Spazio Transnazionale

Radio radicale torniamo indiretta diciannove trentatré buona sera da Francesco De Leo e Claudio Palumbo questa sera in regia queste spazio transazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale questi gli argomenti di questa sera vi aggiorneremo
Ovviamente su quanto avviene sul fronte Corea del Nord
Pronta effettuare così per lo meno sono le minacce che arrivano da Pyongyang sosta sesto test nucleare in qualsiasi momento questa la valutazione del vice ministro della Difesa sud coreano su Uccio su occhi lo Strata in un'audizione parlamentare dedicata al lancio del missile a medio raggio di martedì deciso da Pyongyang vi parleremo poi con due storici della battaglia di Dunkerque attuale in Italia per un film ben due libri che sono in libreria chiuderemo poi con la partita dell'indipendenza in Catalogna questi dunque i temi di oggi spazio transnazionale che cominciamo con la rubrica settimanale trans media la comunicazione i tempi di Trump la nostra conversazione
Con Claudio giù a che deciso al strategia di Vaison del gruppo editoriale L'Espresso buona sera Claudio
Buonasera a tutti voi allora prima di darti la parola ovviamente c'è tantissima carne al fuoco ce la questione
Del di arma insomma
Del dell'uragano del tifone le vittime sono almeno trenta sette ci sono stati due esplosioni un impianto chimico del Texas ci dirai un po'come i media ovviamente affrontano questo ce la questione Corea di cui parlavamo ma c'è una notizia di qualche minuto fa
Allora gli Stati Uniti hanno ordinato alla Russia di chiudere il suo consolato a San Francisco
Oltre ai due collegati di Washington e New Yorker una decisione in rappresaglia dicono le agenzie alla riduzione decisa da Mosca del personale diplomatico americano nel suo Paese
Il Dipartimento di Stato ha riferito
Che la decisione è stata presa in spirito di parità aggiungendo che le chiusure devono essere completate entro sabato prossimo hanno poi chiesto una riduzione della presenza diplomatica a Washington e New Yorker russa intonsa batto
Con la chiusura della sede della cancelleria Washington e di quella del consolato
A New York
La decisione dunque porta a tre il numero delle sedi consolari che ciascun Paese a sul territorio dell'altro
Putin lo ricorderete era annunciato a luglio che la missione diplomatica americana in Russia doveva essere ridotta come conseguenza delle nuove sanzioni approvate dal Congresso di Washington il ministro degli esteri russo Lavrov si detto rammaricato per l'escalation di tensioni tra Mosca e Washington cosa ci dici Claudio
Lei Percussion ormai data
Da parecchio tempo dove sono mesi che al conseguenza di vicende che sono mai qualche tempo parcella immagino della Crimea e a alla quell'ucraine eccetera ci sono delle ritorsioni reciproche
Tra i due fra i due Paesi dagli Stati Uniti e la Russia si pensava che con l'arrivo di Trump alla Casa Bianca
E cambiato i suoi rapporti buoni con i russi mai negargli al di là della della vicenda diciamo
Giudiziaria che potrebbe coinvolgerlo comunque l'inchiesta che già lo coinvolge queste quote per le donne non sarebbe sicuramente migliorata e anche le parti vi sono molto parlato Etty Hillesum e segretario di Stato e la propria il e americano Englaro che il ministro degli esteri russo hanno sempre cercato di stemperare le temperare le tensioni ribadire che il c.t. non poteva che vede i due Paesi molto più vicini di quanto non fossero in passato il fatto questo mi è successo perché il Congresso americano ha decido delle ulteriori sanzioni e ha costretto perché così prevede la legge
Il presidente a firmare questa nuova in qualche modo all'escalation
Che adesso ha portato poi appunto alla mia espulsione di questi settecentocinquantacinque con la diciamo la il lei la richiesta di abbassare l'istinto cinquantacinque unità il corpo diplomatico americano il in Russia e adesso invece l'ha creduto di questi del Consolato generale ha sempre circoli due edifici importanti a Washington e a New York dei russi egli i giornali io ancora non non ci sono commenti significativi sulle sulle testate americane ciccia notizia
Riportata per quello che si racconta appunto di come si è arrivati a questa situazione
E che attende poi in mente una una posizione diciamo più esplicita da parte del presidente con uno dei suoi nei suoi prossimi tweet su questa vicenda in particolare sappiamo e chi è tensione tra la Casa Bianca e in particolare con tra tra Trump e il Dipartimento di Stato quindi in qualche modo in qualche modo potrebbe essere anche questa una una ulteriore film porte come direbbe occasione per Trump di fare quello che ormai molti si attendono cioè di cacciare il sono che data tempo a posizioni che vengono considerate non non perfettamente allineate con quelle del presidente eccome al successo in passato sappiamo che quando queste persone arrivano al massimo poi Trump passare all'azione che caccia l'interessato quindi da sprechiamo ci nelle prossime nei prossimi giorni a del prossimo anche ore qualcosa di questo genere potrebbe cadere qualcosa di questo di questo genere ovviamente non aiuta a questa vicenda
Ma io diciamo a diminuire le tensioni interne all'amministrazione la vicenda coreana e chiama coreana che non è sui media americani
Maradona ha avuto sui media americani diciamo lo stesso impatto che ha avuto sui nidiata sui giornali ne insigniti alle televisioni Resto del mondo ma per una ragione non di Scelta diciamo editoriale perché si ritiene che questa cosa non sia pur importante ma perché negli Stati Uniti è stato questa devastante questo devastante uragano
Che ha fatto molte vittime e danni pur molto forti in in in Texas e quindi completiamo le le prime pagine
E anche le homepage dei siti sono totalmente occupate dalle dalle cronache che vengono da quell'area tutti i giornali hanno messo le proprie gli ho risposto al lavoro su questo tema il giornale di Houston ma e quello di Sant'Antonio hanno messo fa tutte le poche tutte le proprie forze giornalistiche al lavoro su questa su questa vicenda
Anche qui Trump è cascato ha fatto uno una delle sue e le sue uscite diciamo poco poco meditate
Ha fatto un Twitter nel quale ha detto sostanzialmente durante la sua breve vita lampo in Texas ha potuto nel verificare in in prima persona cioè avrò detto apertamente di prima mano come dice anche il ramo italiano peraltro nei cassetti della pantera
E l'uragano bene i giornalisti e non sono i giornalisti che erano con lui quello che leggo la corrispondente il Di Falco è chiara contro l'aereo Contran poche andato da Washington a al Texas dice che è stato voluto tempo e non ho visto assolutamente nulla cioè non li hanno portati nei luoghi devastati papato una vita diciamo di tipo quasi così a simbolico ma non è stato sullo e quindi c'è una c'è una diciamo una polemica sul fatto che conta continua che cantando continua a dire delle cose che poi risultano non è permessa deve non ha visto nulla è andato ha detto mi sono molto difficili Indaco è tornato è tornato a Washington quindi anche da questo punto di vista alle polemiche si stanno si stanno moltiplicando o un'altra polemica che tasso creando non poche difficoltà a a Trump e quelle guardare guarda la sua decisione di diciamo di la a mischiare di dare D'Intino Mère non mettere sotto processo il il dello sceriffo
Diciamo dell'Ariston Adelardo ora né di una della della mani Copa County in Arizona che è di origine italiana che li chiama Giovanna paio un signore che ha ormai l'abbondante mente superato gli ottant'anni che è molto popolare che è stato uno dei primissimi
Diciamo supporter di Trump durante la campagna elettorale che era inquisito
Dalla magistratura per alcune azioni anche nelle carceri anche nei confronti Landini soprattutto neri e i i messicani comunque latini atto diciamo di violenta delle controparti alla polizia eccolo Gavino ha deciso di di graffiare lo quel per razziare sta portando in alcune in alcune diciamo aree dalla società
Molto sensibile a questi temi
Una ulteriore diciamo mobilitazione contro quello che sta facendo Trump nella società per scelta americana quindi diciamo il quadro è abbastanza Complesso e diciamo che non aiuta non aiuta
Diciamo a stemperare in tutte le commissioni che oggi ritrovo la Casa Bianca doveva affrontare
Molte grazie grazie davvero Claudio Giua per essere stato con noi anche in quest'occasione alla prossima allora prossima settimana grazie davvero e odio buon proseguimento di serata diciannove e quarantatré allora la Corea del Nord è pronta
A compiere il suo sesto test nucleare lo ha detto il viceministro come vi dicevo della difesa sud coreano che rilancia appunto questa allarme
Tutto questo è possibile in ogni momento ha detto il Giappone
Ha chiesto invece un aumento record per il bilancio alla difesa hanno e ne parliamo con Francesco Radicioni che come sapete corrispondente per radio radicale dalla Cina oltre che collaboratore del quotidiano torinese la stampa buona sera Francesco il bentornato
Buona sera Buona trattengono Ferrari ascoltatori allora raccontaci tutto che punto siamo novità e cosa dice la stampa in questi momenti
Ma che sicuramente lo lo a scenari tu un attimo fa continua a rimanere molto alta la tensione in area nord-orientale dopo l'ultima provocazione
Della Corea del Nord e lo sappiamo all'altare
E martedì il Regiment Gangale lanciato luogo verrebbe da dire nell'ennesimo missile balistico questa volta si trattava di un Ettore a medio raggio che ha ha sorvolato l'isola più giapponese
E i Hokkaido per capire e nell'oceano pacifico
Subito dopo il lancio i media ufficiali del regime di e tutto un anno appunto ripeto che Pyongyang
Non ha in qualche modo alcuna intenzione di sospendere il proprio programma nucleare in fieristico finti e menti appunto nordcoreani è hanno detto che questo lancio in qualche modo rappresenta il primo passo delle operazioni militari della Corea del Nord e nel Pacifico
E anche il ritenuti o alla contenimento di Juan IRI effettivamente appunto questo missile un lenti tipologia Our Song dodici quindi appunto missile a medio raggio con un un potenziale di gittata tra i quattro mila cinquecento
E i cinque mila è chilometri però effettivamente secondo gli analisti raggiungere questo territorio degli Stati Uniti nel Pacifico il territorio degli Stati Uniti e più vicino alla Corea del Nord per i che come sappiamo contiene anche una serie chi installazioni proprio militari gli America è forte è stata ancora una volta la reazione che l'amministrazione chi Washington nelle scorse ore e aerei e l'aviazione degli Stati Uniti per Arcore su Monte e per il Giappone hanno compiuto una serie di esercitazioni militari
Nella regione si sono contemporaneamente concluso il proprio nella giornata di oggi le Udc FLI da montare pianali che annuali esercitazioni
Congiunte tra
Chiederci chi e e gli Stati Uniti e e e la Corea che nessuno d'
Esercitazioni che secondo alcuni sono stati il motivo per cui la Corea del Nord appunto scelto in questa in questa settimane nell'ultima settimana
Di compiere due provocazioni missilistiche è la prima sabato lanciando crei missili a medio raggio nelle acque tra la penisola coreana il Giappone e poi appunto con questo nuovo missile e tali dico che ha rappresentato senza ombra di dubbio una salto di qualità
Proprio per il fatto che a sorvolato
L'arcipelago l'arcipelago giapponese come sappiamo un importantissimo alleato Tokyo ma importantissimo alleato degli Stati Uniti negra regione Calabria pacifico
Francesco possiamo mi rendo conto ovviamente della della difficoltà della domanda
Se io ovviamente un lettore un conoscitore no della Stampa Estremo Oriente cosa si dice c'è una qualche possibile previsione anche se un regime insomma così chiuso e così in analizzabili direi
Lasciava poche speranze appunto alle previsioni ma tu hai una tua idea su questo
Ma allettare che soprattutto queste che inverno in realtà negli ultimi mesi da quanto si sta trascinando conto questa crisi
Tra con la Corea del Nord la lettura dell'Estremo Oriente che ritiene caletta dall'Estremo Oriente dalle varie capitali dell'Estremo Oriente
Sia soprattutto che nonostante il fatto che e l'inquilino della Casa Bianca Cucchiara etere che e tutte le opzioni sono sul tavolo e in realtà l'impressione che si ha Cristina ricada in che
Io la l'amministrazioni l'amministrazione americana a
Sia tempo che opzioni realtà
Sì tra escono usavo sembrano escludere almeno idee chiare allargate la che nordorientale l'ipotesi di un vero conflitto di un vero e proprio conflitto armato lo sappiamo l'abbiamo detto tante volte anche conferire ai microfoni di Radio radicale l'arsenale che anche anca e un arsenale particolarmente e pericoloso fatto sia di armi convenzionali Chieti armeno convenzionali lo sappiamo l'artiglieria nordcoreana o o colpire in grado di colpire e nulla è una città che oltre venti milioni di abitanti e capitale che la quarta economia
Dell'aria significherebbe anche appunto da un punto di vista economico una guerra nel per il mezzo del Petrarca tra Lazzi conta e la terza economia per il mondo quei sono in molti poco convinti che effettivamente si possa arrivare effettivamente a un conflitto un conflitto armato anche perché appunto l'arsenale di cariche anche in parte e nascosto sottoterra e lo abbiamo visto estremamente mobile anche questo tipo di lanci sono stati fatti tu ira regioni tirreniche cercherà e la Corea del Nord perché rende molto compresso immaginare l'ipotesi di uno spray Ca'e singolo appunto in grado di colpire l'arsenale
Anche per quanto riguarda le sanzioni il Consiglio di sicurezza si è tornato a riunire tornato a condannare ma e i i ritiri ero di un mese fa all'ultima risoluzione approvata all'unanimità dal consiglio di sicurezza la venti la ventitré settantuno che ha colpito molto pesantemente
E l'economia della Corea del Nord questa volta praticamente dovrebbe pagare circa un terzo le esportazioni e non coreane verso il resto del mondo colpendo tutta la parte dei minerali quindi The appunto del settore estrattivo nordcoreano così come le esportazioni e le esportazioni finisce lì il pesce produttivi e prodotti ittici
Terapia ho visto anche per quanto riguarda le sanzioni economiche poi non funzionano perfettamente secondo quanto lì il nome della Stanca centrali simulati usare nelle scorse settimane quest'anno il regime nordcoreano avrete avuto una crescita economica
Recco da quindi insomma sembra che in realtà a a parte il dialogo e a parte la possibilità di una qualche forma in chi ci mette o comunque Perca Rankine appunto a che negli anche la sicurezza sembra che ci siano molte poche molte poche opzioni per l'amministrazione americana
Benissimo io ringrazio davvero Francesco Radicioni per essere stato con noi questa sera ovviamente continuerà a radio radicale sia in questo spazio che in tutta la programmazione dal giornale di ovviamente su quanto avviene
Nel dossier nella questione Corea del Nord grazie Francesco e buon proseguimento di serata
Grazie a voi
Allora l'agenzia Ascani USA
Batte in questo Ente una notizia molto importante che riguarda il Medioriente riguarda la sia il leader del movimento sciita libanese Hezbollah che vive nascosto da un decennio ha annunciato di aver raggiunto Damasco per avere l'endorsement del presidente siriano a un accordo sull'evacuazione dei jihadisti sono andato personalmente a Damasco per incontrare il presidente Bashar al-Assad ha detto
Hassan Nasrallah migliaia di sostenitori in un comizio ripreso anche dalla televisione centinaia di combattenti dello Stato islamico i civili sono stati sgomberati dalla regione di frontiera tra il Libano e la sira in base a un accordo di cessate il fuoco e sono stati trasferiti verso la parte orientale della Siria
Hassan andar Nasrallah cinquantasette anni non ha fatto che rare apparizioni dalla guerra del due mila sei tra il suo potente partito armato il nemico giurato Israele aveva confessato nel due mila quattordici
Che cambiava spesso luogo di residenza nella massima segretezza lui ha fatto questo annuncio a Baalbek nell'Est
Del Paese senza precisare la data di questa vista avvenuta comunque prima della conclusione dell'accordo lo scorso fine settimana il capo di Hezbollah
Alleato incrollabile del regime siriano si riferiva all'accordo di evacuazione tra il suo partito lo Stato islamico in virtù del quale i combattenti jihadisti sono stati evacuati
Dalla frontiera tra Libano e Siria per essere poi trasferiti nell'Est del Paese proprio alla frontiera con l'Iraq l'accordo è stato duramente lo ricordo criticato dalla coalizione anti jihadista sia da Baghdad
E dallo stesso libiche Libano Nasrallah giudicato ha giustificato questo accordo con la necessità proprio di sapere dall'Isis il luogo in cui si trovano i resti di otto soldati libanesi sequestrati nel due mila quattordici ovviamente sarà questa una notizia che riscalderà ulteriormente i toni nei rapporti ovviamente tra Israele e il resto del Medioriente allora
Alle ventitré e cambiamo argomento del due giugno il capitano di vascello William Tainan trasmise il secco messaggio beffe evacuato
All'ammiraglio Bertram Ramsay che dirigeva l'operazione Dynamo dal castello di dover si dichiarava in quel momento il pieno successo della Maggiore manovrando fibbia mai realizzata fino ad ora questo si legge nel libro da anche anche scritto da Franco Cardini e Sergio
Valzania uscito qualche giorno fa per i tipi di Mondadori noi abbiamo in collegamento proprio Ida ore Autori per parlarne il mio buona sera bentornato a Franco Cardini bentornato radio radicale professore è professore emerito di Storia medievale presso l'Istituto italiano di scienze umane e sociali Scuola Normale Superiore direttore nelle colla devo detto
E ci dei spero di pronunciarlo bene scienze sociali di Parigi nonché fare la palla faro hard i universi ha pubblicato tantissimo anche da Mondadori buona sera e benvenuto a radio radicale anche a Sergio Valzania
Il ruolo buona sera storico studioso della comunicazione autore radiofonico e televisivo dal due mila due al due mila nove ha diretto i programmi adozioni ci della RAI scrive sulla nazione avvenire ripubblica giornale indipendente e libera
Tante opere soprattutto nel campo della storia militare allora comincerei dallo storico Franco Cardini per capire perché e così importante questa vicenda che raccontate tra l'altro come dicevamo in apertura c'è anche un film
Nelle sale cinematografiche italiane ovviamente internazionali c'è un altro libro da cui appunto è stato tratto questo
Questo film e poi c'è il libro
Che dicevo affidato e scritto da questi due storici Cardini perché così importante Dunkerque
Vede anche anche importante anzitutto perché un banco di prova lì tutta una serie di problemi che sono politici senza dubbio militari evidentemente anche tecnici perché il momento in cui si misurano i due grandi protagonisti della seconda guerra mondiale poi arriveranno gli altri arriveranno i russi arriveranno degli americani che arriveranno i giapponesi eccetera eccetera ma nel in quel mille novecentoquaranta evidentemente i duellanti due protagonisti quelli che si guardano negli occhi sono la Germania l'Inghilterra con un atteggiamento molto diverso dagli la Germania quindi il governo di Adolf Hitler
Che
E alla ricerca in qualche modo di una composizione del conflitto per vari motivi
Motivi che sono politici motivi che sono militari
Motivi che sono addirittura legati all'ideologia razzista del movimento nazionalsocialista
E quindi l'affinità nordica con il mondo inglese e via discorrendo motivi che stanno forse nella coscienza profonda
Quindi una impreparazione della Germania a reggere a un conflitto di lunga durata come si sperava in molti che non fosse così nel mille novecentoquaranta ma ormai si stava capendo che le cose non sarebbero state così semplici come qualcuno aveva pensato una passeggiata di pochi metri eccetera eccetera dall'altra parte l'atteggiamento inglese un atteggiamento di chi fermamente aveva voluto rispettare i patti il trattato di reciproca assistenza ha stipulato con la Colò con la Polonia l'anno precedente di chi era entrato in guerra con con grande decisione con grande fermezza e qui senza dubbio una
Un protagonismo una provo protagonisti città diremmo senza dubbio obiettiva di Winston Churchill questo in generale il quadro storico della situazione sul piano militare naturalmente amico Sergio Valzania un grande specialista di storia militare
è molto più adatto di Mea parlarne in dettaglio
Allora dottor Valzania dal ventisei maggio al quattro giugno del mille novecentoquaranta centottanta mila soldati inglesi e centoquaranta mila francesi e belgi sono evacuati dalle spiagge dal porto della città appunto
Nel nord della Francia allora
Lo diceva accennava a Churchill il professor Cardini Churchill ebbe a dire che non si vincono le guerre con le evacuazioni disse in un storico e famoso discorso al Parlamento l'operazione venne comunque valutata con grande successo superiore
Alle più rosee aspettative coltivate dal governo britannico nel momento in cui era stata decisa addirittura lo spirito di Dunkerque da quell'episodio no diventa proprio sinonimo della forza britannica nel nel nel superare le più grandi difficoltà
Questo sicuramente perché da anche perché conferma tutte le idee che hanno gli inglesi sulla guerra e in qualche modo conferma anche tutti gli errori dei tedeschi ora io più mi occupo di queste cose più mi convinco che ci sia una forte sopravvalutazione in itinere di tutte le sue riflessioni
Piccola storia e che era cattivo si è dimenticato quanto i nazisti fossero ignora non di c'è una grandiosa critiche prima di tutto culturale
Perché i tedeschi il popolo tedesco si sente tradito da tutti si sente tradito dagli altri europei che hanno saccheggiato
La Germania alla fine della prima guerra mondiale quando i tedeschi pensavano di di potersi fidare vivi Wilson e quindi arrivare a una pace in più di compromesso al nono una pace imposta ha dei nemici praticamente tipo resa senza condizioni che non era questo l'accordo che la guerra ma c'è anche un rifiuto dei tedeschi per l'arma per la cultura tedesca
Per la quella grande tradizione dette la cultura tedesca ambiente cuore dell'Europa
Che però i i spendono come uno dei responsabili della prima guerra mondiale e siccome questa cultura viale trascinanti chiusi
Verso un disastro assoluto da rifiutano e cadono Nava oggi una componente sul Bernabé la storia della Germania che è una con potente stranamente l'intera culturalmente e quindi non si rende neanche conto di cosa sta facendo
Che ha un grande con un po'di fortuna in qualche in qualche senso o colpo di sfortuna come dicono altri
Di riuscire nemmeno parte iniziale della guerra trovandosi davanti una Francia assolutamente impreparato a combattere questa guerra la la possibilità di cogliere dei successi
E le Dunkerque è importante perché perché i tedeschi non capiscono neanche che cosa sta succedendo
Non lo capisce Hitler invece a noi milanesi chi sia il suo nemico è un tenta ancora di combatterla Prima guerra mondiale di combattere contro la Francia
Militarmente inesistente qua
Proprio i sfiancata dalla prima guerra mondiale mentre invece tutti i Paesi anglosassoni dice Churchill che l'ora che lo dice proprio nel nel nelle sue memorie subito si ricrea la solvibilità
Tra gli anglofoni tra questo blocco attorno all'Atlantico poi calava la chiave del Patto Atlantico anche dopo la dopo dopo la seconda guerra mondiale cioè quel questo questo blocco Siri cementa subito
E
Triennale solo questa piccolissima possibilità che hanno i tedeschi di bloccare veramente
Una componente importantissima dell'esercito inglese perché poi le cifre no non danno ragione ai trattamenti di cosa succede perché centottanta mila uomini in una guerra alla quale nel sono morti e decine di milioni possono sembrare importanti
Ma fra quei centottanta mila uomini ci sono praticamente tutti gli ufficiali inglesi
Tutti i sottufficiali inglesi
Tutti i soldati inglesi di carriera per tempi e c'è l'ossatura dell'esercito inglese quello che gli può consentire di di continuare la guerra senta la interrompo un secondo ci sarà
Quindi ci ricordi perché appunto c'è questo investimento strategico così forte da parte del Regno Unito cosa
Perché bisognava in qualche maniera liberare alluvioni
Perché quegli uomini in cella la storia inglese la storia di nona vere come cito ovvero avere Sempre un un nocciolo
Di professionisti attorno al quale in caso di necessità si ricrea le ci allo scoppio della prima della seconda guerra mondiale i francesi sono così convinti di combattere di nuovo la prima guerra mondiale
Con la loro linea Maginot con Lello le fortificazioni che stanno preparando anche sul confine belga sono convinti di riuscire a confermare
Un attacco tedesco per cui gli inglesi mandano questo corpo di spedizione il perciò appunto quello che dovrà essere era imbarcato che è formato da nei loro professionisti che e poi ci sono tutti cieche feroce Montgomery c'è Alexander tutti quelli che arrivano i poi protagonisti della guerra i generali che comanderanno
Tutte le più importanti operazioni sul fronte europeo almeno della guerra combattuta dagli inglesi sono lì serie di deve Ritter destriero
Il il loro Tampere militare
Sarebbe per loro un danno gravissimo oltre al fatto che a vedere più di cento mila prigionieri inglesi nano avrebbe forse spinto a un una diplomazia diverso assenze ci fossero state cerchiamo inammissibile si prigioniere dei tedeschi e e nessun tedesco quasi prigioniero degli inglesi Panorama sarebbe cambiato molto totalmente che Hitler era e invece ne dai tedeschi molti dei cenacoli più perché erano sostanzialmente convinti di aver recepito Power
Sentiamo su questo sentiamo su questo Cardini poi torno subito da lei allora professor Carandini
Conviene con l'analisi del dottor Valzania
Abbiamo spiegato molto chiaramente cosa c'era in ballo perché la lo sfarzo non attacca non bombarda a una a una o voglio dire no a una possibilità incredibile citava appunto questi centottanta mila inquadrati poi nei duecento
Quaranta mila le sette divisioni che componevano tutto il beffa era proprio l'intero esercito inglese ufficiali sottufficiali chiarire soldati volontari perché Hitler non attacca
Dunque ma io sono molto d'accordo con Vattani accusa poiché ci litighiamo continuamente danni sono infinite cose anche scrivendo
Anche spinello libri scrivendo in particolare quelli tante cellule molto più competente di me io tra l'altro faccio il medievista di di di l'istruzione professionale
Certamente per me questa è stata un'avventura il misurarmi con la storia contemporanea per la quale ha una vecchia passionaccia forse anche qualche minuscoli stima competenza ma niente di più
E Vattani è competente ciò premesso
Ci siamo trovati tutte e due davanti a una cosa alla quale e mi ha meravigliato che si trovasse Luís appunto perché l'UE ne sa più di me è che non ci aspettavamo
Eravamo largamente vaccinati da alle solite storie i tedeschi o i nazisti se si preferisce ampliamo i tedeschi in affitti cattivi molto e tutte quelle cose no va beh quelle in parte possano appartenere anche vere o false o parzialmente vero totalmente vere che siano ma una letteratura che anche di propaganda ma il punto non era questo il punto è capire lo interverrà stratega
Su quale è stato scritto molto e anche qualche volta
Fare un favorevolmente un grande medievista anche era alto ufficiale della Wehrmacht durante la seconda guerra mondiale che ha uno forse le più grandi manieristi mai esistiti perso Hernan Shammah
Ha avuto il chi sa quanto invidiabile privilegio Dini vivere accanto ai in perché estendeva il giornale militare del Führer durante gli ultimi mesi del compri del conflitto ha scritto un libro sui per trattengano che è un libro che contiene anche delle osservazioni
Ne positive sulle capacità o sulle intuizioni di Hitler anche se molto condizionata una importante storico inglese anche se uno storico molto chiacchierato ma sicuramente di grande professionalità che David Irving ha scritto un un grosso libro Suki Power protagonista la seconda guerra mondiale che contiene anche quello degli apprezzamenti
E positivi positivi dico dal punto di vista proprio tecnico militare
Tattico strategico l'intuito quasi in senso profetico per certe cose mentre invece militari tedeschi sono sempre legati all'Accademia alle alieni agli insegnamenti militari tradizionali classifiche eccetera eccetera
Beh non è il mio Hammarby Valzania nel nostro piccolissimo angolo dal quale è uscito questo libro tifiamo invece meravigliati di quello che io che riesce in bravura evidentemente almeno per quanto riguarda la paghi una lite anche Arkham direi non solo un po'poi il contrario è con un solo gli alti comandi tre dei ricchi di cui si è detto tutto il male possibile ma che sono stati sempre
Circondati da un grande rispetto tecnico benché dei ricchi dal punto di vista strategico o di comunicare bisogna lasciarli stare insomma da quel punto di vista sono stati bravissimi straordinario eccetera no beh non non ci sei non ci è sembrato troppo anzi c'è sembrato che negli altri comandi pre-vertice fosse molta in prossimità approssimazione e ci fosse molta molta incertezza c'era anche una forte presenza di Generali antinazisti che non sono diventati tali quando le cose sono andate ci sono volte al peggio
Ma che loro erano già anche se naturalmente stavano al gioco equità anche la loro grande responsabilità politica militare aveva fatto carriera avevano accettato e la leadership di Hitler
Però insomma che ci sono stati anche nei primi tempi della guerra e anche prima
Anche nei tentativi nemmeno sempre troppo timidi
Di organizzare qualche cosa che poteva anche assomigliare a un colpo di stato militare poi sono andati tutti male sono morti tutti sul nascere poi c'è stato quello del famoso momenti venti luglio che è andato male come tutti sanno anche quello ma insomma
L'ambiente intorno a Hitler in un ambiente di grandi discordia è un ambiente ambiguo ed è un ambiente che anche tecnicamente sul piano militare
Lascia molto lascia molto delusi in quanto Hitler certo
Il grande problema del perché il premier non ha distrutto il corpo militare britannico ad anche che oppure non ha fatto
La grande vetrata dei prigionieri e quello resta però attenzione anzitutto la preparazione della Luftwaffe
Anche se Hitler avesse voluto fare distruggere questi centottanta mila soldati al dal cielo con le gli dei video Ring beh insomma la Luftwaffe era un grosso erano per molti versi un grosso bluff
Che ci fossero degli atti dell'aviazione a partire dallo stesso Kering che era stato a fare quand'era nella pattuglia del Barone Rosso dei von Richthofen
Nella prima guerra mondiale Fia ateo ma non non sembra che fossero granché prepara neanche nell'attacco alla Polonia avevan dato qualche segno e qui c'è l'improvvisazione l'incompetenza di Kering conoscete dubbio intelligente uomo di grande cultura uomo anche affascinante per certi versi lasciamo perdere poi gli addebiti che gli sono stati i punti avanzati a Norimberga però persona che come capo militare perché era luglio capo della dell'aviazione del raìs
Come ministro degli armamenti eccetera eccetera e quindi dell'industria pesante
Era un gran maneggione però e era un gran se si vuole un grande improvvisatore anche lui ma non era affatto un personaggio di grande anfibi affabilità techno
Tecnica e Hitler ci si è chiesti ma forse non era tanto cattivo non li ha fatti ammazzare gli inglesi forse non li ha fatti ammazzare perché era un razzista
E e riferiva agli inglesi alpini ai tedeschi i questo può esservi Roma il problema fondamentale che anche lui sembrano aver saputo bene che pesci prendere avrebbero potuti fare davvero centottanta mila
Prigionieri sì non avessero avuto il pessimo gusto di ammazzarli pessimo gusto però sarebbe anche stato rovescio della medaglia un colpo da cui veramente l'Inghilterra
Chissà quando e quanto si sarebbe rimessa
Certamente la Germania ne avrebbe ricevuto uno montava una carneficina in infame si è detto i prezzi affermato davanti a questo ma è proprio vero che le cose poi stessero così
Avrebbe potuto fare centottanta mila prigionieri
Fra cui magari avrebbe peccato Montgomery Alexander semmai perché non erano nemmeno attrezzarsi non avrebbero nemmeno saputo come fare dove metterli in in insomma
In fondo da ultimo in fondo aveva ragione aveva ragione Churchill lo dico a denti stretti io non ho grandi simpatie per Winston Churchill però aveva ragione Churchill nel senso che la la ritirata una ritirata uno uno uno sgombero ovunque un trasloco necessitato
E è sempre una sconfitta una evacuazione
Non è non è una vittoria con l'evacuazione non si vincono le guerre l'ha detto ironicamente Winston Churchill ma sottintendendo di un'evacuazione come quello è già una grande vittoria è una vittoria tecnica
Ed è una vittoria propagandistica una vittoria amara se si vuole certamente la Germania del per i momento resta padrona del campo gli ingressi sono scappati dall'altra parte della Manica più o meno indenni però e quella della Germania è veramente una vittoria di di Pirro in fondo Hitler resta comunque pugno di mosche e la la lama il il col de attacca in cui chiede si era trovato è assolutamente drammatico
Che aveva le distrutto il corpo di spedizione inglese forse avrebbe messo in Inghilterra in ginocchio ma ci sarebbe già preso quella corrente di mostro senta centra umanità che poi è stata comunque affibbiata che avesse preso centottanta prigionieri ma mi chiedo come avrebbe fatto a prenderli e poi a mantenerli che abbiate fatto quello che ha fatto cioè in fondo non ha fatto niente ha lasciato che gli altri
Con grande con una certa brillantezza riuscissero a mettere a punto l'operazione dell'evacuazione beh insomma a in fondo di fondo perduto ha perduto una buona occasione mancipi
Ci si deve chiedere come avrebbe potuto sfruttare
Come avrebbe potuto creare situazioni diverso in fondo paradossalmente la faccenda Dida anche nella faccenda ed anche che era non è rimasto prigioniero del corpo di spedizione britannico ci è rimasto prigioniero quello che i in quel momento sembrava il grande vincitore della guerra cioè Adolf Hitler e il l'esercito tedesco allora
Sergio Valzania abbiamo davvero solo un minuto e in questo caso in questa sera che radio radicale e d'accordo allora con Franco Cardini Carbini cioè che molte volte non sono assolutamente d'accordo con Cardini
Che è lui il grande storico no l'unica cosa che io rilevo grosso sono uno storico grande ma ma a
A un certo punto c'è una corsa per arrivare primi ad anche Air che l'ultimo porto dal quale potrebbero partire gli impieghi
E i tedeschi non hanno il coraggio di farla fino in fondo perché hanno paura di logorare troppo i loro mezzi perché loro pensano ancora di essere in guerra con la Francia pensano che Fantola vinta la guerra con la Francia
Sia finito tutto e questo che pensa anche ieri quando assicura che l'hanno fatto parte potrebbe annientare centottanta mila uomini a terra cosa
Impossibile che la Luftwaffe potrebbe bloccare le navi inglesi cosa che la Luftwaffe non è neanche preparato a fare
Tante i danni poi dritti alla flotta che che porta via gli inglesi sono danni bassissimi se si considerano i danni per i ritardi verba gli aerei verranno come attraccare le navi
Che sono quelli di pochi metri dopo udì un anno e mezzo dopo nel Pacifico mancia Taranto gli inglesi con un siluro
Faranno dei danni nel nel quaranta agli italiani danni gravissimi quindi
Nell'anno dell'autovelox Taranto
Sentiamo un velo però duramente è un'operazione che la Ru che l'hanno fatto e non era in grado di fare non c'era neanche i siluri in
Bene io vi vi ringrazio purtroppo abbiamo degli altri argomenti da trattare starei con voi ovviamente sono al termine della trasmissione i tempi radiofonici vi conoscete bene entrambi
Io ringrazio davvero monarchico che ringraziamo e Sergio Valzania il loro libro in in libreria per Mondadori da martedì scorso si chiama Dunkerque e racconta appunto quest'operazione Dynamo
Durante la seconda guerra mondiale grazie ad entrambi buon proseguimento di serata
Grazie buonasera venti diciassette parliamo di Catalogna si rompe la tregua con Madrid sarebbe pronta una legge per l'indipendenza in vista del referendum del primo ottobre considerato illegale dal governo ora coi
La Generalitat detta le regole per gestire la transizione verso uno stato autonomo
E parliamo di tutto questo con Alfonso Botti professor Botti che insegna Storia contemporanea all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia qui do il bentornato a Radio Radicale buona sera professore
Lei e chi ci ascolta allora cosa avviene in Catalogna cosa avviene in Spagna
Tecnicamente l'area si sta num utilizzando il conflitto con con Madrid che il primo ottobre è stato indetto un referendum laterale però manca l'uomo
I dispositivi normativi e leggi segreti non sono stati ancora prova e inique nella legge sul referendum nella legge di transizione giuridica che sarebbe quella che citare
La Spagna RAI la Catalunya una comunità auto
Che erano stati spagnolo lo Stato indipendente
Non solo non sono state cura prova che queste leggi parlamento catalano ma non è ancora chiaro quali c'è un modo quale soluzione verrà adottata fare approvare invece i tempi a questo punto sono molto stretti perché appunto il eletto per il primo ottobre e ci sono trenta insomma il tempo per
E come dire fa il fatto che ancora non sia chiaro è una strategia più bello Atalanta la partita
Per cercare di impedire per evitare che il Tribunale costituzionale blocchi la
L'approvazione dei conti non perché lì ci fa l'attuazione di questi legge una volta così approvato dal Parlamento cala
Professore
Ci sono una lunga serie insomma di di referendum organizzati non vincolanti non ufficiali in diversi comuni catalani no
Dove si ottiene sempre solitamente sono storicamente una vasta maggioranza nonostante una partecipazione non in mezzo alle urne
Abbastanza bassa direi
Cosa cambia secondo lei cambia qualcosa insomma rispetto al passato
Cambia qualcosa in questo referendum Inigo Mendez de Vigo il portavoce del governo spagnolo ha detto il primo ottobre non si celebrerà un referendum illegale che va contro la Costituzione madri detti abbastanza forte in questo
Lei cosa si aspetta insomma sarà
L'ennesima data insomma da aggiunge gli altri precedenti che citavo prima oppure ci potrebbe essere qualcosa secondo lei anche in fase prospettica noto che potrebbe in qualche modo sognare
Nelle consultazioni precedenti erano ancora più informale di plastica partecipazione molto bassa e questo referendum decide primo otto ore e ore sarei nonché racconti hanno dovrei sapere ok caratteri decisivo però lo stesso parla penso quando c'è poco fa deve pare che l'Enichem qui chi lo Centro cristiano
Comunica una formalizzazione incontrista
La continuità dello dello statuto tuttavia alla dal punto di vista riconfermare e questo per adesso si vede come dicevo di come dicevo prima sono ancora ci deve ancora decidere la la la via verrà scelta ad una provocazione Ricci
Non è una cosa nella così eccellente perché ci sono di regolamenti parlamentari che il Parlamento catalano per cui tutti vecchi parlamentari impongono dei passaggi
E quindi perfetto qual è ma è che viene presentata la legge tra le due forze politiche indipendentiste in teoria dovrebbe aprirsi un dibattito proprio il tasso degli emendamenti e questo porterebbe via nel tempo qui
Non lo vogliono quindi stanno cercando di aggirare gli riformare
Anche il regolamento parlamentare
Professore
La retorica insomma dei partiti pro indipendenza è stata rafforzata guadagnato sostegno durante la crisi finanziaria della Spagna soprattutto dopo la vittoria nelle elezioni regionali del due mila quindici vogliamo ricordare a chi ci ascolta qual è la storia dei rapporti insomma
Tra Catalogna e Espagne Madrid diciamo così
Bene rapporti
è una storia come dire tensioni e gli consulenti politici
Che nasce quando
Regionalismo e Katane turismo che non è di per sé se no franchiste persino chiede l'indipendenza inizio chiede l'autonomia sto parlando alla fine ottocento cento tromba delle idee SPÖ curricolo cioè ci sono sono aperture
Non ci sono aperture dove prima Rivera ce ne sono anche meno dal ventitré al ricca perché ci sono interventi come dire Lettres India rimpinguati del su catalano poi c'è una grande apertura col secondo pubblica trentuno
Quando la Catalogna International Statuto d'autonomia con la guerra civile di studio sul controllo e il franchismo il passa come un primo sul corso plinto
Sopra
Allora nella trascrizione si apre un nuovo spiraglio che segreti perché ci fa capo dello Stato spagnolo sulla centralità esibita collocarsi visto Ciro sia
Dei Paesi a tra Voghera dedica poi oltre il tutti gli altri
E per quelle aree ci sono ricorsi di come dire veniva conflitti che viaggiava fondamentalmente sui premi sulla cambia fiscale
Sì
Cioè vedevo il cane perché Carani vorrebbero
C'è anche la Catalogna ha utilizzato il monello chiusa nei Paesi Baschi dove il prelievo fiscale viene fatto da trenta locali e poi una parte viene passata trasferita su questo conflitto si è accentuato fortissimamente il due mila e il dieci e il due mila undici quando
Guarda Catalogna a perfetto calano ha inaugurato il nuovo Statuto e di alcuni articoli sono stati bocciati in tribunale costituzionale e qui le grandi manifestazioni dettagliata nazionale emanate settembre
Il forte slancio e otto indipendentismo cerca di in questo è stato molto tratto e Corea scrigno
Del Governo opera i rancori
Che non ha risposto non ha individuato in questo questo dato in questo fatto un problema politico politicamente ma si chiude a riccio dicendo che non era possibile legale eccetera eccetera
E questa patologica situazione
Nella
Così come è la situazione come come oggi come oggi
Bene io ringrazio davvero il professor botti insegna Storia contemporanea all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia per essere stato con noi grazie davvero professore buon weekend a Bompressi è in grado di avere allora sono le venti venticinque abbiamo ancora qualche minuto
Per la nostra puntata e ci colleghiamo con New Yorker per avere appunto notizie novità da Francesco Semprini che corrispondente per la stampa
Dagli Stati Uniti sulla questione appunto successa oggi con cui abbiamo aperto la nostra trasmissione ordinata la chiusura del consolato russo a San Francisco con la reazione forte da parte dei russi e di Labro reagiremo buona sera Francesco bentornato
Ora grazie soprattutto per il mancato preavviso del nostro collegamento
Allora raccontaci tutto come vista dalle tue parti
Questo annuncio del Dipartimento di Stato che lo ricordo è una risposta non la decisione di Mosca di ridurre il numero degli impiegati delle sedi diplomatiche americane nel Paese
Da ecologico accentua dubbio come una prosecuzione di quel comitive braccio di ferro diplomatico Piero che ormai dura da tempo tra stabiliti Stati Uniti e Russia appunto che in qualche modo molto alto
Come dire che alcuni dei rapporti tra musica Washington perché c'era una guerra che in qualche modo oltre a diciamo così creare dei problemi di carattere
Di terapia Lucchini chiuderci a chiave delle deduzioni non fa altro che rende ancora più difficile quella che doveva essere il piacersi di formalizzazione tra due Paesi lettura anche Lera Obama non erano mai stati così tanto lontani e chi invece con l'avvento di Otranto ci pensava pronto per la sua simpatia diciamo così per il presidente russo Vladimir Putin si pentono dovessero riavvicinarsi con tutta una serie di conseguenze
Positive cioè con un effetto virtuoso su una serie di dossier tutti in qualche modo il guanto animali varie scacchieri valide varie
Regioni calde del mondo penso l'Ucraina
Ad esempio invece ecco questo non è accaduto abbiamo visto che giocoforza un po'Pierri lascia che il TAR che ha complicato le cose a Donald Trump insomma delle presunte interferenze della Russia nelle elezioni in cui è uscito vincitore appunto le palmo no sia poi tutta una serie di questioni che riguardano aspetti della politica internazionale non hanno fatto altro che allontana le radicale tardi tecnica allentare un po'la la la distanza tra radio in Russia ultima in ordine di tempo appunto questa questo ordine questo decreto ovunque in Italia costringono appunto la chiusura del consolato il consolato russo di San Francisco che all'altro
Ricordiamo anche accantoniamo specialmente nell'Alta California c'è una comunità russa piuttosto piuttosto corta piuttosto consistente
Dentro l'ha detto oltre Adriatico un un biglietto che dall'alto contenuto come dire il simbolico nel braccio di ferro tra i due creerà poi tutta una serie di problemi
Che dieci circa dell'utile si trova quella ok della dell'Old Gold ovviamente continueremo a parlare di tutto questo e dell'eventuale ovviamente contro ritorsioni da parte russa grazie davvero a Francesco Semprini che era in collegamento con i danni orto buona serata buon lavoro anche a voi
Allora se la cancelliera tedesca Angela Merkel conferma il suo stoppa l'accordo di Dublino è un fatto gigantesco vediamo
Se dalle parole si passa infatti lo ha detto poco fa il segretario del Partito Democratico Matteo Renzi al TG uno sarà questo uno dei motivi della nostra conversazione di domani sera alle diciotto e non nel consueto orario
Delle diciannove e trenta per ragioni di palinsesto avremo qui in studio
Emma Bonino per parlare appunto di immigrazione e assistenza con diversi colleghi della stampa estera ora notiziario serale di radio radicale qualche secondo di musica e torniamo indiretta con Andrea Bill out buon ascolto