Spazio Transnazionale

Diciannove trenta radio radicale torniamo indiretta buona sera da Francesco De Leo e Lorenzo Bruschi questa sera in regia queste spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale questi gli argomenti della puntata apriremo con la Corea del Nord alle Nazioni Unite ieri USA e Cina e troppo la Korea si fermi Palermo poi di intelligenze terrorismo e di cambiamenti climatici le migrazioni
E le crisi internazionali cominciamo però come vi dicevo dalla Corea
Mentre se Ulla ieri aveva lanciato l'allarme sui nuovi testa della Corea del Nord al Consiglio di sicurezza dell'ONU esplosa
L'irritazione statunitense nelle parole dell'ambasciatore Mickey a lei che alla conico quando è troppo è troppo aggiunto la richiesta di più forti misure possibili contro Pyongyang anticipando la circolazione di una bozza di Risoluzione
Oggi invece la ministra francese dalla difesa Florenzi parli nel corso di un intervento dinanzi ai militari a Tolone ha detto che i missili nordcoreani potrebbero essere in grado di raggiungere l'Europa questo prima del previsto lo scenario di un'escalation verso un grande conflitto non può essere scartato affermato aggiungendo l'Europa rischia di essere alla portata di missili Kim Jong un prima del previsto intanto la Corea del Sud continua il ciclo di manovre militari dedicandosi da oggi alle attività marittime risposta le continue provocazioni di Pyongyang in base a quanto riferito dalla Marina di Seul
Tra gli asset mobilitati nelle acque del Mar del Giappone figurano anche la fregata
Da due mila cinquecento tonnellate del Goa una motovedetta da mille tonnellate altre unità da quattrocento e centotrenta tonnellate alcune delle quali al servizio di incursioni rapide
Dunque questo è soltanto il primo passo di quattro giorni di altre esercitazioni navali che partiranno domani
Parliamo del dossier è diventato un incubo della comunità internazionale con Francesco Radicioni che corrispondente in Cina per Radio Radicale buona sera Francesco bentornato
Ora e con Francesco Semprini che corrispondente per la stampa da New York buona sera Francesco
La Borsa poi allora Francesco comincerei da te quella banda della tonica Semprini diventata la vera arma di chi non sono i tre uomini chiave dietro la minaccia nordcoreana chi sono cominciamo da qui ne hai parlato di sulla stampa
Ci sono solo tre personaggi ricchi e a parte allora lo strettissimo Entourage tecnico comunale sono tre persone che lo stesso invia un un ha personalmente
Selezionato per far parte quell'aria di corta cabina di comando con la quale gestisce non solo la corsa all'approvvigionamento di armamenti
Nucleare balistici ma anche tutta la fase decisionale dei temi che vengono effettuati Kim Jong non ha voluto fare un salto di qualità importante ovvero ha voluto sostituire la per vecchio apparato burocratico che era in essere con il padre Kim Jong il
Dopo la successione alla presidenza nel due mila undici la morte ovviamente dei genitori con un apparato molto più snello molto più diretto che permetta di in qualche modo dribblare tutti quelli che sono gli inconvenienti che anche in una in un regime in una Home regime autoritario esistono da un punto di vista democratico ed avere un rapporto causa effetto immediato grazie uomini che sono tutti i posti in punti chiave perché sono tutti quanti altissimi funzionari
Deve il in quanto il dipartimento che si occupa appunto degli armamenti che si occupa le questioni di sicurezza e deduzioni strategica e questo sarebbe il motivo dietro al quale e ci sono tutti i ritardi moltissimo Italia ovvero insomma avere una catena di comando molto più flessibile molto più corta molto più immediata soprattutto di uomini che la pensano allo stesso modo
Del giovane leader ha permesso di intensificare e il numero di telaio sia dal punto di vista da vittime militari la cosa divertente che abbiamo scritto ieri e che ognuno diversi personaggi con un po'accade Minotti romantica eliminarli in questi ultimi anni sono diciamo caratterizzati da degli appellativi che un po'riflettono il loro il loro carattere la loro speciali specialità uno di quelli che ad esempio chi chiama debiti potete ossia la grande patata perché è quello che diciamo ha più spessore da un certo punto di vista dei pesci c'è un altro mi ha chiamato mi riferì membri misterioso perché è un uomo che musa parlare veramente
Molto molto poco e l'altro è definito lo scienziato perché è sempre uno di quelli che come dire a una grande familiarità con il Michilli larghi e tutto ciò che viene lanciato in orbita
Allora prima di di chiederti cosa chiariamo tira insomma negli Stati Uniti
E cosa dice Trump cosa dice la Casa Bianca cosa dobbiamo aspettarci sentiamo da Francesco Radicioni invece cosa si dice a Pechino perché in questo momento fondamentale in croccante no nel quadrante
Di cui nel non la questione di cui parliamo punto quanto avviene nel quadranti cinesi a te Francesco
La diciamo che ancora in queste ore nonostante il teste nel nucleare terzo test nucleare di Pyongyang e appunto questa riunione nella giornata di ieri del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite l'impressione più diffusa tra gli analisti e gli accademici cinesi rimane fondamentalmente quella che torna Trump
Stia stia bluffando quando accetta lo spettro dei possibili azioni militari
Contro la Corea del Nord a Pechino si sottolinea soprattutto di ultimamente lo scenario lo scenario asiatico happening notturno i palazzi del potere
Per la capitale cinese che sia la Corea del Sud che il Giappone non vedere però parchi un occhio l'inizio di una perché la guerra alle alle proprie porte anche perché tali notizie che abbiamo la la insomma l'arsenale sia quello convenzionale che quello non convenzionale della Corea del Nord
Ottant'anni in in grandi questi Paesi e e siamo insomma in uno scenario per quanto riguarda l'area nordorientale molto diverso da quello che l'inizio degli anni Cinquanta
Quando era scoppiata appunto la guerra di Corea Pechino rimane anche convinta quinti che l'unica opzione e rimanga quella per il compromesso di un possibile compromesso che da un lato garantisca appunto alla Corea del Nord fondamentalmente quello che Pyongyang vuole e cioè appunto una e sicurezza sia da un punto di vista militare che da un punto di vista economico ovviamente Pechino non vuole assolutamente una Corea del Nord
Con con l'arma con l'arma atomica con l'arma nucleare anche perché questo rischia innescare tutta una corsa agli armamenti in in anche a nord orientale cui abbiamo già avuto alcune avvisaglie in queste ore della scorsa settimana
L'annuncio arrivato da Tokyo con che si preparava la a varare un un bacio militare
Per il due mila e diciotto più alto di sempre dall'altra con essi nulla che in queste ore il ministro della difesa sudcoreano a inerti girato l'ipotesi che era già stata ripresa
In realtà dalla tanta dalla tanta
Chi si nulla
Secondo cui ci potrebbe essere un passo indietro all'inizio degli anni Novanta quando dunque tornando quindi con le armi le armi nucleari nel nel territorio della della della Corea del Sud sono uno scenario che sicuramente che sicuramente è pieno non vuole così come Pechino guarda abbastanza
Con attenzione all'ipotesi di più Touré sanzioni economiche a sanzioni economiche ancora più dure che fondamentalmente da quanto si riesce a capire si potrebbero tradurre nel taglio e nel blocco delle esportazioni essenzialmente delle esportazioni cinesi
Di petrolio e derivati verso la Corea del no il che significherebbe di fatto in
Pochi ministri il blocco di quel Paese
Allora parlava di sanzioni Francesco Radicioni nuove sanzioni contro la Corea del Nord sarebbero futili e inefficaci visto che Pyongyang armi atomiche un conflitto potrebbe portare a una catastrofe globale ha così detto il presidente russo
Vladimir Putin convinto che insistere sull'isteria militare per risolvere il problema sia senza senso sia un vicolo cieco tutto queste sono le parole che arrivano dal Cremlino cosa si dice dalla Casa Bianca Francesca
Ma tanta rabbia c'è un'azione su diversi livelli da parte dell'amministrazione crampo almeno nelle intenzioni dell'amministrazione tra c'è un'azione dal punto di vista così bimbetto economico cioè quei provvedimenti che il Tesoro sta studiando era andare a passare ulteriormente la Corea del Nord tra cui anche la sospensione di ogni accordo interscambio commerciale con chiunque
Con chiunque abbia relazioni
Di tipo appunto commerciale con con la Corea del Nord quindi questo significherebbe chiudere completamente con la Russia la Cina in primis ma anche guardie in più unità di Franco anche ad esempio con l'Egitto anche ad esempio con una serie di Paesi gli asiatici
Minori Nizzola sarebbe un'azione piuttosto radicale porsi anche piuttosto difficile da attuare nella nella sua pienezza quindi bisogna vedere a che livello il Tesoro americano Yuki mensili sovietici muoverà in questo senso c'è poi un'azione diplomatica un'azione diplomatica di in Spagna
Diciamo articolando in una parte prettamente americana che è quella appunto di creare attraverso il legami con la Corea del Sud e il Giappone
Un'azione che la ha militato nel libro Mafia militare ai miei appunto quel network allietare per in qualche modo primari alla Corea del Nord a desistere da onde ulteriore e e questo esempio è competitività con i bagni che citazioni le varie prove muscolari che stanno avvenendo intorno al di sotto del trentottesimo parallelo poi c'è la questione delle Nazioni Unite Nazioni Unite Kato convocare un nuovo Consiglio di Sicurezza agiscano valutando
Ovviamente nuovi carceri stanno valutando nuove azioni il punto fondamentale che io temo che poco di diverso di ben più forte posso uscire
Dall'Ardeatina palazzo di vetro o comunque poco decisivo Kakà perché ricordiamo che la struttura del Consiglio di sicurezza il patto di medio di quindici membri alcuni non permanenti c'è anche l'Italia in questo in questo anno
E comunque dominata dai cinque membri permanenti hanno potere di veto ovvero raggiunti Francia Inghilterra Russia e Cina che come ricordiamo sono proprio quei partiti che non vogliono oltrepassare maligna
Diciamo così in della e la portò nella nelle dialogo con compio gli anni io temo che al Palazzo di Vetro posseduta in uscita il vantaggio di poter uscire sicuramente però le condanne più o meno unanime sicuramente nuovi volontari intubare alla Corea del Nord la prosecuzione delle tette ma nulla
Nulla di decisivo per quanto riguarda ecco l'aspetto militare mi trovo d'accordo appunto con Francesco Radicioni purtroppo c'è una convinzione quello che gli analisti dicono c'è una convinzione e del li rivogliamo vederle del regime che l'America non è intervenuta militarmente fino adesso quello che aveva fatto in altri casi con Saddam Hussein con Gheddafi anche magari in casi in cui gli altri non avevano non hanno superato il limite è fissato superati da Pyongyang ecco in quel caso l'alimentazione in questo caso non è intervenuta c'è una convinzione ventuno agli organi dell'America non interverrà appaltanti perquisizioni che sottolineava prima no
Prima Francesco
Poter capire però fino quanto Donal Trump potrà supportare architetto ricordiamoci che comunque Donal Trump contornato da un Entourage costituito principalmente da generalità militari e quindi porcellini che l'esistenza
E più in generale e forse un pochino inferiore rispetto a quello di un diplomatico di un politico di capi a piedi forse potevo anche aspettarci una mossa a sorpresa dall'amministrazione campane che magari non sarà un atto Guerra
Direttorio ma potrebbe ad esempio si dice a essere un atto come dire mi sarebbero pormi cade guerriglia quindi un attacco informatico che possa tentare in qualche modo di neutralità centri di potere
Da cui dipendono grandi laboratori in cui si sviluppano armi nucleari
Francesco conviene per Cosa ti aspetti lunedì dalla Cina al Palazzo di Vetro
Probabilmente in queste ore nei palazzi del potere di Pechino si sta discutendo proprio sì a Tulkarem lasci supportare o meno questo tipo i
Questo tipo di sanzioni per quanto riguarda soprattutto la questione delle che il petrolio lo sappiamo la
La Repubblica Popolare il principale esportatore verso
La Corea del Nord di TTT questa forma appunto di idrocarburi e ultimamente lo diciamo prima un'eventuale fine blocco di queste e queste forniture rischia davvero di portare la Corea del Nord altro paese ritenuta particolarmente attento andiamo verso l'interno
Con i risultati veramente difficilmente immaginabili anche per quanto riguarda la popolazione ci sono delle e in preventivo tutti danno addirittura il ritorno di una nuova di una nuova carestia e quindi per la Cina e quindi richiamiamo a al alle perplessità le forti perplessità di Pechino
Nel varare in una misura di questo tipo significherebbe profughi sul confine stabilità sul confine tutto questo nell'anno delle e mentre mancano poche settimane all'inizio del congresso del partito partito comunista cinese momento sempre estremamente delicato dalle parti
Dalle parti di di Pechino
E in realtà rilievo nelle ultime ore di pare di capire che perfino Court tra gli alleati dell'America in aria ci siano e con la stessa corte intorno ci siano in qualche modo ITC i siti che hanno preso a cuor ma pubblica soprattutto dopo il Turi capitano rampe chi criticava apertamente il la la politica
In qualche modo aperta al dialogo del presidente sudcoreano ingenti né insomma c'è grande confusione anche tra le stesse anche nelle tra le stesse e capitali asiatiche
Su cosa potrà effettivamente a a finire nelle nelle prossime settimane diciamo così lo scenario ideale che una e quello che tappetino così come Mosca hanno reso pubblico molte volte in questi in quel in questi mesi di crisi loro chiedono per Vecchiato la cosiddetta doppia sospensione
Quindi il sul Regolamento del programma nucleare gli scritti così Pyongyang in cambio appunto dello stop alle esercitazioni militari congiunte tra corre su la crisi su questo proprio ieri il la l'ambasciatrice delle all'ONU degli Stati Uniti ha respinto moto deciso questa questa proposta
Dopodiché siamo sempre nel dello scenario il recupero Pechino andare in un'ipotesi di il dialogo probabilmente riesumare in qualche modo la formula dei colloqui devo andare verso una formula più ristretta
Si dice da tempo nessuno si parla da tempo dell'ipotesi di colloqui altri Citi Cina Stati Uniti
E Corea del Nord e poi deve andare verso la firma finalmente giunta trattato di pace e che ponga definitivamente fine alla guerra alla guerra di Corea quella del cinquanta cinquantatré che dall'umore firma a un armistizio difficile dire che Donald Trump backing comune si potranno effettivamente accordare su questo su questo scenario
Bene chiaro grazie a Francesco Radicioni corrispondente in Cina per radio radicale grazie per essere stato con noi questa sera
Voi allora Francesco ti leggo un'ansa ti chiedo di commentarla magari con noi in un minuto ti rubo un altro minuto il conto degli arrivi di migranti via mare nel due mila diciassette ancora fermo sotto quota dieci mila e cento mila
Novant'anni nove mila ottocentoquarantasette per la precisione il diciotto per cento in meno del due mila sedici
Il crollo iniziato a luglio si è accentuato ad agosto ed è proseguito in questi primi giorni di settembre
Ma il ministro dell'Interno Marco Minniti non canta vittoria sparge cautela stiamo assistendo
Ad una riduzione significativa ma è un po'presto per dire che il calo è strutturale intanto Gino Strada lo attacca una storia da sbirro e va avanti su quella strada lì
Allora dirà di di quanto ho letto credo tu abbia delle cose interessanti anche di dire da dirci sulla Libia delle anticipazioni di cui poi parleremo sempre Conte domani sera
Allora innanzitutto chi chi avete i numeri sono quelli per cui sono inconfutabili però sono numeri che vanno anche interpretate in qualche modo dalla situazione del momento
Sembrerebbe che questione niceno figlio di questo accordo della corte deviato da Vincent insomma da da marzo pure con in Sud e Centro ma di tutta quella struttura di tutta quella tutti quegli accordi che poi e abbia raggiunto il suo culmine con la ricerca di canali di una missione di sul cordolo dell'Italia alla lotta al traffico di clandestini cioè però nelle anche un un elemento e questo è la prima volta probabilmente non è solo l'azione come dire da Bari in qualche modo o firmato questo grafico a Cancun azioni la terza affermazione da terra che è in qualche modo un'azione che no volta impedire la partenza di vecchi gommoni perché il punto che sono o sono sono due ore di divertimento Park però sono delle irregolarità PC
Quindi le partenze da Pera quanto e cosa vuol dire tentare un coinvolgimento delle delle delle persone del GIP dagli eventi nel bene o nel male
Appartengono a questo grande Ignazio il traffico vicino questo come è avvenuto
E avvenuto perché targato diceva con il suo il pugno di ferro ritrovato imprenditori patente e avvenuto perché ci sono stati degli accordi forse un po'più sotterrare con alcune durante capitan Futuro Curlandia più favorevole a quello che è chiaro per che controllano le variabili
Oltre questo ancora l'Europa deve in continuazione conta cambiati da quando questa coltura anche perché secondo le sacre che vedi partire prima e ancora in maniera molto Lula gode con suppliche riveduta ricordiamoci che c'è ancora un'altra bomba tempo di bollare per diciamo le grandi navi battenti e quindi in questo mese sarà importante vedere la tenuta dell'accordo regge l'altro aspetto di cui parliamo e magari mi approfondiremo domani il ritorno del per quello che sta succedendo e piani d'osso per fare da subito decretano partendo dei writer della DDR introvabili
Uomini del canile come insomma si sono un po'lampadine ribadita deterrà sferrare nuovi attacchi mi hanno preso di mira
Diciamo allora lì dove il personale però considero cioè poi in più cioè hanno avuto la possibilità ai voti dal campo incolto
A Quaglia dimostrare la volontà di poter creare dei locali Padiglione delle piccole cose potere un po'sul modello nel califfato ma molto ridotte molto piccole guerre tentare costituiti contro elemento molto importante da tenere presente perché per tutti paglia accaparrarci attuale
Il Presidente del Consiglio del governo nazionale appoggiato dall'UE dalla dalla delegazione dall'ONU norme darà
A chiederei durata che sono quelle che hanno sconfitto l'Istat non darà quella calca logistico alcun supporto anche finanziario che fino ad oggi purtroppo è mancato in buona sostanza quel poco che non avranno più
Una possibilità di buona volontà di contrastare questo ritorno del e cioè Pietrantonio d'acqua della Symantec revoca della Tripolitania invade impiegare come una spina nel fianco una nuova Ultrabeat terroristica che potrebbe non farà altro che far esplodere ulteriormente causa medico
Grazie davvero Francesco Semprini come vi dicevo torneremo a parlarne domani avremo anche in collegamento l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo grazie Francesco domani buon proseguimento di serata voi poco secolo parliamo ora di intelligenza ci sarà un importante inaugurazione dell'Università destato e diretta da Mario Caligiuri il prossimo sette settembre
Con la partecipazione di componenti del Copasir come Giuseppe Esposito e Angelo Tofano
E promossa dal master Intelligence dell'Università della Calabria dalla Fondazione Italia domani si svolgerà a Soveria Mannelli dal sette al nove settembre del due mila diciassette non libiamo in collegamento telefonico il direttore che Mario Caligiuri buona sera direttore bentornato radio radicale
Ben trovati allora di cosa parliamo
Parliamo di un argomento centrale nel dibattito politico e anche nel dibattito civile
Perché oggi come non mai si parla di intelligenze come lo strumento principale differisce delle democrazie contro la deriva che il terrore
E c'è una data precisa che il sette gennaio del credito e quindi su dalla quale comunicata questa inversione l'intellighenzia dà luogo oscuro un ambito dell'indicibile
Diventato invece è uno strumento fondamentale e non passa torno che i quotidiani e le cucù non no la parola Intelligence
E allora è fondamentale che questo questo tema
Venga sottratto ai luoghi comuni o è venga invece indicato per quello che effettivamente sulle uno al momento decisivo che le democrazie hanno per contrastare non solo il terrorismo va anche che organizzato anche dal mio punto di vista e pigra lunga più pericolosa per terrorismo
Direttore CES c'è qualche novità no nella lotta al terrorismo in questi giorni vuol parlare c'è una questione di organizzazione di strategia differente
Como nelle la nostra intelligence che ha da tempo organizzata per quanto riguarda la
La lotta arriva al terrorismo fondamentalista anche perché noi anche il rispetto agli ad altri Stati abbiamo o una esperienza
Pregressa
Molto importante non solo la lotta al terrorismo politico negli anni settanta e primi anni ottanta
Anche la quotidiano contrasto alla mala pianta della criminalità organizzata e questo far sì che all'interno delle nostre corso di codici niente le nostre strutture di intelligence ci siamo professor oltre a Violante quindi il grado di controllo del territorio che c'è in Italia e non trovo equivalenti che nel resto dei Paesi d'Europa
E allora questo significa che soprattutto nell'ultimo periodo questa vocazione queste competenti sono state esaltante appunto per fare in modo che il nostro Paese possa essere per quanto possibile adeguatamente preservato
Direttore una un'ansa che arriva dal New Yorker rischio nucleare rappresentato dalla Corea del Nord e la crisi più pericolosa che ci troviamo ad affrontare lo ha detto il segretario generale dell'ONU un tono Vitelleschi ha fatto riferimento
Alle guerre mondiali dalle quali ha detto dobbiamo imparare la lezione perché allora a causa di un graduale processo
Di escalation tutto ad un tratto in patria hanno scoperto di essere in guerra e questo è un rischio che dobbiamo evitare ha detto che interessa i giornalisti appunto a New York le potenziali conseguenze
Dell'azione militare sono troppo orribili ha aggiunto il capo delle Nazioni Unite ribadendo la sua inequivocabile condanna dei test nucleari ovviamente effettuati
Dalla Corea invitando ancora più grande a conformarsi sull'obblighi internazionali al dialogo ancora una volta la Corea del Nord ha violato la norma globale contro le esplosioni di test nucleari qualche giorno fa Steve beh non quando era ancora con Trump
Intervistato da da American Prospect aveva detto
Fino a quando qualcuno non risolve la parte dell'equazione che mi mostra come dieci milioni di persone non muoiono nei primi trenta minuti a Seul non so di che cosa stiamo parlando non ci sono soluzioni militari c'hanno bloccato siamo arrivati tardi hanno vinto militarmente
Si potrebbe in qualche modo dire
Che dire che a questo punto credo sia molto forti anche lo strumento dell'Intelligence in questo dossier no che sta preoccupando così tanto la comunità internazionale cosa succede da questo punto di vista quali sono le forze appunto Intelligence in campo
Guardi ridotto bisogna distinguere
Quando si parla di guerre nucleari ma i sogni mai abbassare la guardia reciproco però dall'altra parte perché il rischio e semplicemente immane
Per un rituale lirismo o con o la seconda guerra mondiale corregge perché non è che che Emilio no gravami Adolf Hitler stiamo parlando più consumi
Un sistema politico assolutamente isolato che ci legge sul terrore si regge su controllo della vita degli altri su un'attività minuzioso delle forze di polizia Intelligence è intelligente che mi diceva come organi
Corea del morto e c'è un moto si è estratto ho preparato
Dal Comitato per i diritti umani in Corea del Nord e molto minuzioso molto dettagliato molto specifico che igieniche tutta l'attività di intelligence e organizzata dal Dipartimento per l'assicurazione dello Stato
Pm verificare esce SP sono cinquanta mila Ylenia tetti gli operatori di reti dell'intelligence che però hanno anche una funzione non solo del racconto di informazione
L'attività specifica dell'intellighenzia ma anche di polizia politica e a questi cinquanta mila insomma una marea un numero imprecisato informatori
E non l'organizzazione sociale e basata sul concetto
Del vicinato il termine che potranno tradurre io in italiano proprio con con questa parola e sono raggruppate venti quaranta famiglie e in ogni
Pavimento c'è un informatore
Okay comunica le autorità il comportamento di tutti gli altri in cambio riceve
Delle piccole quantità di cibo o piccole quantità di denaro e quindi uno storico la propria sul mondo
Non può che reggersi sulla sull'attività di intelligence per cui ecco questi tempi sono fondamentali per comprendere il monco o all'interno del quale non ci troviamo non a caso proprio al suo venire da me il sul che otto nove settembre cioè tra due giorni indicherà questa più i giorni della Università prestate sulle incognite il primo esperimento che si paga quote in Italia per cercare di allargare non solo o alla chi non coperto nel mondo accademico ma alla Società Civile a chiunque costoro star zitti un argomento così centrale per comprendere col più sicura novità quindi come lo faremo corno dei relatori chi grande
Rilievo di grande prestigio non sono Luigi il quindi parleremo dei controlli parlamentari quindi l'intellighenzia democratici ogni poco intelligente e globalizzazione la nuova Vie della Seta e quello che
La politica che sta svolgendo
La Cina e che condizionerà gli anni a venire di quest'Italia si parla poco osservi parla solo di termini riservati ad a tutti è l'amore mentre e un argomento che riguarda tutti perché avrà un impatto sconvolgente sull'Europa
E così come l'ultimo e quello che attiene all'Intelligence e magistratura
E i rapporti tra i Poteri la collaborazione istituzionale questo è un
Con l'incontro decisivo perché nel nostro Paese molto spesso ci sono sparatorie delle irridente reciproche tra questi ambiti che invece devono collaborare insieme di fronte ai nemici comuni
Chimico per il cliente non è del non è la magistratura così come ci dicono della magistratura tutto nell'intelligence o la politica di fronte alla partita alla gravità
E io CE no sul terrorismo ma ribadisco la critica
Le istituzioni dello Stato insieme devono collaborare per fronteggiare questi pericoli e questo è certo sembra credo che una riflessioni culturali strumentale perché la vera natura dell'intelligence e la natura culturale quindi
Vi ringrazio molto radio radicale
Per l'occasione che presta
Noi ringraziamo Lele auguriamo avviamenti un forte in bocca al lupo e Mario Caligiuri direttore del master Intelligence appunto dell'Università della Calabria grazie direttore ha presto ma lavoro
Venti a zero due parlammo all'ora di clima di migrazione come vi dicevo vedere il problema dell'immigrazione di conflitti dalla parte del clima è una prospettiva inedita quanto i cambiamenti climatici influiscono sulle migrazioni sulle crisi internazionali più il deserto avanza più le ondate migratorie aumentar più cresce
Il pericolo di guerra un analista diplomatico si chiama gran meno s'Mastrolia né un fisico
Del clima Antonello Pasini indicano la strada per gestire cooperativa mentre il futuro che ci aspetta e che sarà assegnato dalla rivoluzione climatica già in atto lo fanno
In effetto serra effetto guerra un assaggio
In libreria da qualche giorno clima conflitti migrazioni l'Italia in prima linea per i tipi di Chiarelettere sono ospiti
Con lui studia assieme a male Massimiliano Coccia che per radio radicale come sapete si occupa di editori allora benvenuti a radio radicale sia a Mastroianni che al dottor Pasini
O se era grazie ai soci
Allora sì Francesco questo libero che tra l'altro voglio ricordare che presenteremo assieme agli autori Ermete Realacci il prossimo ventisette settembre presso la libreria Feltrinelli
Diciamo Piazza della Repubblica e è un libro per me particolarmente significativo e ed è un libro che cerca di affrontare in modo strutturare il problema delle migrazioni problema delle migrazioni che non dipende esclusivamente da diciamo il solo cambiamento geopolitico che avviene nei Paesi ma diciamo portato per la maggior parte dei casi da una immuni tipizzabili vita dei luoghi una non vivibilità dei luoghi di appartenenza a questo lo chiedo a tutte e due sembra una sorta di motivo dimenticato forse perché non fa comodo ricordare che esiste una grande questione ambientale che grava su tutti noi migranti non
Massi soprattutto perché noi siamo abituati a risolvere i problemi uno ad uno e non a parlare in maniera sistemica purtroppo il sistema Terra a appunto una complessità enorme nel sistema Terra ci siamo noi che come sappiamo per troviamo il clima c'è il clima che retroagisce sul Sud Dinoi eccetera eccetera quindi non possiamo vedere i singoli problemi singolarmente e quello che vogliamo far vedere in questo libro sostanzialmente come il clima ovviamente non sia l'unica causa di migrazioni
Ma sia comunque una concausa un acceleratore di crisi un amplificatore di crisi e tante volte addirittura il punto di innesco di queste crisi che poi diventano critici o politiche
Crisi magari alimentari prima non perdita di raccolti per problemi di cambiamento climatico agricoltura e il tramite per poi magari fari Mur bare questi agricoltori nelle città come è successo
Sostanzialmente nella crisi siriana non per esempio che il siriana
è stata innescata proprio da una lunga le siccità di tre quattro anni che in questo momento è un'anomalia estremamente forte insomma perché il clima fino a qualche decennio fa diciamo era tale che una cosa di questo tipo non sarebbe potuta succedere se non ho con me una probabilità infinitesima piccolissima
Adesso che il clima è cambiato invece è successa questa cosa e non è un caso che sia successa
Quindi in generale non cerchiamo di mettere insieme
Un po'se vogliamo anche nell'ottica se vogliamo dell'ecologia integrale che dice il Papa Francesco lauda Tosi cioè il benessere dell'umanità non è disgiunto dal business dell'ambiente e viceversa
E così Antonello andato un'analisi delle cause che cerchiamo di mettere in evidenza io vorrei sottolineare che
Per noi l'analisi delle cause è stato soprattutto il trampolino per parlare di soluzione
Perché se l'ambiente una concausa di tutto un assenso movimenti che ci mettono in pericolo che possono metterci un pericolo sempre di più nuovi e gli altri come comunità mondiale
è anche vero che l'ambiente ci offre un terreno da di azione da cui si possono di partire delle soluzioni a basso costo ma di straordinaria efficacia
In particolare azioni sulla piccola agricoltura familiare di recupero delle terre eccetera eccetera
Dove scopriamo che tutto ciò che fa realmente bene alla natura finisce anche per riversarsi sulla società umana riequilibrando i suoi eccessi e portando a assoluzioni
Strutturali del di questo grosso problema che ci aspetta
Sono le venti e zero sette sette l'ascolto di radio radicale queste spazio transazionale con Massimiliano Coccia conversi amo con Antonello Pasini fisico
Più in alto loco del CNR autore di molte pubblicazioni specialistiche insegna fisica del clima Roma Tre e sostenibilità
Ambientali aspetti scientifici all'università Gregoriana di Roma e vicepresidente della Società italiana per le scienze del clima e anche un attivo divulgatore ha vinto recentemente il premio nazionale di divulgazione scientifica con il blog il chiodo fisso per la rivista le Scienze
La Menosso Mastro vieni che neanche lui con con lui nei nostri studi di no ma è un deprecati cui italiano coordina
Di un coordinatore per l'ambiente della cooperazione allo sviluppo partecipa ai ai negoziati internazionali su clima terre biodiversità acqueo Cheney insegna ambiente giro strategia in varie teli da una ventina d'anni concentra un po'la sua attenzione proprio sui cambiamenti climatici del pianeta e per chiare lettere anche pubblicato l'Arca Dino Massimo
Sì avete fatto riferimento
All'incirca lauda dossi sulla tutela della casa comune e
Mi viene in mente
L'idea di papa Francesco sulla guerra mondiale a pezzi la guerra mondiale a pezzi che ha bisogno poi di una sorta di cotechino sorta di ambientazione questa ambientazione sembra essere fondamentalmente un clima che è sempre più dei titoli deteriorato ecco di fronte a noi abbiamo negli scenari dell'opinione pubblica una sorta di dicotomia
Da una parte ci sono le nazioni industrializzate che come abbiamo detto combattono il problema sul metro corto quindi sugli sbarchi sulle detenzioni su il famoso refrain aiutiamoli a casa loro però dall'altra parte in realtà le risposte strutturali che dovrebbe dare la politica e che voi cercate di fare con questo libro che a mio avviso è un libro molto politico in questo dall'altra parte a livello di società politiche cerca di darla paradossalmente solo un capo di Stato che perché Bergoglio
Ecco come spiegare questa dicotomia possiamo dire cui questo disinteresse diamo atto a Macron di aver posto per esempio il tema non appena eletto della degli accordi sul clima di Parigi
Però ecco anche lì sembra che poi nell'opinione pubblica questo tema non permane
Cono allora io rivendico con orgoglio la scarsa capacità dell'Italia di farsi conoscere in realtà la prospettiva del contrasto strutturale alle cause profonde nell'instabilità Noemi
All'interno di questo apparato amministrativo che la cooperazione cioè abbiamo da molto tempo e anche in questa prospettiva di recupero delle origini ambientale tanto in Italia siamo autori di metodologie che sono straordinarie lei che
Mi permetto di citare sarà contento l'amico fondatore che mi sente la a Cogne G. Bambini nel deserto che con un Budget minimo sedici mila euro ha invertito dei flussi interni migratori all'Africa semplicemente andando ad agire sulla rivitalizzazione terre
Noi siamo gli antesignani di questa metodologia
C'è riconosciuto a livello internazionale e come cooperazione stiamo agendo così quello che succede e che ovviamente la crisi dell'attualità fa più notizia del lavorìo di di lungo termine
Anche a livello internazionale se si fa al di là dei momenti di così punto di crisi ci sono tantissimi organismi impegnati abbastanza all'unisono nel cercare di far partire questo tipo di ristabilimento strutturale delle condizioni equilibro fra uomo e natura
L'enciclica del Papa coincide con un atto internazionale che è un po'meno noto anche se ho visto che voi dedicato un intero programma che è l'agenda per lo sviluppo sostenibile due mila e trenta sono diciassette obiettivi che mettono semplicemente relazione esattamente come fa papa Bergoglio in un'ottica di ecologia integrale
Il benessere dell'uomo col benessere e natura
E questo lasciatemi dire una rivoluzione straordinaria perché finora noi ci siamo sentiti in trade-off ci siamo sentiti capaci di svilupparsi solo a discapito di risorse Linena limitate della natura mentre scopriamo che quanto più povera natura valorizziamo quanto più opportunità di sviluppo di pace eccetto abbia il discorso sarebbe molto lungo
Prego Antonello si no giungere raggiunge il giusto la cosa che questo mettere insieme variano ambiti l'ambiente le dinamiche umane
Estremamente importante sono estremamente importante e porta a poter risolvere sia il problema dei conflitti delle migrazioni che il problema del cambiamento climatico con una così detta win-win Strategy
C'è una una strategia doppiamente vincente perché noi per esempio
Tutti più o meno conoscono l'accordo di parigino l'Accordo di Parigi è stato molto importante soprattutto dal punto di vista diciamo delle dichiarazioni di principio perché si fa capire che la seconda metà del secolo dovrei essere ad emissioni di carbonio zero quindi è un messaggio estremamente forte all'economia globalizzata innanzitutto
Però dal punto di vista pratico gli impegni volontari dei singoli Paesi che sono poi stati son quelli che sono stati portati via Parigi
Non ci permettono in questo momento di raggiunge il famoso target di una momento un massimo di due gradi centigradi rispetto all'era pre industriale
E questo perché anche perché si è sempre puntato sulla riduzione diciamo così e del settore energetico industriale trasporti eccetera eccetera
Non si è mai pensato veramente fino in fondo si è cominciata a farlo ovviamente per esempio con l'Agenda venti trenta non sempre pensato fino in fondo che per esempio il questa la questione dei suoli dell'agricoltura estremamente importante perché il settore agricolo forestale
Da solo e responsabili del venticinque per cento delle emissioni di anidride carbonica e da dove vengono queste missioni sostanzialmente dei suoli desertificata i degradati
Allora se noi andiamo a recuperare questi suoli facciamo un bene alla gente che sta lì perché ha un'agricoltura che permette di vivere
E magari di innescare dei commerci cose di questo tipo
Questa gente ovviamente non viene da noi e poi si risolve o si può risolvere il problema ambientale del cambiamento climatico perché abbiamo degli assorbitori di carbonio anziché degli emettitori
Sì volevo intervenire perché non è mai se fosse lo scrittore di thriller sarebbe sbagliato svelare il finale però bisogna farlo per in realtà questo è un libro con cui noi ci prefiggevamo non tanto di spiegare il clima o lo sviluppo quanto di introdurre nel dibattito politico degli indizi o delle prove rigorose dal punto di vista di una Art Science com'è la fisica o dal punto di vista di una sorta Science come l'analisi Jo strategica che è mia
Ma per dire una cosa sola non c'è disastro peggiore che la politica dei muri
Isolarsi con un muro emettere una pentola a pressione sulla crisi che ribolle vuol dire farci esplodere la bomba in faccia aprirci ad aiutare chi c'è vicino vuol dire darci opportunità di crescita economica
L'ultima cosa dal punto di vista della fisica dei Sistemi Complessi questo è essenziale cioè non si può agire in un sistema complesso in maniera locale non pensando ai guai che si fanno d'altra parte perché per esempio la politica dei muri vuol dire
Esasperare assolutamente tutto quello che al di fuori del muro no quindi quindi il terrorismo quindi eccetera eccetera eccetera una soluzione sistemi Cad con per esempio aiuti ai paesi
Poveri terre cooperare i loro terreni invece innesca delle sinergie dei circuiti virtuosi che poi si riverberano nel bene di tutti sostanzialmente
Le voci che ascoltate sono quelle di grande lo SMA storie né Antonello Pasini le Authority effetto serra effetto guerra scritto per chiare lettere conversione appunto con Massimiliano Coccia sono l'identico indici questa radio radicale c'è
Un aggiornamento che riguarda la Libia ne abbiamo parlato di inizio trasmissione anche un piccolo giallo allora il comandante generale
Dell'esercito nazionale libico Khalifa starà ricevuto oggi a Bengasi il ministro dell'Interno Marco Minniti così riferisce l'ufficio Abbey da dell'agenzia di stampa ufficiale libica che si chiama come sapete lana e l'uomo forte della Cirenaica la stessa Lanari corda che l'incontro odierno
Avviene all'indomani di quello del generali libico col ministro degli Esteri francese Jean-Yves le Tria
Il problema è che fonti del Viminale che sono stati interpellate dall'Adnkronos in cui appunto vi leggo
L'Agenzia precisano che l'incontro di cui si parla non è avvenuto oggi il ministro ha avuto diversi impegni istituzionali appuntamenti tra Roma e Trieste ma nei giorni scorsi Massimo
Sì questo libro devo dire che pone tanti punti di analisi di domanda di riflessioni di risoluzione veniva in mente l'abbiamo evocato molto in questi giorni e noi qui a Radio Radicale che diciamo forse l'unico partito che nell'arco della storia apposto diciamo in modo chiaro
La questione dello sterminio per fame fu proprio il Partito Radicale negli anni ottanta con Marco Pannella e diciamo il nodo del riutilizzo dei terreni della in qualche modo del principio di riappropriazione delle terre da parte dei dei cittadini di dei curdi degli Stati dove avvengono i fenomeni migratori è un po'al centro delle soluzioni ed è molto interessante leggere alcuni punti ovviamente sono molto strutturati e lunghi rispetto a che cosa accade quando il recupero o la tutela dei terreni scrivete voi specie se consegna della piccola agricoltura comporta
Ovvero la creazione di pozzi di carbonio la tutela della biodiversità il consolidamento dell'equilibrio idrogeologico vero che l'acqua rimane lì dove più serve la mitigazione locale delle temperature lì dove ce n'è più bisogno dovuta la copertura digitale il consolidamento comunitario la creazione di un surplus agricolo da investire nel manifatturiero
Stili di vita e di vizi di dignità umana che disinnesca hanno i fanatismi la mobilitazioni trasmissione generazionale è spinta all'ammodernamento dei saperi tradizionali e identitario ci sono alcuni ce ne sono anche altri questi mi sembrano i principali questi sono di fatto a mio avviso una sorta di programma di programma tutti gli affetti per contrastare la fame la povertà la migrazione al tempo stesso il fanatismo di varie matrici perché poi ovviamente questo non si riferisce solamente a una situazione perché questo avviene in Africa avviene nel Sud-Est asiatico avviene in tantissimi luoghi della per in settantanove regioni diverso esatto e questo è anche un dato di elemento perché noi da italiani spesso viviamo la migrazione solamente sul chilometro breve ovvero quello che abbiamo letto dalla Libia delle coste libiche all'Italia ma in realtà il mondo è avvolto da fenomeni migratori
Ecco questo programma prego Antonello è è proprio forse una sorta di agenda per la politica e per coloro che operano nel settore
Sì assolutamente ovviamente sono dei suggerimenti noi non abbiamo nessun pur crisi politica diciamo così è soltanto so soltanto due esperti due campi diversi che si sono messi insieme per guardare la cosa da due punti di vista diversi
E però tra l'altro non ci siamo soltanto noi due in questo libro perché ci sono delle testimonianze che sono secondo me altrettanto importanti
E questa cosa che diceva lei di come dire togliere il terreno fertile al fanatismo per esempio o terroristico islamico estremamente importante e ci viene rappresentato almeno da un paio delle nostri
Commenti da parte di di diciamo di di gente che sta lì e che vive affettivamente sulla propria pelle queste cose per cui e non so per esempio vicino al lago Ciad c'è questa situazione estremamente complicata perché il lago si è ristretto tanto che ci sono terreni desertificata eccetera eccetera egli e per esempio gli uomini che hanno il ruolo paterno estremamente forte no nelle nelle localmente in Africa non riescono più a mantenere la famiglia insomma allora Ursino urbano in qualche città oppure arriva la camionetta di terroristi che dice queste persone guarda io ti do cinquecento dollari al mese vieni a fare la guerra santa con me
E questa gente pur di mantenere la propria famiglia e la propria dignità del ruolo maschile effettivamente alla fine lo fa su quindi togliere questa situazione
Territoriale vuol dire effettivamente disinnescare degli aiuti per il terrorismo ancor più
Questo in prospettiva attuale noi però parliamo anche di un potenziale si tratta di un programma a basso costo
Che non è una novità dirompente è in continuità con quello che sta che si sta sviluppando che però serve soprattutto a disinnescare un potenziale che enorme se noi sommiamo con le fette il cambiamento climatico innalzamento dei mari
Potenziale migratorio di circa seicento milioni di persone scioglimento dei ghiacciai se ne parla pochissimo ma il vero dramma gli ecosistemi montagna sono fragilissimi ci abitano novecentoquindici milioni di persone
Zone desertificata
E regioni a valle delle montagne dove il il crollo dell'equilibrio idrico rende comunque impraticabile tutto a sé infrastrutture agricoltura così noi abbiamo un potenziale migratorio di due miliardi
Di persone
Possiamo prevenirlo esattamente con questi metodi che cos'hanno di particolare questi metodi che vanno sembra che vadano incontro natura invece vanno incontro alle esigenze più essenziale della persona
Quando si parla di agricoltura familiare si parla di dignità della persona e questa è una mia
Visione personale qui non siamo per uno scientifico io credo che tutto ciò che si fa per l'aveva dignità della persona quasi magicamente sempre coincide con quello di cui la natura bisogna
Vi citavo c'è un altro aggiornamento qualche minuto fa l'intervista di Teresi segretario generale dell'ONU fatta New Yorker ad alcuni la conferenza stampa con i giornalisti americani lo Inga sono a rischio pulizia etnica ha dichiarato il segretario generale ha chiesto che venga loro concessa la nazionalità uno status legale sicuro la popolazione ce ne siamo più volte occupati
Radio radicale ha una lunga storia di discriminazione mancanza di speranza e povertà nello Stato della china la questione dice d'interessi in fase di deterioramento ormai da troppo tempo non è più possibile
Rimandare un piano di azione efficace che affronti le cause alla Radice sarà dunque cruciale per il segretario generale offrire ai musulmani dello stato del Ranking
La nazionalità o almeno uno status legale che consenta di avere una vita normale incluse libertà di movimento accesso al mercato del lavoro all'istruzione e la sanità queste le sue parole
Abbiamo ancora qualche minuto per qualche altra domanda Massimina si per esempio questa situazioni del ring abbastanza paradigmatica perché se pensiamo che è un fenomeno migratorio che già in atto da tanti anni
Lì per altri motivi ovviamente che però riguarda centoventi mila persone
Quando noi per esempio parliamo
Degli sbarchi avvenuti nel corso dell'anno due mila e quindici o due mila e sedici siamo al di sotto delle cento mila unità anche qui diciamo i fenomeni migratori diciamo sono anche più consistenti in queste settantanove zone del mondo
Sì cioè noi abbiamo una struttura che è tanto forte quanto delicata come tutte le macchine complesse in un certo senso l'economia europea come la Ferrari e quindi può essere messa in crisi da una vite cosacco non succederebbe con un trattore ecco
Però detto questo importante citare laser perché il più grosso potenziale di rischio proprio lì e dipende proprio dallo scioglimento dei ghiacciai
Se come previsto si sciolgono i ghiacciai dell'Himalaya e del Pamir questo succederà di colpo per tutta una serie di ragioni quando questo succede viene meno la funzione consiste mica dei ghiacciai che quella di ieri regolare il deflusso d'acqua a valle ma da quei ghiacciai si allegano piane che ospitano
Un miliardo e quattrocento milioni di persone
Improvvisamente i ghiacciai si sciolgono vuol dire che in quel clima che monsonico
Le popolazioni si trovano con un'alternanza di periodi secchi
Autentica siccità e periodi di grandi inondazione
Adesso se non facciamo una comparazione si dice la seconda guerra mondiale scattata perché la classe media tedesca era soggetta allo stress socio economico delle sanzioni e la crisi del mille novecentoventinove
Avevano perso valore dei loro risparmi erano quaranta milioni di persone qui c'è un miliardo e quattrocento mila di persone che improvvisamente possono perdere con lo scioglimento dei ghiacciai le infrastrutture il cibo la salute eccetera in un'area in cui gli argomenti sono particolarmente pericolose
A queste zone ci dobbiamo risolvere Cocer rivolgere con le stesse cautele di cui abbiamo parlato per l'Africa ovviamente l'Africa di fronte a noi per cui nel libro c'è un po'più di c'è un po'più di accento però anche lì andare a soccorrere la tenuta delle terre degli ecosistemi ma anche dei mari
Dei ghiacciai si può fare si può fare a basso costo normalmente comporta coinvolgerà le persone in lavori dignitosi relativamente ben pagati è la strada è semplicissima eccome la scoperta dell'acqua calda però dobbiamo veramente metterci moto l'alternativa può essere effettivamente disastrosa realizzarlo è invece tutto sommato semplice
Cioè una domanda ci sono varie domande c'è il come il dove il quando all'interno del vostro libro che sono in qualche modo sorta di bussola per il lettore
Un'altra parte del titolo del libro si chiama effetto Serra e in questo voi di delle scelte di moderazione delle emissioni di gas serra tecnicamente si chiamano azioni di mitigazione devono essere compiute attuate nel breve periodo sperabilmente entro un decennio ecco questa ad oggi tra virgolette la strada tracciata però visto che di questi temi è fondamentalmente non abbiamo molta coscienza sia scientifica che giornalistica
Come a raccontare queste azioni di mitigazione sereno e abbiamo messo anche un capitolo introduttivo così per spiegare come funziona il clima eccetera eccetera e per esempio sotto questo aspetto estremamente importante sapere che il clima è come una locomotiva che è partita che a universi estremamente grave che estremamente con una massa molto molto grande insomma quindi per fermare o almeno per rallentare la temperatura la l'innalzamento a temperatura ci vuole tempo perché perché sostanzialmente l'anidride carbonica una volta messa in atmosfera vi rimane per molti decenni insomma si pensi che dopo cento anni se noi oggi emettiamo cento ci sarà ancora trentatré
E fra mille anni ci sarà ancora venti quindi c'è un'inerzia estremamente forte quindi dobbiamo cominciare subito a fare queste cose e per un'altra cosa che volevo dire che fosse brutta da dire ma alle persone vedono questi ambienti il Palmieri l'Himalaya l'Africa come distanti ma noi dobbiamo capire che oggi gli impatti dei cambiamenti climatici e l'abbiamo anche qui in Italia
Per esempio il fatto che stia aumentando la temperatura è che le nevicate si portino a quote più elevate
Crea da un lato minore riserva idrica da solo sfruttare poi in primavera e in estate ma dall'altro addirittura alluvioni che avvengono in inverno quando una volta non sarebbero mai avvenute in inverno perché quella se se lo zero termico diciamo così il livello in cui nevica e aumento di trecento metri non perdiamo quei trecento metri di neve
Quei trecento metri di riserva idrica quella lì quella neve lì scene come acqua e se ne va direttamente Giuni fiumi eccetera eccetera creando per esempio
Alluvioni e così via quindi noi tutto sommato anche sulla nostra pelle stiamo già vedendo questi eventi estremi
Queste cose quindi non dobbiamo pensare alla fusione dei ghiacci ride dell'Himalaya come una cosa di stante la stiamo vedendo anche noi qui
Insomma quindi
Per cui a mente la ci sono conseguenze estremamente peggiore
Ecco io con mi pare che siamo in conclusione vorrei a questo punto ringrazia radio radicale perché qui il tassello che manca in tutta questa operazione non è la consapevolezza della scienza non è l'informazione o la capacità operativa dei governi quello che manca è la mobilitazione
Della gente comune che poi è quella che imprime le scelte a chi ha votato eccetera eccetera
Bisogna parlarne non sono cose difficili da capire il secondo motivo per cui abbiamo scooter abbiamo scritto questo libro ma bisogna assolutamente che il pubblico se ne renda conto abbiamo da un lato un disastro che creeremmo se non ci mettiamo in moto
Dall'altro lato abbiamo la possibilità di evitarlo senza perdere nulla solo guadagnandoci guadagnandoci aumenti di pace di produzione di ricchezza e di giustizia quindi grazie a tutti i media che vogliono parlarne che sia col nostro libro che sia in qualunque altra maniera ma voi avete una responsabilità e un'opportunità gigantesca
Io ringrazio veramente ringraziamo voi migra meno sì ma solo ieri Antonello Pasini analista diplomatico e fisico del clima hanno scritto effetto serra effetto guerra e oggi l'abbiamo presentato qui a radio radicale con appunto Massimiliano Coccia che saluto e ringrazio
Grazie e a presto allora torniamo domani diciannove trenta linea alla regia qualche secondo di musica Federico Punzi indiretta per il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto