere aiutati a sospenderlo questo dolore
A livello psico dinamico la domanda di Ottana sia può essere intesa come la risposta disperata ad una sofferenza insopportabile dicevano sofferenza appunto globale
Il bio testamento sapete tutti cosa si profila da questo punto di vista come un a mettere le mani avanti mi viene da pensare da un punto di vista psicologico per non trovarsi in una situazione soprattutto quando non si può più decidere non c'è più una voce da ascoltare per non trovarsi in una situazione di vita non vita
Cillo predispone pensa a tutti sicuramente anche a tutti questi esempi a queste situazioni al non voler perdere la propria dignità il proprio modo di pensare a se stesso
Quindi è un modo per riappropriarsi della propria morte ma anche mi viene da pensare anche dalla de per riappropriarsi in della proprio modo di essere della propria vita di decidere della propria vita
A tutti sono note le biografie del morire sono stati nominati diverse persone sono state nominate oggi sono storia che vengono raccontate che raccontano di storie di persone di vite
Di diciamo storie di di vita die del contesto relazionale di queste persone sono problematiche umane individuali e richiamano a problematiche
E collettive in ogni storia è necessario sintonizzarsi sul malato e sui suoi familiari il percorso del sempre il percorso di ognuno è sempre una storia unica che parla del modo in cui si affronta l'ignoto la solitudine l'abbandono la paura di perdere gli affetti di perdere il controllo
Qui vado un po'più feroce
L'arte del prendersi cura del morente è un'arte che si costruisce la richiesta di ottenere sia in alcune circostanze può rappresentare la richiesta di altro di vicinanza a cura ascolto riduzione del dolore
Non dico che può essere sostituito vita sempre ma per i ma che sicuramente anche tutto questo va messa Rink va messo in campo
Per prendersi cura del morente necessario conoscere i bisogni della persona che sono tutti questi qua elencato
Volevo ricordare in conclusione questa autrice scosta psicoanalista che conosciutissima Elisabeth Kübler rosa
Che ha lavorato per molti anni nei reparti di Oncologia di Oncologia e a e ha assistito numero altissimo di di prezzi pazienti ma oggi malati terminali
Lei ha diciamo individuato questa queste fasi nell'accettazione dalla diagnosi al fine vita fa sì che non sempre vengono diciamo rispettate come una scaletta quando si raggiunge però l'accettazione se il malato abbastanza tempo per farlo
Si raggiunge una fase no che non è facile quasi un botto di sentimenti la fase in cui si prende commiato dagli affetti dalle cose che hanno potuto valore dalla vita
Un malato può arrivare ad un punto in cui la morte arriva come un gran sollievo per chi accudisce perché loro lo vive da un punto di vista affettivo ma anche da un punto di vista a del prendersi cura
E difficile pensare che questo possa succedere in realtà abbia arrivare riuscirà ad arrivare all'accettazione fa vivere anche in un modo molto più sereno questa richiesta di essere appunto aiutati a diciamo a porre fine alla sofferenza volevo chiudere con una sfida per tutti per tutte le professionalità oggi abbiamo sentito relatori che hanno diverse provenienze sono professionali
Che è quella di stimolare percorsi che consentano il prendersi cura del soggetto più vulnerabile che stia la donna che si ha lamierato in nella fase terminale della vita o altri soggetti fragili rendendone migliore la qualità della vita e accettabili accettabile la qualità del morire nel rispetto di tutte le soggettività coinvolte
Grazie dottoressa Perino e ci scusiamo con chi ha parlato per ultimo per il poco tempo ma purtroppo l'aereo incombente ringraziamo ancora tutti colleghi e tutti i presenti buon week end è