Presentazione del libro di Raffaele Cantone e Francesco Caringella «La corruzione spuzza» (Ed. Mondadori)

Il disturbo che vi abbiamo dato di una mezzora di ritardo ma la tentazione è stata grande di far vedere i nostri ospiti
Compresso di Santacroce che abbiamo perso un po'di tempo
Ebbene la corruzione ex puzza un libro noto giacché ne abbiamo sentito parlare di Raffaele Cantone che il presidente dell'Autorità nazionale anticorruzione
E Francesco carri in cella Presidente di Sezione del Consiglio di Stato nostri miei compagni di viaggio saranno Roberto Dante Cogliandro che lo vorrei qui vicino a dove
Che farà l'introduzione
Modo ero io
E discutono conduttori Giuseppe Creazzo procuratore di Firenze dargli un appello al sindaco del comune di Firenze
Giovambattista Nardone notaio e Iran il rene Sanesi Presidente dell'opera di Santa Croce vi prego di accomodarvi
Così
Prego non vedo Karin Genzano nel caso in cella
Per le imprese con la figlia Nicola
Vedete dopo il bellissimo
Ecco allora lei fa l'introduzione
Grazie
A tutti grazie soprattutto
Alla coorganizzazione nella
Nutre Santacroce con
Dieci intercessione il
Di Giambattista noto al collega Nardone
Per questo volume di Raffaele Cantone fra circo in genere la in realtà
Come associazione di Travolta i cattolici qualcuno scherzando ma insomma dice mi accusa di
Portare Cantone in tour in Italia ma insomma diciamo se Maria scherzoso come qualche illazione
In realtà
Il tema della corruzione parlavamo pocanzi con il Sindaco Nardella è un tema che a volte sentito soprattutto in realtà
Conclamate da un punto di vista della corruttela mi riferisco al sud di tale mi riferisco a realtà dove sono forti quelle fenomenologie di criminalità organizzata in realtà invece
Quello è il tema della corruzione è un tema molto labile e quando assistiamo quando vediamo a interventi di
Sequestri e ad interventi di molto forti appunto i soggetti che si Ario assistiamo ad investimenti fatti da
Diciamo sì quelle che sono con le organizzazioni criminali in Regioni chi apparentemente sono esenti la Toscana l'Umbria ho fatto il notaio
Per dieci anni in Umbria e parlare con un po'di corruzione parola con un buco di corruttela lire ad organizzare come pare un qualcosa di non ci interessa non è qualcosa che ci appartiene
Il libro di Raffaele Cantone Francesconi in cella
Per chi l'ha letto perché lo leggerà è un libro diciamo discorsivo e per una lettura molto dicevo di labile da un punto di vista dell'approccio in quanto sostanzialmente e un tema che e di visto con molta difficoltà dagli addetti lavori mai visto con molto fascino da coloro che in realtà
Insomma sono affascinati da queste argomentazioni
Sicuramente è un tema
Trasversale basti pensare di qualche mese fa all'uscita del volume nel cambiare tolto il sonno rispetto al quale anche la Santa Sede anche il Santo Padre
Si è voluto interessare di un tema
Molto forte molto labile oggi forse non aggiornato appropriata per
Di parlare di questo argomento per gli eventi di cronaca di qualche ora fa però sicuramente è un tema
Chi diede un impegno molto forte da parte della chiesa ossia l'impegno in cui
In maniera dirompente
Papa Francesco ha voluto affrontare un tema rispetto al quale
I suoi predecessori
In certo senso avevano invitato preferibilmente
Per motivazioni varie
Oggi il tema è sul tappeto sicuramente è un tema molto forte e soprattutto un tema
Che vede impegnati
I professionisti che vede impegnati la società civile soprattutto perché la risposta rispetto la corruttela come può emerge
Eravamo apertamente il libro viene dagli anticorpi la società civile ossia tutti gli interventi di carattere legislativo di carattere giudiziario sono interventi
Diciamo un in tali ma il vero anticorpo l'avere senza nell'educazione e la formazione di lo civile soltanto così si può creare in Italia
Una cultura dell'anticorruzione soprattutto la cultura e la coscienza civica cosa che
In realtà purtroppo è andata scemando grazie a voi buon lavoro
Allora cominciamo contro il Sindaco Nardella servono a belle lo definisco Sindaco folle tant'è che non stia bene di salute ma è un Sindaco che ha perso centinaia e centinaia
Dei cantieri
Che stanno paralizzando la città Lucci ha promesso che entro qualche mese tutto sovrapposto quindi
Viviamo in questo non per questo momento ma
Tu come è successo di questi cantieri la corruzione si dice che si bloccavano si bloccano permessi antimafia non anti marchette è andata bene oppure c'è stato fortunato
Innanzitutto grazie per l'invito
La parola paralizzare la città rossore giornalisticamente rende l'idea io ovviamente devo fare un po'la difesa della mia città per fortuna vengo The New York dove ho impiegato due ore e mezzo per andare l'aeroporto e allora mi sono un po'consolato anche se Firenze non è migliore
Però è vero che
Realizzare opere pubbliche è sicuramente un rischio
Però qua facendo il Sindaco imparato una cosa
Che
è meglio
Rischiare sbagliare ma fare le cose
Per le quali si presume impegno concittadini
Che stare fermi per paura di
Sbagliare e questo credo che valga anche per il tema della
Corruzione della legalità cioè trovo
Un argomento
Della corruzione non possa essere utilizzato come alibi per non fare le cose
Il problema infatti
Affrontare
Le cause che sono alla base di come ha detto il notaio di centro tutto che sono alla base della
Fenomeno diffuso di corruzione e il merito di questo libro
Di Cantone Karin Gela è proprio questo perché di libri sulla corruzione ve ne sono molti
Ma questo libro ha
Taglio sicuramente innovativo perché non si ferma la superficie del fenomeno va a fondo
Indaga gli aspetti culturali sociali di
Che un Paese che
Spesso si lascia al malcostume la corruzione
è un po'la punta dell'iceberg di un
Un modo di
Di comportarsi
Che e considerato diffusamente in qualche modo
Tollerabile ma che in realtà rappresenta quel brodo primordiale nel quale poi
Crescono fenomeni di corruzione mi riferisco ad esempio e ne parla il libro alla
Al diffuso scambio di favori che c'è non solo tra
Il pubblico il privato ma in generale tra i soggetti che Occhipinti interagiscono in in un campo che abbia anche al centro interessi pubblici
Mi mi riferisco alla scarsa consapevolezza che c'è
Della rilevanza della Costituzione anche in questo il libero
Sì
Sottolinea il fatto che la corruzione è un costo è un costo sociale
In un passaggio si parla proprio di questo espressione la produzione ruba il futuro ai ragazzi ai giovani alle nuove generazioni è un costo economico perché la corruzione costa tanto costa perché devi
Azionare tutta una macchina che serve a
Affrontare il problema
Della corruzione e devi anche correre ai ripari
Ed è un costo
Diciamo
Sociale e culturale
Pubbliche
Essa è quasi una follia giusta la parola
è un vecchio
E che ci misuriamo con un sistema
Legislativo
Troppo confuso contraddittoria
Macchinoso
Alluvionali
Io
Ho vissuto a contatto con le regole nelle mie tre diverse esperienze di vita
Ho fatto il ricercatore insegnato diritto pubblico a contratto all'Università di Firenze quindi ho vissuto a studiare le regole per un hanno fatto i legislatori quindi ho vissuto da un altro punto di vista
Il modo in cui si formano e si creano e ora vivo da Sindaco cioè colui che deve attuare quelle regole che vengono
Realizzate che vengono quelle leggi che vengono approvate scritte approvata in Parlamento poi studiate e analizzate
Ecco in tutte queste tre diverse mi esperienze io sono arrivato alla stessa conclusione a cui arriva il libro
Non è vero che quando c'è un problema dell'inventare una regola perché noi abbiamo sempre vissuto con questo con questa mentalità c'è un problema va fatta una regola
Questo atteggiamento ha portato ad una alluvione di leggi atti sublimi CISL attivi atti amministrativi attuativi degli atti su Blair Gilles attivi
Dentro la quale si annida il problema il fenomeno corruttivo perché
Il la dimensione ideale per il corruttore
è proprio la
Il caos legislativo amministrativo perché le chiavi per aprire quelle porte del caos ce le hanno in pochi
Dunque il controllo sociale pubblico diffuso diventa presso che impossibile per chi diventa difficile capire
Chi sbaglia qual è la legge giusta qual è la regola e anche il controllo specifico degli enti preposti diventa altrettanto complicato ecco questo è un altro dei punti che secondo me
Il libro coglie bene e per chiudere quindi dico
A
La corruzione non può essere l'alibi per un amministratore pubblico a non fare le cose no o a non
Tentare sfide difficili
Per esempio io
Non si può dissipare avviso non sono stanno non ho concordato con la decisione ma al di fuori della polemica politica con la decisione dell'Amministrazione comunale di Roma di non fare degli impieghi perché c'è corruzione
Allora si questi ragionamento non facciamo niente cioè non non non non non costruiamo neanche uno in mezzo a casa quindi non deve essere un alibi e
Fatta molta polemica ad esempio sul Codice degli appalti di cui Scaringella Cantone parlano in un capitolo specifico che ha fatto molto discutere
Però io credo che si possa lavorare con questo codice noi da quando è entrata in vigore il Codice abbiamo realizzato trecentocinquanta gare con il nuovo Codice
Quindi si può e chiaro che come tutte le cose che cominciano ricordo un passaggio il libro in cui si cita il proverbio cinese
Bisogna fare almeno il primo passo per arrivare all'orizzonte alzare a mezzo Benelli quello di dover Idrissi qualcosa
Darò ora la parola però
è chiaro che quando metti in campo uno strumento normativo complesso e delicato ci sono tante
Tanti a spetti da correggere io peraltro se sarò di nuovo la parola ad hoc contro l'amore del cielo
Ma non possiamo appunto fermarci di fronte a queste prime
Difficoltà
La strada è tracciata le soluzioni ci sono il librone indica tante dal modo con cui devi
Fare
Le leggi devi curare la legislazione al modo con cui i cittadini da un punto di vista culturale sociale devono comporta
Abbia questa consapevolezza perché credo che sia davvero una sfida
Una di quelle sfide su cui si misura una classe dirigente senza differenze di casa
Per
Per fortuna fino adesso
Va tutto bene ma secondo lei
La corruzione ormai è un male che conosciamo da tempo voi avete distribuito gli strumenti giusti per affrontare la situazione Ortona sembra oscura che va
A un certo momento implementare la corruzione
Intanto grazie saluto tutti grazie grazie per l'invito
Anche io ho letto il libro
Ho scoperto di essere
Quasi vecchio perché nella mia esperienza giudiziaria praticamente ho incontrato
Quasi tutti casi che si attagliano ciascuno dei capitoli del libro verde dedicato alla corruzione nel campo della sanità la corruzione del campo degli appalti pubblici
Dei rifiuti
Addirittura
La difficoltà del nucleare fatti corruttivi in presenza di leggi magari poi ne parliamo
Insomma che
Che sembrano quasi di dare una uno spiraglio a
Elementi di corruzione io
Mi riferisco
Specificatamente alla
Inchiesta per
Circa due anni fa
Che accorre sub iudice quindi valgono tutte le presunzione di innocenza del caso
Che si è chiamata appunto sistema riguardava le grandi le grandi opere ora non essendo stata riconosciuta dal giudice di Firenze ma fattispecie associativa passata per competenza
E a Roma ma il suo impianto al Rettore quell'inchiesta grandi opere diciamo abbiamo messo a nudo verrà
I buchi
Chiederei la cosiddetta legge obiettivo lasciava rispetto alla
Possibilità di infiltrazioni di fenomeni corruttivi non
Non sono più dettagliato per evitare di annoiare
Di anno in anno quindi
Le difficoltà ci sono però diciamo che la
Legislazione italiana credo che specialmente dopo le ultime riforme
Sia quella del due mila dodici che poi quella successiva
Più recente correttiva della prima in alcuni punti
Abbiano dato ulteriori gli strumenti il libro mette in evidenza un'altra esigenza quella di
Regolamentare finalmente i fenomeni
Di lobbying perché e ora di
Specialmente in presenza di
Fattispecie criminali che puniscono il traffico di influenze illecite bisogna sapere quali sono le influenza che possono lecitamente essere effettuata e quali invece permette sono invece di per sé e che quindi vanno al vanno punite
Certamente quindi la normativa italiana
Si è evoluta
Si consente anche il
Sequestro per equivalente consente prevede tutta una missione una serie di misure anche patrimoniali che
Prendono parte contraente efficace Torre pressione del fenomeno quello che invece il punto dolente della della situazione e la questione della
Della
Della prevenzione
Non c'è nessun complesso normativo per quanto dettagliato per quanto preciso per quanto duro anche
Sotto il profilo della misura della pena abbiamo ormai una prescrizione
Che biblica rispetto per tempi biblici rispetto alla commissione del reato
E anche su quello c'era da riflettere ma insomma non c'è nessuna normativa sanzionatoria repressiva in grado di recidere alla base un fenomeno che è un fenomeno purtroppo
Endemico non a caso
Con la chiarezza del linguaggio Cantone Carlin cioè del linguaggio che gli è proprio che loro propria Cantone cancella mettono in evidenza il fatto che ormai siamo di fronte a fenomeni di tipo sistemico
Cioè quando siamo tutti d'accordo ad aggirare o a violare una legge non c'è legge tenga questo è secondo me dignità il Hillary il problema
Sul da farsi libero dedica
L'ultima parte sul che fare c'è un'elencazione di misure di tipo normativo organizzativo perché
Mi vede un tantino in dissenso rispetto all'ordine
Delle misure fra le quali ci faccia l'ordine con io dico solo il primo posto nel al primo posto metterà in quello che qui al VII
Il ripristino di seri controlli amministrativi
E di seri controlli sui controllori cioè in Italia specialmente dal
Decentramento
Balza alla fine degli anni settanta ottanta si è assistito a tutta una serie di innovazioni normative
E non solo vi legislazione primaria ma
A che addirittura costituzionali che hanno dato la stura allo smantellamento degli
Controlli sulla sull'operato di soggetti che comunque
Decidono l'allocazione di risorse addirittura
Decidono la spesa
Di queste risorse pago di soggetti pubblici
Quello che prima era un sistema magari soffocante nei confronti delle autonomie locali quello di esprimere un sistema certamente borbonico certamente è stato non
Sostituito con sistemi di controllo più efficienti
Più moderni ma è stato abolito
Noi abbiamo avuto dal paradosso dei regioni che aprono leva che apriva le rappresentanze diplomatiche
A Bruxelles e ciascuna perse abbiamo avuto il paradosso di
Lo scandalo dei vedete delle spese dei consiglieri regionali e migliaia di altri scandali di questo tipo dovuti all'assoluta assenza di controlli
Qualche settimana fa è stato arrestato un pubblico ufficiale dirigente di una
Diciamo di di un di un ente che
Accorpare coordina altri enti territoriali parlo della nostra Toscana dove non ci siamo fatti mancare nulla
Il quale aggiuntiva
Appropriandosi direttamente abbastanza anche rozzamente di
Pubblico danaro
Fornito dalle amministrazioni attribuendo a se stesso incarichi che peraltro neanche faceva in pieno conflitto di interessi
Ed è stato accertato che non c'era nessun tipo di
Controllo sulla spesa dirvi questo di questo mille chilometri al giorno di strade di montagna
E questo lo dice lei
Quindi io penso che al primo posto vada fatta certamente rivisto il sistema dei controlli amministrativi sistemi
Auto controllo di compliance ed altro sono certamente un sistemi modernissimi ma forse per la mentalità italica probabilmente ci dobbiamo ancora
Ci dobbiamo ancora arrivare
Allora al notaio Giambattista Nardone
Credo dal suo osservatorio sentito i primi due interventi concorda non concordata
Sicuramente è così non è così ecco lei come notaio che registra si fa per dire
Detto dal
Vi sono
Io ho letto questo libro ponendomi da un punto di vista diverso cioè da un vettore è un semplice cittadino
E quindi devo riconoscere agli autori una grandissima capacità
Di avere affrontato questo problema enorme e di avermi fatto capire e quindi mi auguro che tutti capiscono che il fenomeno della corruzione è un fenomeno che riguarda tutti
Che entra nelle nostre famiglie perché il danno fatto dalla corruzione non è un danno limitato soltanto
Alle persone o alle grandi persone che ne subiscono ma è un poco riguardano i tutti i cittadini
Perché facevo una semplice riflessione l'aumento dato da indagini statistiche del costo di un'opera a seguito della corruzione si parla di un costo che aumento di circa il quaranta per cento
Questo fa sì che questo costo viene caricato su tutti quanti i cittadini siano meno partecipi di questo accordo corruttivo
E quindi il ringraziamento che io faccia gli autori è stato proprio questo quello che avete esaminato questo
Fenomeno corruttivo in tutte quante le sue fattispecie quindi nella sanità nella istruzione nella università
E mi ha fatto render conto di come a volte anche cose che possono sembrare
Distanti si veda medico dagli altri sono invece vicinissime
E come tante piccole cose che vengono sottovalutate alla fine se riusciamo a metterle tutte quante in sequenza ti danno la dimostrazione di come la corruzione possa arrivare in queste forme molto molto variegate
Quindi io il primo grafico gli autori perché hanno fatto sì che ci avvicinassimo a questo mondo pelo potessimo comprendere anche perché ritengo che la cosa fondamentale da fare
Si è quella di educare educare i nostri figli i nostri familiari le persone hanno è vicino
H ad individuare questi fenomeni corruttivi
E quindi anche per quella che è la mia professione
La mia funzione ecco serve a far sì che a volte anche operazioni
Che possono sembrare le più normali di questo mondo a volte possono
Nascondere fenomeni di corruzione
Mi riferisco ad esempio ad
Alloggi acquistati prezzi pagati da altri che a volte forse non ci si
Riflette nemmeno su queste cose invece questo sicuramente
Può essere un campanello d'allarme sia come notaio sia come cittadino perché questo fenomeno è sicuramente un fenomeno che va debellato e così come
Dicono gli autori questo fenomeno va combattuto anche con la cultura e soprattutto con la cultura quindi questo libro sicuramente potrebbe essere un buon manuale di educazione civica che prima
Sì insegnava nelle nostre scuole che oggi invece
Non si insegna più perché tutti quanti e tutta la società deve rendersi conto della gravità di questo fenomeno e del danno che questo fenomeno provoca a tutti in tutte quante le articolazioni della nostra società
Quindi davvero grazie agli autori per avere scritto questo libro rispetto
Al quale all'inizio mi ero posto dico anche con una certa diffidenza dico sarà uno dei soliti libri
Che partita dei grandi sistemi e invece in questo caso mi hanno fatto capire davvero e vedere da vicino anche fenomeni che
Loro hanno distrutto da un punto di vista professionale notaio Ciani illuminato sul discorso dell'educazione soprattutto l'educazione civica
Che io giro al Sindaco per quanto riguarda dei suoi collaboratori e i suoi dipendenti ecco di sensibilizzare il discorso delle scuole non è di poco conto perché da lì che parte la cultura
Ma io volevo chiedere Cogliandro cosa può fare la chiesa contro
La corruzione
Ma la Chiesa contro la corruzione diciamo
Può fare poco
Può fare molto invece una fase
Di formazione io
Lo ricordo
Quelle bellissime esperienze
Fatte che in Paesi sono in originale un paese dell'entroterra napoletano
Dove si faceva l'Azione Cattolica si faceva
Giurista otto si faceva una certa formazione oggi purtroppo il sistema è diverso oggi il sistema di una bimba di cinque anni dove diciamo il sistema mediatico e dirompente e quindi capisco che l'attrattiva
Azione Cattolica attrattivo formazione ogni attrattiva scaltro d'attrattiva molto labili oppure c'è una presa molto appellabile però
C'è luogo in cui c'è un territorio nella pittura sostanzialmente sono quelle bellissime parole di Giorgio la Pira il quale ricorda come la formazione
E la formazione civica due adolescenziali
Anche nella fase educativo in due familiare e questo secondo me fondamentale c'è un po'
La spinta che oggi sta dando Papa Francesco nella ripresa della Dubai abituando familiari
Abbandonata noi abbandonata perché
I sistemi commerciali
I Sistemi dinamici della società moderna quando verso
L'abbandono della domenica
Con cui si mangia la famiglia tavolo seduti e quindi questo sia poi una
Sfilacciamento anche della
Del sistema tra virgolette di
Di chi di educazione e soprattutto di formazione indo familiare e poi
Olio che poi è stata la forza sostanzialmente pura tradizione
La Chiesa cattolica
Passiamo adesso ai temi del Salesi chiedo al Presidente lo parla di Santa Croce
E Santacroce un complesso francescano
Lei era fuori dalle mura di Firenze che era ospitava gli invisibili cioè quelli che non contava nulla forse dei parchi la corruzione era
Do molto più bassa dall'altra a Firenze voi per continuare questa opera francescana che cosa fate sarebbe bello fare un'educazione anche su questo libro
Bene
Intanto sono contenta che questa delibera sia presentato proprio qua in un luogo francescano e devo dire all'interno di di quello che da un punto di vista eccezionali è una Fabris siriano è il termine stabilisce via opera
Deriva proprio dalle antiche Fabbrini medievali quando la comunità la Civitas si riuniva intorno a un grande presento
La costruzione spesso di cattedrali ma anche di opere pubbliche e le finanziava a tutti gli assenti credo che
Vivere in questo luogo è sicuramente anche come dire respirare i francescani esimo e quindi sicuramente
In primis la sobrietà
Per cui rispetto anche a questo il tema credo che passiamo l'istanza molto trasversale dati soggetta diciamo così i gestori di un'istituzione culturale all'interno di questo libero ho accolto diciamo alcuni passaggi sembra complimenti avrete letto tutti Bravi complimenti allora intanto è Lelli Beha di usare anche situazioni artistiche c'è una bellissima citazione di Andy Warhol
è che appunto è in sede lampo parte quindi della
L'altro in ultima Siena mappa insomma impianto Valseriana della Basilica quando Varzari parlava dell'arte alla maniera ad oggi l'arte contemporanea
Il fatto di non avere trovassimo per fortuna devo dire
è in mezzo anche a tanti esisto eri no giustamente faceva notare il notaio nessuno si può sentire al di fuori di questo liberano tutti possiamo dire me ne voglio augurare né mi voglio occupare
Sicuramente in quel sito e lo dico anche un po'nella mia esperienza professionale la cultura
Penso che in questo possa davvero in qualche modo rappresentare una guida
Quali sono sicuramente le istanze figlio accolto per il mondo delle istituzioni culturali tanto più
Penso alle stabilisce chi emana a tutte le istituzioni diciamo chi seppure
Di impianto privatistico hanno ben di valori universale potremmo dire
Il primo e sicuramente il tema delle competenze tante volte Tito Enna è da parte degli autori questo evitiamo alle nuove intelligenze alle nuove competenze e quindi questo è un tema importantissimo ed il tetto
Alle istanze che libera serata sicuramente la cultura ha bisogno di riformarsi anche profondamente in termini di competenza e perché la maggior parte sono competenze storico-artistici
Oggi la complessità nella quale viviamo necessita di una cassetta degli attrezzi molto più ampia
La seconda istanza che ha accolto all'istanza di accountability questa forse l'ho colta anche un po'per deformazione professionale
è
Per anni fa uscì questa mia lì presenti se no ma il valore del museo
Dove di fatto si prova a far fare alle istituzioni culturali uno sforzo in termini in questo devo dire il termini inglesi e a volte veniamo usiamo ma hanno una loro efficacia
Di essere accountable di anziani le di rendicontare con trasparenza quindi l'idea di poter raccontare utilizziamo cosa facciamo in maniera trasparente
E a questo proposito quando siamo usciti dalla Cappella pazzi
Se qualcuno di voi ha alzato gli occhi ha visto questo rossonero abbiano là fuori bellissimo e appunto tre anni fa proprio all'inizio del mio mandato abbiamo lanciato una campagna di raccolta fondi tese a chiamata crisi fuori pazzi
Dove appunto abbiamo raccolto una somma importante quasi cento mila dollari ad una campagna rivolta un pubblica americano
E l'orgoglio di quel precetto è stato quello di raccogliere
Di rendicontare e anche di chiudere il cantiere dei lavori entro sei mesi che l'alto la questione dei tempi ne parlava il Sindaco ne abbiamo
è abbiamo letto e ne abbiamo discusso è un termine centrale
Sindaco del
Lascia perdere il telefono
No perché vedo le telefonate purtroppo non posso
Però credo
Bellissimo tra l'altro c'è un breve giro poi vorrei anche coinvolgere gli autori se ne hanno voglia così separo auto bene di questo libro non qualcosa che non vanno non possiamo dirlo battuto così bene
No no io provo a mettere in campo qualche elemento di magari dibattiti discussione se posso certo
Ma intanto una cosa invece che
Parto da una cosa che mi che ricorrente ed essi io credo che alla fine il merito più grande di questo libro e cioè
Il fatto che
La corruzione che un fenomeno che esiste da da da da da sempre
Ha sempre una base
Culturale
Antropologica vorrei dire ma culturale e sociale e libero che propone la strategia repressione prevenzione cambiamento culturale andrebbe ribaltato cambiamento culturale prevenzione repressione
Perché
Il nodo esiti la testa delle persone e ti racconto vi racconto degli episodi che sui quali io mi sono sempre interrogato molto diffusi
Mi capita spesso che le persone mi chiedono delle foto da fare insieme
La stragrande maggioranza lo fa ovviamente per il gusto di essere accanto ad una persona magari che Sistina verso la quale c'è una considerazione
Ma mi fa spesso riflettere quando alcune persone e di me lo dicono proprio vogliono fare le foto per far vedere che sono amici benissimo
è un piccolo campanello di un atteggiamento che c'è nella nostra società
Di
Appunto impostata su anche qui il libro ne parla
Su un sistema amicali familistico cioè io mi faccio la foto col Sindaco perché posso dire al mio amico al mio collega di lavoro sono amico del sindaco Manenti serva a nulla
Ma è
Un elemento che chi
Contraddistingue un modo di essere di una società
La base di questo malcostume è proprio quella base di una società che non mette al centro la meritocrazia la professionalità ma mette al centro le relazioni amicali e familistico
è ovvio che la politica è come dire un mai niente in questo sistema quindi io condivido molto l'impostazione sarei addirittura per circa cento all'al punto tale che
Quella Trilogia della lettura strategica del libro
Repressione prevenzione che ne Tuturano andrebbe proprio ribaltato
E
Altro episodio
Che appartiene a questo nostro modo di essere uno Stato che controlla non piace
è diffuso questo atteggiamento e qui racconto un'altra mia esperienza personale
Una settimana fa con la Guardia di Finanza abbiamo fatto una conferenza stampa dell'abbiamo presentato i primi risultati sul tema degli affitti a nero che sono molto diffusi in città
Firenze ha scaricato
Il turismo è una fonte di ricchezza straordinaria c'è un atteggiamento di redigere sfruttamento di questa ricchezza sotto forma di rendita passiva molto spesso è completamente fuori dalle leggi
Mi è stato quando avevamo deciso di fare la conferenza stampa un mio collaboratore mi ha detto Sindaco Matoussi sicuro di volerla fare perché guarda che questo non ci porta a porta
Cioè fare la conferenza stampa con la Guardia di Finanza dove tu dici
Abbiamo trovato duecento cinquanta ottanta duecentottanta futura appare ne troveremo altri andremo avanti non ci portano moccioso secondo
Urgente cinquanta nella persone sono state invisibilità cinquanta quarantotto mila pernottamenti non registrati a detta Ministro Minniti guardarvi
Dietro tutto questo tema il turismo nero c'è un problema serio di
è
Non non è non non solo non è conveniente ma non porta consenso controllare e quindi questo è un altro elemento diffuso diffuso perché i cittadini non vogliono essere controllati
Anzi si creano spesso un patto illecito
A danno della cosa pubblica presenta dal punto di vista fiscale ma quante volte quante volte un professionista dentista medico avvocato dice ma la voi la ricevuta no facciamo l'accordo io ti faccio un prezzo più basso
E tu non paghi le tasse è un accordo che
Ovviamente non può essere configurato Jubilee giuridicamente come una corruzione vera e propria ma alla base
Quel tipo di matrice logica
E
E vengo qui e quindi a me piace molto questa parte dentro lo dico agli autori perché
Coglie appunto di cui parlava parlavano anche gli altri eh sì dobbiamo cominciare da cambiare la testa volte politici preferiscono lisciare il pelo all'IReR dicono il problema non sono italiani ma l'Italia non ho mai capita questa frase però è un modo come dire state tranquilli cambiamo le cose ma non non vi è un piano troppo riscatto
è invece
Spesso il problema siamo non sono i cittadini
Dobbiamo cambiare l'Italia per non cambiare il Paese italiani che non cambiare il Paese
E ultima cosa se mi permetti
E qui butto un po'di temi
A volte non nel libro anzi devo dire libro
Anche il merito di
Attaccare certi luoghi comuni per esempio si dice corruzione o quale politica non è vero
E che la politica è ovviamente quell'elemento che richiama più sensazionalismo Lupo
Ma la corruzione diffusa nel mondo dell'Amministrazione il mandare in atto come lo chiamo io del nostro sistema istituzionale fortissimo
Tanto potere viene esercitato dai tecnici e dagli amministrative dei funzionari amministrati tantissimo
E libro infatti onestamente lo dice poteva non dirlo perché anche questo porta meno consenso porta più consenso aggredire il politico perché per tanti motivi anche qui c'è un elemento secondo me di
Di di come si può dire regressione culturale del Paese no
Però per colpa anche dei politici non c'è dubbio
Ma è vorrei approfondire questo tema c'è tanta corruzione che che passa al di sotto con una Dorina carsica del sistema politico che spesso
è in superficie altro punto
Si dice da quando il potere è stato decentrato c'è più corruzione
A
So a che Caimi amico Raffaele Cantone non spesso rimprovera ai Sindaci le amministrazioni locali no di non essere
Però anche qui io credo che sia un dato più quantitativo che qualitativo io non credo che per DNA Gibin per dei sindaci e misere locali siano come dire più predisposti
è chiaro che il momento in cui io configurò una forma di Stato nella quale
Il potere non è più solo centralizzata un livello mai più distribuito è chiaro che possibilità come dire di corruzione
Aumentano però inviterei a dire di credo che gli enti locali non siano un problema anzi anzi e qui provo a buttare un elementi discussione
Il controllo sociale dei cittadini verso il livello politico più prossimo e superiore
Lo dico da da dal da chi ha fatto anche un'esperienza di parlamentare
A quello che c'è
Rispetto ai ai ai
Hai ai parlamentari ora
Va di moda in politica andare alle procure lo dico sempre il procuratore mi dispiace questa che dure vengono utilizzate anche nel dibattito politico
Però io credo che gli amministratori locali abbiamo una quantità di di di di esposti alla Procura che sono ineguagliabile rispetto a quelle magari dei politici nazionali parlamentari e sottosegretari
O ministri e questo è un tema secondo tema lana di cui parla giustamente il libro e di cui espressione massima
Raffaele canto attenzione ma questo non lo dice un libro però lo dico agli altri lana che non è la coperta di Linus sì non dobbiamo pensare che se c'è lana che tutto risolto
E qui torniamo a al tema che non c'erano anche regga se una società è corrotta moralmente e in modo così diffuso e capillare
Attenzione quindi a idolatrato in certi strumenti giuridici come se fossero la panacea escluso il Sindaco che non è così ma sono anche i politici che vogliono farci ovviamente la infatti vi rivolgo come dire ad un uditorio generale sì sì no Massari sono
Certo certo vi volevo sentire poi il Procuratore da un altro dei quali strumenti e con gli spazi verdi manovre abbiamo visto in questi ultimi anni dice
Sempre in Consiglio dei Ministri
Per distrazione addirittura lo cancella
Cosa del genere non ho mai fatti poi abbiamo assistito a certi rischi
Diciamo torsioni della politica di fronte all'ANAC per cui ogni volta e tocchi questo argomento
Non sarà mai come prenderlo no perché se parla riformando ti dicono perché perché rischiamo di fare di questo trovi dove tanti altri mi piacerebbe sentire davvero l'autore una sorta di Moloch di totem che che che che non si può
Non si può così ho detto un paio di cose da per magari creare un po'di dibattito non lo so se questo può essere
Utile ma credo comunque che il merito di questo libro sia prima di tutto quello di mettere l'accento sul tema sociale e culturale perché ogni fenomeno di corruzione
Ha un motivo di fondo che parte da lì
Procuratore mi consenta una battuta corre il rischio il Sindaco a farsi fotografare
Approfitto per fare con qualcuno che poi il ramo io sono amico del sindaco avuto
No
Spendo allora scriviamo a Firenze diciamo pochi fosse in altre latitudini probabilmente dice dare qualche altro consigliere
No non lo sapevo debbano
Come siamo rimasti e direi retributivo che nove articoli fanno siamo rimasti che lei abbastanza fortunato sugo Firenze ma al mondo non è indennizzi attiene finisce a Firenze
Lei ha avuto delle
Inchiesta del ricordate prima abbastanza complesse e piene di grandi pressioni e con la magistratura può ancora fare il suo lavoro non dico con serenità
Ma con un certo spazio di
Di operatività di manovra
Assolutamente sì questo su questo non ci sono
Non ci sono dubbi fino a che le cose resteranno così non si
Diciamo
Non prevarranno iniziative
Che per fortuna bisogno non di una copertura costituzionale come quella per esempio sulla separazione delle carriere perché ordinava cui
Disegno di legge di iniziativa popolare per le camere penali sono in questi questi immensi molto impegnate ecco fino a che l'assetto costituzionale della magistratura rimarrà questo io credo che
Avremmo la magistratura italiana
Sarà garantita nella sua autonomia e indipendenza perché
Togliere il pubblico ministero dalla dall'ordine giudiziario sottrarlo alle garanzie costituzionali sia pure attenuate della stessa Costituzione riconosce il pubblico ministero toglierlo
Dalla
Cultura della giurisdizione dall'unicità della carriera con con il giudice significa avere un pubblico ministero certamente meno indipendente meno autonomo siccome
L'azione penale prerogativa esclusiva del pubblico ministero che sostanzialmente e la benzina del motore giustizia sesto comincia a far diminuire la benzina evidentemente il motore
Magari si ferma un attimino prima questa è la mia
Granitica convinzione e non è poco
Io ho fatto sia il giudice ha avuto la fortuna di fare per dieci anni il il giudice poi il pubblico prima dopo il pubblico ministero dico che
Si fa meglio il Pubblico Ministero avendo fatto
Per un certo periodo le funzioni giudicanti e si fa meglio il giudice se si è fatto per un certo periodo le funzioni requirenti perché semplicemente un congruo con completamento chi pensa fa
A commistioni o altro veramente sulla
Sulla sul suo sulla strada sbagliata sulla strada della
Della della pura propaganda destituito totalmente vini grandi fondamento quindi che rimanga a questo
Questo assetto che consente
Anche allora l'ultimo dei cittadini di poter invocare giustizia nei confronti del
Del più potente del più potente e non solo nel campo penale pensiamo al campo civile già un grande vulnus pervenuto dalla
Legge sulla responsabilità civile dei giudici
Perché il giudice un uomo come tutti sa perfettamente
Che
Deve svolgere il suo lavoro il giudice deve svolge il suo lavoro essendo sereno ed essendo libero
Discussi ed essendo e così alle succede sempre così
Ma
Patologia stralcio in tutti i campi lo hanno detto i nostri autori la corruzione prende tutti tra in è anche la magistratura anche a Firenze è stato arrestato e condannato un magistrato anni fa io non ero ancora a Firenze ma
Magistratura fa è stato condannato con sentenza definitiva quindi possiamo dire che era colpevole dei reati corruttivi che gli erano stati addebitati sono stati
Arrestati i carabinieri sono stati proprio
Restato i poliziotti e questo significa che tutti i magistrati sono corrotti o tutti però non so per non ho motivi per cui
Allora la patologia
Non è da escludere purché si tratti di patologia
Nella nella nell'ambito delle istituzioni dello Stato soprattutto della magistratura come anche delle forze dell'ordine il fenomeno diciamo nella
Venire meno il proprio dovere in senso lato ivi compresi i fenomeni corruttivi è un fenomeno ancora
Molto limitato e la cartina di tornasole e il fatto
Che questi fenomeni vengono repressi del loro stessi del dagli stessi colleghi che si accorgono delle
Della del soggetto il server non voglio fare la questione delle mele marce
Ma la corruzione in questi ambiti non è un se non è un sistema
Come invece in altri ambiti purtroppo successo c'abbiamo fede ex che nel suo una sua canzone dei giovani seguiamo in sanatoria nella sua canzone l'amore eternit di dell'anno scorso dice
Se più truccata di un appalto volendo insultare la sua casa quindi
La la sensazione che gli appalti in Italia siano truccati e una sensazione comune a tutti perché i cantautori sono nate cartina di tornasole del sentire del sentire del sentire comune
E non così ripeto rispetto ad altre istituzioni dello Stato che è ancora godono sono al
Alla
All'apice della della cosa non voglio fare
Distinzioni per categoria ma al nostro interno fatto della magistratura abbiamo il sistema disciplinare più severo e più feroce nessuno lo conosce perché le condanne in sede disciplinare dei magistrati
Non vengono per ovvi motivi pubblicizzati ma la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura ogni anno
Tiene centinaia di procedimenti dal più lieve che riguarda il ritardo nel deposito dei provvedimenti al più grave
Contro magistrati ecco setto tutte le pubbliche amministrazioni si dotassero di un sistema di controllo interno così pregnante costi
Così di di controlli sull'operato così pregnante così importante probabilmente non avremmo
Non leggeremo oggi sul giornale il caso di un
Professore scolastico di di scuola che è stato per cinque anni assente dalla scuola nel contemporaneamente faceva l'avvocato che è stato arrestato dopo cinque anni io credo che la pubblica amministrazione ci potesse arrivare prima della magistratura
Ecco io se fossi
Direi RAI riterrei ancora un po'non farei parlare gli autori
Del libro invece sono buono e vorrei dare un po'la parola agli autori Pizzo il microfono voi far ciao mono primo spaccato
Siccome no no se vuole se è stato di Rovigo poliziesco dire sul palchetto
Perché
No come volete voi prego mio posto libero
Cioè voi avete sentito sono altro grandi complimenti io la cosa che devo dire perché la riserva
Vorrei ringraziare la sua povera mamma che ha fatto una domanda lì c'è un accordo e sono questi processi curioso e l'UDC ha fatto un libero un cantore questo si può neanche un applauso grazie
Sì io ho sentito dottor prima di tutto un ringraziamento notaio Cogliandro ai notai diffidenze che hanno organizzato questa bellissima serata l'amico Sindaco di
Firenze Dario Nardello al Procuratore della Repubblica
Anna direttore di questo splendido posto che ci ha dato diciamo la possibilità sia pure velocemente riguardarlo ci sono tantissime cose da dire
Ovviamente le cose che ha detto Dario Nardella meritano tutte di essere diciamo riprese con sia pure molto velocemente così come le cose del procuratore
Una serie di considerazioni che ha fatto il Procuratore su alcune sono d'accordo su alcune meno ovviamente anche se in linea di principio sono tendenzialmente d'accordo su tutto provo però a dire a partire da lontano sia pure molto velocemente cinque minuti
Perché gli scrivere un libro sulla corruzione perché questo era il tema dei temi
Tante volte ci siamo confrontati con Francesco Karin Gemma che l'ha voluto con forza questo libro e io gli sono grato che il fino alla fine siamo riusciti a farlo
Perché abbiamo provato a guardare la corruzione dall'altra prospettiva non dalla solida prospettiva in qualche modo anche morale giusta ci mancherebbe altro perché la corruzione come dice Papa Francesco e persino più grave di un peccato io per esempio non sono d'accordo quello diceva Roberto Cogliandro la Chiesa può fare tantissime lotta alla corruzione
Può fare tantissimo perché diciamo il magistero morale anche del chi non è credente rappresenta un punto significativo e siccome tutti abbiamo parlato di educazione quanto può contare sia ovviamente la Chiesa passepartout passa dalle parole i fatti
Se la Chiesa comincia a essere davvero martellante sul tema della corruzione come Papa Francesco sta provando a fare dicevo
L'idea era quella di provare a dimostrare non la logica di dire la corruzione è un peccato è una cosa gravissima ma soprattutto la logica delle conseguenze la loro una delle conseguenze che rende il Paese più povero che l'alloggio e le conseguenze che fa scappare i cervelli che questo è un dato indiscutibile
La logica del del paese che non fa le opere pubbliche su questo sono d'accordo con dare una bella ci tornerò o che fa fare opere pubbliche inutili perché anche questo è un tema
La logica di un Paese in cui la sanità costa in modo assolutamente incomprensibile perché la siringa costa un centesimo ad un posto
Accanto costa
Dieci centesimi in cui
Si è persino aggiunti a fare operazioni alle persone senza nessuna ragione che non fosse quella di ottenere il pubblico denaro o di di fare soldi sulla sanità pubblica tantissime di queste situazioni
L'idea diciamo di evidenziare come la corruzione fosse un male vero non solo perché lo dice il Papa anche il Presidente della Repubblica anche qui Dario l'ho già detto un furto di democrazia
Perché la corruzione rappresenta soprattutto per la politica un grave problema perché rappresenta una concorrenza sleale nel mondo della politica questo
E l'impianto ma
Ovviamente il tentativo di leggere il libro non era quello di inviare anche un'idea tutta nitida il problema era quello di provare a fare un libro che non volesse sottovalutare il fenomeno perché l'Italia
E i contro della corruzione si è sempre divisa in due fra coloro che dicevano ma dove sta sta corruzione non è un problema
Nel primo opaca Pito noi ricordiamo come la relazione del saette del due mila dieci il sette l'antesignano dell'ANAC dice che la corruzione unanimità di giornalisti
Ma ne mentali giornalisti soprattutto i giornalisti professionisti dell'antimafia e dell'anticorruzione poi firme essere smentito da lì a qualche giorno
Inizia il secondo passaggio è ovviamente di chi dire corruzione dovunque perché anche quella è un atteggiamento diciamo culturalmente sbagliato di chi vedendo corruzioni dovunque poi giustifica il fatto di non fare con il tema della corruzione perché
Forse la vicenda delle Olimpiadi
In qualche modo è stato il dato eclatante ma noti e vediamo il segnale degli appalti sappiamo per esempio che
Negli enti locali e quello che sta avvenendo nel sistema del terremoto lo dimostra ulteriormente e gli enti locali ma non si fa più nulla
Otto utilizzando questo meccanismo il rischio di essere inquisito in qualche caso per abuso d'ufficio il rischio dei fatti corruttivi avversione finisce per paradosso anche al contrario per chi esagera
Diciamo la portata per essere uno strumento di blocco e sono contento di sentire Dario Nardella che diceva qui ci sono stati trecentocinquanta appalti
Perché non molto tempo fa io sono stato a Milano e l'Assessore del Comune di Milano mi ha detto che loro a Mila non avevano più fa tappa non è vero come ho controllato aveva detto una bugia
E però se in meccanismi poiché per entro un Codice diciamo dei contratti che avrebbe dovuto semplificare e si crea questo sistema c'è qualcosa che non quadra
C'è qualcosa che non quadra in una burocrazia che rappresenta oggi il vero problema del Paese perché la politica passa la burocrazia resta ed ha una capacità di gestire la macchina amministrativa eccezionale
Due cose veloci diciamo delle tante
Uno sul ruolo della NATO non posso farne a meno perché è il tema io sono d'accordo
Diciamo che l'ANAC non è la panacea non abbiamo mai detto ma abbiamo mai evidenziato nella relazione quest'anno al Parlamento l'abbiamo detto con chiarezza non mettiamo i bollini non ci interessa i bollini mettono altri
Non siamo un'autorità di controllo perché io sono su questo imporli viene in mente diciamo in disaccordo con l'idea del procuratore
Io non credo che sia un problema di ripristinare i controlli o meglio diciamo non è un problema di ripristinare certi controlli su questo sono non siamo certamente d'accordo c'è bisogno di creare meccanismi di controllo anche diversi forse nuovi che non possono essere quelli dei Coreco certi controlli amministrativi
Inutile che seguivano a mettere i timbri e in qualche caso hanno essi stessi favorito la corruzione
Molti rimpiangono i segretari comunali io sono un estimatore la categoria dei segretari comunali ma non è che quando c'erano i segretari comunali la corruzione non c'è stata quando qualcuno rimpiange il ruolo del timbro del segretario comunale
Sembra di SD vivere diciamo in un periodo in cui la corruzione non c'era durante Tangentopoli segretari comunali avevano il massimo del potere non mi pare che fosse lo Stato in grado di bloccare la corruzione o non mi pare che il Coreco fosse stato in grado di bloccare la corruzione anzi sono stati tanti membri del Coreco che hanno bloccato la corruzione
Il problema vero dei controlli e il controllo nuovo quello che funziona e le vere democrazie il controllo dei cittadini che chiedono attraverso il meccanismo della contabili riti che cosa fanno gli amministratori ha ragione Dario Nardella quando dice
Che forse negli enti locali questo controllo funziona meglio ma funziona meglio se siamo in condizioni se mettiamo i conti impicco i cittadini in condizioni di sapere se facciamo vera trasparenza se siamo diciamo aperti alle istanze dei cittadini
Per esempio la trasparenza mi piacerebbe tantissimo parlarne ma
Voglio affrontare il tema non è più velocemente
è una delle parole di cui ci riempiamo tutti la bocca ma soprattutto quando la fanno gli altri la trasparenza è bellissima cominciate voi non l'abbiamo verificato
Non appena chiediamo a qualcuno ma scusate ma le regole sulla trasparenza e perché chiedevano non abbiamo nulla da nascondere se l'avete nulla da nascondere perché non ce la fate sapere quello che fate
Ed è la vera chiave di lettura e quest'anno la trasparenza che consente ai cittadini di effettuare i controlli che funzionano davvero io sono d'accordo quando dice Peppe Creazzo noi non siamo la Svezia ma ci dobbiamo provare a diventare
In Svezia non funzionano i controlli amministrativi veri funzionano i controlli diciamo della trasparenza civica i nostri cittadini non sono pronti a questo siamo d'accordo e sarebbe illusorio
Dobbiamo provinciale cominciare anche educarli non pensare sempre
Che abbiamo diciamo una mandria che deve essere guidata da qualcuno che ha diciamo il bastone del comando perché così non andremo avanti anche perché e e tu hai detto con chiarezza
Quando poi mettiamo i controllori dobbiamo mettere i controllori dei controllori perché tante volte abbiamo visto che chi controlla spesso rappresenta quell'anello in qualche caso che crea il problema bisogna provare a uscire da questa logica
Del controllo asfissiante bisogna provare a investire sui cittadini e questo resta il tema centrale culturale culturale che non è solo quello di cambiare la mentalità ma di chiedere i cittadini di fare qualcosa nella lotta alla corruzione e qui due parole davvero sul ruolo dell'ANAC
L'Arpac è un'autorità indipendente non deve fare indagini qualcuno l'altro di recente dice ma ma l'ANAC non ha poteri inquisitori viva Dio per fortuna non deve fare la magistratura
Lana che deve svolge un ruolo soprattutto di orientamento delle amministrazioni la grande funzione della neanche quello di provare
Partendo dalle vicende specifiche hai la Borali a individuare quali sono i problemi per provare a risolvere
Per provare a risolvere attraverso sistemi di regolazione per provare a risolverli attraverso il dialogo con Governo e Parlamento per individuare i buchi che manca non è un organismo che da solo può vincere la corruzione
Forse un organismo che però finalmente a un po'di Putin e che si può esercitare davvero i poteri ispettivi ai poteri di chiedere gli atti ha i poteri di intervento in qualche caso anche i poteri di sanzione sia pure amministrativa ma è un pezzo del sistema e chiudo
Perché
Non c'è una ricetta valida del vince la corruzione possiamo discutere
Sì la semplificazione normativa sia più importante dei controlli o se sia più importante la trasparenza rispetto a
Ma c'è bisogno di tutto insieme e soprattutto c'è bisogno di tutto insieme al di fuori di una logica emergenziale
Periodo di Tangentopoli è stato un perito che possiamo discutere positivo o negativo ma dietro dopo il quale non è capitato nulla perché non è seguito quello che doveva seguire
Dopo l'intervento chirurgico si fa la prevenzione bisogna evitare che i problemi di sorta ecco il ruolo dell'ANAC può servire soltanto ad aiutare il meccanismo della prevenzione
Senza domandarci
A ruota libera perché le domande sono tante notavo con grande interesse che mia figlia sta prendendo appunti vedere finestre riuscendo a creare interesse anche nelle nuove
Generazioni
Io devo dire sono molto felice di essere qui mi associo a tutti i ringraziamenti di Raffele ed in particolare alla nostra padrone di casa perché parlare di corruzione in questo luogo
E in qualche misura simbolico perché il cardinale TAV sono questa volta lo pronunciato bene
E in un libro sulla corruzione è un consigliere del Papa per le vicende per le questioni etiche e tra l'altro ha fatto un piccolo gioco
Insieme al papà per certi versi è qual è la parola che rappresenta il contrario della corruzione perché ne conosciamo le corse in base a quello che non sono definire la giustizia impossibile definirle ingiustizia è facilissimo
La verità si desume degli errori la bellezza viceversa dalla raccapricciante dicevo né di alcune scene bene lui evidenziava due parole che mi sembra sono esemplificati in questo luogo e cioè la parola cultura
E in primo luogo
Perché la cultura cosa ne parlavamo farla ferie in qualche incontro romano qualche settimana fa cenno alla ricerca dell'altro la contaminazione il viaggio verso il nuovo del cambiamento non la conoscenza ma la moglie riconoscenza
E quindi riconoscimento della bellezza che deriva
Dalla diversità quando invece la corruzione viceversa e il premio per gli amici al presente il passato il rifiuto di ogni cambiamento di ogni speranza per questo
ITEA cioè dirlo qui in questo luogo si
Simbolico della povertà e della emancipazione dalla povertà il Papa ha indetto una vera e propria crociata contro la corruzione dicendo la corruzione espulsa
Dicendo interessano corrotto non è cristiano e il contrario del cristiano spruzza
Passo di una volontà spruzza
Il peccatore si può perdonare il corrotto hanno
Proprio dalla mangiare I figli pane marce e così via discorrendo alla nonché della corruzione nella chiesa della pulizia interno solamente
Dei problemi all'esterno dell'organizzazione ecclesiastica perché questo Papa sappiamo tutti bene
E il Papa degli ultimi
Anche in un incontro con scaltri di cui dato atto su Repubblica o qualche giorno fa lui dice il problema della modernità e la povertà e l'emarginazione rifiuto degli immigrati e il rifiuto di una speranza per chi non ha nessuna speranza bene
Per un papà degli ultimi evidente
C'è la corruzione il male assoluto
Perché in un sistema corrotto in cui va avanti solo chi conosce solo chi ha
Solo che ha rapporti solo chi si fa la foto col Sindaco solo che incontra il potente nelle segrete stanze e chi non ha nulla a chi non ha rapporti che non ha conoscenze gli ultimi
Sono destinati
A restare ultime ed è il contrario della cristianità la mancanza della speranza
In una recente libero un sociologo che si chiama Lucca Lando questo libro si chiama il corpo perché palla del nostro Paese come se fosse il fisico di una persona
Ed evidenza che il problema italiano di cui la corruzione non è solamente l'unica causa ma è certamente una concausa per la mancanza di niente dinamismo alla mancanza di ascensore sociale la mancanza
Di crescita in particolare ne abbiamo un sistema nel quale
I figli le povere sono poveri i figli dei diplomati non si laureano se non in misura
Infinitesimale i figli degli avvocati fanno gli avvocati
Non c'è alcuna scienza odio sociale c'è una logica sostanzialmente feudale di perpetuazione del potere della ricchezza con la mancanza di ascensore di carattere culturale di carattere economico e di carattere professionale
Quindi in questo luogo in cui la cultura si respira a piene mani
Abbiamo
Visto le trombe di Galileo e le tombe di Michelangelo mi sembra
Che è importante capire come la cultura sia il vero volano per combattere la corruzione
Il secondo elemento è la bellezza
Ora voglio dire Firenze il Sindaco ha il privilegio di essere il rappresentante della città che rappresenta la cultura nel mondo dalle massime
Espressioni la cupola del Brunelleschi il sorriso dalla Gioconda piuttosto che la primavera del Botticelli solo l'immagine di una bellezza universale
Altruistica che ci concede l'esatto contrario dice il Papa dell'immagine del potente con la tangente intascato immagine brutta un'immagine ripugnante immagina volgare
E quindi è il contrario bella bellezza quindi
Dato luogo a luogo simbolico ciò da aggiungere poco quello che è stato detto solo alcune osservazioni perché da tutti gli interventi del Sindaco del procuratore
Degli amici che vengono dal mondo delle professioni naturalmente dall'intervento magistrale di Raffaele si ricava che la lotta contro la corruzione è una lode che richiede tre armeggiavano contestualmente utilizzante
Una giustizia che funzioni meglio la repressione
Un'Amministrazione che prevenga al suo interno alla corruzione e quindi la prevenzione
E quindi un'opera educativa che insegni valori etici
Sì indette enti della scuola e prima ancora nella famiglia altri sono l'antidoto vero contro la corruzione bene
Con riferimento
Al primo
Profilo
Leggevo di recente un intervento un libero che racconta una serie di interventi di Borsellino
Oltre il muro dell'omertà e procede in questo intervento credo che fosse di alcuni mesi prima della sua martedì venticinque anni fa diceva che la corruzione Raffele per reato più diffuso e meno perseguito in Italia
I dati ce lo dimostrano noi consideriamo la corruzione il male del secolo il male del Mila n reato più grave un furto di futuro nei confronti dei giovani ma se guardiamo le statistiche
Verifichiamo che i diritti dei colletti bianchi non sono
Efficacemente perseguiti e repressi lo zero virgola cinque per cento dei processi penali dice Canzio sono contro i colletti bianchi lo zero virgola sei per cento
Nella popolazione carceraria è composta da colletti bianchi non voglio dire che la repressione si allarma principale né che sia la prima ma è l'ultima Regione il Sindaco
Però qui siamo a Firenze Calamandrei che ha un grande Ferentino ci ha insegnato che la repressione la prima prevenzione il criminale non è un uomo emotivo è un uomo nazionale specie colletto bianco che delinque non per disperazione ma per scienza
Delinque in base ad un'analisi costi-benefici delinque si sa che è risultato che ricava facendola franca che è più elevato del rischio che corre sebbene
Viceversa preso con le mani
Nella marmellata e quindi è evidente
Che non pensiamo ad un sistema repressivo che in quindi le garanzie né crediamo che la normativa antimafia possa essere esportata in blocco al contrario crediamo piuttosto che sia importante che i meccanismi che ci sono
Funzionino con processi in tempi veloce con pene effettive
Che producono un effetto realmente di dissuasione la seconda
Caratterizzazione di questo contrasto e la prevenzione venga qui sarò molto rapido letto recentemente un articolo di quella di mito Zagrebelsky un grande penalista un gran anche per certi versi uomo
Del diritto universale che ha scritto un articolo dal titolo emblematico il diritto
Di non essere sudditi
L'età dei dalla burocrazia perché consideriamo il male assoluto
Osserva che la burocrazia nasce come forma di tutela del cittadino contro il potere assoluto del sovrano cioè la burocrazia significa il potere degli uffici
Che limita il potere del sovrano e lo limita perché le regole che valgono per gli uffici diversamente da quelle che valgono per il monarca assoluto non sono regole soggettive arbitrarie
Ma sono regole oggettive chiare prevedibili conoscibili quindi la burocrazia dobbiamo cominciare a pensarlo davvero a fare in modo ognuno nel suo campo che ciò avvenga la burocrazia deve tornare
Ad essere non nemico del cittadino
Ma al contrario un alleato che agisce a tutela dei diritti garanzia delle situazioni soggettive e voglio dire solamente
Che nel libro proviamo ad evidenziare alcuni problemi strutturali nell'amministrazione che il Sindaco conosce l'Amministrazione per essere davvero alleata del cittadino
Deve essere in primo luogo prevedibile
Le leggi che la regolano non devono essere quattrocento mila come sono in Italia duecentomila legge e duecento mila regolamenti diceva Voltaire dove c'è
Un numero eccessivo di leggi non c'è nessuna legge perché l'interprete trova la legge che gli piace
Quindi un'Amministrazione che ad una legislazione che i limiti la discrezionalità poi un'amministrazione competente
Perché la competenza come la cultura e uno studio contro la corruzione e ne abbiamo in Italia un numero di laureati pari al venticinque per cento dei dipendenti pubblici in Francia più dell'ottanta per cento
Un'amministrazione giovane abbiamo l'Amministrazione più vecchia d'Europa l'età media di cinquantacinque anni non ci sono
Sì vado rapidamente alla conclusione quindi un'Amministrazione che deve essere specchiata riformate rivista
All'insegna della chiarezza delle regole l'insegna della competenza all'insegna della giovinezza i giovani non sono corrotti per fortuna
All'insegna della femminilità né posti di comando ci sono solo il trenta per cento delle donne
All'interno della tecnologia l'amministrazione italiana e ancora pur Rocco digitale all'interno della trasparenza e il Ministro svedese che cita spesso Raffele gli rubo qualche aneddoto così si arrabbia parlava della trasparenza come il principale strumento per assicurare
Il controllo sociale sui Comuni differenze all'insegna della meritocrazia
Per questo mi arrabbio quando parliamo di un'università in cui non sempre la meritocrazia riesce ad emergere
C'è un articolo di eco in cui provocatoriamente mi sembra giusto dirlo qui si chiede ma oggi tante non il più grande scrittore di sempre ma l'inventore della lingua italiana
Vincerebbe il concorso alla Sapienza per la lingua italiana per la lettera dura no perché troppo bravo perché dopo indipendente perché non conosceva nessuno tanto da essere stato spesso
Esiliato e il Primo Ministro di Singapore un Paese che ha fatto passi da gigante contro la corruzione nel campo dell'economia
Chiesto da un giornalista interrogato il giornalista sulla ricetta per combattere la corruzione law ha detto a tre parole meritocrazia meritocrazia marito
C'è un'agenzia indipendente chi dirige la su tutte le nomine
Nel conclude il terzo pilastro e quello dell'educazione mi verrebbe voglia di citare Calamandrei e quanto è vero conclude il quale osservava i cittadini non devono chiedersi
Come fanno non essere sudditi
E cioè ribellarsi contro lo Stato a chiedere perché lo Stato non fa quello che potrebbe fare per loro non demolire contro la politica come se la politica non fosse la loro espressione
Non è punibile contro il potere come si può dire non fosse la loro sublimazione devono invece chiede ad essi
Se davvero Anna voglia di diventare cittadini quindi non il diritto di non essere sudditi ma il dovere di essere cittadini i cittadini
E chiudo Calamandrei diceva lo si è
Quando siamo
Una società Siem membri di una società di cui si rispettano le regole e le autorità
I cittadini italiani mediamente non per un problema antropologico ma per un problema culturale Anna Grande ittica degli affetti e per familiari Anna bassissima
Etiche e civile del bene comune della società della legalità
Ma se considerare alcuni parametri come la differenziata il Codice della strada e l'evasione fiscale il pagamento delle multe i biglietti
Degli autobus il rispetto delle file delle liste d'attesa e di altre forme di ordine bene
è evidente che nel momento in cui attraverso l'opera educativa della scuola riusciremo tutti ad essere i cittadini Canon individui la battaglia culturale sarà iniziata e riprendendo Nardella un viaggio di mille chilometri
Inizia con un primo passo io aggiungo da cinese quali in fondo sono per certi versi è che il primo passo e il più difficile ma è quello dopo il quale gli altri diventeranno certamente più facile
Bene
Sono le diciannove e cinquantanove ringraziamo gli oratori ringraziamo gli ospiti
La corruzione espulso di Raffaele Cantone né Francesco carri vincerle io vi invito a settembre quando la gente rientranza al mio giornale per temere
Una chiacchierato non Conferenza ma perché proprio questa è stata una cosa importante ci siamo ritrovati col vostro libro di una verso metà e con le vostre parole grazie grazie a tutti