La riforma del codice antimafia e la confisca delle garanzie

A
Abbassare
Nessun'altra fino a poco
Nuova iniziale no non è
Cinquanta a
Delicatezza una esposizione
Latamente penale rientrante nell'universo operare De Chiaro l'illegittimità costituzionale la prima sentenza
Che applica il principio di determinatezza
E può essere paradossale che lo applichi non rispetto ad una ipotesi di reato ma a dispetto a una misura di prevenzione
Vorrei dire implicitamente segnando l'appartenenza delle misure di prevenzione all'ambito delle garanzie penalistiche
Bene questa sentenza che avrebbe dovuto determinare
Un orientamento soprattutto applicativo teso a circoscrivere
Sotto l'egida della fattispecie perché fu questo il concetto su cui la Corte Costituzionale in quella sentenza fondo la declaratoria di illegittimità costituzionale desse la Corte Costituzionale guardate
Che è anche sul terreno delle misure di prevenzione non si può abbandonare il concetto di fattispecie
Intesa come
Una classe tendenzialmente chiusa
Di comportamenti in relazione ai quali
Può essere esercitato un controllo giurisdizionale che metta il destinatario della proposta nella condizione di difendersi
Bene è accaduto che
Invece
La giurisprudenza sia allargata sempre più nelle sue interpretazioni
Però
è venuta fuori la Corte due ecco è qua io vorrei
Come dire introdurre un argomento
Di speranza
Non la speranza del sentimento la speranza e l'ottimismo della ragione perché io credo che nella interlocuzione
Con l'ordinamento sovranazionale gestito dalla
Corte di Strasburgo io credo che si possa innescare una reazione virtuosa
Che possa portare i nostri giudici costituzionali innanzitutto e
E poi la giurisprudenza anche se
La giurisprudenza ordinarie poi verrò di qui a qualche momento perché sul punto perché mi sembra questo un altro
Punto sul quale ritornare perché esso essere particolarmente a cuore di Giovanni Fiandaca cioè
La centralità della cultura giudiziaria
Altri entro della esatta definizione di ciò di cui nulli discutiamo
Che cosa è accaduto è accaduto che nella interlocuzione con la Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte europea dei diritti dell'uomo allora voluto come dire
Fa suonare il compito campanello di una
Di una reazione questa volta dura vedete
Sono due sentenze che ci fanno capire che noi dalla Corte europea possiamo
Ah bene dei risultati di avanzamento delle garanzie
Che senza la Corte dunque probabilmente la nostra Corte costituzionale
Per tutto quello che si è venuto a determinare in i rapporti reali di forza tra Corte costituzionale giurisprudenza ordinaria e legislature non sarebbe stato nelle condizioni di assicurarci
Le due sentenze
Sono sentenza contraria e la sentenza di Tommaso
Non a caso sentenze che
Toccano materia carte
Che fino a quel momento avevano formato oggetto
Vi è un rispettoso self restraint da parte della Corte di Strasburgo che aveva voluto
Testimoniare una sorta di
Ristretto nei confronti della sovranità delle decisioni assunte
Dall'ordinamento interno mafia e criminalità diffusa allagate vedi quella mafiosa venivano ritenuti gli snodi
Sensibili della politica criminale nazionale su questa spurgo aveva evitato di mettere le mani
Evidentemente a Strasburgo la misura e dovuta sembrare colma
E quindi
Prima con
Contrada e poi con De Tommaso hanno detto signori miei voi con il tema delle garanzie fondamentali non potete giocare non potete cavarvela sempre
Attraverso il ricorso a delle etichette che retoricamente innesco nascondono la sostanza dell'attentato grave ai diritti fondamentali
E quindi io credo
Che
Dall'Europa potremmo ricavare degli input non di poco momento per
Come dire innescare una reazione virtuosa però vengo qui al problema della cultura giudiziaria
Perché mi sembra veramente il
Il tema di fondo qual è stata la reazione dei nostri giudici
A queste sentenze
Mi consentirà di allargare un attimo il discorso anche alla sentenza contro perché mi sembra indicativo di
Di una mentalità e di un approccio di chiusura autoreferenziale di tipo di tipo conservatore volto ad arrestare un processo di espansione
Della operatività delle garanzie dei diritti fondamentali
Quale è stata la reazione B la reazione rispetta contrada è stata che addirittura
Sia era in un primo tempo legata all'applicazione vincolante
Delvecchio tum di Strasburgo perché l'aspetto a Contrada vittorioso a Strasburgo a Strasburgo
Determinando una flagrante violazione dell'articolo quarantasei della convenzione con l'esposizione del nostro Stato a un'azione di responsabilità
è intervenuta poi la Corte di Cassazione
Quale
Diciamo
Il
L'argomento un argomento e che i nostri giudici
Non vogliono sentissi e vedersi limitata la loro azione rispetto a un controllo tendenzialmente senta riaperto di legalità
Siccome
Il
Il busillis è
L'aggregazione nel vissuto
Della nostra giurisprudenza del fondamento dello stato di diritto in materia penale il diritto penale eh
Prima ancora che i occasioni e opportunità di punizione e limite
Ad una condizione che diversamente sarebbe incontrollabile questo quello che fatidica penetrare nelle consapevolezze dei nostri giudici
La sentenza dei Tommaso lecco l'esperienza
Di un avvocato che
Ha notizia di come a Napoli agisce si comporta il Tribunale della prevenzione il Tribunale nella prevenzione a Napoli nonostante che proprio a Napoli la Corte d'appello abbia
Assunto un'ordinanza con cui ha rimesso la questione alla Corte costituzionale
Il tribunale della prevenzione si comporta come si è detto
Sono un po'se mai stata adottata
Va avanti per la sua strada ritiene che le fattispecie di pericolosità siano assolutamente in linea con il sistema e continua ad applicare delle misure di prevenzione
Si potrebbe dire ma in fondo De Tommaso ha toccato soltanto la fattispecie delle della pericolosità generica
Si potrebbe dire beh
E soltanto la categoria dei soggetti
Ritenuti pericolosi in ragione dell'abituale comportamento ritenuto di in violazione delle leggi che ha determinato la condanna di Strasburgo
Io penso che il discorso rispetto
Alle fattispecie qualificate sia addirittura ancora più grave
Perché
Strasburgo ha sempre detto e lo ha ribadito anche con De Tommaso che la materia delle misure di prevenzione non appartiene alla materia penale
Questo naturalmente non le ha impedito di condanna dell'Italia ma perché
Perché nell'ottica della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Non è necessario
Che la comprensione di un diritto fondamentale avvenga nel contesto di funzionamento del diritto penale per sollecitare l'attivazione di determinati livelli di garanzia qualsiasi diritto fondamentale
Può essere compresso diminuito soltanto sulla base di una legge che ha determinate caratteristiche di qualità e queste qualità sono la prevedibilità e l'accessibilità
Delle misure ma
La la Corte europea si è sempre soffermata solo sulle fattispecie di pericolosità generica
Non hanno mai preso in considerazione le fattispecie di pericolosità qualificata
Qual è la caratteristica delle fattispecie di pericolosità qualificata quelle di illustrare intorno alla nozione di indizio di reato
Bene
Se noi
Riflettiamo la fattispecie qualificata
Quella appunto che
Ha come destinatario l'indiziato di determinate ipotesi di reato avviso afferenza della fattispecie di pericolosità generica
Marca una maggiore vicinanza all'Area
Penalistica in senso stretto
Perché viene in evidenza un soggetto Norvegia per una impostazione di vita generalizzata che si ritiene ai margini della legge mai il tutto
Del ritenuto comportamento corrispondente ad una ipotesi di reato dei Comuni non sia predicate la prova al di là di ogni ragionevole su dubbio ma soltanto
La soglia di indiziarie ca
E allora se così stanno le cose
Non solo la fattispecie
Di pericolosità qualificata appartiene all'area del diritto penale
Ma appartiene all'area del diritto penale in una maniera che ne segna la irrimediabile incompatibilità con l'aria del
Delle garanzie del diritto penale perché come se noi dicessimo
Noi
Di
Vogliamo considerare destinatario di una misura di prevenzione per ciò che hai fatto ma per ciò che sosteniamo che tu hai fatto non perciò
Che di cui abbiamo la prova che tu hai fatto allora una
Più l'aggravante violazione
Del principio del nulla pena sine proporzione del principio di legalità della certezza dell'accertamento almeno pare l'ho definito ha meno paga non pare che sia possibile predicare
Noi in questo Paese abbiamo bisogno di allestire luoghi di discussione
Abbiamo bisogno di allestire luoghi di discussione che rendono protagonista la società civile perché soltanto
Rendendo protagonista la società civile
E dando dignità ad un punto di vista laico potremmo spingere i giuristi di professione e quanti hanno la responsabilità istituzionale di agire nel mondo del diritto
Di ricordarsi dei propri doveri grazie
Fondi esportare un ottimo fatto segno di
Naturalmente dobbiamo arrivare all'una facendo pagare tutti ma hai dato
Una rappresentazione plastica straordinariamente intensa
Dei del doppio diritto penale che vive in questo momento nel Paese
E trovo appunto che come come tu hai detto
Sia sempre più fondamentale che
Discussioni sui contenuti
Diventino patrimonio anche civile e non solo delle aule delle aule di di giurisprudenza
Ti ringrazio per questo e adesso cedo la parola allora professor Vittorio Manes dell'Università non aperte dormo di Bologna
Chi è fra l'altro non so se ne parlerà nell'intervento ma
Lo dico io data giornalista faceva parte di quella Commissione di studio incaricata dal
Ministro Orlando
E di qui era Presidente mi pare Raffaele Cantone
La quale commissione di studio si era espressamente pronunciata proprio sul Codice antimafia che sulle modifiche al Codice antimafia
Che che è stato poi approvato in senso assolutamente il contrario prego
Grazie
Grazie
No
Una persona del suo Presidente Michele saranno ma anche grazie Beniamino Milut negli UCI che mi coinvolge spesso in queste iniziative che considero effettivamente di
Impegno civile in effetti quando
Mi telefono Alessandro Barbarano
Qualche settimana fa
Per chiedermi di input probabilmente perché aveva trovato gli altri cellulari spenti io non ero neanch'io scherza né all'Arena di Verona forse non aveva discuto disponibilità ad altre persone
Telefono a me io stavo per salire su un aereo in partenza per Edimburgo e anche io mi schermi in podisti dissi in ma non so se ho tempo di intervenire di scrivere
Dice ma dei disse durante il viaggio aereo ti viene qualche idea io avevo il computer con me in effetti lo accesi e poi come spesso capita a noi che siamo in qualche modo innamorato irretito i dal potere della parola
Ho messo giù qualche idea
Perché no considerato doveroso perché dico subito quello che penso in effetti siamo secondo me è di fronte a questa
Modifica passata un po'sotto silenzio pur così ingombrante siamo effettivamente ad un punto disco
Forse un punto di non ritorno
Che ha una genesi che vorrei brevemente ripercorrere ma
Mi agevola molto la splendida
Relazione introduttiva di di Enzo Maiello che ha una genesi
Molto chiara
Alla luce della quale io poi vorrei cercare di condividere con voi le ragioni del mio profondo dissenso
Per cercare anche di capire dove sta andando il diritto penale
Di Behrami
E dove stiamo andando tutti noi con lui la genesi o meglio mi verrebbe da dire
L'appalto genesi di questa
Modifica legislativa mi è molto chiara da un lato
C'è quello che vi è stato appena spiegato con grande chiarezza
La primavera silenziosa della prevenzione nel diritto penale
Esercita da sempre un fascino discreto uno spettro che si aggira un po'da sempre nel diritto penale e come tutti gli spettri un Rendena quindi torna ciclicamente
Dalla legge Pica che c'è stata appena illustrata al testo al famigerato testo unico di leggi di pubblica sicurezza
Nel quale le misure di prevenzione erano focalizzati a neutralizzare in qualche modo lei marginalità sociali gli oziosa i vagabondi
Gli oppositori politici
Poi viene riscoperto in testa un notevole dibattito negli anni settanta con l'emergenza con gli anni di piombo qui probabilmente Enzo
Noi abbiamo perso una battaglia culturale una prima battaglia culturale importantissima noi parlo della dottrina
Del diritto penale degli studiosi del diritto penale perché alla fine quel virus negli anni settanta nonostante i lamenti gridi di dolore di bricolage io leggevo in questi giorni preparando
Un lavoro straordinario di Franco briscola forme di tutela anche diritto un metro e di costituzionali della prevenzione ma i lavori di Franco Bricolo si potrebbero
Assommare tanti altri qui abbiamo un maestro qui di fronte Giovanni Fiandaca che ha partecipato con grande
Con la solita consueto ardore coraggio quel dibattito e a tanti altri poteva purtroppo
Sulla prevenzione sul diritto penale della prevenzione è sceso in qualche modo un velo di disincanto
Forse anche perché
L'interesse dei penalisti è stato Magni Pizzato da altri problemi problemi del diritto penale tecnocratico del diritto penale moderno dinamico anticipazioni della tutela del diritto
Penale costruito sul pericolo astratto sulle fattispecie soglia sui limiti soglia sul principio di precauzione insomma il dibattito sia in qualche modo spostate la prevenzione è rimasta lì un virus che si inoculato nel sistema
E che sia vascolarizzato nel sistema e che lentamente a
Mi grida attizzato tutti noi siamo assuefatti poi è stato riscoperto per
Il crimine organizzato e oggi c'è stato ripresentato in un
In una sinergia con un altro fattore con un altro
Delle componenti che poi ha rilanciato pesantemente sul campo la prevenzione
La confisca
Il grande protagonista politico criminale della modernità
Anzi direi Barone rampante della politica criminale degli ultimi trent'anni non esiste provvedimento sovranazionale
Provvedimento normativo di armonizzazione sovranazionale
Ho
Recepimento interno che non contempli un'ipotesi di confisca l'imperativo della politica criminale moderna non è più come era per Cesare Beccaria
Null'un Crimen sine pena cioè l'indefettibili tardi la pena come clausola di conferma della serietà del diritto penale
Il castigo sia mite ma cento oggi alla confisca non lucri Messina confisca azioni
Il crimine non deve essere lucrativo i profitti devono essere neutralizzati alcunché Couto
Costi quel che corsi non importa diciamo il saldo garantistico negativo che la confisca come tutti gli istituti fortemente RAI sensi STIR fortemente sensibile per i diritti individuali
Del
Prevenuto dell'attinto come dei terzi comporta
Ecco questo connubio questo matrimonio si è celebrato
Ed è nata la confisca di prevenzione di cui stiamo parlando un matrimonio molto fastoso perché ovviamente la confisca di prevenzione è uno strumento di facile beva molto
Diciamo così user friendly molto facile da usare
Consente
Una ablazione fast bene ANCIP
Molto veloce molto poco costosa
Un matrimonio fastoso e festoso a cui sono stati invitati tutti
Gli organi inquirenti e i loro coadiutori la polizia giudiziaria
Gli operatori di P.G. come la Guardia di finanza i pubblici ministeri giudici tranne che gli avvocati
Gli avvocati non sono stati invitati a questo festoso matrimoni
Perché la confisca di prevenzione si gioca semplicemente su un onere di allegazione non vi trova di allegazione da parte del pubblico ministero rispetto al quale l'avvocato avrà semplicemente una possibilità di contraddittorio molto limitata
Perché non si dava spazio
Al contraddittorio sulla prova in senso tecnico cioè l'architrave del processo accusatorio il diritto di difendersi provando nella fecondità del mio sociologica del dibattimento non spazio
è un gioco di carte
Dunque io ovviamente l'avvocato Telatin una posizione di minorata difesa lo sappiamo tutti mi smentisca chi conosce il sistema della prevenzione chi lo ha vissuto specie da quel le parti ma purtroppo poi si è diffuso anche da noi lo sappiamo bene perché la prevenzione patrimoniale in tempo limitata certe figure tipologiche di
Criminalità sia
Poi espansa ai colletti bianchi fare qualcosa e quindi è comparso sullo scenario giudiziario il pericoloso tributario colui che abitualmente vive dei proventi
Di
Periti fiscali è comparso il corruttore seriale con procedimenti che sempre più
Oggi ci interessa
Ecco rispetto a questa modellistica a questo matrimonio a questo connubio guardate che noi abbiamo messo nell'armadio dei ricordi gli strumenti che pensavamo più avanzati
Non interessano più la confisca per equivalente che è stata diciamo la grande novità della fine degli anni Novanta la grande semplificazione probatoria oggi uno strumento recessivo mai diventato recessivo anche il dodici sexies
Oggi non serve più il dodici sexies cioè quella creatura atterrato logica di livello di morte delle garanzie sulla quale pensavamo di aver
Penso la nostra ultima praticarlo
Di aver fissato la Linea Maginot diciamo del livello minimo di garanzie cinque fa quasi tenerezza
Perché il dodici sexies è una creatura senza assomiglia un po'a quei vecchi lettori di compact disc che oggi sono demotivati mangiando nastri
La confisca di prevenzione non presuppone nemmeno una previa sentenza di condanna che perlomeno nel dodici sexies erano avamposto mi quindi tutto finito nell'armadio dire come
Da dirlo tipo da Altan come una vecchia foto secche
In Gianni
Questo è il sistema davanti al quale ci troviamo e rispetto al quale vorrei spiegare le ragioni del dissenso le ragioni del SIS senso non sono
Le ha anticipati insomma Aiello solo di ordine costituzionale
Dove però
E di ordine dogmatico meglio di una dogmatica costituzionalmente orientata perché accettare questo modello di diritto penale significa accettare di condannare
Diciamo di mettere da parte tutto l'arsenale dei principi di una dogmatica costituzionalmente orientata significa rinunciare per esempio a una
Diritto penale fondato sull'epistemologia causale
Sull'offensività sulla materialità sul diritto penale del fatto della colpevolezza significa metterlo ko
Ci sono altre ragioni costituzionali molto più cospicue molto più severe le ha ricordate Giovanni Fiandaca
Ancorare una misura come la confisca di prevenzione di cui oggi si chiede l'ulteriore espansione perché questo stiamo stiamo parlando di questo l'articolo uno l'articolo la lettera Ibis bella
Proposta approvata in Senato chiede l'espansione di questo strumento prodigioso
Addirittura oltre
Quei
Caratteri quei presupposti e qui limiti di reiterazione abitualità che in qualche modo segnalavano per nome un confine cioè si dice basterebbe anche un solo reato contro la pubblica amministrazione
Scatenando ulteriori frizioni in termini costituzionali perché
Per le ragioni che ha messo in luce Giovanni Fiandaca perché qualsiasi presunzione di pericolosità quando comprime un diritto fondamentale deve avere un radicamento in pirico una ragionevolezza
E in questo caso non c'è una ragionevolezza che spieghi in modo convincente la presunzione di pericolosità di quel patrimonio a fronte
Di un unico
Fatto delittuoso ma su questo penso che ritornerà del professor Fiandaca
Quindi ragioni dogmatiche ragioni costituzionali ragioni convenzionali Enzo perché ben prima della sentenza di Tommaso che in qualche modo
No la Corte europea dei diritti dell'uomo questa colossi husky sono allarma questa coscienza che sono l'allarme né i quarantasette Stati c'è un po'risvegliato Malouda va fatto anche in prima
Perché prima dire Tommaso ci sono varie altre decisioni
Ve ne segnalo una Dimitro di contro Bulgaria dove la Corte ha condannato
La Bulgaria per violazione dell'articolo sette in relazione ad un'ipotesi di confisca molto simile alla nostra confisca di prevenzione dicendo mancano assolutamente quei presupposti quei requisiti qualitativi
Prevedibilità e accessibilità che segnano comunque devono segnalare qualsiasi ingerenza statale sui diritti fondamentali quindi
C'è una storia
Io oltre a questi ostacoli c'è quello che mi preme di più quello culturale perché noi accettando questa deriva del diritto penale accettiamo di fatto
Il diritto penale del sospetto cioè accettiamo una preferenza non più
Nel dibattito non secolare scuola classica scuola positiva l'oggettivi smog soggettivi sono accettiamo molto meno che una deriva soggetti mistica del diritto penale accettiamo un diritto penale
Costruito su una sintomatologia assolutamente priva di significanza
Che in qualche modo fa scattare tutte gli espropri e conseguenze
Ecco io non so si dice si usa ripetere che i metodi penali sono l'indice la misura della civiltà di una nazione
Siamo davvero sicuri di voler stabilire la misura di civiltà della nazione su questo cioè di un diritto penale in qualche modo che rinuncia a tutti i minimi postulati di fondo
Rispetto a questa deriva c'è stato un correttivo del quale poi si è parlato
Dice sì ma correremo comunque la espansione della confisca i reati contro la pubblica amministrazione
Alla fattispecie associativa cioè solo qualora si verta di fronte a un'associazione per delinquere finalizzata alla commissione di uno dei reati contro la pubblica amministrazione previsti dalla lettera
I vissuta dal peculato corruzione la corruzione il mostro che attrae tutto è perché ormai considerato Crimen atroci Issing per cui come nel Medioevo si dice in altro cisti mi si dice Iura
Frasca
Di fronte ai crimini odiosi si può rinunciare alle garanzie ecco qui si dice mettiamo un ancoraggio la fattispecie per delinquere è un rimedio sufficiente
Sì
Come mettere dei freni la bicicletta su una Kawasaki
Come mettere dei freni la bicicletta sul Frecciarossa
Anzi io intravedo
Anche un possibile effetto controproducente perché
Delle due il Pubblico ministero potrebbe ipotizzare alimentando quella tendenza che tutti conosciamo alla contestazione della fattispecie associativa un po'ovunque in senza dei suoi requisiti potrebbe dire intanto io contesto la fattispecie associativa dopo o nella peggiore delle ipotesi seccate come spesso accade e mi fa male e intanto almeno
Cassero una confisca di prevenzione
Quindi ancora persino controproducente una modifica di questo genere va detto anche Raffaele Cantone
Con tutto il rispetto o il professor Fiandaca credo che sia abbastanza scontato quindi ci sono ragioni culturali di grande distanza e e ci sono ragioni culturali che e
E chiudo perché non voglio
Abusare del vostro tempo che
Ci fanno ci devono fare preferire il vecchio diritto penale liberale pur con tutte le sue manchevolezze pur con tutte le sue inefficienze insufficienze a questo modello di diritto penale in un modello
Che
Mi piace spiegare agli studenti del primo anno con queste semplificazioni hanno il diritto penale dell'appena della colpevolezza del fatto
Predica che si punisce nuovo per aver ucciso qualcuno
Il diritto penale delle misure di sicurezza cioè quello centrato su una prognosi di pericolosità predica che si punisce un uomo perché
E probabile altamente probabile in base ad una prognosi di pericolosità empiricamente fondata che possa uccidere qualcuno il diritto penale e della prevenzione
Predica che si può punire un uomo perché
Frequentano assassino o perché assomiglia all'assassino
Adesso questo modello esterna
Su questo modello di diritto penale che significa abbandonare radicalmente il modello dello stato di diritto e del diritto penale liberale per un sottosistema penale di polizia al quale ahimè
Non dobbiamo a sue farci i filosofi e chiudo davvero dicono che
La nottola di Minerva spicca il suo volo sul far della notte cioè alla luce della ragione essi spande quando è troppo tardi quando gli eventi si sono già consumati io penso che la luce delle ragioni del diritto del nostro impegno civile
Debba dispiegarsi
Prima che il crepuscolo si trasformino
Grazie anche per questo bellissimo intervento adesso il professor verde
Nardo una quindicina di giorni fa proprio nel pieno del dibattito sulla
Sul
Sul Codice antimafia mia inviato una lettera senza preavviso perché talvolta lui si diciamo annuncia talvolta non annuncia produce che invia e io alle otto della sera poi trovo questi
Bellissimi messaggi in questo caso
Devo dire che il messaggio che ha colpito perché
Annunciava le sue dimissioni da editorialista de il Mattino non perché gli avessi fatto qualcosa al mattino l'avesse mai censurato su qualche suo punto di vista no perché
Ma mi sono scocciato ha detto con una
Diciamo un
Un vezzo intellettuale
Posso dire tipico di molte molte volte intellighenzia napoletana non non ha più senso perché non ha più senso tanto Pappalardo
In un deserto dove non ci sono e che per ascoltare
Naturalmente io mi sono rifiutato di accettare pure quelle dimissioni però pubblicato questo bellissimo intervento scrivendo una piccola chiosa nella quale appunto rari rifiutavo questa questa possibilità
Ancorché il professor Verde si esprime anche come commentatore sportivo ma la sua voce come giurista e decisamente quella che ci fu sta a cuore e il fatto che sia qui oggi a parlare ancora vuol dire che quel momento di scoramento di fronte
Alla
Tragedia del dibattito parlamentare è stato superato voi dall'ottimismo dalla volontà ancora una volta a testimoniare
La sua coscienza e la sua competenza prego
Grazie direttore grazie anche
Agli organizzatori per questo invito
Che
Forse
è dovuto al fatto che abbia scritto una lettera con cui ho detto al mattino qui non intendevo più occuparmi di problemi della giustizia perché in questo Paese inutile
Perché non ne vedo altre ragioni dal momento che io
Non sono un penalista i ho sempre dichiarato di non aprire una particolare simpatia per il diritto penale non mi ha mai interessato anche se
Nei
Lontani anni in cui sono stato in magistratura un quasi sempre esercitato funzioni di giudice penale
Che cosa dire di
Di questo dibattito di questo problema
Ma da da qualche tempo mi torna nelle orecchie una domanda
Una domanda che essi fossero i miei
Colleghi più anziani
All'indomani della fine della guerra allorquando l'Italia attraverso un momento buio ricordate di guerra civile
E alcuni di Novi più pensosi si posero alcune domande
Che giustizia
Che processo
Ricordo scritti di Capograssi di Satta di Carnelutti
Ecco queste domande mi tornano alla mente oggi che giustizia che processo noi dobbiamo cercare di chiedercelo
Perché problema fondamentale
E
Vorrei che ce lo chiedessimo anche pensando ciò che ritenevano fosse giustizia e processo i nostri costituenti che ci hanno consegnato un testo che dovrebbe indirizzare le nostre azioni
E io credo che i costituenti all'epoca avevano un'idea della giustizia del processo per così dire alta
Il direttore lo ha ricordato all'inizio qui noi ci dobbiamo chiedere
Di fronte a cui lo PIF succede che sta succedendo che cosa
E che cosa dobbiamo intendere per processo che cosa intendevano i nostri costituenti per processo vedete nel
Costituzione non ci sono
Molte disposizioni almeno nella costituzione del quarantotto rigida AIA che riguardano il processo ci sono molte disposizioni che riguardano il giudice
Sul processo abbiamo soltanto un secondo comma dell'articolo ventiquattro che garantisce la difesa
Eravamo un articolo centoundici molto ridotto che prevedeva alcune garanzie tipo il ricorso per Cassazione Cuntrò tutte le sentenze contro i provvedimenti sulla libertà personale non c'era altro
Questo catalogo si è arricchito nel novantanove quando abbiamo scritto do un un proprio testo della Costituzione in cui abbiamo in seguito una serie di disposizioni che in qualche modo delineano quello che dovrebbe essere un processo
Costituzionalmente conforme al modello voluto del costituente
Si parla di
Giusto processo secondo legge
Si parla di prova che deve essere formata nella dibattimento tutto questo che cosa ci fa pensare ci fa pensare che il processo sia un meccanismo delicato
Nell'ambito del quale viene rappresentato un fatto
Che deve essere valutato approvato il valutatore sulla base di un criterio di giudizio preesistente
E con un non provvedimento che e suscettibile poi di fare stato ecco c'è una disposizione del Codice di dura civile ma che in qualche modo e in qualsiasi codice di procedura secondo cui l'atto essenziale del giudice è la sentenza capace di fare in giudicato dice l'articolo due mila novecentonove di fare è stato tra le parti è un accertamento capace di fare stato trattato ecco corso il processo
Ora
Sento da voi
Parlare di un doppio
Diritto penale
Un diritto penale che ha questo tipo di processo
Chi quindi si svolge attraverso un meccanismo probatorio in cui vengono portati onde o dovrebbero essere portati dei fatti
E che dovranno essere accertati e valutati capaci di sfociare in una decisione finale che passa in giudicato
E questo sarebbe il modello di processo a cui pensava la nostra Costituzione a cui ha pensato ancora di più la nostra Costituzione nel mille novecentonovantanove quando arricchito l'articolo centoundici dalla Costituzione
Poi sento voi e d'accordo che c'è un altro processo eh il processo delle misure interdittive
Tipo di processo questo processo delle misure interdittive
E tenete conto che un tipo di processo ed io vi confesso che da processo al civilista in qualche modo
Stento a rendervene conto è un tipo di processo secondo le che ha una sua autonomia perché dice l'articolo ventinove del Codice tira vecchio torno testo
L'azione di prevenzione può essere esercitata anche indipendentemente dall'esercizio dell'azione penale quindi è un processo del tutto autonomo
Del tutto a se stante
Il sud trittico di processo
è un tipo di processo l'ho sentito poco fa basato sul sospetto sì voi andate a leggere il criterio di giuste di giudizio a cui si devono ispirare i giudici questo criterio di gente di milizie ecco
Su dati di fatto su indizi su presunzioni e così via c'è questo che e a a questo momento
Quale corrispondenza abbiamo con la libici posizioni della Costituzione secondo le quali e garantita dalla difesa
Secondo le quali
C'è un intervento del giudice ecco io
Questo il problema e ciò che miti e mi mi chiedo che abbiamo un processo ma è un processo quello che si va a celebrare sulle misure ed è un modello di processo conforme al tipo definito dalla Costituzione ecco
Qui io sono pregiudicato dalla mia
Cultura di il civilista e di processo al civilista per il processo civilista un
Processo sulle
Prevenzioni intanto il possibile in quanto si è incanalato nel processo cautelare
Cioè in una misura che in qualche modo anticipa gli effetti di una misura che dovrà poi trovare una conferma definitiva nella sentenza noi così ragioniamo e quindi io riuscita età
Provi civilista o da processo al civilista immaginare un processo di prevenzione che in qualche modo si possa incanalare in un processo normale nel quale si giudica sulla fattispecie sul già dica sul fatto sulla dico una prova piena e così via dove
Eventualmente alle misure cadranno nella misura in cui quella quella sospetto quel la l'accusa l'imputazione non non non trovi conferma in un dibattimento
Regolare normale
Sembrerebbe che non sia così ma allora
Siamo fuori del processo cioè non è qui un doppio sistema bis diritto penale qui abbiamo un processo che è quello designato dal codice dalla dalla Costituzione e abbiamo altro
Che intanto si può giustificare operano
I Enzo in quanto numeri
Adesso accettiamo l'idea della corte visto Burgo che quelle non siano sanzioni penali che siamo fuori del del penale cioè del diritto penale ma parlare di doppio diritto penale e quindi di doppio processo con un processo che è conforme al modello della Costituzione è un modello che è completamente fuori dal modello della posizione è un senso è una contraddizione
Noi l'abbiamo accettato questo modello in virtù dell'emergenza
Per i problemi che abbiamo di una delinquenza troppo capillare troppo diffusa ma e c'è una città che non è che abbiamo fatto per così dire in qualche modo rinunciando a qualcosa che e fa parte della nostra cultura dei nostri principi fondamentali
Estendere
A macchia d'olio ad una serie infinita di casa sostanzialmente a tutti i casi della vita significa veramente un suicidio dal punto di vista della democrazia ma
Io porre farvi una domanda e la punitivo in un articolo che appunto pubblica nessuno sul Mattino
Ma qual è il ruolo del giudice
Ecco
Chiediamocelo perché tutto ciò che sta avvenendo sta completamente modificando il ruolo del giudice voi dovete immaginare questo giudice
Che e fa parte di una organizzazione che costituisce un potere autonomo indipendente che gode di irresponsabilità di inamovibilità dia autonomia eccetera
I in nella prospettiva che è il gestore di quel processo cioè del processo previsto dalla nostra Carta costituzionale
Nel momento in cui non lo carichiamo di un altro compito e e diverso che quello digesto pure digestore delle situazioni e che possono essere pericolose per
Ecco in quel momento
Quel giudice perdente il suo connota non è più lungo il soggetto neutrale che svolge una funzione
E con un potere neutrale è e entra inevitabilmente dei meccanismi della gestione della cosa pubblica
E allora
A questo punto noi mettiamo in crisi il sistema
Cioè
Quel giudice non mi sta più bene deve essere un giudice che in qualche modo nel momento in cui esercita queste funzioni si assume le responsabilità che sono responsabilità pesanti perché come ci diceva poco fa il nel direttore e come ci ha ricordato all'inizio il nostro dice o con l'accordo che ci ospita
Qui vengono fuori delle conseguenze pesantissime sul piano della nostra economia
Cioè voi vendete comunque rendetevi conto che questi che i provvedimenti che vengono immessi sulla base di medici sospetti molte volte distruggono devi tessuti economici validi che potrebbero operare e il tutto questo senza che ci sia nessuno che risponde non mi sta bene
Che si dica io sono il giudice e quindi come tale io dato tutte le garanzie e rischino di non debbo rispondere ecco non mi sta bene che si dica questo perché in quel momento quel giudice non esercita la sua attività che è l'attività di giudicare quel giudice in quel momento amministra in quel momento e gestore e come tale dovrebbe avvenire un
Uno Statuto diverso una responsabilità diversa ecco lui non ce ne rendiamo conto
Ma stiamo in qualche modo trasferendo sul giudice
E attraverso lo scudo di questo soggetto che dovrebbe essere terzo e imparziali siamo trasferendo dei punti
Che i come ha ricordato Enzo una volta spettavano a tanti organi ed erano dei poteri che venivano utilizzati per la lotta politica ecco lui di tutto questo ci dobbiamo rendere conto
Perché il nostro sistema sa entrando completamente
In crisi quando
Noi cerchiamo di intervenire su questi temi e appunto per dire
Facciamo attenzione
Abbiamo costruito un sistema democratico che ci sia retto per tanti anni non corriamo il rischio di distruggerlo per un eccesso per legge
Scriveva un libro qualche anno fa guardate che
Si può morire una democrazia punto morire anche per troppa giustizia per eccesso di giustizia ecco noi stiamo correndo questo rischio grazie
E allora adesso
Beniamino milioni Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane prego
Grazie
Intanto
Creare
Gli amici della Camera Penale di Salerno
E dov'è
Caso che si sia venuti in campo
Per l'attenzione
Che
La questione merita e perché anche
Il quotidiano il Mattino per la verità insieme al tempo di Romano dedicato grande spazio a questo tema direi che sono stati
Tra i quotidiani che più si sono resi conto che
Non si tratta di un problema
Come dire confinato a qualche diatriba
Tecnica ma si tratta di un problema di democrazia e di libertà
Sulla quale troppo spesso nel nostro Paese si stende niente
L'inizio devo dire che ho sentito qualche critica nei confronti del Presidente del CNF le critiche va bene le offese no
Quindi credo che si debba anche prendere le distanze da qui
Ieri l'Associazione nazionale magistrati la sezione per la verità la Sezione di Milano
E e stanca delle nostre astensioni
Per il disservizio che pone in pericolo il valore condiviso del giusto processo
Ha già risposto e molto bene la Camera Penale di Milano perché si tratta di una
Sezione territoriale Presidente Albamonte non ha detto nulla del genere penso che non si sogni di dire nulla del genere
Se loro sono così preoccupati del giusto processo protestino come noi su queste norme se loro sono preoccupati del giusto processo si arrabbino perché c'è
Una norma come il la partecipazione a distanza estesa a tutti i detenuti nel nostro Paese che ci avvicina
A un Paese del terzo mondo se sono così preoccupati del giusto processo protestino per
I processi infinitamente lunghi se sono così preoccupati per il giusto processo si di Soncino da questa norma sulle misure di prevenzione
E si sono così intenti all'organico ratio e comincino a organizzare se stessi perché come anni fa una ricerca dell'Eurispes condotta dalla Camera Penale di Roma
Giandomenico Caiazza che qui dall'Unione Camere penali attestò che la gran parte dei ritardi che dei rinvii sono determinati da ragioni organizzative e questo l'attestato anche lo stesso Ministro Orlando quindi lascino perdere
Per carità ne facciamo di comunicati ancora sappiamo che mai se necessario faremo ancora tante astensioni proprio per difendere il giusto processo dalle ingiustizie che si stanno evidentemente consumando nel nostro Paese
Il venendo al tema
Il
Presidente Cantone
Dichiarando la sua
Contrarietà a questa norma
Naturalmente io leggo quanto lui ha dichiarato il proprio giornale il Mattino
Dopo che
Tanti
Valorosi autorevoli accademici avvocati che avevano preso posizione anzi devo dire che sono molto orgoglioso deve di qui a questo tavolo ringrazio il
Direttore de il Mattino ma credo anche che la presenza di queste di questa dell'Accademia così autorevole significhi e segni il passo il passo dell'Unione delle Camere penali che ha stretto un rapporto molto intenso con la cultura del nostro Paese
Cosa indispensabile presente Cantone
Sosteneva che
Sostanzialmente proprio per il suo carattere eccezionale per il fatto di essere rivolta organizzazioni pericolosi come le mafie potrebbe giustificare queste norme che già esistono
Un'estensione così ampia parte reati non mafiosi per paradosso potrebbe portare a rivedere queste posizioni e quindi rendere concreto il rischio di una declaratoria di illegittimità dell'intero impianto normativo
Che come dire state attenti perché altrimenti si accorgono che la prevenzione incostituzionale
è
Ha ragione
Solo che noi ce ne accorgiamo si diceva prima Vittorio Manes
Noi tutti abbiamo perso forse negli anni noi tutti più giovani no come tutti abbiamo perso un'occasione nel passato forse per ribellarci
A queste norme che quando studiavamo all'università
Vedevamo radar da un momento all'altro dovevamo eliminarle sembrava
E poi invece piano piano va beh gli oziose vagabondi no però ampliamo Sempre estendiamo
Ricorda Gian Maria Flick in un bell'articolo che ha scritto come ci sia questa tendenza
Alla espansione di norme che sarebbero ritenuti eccezionali ma questo non significa che siano costituzionali per esempio ricorda Gian Maria il quarantuno bis il quattro bis dell'ordinamento penitenziario
E perché no tutte le norme che sono state introdotte nel nostro Codice di procedura centotrentotto bis non riguardava i reati di mafia
Eppure adesso se taluno vuole affrontare un processo ordinario si trova catapultata nel suo processo una sentenza di rito abbreviato di patteggiamento che è un indizio nei suoi confronti
E noi io credo che tutto questo lo si sia accettato troppo silenziosamente sino ad ora
Te quando è iniziato il mio mandato come Preside ha avuto l'onore questo grandissimo onore di presiedere Camere penale
E qualcuno immaginata e diceva e pensava che io fossi un moderato in realtà lo sono ma sono un moderato che si arrabbia
E credo che sia davvero arrivato il momento di
Proprio perché il momento e critico
Lo rilevava proprio il Presidente il direttore Barbarano una nostro convegno a Bologna qua non si tratta di discutere di questo di questa norma si tratta di una indifferenza del legislatore a pareri convergenti
Dell'Accademia dell'Avvocatura della stessa magistratura che magari un po'timida eh a dire va beh non ci piace il processo a distanza versiamo sono un po'ottimi dice sempre un se un ma un però
E a una indifferenza nei confronti dell'idea di una giustizia di un paese liberale e democratico
Allora vedete noi stiamo discutendo di questo modifica dell'articolo uno ne hanno già parlato di illustri
Ma vogliamo parlare del fatto che in questo procedimento il proposto viene avvisato dieci giorni prima che gli faranno di combineranno dei guai e che non riesce a difendersi vogliamo parlare del fatto che già non ha un diritto alla prova
Vogliamo
Parlare del fatto che deve fare un'impugnazione in dieci giorni vedo Paolo giusto Azzi Michele Cerabona che hanno condotto il nostro osservatorio di questo davvero non interessa nulla nessuno
Noi dovremmo noi non solo dobbiamo ostacolare questo disegno noi dobbiamo riprendere il discorso per un ragionamento complessivo di abbattimento di queste misure di prevenzione
Bisogna avere il coraggio di dire che non c'è nulla che legittimi la violazione dei principi costituzionali
Io non credo che vi sia una ragione per aggirarlo perdete
C'è stato un simpatico senatore del
Pd
Crede che o si anima Chiello
Che nel momento in cui
Francesco Petrelli ed io per l'Unione non naturalmente abbiamo
Emanato quel
Documento di agitazione che poi il tuo giornale ha messo in evidenza e che poi ha dato l'avvio anche a questa dibattito
Ha detto che noi dicevamo
Che lei facciamo un'opera di depistaggio dicendo delle cose false che noi si stupiva e che era dispiaciuto metterà anche insospettito da questo
Ho dovuto calmarmi prima di rispondervi
Prima di tutto le cose false vi dirà lui eventualmente
Può levarsi dalla testa ogni sospetto anche perché lui non solo diceva cose false ma diceva cose sciocche
Perché forse perché non conosce infatti gli ho consigliato lui come altro di frequentare magari sarebbe stato carino che venisse qua così imparava qualche cosa
Da chi
Non da me ma da chi li può insegnare alcune cose
E sosteneva persino che queste misure non possono essere adottate nei confronti di chi sia indiziato abbiamo sentito da Enzo Maiello ma insomma basta studiare un pochettino
Che queste sono norme che si applica anche assolto cioè quello
Che
Vale per l'assalto alla persona non vale egli sa che cosa c'è io ti assolvo però un po'ti confisca un po'di cose perché
Sì le norme sul giusto processo non ci consentivano di toglierti tuo i beni
E allora io te li tolgo in un altro modo
E siamo nel due mila e diciassette
Sono passati non so quanti anni dalla fine di una dittatura o di un sistema autoritario ma noi abbiamo delle resistenze incancrenite
Che non sono possibili più da sostenere da difendere
Questo è il tema di fondo non confrontarci soltanto si sente
Parlare prima qualcuno ne ha parlato l'abbia il tutto per
Ho qui i dibattiti non può fumosi dell'Accademia il diritto penale del De Micco ma non c'è più il tipo d'autore ma quando ci si disinteressa della prova della commissione di un fatto
Es e naturalmente della prova di una commissione di un fatto e dove per illecito perché non basta di un fatto
Non ci si disinteressa insieme al fatto anche della presunzione di innocenza e non ci si avvicina di invece
All'idea del sospetto e all'idea del tipo d'autore
Questo è
E però io credo che
La strada
Debba essere
Ripresa con grande Energia noi la riprenderemo perché
Lo ricordava l'Associazione nazionale magistrati
Abbiamo fatto delle astensioni non piacciono ma non è faremo ancora se serve per parlare all'opinione pubblica qualcuno ha detto che gli avvocati devono avvicinarsi
Alle persone vedete con la separazione delle carriere noi lo stiamo facendo abbiamo raccolto in due mesi cinquantacinque mila firme
Il direttore chi oggi che oggi moderata seconda tavola rotonda ci ha chiesto scusa a Roma ha detto eravamo proprio qui a Salerno detto voi non ce la farete mai
Ce l'abbiamo fatta in cinque in due mesi ma non perché siamo bravi
Anzi devo dire no sia
Siamo bravissimi
Ma siamo bravissimi ma l'abbiamo fatto con i nostri mezzi che sono quelli di avvocati che ci mettono della loro passione dei loro entusiasmo
Avendo anche avuto lo sgarro istituzionale dite ad Air le porte di alcuni tribunali chiusi
Non ci hanno fatto mettere le firme non hanno fatto i banchetti perché rappresentavamo un problema per la sicurezza
Però
Quei tribunali che sono aperti a tutti quando qualcuno l'ha ricordato mi pare Riberto rosso Luca Bisori
Quando hanno fatto quella famosa giornata nazionale aperti al pubblico dell'Associazione nazionale magistrati di non c'era nessun pericolo il pericolo è costituito dagli avvocati e dalle loro idee
Quindi il tribunale non è la casa di tutti non è la casa dei cittadini non è la casa delle persone
Non si può discutere civilmente e in modo laico di un problema che riguarda non i magistrati non gli avvocati ma l'ordinamento giudiziario e quindi le persone che vivono in questo Paese
Naturalmente con comunicati congiunti del Presidente del Tribunale del procuratore ancora significare come si debbano separare nelle carriere evidentemente
E allora leggere e non voglio salto essa saltare evidentemente nessuno
Il professore Fiandaca misurabili norme e controproducente Cassese Tesauro in costi
Penali e inutili Violante infantilismo incivile ho ricordato Finco ricordato il professore verde che ricordava come le camere penali si siano
Naturalmente abbiano
Detto tutto quanto di negativo si poteva dire su questa su questa riforma ma non solo sulla riforma anche sulle misure di prevenzione in genere
Perché vedete anche
Con la
Giurisdizionalizzazione di queste misure
Si è nella sostanza avvallato il sistema dando di una cornice di correttezza
Di correttezza
Perché non è più affidata al procedimento amministrativo e quindi diceva cosa volete c'è un pubblico ministero ci sarà poi un tribunale che vi giudica sì però c'è un problema che quelle intanto c'è il problema che non c'è un reato
Spesso che non c'è neanche un fatto che si avvicini al reato ma poiché non mi posso difendere
E allora noi siamo davvero un Paese che possiamo dire che in ragione
Della eccezionalità di alcuni fenomeni che non si negano perché esistono questi fenomeni
Ma noi possiamo rinunciare a giudicare una persona che sia imputata di un grave reato gravissimo
Secondo le regole ordinarie quando noi continuiamo a rilanciare anche la battaglia contro il doppio binario non è una battaglia giusta
Ma perché una persona che l'imputata
Di un omicidio deve essere giustamente
Valutata secondo delle regole ordinarie
è una persona che viene ritenuta implicata infatti diversi ma ritenuti
Più gravi deve essere giudicata con delle regole diverso
Si fa fatica a capire pure anche su questo ad esempio Glauco Giostra aveva scritto delle pagine significative dicendo come
Se due treni fanno dei percorsi diversi in termini di prova arrivano alla stazione con risultati totalmente diverso
Allora io credo e davvero
Poi concludo questa sessione così ricca di spunti dunque non intendo rovinarla con delle indicazioni diverse io credo che
Sia importante che la stampa lo ha fatto il mattino lo ha fatto il tempo lo hanno fatto anche altri giornali giornale libero qualcun altro quel panorama
Si stanno occupando della questione in modo laico trasversale vedete qualcuno ricordava
Come questa non è una battaglia politica l'Unione delle Camere penali a al suo interno gli amici lo sanno
Avvocati di destra di sinistra avvocati però in materia di giustizia la pensano tutti allo stesso modo ci sarà una ragione anche su questo
Allora io credo che noi se vogliamo fare davvero un
Rendere un servizio al nostro paese intanto dobbiamo abbandonare i timori
Vedete il ministro Orlando che non ho avuto più piacere di incontrare spero di incontrare quanto prima
Se ci sarà questa questo piacere questo onore
A Palermo
Due anni fa ci chiese e mi chiese apertamente
Aiutateci aiutate mi a combattere il populismo giudiziario
L'altro giorno commentando invece quello che era uscito proprio dal suo giornale sul quotidiano Sutto quotidiano Alessandro
Ha così commentato
Non si riferiva evidentemente al giornale il Mattino ma all'idea che noi stiamo proponendo chi contrasta
Queste questa riforma sulla prevenzione fa una cortesia i boss su questo caro ministro Orlando che populismo giudiziaria
Il peggiore speriamo che sia un refuso oppure
Che il ministro non abbia detto queste parole noi comunque credo crediamo che anche se apparteniamo
Ha una cultura di minoranza
Speriamo che questa cultura si diffonda sempre di più perché vedete anche quando l'Unione delle Camere penali fa un'astensione non ha mai fatto
Per questioni corporative potremmo aver torto potremmo aver ragione in questo caso siamo convinti di avere ragione grazie ancora
Io la ringrazio e saluto il presidente della corte d'appello decide Russo che
Venuta qui ad ascoltare una parte del dibattito e ringrazio gli autorevoli relatori e ovviamente dopo la pausa si ricomincia con altri relatori alle ore quindici
Buongiorno
E già tutti
Questa è la diciamo la seconda parte
Questo incontro nell'Unione camere penali
So che stamattina insomma nostra interventi di altissimo profilo non dubito che ci siano altrettanti oggi adesso
Abbiamo qui con noi il
Professore giovani tenga aziendale del
Dell'Università di Palermo abbiamo
Mica Cerabona responsabile assetto delle misure patrimoniali idea nella Unione camere penali
Avvocato professor Gian Maria Flick già Presidente alla Corte costituzionale professor Giovanni Flora vice Presidente Unione Camere penali italiane
So che insomma abbiamo anche dei tempi abbastanza ristretti perché molti
Di noi devono prendere treni eccetera quindi entrare subito nel vivo
E
Diciamo come spesso mi Cammisa quando vengo invitato dalla dell'Unione
Mi chiedono di ravvivare un po'il dibattito il di lanciare qualche provocazione così facciamo subito
Io le concedo professor Giovanni Fiandaca
Allora si sta dibattendo tantissimo ovviamente di questo così questo codice
Tantissimo illustri cattedratici si si dichiarano contro addirittura anche
Insomma
Personaggi al di sopra di ogni sospetto nutrono dubbi come Violante
Lei stesso ha parlato di populismo penale o non onnivoro per fini elettorali
La sensazione che
Come al solito ci si sta dividendo tra
Tra chi chiedo insomma
Minimo
Una gestione intelligente di un problema così delicato come la confisca
Ma la sensazione è quella che
Mi dica se sbaglio e chi è se prima c'è
Prima c'era c'è ancora purtroppo un partito dell'antimafia adesso fosse ma c'è anche un partito dell'anticorruzione e chi
Non è
Dalla parte
Di chi critica
Chi non è dalla parte
Giusta
Chi non è da una parte
Diciamo così
Dei PM delle toghe
O dei Grillini e dalla parte dei corruttibili mafiosi
Professore ha parlato di incompetenza del Parlamento
Io le chiedo se magari non è il caso per una volta
Io non c'era un po'una provocazione agli stessi magistrati che magari
Sono contraria a questa battaglia dell'Unione e queste critiche di illustri cattedratici e cioè quella sì
Sul sui beni sequestrati
Bisognerebbe proprio magari cominciare a parlare proprio di magistrati della gestione dei beni sequestrati
Come
Come tempo con il mio giornale ha fatto ripetizione abbiamo fatto delle inchieste importanti su
Sui sulla confisca
Su tutti i beni sequestrati e sulla gestione
Ovviamente anche dalla parte
I magistrati
Di loro parenti gli amministratori giudiziari di consulenze
Addirittura recentemente
è stata costituita un'indubbia immobiliare antimafia
A Palermo
Con la gestione di due Palazzi
Con lucro e consulenze pazzesche
Poco prima il famoso caso saputo Caltanissetta con
La Camera crescente richiesta di rinvio a giudizio di diciannove persone ecco
Io volevo sapere l'avessi
Questa
C'è questa partita vede secondo lei
Una
Come ambito alcuni una una mafia dell'antimafia anche nella gestione e quindi anche un amante dell'antimafia
Nel controbattere queste critiche
Andare ad incidere
Mario
Ringraziare innanzitutto di essere stato invitato a a prender parte
A questa ulteriore iniziativa
Delle Camere penali nazionali
Sul tema delle misure prevenzione della confisca e che però
Ritengo abbia come è stato
Messi in evidenza anche in precedenti interventi
Una valenza politico-culturale più più che tecnica nel senso che
L'esperienza precedente delle modalità di discussione della riforma
Del Codice antimafia
Hanno fatto emergere problemi di fondo che vanno al di là degli aspetti più strettamente tecnico normativi connessi al tema della confisca allargata
Cioè vengono al pettine nobili di fondo risalenti problemi di fondo temi di fondo
Che come pure è stato detto stamattina
Chiamano in causa
Il tipo e la qualità di cultura per la mistica verrà ceto politico in questo momento storico
Per cui considero anch'io particolarmente importante e opportuno esso aiutare
Che in particolare
Alcune testate giornalistiche alcuni giornali come il mattino connessi e consentitemi anche di aggiungere il foglio su cui
Pure io ogni tanto scrivono e qualche altro giornale Nunzio importante salutare che tenti no
Ditemi attizzare
Direi in maniera più esplicita
E anche più energica direi
Sì no di quanto non sia accaduto fino
A un recente passato
Lui
Di che cosa si nutre
Di quel tipo di cultura penale si nutre il Parlamento si nutrono i politici
Ma aggiungo perché il problema si pone innanzitutto per i politici e che da questo punto di vista secondo me sono quelli che hanno le carte in regola ma il problema di che tipo di cultura canale
Con quel tipo di cultura erano abbiamo a che fare si forma
Anche con i magistrati si pone per gli avvocati
Come return come mi sforzo di perdere tanto tempo è fondamentale e gli aspetti ripetere e auspicare anche
Il mondo degli avvocati
Richiesti
Riacquisti un ruolo coralmente protagonisti grosso rispetto
Ai temi della giustizia R. recuperi un ruolo protagonisti consultiamo
Dell'elaborazione culturale anche sul piano della presenza nel dibattito
Pubblico
Che cosa
Come è nata
Allora il nei recenti polemiche come sono andate
Come è andata all'idea
Di estendere la confisca allargata antimafia
Agli indiziati di avere commesso reati contro la pubblica
Amministrazioni
Per tanto tempo c'è stato silenzio com'è stato detto questa riforma è passato un poco sotto traccia
La proposta nasce originariamente
Dalla Commissione ansia
La quale
Per la suggestione
Jane essi stretti o più stretti che in passato
Che oggi esiste avrebbero tra il fenomeno mafioso
E il suo era un lavoro nozione
Ha avuto la suggestione
A suggestioni professionistica
Prendendo per buoni i nessi tra maggio e corruzione che una parte dei magistrati più in vista
Soprattutto qui orientamento fondamentalisti professionistico consentitemi dire così no sostengono
Compreso property che per altro magistrato che festivo anche critico per questo aspetto
E allora siccome il
Ogni epoca il suo idolo fuori no il male maggiore del nostro Paese voleva
Appena si dice che la corruzione
Diventa però non strettamente intrecciato con la mafia senza spiegarci però sulla base
Di riscontri empirici come e perché e
Che
Presupposto sarebbe
Una giustificazione criminologico di questa
Di questa diagnosi sulla battigia nostra dopo che il processo
E in cui se ci sono state connessioni tra soggetti corrotti e soggetti appartenenti a di un'interferenza
Ma anche entrare anche uno degli strumenti di cui ci si avvalgono alle organizzazioni mafiose
Sia
Il ricorso
Alla corruzione
Ma lo sanno pure i bambini e scoprire l'acqua calda non è affatto una novità non è affatto una novità di prestigio
Le famose cordate politico affaristico mafioso di cui parliamo da vent'anni
Qua non è la novità c'è stato un incremento tali in questi rapporti darli Tevere che ci sia una forma di compenetrazione tra due fenomeni
Per cui diventa automatico che lei che è la logica sottostante alla normativa antimafia sia
Proprio
Automaticamente trasferibile alla
Alla alla alla lotta alla
Corruzione
Siccome l'hanno detto alcuni
Magistrati e di orientamento estremisti magistrati sta noti anche per il loro coraggio nel contrastare Cosa nostra ecco che uno
Una parte del c'è larga parte del ceto politico di governo
A cominciare dalla Commissione antimafia Carlo stipendi
Hanno avuto l'idea dopo averli ascoltati in Commissione di estendere la confisca antimafia solo che in partenza
La Commissione antimafia presieduta Rosy Bindi
Dopo che i magistrati gli avevano spiegato però in realtà anche oggi è possibile da
Partirei pacchetti sicurezza due mila otto e due mila nove
Applicare le misure di prevenzione patrimoniale volendo anche ai corrotti nel caso in cui siano abitualmente dediti da
Traffici illeciti
Allora però questa consapevolezza
Lì non fu il fatto che i magistrati abbiano spiegato in Commissione non for ritenuta sufficiente e grazie la Commissione antimafia sente il bisogno di esplicitare
Diciamo quello che riterremo un risultato interpretativo per approvarlo e per dare maggiore autorevolezza con una esplicitazione normativa ma in Commissione antimafia però si penso
Di aggiungere pur nella esplicitazione normativa dell'applicabilità della confisca allargata agli indiziati di commettere grande congiuntura
Si pensò in un primo momento quindi aggiungere il dato della abitualità
Chi avrebbe
Recuperato questo lato avrebbe l'alto
Una qualche maggiore ragionevolezza all'applicabilità della confisca saltata
Anche agli indiziati di reati contro la pubblica amministrazione
Nella discussione parlamentare successiva in riferimento all'abitualità fu considerato invece un ostacolo
Alla volta alla corruzione perché dimostrare il carattere abituare Saglia no sia pure a livello di indizi si si riprenda un grossissimo ostacola una volta a tutto campo
Allora corruzione
Sempre
In base al Memphis all'abbinamento tra stretto allarme evoluzione allarme
Mafia e allora si rinuncio all'abitualità credo anche
Per influenza di alcuni parlamentari o di un parlamentare
Molto vicino libere
E quindi è molto sensibile diciamo all'altra estremistica di quei magistrati antimafia che ritengono che ci debba essere
Una annessione pressoché totale della normativa anticorruzione alla normativa antipatica
Ora
In realtà
Le le critiche a questa proposta erano subito verso il
Molto argomentate nelle riviste giuridiche
Ad opera
Di alcuni professori e sia pure in maniera truccato per pur cauta ad opera di alcuni magistrati
Meno estremisti e diciamo più abituati a preoccuparsi di mettere insieme l'efficienza preventivo repressiva
è
Il rispetto di alcuni principi di fondo no dell'ordinamento eventi cosiddette
Grazie solo che naturalmente
Il Parlamento ignora
Ignoro riviste giuridiche detti farsi carico di sapere quello che si scrive nelle riviste già dichiarato
è una perde tempo un lusso esagerato ma c'è una cosa da aggiungere
Perché a quanto pare lo stesso Parlamento dallo stesso Ministro al riguardo ignoro
Che Antonio prima di intervenire con l'intervista su il Mattino
Era stato nominato da Orlando Presidente o di un gruppetto di lavoro sulla corruzione
All'interno non so se tutte le ASI da conoscenze match Orlando l'anno scorso ha costituito i cosiddetti Stati Generali della lotta alla criminalità organizzata
E allora aveva affidato a accantonare la presidenza di un gruppo di lavoro di cui faceva parte anche
Manes
Il quale avevo scritto
Che non condividevano affatto questa estensione del tutto una serie
Di ragioni che sappiamo che sono state ripetute nei giornali cioè
Anche riprese
In questo convento
Candidamente il ministro Orlando disse di non essere a conoscenza
Di queste critiche
Manifestate da un comitato di esperti da non senso da lui stesso nominato e quindi anche noi sembrò meravigliarci ma come fanno questi giuristi che all'ultimo momento
Non si erano mai interessati non si erano mai espressi invece ora proteste sono e dicono che c'è qualche problema
ICI alle forme così al tema rappresenta tanti latte in polvere
Mi riferisco al potenziamento le garanzie procedere in tanti ma
Mi chiedo mi riferisco
Alla riscrittura di misure meno incisive del sequestro della confisca come l'amministrazione giudiziaria ex articolo trentaquattro e a un potenziamento della figura del controllo giudiziale misure che io il mio io il mio allievo Visconti
Che abbiamo contribuito a ricreare definiamo terapeutica in senso medico curativo che chirurgiche quindici hanno c'è anche un aspetto un versante della riforma del Codice antimafia
Il meno fondamento meno repressivo in senso fondamentalisti go soia solo che anche a causa
Di un di un certo contributo dato dalle pubblica l'attenzione si è in particolare incentrata c'è un'attenzione meno su questi aspetti che io considero buoni del codice e più sull'estensione della confisca
Fai
Agli indiziati eccetera
Ora
Se non vogliamo avere una
Un
Un riscontro emblematico
Già il livello di cultura penalistica che
La parte fondamentalista che quella maggioritaria
Nel in questo momento
In Commissione antimafia in Parlamento almeno nell'area di governo se vogliamo avere un riscontro della competenza penalistica del nostro certo puliti
Possiamo limitarci a leggere
Un pezzo di un'intervista di Liana Milella Rosi Bindi
Bindi dice infondati gli allarmi sulla legge la corruzione apre la via
Alle cosche
In realtà sapete che ci sono anche spiegazioni che ci sono approcci costruttivi che ideologici diversi
Come per esempio quello del criminologo Ruggiero
Che dice che non è la corruzione in parola mafia
Ma che la corruzione nel nostro Paese poco è più potente più risalente e quindi sarebbero sarebbe ricorro alcune sarebbero i fenomeni corruttivi a dare opportunità alla mafia comunque ci ha lasciamo stare questa problematica
E allora la sebbene analogamente a quanto detto dal
Deludendo rivolto darmene istanze Orlando circa ad oggi da Beniamino degli uccelli e disse che se non si approva questa legge si fa un favore alle cosche
Bellico come ragionare Rosi Bindi
Capisco e apprezzo che il Presidente di un partito allude ostile
Non lasci cadere nel vuoto alle obiezioni cantonale altri naturalmente i giuristi professore una volta l'addetto Cantone e più importante punto investigatore compra lasciamo stare
Ma quella lista sentite qua
Ma quella lista dei reati contro la pubblica amministrazione
Peraltro legato al vincolo associativo al massimo esemplificativa
E perciò non è pericoloso
Dopo che la presente una Presidente della Commissione antimafia
Posso mostrare così ingenuamente debbo dire in pullman
Di non avere alla BCE descritto però
E di discettare ed emettere giudizi politico criminale no non è vero questa norma non è
Pericolosa
Senza probabilmente manco capire quello di cui lei insieme si è occupato in Commissione
Diciamo contribuisce molto step volto a spiegare oltre ad una fondamentalismo sostanza distico antimafioso che per via
Compone del mezzo allarme mafia ma andranno corruzione no diventa un tutt'uno per cui il fondamentalismo antimafioso si estende al fondamentalismo anticorruzione
Però al di là del fondamentalismo cioè
Una
Assoluta mancanza
Di cultura adeguate nel
Certo puri
E mi dispiace dire che il dibattito del nostro Paese non sarebbe a questo livello sia una mancanza di cultura regolante non ci fossero pure nei limiti
Che
Sta
Io ricevo certe volte proposte l'intervista da parte dei giovani giornalisti
Che non sanno nulla di quello che è approvato
Dunque
Se
Attento norme noto per cui gli Anna Vienna la Milella di fronte a un'affermazione del genere
Da trent'anni esperta espressione giustizia pubblica sarebbe dovuta saltare in aria
E gridare allo scandalo Liana Milella lascia passare questa affermazione
Come se nulla fosse
Ma andiamo avanti
Allora
In ogni caso
Le le critiche pur giustificate
Alla alla proposta estensione della confisca destinati a
Non sarebbero tali
Secondo per esempio
Rosy Bindi Ministro arrivando
Ed è per esempio un magistrato
Antimafia noto ed e tanti come questo magistrato sottoterra che avventuro in atto componente del Consiglio Superiore Distaso l'evento l'eventuale
Difetto
Nella le eventuali inaccettabilità criticabilità l'infondatezza della proposta di estendere
La alla confisca allargata alla corruzione
No non non sarebbe un dato
Un elemento uno ha ragione il consigliere Natale
Ci sarà
Muovere critiche
Assessore
Sarebbe tutto sommato un aspetto secondario con questo tipo di motivazione
Oggi
Il Parlamento
Non è in grado di formulare
Norme inattaccabili dal punto di vista dei principi giuridici dal punto di vista tecnico
E inevitabile che il Parlamento causa dei compromessi con il consueto e a causa della frammentazione del processo legislativo
E mani a Bossi abbozzi di norma
Spesso poco chiare o o spesso molto discutibile nel fondamento giuridico
E quindi pazienza una norma emanata appare molto criticabile ai giuristi raffinati tanto non si sa
E poi
Come sempre più spesso finale
Saranno la Cassazione eventualmente alla Corte costituzionale
Ad attribuire un significato
Definito e il significato più corretto alla norma in Olanda
Allora nel nostro Paese succede per ora questo che il Parlamento emanare norme che richiede una parte della magistratura fondamentalista
Non è in grado ancora di formularle il mondo
Adeguato
E poi le norme malamente
Sono destinati
A essere definite precisate nel loro effettivo contenuto normativo o nel loro significato possibile la Corte di carcerazione allora in questo circolo in questo circuito
Sì è il vero legislatore non sempre
I magistrati e sta
Che sono tecnicamente spesso non adeguati non all'altezza che danno le grandi linee
Il Parlamento emette semilavorati normative
A
Olive o linee guida
Se ne innamora di normativo linea guida
è poi vero leggi il cioè poi anche verso questo circuito che tutto magistratuale Clean poter magistrato politico più o meno no
Il Parlamento è deficitaria scarso nella formulazione aveva
E poi il rendimento del contenuto normativo spetta alla Cassazione eventualmente alla Corte costituzionale
Con politici in rilievo che non capiscono morto veniva materia di cui
Sì occupano
Io direi che siamo arrivati veramente a Roma rigo
Non siamo arrivati in questo momento ci siamo arrivati anche gli altri
Però bisogna approfittare del del recente dibattito per prendere sempre più adatto del problema allora io mi auguro questo dovremmo sforzarci un pochino tutti
Di fare diventare oggetto di dibattito le questioni di fondo del giustizia
Prego
Noi professori dobbiamo fare un maggiore sforzo per essere più presenti nel dibattito pubblico anche in Emilia
Parlando e facendoci capire
Anche in maniera semplificata sul piano
Nella comunicazione dobbiamo diventare più attraenti
Attrae più simile ai magistrati dobbiamo diventare più Starr più più attraente ma penso che
Il giornalismo abbia un ruolo fondamentale però non questo giornalismo un giornalismo più colto più cuore e più qualificato su questi temi
è
Non ultima proprio ai primissimi posti
L'avvocatura
Quindi io io credo che sia venuto cioè dovremmo io lo penso da da contente
Però do
Dobbiamo
Che i presupposti possono maturare l'impresa è molto difficile però
Bisogna bisogna crederci
Dobbiamo fare in modo di rimettere su una sorta di penalistica civile
Con dobbiamo recuperare la capacità
Nel mondo universitario e mondo all'Avvocatura di avere volte nel dibattito pubblico migliorando sempre anche la qualità del nostro pensiero
Giudice la nostra elaborazione la nostra capacità comunicativa non illudiamoci le fino alla fine il progresso del diritto la giustizia penale è stata storicamente affidata sempre la minoranza
Anche nell'Ottocento
Però le minoranze culturali ottocentesche avevano una capacità di presenza
Che era molto maggiore della nostra
Dobbiamo riuscire a imporre un dibattito tale per cui
Uno dei maggiori giornali italiani ha già pubblicato non può impunemente fare un elenco
Di dieci punti scimmiottando a Davanzo quando finisce in dieci punti contro Berlusconi
Le riforme rinunciabili ma ci avete fatto caso che il settore questa riforma riguardano il diritto penale
E ci avete fatto caso che le riforme irrinunciabile un Paese moderno
Per questo ceto politico solo riforme tutte penalistica
Il diritto penale ad esito avevano invadono troppo
Il dibattito pubblico invadono troppo la politica
Io ho scritto anche maliziosamente in un libriccino recente che per un parlamentare per un politico specialmente di secondo di terza figlia
Fare un progettino per scrivevano dall'altra
è un modo villaggi dall'horror vacui
E al suo senso di impotenza perché in modo più facile per giustificare una presenza una presenza in Parlamento qualsiasi problema un reatino meraviglioso c'è il problema di
Sì c'è un revival di di filo ritiro fascismo lì di apologia fascista facciamo cinque alpino l'aggravante coseno i giornali telegiornali eccetera ci informano su queste
Se l'ordinamento eleganti anche drammatiche vicissitudini di queste norme sempre mal fatte lasciate fatte da incompetente ed è
Un Paese in cui la politica
Proprio per lo spazio che vede addirittura è una politica morta ultima domanda
Sono avvenute pose molto sgradevole molto brutte in Sicilia qualcosa ho saputo
Però c'è cessato continua a esserci un rischio
Che insieme all'acqua sporca seduti anche il bambino
Nel senso che c'è stata una tendenza una criminalizzazione indiscriminata uno dei punti su cui si preoccupa di intervenire nella
Riformare il cosiddetto Codice antimafia è proprio
I criteri riguardano proprio i criteri di distribuzione dell'incarico per gli amministratori
Giudiziari la rotazione tutta una
Serie di cose
Sono
Armi addotte diverse riforme sono a me a doppio taglio perché il problema non si risolve voltato euro amministratore
Non può avere più di tre incarichi riceverne più invece procede anche giovarsi
Giovare alla sua competenza
Per il fatto che si tratta di attività molto delicate dove l'esperienza era competenza richiedono anche Trento
Io qui lo dico
Non lo dico provocatoriamente il caso saputo avrebbe potuto essere
Il Gargano è solo prevenuto anche si alcuni capi degli uffici avessero
Effettuato determinato i controlli per cui insomma il problema è sempre di funzionamento più generale e non legato ha un solo caso
Grazie
La stampa
Senza
Poca
Salutare
Cercano
Mondera
Anche ma
Però è la domanda è
Tornando anche a quanti aziendale che al suo ruolo magari clan dell'avvocatura se persino la stampa delle star diciamo contro le nuove norme e
Chi
Comune potrà fornire fermare queste nuove norme gli avvocati
Visto anche magari il successo che avete avuto
Caro direttore innanzitutto lasciate ringraziare
La Camera penale Salerno per l'organizzazione
E lasciatemi anche salutare radio radicale che come al solito registra tutti i nostri convegni tutti i nostri interventi ne approfitto anche per mandare un saluto affettuoso a Rita Bernardini che continua
Le battaglie di Marco Pannella
Caro direttore non lo so
Non ce la mettiamo tutta
Perché vede
Quando
Ci siamo accorti forse con un certo ritardo
Che
Ci stanno propinando un'altra polpetta avvelenata chiamato Codice antimafia
La mia prima reazione istintiva dico Gesù Gesù
Io avevo sempre pensato
Che la priorità fosse una riforma del Codice penale
No
Molti i ministri si erano impegnati
In questa prospettica
Sì che vuol dire come mai no un consolidamento perché l'idea di codici e dalle idea Naldi
Voler
Razionalizzare un qualche cosa che si pone come una pietra miliare
Della legge
Penale
E allora
Quando
Questo maleodorante fiume carsico che è sempre esistito
Ha cominciato ad emergere
E ci siamo accorti che era diventata una mail
E
Ci vorrebbero anche convincere
Che
Ma tutto sommato insomma ancora di garanzie ci sono
L'avvocatura penale giustamente non riunisce non solo l'avvocatura penale per furto
Che guardate che
Accademia sicuramente le sue cose
Però anche l'Accademia si è svegliata perché gli ultimi due
Convegni nazionali dell'associazione degli studiosi del processo penale degli studiosi di diritto penale sono stati proprio fatte sulle misure di prevenzione con particolare riguardo alle misure di prevenzione patrimoniali
Garanzie
Ma quali garanzie
Su quelle processuali non entro perché già stamani si è detto
Ma
Vogliamo far capire alla gente all'opinione pubblica
Quali sono i presupposti applicativi
Di misure di prevenzione
Personale e soprattutto patrimoniali poi vedremo un attimo
Questo
L'indizio che poiché la pratica un sospetto
Perché è un sospetto
Perché se ci sono indizi si fa diversamente
Quindi basta meno di un indizio
Di che cosa
Di
Avere commesso reati
Che hanno una strutturazione
Parlava Giovanni Fiandaca di semilavorati
Sfila cacciata
Essenzialmente indeterminata
E pensate che
Si tratta di un sospetto della realizzazione di un fatto che ha contorni indeterminati
E che può essere ampliato anche attraverso il collegamento con due istituti di carattere generale che sono il concorso di persone il tentativo che si possono anche combinare insieme
Perché non credo che sia in via esclusiva esperienza ho visto anche contestare il concorso in un tentativo di sollecitazione a dare a promettere denaro o altra utilità
E allora basta il sospetto del concorso nel tentativo di questo reato di nuovo conio che Ascom pigliato il sistema
Dei delitti contro la pubblica amministrazione non si capisce più niente perché non si capisce più niente nemmeno guardando le sentenze le Sezioni unite perché anche le Sezioni unite alla fine contestano che non ci si capisce nulla
Questo è
E queste sono le garanzie
Vedano
A me pare
Che
Da un lato si va
Consolidando questo circuito parallelo
Sulla quale sul quale sembra
Che si punti essenzialmente per controllare i fenomeni criminosi diverso da quello del diritto penale chiamiamolo tradizionale
Ma
Quello che preoccupa e che deve preoccupare secondo me è un altro aspetto
Si dice
Ma in definitiva siccome si tratta di
Misure che toccano il patrimonio
Non c'è bisogni di garanzie perché mica c'è di mezzo la libertà personale
Sentiti questa tesi per la prima volta qualche anno fa risposta da un rampante Pubblico Ministero in un convegno
Allora
Facoltà di Economia l'acqua si chiama facoltà certi nell'economia diventato discorso di economia e commercio
Alla Sapienza Roma e disavanzo ma definitiva si attacca solo il patrimonio
Senza considerare che l'attacco al patrimonio il sequestro di beni il sequestro di interi prego incide sulla vita delle persone
Perché incide sulla vita delle persone e per lungo tempo
Per lungo tempo
Perché a
Le possibilità di difesa l'abbiamo visto stamani sono minimi mia prima che poi si arrivi a risolvere
Questa questione
Le persone sono ormai totalmente rovinate
E allora
A me preoccupa
Quello
Che sta sotto
Questi Thea e che comune
Ha un'idea
Che si sta purtroppo facendo sempre più strada anche nel cosiddetto diritto penale
Class
L'idea
Di un diritto penale
Che non è più concepito come un insieme di norme poste a tutela
Delle
Fondamentali condizioni di convivenza
Secondo il criterio dell'extrema ratio
Per carità nessuno pretende che debba essere anche da ben delimitate forme di aggressione ai beni giuridici carità sarebbe forse pretendere troppo
Ma almeno che quella sia e che il processo ossia destinato ad accertare singole responsabilità no
C'è l'idea che il diritto penale e ancor prima il processo
Serba a governare la complessità sociale pesano cosa che piace molto soprattutto accetti i giovani
Studiosi del diritto penale non diritto penale chi governa
I fenomeni sociali
E ancor prima il processo chi li governa per quel certo punto anche se il processo non finisce lo stesso
Tanto l'obiettivo è già raggiunto
Anche nel settore del diritto penale cosiddetto tradizionale
Con le misure cautelari personali e reale
A me preoccupa
Questore ravvicinamento
Di quello che una volta era il doppio binario
Cioè da una parte si diceva è un'eccezione non si diceva stava le misure di prevenzione sono un'eccezione stanno dall'altra parte vediamo tutto sommato di circondare dà sufficienti garanzie oggi
Non facile secondo me
Perché se si richiedono degli elementi un pochino più consistenti
Di un mero sospetto la si fa il processo penale
E qui ritorno media di fondo
Anni settantacinque
Di Bricco Ascoli Bologna e tanta parte degli studiosi che dicevano ma le misure di prevenzione sono qualche cosa un corpo estraneo al delitto c'entrano nulla
A me preoccupa
Proprio questo che
Questa subdola
Forma di misure sostanzialmente penali che
è vero che perfino alla Corte europea diritti dell'uomo nulle parifica ma alla fine raggiunge però le medesime conclusioni in tema
Di garanzie
Sia come una sorta
In quelle
Piante
Vede nuovo se che si insinuano nei muri
Degli edifici del diritto penale e finiscano per sentimento larghe soffocando
I lineamenti fondamentali del diritto penale liberaldemocratico è questo
Che a me preoccupa è questo che va
A mio modo di vedere denunciato
La
Iniziativa
Degli avvocati di cui questa manifestazione costituisce sia chiaro il punto di partenza
E che non esclude altre
Ci pensavamo ieri sera col Presidente mi induce con gli altri adesso altre
Iniziative
Forti del successo che abbiamo avuto con la raccolta di firme per la separazione delle carriere che non esclude di andare ancora fra la gente a far vedere
Che cos'è
Il Codice antimafia di che barbarie si tratta e chiedere un sostegno per iniziative legislative che estive Pino definitivamente il Codice antimafia che vedete quando sento la politica che dice
Che
La mafia si combatte col Codice antimafia innalzando le pene iniziative di questo genere
A me pare che questo sia un alibi
Il giustificare in qualche modo alla incapacità della politica che non solo è incapace di fare delle norme penali decente
Ma non è nemmeno capace di fare una politica socio-economica tale
Da estirpare con mezzi diversi dalla sanzione penale e quindi utilizzando impropriamente la sanzione penale farà penale che sia
Per estirpare
La corruzione e per i stipare i fenomeni mafiosi sia chiaro che l'avvocatura
Penale l'Unione delle Camere penali
Continuerà
Continuerà
Questo impegno fino all'ultimo per farsi che la mala pianta di questi
Tipi per cognome ce l'ho detto la volta a Palermo e lo dico ancora oggi i normative siano definitivamente debellare grazie
Questo
Seguirò
Pressoché andare colto
Quattrocento
Reale in competenza parlamentare quanto di interesse elettorale perseguire retorico perseguire populismo cosa spinge dunque la classe politica in questa direzione
Di conseguenza cosa la convince consono di questo
Nuovo Codice
Soprattutto se le garanzie di cui ha parlato Flora sono davvero a rischio o no
Io non sono
Ne è un tecnico
Ne ha un teorico sono una persona che ha fatto
Non è propria esperienza
Nel campo del diritto un po'in tutti i settori
Dal settore dell'avvocatura
A quello dell'Accademia dell'insegnamento
A quello istituzionale
Del
Tentativo di introdurre strutture
Nell'ambito della giustizia che funzionassero
Al quello alla fine
Riprendendo un filone iniziale ma cambiando l'oggetto di giudicare non gli uomini ma le leggi
Posso solo dirvi quale l'esperienza molto negativa
Che traggo come Bilancio quando mi volto indietro
Lei mi chiedeva che corre che spinge c'abbiamo un esempio recente
Qualche tempo fa non ricordo quando
Si è discusso della
Depenalizzazione del reato di immigrazione clandestina
Se n'è discusso sottolineando anche da parte dei magistrati oltre che di tutti i tecnici
L'inutilità se non la dannosità
Di una previsione di incriminazione di questo tipo
Che non serve a niente se non ad appesantire le procedure
E
Alla porre
La vittima del traffico sui balconi del Mediterraneo nella posizione di autore del reato riconoscendogli delle garanzie molto teoriche e riconoscendogli la veste di indagato tutti dissero che era un reato inutile
Che era un reato dannoso che era un reato che andava abolito la politica di Severo ma però politicamente non lo possiamo abolire perché la gente reagirebbe in modo negativo
Motivazione queste
Se le pare sufficiente bene se non lo è non lo so
Allora mi rifaccio a un'altra esperienza che o vissuto
Nel
Duemila metri
Dodici avevo lasciato la Corte costituzionale nel due mila dieci
Mi hanno dato una laurea ad honorem
Se non mi meritavo probabilmente per i rapporti tra diritto penale l'economia
Perché avevo
Segnalato
Il fatto che
Non si poteva applicare quello slogan famoso lanciato da Pedrazzi un buon diritto penale dell'economia deve fare economia di diritto penale
Perché qualcuno l'aveva preso alla lettera ha cancellato tutte le norme penali
Che gli creavano problemi
A cominciare da quella sul falso in bilancio per carità lo aveva fatto perché
I magistrati alcuni magistrati abbiano ecceduto nell'interpretazione
Ma tra il limitare un'interpretazione eccessiva e il cancellare una norma ce ne passa
Io ho cercato di sostituire quello slogan l'altro slogan
Nel campo dell'economia
Meno diritto penale possibile ma tutto il diritto penale necessario
Il che è una scelta molto difficile e subito dopo cercai di applicarla lo ricordava Cerabona prima
Rendendomi conto alla luce della mia esperienza
Che c'è un triangolo delle Bermude in cui la legalità si prende
Quel triangolo caratterizzato dal nero Volandia cioè dei reati contro l'economia si raggiungono livelli molto pesanti di patologia nell'ambito del suo nome
C'è mafia siti o 'ndrangheta zitti tutte le varianti
Del controllo del territorio
Attraverso la violenza dell'organizzazione criminale eccetera la corruzione
C'era la corruzione che io avevo vissuto prima come avvocato
Novantadue novantatré novantaquattro litigando tra l'altro qualche volta con i magistrati
Scrivendo in un libricino che mi sembrava che avessero ecceduto nell'uno della custodia cautelare e ricevendo una risposta del procuratore della Repubblica di Milano che mi dai fondi FAS
Perché mi disse ma noi non li interroghiamo per farli parlare tutt'altro noi deliberiamo quando hanno parlato
Eccoli incominciare a capire che la logica delle differenze forse per il magistrato ha un po'diversa dalla logica delle differenze per la trasformazione
Cercai di combattere con altri
Il fatto che
La corruzione
Non si comunque batte non si vince solo ed esclusivamente con la repressione
Perché è difficilissimo catturare il corrotto e corruttore
E che occorre quindi una sana strana
Opera di prevenzione
Trent'anni di distanza
Quando guardo indietro
Qualche giorno fa c'è stata
L'udienza della Corte dei conti
Presentazione del bilancio dello Stato
Nella quale il Procuratore generale della Corte dei conti c'ha spiegato che il nostro sistema amministrativo è caratterizzato da una pluralità di controlli intese in senso ampio di Vasto natura diversi livelli
Svolti da soggetti aventi connotazione assolutamente distinti dissimili
Controlli interni e controlli esterni contro i suoi atti contro le sue attività e gestione controlli preventivi e controlli successivi controlli di legittimità e il controllo di merito che hanno tutti ad oggetto gli stessi atti
Gli stessi ambiti di attività e in tal modo il sistema più finito di citare si struttura in una nutrita serie di sotto sistemiche non servono a niente
Rischia di essere un non sistema il cui costo complessivo e indifferente non indifferente ma al quale non corrisponde a nessuna che vuol dire facciamo tanti controlli completamente inutili per prevenire la corruzione
Perché dopo vent'anni in cui avevamo portato avanti
Il contrasto alla criminalità organizzata attraverso la valorizzazione anche delle misure patrimoniali differenzia
Ma
Erano viste nel senso classico delle due leggi del sessantacinque trasferendo il sessantacinque
Avevamo
Ripulito
Sul suo dal Codice penale e le leggi speciali distante fattispecie di criminalità economica falso in bilancio in testa avevamo totalmente ignorato la prevenzione della corruzione
A un certo momento ci siamo svegliati
Nel due mila
Dieci due mila dodici lì a poco abbiamo cominciato freneticamente di fronte alla crisi
A occuparci di prevenzione della corruzione
Tentare di occuparci di prevenzione della corruzione
Con i risultati che sono stati delineati mirabilmente da
Si è andata la cui posizione io condivido completamente
Cioè la creazione di un sistema barocco di controlli inutili
Che serviva a dare la sensazione che ci stanno morendo farcite ammuina come si diceva nella marina borbonica mentre non facevano assolutamente nulla di concreto
E questa forma di escalation ha proseguito ha continuato fino ad arrivare qualche giorno fa a una
Ennesima operazione
Completamente inutile se non dal nove ad avviso di alcuni
Dottrina
Si è andata per primo sottoscritto e qualcun altro degli stessi magistrati di alcuni magistrati
Del procuratore nazionale antimafia che quell'estensione
Del
Confisca di prevenzione all'articolo due eccetera
Hai delitti contro la pubblica amministrazione aggiungendo un quadro in cui già è possibile
Confisca del sequestro
Dei proventi chiamiamoli così del
Corruzione aggiungendo un ulteriore profilo che è quello della
Confisca di prevenzione per il sospetto
Che la ricchezza che si utilizza
Sia il frutto di negoziazioni illecite
Ho sentito parlare di sospetto anche prima credo di dovere a ragione citare una pratica di Falcone che andrebbe ricordata di più retti
Dice che
Il sospetto non è l'anticamera della verità e l'anticamera del come l'inizio un accordo un po'diverso un po'più pesante
Ecco e e tutto questo mi ha depresso profondamente perché sia accompagnato a un altro fenomeno che mi ha preoccupato la riforma
Del sistema penale del processo penale
E dell'ordinamento penitenziario
Riforma dell'ordinamento penale dell'ordinamento penitenziario che si è tradotta per l'ennesima volta nell'aumento
Della sanzione edittale per la corruzione per prolungare ulteriormente i termini di prescrizione evitando di dover intervenire direttamente sulla prescrizione
E si è tradotta in un ennesimo giri di valzer sul tema delle intercettazioni telefoniche
La sostanza è tutta lì
La sostanza è tutta lì perché è o meno è stata vissuta dei media in quel modo perché ad esempio
I giornali hanno ignorato tutti che l'approvazione di quel disegno di legge delega prevedeva anche due norme importantissime in materia di ordinamento penitenziario
Cioè prevedeva il tentativo di affrontare una situazione ingestibile
Che è quella delle nostre fermarci e che va affrontata e che noi avvocati abbiamo il diritto il dovere di denunziare di affrontare perché fa parte dei diritti fondamentali del bagaglio dei diritti fondamentali che siamo chiamati
A difendere
Mi domando se tutto questo accanto all'ignoranza della politica accanto alla strumentalizzazione di quell'ignoranza da parte di qualcuno dirlo subito dopo perché la vedo come è strumentalizzazione
E caratterizzata da molte responsabilità di tutti noi l'Accademia per esempio c'è una responsabilità che riguarda Fiandaca molto giustamente
Quella di aver fatto quasi sempre e soltanto del tecnici
Mentre il tempo del tecnicismo e finito
Gli occorre andare al tempo della concretezza e delle denunce
Io ormai sarà che diciamo che non sono più giovanissimo il tecnicismo lascia dei giovani che devono scrivere monografie per i concorsi un Consiglio
è
Siamo giovani e anziane giovani anziani siamo ecco e allora a questo punto probabilmente e tempo che noi facciamo un meno tecnicismo e più denunzia delle realtà
Tipo quella che in questi giorni stiamo facendo
La maggior parte di noi con riferimento
A questo tentativo stavo per dire demenziale di estendere di aggiungere un'ennesima ipotesi di confisca
A quelle che già ci sono e che sono molti
Codice antimafia contiene qualche cosa di positivo per carità anzi molto di positivo però ad esempio tutto quel proliferare di commissariamenti
E di gestioni commissariali nominate dal pubblico ministero per la gestione di singoli pezzi di affari
Che possono essere inquinate o di singoli frammenti di impresa che possono essere inquinati
A me lascia un po'perplesso per due ragioni intanto perché sono forme di commissariamento generiche anzi per sapere
E quindi sono forme generiche che mandano un po'a quel paese il principio di legalità
Poi perché sono forme di commissariamento che tendono alla creazione di nuove categorie professionali i tecnici nominati dalle Procure per amministrare delle imprese
Un qualche cosa che noi stiamo cominciando a vivere in Italia che altri negli Stati Uniti stanno abbandonando perché dato dei pessimi risultati anche perché il pubblico ministero che qualche volta non fare neanche nemmeno di diritto penale certamente sa molto poco di tecnica aziendale e di gestione manageriale e quindi non potrà che fidarsi
Di ciò che fa il suo tecnico il che mi fa venire in mente il tentativo
Che si fece qualche tempo fa ad esempio in tema di due tre uno di
Creare
Delle categorie e poi lo fanno siffatto di soggetti dei nuovi posti di lavoro per elaborare i modelli di organizzazione
Il cui rispetto in termini di compliance dovremo importare a esonerare dall'A due e tre
Ecco e allora io credo che noi Accademia dobbiamo avere il coraggio queste cose denunzia dalle con più chiarezza
Credo che anche i magistrati abbiano il dovere di ritornare al principio di legalità grazie in questi giorni proprio preparandomi questi intervento direttore Albertini quando ad oltre il consentito intollerabile
Non come merito perché come merito del tutto fuori del consentito nel corso come tempi
Questi giorni mi sono studiato un po'si fa per dire mi son fatto venire il mal di testa guardando la giurisprudenza delle Sezioni Unite di Cassazione in materia di confisca
Pensate all'elaborazione che la Cassazione ha avuto il coraggio di fare sul concetto di profitto sul concetto di lucro sul concetto di guadagno sul concetto di vantaggio sulla teorizzazione se i risparmi dispensa siano o meno profitto
Stridono
Oppure sulla confisca per equivalente
Abbiamo scoperto la confisca per equivalente abbiamo cominciato a distribuirla come il cacio sui maccheroni in tutte
Le forme di pastasciutta indipendentemente dal fatto che
Forse è opportuno o meno è abbiamo svilito il concetto di confisca per equivalente
Che serviva quando serviva in via non dico eccezionale ma
Particolare e che è diventato
Un qualcosa di molto comune cito un solo esempio perché non ho tempo sviluppare il discorso come vorrebbe
Ecco tutto questo mi fa pensare che abbiamo delle grosse responsabilità
Sia come magistrati
Sia come avvocati sia come accade anche come avvocati in fondo preoccuparci un po'meno della separazione della carriera tra pubblico ministero di giugno
è la Esaote occuparci di queste cose
No no non sto dicendo che hanno debba dirlo va benissimo dirlo ma bisogna anche dire queste cose qua non solo qua ho l'impressione che sarebbe opportuno e necessario se non si lascia
Hai media
Quella capacità di
Divulgazione di cui Fiandaca parlava prima e che a me sembra estremamente pericoloso
Io so che un tempo venivo consultato un po'di più dai giornali e su quello che pensavo di esso non vengo più assolutamente confutato fabbisogno
O quasi più
Non so se dipenda dalla posizione che ho preso per il referendum con pochi altri
Con pochi altri
Dunque abbiamo espresso il nostro vivo dissenso rispetto alle soluzioni tecniche
O se dipende da
Condizione di offrire questo continuando a tenere in questa materia ma siccome ormai ci ho poco da fare mi devo un furto di sempre
E allora arriva un'ultima conclusione cioè due conclusioni
Il diritto penale ha cambiato profondamente pelle
Nel momento in cui nel due mila e uno ha introdotto la responsabilità delle imprevisti delle persone giuridiche
Perché ha modellato una sorta di responsabilità per colpa
Da estendere ai delitti dolosi
E poteva andar bene le situazioni eccezionali l'impresa che normava organizzato a sufficienza
Le tecniche per controllare per impedire il verificarsi di reati commessi dagli apici nei suoi il cui interesse ne risponde
Risponde a titolo di colpa della corruzione perché un po'come la moltiplicazione dei pani tipici ma insomma non ci siamo resi conto introducendo questo meccanismo che in realtà aprivamo la stura
A un legislatore che come dicevo prima
USA
L'emergenza tutte le volte che deve placare l'opinione pubblica e quindi ha infilato nell'ambito della due tre uno tonnellate di reati che non hanno nulla a che vedere con il controllo dell'organizzazione di impresa
Soprattutto con loro controllo di organizzazione dell'impresa lecita rispetta i profitti illeciti
Le mutilazioni femminili la tratta
E potremmo continuare il terrorismo eccetera e questo è un altro discorso
Che mi preoccupa perché
Abbiamo creato e il giudizio che ne danno gli stessi magistrati che abbastanza negativo un sistema quello della due tre uno che ha quindici anni dalla sua entrata in vigore non funziona più
Se non altro perché il magistrato
Per forma mentis
Siccome è stato commesso un reato dice che il modello di compliance non era adeguato perché è un reato è stato commesso
Rifiuta di considerare l'attenuante
E dal lato e dall'altro lato l'impresa si è stufata di elaborare costosissimi modelli che deve cambiare in continuazione con lo cambio dell'organizzazione di impresa che non servono a niente
Se non a pagare dei consulenti quella famosa categoria di confluenti di cui parlavo prima tutto questo ci ha portato a una profonda crisi
Nell'ambito del diritto penale dell'economia e che a mio avviso è destinata a riflettersi in termini generali sul diritto penale e questo è uno dei buchi
Con i quali si è tentato di fare la prevenzione
Come fai la prevenzione della corruzione costringendo l'impresa elaborare dei modelli che garantiscano che non sarà facile corrompere nell'ambito dell'impresa
Poi quei modelli non funzioneranno ma in concreto perché il magistrato ogni volta che comunque c'è un reato diritti e nei riguardi degli idonei e quindi quei modelli sospetti l'operazione
Discorso più o meno dello stesso tipo è stato fatto con riferimento alla corruzione nell'ambito della pubblica amministrazione e sto parlando di prevenzione in generale
Come fai a rep prevenire la corruzione nell'ambito
Della pubblica amministrazione semplicissimo costringendo il burocrate scrivere moduli
Può essere che impegnati a far scrivere moduli non abbiano tempo a farsi corrompere
E allora abbiamo tutta la tematica della
Trasparenza per come è stata tradotta in termini concreti
Affidandola a un'autorità anticorruzione che deve fare tutto il contrario di tutto e che
Quella che c'è un articolo molto interessante di sabato scorso sul foglio
In cui
Il Presidente della Commissione anticurde l'ANAS della autorità anticorruzione vorrei quasi dire si confessa
Perché dice delle cose profondamente diverse
Da quelle che ha detto qualche giorno prima nella relazione ufficiale di fronte al Presidente della Repubblica nella relazione dell'autorità di fronte al Presidente della Repubblica
Perché in quella sede pronte Presidente della Repubblica ha elogiato qui il testo della relazione questo nuovo modello di controllo di prevenzione
Che garantisce tutto e che secondo il Consiglio di Stato e secondo qualche critico
Qualche problema lo usa perché abbiamo creato una specie di centauro comunque attesta da uomo al corpo da cavallo viceversa scegliete voi che per un verso la svolge attività normativa
Per un altro verso svolge attività amministrativa per un terzo per troppe volte attività paragiurisdizionale
E
Tutto questo
Lo
Riesame acriticamente in quell'articolo sul foglio nel quale tra l'altro si esprime in modo pesante contro alcune soluzioni attualità come il
La misura di prevenzione di cui stiamo parlando patrimoniale nei confronti del
Della corruzione dei delitti contro la pubblica amministrazione e si esprime e giustamente in modo pesante controlla sovrapposizione e nella identificazione tra i reati di mafia e i reati di corruzione
Che sono ben diversi gli uni dagli altri se non altro perché i reati di mafia hanno un serbatoio di intimidazione che non c'è nei reati di corruzione
Il che non vuol dire che non possono sovrapporsi quando un mafioso commette corruzione di tutto un altro discorso
E mi fa venire il sospetto che dietro questi contratti ci possa essere e ho finito dietro questi contratti ci possa lealtà anche essere il rischio di lotte
Di contrasti di potere
Cioè c'è chi tende a ritenere
Come è capitato per il terrorismo che
La criminalità di corruzione debba essere assorbita dall'autorità di controllo della criminalità antimafia
Pensate alla tesi di quel magistrato che
Parlava male delle correnti fino a quando non è uscito e non ha costituito la Sur corre il quale sostiene che la prevenzione migliore è quella che si andando in giro ad offrire a mazzette ai potenziali
Corro UPB lì per arrestarli immediatamente se per caso le accettano lei vuole essere corrotto no va bene e vuole essere corrotto sì manette ecco per e Martelli che è stata sempre portata più e più volte che conoscete benissimo
Allora ci
Non vorrei che sotto di ciò ci fosse la lotta di potere tra chi sostiene che
Corruzione e mafia debbano confluire
Sotto il controllo di un'unica autorità di prevenzione di contrasto e chi ritiene invece che debbano restare separate per mantenere separati gli strumenti di controllo
Questa è la situazione per la quale io sono profondamente demoralizzato e per la quale ho accettato volentieri di venire
L'Unione delle Camere penali a dare questa combinata testimonianza
Per sottolineare
Che o ci muoviamo per fare qualche cosa o il principio di legalità che fondamento
Di qualsiasi diritto penali di garanzia
Va a farsi benedire c'è un rimorso questo proposito lo posso confessare perché tanto ormai
è passato il tempo della prescrizione
Nel due mila sette l'avvocato Alagna
Eva le tessere
Perché spiegano perché non c'è
Nel due mila e si esatto lunga
Nel due mila e sette
Ci fu una camera di consiglio alla Corte costituzionale nella quale
La Corte decise in due sentenze in materia di espropriazione
Di uniformarsi ai principi della Corte di Strasburgo della Corte dei diritti dell'uomo
Io timidamente dissi avranno ancora la Regione ma ricordati e in Italia il processo penale e sottoposto alla riserva di legge dall'articolo undici primo comma no dice che c'entra non ce n'è subito
E garantito porti
Le conseguenze del fatto di avere sganciato
Il processo penale dal principio della riserva di legge che e previsto da quella stessa norma sul giusto processo che abbiamo appena introdotto le stiamo pagando adesso attraverso i mal di testa che ci prendono ogni volta che andiamo a vedere le sentenze di Strasburgo dimenticandoci attacchi ad esempio
In materia di rapporto tra Corti nazionali corti sovranazionali
La Germania il Tribunale Federale tedesco ha mantenuto sempre con molta rigidità le caratteristiche le prerogative del loro sistema senza bisogno di andare a scomodare i controlli
Questo è un sistema di cui potremo è un problema di cui parleremo altrove
Per ora mi basta avervi dato un po'di cattivi pensieri su cui
Meditare in vista di quello che dovremmo fare grazie
Avvocato affrontarle informare Ricucci
Normale
Non è
Ma
Come vicepresidente dell'Unione europea
Siccome il professore no vivo volevo dire a Giovanni Maria Flick bene che non è che ci siamo occupati soltanto il sette l'azione delle carriere e abbiamo fatto una lunghissima astensione contesto il disegno di legge Orlando e contro questa
Ma ma attico Progetto di
Codice antimafia siamo stati i primi che
Possiamo pubblicamente disciplinano era era solo perché
Chiedo scusa se mi devo allontanare per motivi di treno
La piazza piaccia
Le faccio
L'Italia
Le
Grazie
Avrà
Andiamo a chiudere con me l'avvocato
Sarà buona responsabile misure patrimoniali
Dove c'è l'assoluta
Gli americani posto
Si
Allora sulle strategie
Signori
Buonasera a tutti
Come si fa strada seduti vicino
Allora persona come il professor Flick
Scienziato un uomo di cultura
Uno di grande livello
Sentire che demoralizzato e cercare di non tirarlo
Ci proverò
Ci proverò perché
E non è ripeto il cioè ripeto non è il
Vino meritassero né il vino convenuto che mi consente di dire
Che noi avvocati
Siamo
Degli ominidi chi abbiamo un grosso patrimonio non confiscato vile
Che il patrimonio delle
E io sono convinto
Che lire
Le buone idee
Lei lei giuste finiranno col prevalere è inevitabile che questo accada se noi dovessimo confrontarci
Con la classe politica
Con la classe politica così come è stata dipinta negli interventi di stamattina
E non voglio ripeterlo quel che è già stato detto
Come si potrebbe
Pensare di sovvertire un quadro che oggi finalmente dico finalmente
Vede uniti
L'Accademia
E l'avvocato
è un fatto singolare diciamolo pure
Perché io che ho
Fatto tanti anni di lotta all'interno
Delle
Alcuni dell'Unione delle Camere penali
L'ottava volta alla tutela delle garanzie di libertà del cittadino
E non posso non prendere atto del fatto che spesso molto spesso quasi sempre siamo stati lasciati soli
L'Accademia Galli
Svolge le aveva i suoi compiti ci guardava con un certo disinteresse
Non mi sembra che come dire si sia
Posta al nostro fianco pur in presenza di battaglie rilevanti che abbiamo fatto
Per la tutela
Degli interessi da cultura giuridica
E quindi è davvero singolare de davvero con grande piacere e soddisfazione
Che noto che oggi siamo qui siamo tutti insieme badate non per dirvelo l'unico che
Ha soltanto una scrivania e nessuna cattedra in questo convegno sono io ragioni valide la scrivania nel mio studio che scriva via questo è vero per carità ci mancherebbe altro
Ma voglio dire
Questo è significativo del fatto
Che l'Accademia è scesa finalmente in forza a fianco dell'avvocatura per sostenere leve che l'avvocatura perché questo desidero
Che sia chiaro
Io desidero che si riconosca alla Giunta dell'Unione delle Camere penali a questa Giunta dell'Unione delle Camere penali
Di aver intrapreso una battaglia
Sin da tempo sul tema del quale ci stiamo occupando non ci siamo svegliati ora non ci siamo svegliati ore
Pensate
Che io più di un anno fa
Sono stato incaricato
Di
Presiedere
Un osservatorio sul misure patrimoniali
Quando ancora questo disegno perverso non era emerso Beniamino mille un CIE la Giunta hanno compreso
Che il dilagare del fenomeno
Delle confische a ripetizioni delle confische Simplicio allargate delle confische miste o non sa che cosa tant'è che noi abbiamo dato un titolo ad una pubblicazione l'arcipelago delle confische peraltro pubblicato prima avevate Tommaso
è rappresentava un grosso pericolo per la cultura giuridica del nostro Paese
E quindi ha voluto nominare questo osservatorio perché ha compreso
Che questo fenomeno
Se non
Correttamente compiutamente munite era monitorato rappresentavano strumento pericoloso
Nelle mani del legislatori
E allora vi dicevo
La ricchezza dell'avvocatura
Sì per carità la
Accademia porta la scienza noi siamo tutti come dire pronti a recepire consigli e suggerimenti ma ne portiamo sulla esperienza quotidiana nelle aule di giustizia
Cioè noi viviamo
I problemi del cittadino noi x soffriamo assieme al cittadino
Noi comprendiamo
Quali sono sostanzialmente oggi i problemi che il cittadino in presenza di questa legislazione si trova a dovere affrontare
E questa esperienza è una spesa che abbiamo messo sempre al servizio
Di quelle che sono le nostre idee vedete
Questo
Il Governo
Altri Governi i Governi degli ultimi anni
Lo hanno detto tutti sembra addirittura noioso ripeterlo
Hanno agito soprattutto in funzione dell'acquisizione del consenso non c'è dubbio su questo ripeto cose già dette ma ebbene segnalarlo nella misura in cui ci dobbiamo rendere conto che sostanzialmente hanno fatto questo nonostante
Si siano trovati in presenza di un'avvocatura sempre pronta a contrastare
Perché noi
Abbiamo da tempo contrastato questo disegno
Non a caso ricordavo che la nascita dell'osservatorio che ha avuto il piacere di presiedere
Risale ad un anno dietro
Diciamo che noi abbiamo scritto questa pubblicazione che forse qualcuno di voi conosce l'arcipelago delle confische
Proprio per denunziare tutti i problemi che noi avvocati viviamo nelle aule di giustizia
Io devo Beniamino meglio Ucci oltre ringraziamenti per
L'incarico conferitomi
Quello di avermi tra virgolette costretto a rientrare nelle aule dei tribunali di sorveglianza io non ci andavo più perché ero demoralizzato momenti
è perché andavo lire trovavamo un pacchetto già in si è optato con nastrino rosso c'era poco da dire io spesso
Quando le frequentava Mario ricominciate a frequentare proprio grazie alla necessità di
Affrontare ancora una volta di persona
Le problematiche che quelle aule propongono che
Nel processo di prevenzione sosteneva ho la prova è un oggetto misterioso
Perché non si è mai capito
Come in che in termini e in che modo il difensore potesse trovare se non come si diceva stamattina attraverso legazione la prova è qualcosa di
Assolutamente al di fuori
Della logica delle misure di prevenzione e allora quando noi ci troviamo in presenza di tutto questo mi pare che non sia una provocazione
Quello che noi come Osservatorio sosteniamo
Nessun una confisca senza reato
Cominciamo da questo
Mi sono stufato di sentir dire
Che dobbiamo conservare il bambino gettare l'acqua sporca sono arrivato al punto di gettare anche il bambino perché risulta inquinato dobbiamo ricominciare da capo gettiamo l'acqua sporca di bambino ricominciamo tutti insieme da capo perché le nostre idee sono quelle che sono
E non possono essere contrastate sotto l'aspetto
Della verità sotto l'aspetto della storia io ho apprezzato stamattina tutti gli interventi mirabili quelle lì
Enzo Maiello come siccome si fanno un condividerlo io ho letto e lo ricordavo poco fa ha preso il FLI i suoi interventi alla Corte dei conti
In quel
E in quella
Splendido intervento dalla
Prevenzione alla repressione o viceversa o viceversa
E siamo forti oggi più che mai
Perché oggi abbiamo due alleati significativi
Ma c'è
Alla Corte costituzionale
Perché se è vero ed è vero
Quello che diceva il professor Flick sulle Sezioni Unite sulla tassazione è altrettanto vero
Che ha CEDU ha dato un colpo terribile
Al nostro Paese no no con riferimento al singolo caso attenzione
E sia un bel dire
Devo leggere
Quel che viene scritto
Indelebili Gava seconda alla
Alla decisione acido CEDU non è un inizio consolidato
Si dice da parte di alcuni tribunale o come ricordava stamattina insomma illo da parte dei nostri tribunali di sorveglianza sì ma che volete che sia
Non è un indirizzo consolidato
Siccome non è un giudizio consolidata
Noi abbiamo non a caso una decisione Laganà Chambre non è che l'hanno mandata lì giusto così per caso no è andato a livelli andava deciso non è il caso singolo e specifico che venga sottoposto al suo esame ma perché andava deciso un principio d'ordine generale cioè la violazione la violazione
Dei principi CEDU da parte della legislazione italiana sul tema delle misure di prevenzione ma vi rendete conto del significato dalla portata di un'affermazione di questo tipo
Se noi non siamo stati ascoltati da un Governo o peggio ancora dalle Commissioni Giustizia Camera e Senato
E siccome le idee non hanno confine sono arrivate a Strasburgo
Noi abbiamo scritto questo libro prima della sentenza cioè
E scriviamo esattamente quello che la sentenza CEDU ha finito col
Affermare
Morendo le censure giuste a quella della jeep legislazione italiana su butto
E allora ci rendiamo conto della forza che noi oggi abbiamo acquisito
Non solo
Ma c'è un altro momento di grande significazione
L'ordinanza della Corte Costituzionale numero ventiquattro del due mila diciassette
Ordinanza Taricco
Badate che l'ordinanza Taricco
Dice a chiare lettere
Che la ipotesi
Di confisca allargata
è una ipotesi non legittima
è una ipotesi improponibile stamattina si diceva
Da parte di Enzo e correttamente
E perlomeno il dodici sexies c'è una condanna con la quale ci confrontiamo
No non è più così
Oggi non serve più a condanna oggi non serve più la reiterazione oggi basta che è un soggetto anni addietro ha commesso un reato che ha un patrimonio il quale non riesce a dal contezza
E basta questo per dire cioè il delitto spia cioè il reato spia cioè quel reato probabilmente probabilmente è stato nuovamente commesso e allora dove il principio di legalità dice la Corte costituzionale
Dov'è il principio di determinatezza dov'è il principio di prevedibilità non soltanto in relazione alle misure di prevenzione personali Mario azione misuri patrimoniale
E non a caso
Si ricorda ancora una volta stamattina che un magistrato della Corte di Appello di Napoli dottor Cioffi ha sollevato questioni legittimità costituzionale proprio con riferimento alla misura patrimoniale
Perché diceva che era semplice non qualificata la pericoloso sociale perché diceva ma se voi avete stabilito a livello cioè
Che la normativa che dovrebbe comportare la parte miglia la irrogazione e di una misura di prevenzione personale
Non è come dire applicabile perché in violazione
Dei principi della CEDU come pretendete poiché io in assenza di un riconoscimenti la pericolosità sociale che non posso dichiarare stante
Il diktat che proviene
Da questa decisione facendo possa poi andare a disporre una confisca
Di dei beni di questo soggetto
Ma allora
Professore io non sono più demoralizza
Ripeto sarà il vino sarà l'aria di questa bella località di Salerno
Ma io
Va bene o anche questo se vogliamo dirlo ma certo è che io mi sento di insieme a voi tutti naturalmente soprattutto oggi
Che abbiamo il piacere di avere a fianco nostro personaggi di questo livello ricche Fiandaca quant'altri non voglio ripetere non voglio parlare di Cantone prima Niero secondo maniera certo è che
Non siamo soli
Abbiamo ragione e disse qualcuno vinceremo o di qualcuno grazie
Se
Salvo che non è
Abbiamo ritrovato anche la moglie ubriaca
Abbiamo
Alle
Drasticamente sulla seconda casa cancellata grazie