Un'Europa unita più forte e attiva nel mondo. Crescita e sostenibilità ambientale, diritti e sviluppo umano, lavoro e coesione sociale - prima giornata

Non so che ha detto in Commissione si è ribaltata no non me lo ricordo
Sì ma di Pulp portata alla quarta
Iniziamo l'appuntamento di Val Tartano anche quest'anno d'accordo
Adesso il
Io le solite dei presidenti delle associazioni illustreranno il il programma di lavoro di questi giorni programma
Non è facile
Diciamo ci questi maggior mandato abbonata tensioni io corso
Alzare la ringraziamo calore trasmetterà i lavori interamente i lavori di questi giorni con grazie
Chi ci segue da anni da quando ancora faceva una grinza
Nella Baghdad Valmasino
Come dicevo appunto il
Un anche quest'anno il il insomma sono
Che vede la partecipazione
Sa assorbire per tornare ma anche della dell'associazione democratici palma nana ed circoli Dossetti il visto che
Il siamo già in ritardo sui tempi
Do subito la parola a Roberto vitale che il Presidente di libertà e quale cacci lustro era una parte del programma dopodiché proseguiranno prolisso Belloni direttore dell'Associazione demografici per Milano e Luca Caputo vicepresidente di circuito sei
Quando gli è stato detto
Il convegno
Un
Quattordicesimo credo
A e il programma voi se non sbaglio strano lo vedete
Lo dovete non lo zainetto e poi avete ricevuto
Chi riceve l'e-mail tante volte
C'è una può essere che qualcuno di voi non avete ricevuto lo il materiale preparatorio
Sì io per mia imperizia informatica sia perché
Dicono alcuni non avevo
A me e il
Siete pregati di darmi la meglio ora in giornata vi mando tutto il materiale sono circa
Sei schede
Preparatorio
Il programma come sapete ha un titolo un'Europa unita più forte e attiva nel mondo
Poi con una parte del convegno tratterà della crescita e di sostenibilità ambientale
I ricchi e sviluppo umano lavoro e coesione sociale e questo è un tema che sta prendendo spazio
Nei nostri lavori da due anni e quest'anno ha una presenza più organico un'intera sessione che avverrà domani mattina ed è un tema
A cui vogliamo dedicare
Nel futuro vanno al lavoro del no dall'associazione Libertà guarda
Ma spero
Anche con l'aiuto delle altre associazioni con il quale realizziamo incontri riformisti
Che questo tema venga esaminato studiato con un punto di vista se ho capito bene la volontà di che la proposta è stato Erminio Quartiani insistere sia l'anno scorso che costante e questo tema venga inserito nel circuito del nostro dibattito con un punto di vista
Che non che cerca di risolvere i proprio il modo di affrontare queste questioni quando vengono proposte
Con loro Caliolo affrontano massimizzando
Le contrazioni eccetera eccetera e contrapponendo lo sviluppo
Sostenibile la crescita
Accettabile alla alla crescita stesse
Sviluppando altri punti di vista che si scrivono
Alla retta dalla parte opposta ne cerchiamo com'è costume di questa associazione
Io organizzare un confronto
Sereno approfondito che il che non la rotonda
I contrasti ma cerca di risolvere di me e di fare entrare nella cultura riformista della nostra rete le associazioni delle persone a cui ci rivolgiamo
Un punto di vista
Che concili che faccia
Che faccia convivere devo spegnere questo affare
Che faccia convivere contro o sottolineata questa perché rispetto
Per il nord rispetto alla agli altri temi e il meno uguale al secondo anno però trattiamo per cui a una novità politico culturale
Gli altri temi sono temi
Che noi troviamo abbastanza presente nella realtà e nel lavoro di questi ultimi
Anni
Voi sapete che noi trattiamo sempre delle questioni molto queste molto importanti
Percepiamo passo per passo l'elaborazione dei documenti governativi fu la legge di stabilità regole
Sul programma economico sociale sul programma delle riforme nazionale che il Governo presenti e così via con apposite iniziative
I presenti ciò che vi hanno partecipato
Noi in questo recante è un modo di operare
Che proponiamo di mantenere facendo il prossimo anno noi faremo l'incontro
A novembre a febbraio ci sono Choukri i documenti economico sociale
E li affrontiamo con punti di vista i versi e con l'incontro di esponenti politici
E specialisti nelle varie discipline sociali economiche
E finanziaria
Per cui nostro illustrarne particolare
Di
Temi che l'unico richiamo che faccio
Nel pomeriggio noi avremo
Una importante sessione che sulle questioni internazionale e
Sulle questioni europee
A cavallo dentro questo programma assumerà un qualche aspetto importante il tema della
Delle migrazioni
Perché il tema di questi giorni di pace confronti di questi giorni
Assunto un rilievo una forza polemica
è diventato un elemento una mina sul cui le navi non delle ONG mantenute fare i partiti rischiano di saltare sta diventando un elemento di visivo dico
Tra l'opinione pubblica fortemente vede fortemente contrapposta
Le persone i cittadini
Le agenzie chiamiamole così i partiti l'un contro l'altro armati
Grande così come la Chiesa cattolica
Chiese riformate insomma
Tutti hanno dei punti di vista
Però
Largamente convergente ma anche largamente in contrasto con decisioni governative con orientamenti ieri indicativo picchetti milionario
Propensi miliardari non so come definirlo questo o immensamente ricco che si è
Anche
Segnalato per iniziative
Bene io direi che umanitaria eccetera eccetera
Ha presentato un punto di vista
Che non rientrano nella sua narrazione tradizionale
Ma rovescia tenta di rovesciare
E lo fa
Chi ha letto le argomentazioni
Con delle argomentazioni perché hanno un qualche senso
Naturalmente ama molto meravigliato questo rovesciamento questo vedere ma però c'è
Questi rovesciamenti queste ante stanno diventando
Con materia corrente
Per cui
Anche rispetto a quando non riuscì avremmo il tema della migrazione era molto meno diciamo ruolo
Sorgente di contrasti e di confronti anche aspri come adesso
Per cui io faccio già una proposta Libertà eguale fare ai propri associati fa altre cose così bilico iscrivetevi che non ho ancora fatto per l'anno nuovo
Ma lo farà anche ad altre associazioni per un lavoro comune sulle l'emigrazione e costituiremo un gruppo di lavoro poi come Presidenza definiremo constatazione dove metteremo
Perché anche all'interno della nostra associazione
Ci sono c'è stato già un dibattito non so chi di voi ricorderà agli ospiti un documento fatto da
Nostro socio Salinari che presentava già un punto di vista
Diverso dalla siamo narrazione più comune più della sinistra oggi ho visto su Repubblica c'è una posizione di Gad Lerner perché illustra
La posizione della piattaforma di Milano quella della manifestazione
Che ha percorso come è avvenuto a Barcellona eccetera
Ecco
Chiudo perché altrimenti parlo solo di queste invece io devo coordinator tre cose e poi passo la parola i miei colleghi
Voglio solo dire che questo problema emerso non alle acque tra il dibattito è un iceberg perché dovremo affrontare corti nostro stile che è lo stile per mettere a confronto specialisti uomini politici
E non solo uomini politici di orientamento riformista ma come sempre cercheremo anche di portare
Persone razionali e ragionevoli col quale poter ragionevoli tenute quale possibile logico
Anche di posizioni più estreme diverse dalla nostra sulla sinistra e sulla destra per usare un linguaggio di tipo
Parlamentare perché quello che fare è questo per impedire che poi ci voglia
L'INPS metterti mezzo i caschi blu perché il discussione generale provoca occorre secondo me che ci siano persone razionali
Che fanno in modo che ci che ci sia un confronto e porci cerca ovviamente vogliono che noi
A delle posizioni
Occorre che questo confronto ci sia
Perché anche nella cava nella discussione più approfondita
Sulla causa più nobile ci sono luoghi comuni ci sono cose che sembrano di buonsenso invece non sono tali ma sono di senso comune che vanno
Superate le migrazioni e i problemi ad essi collegati e la sicurezza le città alla vivibilità delle città eccetera sono un intreccio drammatico di tutte queste cose
Cose nobili e cose meno nobili speculazioni azione politica contrastanti e così via
Probabilmente la prossima campagna elettorale avrà al centro in modo drammatico questo tema e le misure che i vari partiti il Governo proporrà
E ha fatto la prima proposta di lavoro perché costo
Parlare all'inizio a Cassino proposte loro per Libertà eguale ma anche la proposta di lavoro
Ho già detto che noi riproporremo crescite procederemo le antiche esce qui sceglieremo le antiche scale sulle questioni del lavoro sulle questioni economiche e sociali che ci sono
Più diciamo familiare ci son quelle su cui l'associazione è cresciuta
A cui ha dedicato le sue iniziative lombarde e nazionali
E voi ve lo avete visto a programma che per esempio domani pomeriggio noi avremo con Leonardi ed altri un approfondito ragione
Oggi pomeriggio poi noi avremo un incontro molto interessante che riguarda le questioni internazionali avremo l'analisi
Dello stato attuale delle crisi che farà Tempestini poi avremo una
Lezione
Del professor Martinelli sui primi mesi di Taranto perché
Questa
L'altro a esperte che ha delle acque della democrazia americana emerso un anno fa nessuno di noi avrebbe detto che eravamo qui nessuno ne parlavamo dalla campagna per le primarie ma nessuno parlava di tram come
Un vincitore ma come ho un fenomeno nuovo strano
Bene questa conferenza di questo una relazione di Martinelli
Terra la mano su questioni scottanti sulle caratteristiche
Tipicamente americani di quella forma virgolette di populismo
Perché non credo che
Quel fenomeno ci spieghi usando così come non si spiegano molto dei nostri fenomeni
Usando questa categoria un po'generica e abusata del populismo
Però vi sarà tutto da una parte
Sulla questione dell'Europa
Non l'anno scorso ha modificato molta attenzione le questioni istituzionali quest'anno faremo il punto su le riforme necessarie
E così esauriamo più primo giorno stasera abbiamo un incontro tutto diverso
Credo che interessi e i giovani nel pomeriggio arriveranno ma interesse moltissimo a chi di noi ha vissuto tutto il Novecento fu una lunga parte del secondo Novecento
Presenteremo il libero di Formigoni con l'autore presente su Aldo Moro e significa affrontare
Un nodo essenziale della lotta politica in Italia che assunse allora aspetti sanguinose Moro circonciso la sua scorta
E non erano gli unici vittime perché lasciando agli anni in cui ogni mattina
Chirurgici ci vediamo al mattino prima per sentire le rassegne stampa molto meno ricche esso la prima voce era un ferimento era un morto
Io non sono mai andato tanti funerale comunque il periodo sempre in chiesa propone cento funerali di Stato l'ordinanza
Cioè tenevo il vestito in ufficio per il funerale ruolo rappresenta la Provincia carrambata tremendo con
Poi ci doveva parlare che dove di comunicare
Io sono uno che
Cercava anche di chiedere cosa non banale ma vi assicuro un dramma conto nella ricordare le vittime di un immenso dolore attraverso questa nostro Paese
Lo ricordo perché in quegli anni in questo nostro Paese
E su istituzioni
Perciò i corpi intermedi sindacati partiti eccetera sue associazioni i suoi cittadini
I Comuni e le Regioni le Province scettro organizzare
Una modo di affrontare una questione tremende i visiva che divideva anche il terrorismo
Il modo con cui affronta tra giustizialisti e quelli che invece erano garantisti quelli che consideravano i terroristi compagni che sbagliano mancavano tante ragioni e quelli che invece di consideravano
Severamente dicevano nemici è scesa dal causa la democrazia fu una battaglia in cui questo Paese
Qualche volta definiamo sfortunato crepe destra c'erano le discuteremo di questo attraverso l'esame della vita di uno dei protagonisti
Drammatica traumatici protagonisti e Aldo Morgigni sono atroce parleremo di Berlinguer parleremo dei due partiti più importanti del Partito Socialista dei suoi dirigenti per una parte ciò
Una serata interessante lo esamineremo contraddizioni e unità che in quelle italiane si realizza
Io propongo però nel lavoro continuando quello che trattiamo anche a Tartano questa settimana
Di riprendere alcune questioni sulle riforme oltre a quelle del lavoro le riforme economiche e sociali questo Governo ha realizzato una riforma molto discussa anche qua che quella del processo penale
Che invece
Nonostante gli indici tutto quello che hanno scritto dovrebbe insegnare non avanzamento una svolto un progresso
Nel
In una materia tra le IPAB difficile contrastante che è la gestione dalla giustizia
Abbiamo incaricato un nostro socio che al professor Domenico puritano i preparare per i primi mesi della ripresa politica una serata una nostra giornata di studio si provvede a mi tempi
Riceverete materiale
Per esaminare questa questione
Ritengo poi che sia necessario
Per riprendere alcune altre questioni oggetto dell'economia e ho detto che la società ho detto della questione dell'Europa
Di cui riprenderemo seguiremo per leggere le proposte di cambiamenti richiede forme avete visto che ieri per esempio in direzione
è stato un elemento di discussione questo del comportamento del PD dell'Italia nei confronti
Della unione europea anche con parole
Poi giudichiamo le ognuno secondo la propria sensibilità molto forti
L'impatto su uno degli aspetti dalla politica economico e fiscale compare
Cioè
I il segretario del partito ha detto frasi
Proprio perché il segretario del partito offrono contro legge e che vanno
Discussione di una storia industriale che non molto tempo lo farà qualcun altro tombini e altri nella
Sessione anche di oggi pomeriggio riprenderà questo elemento
Per cui Libertà eguale propone di riprendere in varie forme questo confronto
Su i temi
Poi io
Valuto un'idea che è questa nel diciassette si sono celebrati cioè dovrebbero celebrare due grandi opere
Due forse anche più grandi avvenimenti uno è quello della riforma protestante
Lasciamo un
Cento culturale che ha prestato sempre molta attenzione al cattolicesimo cattolicesimo democratico e non solo e assieme a questo anche alle altre religioni che in Europa ci sono
Ricordate un tavolo dove c'era un
Prete cattolico c'erano pretese eccetera
Un ebreo
Per cui credenti e non
Quello laico e abbiamo fatto io quest'anno sono perché Libertà eguale proponga
Una esame degli affetti idee peso
Devo mentre parlo sento il bisogno di delimitare il campo immenso che questo della riforma protestante lo legherei al ragionamento sull'Europa su come nasce l'Europa su come si sviluppa la democrazia
Che sono due temi molto importante nell'esame
Cioè noi non essendo un'associazione il giorno del genere abbiamo interesse a esaminare investigare le i risultati gli effetti questo grande fatto
Chi cinquecento anni tra
Continua ad avere nella storia però per qualche
Ci sono stati gli atti del pontefice romano
Dicono che non stiamo proprio sbagliando quando vogliamo richiamare l'attenzione
Portato alla nostra Pietrosa ecco perché continuo agire devo delimitare il campo perché se riusciamo un giocatore piccolo insomma diciamo
Siamo abbastanza autorevole e seri nell'affrontare le cose però sappiamo anche le nostre dimensioni
E poi
Non perché sono io che viene da una certa storia
Che è quella del Partito comunista ma sono per esaminare nel diciassette il diciassette il mille novecentodiciassette Libertà eguale ha già fatto una cosa molto importante chi vuole io gli posso mandare per concessione dalla rivista
C'è dirigermi civile Covatta
Mondo operaio possono andargli gli atti di un convegno
Che hanno fatto sulla rivoluzione di febbraio nel quale ha parlato Covatta uno Morando e tanti altri dove si parla in lungo e largo di carenze che poi non solo entomologo saggio di Morando parte ad alcuni temi delle il nichilismo
Dello stalinismo così
E io sono per riprendere quei
A Milano una cosa esplicita sul merito
Sulla realtà
Del diciassette che anche la rivoluzione che continuino a ottobre
Il secondo tempo lei lo sa e quindi per esempio a Milano noi abbiamo un professore che ha scritto mille novecentodiciassette invito eccetera che Marcello Flores che ha scritto una serie di
Liberi su quel sono anni che era storico di grande livello di grande misura
Come alti esponenti e politici e potremo potremmo fare una serata che è importante prima della fine insomma
Gennaio
E ci permette di affrontare per cui
Il programma i le linee del programma che io propongo sono questi
Dunque temi di riflessione storica ma legati all'attualità
La riforma
L'Europa la democrazia
Poi la questione critici sette il riesame del mito e degli affetti
Questo mito queste concezioni questi teologia anche hanno avuto una vita di ognuno di voi nella storia dal nostro Paese e dell'intero continente nel mondo c'è tensione
Poi riprendere i temi come quello del
Cresce che esso fu stabilita ambientale quelle delle riforme legate alla realtà politica ecco
Concreta corrente
E poi le questioni nell'Europa eccetera come vedete cerchiamo di perfezionare un metodo che io pretendo sia una caratteristica dei riformisti che quella di affrontare anche questioni gli argini
Certo respiro politico
Culturale
Di riflessione facciamo tre ore il carico
E questioni sempre molto legate alla realtà c'è chi frequenta la nostra associazione sa che stiamo dentro e fuori dalla realtà corrente cercando però di adottare dei punti di vista politici più
Alti eccetera eccetera
Ultima cosa e ho finito
In questi giorni ho visto che tornato di moda la letteratura italiana
Ha cominciato Scalfari con la citazione cassonetto dantesco delle incanta mento i vorrei che tu latore di un certo
Glielo parlando delle diatribe dalla sinistra Mieli ha scritto un elegante articolo tutto sul
Accanto del accuse ventidue aggiungere
Non vorrei che
Va beh insomma dell'Odissea del provarci perché compierlo devo dire con
Uno citazione onestà
Dice a quelli della sinistra esterna e interna stiamo attenti a non a farla fine
Dei Proci per come Nancy sarebbe Ulisse
Non ho capito che Telemaco ma quei bene siccome questi confronti con
Letteratura portano a casa ma per le battute a perdere del tempo che non abbiamo io lascio perdere
Però non è venuto in mente un'altra citazione tante ska
Per un tema che è l'ultimo che io cerca
Noi discuteremo
Con gli autori Luciano Fasano Paolo Natale e Michele Salvati un libro che chi vuole può anche acquistare e l'ultimo partito Cascioli gli ultimi dieci anni più
Sui dieci anni del PD
Ecco questo libro paga ma fare affetto Chiatante balletto per nascevano è una città dove l'integrazione poi abbandono
Il richiamo perché sono poi gli episodi capire
Chi è che fa il traghettatore poi c'è tutto
Valtur voi di quelli che non scelgono mai che corrono come passa da una parte e dall'altra per cui lasciamo perdere
Però quello che volevo sottolineare è che è un confronto che noi dobbiamo affrontare con grande senso di responsabilità perché anche un confronto doloroso
Perché in questi ultimi mesi in questa comunità e abbiamo creato con tante speranze e noi gli Libertà eguale
Che fu un ulivisti dall'inizio anche non sempre capiti molto e così via ne abbiamo passate perché la politica non è solo un ragionamento
Anzi spessore dolore
Frustrazione eccetera eccetera ecco perché mi è venuto in mente per me scivolare per il cammino che noi affronteremo di riflessione sarà un cammino
Anche doloroso
E alcuni aspetti dolorosi son già stati
Perché è nata una scissione quando nascono le scissioni ICI gli scissionisti parlano malissimo dalla casa su cui vengono dicendo due cose terrificante sono ripagati dalla stessa moneta
Io non voglio stare in mezzo perché appunto non voglio essere fintanto che non sono uno di quelli che fece il gran rifiuto ho sempre scelto e scelgo però ritengo
Che la coscienza del dolore che provoca
E che provoca la
Una scissione ci debba essere
Perché dopo riaccese violenti polemiche
Voglio anche un uomo mite qui io ho sempre considerato un inizio un po'pacifico come Bersani che
Sull'intervista con il titolo canagliesco
Mi sembra
Proprio
Voleva rompere i piatti a tutti i corsi
No non cito
Da parte di molti esponenti nostre frasi altrettanto ultimative Carocci eccetera eccetera siccome la mia vita politico cresciuto altri momenti di separazione altrettanto dolorose altrettanto drammatici
Vorrei dire come metodo che noi di libertà e quale dovranno condurre questa discussione coscienti
E cercando non dia Tucci era rotto un dare diplomaticamente che non al nostro mestiere la polvere anzi ma di porre la polemica su
Un livello un confronto su i problemi ditemi non solo le questioni del lavoro le questione immigrazione tecniche no ma anche i temi politici che stanno dietro a una scelta drammatica
Per tutti come lo stare l'andar via e così via
Se facciamo con questo metodo probabilmente
Non si risolveranno perché le fratture quando ci sono prima di aggiustarle ci vuole del tempo però sarà la discesa nei gironi sarà meno doloroso
Non voglio dire che lì per telefonare deve fare una specie di Virgilio che accompagna e spiega e capisce che non ne abbiamo ruolo per noi abbiamo qui persone intellettuale che fanno riferimento a un'associazione specialisti
Dirigenti politici che si assumesse un atteggiamento
Se è vero rigoroso perché l'ho citato io sono
Ma
Tale da provocare un dibattito un confronto
Secondo me
Forse non si recuperano le fratture
Badate che non sta facendo un discorso che guarda le coalizioni ho volutamente lasciato lo faranno altri nella tavola rotonda in sé no ho fatto ho affrontato non so se sono stato chiaro e concludo una questione di metodo
Come approcciare
Problemi che ci si importanti e divisi che hanno portato già delle fratture è un prodotto perché
Dobbiamo sapere questo e dalle fratture delle rotture non nascono mai grandi Vito alla lunga possono nascere chiarimenti e cose feconde ma immediatamente ci sono
Lotte tremende che indeboliscono i due contendenti e l'OSCE attuiamo e i due contendenti nei prossimi mesi dovranno affrontare questioni per le quali hanno bisogno oggi tutta la loro forza e di tutta la loro intelligenza io mi auguro che anche da
Convegno come questo che oltre a essere seguito da libertà Dante radio radicale cui mi unisco ai ringraziamenti fatta dal Presidente è stata anche annunciata oggi dalla rassegna delle
Grandi agenzie come uno dei sette più importanti avvenimenti che avvengono in Lombardia due su due processi a delle attrici ma gli altri cinque sarebbe importante oltre al nord sono importante forse la prima volta che questo avviene mi rende particolarmente è un piccolo riconoscimenti Erminio da quando ci siamo riusciti neanche in Val marce non mi ricordo in un'aula scolastica
Un gruppetto oggi ex riformisti
Trattino migliorista
Ex riformisti trattino certi anni ecco mettendo insieme le nostre malinconiche da cui uscì però un'associazione che oggi assieme alto se e assieme a democratici per Milano
Lavoro
Soprattutto per preparare questo conveniamo e io e questo è l'ultimo proposti lavoro quest'anno Belloni
Caputo
E poi mi rivolgerò Bianchi dobbiamo su uscieri incontrarci e lavorare di più assieme
Perché questa volta invero che lavorare più assieme ci può
Produrre fatti
Tutti a livello anche i più alti d'incontro e dicono qui vedete Caputo che c'è ormai da anni alla Presidenza share merci Bonanni ecco
Riusciamo ormai
Compagnie di giro potremmo andare sono sempre nuove che apre al mattino
Ma in Aula non c'è Giovanni Bianchi
E questa è una cosa che io voglio dire con i denti non è stato bene
Si sta riprendendo
E noi ci rivolgiamo da qui
I nostri auguri poveri perché Giovanni Bianchi per me oltre che essere d'accordo
è un compagno una piccola o è stato per lunghi anni quando eravamo in due partiti diverso molto diverso però riuscivamo ciascun terre
A volerci bene giovanili anche avuto una vita
Forte importante quest'ultimi anni
è stato percorso da dolori
Gravi e forse anche questa malattia che l'ha colpito
è la conseguenza di questo
Io so di interpretare i sentimenti i vostri vogliamo Presidente Luzzi nuovo alle nostre iniziative a portarci con la Cina Rosita
E anche qualche volta un po'la poesia perché Bianchi non è noiosa piatto Congo ma è un funzionario di partito scrittrici non puoi civile ex consapevole
Bianchi è immaginifico eccetera per cui gli rivolgo sul serio i nostri migliori e più profondi auguri
Grazie all'italica accertanti rivedere
Non sono addentro da introdotto tutto il i primi tempi programmati in questi giorni anzi è già
Portatore i contributi
Padovan interessante il discorso
Del mille trecentodiciassette venti grave centodiciassette traccia
è una tappa importante anche per questo Paese che molti se lo dimentica Roma questo Paese vada tenuta pensa stava per crollare attenuto cioè ha tenuto sul piano in un periodo molto difficile questo è stato che è stato un anno
Pesante
Pesante per questo Paese perché la messo una prova difficile una prova difficile come
Sopra c'erano le prossime che erano i prossimi anni per cui ricordare a quegli anni sarà senz'altro importante il ma ripeto il
Come giustamente ha ricordato vitali discorrendo al dibattito in questi giorni passa dal
Dalla dalla
Dall'immigrazione elevata passando poi sulla sulla parte economica su come si deve definire nuovamente prima
Lulaj verrà introdotto lo ha illustrato adesso do la parola
A Maurizio Belloni che è direttore dell'Associazione democratici per Milano l'altra associazione insieme
Hai e ai circoli Dossetti con le quali organizzano questi giorni
Per
In la sua presentazione
Grazie
Ma
Riprendendo un po'le cose da cui è partito sia Cingolani tributaria allora intanto io sono contento che
Ancora una volta siamo qua insieme perché
Io sono convinto che una cosa parlavo prima con cingolati oggi siamo in un tempo di comunicazione veloce
Di dibattiti i fatti
Contatti
Approssimativi ogni tanto sento dei dibattiti su materie di cui mi occupo che discutono per una sera di una roba faccio un esempio semplicissimo stavo dei voucher ogni tanto sento dei dibattiti e i voucher virtuali nel senso che parlo di una roba
Di cui non sa neanche i possano parlare e c'è gente in televisione che fa una serata sul varo va leggete partendo da cosa assolutamente
Ora quindi la prima considerazione che voglio fare
Io sono convinto che
Momenti come questi
Nel senso
Dove c'è la possibilità di approfondire certo c'è sempre tempo tirando cerchiamo di stare nei tempi però
Si può discutere nel senso che vengono persone anche con punti di vista diversi
Che hanno il tempo per articolare un ragionamento e oggi
Secondo me il fatto di poter articolare un ragionamento e farlo fino in fondo e farsi capire è un bene preziosissimo
Perché spessissimo punto alla gente De Paola e veloce pensate a Twitter o alle chat a cui siete iscritti a parte la
La follia di gente che ci mettete dodici millesimi di secondo rispondere a qualsiasi diciamo il messaggio più efficiente
Già vigente da fare nella vita oppure
C'hai pensato due secondi io dico richiede che rispondo subito gente che mandi messaggi di notte cioè
Io già
Del due-tre giacché dico chi giusto detto solo per cercare i capi accorpato al mondo ma
E c'è gente che discute in questo modo non manda il messaggio dice arriva in ritardo non posso c'è questo appuntamento ti informo di questa cosa ma discute in questo modo allora in un tempo di comunicazione veloce di
Discussioni virtuali su temi diciamo piuttosto strani secondo me il fatto di avere momenti in cui si approfondisce sia tempo è
Qualche centinaio di persone che tutti gli anni vengono qua
Non è una roba proprio
Da
Da considerare ecco io la considero un bene importante con tutte le persone diciamo che
A parte il piacere di rivederci di rincontrarsi però voglio dire
Approfondire alla possibilità di articolare e a Venere
Elementi diciamo oggettive rispetto agli argomenti poi ognuno può pensarla come vuole però intanto il fatto di avere questa roba qua e il fatto che ormai da tanti anni insieme facciamo questa cosa prima guardare il sito
Ormai sono sette otto anni che facciamo insieme questa cosa noi lasciamo il due mila otto facciamo nove anni quest'anno
Abbiamo
Io vedevo il nostro archivio dal due mila dieci c'era su incontri riformisti per cui come minimo da allora poi
Magari anche prima ma non lo so
E quindi questa è una una cosa importante la comunicazione l'approfondimento la possibilità di articolare i punti di vista diversi e
Questo diciamo al secondo argomento che volevo trattare
Democratici finale è stata questa roba qua vi lasciamo con un gruppo milanese fa cento riferimento un'area politica interna al partito
Ma che cosa siamo sostanzialmente un nuovo
Che
è andato al di là di quest'area perché diciamo ha rappresentato e che è stato un momento di discussione di riflessione
Quest'anno abbiamo fatto o convegni sulla legalità su Codice degli appalti sullo proprio sul lavoro coi molti interventi sulla riforma costituzionale e
Nottola la cosa più interessante che le faccia questa newsletter noi mandiamo quindicinalmente una giusta lette da un anno
Cerchiamo di avere i dati su cosa succede rallentano quindicimila meglio
Tremila persone apro la mail voi direte sono poche ma ci tantissime
Di queste tre mila persone che apro la merce sono seicento che reggono articolo direttamente la quella mail e altri ottocento leggono almeno un articolo entrando da un altro canale perché voi sapete che poi quando ero aveva Nicoletti uno può entrare anche da altri canali
Allora questi sono i dati dell'ultima di urgente
Questo mi fa dire che comunque c'è bisogno qua è questo uno strumento semplice che che fa di Anna raccogliendo telefonando a tutti nostri parlamentari di riferite a Bojano raccogliendo anche qualcosa da altri intorno
E dice ci sono i temi i più vari Massimo molto di attualità molto di attualità politica però vuol dire che c'è un bisogno
Diciamo di informazione di informazione anche lei uno si legge un articolo
E siamo d'accordo o dire che non va bene però c'è un'opposizione legge una cosa che è chiara
Il fatto di scrivere tra l'altro impone alla gente di essere un po'più precisi che parlare perché parlare un po'più facile scrivere
Sono che scriveva basta non è proprio così come parlare poi scrive bisogna impegnarsi bisogna ragionare disarticolare colgo a farci capire ecco quindi
Democratici veneranda questa roba qua e diciamo io credo che il nostro programma e di quello di continuare in questa direzione copra l'accolgo
Diciamo l'invito di Roberto io sono convinto che se lavoriamo più insieme il tema poiché
Per noi avere il tempo di partire sul sempre in giro il nostro Presidente Bianchi anche lui è sempre preso però voglio dire Bianchi Matteo erra l'altro Bianchi diciamo
E quindi
Però ecco il fatto di essere qui
E di trovare dei momenti per fare delle cose insieme lo considero un valore poiché non c'è una sua storia libertà quale c'era suo circuito assetti ci hanno loro democratico e minaccia la sua
E questo è bene che vada avanti nel senso che le storie io sconsiglio importante pensare che è importante che conti
Ecco ritornando al tema della comunicazione ecco
Non so come dire io
Ritengo importante approfondire questa roba perché faccio due esempi uno l'ho fatto prima che quello del del lavoro i voucher
A dire passo le mie giornate quei disoccupati l'ho detto forse anche l'anno scorso io faccio il Consigliere occupati lavora trenta eccetera eccetera qualche se uno vive lì dentro si rende conto so questa gente che dice lei il voucher non servono a nulla andateglielo a dire i disoccupati
Di questi qua sono incazzati che a loro pochi lavori che ritiro quali facevo quel bacio adesso non li fanno dopodiché lo so anch'io che il lavoro e precario che ci vuole lavoro però io continuo a spiegarglielo a tutti il lavoro
Non si crea quei decreti e con le leggi
Ci sono oggi per i mercati sono imprenditori e ci sono le cose che funzionano non funzionano e quindi proviamo a parlare delle cose come sono io lo dicevo agli amici della CGIL l'ho detto cento volte quale che non assumeranno neanche uno
Di quelli che faceva i voucher con un contratto lavorano tutti in nero e così è stato
E dire adesso hanno cercato di reintrodurre fittizia netta mi sembra tutti dibattiti strani senza partire dalle cose come sono cioè il lavoro precario esistenti
Mi spiace quattro dico
Però esiste allora il problema e per farla diventare parte che
Oggi
Anche il lavoro a tempo indeterminato qualcuno mi dividi Cecchini che sicurezza un lavoro appunto ha determinato il mondo se l'azienda chiude enuncia al lavoro
Non è che il fatto di avere il tempo impiegato un uomo che lavora da tempo quindi su tutta questa cosa credo che bisogna fare delle riflessioni serie poi ci sarà Leonardi
Che che fissare in questo momento è più di me quindi
Parlerete con lui e la Regione rete colui però e per dire questa roba qua sul lavoro si si sono fatte un sacco di mistificazioni in questi anni
è stato fatto uno sforzo enorme questa nuova legge OPA tutto sommato ottocento mila posti di lavoro in più soldati è Ferrera mille degli enti a dire cose che si è Ferrero Gobbo lo dico io ludico studiosi
C'è qualcuno mi viene a dire che non può esserlo ma non va bene
Erano
Tutto a tempo determinato che sono stati trasformati era gente che doveva già assume benissimo è vero ma pensate che
Avrete avvenute predeterminati debbono impegnata tentativi uno che ha bisogno che assume anche prendendo degli incentivi non è mica meglio che non assume già
è tutto vero le critiche però il problema è in dati fondamentali dicono delle cose
E lo sforzo in questa sede intenzioni fatto si cerca di di di di di pensa dico l'ultima cosa sul lavoro
Se c'è uno strumento di sinistra rivoluzionario si chiama Nacci
L'ANAS e la nuova assicurazione per l'impiego cioè l'ex Cirielli vocazione le persone prende il settantacinque per cento della media di stipendi ultimi quattro anni per metà del tempo che ha lavorato negli ultimi quattro anni cioè se uno atto quattro anni per le per due fra l'auto blu per uno
E ci sono i contributi figurativi versati all'INPS
Cioè cioè uno che accadesse in Italia non c'è mai stato uno strumento rivoluzionario infinita di i sostegni ai lavoratori come quelli
Volete fare la battaglia fotografare
Fatta battaglie aumentarlo per farlo più lungo cioè
Sicuramente ma va bene Gemmo
Che adesso dicono che sono di destra pazienza io sempre i fattori propose quanti valzer spostato patteggiata il CIPE volete malata esigua anche fatte la battaglia che anziché dieci Euro dodici euro
Queste sono le battaglie
La seconda cosa che voglio citare sempre sul tema approfondimento
Che mi sta a cuore io vengo da una tradizione sociale
Il no profit di di di di volontariato lavorato contro Gino Rigoldi tanti anni ecco che in questo momento la cooperazione il no profit sia considerato uno strumento
Un po'truffaldino
Dove ci sono dei più furbi o per carità i furbi ci sono Buzzi esiste
Mi ha telefonato della gente una sei mesi fa dicendomi che volevamo fare un'iniziativa per i migranti perché c'era business
E io gli ho detto guardate io invece il vicino di dagli una maglietta e voi avete usato ancora sbaglia non lo farò mai perché certa dice bis e sette dai da mangiare male prendi un ostello raccoglitrice prendi cento persone poi fare persino il business
Che ci sono delle strutture però io don Gino Rigoldi intorno giovanotti indegno conosciuti centinaia ma e in cooperative laiche che fanno questo
Cioè è possibile che tutt'oggi sia diventato che questo non da un mondo di truffa
Un mondo di gente che si a Rafah io non conosco un altro mondo e quindi anche su questo una riflessione
Mi spiace che questo mondo non riesca a essere lui
No è un mondo che non riesce a fermare queste cose no per cui dovrebbe essere esso stesso a difendersi a essere più presente c'ha provato a qualche onde Gima anche lì
Con scarsi risultati e poi anche lì dentro le ONG produce c'è un po'di tutto come abbiamo visto anche la collega ecco però il fatto di
Un tessuto dove un sacco di gente
Mette il suo tempo e che fa un sacco di cose crede
Non può essere considerato sommariamente con un posto dove ci sono le truffe ove c'era gente che si era chi c'è ecco fatto due esempi per dire su queste cose e di approfondimenti secondo me
Sono importanti e il fatto che qui dentro
Ma anche da altre parti ci gli spazi per poterlo farlo credo una ricchezza era soprattutto ripeto io continuo a pensare
Che per ragionare e ci vuole del tempo io io sono uno lento di di natura anche per Ammone diciamo fisica sogni che va di corsa però
Per la giornali io sto io sul lavoro quando mi chiedono le cose devo metterci un po'di tempo non è che riesco riorganizzate oggetti vige domandato la meno mai risposto
Bisogna anche pensarci
Ecco lumi mandi una mail che io già bene che quanto al lavoro ciò bisogna adesso faccio un esempio per dire io continuo a pensare che
Tempo riflessione dopodiché certa di strumenti social
Community non è che io sono contro sono utilissimi però servono un'altra cosa Luciano discutere serva a mandare i messaggi a comunicare non a fare riflessioni discussione quindi
Credo che questo era la la diciamo Dini succo e anche il fatto che questo
In questo
Sessione diciamo dico di riformisti ci sono molti incontri con una persona
Eccolo in maniera
Cioè è è un'innovazione secondo me è importante poi ci sono anche i
Dall'Orto motivati va bene però ecco nel segno di dire
Vogliamo capire approfondire bene quale sia la cosa importante che andiamo via che ne sappiamo qualcosa di più su quei termini poi ognuno farà le sue considerazioni suo giudizio sinonimo penso che questo è il cuore del ragionamento grazie
Fra grazie a quello mentre il suo intervento soprattutto
Sconsolato sulla tassa al momento
Votato ma soprattutto che
In quel
Nel nel dibattito molto spesso a non
Non si verificano abbastanza ideate fa sapere forme
Perché per formazione professionale lo facciamo spesso
Allora noto in particolare ha tracciato già partecipa giunge ad acta è uno di quelli dove
Molte volte non si sono guardati fino in fondo i dati ad esempio
Se guardata l'importanza del già pacta
Rilanciare i consumi se voi guardate che
Il mercato automobilistico è un ente nato perché un sacco di giovani ha potuto comprare la macchina rate perché avevano un contratto stabilizzato come anche fare i mutui per la casa
è un dato ad esempio che non è stato analizzato è stato poco
Poco poco diffuso
Molte volte
La cattiva comunicazione che facciamo noi e proprio a questa data dall'ad altri dalla velocità e dalla mancanza di verifica di
Vedete la poca verifica dei dati per cui
Nei
Molto interessante la sua precisazione
Adesso conclusione
Ricompreso nella libertà ultimo intervento
La parola Luca Caputo che vicepresidente i circoli Dossetti che ci illustra il loro programma
Grazie
Ringrazio innanzitutto coperto per l'accorato saluto al
Presidente Giovanni che tutto venire e non ho presentato un po'presenziare quest'anno provi mandare il suo più cordiale saluto
Come al solito ringraziamento le situazioni partner
Per questi momenti di lavoro insieme e naturalmente il saluto tutti i partecipanti e a coloro che ci seguono anche via radio
Noi arriviamo questi lavori diciamo in maniera
Molto determinata che abbiamo siamo reduci da un'annata molto buono e devo dire come Circolo Bruno
Nella sviscerato robot alcuni dei temi sui quali vitali ci chiedono collaborazione per cui siamo assolutamente favorevoli naturalmente approfondire
Perché nel corso di formazione e la politica appena concluso noi abbiamo seguito un filo chi è andato dal
Tutela ed ha incentrato sul tema della cittadinanza e abbiamo sviscerato questo tema seguendo un percorso fatto di migrazioni di lavoro irregolare in Italia di schiavismo in Italia
E fino I diritti negati di cittadinanza negati nell'est Europa
Fino a voi alle questioni che riguardano la differenza di dignità nel mondo sia del lavoro che del welfare
Con quanto al
All'esperienza ecologica integrale che è possibile
Fare nel considerare una persona all'interno della propria realtà effimero poteva arrivare al
Al
Appunto alla cittadinanza della Rete
E che un altro tema che ci ha diciamo interessato molto qui
Posso cogliere con
Favore sicuramente tutti gli spunti che ci sono stati dati oggi però si dà vita richieda per l'onere
E naturalmente
Anticipo voi definiremo meglio con Giovanni in anticipo la disponibilità del Circolo trattare questi temi
E naturalmente anticipo anche la
Anticipo per il rinnovo consenso
A questo tipo di partecipazione perché abbiamo approfondito anche tutte le dinamiche di rete non abbiamo partecipato per esempio sempre in tema di migrazioni attenti maggio senza muri
è stata un'esperienza molto bella francamente che ci ha permesso di entrare in contatto con altre realtà altra settanta tante associazioni di tante persone anche singole
Quindi siamo reduci da questo tipo di esperienze molto positive
E quindi con questo bagaglio approcciamo ai lavori di quest'anno in maniera
Entusiasta posso dirlo anche perché i temi
Proprio quando
Consideriamo che si parla di
Di ecologia di sostenibilità ambientale sviluppo umano e
Sono temi che ci hanno appassionato di recente continuano appassionarci
E Antonella coloro per esempio noi abbiamo
Passato una una bella esperienza con o altre quattro associazioni del mondo cristiano
In un seminario interassociativa io focalizzato sul tema del lavoro abbiamo portato dei contributi come il Circolo come tutte le altre associazioni contributi che servono per la redazione del documento finale che verrà pubblicato sul nostro sito internet
Circoli Dossetti punto com
E troverete invece i partecipanti qui ai lavori in cartellina i nostri contributi a questo convegno
Che abbiamo questo seminario scusate poco
Poi convenuto
Certo naturalmente
Naturalmente
Quindi attraverso la partecipazione a questi momenti di lavoro condiviso di approfondimento condiviso
In questo caso i nostri partner erano nel caso in seminario del lavoro erano ha cominciato ad un uomo combattuta e lavoro Rosa Bianca
Abbiamo a
Apparato come sia assolutamente necessario cercare più che altro dei punti di contatto al di là delle appartenenze o delle provenienze specifica perché
Queste questioni rischiano soltanto intorno al
Come dicevo la vita di prima
Non serve fondamentalmente non servono cioè maglietta potremmo definire non prosa abbiamo una marea di interazioni umane molte sono labili effimere lasciano poche tracce
Penso per esempio la convocazione dell'epoca dava
Nello Belloni e lasciato traccia una ben
Necessità di approfondire e di approfondire insieme solo in questo modo e considerando che l'approfondimento condiviso può portare colonna
Non vorrei che non ci arricchimento ma una maggiore penetrazione della realtà solo in questo modo
Siamo in grado come
Come quelli che siamo già delle piccole associazioni fondamentalmente Roberto Sorbona a sottolineare la nostra dimensione che non c'entra per la competenza ma dimensione piccola
Le costruzioni umane più piccole tendono a sparire in questa in questo in questa realtà fatta con una nebulosa quindi è impossibile anzi è controproducente caratterizzarsi dividersi
Segnare il proprio perimetro dicendo noi siamo a questi si
Tesi
Ha una un pregio diciamo che la coerenza entità Area va bene però poi
Obiettivamente per esperienza diretta chi fazione politica e sociale lo sa e non può saperlo che solo l'azione fatta insieme ad altri può avere qualche incito rispettivamente utile e proficuo
Quindi ripeto perché ripeto la nuova disponibilità nostra tutti poi approfondiremo come al solito durante l'anno a lavorare insieme
Noi l'anno prossimo prossimo corso sarà incentrato sul tema della conoscenza
Vogliamo evidenziare il ruolo della conoscenza nel mondo di oggi la conoscenza attiva e passiva della conoscenza mediata attraverso un trend nazionale di comunicazione torno ancora una volta al discorso
Mario ci hanno fatto da Belloni prima
E quel posso fare un brevissimo accenno personale chi sono
Ora non ancora spesso di via Roma molto lunga esperienza come
UE manager sono un amministratore diverse comunità virtuali
I quasi discute
E quindi questa è una questione dove ad approfondire meglio in molti casi
è vero quello che dice
Maurizio si discute male non si discute e si accenna soltanto noi però dobbiamo secondo me dubito parlo per esperienza diretta considerare questa cosa qui
I social media nella comunicazione deve cercare
Anche i Gruppi diciamo di comunicazione che fanno fare non amo particolarmente
E sono però
E lo saranno sempre più probabilmente un modo di discutere non sono dei semplici canale di comunicazione non ci sono contenuti non ci sono più purtroppo solo contenuti approfonditi e studiati
E poi comunicati nella maniera più efficiente possibile no ci sono dei contenuti
Perché vengono prodotti semplicemente attraverso quei canali
Hanno un valore diverso sicuramente
Sicuramente
Per esperienza diretta posso dirlo
Scrivere una cosa novantotto difficile e molto impegnativa che non dircela
Per cui
C'è una sfida anche positiva nell'utilizzo di un
Socio Nidia cioè anch'essi dati di scriverlo quindi di esprimere un parere competente che può essere in qualunque momento coi
Confutato quindi io invito a cogliere la sfida positiva di di questi mezzi di comunicazione
E
Christine rinnovo l'impegno
Didattiche noi prende le associazioni che partecipano qui ma
Anche di quello in cui noi compatto
Cito presente l'esperienza di fatta direttamente con la band non Bastia che si è resa disponibile la prova più fondi e altri temi insieme a noi
La necessità di trovare definire nuovi paradigmi perché le persone credo che abbiano bisogno semplicemente di questo oggi è una politica parlata accennata discussa male
Forse più le necessità maggiore è quella di
Trovare nuovi paradigmi capaci di orientare nel mondo di oggi penso che
Nel un contributo in questo senso possiamo darlo grazie a tutti
Graziano trattenuta per
Per il suo contributo i lavori finiti i lavori per questa mattina terminano qua il riprenderanno poi alle due e mezza con il con riprogrammare europei previsti nel mondo molto
Molto multipolare
Concludo ringraziando sembra li radicale per il rapporto
E concludo concludo a nome di tutti facendo gli auguri abbia anche perché sia
Tale prassi sia presente la prossima iniziative superabile
Vi prego di accomodarvi
E se la valenza Gaiani ci conosciamo al Sindaco di Cusano Milanino
E
Sostituisco per la presidenza di questa
Di questa a tavola rotonda Giovanni Bianchi che come ha ricordato prima ha ricordato prima vitali non sta bene ricoverato in ospedale e mi unisco anch'io agli auguri e per la sua guarigione
Questa è una tavola rotonda importante perché parliamo di quello che è un po'il tema del giorno ed è il tema del giorno già da molto tempo cioè l'Europa
L'Europa è
Il punto di riferimento se vogliamo
Del pensiero e dell'azione politica di molti di coloro
Che noi guardiamo come maestri del riformismo italiano si tratti del ma del riformismo laico socialdemocratico ma anche del riformismo cattolico
L'Europa l'Unione europea e quell'entità che ha reso possibile che nel corso di questi settantadue anni intercorsi dalla fine della seconda guerra mondiale
Popolazioni che normalmente
Si prendevano a fucilate abbiano incominciato a guardarsi se non come fratelli per usare un linguaggio un po'retorico sicuramente come partner e come amici a livello commerciale
A livello
Di integrazione economica
Talvolta anche a livello di integrazione militare
Un po'meno a livello di integrazione politica per quanto esista un Parlamento comune
Per quanto esista un Governo comune
Tuttavia
Né questo Parlamento né questo Governo almeno nella percezione dei cittadini
Vengono considerati
Come degli elementi
Di
Vera
Incidenza
Rispetto a quella che è la vita
Delle persone
In realtà questo è molto meno vero di quanto non ordinariamente
Ecco
E
è molto meno vero di quanto si dica ordinariamente perché in realtà le ho la Europa è molto presente nella vita di ciascuno di noi certo molte volte lo si riduce la caricatura
Ah caricatura nel senso di dire
Questi si preoccupano semplicemente delle dimensioni delle
Delle dimensioni delle delle barrette di cioccolato e non guardano i problemi reali questo è un modo caricaturale ovviamente di parlare dell'Europa
E di parlare del ruolo dell'Europa all'interno della vita di ciascuno di noi
Però è anche vero che nel momento in cui il nostro Paese nello specifico avrebbe bisogno
Di una maggiore solidarietà da parte dell'Europa
E dei Paesi che la compongono
Questa solidarietà in qualche modo
De nemmeno
Questa solidarietà non è presente i risultati del vertice di ieri ha talmente non est non sono stati in materia di immigrazione non sono stati quelli che il nostro Governo e tutti noi ci aspettavamo
E ci troviamo di fronte ad un paradosso per cui nel momento in cui sembra essere necessario
Fare fronte per sconfiggere
Quelle forze politiche che definiamo populiste che generalmente potremmo chiamare di destra e per certi versi di una destra estrema che fanno dell'antieuropeismo
Il loro messaggio più forte
Per sconfiggerlo a volte occorre sembra che occorre introiettare qualche cosa da loro discorso soprattutto per quanto riguarda la questa
Dà atto della presenza dei migranti che ha cessato da molto tempo di essere una questione di carattere episodico o anche emergenziale per diventare un dato strutturale
Con cui però mi
Il nostro Paese nell'Europa si sono confrontati fino in fondo per capire quelle che non sono nessuno le implicazioni più profonda
E l'incapacità di saper rispondere a questa tematica costituisce
Un limite oggettivo nel momento in cui
Si pone il problema
Della
Di una maggiore integrazione a livello politico
Perché il passaggio da una forma confederale diede
Ad una forma fedele attive più in qualche modo cogente e lo stesso che è stato attraversato anche da altri soggetti federale generalmente per farlo sono passati attraverso una guerra civile
La la cosiddetta guerra di secessione statunitense in fondo più ancora che il problema della schiavitù il problema di fondo era di decidere se il potere federale fosse superiore al potere degli Stati
E la vittoria dell'Unione rappresento appunto la suprema la la definitiva supremazia del potere federale su quello dei singoli Stati
Ma c'è stata una guerra civile di cui si parla poco anteriore a quella che è avvenuta proprio vicino a noi quella del son dal Bund in Svizzera
In cui appunto gli Stati alcuni alcuni cantoni si ribellarono contro il cosce il colore il crescente potere delle istituzioni federali che avevano sede a Berna
E anche lì vinsero le forze unioniste tant'è che lavora attualmente la Confederazione elvetica è tale
Soltanto di nome di fatto è uno Stato federale
Da questo punto di vista quindi senza voler passare attraverso la guerra civile perché noi ne abbiamo fatte due di guerre civili europee
La prima è la seconda guerra mondiale che sono state guerre sanguinosi insieme si pone il problema di come questo potere federale possa diventare veramente un potere forte abbastanza per
Contrastare quelle che sono le crisi nel mondo multipolare
Che richiamano che sono richiamate nella
Come dire nel nel nel titolo generale di questa tavola rotonda
Io quindi saluto le presso né che fanno pacato che daranno vita a questa tavola rotonda parlando su singoli argomenti ad ognuno di loro è stata assegnata una
Una mezz'ora in questo dibattito
Abbiamo con noi Francesco Tempestini da parlamentare
Membro della presidenza di libertà e quale che parlerà sul tema analisi delle crisi internazionali
Il professor Alberto Martinelli che è non ha bisogno e presentazioni e parlerà sul primo semestre dell'era Trump un altro degli elementi di destabilizzazione a livello internazionale
Tanto quanto il crescente attivismo della Russia post sovietica
Sul tema quale Europa parlerà senatore interrotto il mio Presidente della Commissione bilancio del Senato
E infine sul tema migrazioni migranti abbiamo qui con noi Alì Babà fare che
Consulente del Ministero degli interni per l'immigrazione quindi sono aspetti altamente qualificati
Che ci daranno un contributo credo significativo per
La riflessione delle nostre associazioni e per l'elaborazione
All'interno
Della nostra area politica di riferimento di un pensiero autenticamente riformista
Quindi io
Lascio senz'altro la parola al nostro primo interlocutore che appunto è Francesco tanto
Ammetterete che la
La declinazione di questo mio intervento rischia
Di essere di cadere un po'nel generico nel
Nella rincorsa dei troppi di troppi elementi particolari ma
Cercherò di
Rapidamente di andare a
Segnalare almeno quelle che sono quelli che sono i punti che a mio giudizio possono essere messi in fila
Senza un ordine particolare per ripeto affrontare
Una tematica che purtroppo
Diciamo ampia e generale
Partirei
Da diciamo da quello che c'è
Dalla lettura di quello che c'è dietro queste crisi B
Credo che prima
Principio al
Modo dietro questi Chrissie io qui
Penso a un filo di carattere molto generale non sto dicendo che poi
Da questo filo si di tali inevitabilmente come conseguenza diretta ma il filo generale penso che sia
Il costante
Confronto diciamo costante alternare Lazio persino convivere sostengono alcuni studiosi tra
Globalizzazione
E frammentazione
Che sono un po'i due poli all'interno dei quali si muova si sono mosse nel corso dei
Dei secoli
I processi di globalizzazione e di frammentazione che non sono una novità hanno ovviamente
Ha avuto altre caratteristiche perché evidentemente in altre epoche storiche diversi erano i livelli tecnologici ma insomma questo aspetto è forse il filo più
Perché che cosa è successo sempre qua
Dicendo cose di abbastanza note senza la pretesa di originalità è successo che la globalizzazione che
è stata decantata abbiamo
Abbiamo anche noi con la la la Sinistra liberale ha un po'decantato comunque qualche tono di troppo
Cioè in sui sui sicuri risultati sui successi della globalizzazione la globalizzazione si è rivelata
Quella che di solito est diciamo delle nel percorso tradizionali del suo storico di globalizzazione hanno sempre caratterizzato fasi di alte di bus
E
Oggi la frammentazione che deriva da una pura urbanizzazione tutt'altro che domata tutt'altro che ferma tutta anzi
Che allarga è che
Si sta alla stessa globalizzazione ha creato elementi di crisi
Cercherò di restare molto sul generico per evitare
Elementi di crisi che hanno hanno che sono crisi che attraversano
Diciamo nelle singole aree nei singoli istanti diciamo i ceti sociali diciamo la realtà associative ma poi attraverso ma anche
E
Stanno ridisegnando delle gerarchia all'interno
Delle quali si può diciamo queste gerarchie disegnano diciamo nuove nuove nuovo nuove or nuovi ordini in cui ci troviamo di fronte per fare un esempio ad un
Allargarsi a un di
Di di Stati che si muovono su un versante del benessere e cioè che colgono le opportunità della globalizzazione
E statiche invece diciamo perdono non riescono a stare agganciati al treno e quindi
Sì arrivano ad essere per qualche verso Stati falliti che sono poi quelli nei quali
Le crisi
Acquistano le caratteristiche
Di cui poi andremo un po'a parlare anche qui non non mi chiedete di essere diciamo col di fare delle corrispondenze
Di carattere generale particolare io parlo in termini generali c'è
Una come dire su quel versante lì si sono scaricati
I problemi maggiori laddove la globalizzazione non è riuscita ad esprimere
A cioè i Paesi che hanno perso la sfida delle curve già sono sono quelli che poi sono stati più in difficoltà dal punto di vista
Diciamo dalla capacità di tenuta rispetto ad altre questioni che permaneva ONU in sorgevano
Io
Penso
Che questa vicenda Valletta insieme a un'altra che la
L'insorgere prima
E la decadenza poi diciamo del punto di comando diciamo del sistema internazionale che
Diciamo la
Lo snob darsi di quello che definiamo l'unica l'unilateralismo americano
Dopo la guerra fredda ci sarebbe tanto da discutere di guerra fredda che è un tema sul quale
I che è un tema molto attuale perché molte cose non rimangono ancora legata a quella storia lì molte delle contraddizioni attuali ma comunque
Dopo la guerra fredda diciamo passa per ragioni perché l'aveva vinta qualcuno la guerra fredda lavori che gli americani passa un messaggio che è quello che
Tutto Fukuyama si accusi corriamo quello che dice ma
Passa un messaggio che c'è anche un suo fondamento sulla spinta ad una globalizzazione vincente gli americani si possono permettere di per ridisegnare
Diciamo in nome e per conto di un impero benevolo ricordate capo Lanna ricordate tanti altri studiosi di quegli anni nome di un intero benevolo ridisegniamo gli equilibri del mondo
Diciamo sulla base dei principi della
Tel eccezionali sull'America per per per essere proprio mi scuso per essere molto sintetici
Beh insomma questa idea
Queste politiche
Naturalmente quando dico questo puoi non voglio dire che l'idea dell'eccezionalità americano e cioè è stata l'unica no poi anche le riserve di dibattito è stato ricco però diciamo
In Europa non hanno segnato anche
Diciamo le politiche
Diciamo dei dei democratici per essere chiari c'è stato sono stati anni di egemonia neocon
Ora
Arriva alla conclusione di questa parte introduttiva ora naturalmente anche questo che poi si sintetizzava entri nella frase di una rappresentante alle Nazioni Unite americane
Responsabili di tutto protette
Cioè l'idea che gli americani potessero intervenire
Il nome dei diritti umani e di una di un avvenire migliore per le popolazioni
Diciamo al di fuori delle regole diciamo su diciamo per dirla con una parola che ama tanto Henry Kissinger sulla base delle regole Westfalia né ma rompendo questo
Questo in questa questo questo contesto per una pura hanno una loro
Questa questa queste in una ritratte unilateralismo americano si è lentamente
O diciamo dissolto io sulla base di soldi conta è che entrati in crisi proprio sulla base delle contraddizioni che
Che messo permanevano e cioè penso alla Grecia alla guerra in Iraq penso alle Bugie sulla sulla
Sulle armi di distretti di di di distruzione di massa penso appunto a responsabili di tutto tecnica a proposito della Jugoslavia insomma penso a tutta quella roba che poi
Ha costretto tutti colori i quali penso alle parole di Blair ma
Diciamo dobbiamo farla io almeno mi sento persino per le cose che ho detto scritto in alti in quegli anni mi sento di fare l'autocritica poi sempre
Diciamo è una mia tendenza personale ma insomma c'è stato un input un'idea che un diciamo una messa al bando delle politiche reali insiste
Torno sempre a Kissinger a
Sia Kissinger
Una messa in materie
Mentre invece da cosa è successo che questa spinta verso
La
Rottura per determinare nuovi livelli di democrazia e di
E di libertà ha costretto di fronte al fallimento di questi tentativi portare all'esterno ha costretto a ricorrere ai vecchi schemi
Realisti con risultati sconcertanti queste sono un po'se l'è andata a guardare
Le vicende che riguardano per esempio tutto il Medioriente
Poi dirò due parole sull'Ucraina sulla sull'altra crisi superata solo a solo apparentemente della dei Balcani
Ma
Diciamo in Medioriente un po'un po'questo si passa del dalle politiche reali insiste
Di Clinton di un primo Clinton cioè
Conteniamo lira nell'Iraq addirittura tenendoli noi
Mettendoli l'uno contro l'altro si arriva a Bush alla all'intervento sull'onda della psicosi del colpo terribile dell'undici settembre
Ma diciamo da quel momento in avanti il Medioriente vede oscurare anzi l'unico punto diciamo su cui si doveva si sarebbe potuto in condizione normale lavorare fino a ottenere un risultato cioè la pace
La pace in Palestina in le palestinesi che viene da quel momento messa all'angolo e Israele diventa uno degli attori di una politica
Diciamo nel quale nella quale Israele gioca solo la partita di vedere quella e qual è lo scenario quindi intorno per gli fa più comodo quello col quello che gli crea meno problemi
E quindi lo vedete una un Israele che oggi è diciamo
Con il relazioni strette con l'Arabia Saudita tutto in nome del del contrasto all'Arabia Saudita nei confronti
Delirante
Ma insomma la crisi di quelle politiche alla diciamo fondate sulla responsabilità o protette portano a una ingovernabilità dell'Area molto molto pesante
Penso
A quello che è accaduto con le primavere arabe capiamo
Che abbiamo tutti salutato con
Con grande entusiasmo perché naturalmente
Sottovalutando o comunque non avendo a disposizione presso le parole anche alcuni elementi
Che è la
Che diciamo la pubblicistica per dirla così metto nella pubblicistica pure alcune cose di Wikileaks se volete perché alcune cose di Wikileaks se sono state
Sono molto indicative per capire non per non andare alla ricerca di responsabilità specifiche ma per capire il contesto
Di share ti atteggiamenti di certi
Soprattutto contesta atteggiamenti della
Dell'amministrazione americana
E diciamo questa
Comunque ma indipendentemente la lettura che abbiamo fatto rimane rimane l'aspetto che queste
Grandi spinte che
Diciamo
Queste grandi spinte che si sono presto tramutate
In uno scontro all'ultimo sangue tra Sciti
E sunniti e quindi e poi all'interno di questo ha un accavallarsi di ulteriori sotto specie di conflitti e di contraddizioni
Sarebbe difficile diciamo è numerarle tutte ma diciamo ma anche qui però che cosa è successo è successo che quelle ipotesi delle cosiddette private primavere arabe non ha sostanzialmente retto
E a è Harrier a
Riaperto una stagione forse più dura e per alcuni Paesi drammaticamente più dura penso alla Libia la Siria
Ma per altri versi pensiamo all'Egitto di questo abito ha riportato in auge diciamo vecchie politiche di chiusura
Quindi le crisi in questo senso
Hanno ragioni varie tra le quali certo c'è un atteggiamento
Che diciamo un atteggiamento c'è una lenta e costante
Disse affezione delle presidenze americane quest'ultima la più platee rateale
Anche perché è condotta in modo molto diciamo confuso
Quella precedente quella di Obama è una ambiguità che nasceva dalle difficoltà del
Dalla constatazione delle difficoltà in cui l'America si trovava mai dalla volontà di non ripercorrere cui quei percorsi per alle realtà
Diciamo si tratta
Di una presenza americana sempre meno importante questo rende le Chrissie sempre più difficili
La crisi libica la crisi libica innescata
Da
Diciamo bassa così
è la Francia con il sostegno della della
Della Gran Bretagna che aprono
Una specie di
Di come si chiama di
Un vaso di Pandora aprono questo vaso di Pandora sulla base di ragioni che è difficile la crolla la storia ci dice che ci sono vari questioni per cui questo Sarko sia messo in moto questo meccanismo ma
Nella sostanza quella crisi dimostra che l'Italia non scende
Che la politica sia italiana è costretta
A rincorrere un po'per rientrare nel giro
Diciamo
La la presse penso un po'della politica estera di Berlusconi s'era fatto un po'sentire ma insomma rientriamo nel giro forse nel modo peggiore ma anche gli americani in una prima fase non sono molto entusiasti
E finiamo per sostenere una cosa che appunto un vaso di Pandora e che apre una cosa dalle conseguenze drammatiche e mi lì
E lì la crisi è stata voluta portata avanti strumentalizzata dai francesi in modo
Lo riconoscono lo riconoscono anche quelli che dopo Sant'così sono Governo ce lo riconosce l'Olanda è stata una pagina
Che ha messo insieme Di Segni diciamo
Mettiamola così di Potenza
Rinnovata questa della Francia di Sarkozy difficoltà americane assenza dei di una una
Come del nostra ma insomma lì piuttosto che una
Azione per la pace
Quello dell'ONU si è tradotto in un intervento che ha mirato
A
Uccidere Gheddafi a destabilizzare la Libia e i risultati sono sotto gli occhi di tutti
La
Questa credo che sulla una cronistoria onesta
Non basta appellarsi al alla alla alle cose alle cose dell'ONU perché le cose dell'ONU sono state gestite
In modo un po'diverso da come avrebbero dovuto ma questo
Diciamo la chiudo qua ma il caso nel quale
Tutte queste difficoltà si sommano avvengono qual è il caso significa il caso siriano
Caso siciliano è un elemento drammatico ancora oggi quanto quello libico
Naturalmente la Siria e igiene o politicamente più importante il suo opposto nella
Nel contesto
è quello che conosciamo è un incrocio di tante cose c'è una presenza diretta ma insomma anche lì questo
Questo filo rosso che si snoda dalla crisi della globalizzazione incerti per certi versi la crisi dell'unilateralismo americano e beh in cui anche qui in Siria
Che cosa succede come si può sintetizzare la Siria è diventata una guerra per interposta persona dove si scontrano molti progetti di segno diverso molti progetti che
Diciamo poi trovano
In Siria l'elemento su cui
Potersi esercitare
Anche qui sono tanti perché perché perché parlare di scontrarsi cd e sunniti significa può parlare
Volete un che cosa che mi dica cosa abbiamo parlare dei Saud sparsi due del del del del grande del grande giacimento gestito in contemporanea in comune tra caparre
L'Iran sull'itinerario di quel famoso oleodotto che avrebbe dovuto portare
Il il il gas in Turchia RIS lei faccio un esempio per dire come l'aggio politica in questa in quel si espliciti ci potremmo sbizzarrire a vedere le ragioni che stanno dietro le singole mosse di tutti questi
L'elemento di basse
E che io penso penso che quando io penso
Che si commise un errore quando non si
Da parte americana non si
Diciamo non si cercò di aiutare la proposta di Kofi Annan allora
Incaricato di una azione di mediazione quella quella proposta prevedeva un processo
Diciamo di democratizzazione che non polizia però come
Posizione a priori quella dell'escussione di
Di Assad dalla dal Governo siamo arrivati praticamente adesso alla stessa situazione con centinaia di migliaia
Di morti quindi c'è da fare quanto meno una riflessione
Su se quelle politiche lì di cui ho parlato anche troppo io non ho più tempo di lecco e non voglio parlare di più
Se quelle politiche l'anche lì non abbiano un po'mostrato un ampio da essa insieme siamo arrivati proprio agli eccessi cioè sono stati armati
In nome della lotta
Al dittatore dirà a del dittatore siriano sono già stati armati coscientemente dicono alcuni certamente indirettamente in modo evidente sono stati armati all'usura
Forse anche lui SISS e cioè tutti quegli strumenti di guerre di morte del terrorismo i protagonisti del terrorismo internazionale cioè questi quelli diciamo in questo in questa storia che bisogna leggere
Dicendo che siamo un Paese che conta poco che
La politica estera europea contarli conta
Mediamente meno dalla politica estera della Francia o dell'agente o della
Ci auguriamo che la Germania voglio entrare un po'in campo ma questo è un altro discorso ma Paese come il nostro che ha un ruolo oggettivamente molto modesto
Io penso che farebbe bene a inaugurare una stagione di
Di protagonisti ma che non sia quello di battere i pugni sul tavolo a partire proprio dalla constatazione di certe debolezze che sono debolezze
Sistemi che debolezze di tipo più generale lo stesso riguarda l'Europa l'euro retorica non ci porta da nessuna parte rispetto al ruolo che possiamo aderire mi nelle crisi internazionali
Noi non abbiamo un ruolo sosta diamo con difficoltà oggi stiamo cercando un ruolo vero nella crisi degli immigrati
Dalla Libia stiamo cercando con difficoltà di avere un vero davvero probabilmente abbiamo perso alcuni anni
Diciamo in rincorrendo l'idea che accogliendo
Diciamo avremo soltanto avuto vantaggi
Diciamo dal sul versante della solidarietà e poi ci siamo accorti che non è così semplice ma ripeto questo poi magari qualche parola la dico nel come interlocutori in quel mese il dibattito finale
Spero che si possa articolate ma ho finito voglio dire noi abbiamo interesse a guardare un po'la storia diciamo di queste crisi anche con occhio un po'
Vogliamo parlare della crisi Ucraina anche la
E lì pure diciamo siamo sicuri che la responsabili di tutto protette sia la soluzione migliore o anche lì non sia necessario un certo bagno di realismo
Per affrontare la crisi ucraine la crisi che ucraina che sembra non finisca mai cioè neppure
Quali sono i motivi modelli mandiamo a
Diciamo è giusto andare in Polonia a fomentare
Diciamo come fatta rampa o come è stato fatto in anni passati anche da esponenti democratici durante le crisi jugoslava
A creare problematiche diciamo
Anche questo fa parte di un complesso di politiche sulle quali penso che avremmo interessa ad un dibattito franco trasparente è un po'anche se mi consentite un po'diverso da quello che
Diciamo
C'è un po'abbiamo vissuto in questi anni grazie
Grazie la parola al professor Martinelli appunto sul primo semestre della Trump
Lotta
Marco Regione leggermente il titolo mettere della Presidenza tram perché spero proprio che non sia un'era ciò che spero che nel novembre del due mila venti Conselvana
Sei mesi sono scarsi capire qualcosa la politica nuovo Presidente in particolare di un Presidente come Trump
Ciò nonostante alcune cose si possono incominciare a dire
Dapprima abbastanza ovvia
E che questo andamento erratico
Fatto in buona parte di Twitter di affermazioni che prevedono in parte smentite dal TAR stesso tra i suoi collaboratori
Contribuisce all'incertezza che c'è un po'la chiave che definisce
La situazione contemporanea della politica mondiale oggi può già dire
Si può già dire che
Probabilmente almeno questa è la mia opinione ma vorrei discutere
I ma politico americano sopra bulgara alla presenza Trump
Perché ha una solidità che non viene messa in discussione neanche
Da scelte come quella avvenuta con le ultime elezioni presidenziali
Il che però potrebbe avere delle conseguenze rilevanti per quanto riguarda
Il sistema mondiale e la stessa efficacia dell'egemonia americana
Comunque per dare una valutazione bisogna credo
Innanzitutto contestualizzare cioè cercare di individuare
I temi chiave della politica e serenità ripeto come si possono rintracciare in modo non semplice
E bisogna contestualizzare tutto questo
Nella
In un quadro
Della politica mondiale e in particolare
Nel dibattito sul così detto declini istmo cioè nei giovani americana e declinante uno ecco quanto
E poi bisogna contestualizzare anche con riferimento
Alle caratteristiche del sistema politico americano sistema di checks and balances
Per cui
Bisogna avere chiare e quelli che sono i poteri del Presidente e i limiti al suo potere da parte di altri motivi
Dopodiché vorrei hanno prodotto questo vorrei anche come terzo aspetto
Fare alcune considerazioni sulla personalità di Trump perché è chiaro che la personalità lo stile stile ma c'è una parola come molto adatta trame sullo stile presidenziale va Urso anche
Identificato
Bisogna capire di quali risorse umane si avvale per cui vedere quali sono anche i suoi principali collaboratori quindi questi tre livelli
Carla l'egemonia americana declinante barra risultante nel mondo il sistema ICEF sebbene in senso
Le caratteristiche di tram Panikkar perizie personalità
Magari dire qualcosa sul rapporto con l'Europa visto che il tema un po'è quello dell'Unione europea mi sembra
è interessante e dire che facciamo questo
Più o meno nello stesso momento il cui traffico tra pochi intimi sarebbe bello avevano collegamento diretto eseguire il dialogo ma insomma
L'aspetto divertente faccio una piccola digressione e che sono tutte e due due leader Mancini molto muscolare IPI sarà divertente del come si comportano cioè tram cercherà
Di resistere alla stretta di mano di Putin o viceversa
Tram prova un certo timore del fatto che Putin in quanto la cintura nera potrebbe anche ammazzarlo nel colloquio nel
Storce là delle battute naturalmente qui sarebbe interessante se presenti piacerebbe davvero tante
Ma però abbiamo già qualche dato che riguarda ieri è stato fatto riferimento attribuendo al braccio di ferro che sono i problemi mondiali magari
Quello che riguarda le scorso a Varsavia nella famosa piazza della rivolta del diritto nel dalla rivolta quarantaquattro
Corso che molto ideologico
Il che risente molto quel consigliere speciale di Trump Benanti sebbene non c'era stato messo da parte market continua a leggere avidamente
Infatti si può sintetizzare in un dubbio patria famiglia
Quindi Dio riferimento Addio c'è sempre
Patria emerga foresta delle famiglie perché fu molto riferimento articolo i familiari eccetera e poi c'è il fatto sicuramente un forte connotato anti Russo con una lettura della storia
Che peraltro e meno distorta rispetto alla controdeduzione che è uscito su Sputnik questa mattina
Nel senso che certe cose pochino più vicina al vero e di quanto non sia l'altra versione però è sicuramente molto antirussa molto antirussa
Bene allora il trattasse ambiente l'abbiamo detto a parte i fondamenti ideologici appunto l'America Flos per quello che
Io definirei
Non nazional populismo veste nelle già ex ogni anno per fare un riferimento alla storia americana
Né in qualche modo simile
A il nazional populismi che onore insorti nei vari Paesi dell'Unione europea oggi miope numero assoluto di euro per un'Europa oggi
In particolare
Un atteggiamento
Nazionalista nascono anche se vorrei mettere alcune regole del
No c'è un economica del mercato globale
Voi avete
Diciamo rare il consenso americano dalla trattato sul clima come sappiamo
In generale a favore nella politica estera basata più sui rapporti bilaterali che non su un multilateralismo quindi in qualche modo una
Diciamo partenza Brusca da quello che è stato un filone fondamentale della politica estera americana cioè fino almeno ogni al Consiglio e cioè il fatto un internazionalismo liberale diciamo
è un multilateralismo a concederci Palmeri canna ma comunque un approccio multilaterale il problema
Do ci torniamo sul tema
Adesso vediamo il tre aspetti che avevo menzionato
Egemonia americana
E declinante
Sei no
Al declino rapido sarà lento
Qui per rispondere bisogna avere chiare quelle che sono le suddette risorse dalla potenza cioè quelle risorse che fanno
La potenza che si possono permette definire un certo Paese grande potenza superpotenza o altro
A questo riguardo continuare se c'è un divario nettissimo almeno in una
Delle risorse la potenza che il potere militare su questo non ci sono dubbi
Un vantaggio americano molto netto
E anche se ci sono c'è una rincorsa cinese russa e altre grandi potenze però divario rimane netto
Ci si può chiedere se diciamo questo
Formidabile apparato militare sia il più adatto a combattere le guerre contemporanei sono di natura diversa però indubbiamente questo elemento importante
Ed è importante anche per altre aspetto se andate a vedere la
La potenza americana e l'unica potenza globale
Perché alla possibilità
Di spiegare una forza di pronto intervento ha praticamente in ogni regione del mondo
Perché a valle di una rete di basi militari un palo soltanto dare porta c'è da fare proprio di basi militari che sono o territori americani uno territori
Britannici affittati agli americani come di volersi alla luce però c'è un'altra indiano che sono assolutamente
Senza confronti
Questo significa anche che e questa potenza americana che svolge una funzione
Tipica delle egemone cioè il fatto deve garantire la libera navigabilità dei mari ad esempio questo l'aspetto che non viene considerato sapete che
Una parte molto elevata
Del commercio mondiale a meno che non trova da gruppi non sto parlando
Modo specifico di valori avviene permane
E
Le rotte sono di fatto garantite in larghissima misura da
Navi americana viene americani
Anche se c'è una partecipazione crescente persino il Giappone aperto da qualche anno una base navale a Gibuti ad esempio perché vicina Corno d'Africa diciamo queste sono più le eccezioni sono gli Stati Uniti garantiscono questo
C'è inoltre ancora tuttora un vantaggio tecnologico americano anche legato anche appunto alla potenza militare la risorsa militare e che riguarda settori tecnologicamente avanzate
Lo vediamo anche per quanto riguarda la rivoluzione digitale nonostante gli sforzi sono venuto cinesi
Giapponesi europei anche però c'è un vantaggio americano per quanto riguarda
Gigante del web e così via quindi in settori strategici ancora questo come c'è
Un di nuovo una priorità americana per quanto riguarda
Dicendo di eccellenza della ricerca e della formazione superiore per quanto valgano questi rendere universitari che fanno un po'insomma accorta
Non c'è dubbio continuano avvenire donna apparato punto
In altri campi altrui sotto alla potenza sono molto minori
Occorre il potere finanziario insomma quanto globale quindi sovranazionale però negli Stati Uniti a consente le grandi banche d'affari eccetera eccetera
Il potere economico di perché in molti campi come sappiamo in molti settori industriali americani abbiamo perso da tempo la loro leadership
E poi possiamo andare avanti tra le risorse la potenza e ci metto anche una notevole abilità e adattabilità del sistema politico
Cioè un
Sistema politico istituzionale disegnato più di due secoli fa con particolare lungimiranza e sapienza
Chi è fortunato ad avere dai padri fondatori all'epoca non c'erano madri fondatrici ma insomma i padri fondatori intelligente lungimiranti gli americani avuto questa fortuna
I
Mussino insieme di politico un sistema politico istituzionale che riuscita ad Attanasio una società che cambiano enormemente e con un vestito che è stato
Costruito per un bambino e che ha finito per riuscire a vestire comunque un adulto molto robusto è questo è riuscito con alcuni adattamenti
Un sistema che prevediamo dopo secondo me resiste anche a questi strani accadimenti i della politica americana sto parlando del sistema politico istituzionale non parlo della legge elettorale con gli altri aspetti
Tutto questo fa inoltre i settori che sono pur sempre al centro di una
Politica di alleanze che dà anche un forte potere di coalizione
Anche se ricominciamo arrivare la politica le prime mosse tanto in questi primi sei mesi hanno ridotto questo hanno messo in difficoltà alleanze tradizionali e consolidata
E questo indubbiamente è uno degli aspetti
Che mostrano come la presenza tram potrebbe essere negativa per
Il sistema di alleanze degli Stati Uniti anche se di nuovo qui dobbiamo distinguere molto tra iscritta
E quelle che sono poi le scelte effettive
Di quelli che sono i responsabili della politica estera
Però indubbiamente il fatto di a vere diciamo non ratificato
Il trattato
Tra spaccio di fico è stato un errore che non si spiega se non con il fatto che tanto avete in mente di sostenere gli interessi di una parte abbastanza ridotta del sistema industriale americano aveva in mente soprattutto
Acciaio e automobili ma dire non è che deve guardare solo quello
Il sistema economico americano è molto più ampio in genere i servizi dato pesano molto di più dalla manifattura regime così però ha visto quello a di fatto stracciato un trattato che era piuttosto favorevole agli Stati Uniti
E chi ha messo in difficoltà obiettivamente alleati degli Stati Uniti nell'Asia orientale nel sud-est asiatico che sono preoccupati dalla crescente potenza cinese
Allo stesso modo diciamo le prime dichiarazioni sulla NATO sembravano anche in una sorta di
Così
Strana
Errore e poiché sottostante ridimensionate e così via
Però in generale diciamo la politica nei confronti degli alleati
Ho
Ha comprato delle mosse sbagliate o comunque invece a sottolineato con più forza a quello che chiedevano anche predecessori di Taranto e cioè il fatto che gli alleati devono contribuire di più
Alla loro difesa
Ovviamente è una richiesta legittima per ottanta da Franco avviene posta in modo molto più rozzo diciamo
E forse per questo può valere
Staremo a vedere
Inoltre quello che doveva essere il grande colpo di scena della Presidenza transita e cioè la soluzione di uno dei maggiori elementi di tensione
Nell'epoca di Obama e cioè il confronto crescente con la Russia
Si è rivelato invece una sorta di blocco promessa non mantenuta
Perché come ricordate sembrava durante la campagna elettorale che Trump avrebbe sicuramente normalizzato i rapporti tra Stati Uniti Russia molto importanti si è pensato
A quello che comporta o comporterebbe questo il termine ad esempio di controllo dell'armamento nucleare tutta un'altra serie di aspetti di problemi geopolitica
Crisi da risolvere insieme con è quella siriana irachena e così via e però questo è venuto meno come sappiamo perché anche le accuse alla
Diciamo dirigenza russa in particolare appunto in via di interferito pesantemente la campagna elettorale americana e le accuse che vengono mosse al Presidente o state mosse D'Anna ex direttore
Dell'FBI è chiaro che
Hanno fatto sì che quando e se prendere sempre più le distanze e dimostrare in tutti i modi che non c'è nessuna diciamo
Collusione consecutivo in quanto tale
Quindi è venuto meno questo aspetto che era quello sembrava il più interessante più innovativo
Per quanto riguarda la Cina
Di nuovo è difficile dire qualcosa Dini univoco perché sorpassata dalla grandi manifestazioni di stima e simpatia reciproca dell'incontro rimarrà lago ha invece
Reiterate minacce che poi non hanno seguito però
Di sanzionare la Cina in quanto paese che manipola la sua moneta la accusato di manipolare Moretta come sapete anche sono accuse stampa o sono state poi vanno
Comportato niente di concreto
E quindi
Molto difficile capire in in Europa sicuramente Trump ha manifestato la sua contrarietà
Al progetto di costruzione politica dell'Unione europea e questo è una bella differenza rispetto al passato
Quindi insomma in qualche modo ha indebolito la rete di alleanze
Che ancora esistono come abbia però neanche pulite
Con qualche contrappeso col positivo per gli Stati Uniti ma che sono più il risultato di mosse precedenti dello stesso tram come ad esempio
La nuova luna di miele comma con l'India
Anche per una certa finita tre nazional populismo di Modica sapori qualità ma sicuramente l'India
In chiave anticinese e anti nuova intesa russo cinese sia vicina agli Stati Uniti però diciamo in generale diceva che su questo piano
Una delle risorse la potenza americana cioè la capacità di essere al centro di una rete di alleanza delle varie regioni del mondo se indebolita facendo però Bilancio generale finendo su questo punto mi è mai comunque la potenza americana ci si è come ancora
Una cosa è dire che ovviamente
Non può non soffrire del famoso impiega lavoro Storace cioè della solo estensioni imperiale per cui non può intervenire più di tanto e simultaneamente in crisi varie regioni del mondo un'altra e dire che la potenza declinante o come addirittura dicono
Alcuni
Soprattutto studiosi inglesi e come sappiamo sono quelli che più hanno il dente avvelenato perché solo ancora pressione dalla vecchia potenza egemone che è stata
Scavalcata
Ma che dicono addirittura che valenze americana somiglia molto alla Francia pre rivoluzionaria e così via e quindi ormai avrà un declino rapidissimo non vi io questo declino francamente non lo vedo
Trovo che lascia il tempo che trovano le espressioni sorse con l'americana il secolo cinese secolo qui secolo la il ventunesimo secolo continuerà ad essere anche un secolo americano non solo secondo me li hanno anche americano
Però dubbiamente tram potrebbe indebolire nettamente
In modo abbastanza drastico la capacità egemonica negli Stati Uniti soprattutto nel senso di
Renderla poco affidabile e quando diciamo valorizza egemone risulta poco affidabile
I Paesi che si sentono a torto o a ragione a rischio cercare un'altra alleanza eccetera interlocutori
Comunque il primo punto quindi è capire come
Oggi
La potenza americana chiedersi come si può muovere tram che cosa ha capito tanta adesso questo non sembri arrogante un po'dal
Da professore che non è chiaro che fa però indubbiamente tante anche profondamente ignorante
La riconosciuta anche lui la riconosce una certa sincerità ha detto non credevo fosse così complicato nel periodo tra l'elezione e la presa e ha ragione perché un Presidente americano
Appena eletto viene sommerso di dossier ma dossier di migliaia di pagine
Allora poi energetiche legge per l'udienza riassunti e così via però bisogna o si è preparati prima Obama era preparato ha studiato per anni
Non so quando è cominciato a pensare di fare presente ma sicuramente sugli ATO per anni per fare il leader politico fanno
E quindi obiettivamente bene a tutto di avere un lungo periodo di socializzazione a ruolo diciamocelo sarà semplice
Però diciamo è chiaro che a dei collaboratori a molti esperti può valere se che molti consiglieri e così via e quindi bisogna capire anche quanto Trump
Riuscirà a gestire tutto questo
Questo è il primo aspetto quanto
Qual è
Diciamo la diagnosi che Tramper i suoi collaboratori fanno della questione del declino egemonico americano
E come intendono rilanciare
La posizione americana cioè non basta dire e bere il caffè il resto cioè a dire che cosa vuol dire Emeka Flores del ventunesimo secolo dire semplicemente rafforzare il ruolo egemonico conservare rivolgiamo agli Stati Uniti
Tram non è un isolazionista anche se a volte ha fatto dichiarazioni che fanno pensare a questo non è isolazionista
Ha vinto la tua elezione anche perché nella sua campagna elettorale è riuscito astutamente
A mostrare una notevole ambivalenza tra l'esigenza
Di da un sai sin cioè di ridurre l'impegno americano nel mondo insieme a una maggior con una politica estera più assertiva più forte
Che
Affermava di più il ruolo degli Stati Uniti in campagna elettorale si può fare ma poi bisogna fare le scelte come Presidente molto più difficile però si può capire in generale stabilire meglio le priorità
Ridurre in generale ma a rafforzare
Finanziare ancora di più le Forze armate
La spesa per la difesa stabilire le priorità e chiedere esigere dagli alleati che contribuiscono a loro difesa
Non
Veleno completamente non appaltino la loro difesa loro sicurezza agli Stati Uniti
Ammesso che ci sia una visione molto chiara questa si spera che emerga fra un anno perché fra un anno probabilmente avremo
Il documento di politica estera dell'Amministrazione tant'è cioè il famoso National Security Strategy era ENEL Sessa ogni Presidente in genere una
La
A volte casi rari due ma almeno una volta la elabora
E quindi capiremo meglio però già adesso ammettiamo che sia chiaro che ci sia una linea molto precisa a questo punto la domanda da farsi è quanto può un Presidente attuare
Sue priorità strategiche un sistema come quello americano
E qui bisogna avere ben chiaro il fatto che il Presidente americano
Un uomo per ora ancora sempre un uomo potrà essere una donna
Più potente tra i più potenti ATER è stato il più potente del mondo però di fronte un congresso c'è un parlamento altrettanto potente
E quindi deve avvenire deve governare insieme al Congresso
Inoltre un potere giudiziario largamente indipendente non del tutto naturalmente che come sapete i nove giudice la Corte Suprema sono eletti a vita e sono eletti dai vari Presidenti per cui oggi c'è comunque una maggioranza
Cinque a quattro a favore dei repubblicani che rientra seria preannuncia serrata
E però siamo cioè quella ci sono i media ci sono dei mass media molto forti dipendenti autonomi
Potenti aderiscano anche i new media CIACE organizzati contro o a favore di pene ma c'è comunque ci sono
Un sistema federale per cui gli Stati hanno notevoli poteri autonomi quindi
La politica di un Presidente meno
Attuabile in modo semplice in questo senso il così detto semipresidenzialismo francese in attacco figura un sistema presidenziale molto più forte di polemica molto più forte
Anche si chiama semi Presidenza dovrebbe essere quasi il contrario
Esatto la appunto c'è presenza secondo adesso cioè il Governo federale cerealicola degli Stati e così via adesso sul clima tanta ha detto noi ci riteniamo
Dall'accordo il comma ventuno di Parigi due mila quindici e alcuni Stati americani ho detto subito i due governatori staremo in capitolo noi continuiamo e cercheremo di attuare
Di conseguire gli obiettivi di copertura addirittura il Governatore dalla California Brown ha invitato
I vari rappresentanti dei Governi del mondo a priori si in California vera andare avanti nel programma quindi vedete che non è semplice avete visto che alcuni provvedimenti come il bando sui cittadini
Provenienti da Paesi considerati appunto a rischio per alla sicurezza americana sia stato bocciato due volte da un giudice anche
Un giudice alla Corte Suprema Corte federale un giudice
E adesso è stato allora dopo il ricorso della Presidenza accolto suprema e Stato approvato ma in modo molto limitativo
E poi vedete che
Grande stampa americana lei catene televisive maggiori sono contro sistematicamente contro e vedete che c'erano dei movimenti di massa quindi somma è una società pluralistica molto articolata
In cui un Presidente
A poteri molto ampi ma
Con dei limiti molto precisi
E quindi qui è molto importante la capacità del Presidente la così detta moral suasion
La capacità di riuscire a ottenere consensi anche
Nelle file di soprusi torri del suo partito ma anche alcuni del partito avversaria la capacità di stabilire rapporti Covi governatori si ingenera in città tutto questo insomma
E bisogna essere capaci di fare questo già avere uno stile presidenziale
Tanto è sicuramente favorito dal fatto che
Il Congresso i due rami sia la Faust la casa dei rappresentanti che il Senato solo a maggioranza repubblicana però avete visto che dentro la maggioranza repubblicana cioè una frangia che è contraria a molte delle sue scelte politiche
Per esempio la
Legge militare dovrebbe sostituire l'Obama che era vedete che al Senato fa fatica a passare per pubblicarli potrebbero ma della maggioranza rapportare notazione sì
Qui teniamo conto anche di questo ammesso che tra
Abbia idee molto chiare sulla politica estera e con l'attuale può e deve fare i conti con un sistema
Politico in cui ci sono davvero i pesi e contrappesi i checks and balances e quindi deve sapere organizzare un consenso ampio
E questo lo si impara in anni e anni degli apprendistato politico dentro il Congresso come leader
Negli Stati o nei vari Stati americani o altro campo è in questo senso è arrivato un po'comunali Lino quali
Arriviamo al terzo livello così poi
Rimangono in tempi
Ai giovani tra i tram sapete che circolava la battuta escono a cui non era tanto battuta che dopo l'elezione di Trump mai a Washington io vano il netto declino
Gli analisti politici e invece in forte ascesa agli psicanalisti e in genere gli psichiatri
Ma a parte questo è indubbiamente una personalità adesso cerchiamo di capire anche la sua biografia
Quindi i suoi oppositori suoi detrattori
Io ho avuto
Una un dibattito molto interessante con l'ex ambasciatore americano di Obama in Italia che ovviamente non era molto tenero con tanta e che
Niente siccome lo definirei sinteticamente del cervice avete is ecco
è un mascalzone per
Portando anche esempi di antenne cioè il fatto che il suo stile
Nei rapporti con i suoi fornitori
Come sapete uomo
Del ora immobiliare diciamo
Era quello di dire bene ha finito un lavoro ha finito la costruzione venivano arrivava per i pagamenti scemando questo
Il conto riceva chi da ottanta per cento cioè con ottanta per cento abbiamo fatto stilato cioè contro assoluto fa non vuoi fammi causa tanto sa che prendi meno alla fine così sembra che questo sia un suo stile
Cosa vuol dire questo in politica e probabilmente il suo stile un po'anche questo quando tratta con i leader politici
Inoltre è
In qualche modo un po'un uomo d'affari insomma adesso non diciamo in partenza
Anche se siamo a porte chiuse
Mettiamo nell'imbarazzo qualcuno nove Marrazzo qualcuno faceva
Però è un uomo quindi o no va a fare un po'ovunque un uscivo un negoziatore un vuoto che era un po'un trafficante io tratto splende era una battuta che ho visto che non è preparato molto portata belli
Per
Se esprimere quello che voglio dire
A un certo punto parlando considerando la NATO si è accorto scusate questo tono sempre un po'arrogante processato perché deve ripeto deve studiare quindi accorto che c'è il famoso articolo della NATO che dice giustamente come in ogni lega
Militare che sei un Paese membro da un lato viene attaccato bisogna intervenire a sua difesa
Il commento di trenta è stato
Piano
Come a sua difesa non è automatico
A cui lei regola con i pagamenti
Che è il ragionamento del broker assicurativo cioè dice ma tu hai pagato la polizza o no se non l'ho pagata io no non intervento
Questo non è ovviamente un commento da Presidente ripeto è il commento di un broker assicurativo
E quindi questi tratti vanno un po'tenuti presenti per ci sono le
Cose conosciamo benissimo immagini si può essere poi insomma sono aspetti minori ma
Mi interessa capire e come questi deve dareste questa impressione di forza avete visto che si abbraccia da Urso Chiodi con la collidere indiano noi
Abbracciava
è un è uno stile muscolare
Allora questi
Sto può essere rischioso se lo stile muscolare poi corrispondono azioni avventate
Però è rischioso anche se l'azione avventate poi o le azioni comunque non seguono perché si diventa poco credibili retrogusto bis da continuo con la flotta addirittura armamento nucleare nel Mar del Giappone
Che senso ha rispetto alla Corea del Nord
Pensa di spaventarla no questo è un aspetto all'altro allora se poi non fanno nulla
E diventano ricordiamo troviamo una famosa frase di mano la tigre di carta e anche questo è rischioso Rivera la politica di un Presidente però anche qui c'è da dire Trump non è così
Ciò coda non pensare l'aver bisogno di tutto una sere di esperti consiglieri e allora bisogna andare a che vedere chi sceglie chi ha scelto
Perché qui va sempre ricordato che
Una cosa è quello che un leader più per sei ridere sicuramente che
Il candidato la presenza americana dice in campagna elettorale e quello che poi attua se ha vinto e quando esercita il suo ruolo c'è una bella differenza come è ovvio
Ricordate il famoso famoso muro col Messico pagato dai messicani che erano delle cose più divertenti che si erano mai ascoltate perché
Se questi non lo pagano cosa fa invade il Messico non si capisce
Quindi io
Però è chiaro che secondo me erano possibili mangiamo
Bisogna sempre distinguere seconda cosa bisogna distinguere
La personalità del candidato le sue reazioni umorali
Queste poi sono dilatate da questo strumento nefasto che il Twitter e quindi nel continua ogni ogni anno ogni tema ogni evento commenta conosco battutina
E quello che invece può fare nel ruolo di Presidente
Il ruolo cambia in parte le persone in ruolo ama delle aspettative di ruolo
Ha dei limiti
Ha delle potenzialità nel ruolo uno deve
Svilupparlo declinarlo in modi diversi ma sempre dentro precisi limiti e questo è l'altro aspetto allora
Nel declinare il ruolo è molto importante la capacità di scelta dei collaboratori anche questo sappiamo che una caratteristica fondamentale della leadership in questo per ora non mi sembra che tra un po'
Sia vittima di una sindrome molto diffusa tra i leader politici di ogni livello è quella di scegliere il fedele un po'stupito rispetto all'intelligente critico
Che non la pensa esattamente come lui perché
Ha messo da parte
Beh non
Quindi risposto ad alcune
Richieste e i principali collaboratori sia scelto in fondo sono dei personaggi che hanno una visione della politica estera che in buona parte diversa dalla sua
Beh non continua ascoltarlo ma sembra che la rubrica di venderla la lega la seguì continuamente però gli serve per i discorsi diciamo per ora l'una reale influenza ma se andiamo a vedere
Il
Sottosegretario alla Difesa
Che diciamo
Sì certo Metis MTS
Il Consigliere per la sicurezza nazionale che a me master
Il Segretario di Stato cioè Ministro degli esteri Chetti il versante
Sono i primi due sicuramente il terzo è un ex
Consigliere delegato di Ericsson e quindi è comunque un uomo che viene dal mondo degli affari però proprio per questo in genere più portato anche agli a fare la diplomazia non alle avventure militari e sicuramente non è molto favorevole agli accordi sul cambiamento climatico nazionale aperto gli altri due
Sono
Sicuramente espressioni
Di quella concezione di politica estera che si può definire
Più il sognano comunque una politica estera che punta molto sul ruolo delle organizzazioni internazionali a partire dalle Nazioni Unite sul ruolo della diplomazia
Anche sulla e strategie multilaterali sia pure egemonia americana e quindi sono molto diverse da quel nazional populismo Jack sognano che ho detto prima e questi sono personaggi influenti e non il Consigliere per la sicurezza nazionale il sottosegretario alla difesa
E se ne va a vedere anche in altre posizioni vediamo che ascia ha fatto delle scelte di persone
Nel complesso competenti
Che non hanno necessariamente la stessa visione per potrebbe anche darsi che si verificasse una situazione in cui
Con le dichiarazioni con i tweed con molti discorsi creando anche problemi naturalmente dei rapporti diplomatici
Ciò ampia continui a seguire un percorso diciamo molto
Aggressivo di un conservatorismo aggressivo e ripeto appunto emerito foresta nazionale lista però poi
Quando si tratta di fare scelte concrete di politica estera ad intervenire nei problemi
Può dare spazio invece ha una linea di politica estera più tradizionale e di tipo sostanzialmente realista questo punto come è stata la politica di Obama che Obama poi non lo sappia venissero una tradizione del Partito Democratico se
Discutiamo tutta la parte relativa ai discorsi e col discorso al Cairo eccetera e discorsi in favore della democrazia I Paesi ancora non democratici a seguito poi una linea fortemente realista il realismo politico che mirava a minimizzare
Ecco
L'impegno e le conseguenze di rischi per la politica estera americana
Quindi in questo senso nonostante chiudo su questo
Ciampa si sia posto si capisce proprio come Obiettivo quello di smontare tutto quello che ha fatto Obama lui questo è assolutamente chiaro obiettivo principe e quindi anche in politica estera
Di fatto alla fine potrebbe risultare come il Presidente che ha seguito la politica estera poi non così diversa da quella accessori
Ringraziamo il professor Martinelli adesso la parola al senatore Tonini
Il tema è quale Europa però ci fosse ci potremmo anche mettere un
Un punto interrogativo quale Europa per Giorgio
Va
Bene buonasera a tutti
Sì uno di quei temi del tipo brevi cenni sul creato cioè
Prova a mettere
In poche parole qualcosa di molto vasto io provo a sciogliere questo tema quale Europa in tre passaggi
Sul primo sarò molto rapido anche perché
In parte mi dovrei sovrapporre alle due relazioni precedenti cioè l'Europa nel mondo però non si può non partire da lì
Il secondo è l'Europa lo specchio quindi problemi che l'Europa in se stessa dentro se stessa quando si guarda allo specchio e il terzo è
Il peso dell'Italia in Europa quindi che cosa possiamo fare noi che cosa dovremmo fare noi
Per l'Europa naturalmente a partire anche dai nostri interessi nazionali
Allora il primo l'Europa nel mondo si potrebbe dire che l'Europa è al crocevia
Ben cinque crisi
Del mondo che la riguardano e a cinque dossier
Uno più complicato dell'altro da affrontare
Nei suoi nelle sue relazioni esterne
Se avessimo un Ministro degli esteri vero
Bisognerebbe dire che Federica Mogherini a cinque
Gigantesche questioni da affrontare con per fortuna sua forse purtroppo per l'Europa non c'è un Ministro degli esteri europeo
Che abbia in mano tutte e cinque queste questioni
Ma certamente
Il condominio europeo con tutte le sue barocche istituzioni che vanno da al ruolo della Commissione quindi anche
Dell'Alto Commissario vanno ovviamente in particolare
Sul tema del Consiglio quindi dove siedono i capi di governo dei ventotto barra ventisette
Paesi che compongono l'Unione vuoi il Parlamento europeo
Voi
Le sedi informali nei quali i principali leader dei Paesi europei si incontrano e si incrociano
Insomma in questo barocco sistema che l'Europa comunque ci sono cinque dossier complicati da affrontare rom
E tutti e cinque poi convergono in un una conclusione che proveremo a tracciare alla fine di questo primo passaggio
Il primo dossier è stato già ampiamente
Sviscerato ma è certamente
Il più importante il rapporto tra l'Unione europea gli Stati Uniti
Non sto a ridire
Quello che è appena egregiamente detto Martinelli ma certamente
L'Europa si ritrova con interlocutore radicalmente diverso da quello precedente insomma a cui era vi si era abituata anche anche Obama aveva in qualche modo sollecitato l'Europa
Da un maggiore protagonismo
E a prendersi sulle spalle una parte del peso
Per esempio del sistema della difesa
La questione di un riequilibrio almeno nella della componente finanziaria
Tra lo sforzo che fanno gli Stati Uniti e quello che fanno i Paesi europei è un tema che non ha inventato Otranto tema che che c'è nell'agenda della NATO da diverso tempo
E sul quale anche Obama aveva richiamato più volte gli alleati in ogni caso siamo in presenza di un Atlantico più largo
E quindi l'Europa
Deve in qualche modo prendere le misure con questa
Questo nuovo indirizzo nuovo corso della politica estera americana e farci i conti
Il primo problema è questo cioè il problema è la la la battuta che ha fatto la Merkel l'altro giorno
Dobbiamo stare più uniti perché evidentemente di fronte alla sfida americana non possiamo più delegare ad altri
Il nostro destino in particolare la nostra difesa ma vorrei dire non solo la nostra difesa militare più in generale
La nostra esistenza del nostro futuro dobbiamo prendere un po'in mano
Noi stessi e il nostro i nostri interessi la nostra proiezione del mondo perché no diciamo così non abbiamo più
Il grande padre o la grande madre a Washington che
Se ne occupa per noi
Siamo costretti a diventare adulti
E questo mi pare il primo il primo grande tema
Secondo grande tema
E io la metto così con questa domanda è possibile addomesticare l'orso ovviamente l'orso e la Russia
Sempre sempre raffigurata con questa immagine la domanda di per sé è una domanda retorica l'orso è un anno annuale che è difficile da addomesticare forse impossibile
Ma insomma questa il secondo dossier cercherò rapporto dobbiamo stabilire con la Russia
C'è stato una fase lunga nella quale si è sognato il mondo di Helsinki chiamiamolo così
Della del dell'OSCE
Prima CSCE cioè
Un mondo che andare perché era il nord del mondo che andava dal Canada Stati Uniti passando per l'Europa fino alla Russia
In qualche modo questa era un'area nella quale il loro diciamo i l'uomo bianco variamente
Poi declinato sul piano storico politico però Lobia ancor trovava una una sua convergenza ecco questa cosa diciamo
Dopo gli anni
Ne parlava prima Francesco gli anni della grande speranza dopo la distensione dopo la fine della guerra fredda la caduta del muro di Berlino c'è stata una stagione nella quale
Si è sperato che questa idea avesse
Potesse avere compimento in tempi anche di molto rapidi dentro la nostra generazione per così dire negli ultimi anni abbiamo avuto un raffreddamento di queste
Speranze o illusioni e l'Europa adesso si trova a dover trattare con l'orso vicino
Un orso che spaventa molto quelli che
Gli stanno sotto
I baltici e in generale i Paesi dell'est
C'è la piaga aveva
Più o meno purulenta del dell'Ucraina
C'è in generale il tema del rapporto tra tra
Tra Unione europea e la Russia che ha tra l'altro una implicazione economico fondamentale perché la Russia è una delle fonti di approvvigionamento energetico fondamentale per l'Europa e questo è
Un tema ovviamente aperto e complesso
Si può addomesticare l'orso potrebbe voler dire anche un'altra cosa è pensabile una Russia
Che rinunci in maniera definitiva
Ha una sua ambizione verrebbe da dire velleità di tipo imperiale accetti di essere una nazione come le altre
Che
Accetta per esempio di essere integrata in onda il sistema di relazioni stabili e
Concertate e condivise con l'Europa
Pensiamo soltanto al fatto che
La Russia che ancora si atteggia grande potenza globale ha un PIL
Poco sopra l'Italia
Figlio della Russia poco sopra l'Italia
Da dividere
Lì con il triplo degli abitanti dell'Italia quindi il reddito pro capite del del russo è un terzo grosso modo di quello dell'italiano
Insomma
Dopodiché ci hanno questo Pillo lo sputo destinano in gran parte al mantenimento di questa
Di questo complesso militare industriale però stiamo sempre parlando di una
Dal punto di vista economico di una media potenza non di una grande potenza
è possibile che a un certo punto la Russia accetti questa alle questo stato di realtà e quindi
Si atteggia nei confronti dell'Europa in modo diverso
Non so al momento non se ne vedono le avvisaglie anzi sembrerebbe che
Il Cremlino stia seguendo tutta un'altra strada cioè quella appunto di
Atteggiarsi a grande potenza globale in particolare nel rapporto con me i due grandi nel mondo veri che sono gli Stati Uniti da una parte la Cina dall'altro
Ed ecco appunto il terzo dossier
L'Europa e la Cina
Naturalmente per ora di gran lunga preponderante nel rapporto con la Cina il dossier di tipo economico come sociale
Però insomma
A un certo punto l'Europa dovrà anche porsi qualche problema un po'più politico e quindi il rapporto con la Cina dal punto di vista strategico
Va affidato completamente gli Stati Uniti
PRIN passato era così
Probabilmente nel futuro non potrà più essere così
Quarto dossier
L'Europa e l'Islam nel mondo arabo islamico quel miliardo di persone che vanno dal Marocco fino all'Indonesia
Quella grande fascia intermedia insomma sud
Del del del nord del mondo ma
Prima del grande sud
Cioè della dell'Africa in modo particolare
Ecco questo questa grande cintura arabo-islamica che in questo momento è l'epicentro di una gigantesca guerra civile al suo interno in particolare ovviamente concentrata
Nell'area del Medioriente
Largo
Una una grande guerra civile nella quale l'Europa non riesce sostanzialmente a combinare quasi nulla cioè non riesce ad esprimere
Una una posizione politica
In maniera
In maniera diciamo a
Articolate forte devo dire che è in buona compagnia perché anche gli Stati Uniti non riescono a combinare gran che da quelle parti del mondo
è difficile
Richiamare gli arabi all'ordine perché non abbiamo né la forza militare per farlo i soldi per farlo
E quindi
Quello che sta facendo di fatto l'Europa è assistere a questa a questa gigantesca questione a questa gigantesca crisi questa enorme guerra civile all'interno del mondo arabo musulmano
Cercano di contenerne il contati giova alla al suo interno perché ovviamente c'è anche un Islam europeo e quindi c'è una forte un insediamento di
Persone che che vengono
I mondi di strati della società europea che vengono da quel mondo
E che quindi sono in qualche modo collegati a quella quella questione tutta la tema del terrorismo
Endogeno cioè che nasce in Europa da persone di
Cittadini europei di seconda o terza generazione
Dopo gli al l'immigrazione ovviamente un tema è un tema che esso molto molto importante e significativo
Quarto Quinto e ultimo
Dossier importante
E quello che ci riguarda noi più direttamente cioè l'Africa
La cosiddetta invasione dell'Europa da parte dell'Africa
Con il buco che si è creato nella Libia che il
Il foro diciamo nella
Nel compatto mondo della Riviera ASCO del del
Della riva sud del Mediterraneo
Questo buco che si è creato in me in Libia
Sta diventando un cammino che risucchia
Tutte le spinte a uscire a fuggire dall'Africa che ovviamente sono enormi
Si parla in questo momento l'altro giorno il Ministro Minniti
In Parlamento ha parlato di quasi trecento mila
Profughi africani in Libia in lista d'attesa insomma per i barconi per la partenza quindi stiamo parlando di cifre impressionanti
E se noi pensiamo
A cosa succede a sud del Sahara cioè siamo in una condizione nella quale per un verso l'Africa è
L'area del mondo che cresce ai ritmi più alti
Per altro verso però ancora è l'area dove dal dal punto di vista demografico la crescita è ancora
Forte l'instabilità che gran parte
Delle aree del del continente africano produce conflitti e quindi spinge
Milioni di persone a cercare la fuga altrove
Insomma forse questo dei cinque per certi versi
Il problema più grande più più più importante che l'Europa si troverà dover gestire nei prossimi anni fidi una qualche relazione con l'Africa che naturalmente potrebbe evolvere in modo molto positivo
Se una politica di cooperazione allo sviluppo riuscisse
A produrre affetti diciamo di su una scala forte su una scala grande
Potrebbe essere anche un elemento
Di grande spinta per per lo stesso sviluppo europeo
Su un altro piano molto più delicato c'è anche un problema di compensazione demografica perché noi siamo un continente che senza all'immigrazione senza una immigrazione consistente
Rischia il declino demografico un declino demografico molto rapido con tutte le conseguenze che questo comporta
Naturalmente
Quando il
Il lo sbilancio demografico deve essere compensato con l'immigrazione ovviamente non è che sia una
Una soluzione semplice priva di controindicazioni insomma è ovviamente una questione di
Di enorme portata anche poi per
Per la tenuta dei sistemi sociali e dei sistemi democratici dei Paesi europei
Insomma cinque problemi uno più complicato dell'altro da affrontare
E
Che ci fanno dire una cosa banale se vogliamo ma che
Il concetto di sovranità
Di fronte a questi questi temi fronte a questi problemi
Rinvia necessariamente ad una scala continentale c'è una scala europea
Si potrebbe dire con una battuta che la sovranità o sarà europea o non sarà
Cioè non c'è nessuna possibilità per gli Stati nazionali di giocare un ruolo minimamente significativo e nessuno di questi cinque dossier
Da solo nemmeno la Germania ci può riuscire
C'è una scuola di pensiero che fa ritenere che la Germania stia coltivando in modo ancora cimitero ancora diciamo così non del tutto esplicitato il sogno di una
Europa tedesca per così dire quindi una leadership europea che la lanci nel mondo come come
Potenza globale in quanto
Capofila dell'Europa fondata qualcosa sarebbe la terza volta le prime due hanno prodotto disastri speriamo che
La terza non non abbia lo stesso esito
Sarebbe
La diciamo così
Un esito paradossale del del del processo di accelerazione dell'integrazione europea
Dopo la caduta del muro di Berlino diciamo perché allora fu detto bisogna accelerare la costruzione europea perché serve una Germania europea per non avere un'Europa tedesca e invece sul tavolo c'è anche se ancora non esplicitato ripeto non teorizzato però uno dei possibili sbocchi è proprio quello della Germani già azione dell'Europa
Posto che in quasi tutti questi se se notate la posizione della Germania una posizione baricentrica una posizione cruciale
Sia nel rapporto con gli Stati Uniti questo momento
Signora Merkel è l'interlocutore più
Più assertivo nei confronti di Trump nei rapporti con la Russia ovviamente
Nei rapporti con la Cina
Nei rapporti col mondo islamico un po'meno
è un po'meno anche i rapporti con l'Africa però insomma
La la la posizione tedesca una posizione cruciale anche se si vuole evitare questo esito cioè appunto la Germani d'azione dell'Europa bisogna fare in modo
Che l'Europa come tale sia in grado di esprimere una
Una sua
Sovranità che possa in qualche modo essere
Capace di
Giocare un ruolo nel mondo e veniamo allora al secondo punto l'Europa lo specchio cioè
Ci sono le condizioni perché questo salto di qualità avvenga venga realizzato naturalmente
Prima è stato ricordato come anche
Per gli Stati Uniti il processo di costruzione di uno
Di uno Stato di un di una di una dimensione nazionale dimensione federale forte
Abbia la significato ha passare per
Fasi molto molto complesse e molto molto faticose non è stata una conquista immediata
C'è voluta
Tra l'altro la
La guerra che ha provocato più critica americana storica c'era
La guerra civile speriamo appunto che di Europa di guerre civili e ne ha già fatte parecchie quindi speriamo che ci venga risparmiata per poter
Diciamo varcare questa soglia
Tuttavia insomma
La domanda si è
Realistico un salto di qualità di tipo federale nelle nell'Europa che conosciamo è una domanda assolutamente aperta in questo momento l'Europa è attraversata a sua volta da
Cinque potremmo dire fallisce
Che possono diventare i conflitti
Una
Ha già prodotto una sorta di conflitto che si è che si è risolto con labbra exit c'è la frattura la faglia
Tra l'Europa ATO antica diciamo l'Europa nord atlantica l'Europa continentale
Questa faglia si è risolta almeno momentaneamente qua vediamo in realtà c'è una soluzione molto faticosa e quindi non è escluso che ci siamo anche
Dei processi in versi nei prossimi anni però al momento si è risolta con la Bre X tre
E cioè gli inglesi hanno decide di andarsene
Al momento questa decisione non ha prodotto una frana nel senso che
Non c'è stata un'accelerazione di altre posizioni diciamo così
Con un piede dentro piede fuori
Tuttavia indubbiamente è una sconfitta per per l'Europa così è stata percepita
Quindi questo questo primo conflitto si è si è risolto così
Poi c'è
La seconda faglia
Quella tra tra Est e Ovest
E che vede un ruolo fondamentale della giorni dell'Algeria della Germania ovviamente perché il perché non foss'altro perché la Germania è frutto della riunificazione tra un pezzo di Ovest
Grande pezzo di Ovest e uno più piccolo ma ugualmente significativo di est
E sappiamo quanto questa questa faglia in questo momento sia particolarmente dolorosa
E poi c'è la terza faglia ugualmente complicata che quella dal nord al sud tra l'Europa delle formiche quella delle cicale
Oltre all'Europa
Appunto nordica e quella mediterranea insomma come come la vogliamo chiamare sappiamo che
Una faglia che anche questa
A
Molte conseguenze sia
Sul versante della gestione del di questioni appunto di di di grande rilievo come quelle che riguardano l'immigrazione sia soprattutto sui temi
Della politica della politica economica e poi ci sono altri due falde
L'Europa
Assolutamente presenti una è quella
Tra tra vecchi e giovani qui dice due file di tipo demografico c'è questa enorme questione
Della disoccupazione giovanile che si affianca ad un invecchiamento dalla popolazione bene questa è una
Enorme problema che questo però unisce
In qualche modo le diverse aree d'Europa perché colpisce in maniera diversa ma insomma non in maniera radicalmente diversa in diversi Paesi
E poi c'è una faglia che va crescendo tra nativi e immigrati
Perché la vicenda del terrorismo che ha visto protagonisti alcune frange delle comunità
In particolare di origine islamica
Di origine arabo-islamica insomma nelle
Nei Paesi europei è un tema che stargli acutizzando
E star riproponendo il tema dell'integrazione in Europa
Degli degli immigrati
Terzo punto
Dopo le le le due fasi dire
La base materiale del malessere dei popoli europei abbiamo una
Anche se c'è stato nell'ultimo nell'ultimo periodo una
Una inversione di tendenza
Eurobarometro ha registrato un'inversione di tendenza nel processo di diciamo rammento degli europei nei confronti delle istituzioni europee
Perfino in Italia che è quella che ha avuto il il crollo più forte della
Dell'europeismo insomma della
C'è stata una
Una leggera inversione di tendenza tuttavia
Siamo in presenza di una
Difficoltà crescente nel rapporto tra cittadini e istituzioni e questo
Difficoltà di rapporto tra cittadini e istituzioni coinvolge anche
Per non dire in primo luogo le istituzioni europee
Ci sono varie spiegazioni di questo ovviamente
A me sembra che ci possa essere anche una spiegazione di tipo materiale
Se noi andiamo a
Misurare
Quant'è il peso del sistema pubblico in Europa scopriamo che l'area che ha del mondo che ha il PIL più grande perché il PIL dell'Unione europea il più grande del mondo ancora
Forse senza l'Inghilterra
Gli Stati Uniti e riprendono la leadership ma insomma siamo nell'area più con il PIL più grande del mondo abbiamo la percentuale più alta del mondo
Di spesa pubblica
Quindi circa il quarantacinque per cento di questo Pirillo il più grande del mondo finisce spesa pubblica
Negli Stati Uniti ci sono la la percentuale circa dieci punti sotto cioè abbiamo un trentacinque per cento del PIL degli Stati Uniti che diventa spesa pubblica
Se però misuriamo la come ed è ripartito questa percentuale di spesa pubblica negli Stati Uniti e come ripartite in Europa
Vediamo che negli Stati Uniti la spesa pubblica e per il circa il cinquanta per cento spesa pubblica federale per il cinquanta per cento la spesa pubblica degli Stati quegli Stati che dei cinquanta Stati degli Stati Uniti e dei livelli inferiori
Nel caso dell'Europa abbiamo il novantotto per cento della spesa che è statale e il due per cento della spesa che è federale
Il problema è che
Se abbiamo detto come mi pare un'evidenza che gli Stati nazionali non hanno la statura la stazza per poter affrontare in maniera
Diciamo così significativa
Questioni gigantesche come quelle appunto che hanno a che fare con la difesa con la sicurezza con la lotta al terrorismo e poi con
Gli investimenti di lungo periodo
E quindi anche con l'allocazione delle risorse
Ma questo potrebbe essere fatto soltanto ad un livello federale
Capiamo la contraddizione cioè il grosso delle risorse va a un livello di Governo che non è in grado di affrontare i problemi fondamentali del futuro dell'Europa
E a livello
Che avrebbe invece chiusa funzione la possibilità
La stazza di affrontare i primi problemi decisivi del futuro dell'Europa questo livello non ha nelle competenze nelle risorse per poterlo fare
Il caso più clamorose più evidente è quello della difesa
Noi spendiamo meno degli Stati Uniti naturalmente ma siamo pur sempre la seconda potenza militare del mondo dal punto di vista della spesa
Perché per questioni di PIL il nostro PIL quello che spendiamo e l'uno mezzo per cento invece che quasi quattro tre rotti americano
Quindi spendiamo abbiamo comunque una spesa militare enorme e abbiamo
Ventisette senza più quello inglese ventisette eserciti
I francesi si offenderebbe Roma bustocca dire anche nel caso loro ventisette eserciti ridicoli
Che non sono in grado di fare nulla senza l'infrastruttura militare americana non foss'altro perché
Per esempio a livello satellitare
Ormai non c'è
Non non si può far nulla senza la copertura dei satelliti sono gli Stati Uniti sono in grado
Di
Di garantire questa infrastruttura quando
I francesi decisero di intervenire in Mali
Ebbero bisogno delle infrastrutture americana altrimenti in Mali la Francia non era in grado da sola di intervenire
Quindi
Diciamo a me sembra che questa sia una base materiale che può spiegare può concorrere a spiegare non voglio essere un materialista
Ideologico ma può concorrere a spiegare in maniera efficace la ragione o una delle ragioni fondamentali della
Del crescente malessere dei popoli europei rispetto
Alle performances delle istituzioni che li governano
Non a caso sì è vero che
La il livello di consenso e di stima per le istituzioni europee in Europa non è particolarmente lusinghiero non lo è affatto di più
Mentre per le istituzioni di tipo nazionale non è che i Governi e i Parlamenti nazionali abbiano un tasso
Di riconoscimento molto più elevato quindi questo malessere dei popoli europei forse ha anche
Alla sua base questa contraddizione strutturale si può dire tra
La domanda di risposte
Checché che i cittadini i popoli si attendono e la incapacità dell'attuale struttura
Europea
Quindi della dell'attuale ripartizione dei pesi tra
Il livello federale livello statale
è in grado di è in grado di assicurare
Rispetto a questo sono in atto in questo momento due
Process interessanti diversi che segnalano una intenzionalità politica forte in particolare dei Paesi fondatori diciamo così ma attorno a loro di un
Tutto sommato sostanziale consenso diffuso
Uno è quello di fare qualcosa
Di più
Bisognerà vedere poi
Sei alle intenzioni corrisponderanno i fatti
A fare qualcosa di più sul terreno dalla difesa
Della sicurezza della cittadinanza
Naturalmente sulla difesa c'è qualche segnale più avanzato sulla sicurezza
Siamo a livelli di cooperazione tra le forze di polizia
Però io sono convinto che comunque sia
Questa vicenda della del del delle frontiere quindi di Frontex e tutto il resto
Dei passi avanti di dovrà produrre saranno forse sempre insufficienti ma comunque la tendenza è a rafforzare questo tipo di istituzioni a livello europeo
E questo è un dossier un dossier aperto sul quale in particolare all'ultimo Consiglio europeo sempre a livello di intenzioni documenti scritti però anche
Della previsione di risorse da mettere in campo
Sono da sono si sono registrati dei passi in avanti
E quindi vedremo sull'altro versante quello
Che ha a che fare in particolare con quella parte dell'Europa
Che ha in tasca la la moneta comune cioè lei euro
La cosiddetta capacità fiscale dell'euro zona cioè un bilancio vero e proprio dell'euro zona che possa
Sostenere la crescita in modo particolare
Tanto più se si chiede ai singoli Stati ai Governi degli Stati nazionali di teneri sotto controllo i conti e di tendere al pareggio di Bilancio come prescrive il fisco compatta
Tanto più se c'è questo orientamento al momento
Orientamento non in discussione
A livello di di di euro zona è assolutamente necessario che accanto al braccio per così dire del
Del consolidamento fiscale ci sia il braccio che spinge il braccio che iniziano potremmo dire cioè quello che spinge sugli investimenti sulla crescita sull'innovazione
Attraverso la mobilitazione di risorse pubbliche esattamente come fanno gli americani replicai gli Stati sono tenuti al pareggio di bilancio se non vanno in default e pagano loro una che pare Washington
E però la crescita economica degli Stati Uniti la sostiene Washington con
Un torrente di di risorse che vengono immesse nell'economia
In maniera molto forte attraverso proprio anche quegli Investimenti sulla innovazione tecnologica
E poi diciamo che in qualche modo è anche
Figlia e madre del del della supremazia militare
Che spiegano gran parte della del dei tassi di sviluppo e anche di occupazione degli Stati Uniti
Ecco
Quindi diciamo questi due sì in questi due cantieri aperti
Sono promettenti ecco in particolare poi dopo la vicenda francese quindi con la sconfitta
Della della posizione euroscettica anzi sostanzialmente di anti europea della della signora le penne e la vittoria di macro anche
Su questo tema ha detto delle cose molto molto chiare molto nette e poi vedremo vedremo i fatti naturalmente in particolare nel negoziato cui tedeschi che cosa e cosa verrà fuori
Insomma su tutti e due questi questi dossier c'è un un cantiere aperto
La esso vedremo dopo le elezioni tedesche
Perché lì si capirà davvero
Passata la stagione appunto delle campagne elettorali dopo le elezioni tedesche che cosa
Francesi tedeschi si si accorderanno di poter fare quindi quale sarà un po'indirizzo prevalente tuttavia al momento spiragli di
Possibilità ci sono si sono aperti e allora viene il
Terzo punto quello
Sul ruolo che può avere l'Italia in questa in questo percorso ora
Io ho un'idea abbastanza diversa da quella corrente su questo su questo punto in realtà l'Italia in questi anni è stato assolutamente importante
In particolare dopo le le il risultato delle elezioni europee
Quindi nel due mila quattordici
Il sistema politico europeo sia strutturato lungo l'asse
Detta così suona sinistro ma diciamo Berlino Roma ecco non diciamo l'asse Roma Berlino la sede non piace
L'asse Berlino Roma
Che è stato un asse assolutamente baricentrico in Europa in questi anni
Boh io non capisco perché questa cosa non venga rivendicata e non dico dagli italiani in generale ma nemmeno da Matteo Renzi che la cosa mi mi mi sorprende un po'
Che è stato di questo protagonista assoluto
Perché dico questo perché basta
Richiamare un attimo come funziona il sistema politico europeo
Il sistema politico europeo funziona
Attraverso un sistema molto complesso i pesi e contrappesi di carattere geografico e di carattere politico
Però sostanzialmente questo asse questo patto tra Berlino romana
Ha avuto due connotazioni o una di tipo diciamo così geopolitico interno Berlino come capofila e garante della posizione dei paesi del nord
Con tutte le loro preoccupazioni in particolare in materia economica e dall'altro
Roma come capofila invece dei Paesi mediterranei dei Paesi del sud
Anche sì con tutte le loro difficoltà tutte le loro preoccupazioni
In qualche modo è e nella dialettica tra questi due Paesi che si articola uno dei delle questioni fondamentali per il futuro dell'Europa
E quindi quella di quale orientamento dare quale segno dare alle politiche economica europea
Per altro verso
Queste due capitali sono anche le capitali dei due principali partiti
Che compongono il Parlamento europeo e che hanno dato luogo ad un patto d'un accordo
E il Partito Popolare Europeo a come capofila Lazio de uteri ska il Partito socialista europeo a come capofila il peeling italiano in questa legislatura europea queste o il dato di realtà
Non a caso
Sensi vede la
La composizione degli organismi del Parlamento europeo ha rispecchiato abbastanza fedelmente questa questa realtà con una
Prevalenza del PPE a livello europeo il PPE ha vinto le elezioni europee nel senso che ha conquistato la maggioranza relativa dei seggi del Parlamento europeo il PSI arrivato secondo me un secondo che però è determinante
è stato ed è determinante per comporre una maggioranza
Nel politica nel Parlamento europeo
è stato grazie a questo patto
Tra popolari e socialisti tra nord e sud che ha avuto Berlino e Roma come due diciamo i due poli fondamentali in un contesto invece di relativa eclissi della Francia
Che che durato fino all'elezione di macro
Poi adesso le
Le tre cose sono cambiate come vedremo
è stato grazie a questo che si son potute fare le due cose che sono state fatte
Una è l'indirizzo e l'orientamento della Commissione Juncker che è stata una Commissione che ha avuto un segno politico generale assai diverso da quello di Barroso
Perché a abbandonato per così dire la strategia la la
La visione la l'ideologia potremmo dire anche dell'austerità assoluta che aveva dominato negli anni della crisi e che ha portato anche a un aggravarsi
Della crisi europea perché ha prodotto la più grave recessione della storia recente quindi una crisi finanziaria indubbiamente enorme è stata gestita con la cultura della sola austerità che ha prodotto i danni che ha prodotto
Nella prima del due mila quattordici diciamo
E la Commissione Jun che era ha invece adottato una linea molto più realista e molto più equilibrata
La all'insegna della cosiddetta flessibilità
Che prima non c'è la flessibilità è stata inventata con il nuovo corso prodotto dalla Commissione Juncker
Secondo forse ancora più importante la Banca centrale europea
Draghi ha fatto quello che ha fatto e ha potuto fare quello che ha fatto
Cioè una politica monetaria
Espansiva
Sostanzialmente perché è stato sostenuto da un accordo
Tra italiani e tedeschi
Diciamo il nelle istituzioni europee compresa compreso il
Gli organismi di governo della della Banca centrale
Una delle poche volte in cui la segreteria scorsa del PD è stata utile
La Segreteria di cui ho fatto parte anche per il resto è stato abbastanza inutile anzi
Pioppo penosa
è stata una riunione nella quale Renzi si
Raccontò dell'incontro con Draghi
Quando Draghi disse io voglio fare queste cose però bisogno che da Alitalia vengano dei segnali in equivoci
Della volontà di affrontare le questioni di fondo del
I nodi strutturali del ritardo italiano
Dopo la quel dossier pensioni che è stato affrontato dal Governo Monti a voi tocca affrontare in particolare la questione lavoro
E quindi
Il gioco sax è nato
Da questo incontro in particolare da questo incontro è nata la decisione di
Come dire coinvolgere toccare nel affrontare nel gioco Satta è la questione decisiva dell'articolo diciotto
Se voi ricordate all'inizio Renzi non aveva nessuna intenzione di affrontare l'articolo diciotto
Il job Dattesi politiche per favore del lavoro ma non la questione dell'articolo diciotto non aveva nessuna intenzione di mettersi contro la CGIL
Se lo che dopo l'incontro con Draghi ha cambiato idea
Perché tra gli ha detto guarda che se non c'è qualche segnale chiaro di discontinuità
Nella politica economica dell'Italia
Che possa colpire anche se vogliamo in maniera immaginifica la opinione pubblica tedesca
I tedeschi non sono in grado
Di reggere nei confronti della loro opinione pubblica un indirizzo
Di politica economica
Da parte della Commissione e di politica monetaria da parte mia c'è da parte della Banca centrale europea che sia
In grado appunto di di affrontare il problema della recessione che il problema più grave in particolare nell'area sud del del dell'Europa
Per questo io dico che in questi anni l'Italia è stata fondamentale nella
Ne ha avuto un peso di di di straordinaria importanza
è il problema è che
C'è stato il quattro dicembre
E il quattro dicembre ha segnato un un colpo
Durissimo alla credibilità
Della del riformismo italiano per così dire cioè dell'idea che l'Italia si era messa su un percorso riformatore
Che era in grado di affrontare con dinamismo e con grinta
Quando la la Merkel disse fisso gli spettacolari risultati delle riforme italiane insomma parlò di risultati spettacolari il quattro dicembre questa cosa si è incrinata in maniera pesantissima
Perché non solo
è fallita la madre di tutte le riforme
Ma quella è la madre di tutte le riforme perché la riforma che avrebbe dovuto consentire all'Italia dopo le elezioni
Elezioni che poi fossero nel diciassette nel diciotto solo un paese di pazzi come nostro si può appassionare a questa discussione
Che fossero diciassette uffici sofferta diciotto il problema delle prossime elezioni
Capaci di produrre stabilita stabilità riformatrice
Ora tra quelli che ci osservano all'esterno che questo sia un esito possibile ovviamente
Lo pensano sempre i mini meno
Questo è il problema
Ecco quindi non abbiamo avuto il quattro dicembre la sconfitta dell'Italia che si è
Autoscoop fitta da sola
E nello stesso tempo naturalmente per tutte le nostre colpe adesso non stiamo qua a rifare l'analisi del voto l'abbiamo fatto sacco di volte per carità poi chi perde serve innanzitutto il principale responsabile della sua sconfitta
Tuttavia i fa il fatto che ci dice che l'Italia ha perso drammaticamente peso a seguito di quella sconfitta mentre invece è successo il contrario Francia
Cela i francesi hanno
Hanno fatto quello che dovevo fare cioè hanno sconfitto la posizione euroscettica quindi quella che era un Paese che stava diventando il principale problema dell'Europa
Perché è chiaro che se la Francia
Seguiva l'Inghilterra
L'Europa saltava
E così non è stato ma non non solo non è successo questo ma è successo il contrario cioè che la Francia si è messa nelle mani di uno che
Dice quello che ha detto
E cioè che vuole
Affrontare i nodi di fondo del del dell'anno del suo Paese
E nello stesso tempo stabilire un patto ma cronaca sempre detto con la Germania e l'Italia
Retoricamente mettendo l'Italia nella stessa posizione della Germania e poi adesso negli ultimi tempi non lo fa più ma prima detto ricordo Beha colpito questa cosa suo libero
Il programma insomma di di
Di macro
C'è sempre ogni volta che cita la Germania cita anche l'Italia e poi dice lei con la Germania l'Italia e gli altri Paesi europei
De adesso non lo dice più
Però è chiaro che
Il gioco è tornato a essere un gioco franco-tedesco
E quindi questa mia
Discussione insomma si conclude con una domanda cioè
Ci sono le condizioni riusciranno i nostri eroi dice l'Italia
A almeno
Come dire a a non restare indietro cioè arrestare nel gruppo di testa che tutti dovrà discutere questa
Questa prospettiva futura per l'Europa
In una posizione non troppo asimmetrica non troppo squilibrata rispetto all'asse franco-tedesco che adesso si è ricostruito
Rispetto al quale noi adesso siamo costretti a inseguire
Questa è
Almeno almeno dal mio punto di vista per come io capisco le cose
La situazione nella quale siamo e il problema è tutto nostro insomma
Naturalmente resta vero che
Senza l'Italia
L'Europa pie più debole
Però
Certo è un problema europeo
La l'assenza o l'appannamento dell'Italia ma innanzitutto problema italiano quindi io penso che noi dovremmo fare di tutto per per scongiurare questo rischio per rimettere il nostro Paese sulla
Sulla via delle riforme ma penso che
Non debba
Su questo convincervi che siete già convinti di ovvio nostro grazie
Allora
Allora ringraziamo Jean-Jacques Tonini una comunicazione molto
Come dire di amplissimo respiro e che ci ha dato anche un quadro di qual era posizione italiana attualmente nell'Unione europea una posizione ma oserei dire non brillante
E
Aveva Baffari
Tema della migrazione dei migranti che ormai è destinato ad essere centrale punto verde
Consultazioni elettorali che questo Paese altri Paesi tra
Parliamo dell'Italia stanno affrontando
Da sindaco
Credo di poter dire che a molti miei colleghi
Hanno perso il posto ed erano temporale amministratori anche perché
è sembrato che
Le modalità di gestione terra
Dell'immigrazione non fossero
Soddisfacenti venisse favorito per così dire
Molto spesso
Ha fatto breccia la lettura immigrazione uguale degrado che
è stata veicolata nel corso degli anni dalla destra
Intendendo per resta anche il Movimento cinque Stelle che a questo punto
Non so se ce ne sia ancora qualcuno apparteneva sanerebbe che crede che il Movimento cinque Stelle sia
Un interlocutore possibile per la sinistra di fatto essendo movimento capolista va dove porta la pancia accentra pancia recente
In questo momento è fortemente contraria immigrazione interpretata appunto come invasione come degradato problema è quello di ristabilire la verità ma anche di
Indicare delle strade alternative camorra
Consulente per l'immigrazione dal Ministro degli Interni Minniti fosse la persona più indicata a darci qualche risposta
Tutto grazie
Dell'opportunità che
Mi si offre di
Partecipare a questo evento molto importante
Sempre più spesso
Mancano luoghi di approfondimento ormai tutto toccava
Urgenza
Ha o che
Ormai è tutto si cava se non gli si dice
Nel secolo tre perché si calcola comunicazioni minuta come dicevo
Alcuni interventi cui Twitter avere l'opportunità di sentire delle
Delle dei delle riflessioni in questi profondo così articolati e competente
Secondo me aiuta a anche a
Comprendere
Diciamo tutti quello che si sta parlando e evidentemente
Di chi deve prendere delle decisioni avere diciamo un materiale
Utile per deputazioni accurate rispetto alla
Al tema diciamo delle migrazioni anch'io la penso come vi deve essere un valore
Giorgio Tudino Turi che insomma nel titolo è concentrato un mondo la storia dell'umanità
Le direttive immigrazione ed emigrazione le mobilità geografica e sono la dimensione normale naturale dell'essere umano
Per cui prima ed è la scoperta della delle tutele del la prima rivoluzione tecnologica che riguarda la settanta riflessione con la la scoperta dell'agricoltura le persone si spostavano e rapporto strutturale
Popolazione territorio era connotato sulle migrazioni e quindi
C'è
Non la posso non me la posso provare diciamo partendo dagli albori sull'umanità materno
Come dire annoiarvi più di tanto e anche
Avendo o
O il beneficio di parlare dopo o delle relazioni così importanti e che hanno toccato evidentemente il tema in particolare
L'ultimo intervento del senatore Tonini trovi Giorgio che ha toccato diciamo il nodo del del problema io
Per quanto mi riguarda
Vorrei
Come cercare di beneficiari di questi diversi contributi per avere può focalizzare il il quadro generale in qui il dibattito attuale sulle migrazioni
Come dire si inserisce
Ovviamente la dico in modo schematico si è parlato di
Di di di di globalizzazione ma io preferisco chiaramente il termine anglosassone no di di di globalizzazione
Anche nonna pur non avendo a mandolini visibili ma però
Ma il modo di dire che anglosassone
Aiuta molto perché
Che chiarisce quali sono le dimensioni reali di fenomeno e nel
Del fenomeno diciamo di cui si parla
Che
Lo diceva
Voglio interventi prima intanto
Una ricostruzione diciamo
Diacronica dalla storia ci dice
Che
Bisogno porre rilievi dei veicoli di delle tappe diritti come come come riferimento
Delle tappe nell'evoluzione diciamo è la storia del mondo ma sto parlando sto parlando
Qui secoli o millenni fama di di decenni
Perché tutto il dibattito che è uscito quindi venti patto pubblico su questi temi in generale e ancora ancorato a dei delle certezze del Novecento
Okay coro pollo degli Stati nazionali nascite di Stati nazionali il rapporto tra popolazioni territorio
Cioè
Ma tutte cose che poi si fanno parlare pensare a
Diciamo a dei più grandi cambiamenti tant'è che
Tra le parole più abusati nel dibattito pubblico cioè chiede una
Crisi
Quante volte ho chiediamo sentito la parola scrisse ma io sospetto che non sempre di crisi si tratta ma piuttosto che di mutamenti
Mutamenti profondi
Quando
Mi consente di ogni persona
Quando stufe che la battuta sull'Europa dicendo che
Sulla sovranità o
Sono all'esame o sarà europea o non sarà e se non è una battuta molto forte che e va al di là della battuta ma
Merita che ci si emendiamo perché in realtà
Lo Stato nazionale modello di Stato nazionale che noi abbiamo conosciuto blocco l'ultima repulsione dalla prima ondata di di di di di di di industrializzazione
No con la perito da società industriale che ha fatto sì che le popolazioni sono stati comunque attraverso il processo di formazione nazionale
Acculturate diciotto Amburgo avendo un ancoraggio sul territorio una sovranità statale chiara oggi tutte ste cose non ci stanno più no sono e è una crisi o un solo per i mutamenti
Allora io non avrei piacere bene uniche
Ho imparato l'italiano
è per me le parole annullo un significato intrinseco
Quando
Si parla di crisi
Va bene i leghisti o politiche li capisco alcune cose sono sono sono
Cambiamenti profondi di quasi capirlo antistorico e la cifra di tutte le crisi che sono sono state
Citate da dove nascono
Poi finalmente
Poi ritorno sul sull'aspetto
Redatto di Picasso politicamente e sul sistema organizzativo
Il sistema organizzativo che ha intaccato la certezza delle riforme istituzionali e via dicendo ora
La deregulation quando si diceva al mercato globale l'avvento del mercato globale è questo ebbero malissimo ed è basato su questi tre aspetti fondamentali
L'avvento del mercato globale non è altroché una crisi dell'economia nazionale equi possiamo
Ispirarsi sbizzarrirsi sul rilievo che viaggiare insieme è chiaro che
Se efficace in ambito
Post nazionale o non post nazionale già quindi parliamo quale è che ad un certo momento che la storia dei del Novecento
Il modello organizzativo degli Stati nazionali ha avuto queste crisi guado
Non c'è più la sovranità dei singoli Stati né sul piano economico né sul piano e decide ed utili possiamo anche
Lettere declino
Della
Come dire della
Quello che viene chiamato acquisita politico la crisi tra democrazia
Perché e
Politica per come la riusciamo
E ancorato nell'ambito di un territorio nazionale nazionale determinato ad una sovranità nazionale di un popolo
Chiari ma oggi non c'è più l'immigrazione venticinque Sostituto Procuratore
è un altro fattore
E diciamo poco destabilizzante quando giorni Torino parlava che era
Questa è la base del male ma se malessere europea e tutto
è questo appare aveva massima esordì proprio comune agricola immigrazione accentuarli questa cosa
Intanto
Ogni ente lo Stato nazionale di fronte ad una crisi profonda perché prima
Quel modello di Stato personale era basato su
Può Paolo territorio viene invitato con delle frontiere popolazioni sostanzialmente omogenee sul piano culturale e sovranità statale ditemi chi in questi tre fattori quale al movimento
E le indicazioni incide su ciascuno di questi
Quando il Sindaco diceva
Incidenti
Non ci siano delle risposte ha ragione ecco che l'acqua nel ancora
Nel cuore dell'ARPA di base in materia del malessere europea Dal Mas malessere dei cittadini europei c'è la questione dell'immigrazione
è una fossero riformista questa cosa saggia opporre al di là degli steccati dei ginecologi verrebbe delle ideologie perché siamo in una fase di transizione di qui
Inghippi esiti non non si stanno ancora
Anche se non si spiega io dicevo lo spiegavo ad un amico che che vive in Francia da ormai tanti anni
Allora il Cialis vi stavo dicendo che probabilmente in Italia soluzione incertezza però c'è una forza politica tra virgolette allocarle ci mettono eventualmente che è nato sulla base
Di cultura dal giorno in cui un comico se ne ha alzato andarlo a colleghi se passano due ore ha avuto un consenso
E generale è questo che è una dimensione storica di dove ci troviamo noi oggi
Era sui decreti per riformisti è questo capire questi poc'anzi è la base ribellarsi a questo fondo la pace del malessere
Diciamo sociale del malessere diritti dei cittadini è questo e mi scuso aiuti nascondiamo su questo l'immigrazione è un fattore sta ma ne sono la causa
Napoli
Incide poco fondamento su questa cosa qui
Allora e possibile un governo dell'immigrazione
Non lo so però
Il dovere di provasse
E lì uno dei primi secondi richiede biologico e bastava da fare e disfare dopo anche
Lei però l'Europa a quindici euro comunque se ne va dell'Europa la caccia fiscale Coppa ritengo sull'immigrazione insomma ne stiamo parlando inizierà andarlo a
Accontentino ogni anno ma Max
L'Europa la frontiera italiani infatti perché e italiana se si tratta di di di di immigrazione i porti sono porti italiani quando si tratti di migrazione dell'Europa dove sta
Non si può non si può
Quindi rimanga impresso sono temi
Su qui
Fra
Io poi
In Italia se non facciamo come
Bassolino
Quadratura dovrebbero se no cominciamo a fare da soli non
Tali atti sano conclusa assai al
Non hanno mai smesso di fare da soli su queste qua purtroppo
Trecento mila
Persone che stanno in Libia candidati ad arrivare scusatemi se sono un po'sarda
Sessantuno mila corrisponde
Allo stesso numero di ragazzi che accedono alla popolazione attiva in un paese piccolo Pomezia negati a quattordici milioni di abitanti ogni anno trecento mila persone
è entrato nella fascia dei diritti delle persone in età lavorativa
Trecento mila
Sono sei sono Seneca
La Nigeria a quasi duecento milioni di persone
Di che stiamo parlando noi litighiamo pennarello Nation di sei mila persone quattrocentosei siriani due mila cento dove l'Europa
Anche in questo
Siamo
Polemici difficile da capire
Per qui
Lo
Perché vorrei fare un ragionamento più assicurato degli stimoli erano forti
Il centro abbiamo già discusso lunedì ogni approfondire formatori fornisca il gruppo
Essere
Centrato sull'euro questo è il dato nevralgico
Senta il miglior neo comunisti si interviene economici in termini divieti di rapporti culturale può quando cosa vogliamo
Se non in questo non
Tutte le cose che diciamo sono scarsa perché
Non può essere che la Francia quando gli va bene
Va bene l'Europa parla bene l'assetto e la Germania e la seconda Italia poi dopodiché buongiorno abortiva ASI
E la sua francofoni alcun settantasette Paesi che rappresentano qualcosa o come
Ventisette per cento del PIL mondiale con un mercato in cui impongono e che
Di mentre invece ritengo non solo l'orario e qualificato non può esserlo
Ad un certo momento serve un linguaggio di verità
Serve un linguaggio di verità passasse gli stessi rapporti con l'autorizzazione ad entrambe non faccio un mestiere ma non è l'unico
Non è l'unico
E la Francia ciò
Ultimamente ha continuato impresse basato sugli stessi posti presupposti
Di una come dire autosufficiente marzo a sovranità nazionale la equa
Ove RAS
Ma va bene allora in data
Dato materiale e
Mai come oggi
I processi migratori come dato della mobilità e il mondo globalizzato arrivati a queste dimensioni insomma euro è un è un fenomeno
Che non è una crisi passaggi errati prima della crisi piace la chiave
Guerre Siria allora
Emergono milioni di euro pacifico che vendiamo crisi
Quattrocento miliardi di persone
No imponiamo sono
Al sud
L'Africa
Tutti questi
L'Africa il
Tutti questi ragazzi che
Non hanno nessun tipo di futuro son contento voti ordine abbia citato dai dieci in sfide il rapporto con l'Africa però fino adesso è stato gestito dai singoli Stati la Francia con Gino continuare
Il G cinque la guerra dei normali ma consentito all'Italia hanno sentito la Germania hanno fatto quello che ha fatto sulla base di che se lo chiede il male
Dopodiché allora spero almeno per l'intervento degli Stati Uniti una inutilmente cioè non può continuare in questa cosa qui quindi la deroga è lecito
E la cifra di tutti gli indirizzi
Senza aprire la possibilità di non ritorno nazionalismo gli Stati nazionali
Ma assieme un minimo di riprogettazione di regole cita perché
C'è noi le sofferenze che abbiamo qui non c'è luogo
L'amico Fabrizio quando mi accompagna c'è un Paese come l'Italia che ad un certo momento conosce una crisi economici perché le fabbriche chiudono ma perché
Perché perché non ne abbia l'abbiamo sulla leva della
Monetaria spot elettorale del Gran Bretagna sommare sanitario con la carta acquisti e che i cinesi vanno a modo loro
Noi avevamo la svalutazione competitiva esportava no avevamo qualità ma oggi se con il mercato del resto la Cina l'India eccetera sono sul mercato e si propongono queste cose qui sono
Sono chiusure di fabbriche
Sono chiusure di fabbriche e chi viene qua non è e
Come prima c'è la possibilità di integrazione parla di integrazione deve anche essere commisurato alle possibilità reale di accogliere
Poi ci sono i problemi distinguere tra migrazione economica integrazione politica di piace distratta ma la sostanza e quella
Che l'Italia da solo non ce la può fare o l'Europa ci sta oppure l'Europa
Cioè
Questo è l'altro versante tardare e questo va detto
In tutte le sedi
Intanto cominciare con le grandi riforme delle riforme il
La Convenzione di Dublino che senso ha
Ancora
C'è se io richiedente asilo entro in Italia con il primo Paese che ha proprio lì devi essere andare anche se tua inclusivo la attività
Il può cioè se non ci prendano rifare la domanda guarda qua e poi vediamo se c'è la regola diciamo piccole liberino cresce
Specie ma di che stiamo parlando è ridicolo
Dobbiamo cominciare a farsi discorso e questo disposto solo i riformisti lo possono fare
Perché c'è ancora attive pensarlo infame erano sulle paure
Perché le linee della conflittualità non ce lo nascondiamo la conflittualità sociale adesso
Cammina sulle linee di fargli una diversità culturali i musulmani i veri immigrati questo è
Non è non soltanto dura bisogna dalla Corte ribassi del Tagliamento e ancora
Perché siamo tutti nella stessa barca allora avvalere Sindaco che cerca di risolvere non qualunque cosa fare c'è un agente inutili pregato essa svolge la relazione
Paure c'è
Sono sono sono sono quattro anni in cui ci sentiamo dire da un responsabile politico che l'Italia e dai trentacinque euro infondate
Sappiamo che non è vero ma è passato questi questo dai cittadini di base cavolo mio figlio non valgono
Ma è laureato non può trovare un lavoro inutile già incassato italiano da trentacinque euro adombrare ai migranti al gioco
Sapendo di averne passato
E su questo creano buonsenso
Io dico
La prima sfida dei riformisti idoneo immaginarsi delle politiche chissà molto sofisticati
Certo ci sono i livelli di responsabilità del rafforzamento delle istituzioni scelte strategiche ma la prima battaglia penso per sull'immigrazione la battaglia culturale una battaglia di comunicazione
Dopodiché è
Cioè
Perché su questo se lo
Risolvere l'ordinanza del Presidente passiamo a
Dirigenti politici leader politici che fanno l'immigrazione può essere anche come l'ha detto Boeri se vai a vedere le carte c'è l'immigrazione deve
è una risorsa ad avere una retorica dai del Papa
Vai a vedere le le le le le le le cifre cada e ci ha fornito ovunque può eri su quanto incide sull'economia gli stessi soldi spesi sulla su
Per l'accoglienza dei rifugiati
Per i meccanismi del baby moltiplicatore keynesiano sudori investito e crea e nulla Crema economia
C'è quindi ci sono tante volte creano lavoro attorno ai all'all'accoglienza Shenzhen quanti ragazzi
Il lavoro quanti progetti sono finanziati tassazione ricordare quanti allora
La verità siamo nella la possibilità di portata con allora cominciamo noi con la porta senza scordare sui invincibili però perché
Io sono orgoglioso di vivere in questo Paese
Da quando sono venuto trentacinque anni fa a
Ho trovato il Paese ancora e non aveva neanche una legge sull'immigrazione le unità uno straniero non voleva nemmeno lavorare salvo autorizzazione espressa nel mille novecentottantasei quando pervadere in Schengen ottantacinque
Erano obbligati a fare aprire il mercato del lavoro e gli immigrati nei domenica economici cominciano Agata rimane
Ora
Trent'anni dopo tre invece vedo
Io quelli italiani in cui magari di regolarizzazione sembravano che dicono l'agenda del verbo un altro contesto l'economia tirava l'Italia aveva tassi di crescita cioè voglio dire stesse a cuore
Le case le quarte macchine cioè è cambiato non c'è più la bontà italiano brava gente non è che ci sono sono cambiati
Giorno all'altro attivo ma è anche perché hanno subito questo fenomeno
Il mondo così drammatica senza avere la possibilità di spiegare
Perché noi
Anche noi abbiamo le portano se perché a volte abbiamo abbia eseguito queste paure qua compiere però oggi l'abilità
E
E e e che
Se dobbiamo
Come dire
Assumere
Quelle responsabilità su questa cosa
La dobbiamo fare fino in fondo senza a favore degli enti Amato una linea diciamo
Di principi non non depositate io sono orgoglioso Norimberga dopo ottantacinque anni in questo Paese direi Teramo
Maggior parte i politici e delle persone che non fanno politica semplicemente che salvare le persone è un fatto su cui non c'è nessun discussione che tenga prima si salvano poiché Napoli
E questo è un fatto fondamentale dopodiché però
Diciamo sì salvare le persone non vuol dire avere la possibilità di Olbia
Per questo Governo italiano sta facendo mammari nel due mila quattordici luglio del due mila quattordici e in sede di Conferenza Stato Regioni
Abbiamo definito un nuovo piano di accoglienza
Un piano di accoglienza che ci ha consentito con le Regioni con i Comuni DEF additive a reggere il cosiddetto sistema spaccarsi scherma
Come dire di accoglienza principale che consente
A chi ha i titoli per rimanere in Italia di non trovarsi bene per strada chiedere l'elemosina dopodiché PAI so se sono limitate
Mancava una campagna l'altra gamba e messe in risalto la vita
Che si salvò la vita Tibet in centro
Fai un'inchiesta di
Come richiedenti asilo se non ne hai diritto
Che si devono tenere non è successo niente oppure dei lampi sovranità dello Stato posso fare degli accordi per cercare di rimandati indietro
Non c'è niente di Gigi drammatico cerealicola lentamente cioè non sono razzista che ovviamente a
E questo è
C'è questo è il cosa fondamentale e questo io confido sulla linea che vuol dire il Partito Democratico nonostante Abela vi chiedo il rinvio sottolineo Soresina ancora quelle spero che lo portiamo a casa avuto una linea
Seria chiamiamolo così va bene asse
Resi attenuti
Su questo bisogna dargliele
Ora
E più facile sentire una l'altro Matteo
Sparare su questi trovo il Movimento cinque Stelle dicevo non c'è dubbio è
Perché è il momento per me è un momento cinque stelle non solo a destra e cosa comunque è una forza sull'immigrazione che all'opposizione uguale a quella le cose non vecchio
Poi definiamo la testa
Costituiscono mandarlo buone questo è
Ora
Con le induttivo sulla domanda del Sindaco
Passiamo alla politica basarsi e è servente fa consenso
Perché dunque avere tutte le belle come dire quanta tutti belli proprio a Napoli ci pare se non vorrei rimanere ad assicurare anche agli altri quindi vanno
E in qualche modo
Fatti fare Murghab
Che nel nostro posizioni sulle questioni di principio Luigi bevuta
Quindi avere la capacità di guardare lucidamente lì dove le cose che non sono sostenibile
Intervenire lì dove poi
C'è una linea
Un mai
Sin qui cerchiamo
E su questo costruire una politica essa per la raccolta
Saperla raccontare ma quando avranno letto decorticare dunque
Poi la vicenda del dividendo che poi democratica democratico
Tasso di
Di natalità uno spunto dal repertorio abitativa come ispettrice
Perdere perverso del suo Gruppo una roba
La strada pronta devo dire però che merita uno virgola tre
E invecchiamento e la popolazione di svuotare il turn over nel mercato del lavoro abbiamo bisogno di trecento mila a proposito di perché c'è stato tutte le ricerche ci dicono che si aveva l'Italia dovrebbe per mantenere i tassi
Di crescita e che ha conosciuto negli ultimi trent'anni e Giappone redattore del Refah nel Trentino incongruenze europea dovrebbe avere almeno nei prossimi dieci undici anni l'ingresso di
Di trenta metri a trecento mila persone l'anno ecco
Però detto questo non la possiamo cavare con alcuni compagni ed amici direi così ecco ASI no
Facendo guidare riprogrammare devi sapere che non devono quindi venire gente che non possono contribuire a scuola lo possono essere solo un peso sulle sedi spesa sociale ma devono essere alcun investimento se non ha senso
La Germania prendersi filiali mediterranea Salvatore
Numero nelle perché sono medici sono ingegneri noi riprendiamo Grassi disoccupati africani
E poi troviamo di fronte a cercare al supermercato a chiedere l'elemosina perché abbiamo dato il permesso umanitario per non farsi linguaggio di verità se noi vogliamo possibile questo Paese totalmente non la possiamo rosso l'Italia
Lei
Dell'Italia ormai bisogna fare gli europei perché l'Italia
Rimanga in Italia sta questo è fondamentale però dobbiamo noi forse democratiche forze riformiste avere il coraggio
Inventarci
Un linguaggio A B
Avere
La fossa
Non di inseguire le voci armamenti se le cose come stanno è una battaglia difficile ma bisogna farlo perché
C'è però che un certo momento le prossime elezioni sono importante mai
Anche nei prossimi dieci anni per discutere in questo Paese importante c'è grafomotricità azione la differenza tra un politico di un uomo di Stato è quello
La l'homo politico guarda alle prossime elezioni allo stato guardare allo SPRAR prossime generazioni quindi alcune diciamo anche anche da qui cominciare a
Pensare a mettere su delle strategie
Consentono G
Quello se valore con i nostri visioni di fare il muro che siamo conveniente e mutuo convenienza la chi viene
Perché se non c'è questo continuiamo a alimentari conflittuale oggi una volta e chiudo davvero
Riguarda la vicenda dell'Islam
Anche qui
La ricostruzione già colonica dalla storia io agivo c'è stato nylon cioè
Che poi
Secondi come logica vigili può essere l'undici di settembre due mila uno oppure il nove novembre del mille
Novecentottantanove la caduta del muro di Berlino caduta del muro di Berlino da una parte
Altrimenti diventa una serietà dal dall'altra parte in quel frangente cities inquadra buona e giusta possiamo ritrovare anche le quote di un politico che diceva
Prima del
Per rispettare i tempi stretti c'è questo è
Decisioni politiche allora noi dobbiamo capire che siamo dentro una grande opportuna estraneità e dobbiamo saper s'inventano e ancora laddove abbia
Vorrei che i risultati
A non foss'altro aprendo la discussione sulla flessibilità sul fresca Bonfante come in passato anche aprire una nuova discussione lontano intorno a un ritorno indietro ma
Dare la deregulation globale lo è invincibile cose sì c'è produzione risollevare selvaggio senza clausole sociali tutte ste cose possiamo da una la la questione ambientale ci sono delle sfide sono uguali la sinistra
La legge riformisti democratici se ne devono fare altrimenti
Non avremmo
Morale la possibilità
Di
Come dire risolvere alcune delle prospettive di crisi di crisi si parla da sempre l'avvio
Sì della politica che non è altro mette in crisi di efficacia l'assenza di sovranità
Incapacità stili di impotenza
Va bene perché due in qualunque Governo deve imporsi nuove il mondo con va
Poi agitò inviarci innanzi comporta un certo modo all'Africa si comporta un altro modo affogliata e
Quindi troviamo intanto chiedo su questo le Nazioni Unite cerchiamo in tal senso alcuno Armando il buon governo mondiale manca nel senso
Nuovo senza divisione a queste cose dell'assumendo il punto numero due quindi
Eppure dimostrabile avrebbero un ruolo fondamentale se poi
Riusciamo a delegare botanica perdita su questo bisognerebbe
Punti base seno non andremo da nessuna parte sarebbe un favor per i fatti
Tanto chi viene dopo sulla base ammazziamoli musulmana niente ma lo abbiamo schiuma rovistato degli studenti ed interrotte cosa ha fatto
Teneva l'appello lo so il mio
Avessi apicali pregando perché vincesse la moglie dico finalmente poi vediamo cosa succede
Che con la Cassa sta accadendo antica
Esistente magari non ci dicono invece ma magari fra
Fra un anno e mezzo vista forse
Non bisogna dove privarsi dell'orso perché considero questo grazie
Sembra anche all'IVA Baffari vorrei prima di passare al dibattito cioè possibilità di fare domande al pubblico una comunicazione di servizio chi desiderasse prenotare i giornali per domani mattina lo può fare al banco
Della reception subito subito perché se no poi ridicola chiude
Cito
Facciamo cinque minuti di pausa d'accordo
Rincorrevamo
La ringraziamo prendendo per cose molto importanti
Ricorrente
Così
Sulla base
Presente
Ma allora
Centro
E acceso
Ma io non vorrei deludere
I nostri amici anche perché dopo
Lei era udite importanti relazioni che abbiamo sentito
E anche abbastanza difficile intervenire su argomenti così complessi però vorrei dire
Ugualmente alcune cose che partono naturalmente
Da questa mia esperienza trentennale e forse anche più con una lettera d'Europa
In Francia prima in Svizzera
E anche in Libia un po'di
Quattro-cinque anni ed in Libia
In un momento in cui quel Paese sembrava
Una nuova svizzera del Mediterraneo poi la storia è andata diversamente ma consigliera in quel momento
Parlo naturalmente
Dagli anni il sessantotto settanta attenere a cavallo
Dalla cosiddetta rivoluzione libica Gheddafi Diana
Io sono stato o
Un grande sostenitore del processo riformatore
Per due mesi ottobre e novembre ho girato l'Europa
Molte volte con autorevoli dirigenti europei del nostro partito tipo Gianni Pittella
E debbo dire che mai come in questa occasione noi abbiamo assistito alla trasformazione di cinque milioni di cittadini italiani in Europa
In auto in tutti i cittadini europei
Entusiastiche finalmente l'Italia si avviarsi verso un processo riformatore
è un risultato lo Stato la dimostrazione di ciò
Una grande partecipazione al voto superiore persino a quella delle elezioni politiche
Che hanno letto
I rappresentanti uno o vi sta parlando in questo momento è un risultato eclatante a favore del processo riformatore circa l'ottantacinque per cento
Degli elettori
Che in quell'occasione si espressero per un processo riformatore la storia non è andata così purtroppo
E naturalmente dal quattro dicembre io accolgo questi giudizi pensavamo che l'Italia fosse cambiata invece
Siamo di nuovo punto accapo forse non è vero però quanto appare oggi in Europa il processo politico italiano questo
L'Italia hai di nuovo dentro il marasma di una politica che non sa decidere non è che in questo momento poi un Parlamento che gli agrari utili dimostrazioni che questa o affermazione non è vera
Visto che non siamo nemmeno capaci di decidere un minimo di provarci soppresso o di riforma elettorale un minimo un minimo che consenta di andare alle elezioni
E diviene al popolo la popolazione che deve andare a votare perché forse un cambiamento è possibile
E anche una governabilità necessaria in un momento così difficile dalla storia del nostro Paese dell'Europa
Questa è la prima considerazione è la seconda è che
Ma
Io in Europa
Devo dire che
Eravamo tutte preoccupati dopo la prego slittano
Ma stamane a mente stranamente
Dopo la Bre X ho la netta impressione che i popoli europei appieno ritrovato un certo entusiasmo di costruzione di un nuovo processo unitario europeo io di questo ne sono convinto
Lo stesso oppure
Questa affermazione anche suffragata dal fatto che
Il i populismi europei
Lei processi elettorali in corso hanno arrestato lo hanno criticità
Eravamo preoccupati e invece ho ovunque
è anche l'Inghilterra anche in Gran Bretagna e in attorno ripensamento sono tra quelli che pensano che forse che fosse al termine Vella
Processo di negoziato chissà che la Gran Bretagna ritorni in un contesto unitario europei io non escludo questo processo
Niente l'altra considerazione ma a cui dopo ventotto introduzione naturalmente mi permetto non solo di banalizzare una mia convinzione
Trump da una parte
Loro sono dall'altra e per
Più che l'orso direi la Cina
Impongono all'Europa un necessario processo unitario
Sulla Russia io ho una qualche osservazione da fare insomma forse loro sono in corso se
Fossimo stati più avveduti
Non si sarebbe avvicinato pericolosamente alla Cina ma l'avremmo potuto forse trainare verso di noi verso Bruxelles e non verso Pechino che il vero disastro secondo me per l'orso
Per D'Urso spesso ma anche per
L'Europa in quanto tale
è evidente
Guardate
Naturalmente dentro la crisi europea c'è una crisi culturale
Su questo non c'è dubbio
E noi non siamo riusciti avviene ai popoli europei
Non è possibile che l Europa grazie al processo unitario comunitario ha vissuto cinquant'anni di pace e di progresso è non siamo riusciti a dirlo
E quindi lì c'è una sconfitta forte sul piano culturale che va che va assolutamente recuperata
è io però vorrei dire due cose dalla Francia a me quell'entusiasmo sull'elezione si di Marco però non mi convince molto
Innanzitutto è stato eletto dal quindici per cento
Ventisette per cento del consenso al suo partito corrisponde al quindici per cento degli aventi diritto e quindi questo
è questo aprirà aprirà indubbiamente anche in Francia una discussione che insomma non sarà sarà importante lei certo come è
Due cose e poi chiudo
è il processo unitario uno però naturalmente si scontra con la diversità anche culturali europee
Non è la crisi americana di costruzione tristi di costruzione per dar lo Stato federale americano
Hanno contestato i popoli e presenti nella nella battaglia
Federale americana non hanno mai contestato la bandierina hanno sempre chiesto i diritti si sono riconosciuti in una bandiera e hanno lottato per i diritti
E che è una diversità profonda con quanto noi abbiamo costruito in questi anni in Europa
Io ne però ritengo che non processo globale il mondo divenuto piccolo le diversità culturali europea linguistica e possono persino essere una garanzia una ricchezza
Perché costringerà i popoli a imparare tante vinco e tante culture e ha vinto uno una modernità diversa da quello che abbiamo conosciuto chiudo con
La questione delle migrazioni
Io ritengo
Che quanto sta avvenendo
Sia una sconfitta per l'Europa
Ma anche per i Paesi da dove provengono questi milioni di nostri di
Immigrati
E che la divisione tra immigrazione economica emigrazione politica sia una vigliaccata è un'invenzione che non ha ragione di esistere io
Quando penso all'Etiopia è una sommaria
Che sono i due Paesi dai quali vengono in questo momento centinaia di migliaia di poveretti che poi arrivano in Libia sono sottoposte o su tutti a una vessazione terrificante nel loro processo BT
Nel loro viaggio verso le coste libiche eh
Io penso che questi non si è non di queste non si possa assolutamente parlare
Dio migrazione economica quale migrazione economiche né etiope in Somalia non c'è
E l'emigrazione dalla disperazione e come tale va trattata quindi anche questa divisione che macrolidi
Ha iniziato a fare in polemica con l'Italia
Tempo che non abbia ragione di esistere l'altra considerazione che i dubbi
E che queste migrazione è una sconfitta anche e soprattutto per il Paese da dove vengono questi milioni
Di
Di persone parlo dell'Etiopia dalla Somalia del Niger etc perché queste migrazione interferisce quei Paesi vanno via i migliori
E allora lì eh necessario e impellente un processo di cooperazione e di sviluppo che veda all'Europa protagonista in Africa in Africa ci sono tutti adesso manchiamo solo noi
Il cinese sono ovunque dove non ci sono le parole le lei i casini i cinesi fanno solo dove c'è
Una certa tranquillità dove possono investire certo dove ci sono guai loro non si fanno vedere manca l'Europa
Abbiamo regalato il continente africano che ha delle potenzialità enormi a Paesi che non fanno parte della
Tradizione di rapporti di conoscenze di sviluppo che l'Europa teneva
Diciamo diverso con questi Paesi io ritengo allora e chiudo veramente
Che insomma o l'Europa si dà una mossa o se non siamo nei guai veramente da dove iniziare per
Bene inizieremo dove dove potremo e cosa faremo
è evidente che così non si va avanti in qualsiasi momento
Deficit le compresso
Nei processi in atto
In Medio Oriente in Africa nei processi migratori l'Europa è totalmente assente e allora o ci diamo una mossa o saremo sconfitti
Perché all'Europa assieme è una grande potenza le singole nazioni assieme sono del parere
Nazione che non avranno alcuna influenza nel processo unitario europeo che ringrazio
Grazie vorrei ricordare per i
Per il proseguo degli interventi che
Alle sei e mezza ci sarà un altro dibattito quindi dobbiamo dare la possibilità di rispondere I nostri relatori la professoressa Bianca Beccalli
L'antenna
Grande ed efficiente di questa organizzazione sono due parole di commento
L'ultimo intervento della sessione dell'amico compagno senegalese
Permettetemi di usare il doppio oggettivo
Mi sollecitano in particolare
Due
Osservazioni è una domanda
Le osservazione
Ho sentito tu che
Ricordava la mia compagna senegalese
Che
Il conflitto oggi non è in più di classe umane
Culturale e etnico e dovuto a
Tante differente che un tempo vere democrazie nazionali non esistevano
E ciò mi ricorda una vecchi atteso che un famoso libro dei Huntington egli era
L'America non politologo che
Titolo lo scontro di civiltà decresce ostilità di session
Che
Ha sostenuto questa tesi ben prima delle Twin Towers fu ed è stato molto criticato per una serie di ragioni
Invece tornano però di moda dopo l'undici settembre da opporre Nine Eleven
Come un tema cruciale che indicava come lo scontro a livello globale sempre di più sarebbe stato attorno a degli elementi
Culturali religiosi identitari non economici non attorno a degli interessi economici di cui pure non si nega l'esistenza bensì appunto uno scontro di civiltà
E perciò
Polemico compagna sementi al mese
Poneva l'accento sulla importanza di un lavoro culturale di formazione politico in senso lato per
Integrare i nuovi
Cittadini cittadini punto interrogativo perché sono cittadini che ha magari cittadini non sono solo coloro
Che arrivano e che non ho accoglienza
E su questo mi sembra molto interessante riproposto a questo dibattito
Secondo Regolamento
Perché impossibile eccetto con il primo
Metteva sottolineando i dati e Vibo evinte bisogno di ricambio demografico e di una serie di calcoli che hanno a che fare anche poi con l'economia
L'importanza l'intesa arrivo Giulio a popolazione nuova l'importanza delle migrazioni nel senso che queste non sono necessariamente un flagello
Ma possono essere un elemento utile alla crescita
Ciò mi ricorda un dibattito che io ho molto frequentato all'interno dei problemi della giustizia e di genere qui sotto al fuori le donne
Si esisteva in questo dibattito
Le donne non solo e giusto
E
Si presenti non nel mondo pubblico ma nel donne servono
Scrive da un amico comune a me ad Alberto Martinelli
Maurizio Ferrera con il suo ben noto libro
Il fattore di
Le donne servono
Le donne sono utili
Ettore ciò pone molti problemi si contrappone quello che nel dibattito femminista e vale per tutte le pari opportunità in generale
Tra
Quello che viene chiamato il
Business argument tele etica altrove cioè letti cauti argomento intense e giusto che le donne o chi per esso
Si affermi no nel mondo in tutti i diversi aspetti del mondo privato e pubblico
Questa somma e
Etica rari geometra argomento etico è giusto perché è giusto argomentazioni ingigantita
Ma
Maurizio Ferrera aspetto
Aggiungere al
Etica larghi commenterò il business argomento cioè l'argomento della convenienza cioè
E conveniente che le donne lavorino non solo non sono un peso dobbiamo farle lavorare perché sarebbe anche giusto eccetera ma
Sono un elemento della crescita economica
Qualcosa nel discorso dell'amico senegalese mi ricorda questo tipo di argomento
Gli immigrati
Servono
O possono servire
Ce n'è bisogno di loro ecco adesso quel ci sono due argomenti importanti che sottendono direi tutto il nostro dibattito
Ora
Il problema è adesso ad esempio con lo ius soli
Come si trasforma come si definisce
Questa complessa polarità CRA argomento etico e argomento dice convenienza economica
Grazie
Professor Somaini
Anna ma sta arrivando
Che io volevo toccare il tema del immigrazione nella prospettiva dell'integrazione europea integrazione europea è proceduta con la formula del così detto funziona lirismo
Cioè individuare delle esigenze delle funzioni
Che potevano essere svolte meglio a livello integrato che aria delle istituzioni e questo che ha potuto una costellazione istituzioni che avrebbero poi dovuto integrarsi a formare una vera entità se non statale comunque
Federale
Il
L'appoggio e io del del funziona Lisma stato alla formazione dal moneta unica a quel punto la formula in qualche modo entrato in discussione perché le politiche successive richieste dalla dal passo precedente invece sono
Per fortuna non stanno a letto agendo nel senso di metta in calo un che lì si è verificato un arresto è un cosa generale
Ora in qualche modo penso che
Un problema funzionali stico si ponga adesso per quanto riguarda le le l'immigrazione controllo le politiche dell'immigrazione e che questo ovviamente interessi particolarità
Prima dell'immigrazione interessa in
Modo primario prioritario anche temporale i Paesi di frontiera
In particolare i Paesi la frontiera marittima è diverso la frontiera terrestre pronti a Trieste e tu fermi lì la frontiera marittima c'è di mezzo
Una cosa in cui l'immigrato devi salvarlo
Quindi lo degli accogliere in qualche modo eventualmente poi per
Ora
Io non ho il PPI la soluzione di questo problema però penso che diciamo la dimensione allora la politica dell'immigrazione è una politica dell'Unione ma con una specificità regionale
E che riguarda in prima e del resto in qualche modo istituzionalizzate svolgersi in larga misura nei paesi di frontiera il particolare in quelli di frontiera
Marittima e l'Italia è chiaramente il maggiore di questi allora gli agli aspetti le funzioni della politica dell'immigrazione richiede più un controllo dei flussi
Non faccio il ricorso come esigenza
Un controllo dei flussi sia per provenienza che per composizione che tipo con quali caratteristiche tecnico culturali professionali cioè
Facile dire difficile da fare ma comunque il problema certamente c'è
E questo è un primo il
Siccome
Il controllo all'origine dei flussi non è pienamente possibile ci vuole anche una politica di
Rimpatrio in questo modo messe in atto e poi c'è pure di dove devono andare allora c'è da una politica europea deve prevederei che
Grossomodo certi flussi migratori con certe caratteristiche si ripartiscono in un certo modo tutto questo eh
Oltre che difficile richiede tempo e deve essere svolto in un luogo e più indicativamente nel punto di arrivo quindi l'Italia dovrebbe diventare
Il centro dove si svolgono queste funzioni quindi essere dotata di strutture locali
Per questo e quindi dovrebbe esserci anche una serie di funzioni statale e di connesse stese e Investimenti che si localizzano lì quindi diciamo in questo modo visto dal punto di vista
Del
Una ricaduta diciamo in qualche modo il tipo che in essi hanno
Di questo di questa funzione sarebbe che l'Italia dovrebbe l'Italia dovrebbe Ricci essere investita di una serie di compiti di una serie di risorse per gestire questi processi accompagnatela
La fase dal momento dell'arrivo selezione la la destinazione finale richiede tutto un processo intermedio di accoglimento con funzione che devono essere svolte in parte da immigrati stessi in parte quindi sagge
è una funzione di grandissima importanza
TG sicuramente interessa diverse decine di migliaia di persone a parte gli immigrati diciamo di lì già residenti italiani o comunque persone stabilite qui ora penso che
Si sente che Renzi intende giocare alla battaglia delle prossime elezioni su questo tema credo collegandolo al al problema dell'Europa anche perché necessariamente
Va bene tradurre questo in parte in una maggiore
Flessibilità e città perché dodici dovrebbe essere l'individuazione e la rivendicazioni di funzioni specifiche europea svolte dall'Italia da italiani
E con dotate di risorse
Adeguate
Franceschini
Io volevo fare una causa
Volevo fare una considerazione di natura demografica e poi porre una domanda sul tema delle migrazioni assai e anche Tonini
Allora la considerazione di tipo demografico non riguarda l'Europa che sappiamo che al calo democratiche città riguarda l'Africa
Allora io credo che tutti demografiche sappiano
Che l'unico punto l'unico continente al mondo i che non è sotto controllo demografico e l'Africa
In questo momento ci sono uno virgola tre miliardi di persone nel continente africano le proiezione al due mila e cento
Sono di quattro miliardi di persone
E questo nell'ipotesi conservativa che aumenti il benessere nel continente e che
Il tasso di natalità si conta larga ora
Se abbiamo i problemi attuali con uno virgola tre miliardi di persone in Africa
Quando ne avremo quattro miliardi va beh non
I qui presenti probabilmente non avranno piacere di assistere all'evento però le future generazioni si dovranno confrontare
Le future generazioni si dovranno confrontare con una situazione tale per cui come dire
I trecento mila individui che aspettano sulle vive della della Libia effettivamente sono d'accordo con fax sono peanuts sono noccioline
Confronto a
Una possibile come dire espansione della migrazione dal continente africano alla Europa che per l'altro punto invecchia e sarà sotto affittata
Allora la domanda è
Non è che forse la priorità in questo momento quella di come diceva l'intervento precedente di fare un forte intervento di sviluppo e di qualificazione del continente africano e che il dossier Africa il
Eventualmente come dire che a leadership europea
E che il dossier Africa sia un dossier che in un contesto europeo sia dotato di portafoglio non sia un un dossier senza portafoglio mio portafoglio piuttosto consistente
Un Piano Marshall diciamo per rivolta all'America potrebbe essere fosse una via
Gianni ricco
Proposte
Dunque io più che interventi perché sono già stati interessanti ad altissimo livello io volevo fare una specie di spot pubblicitario e approfitto di questo dall'argomento migrazione perché
Per esempio in Italia l'altro giorno e se è una notizia che è comparsa sui giornali e ha fatto il giro dell'agenzia sono arrivate altre cinquantadue proficui
Dalla dalla Siria dalla sia da dalla
Dalla dalla Cina e sono stati accolti dalla Comunità di Sant'Egidio e tale dalla comunitaria
Evangeliche in Italia
Perché c'è un progetto che credo il nostro compagno amico sappia
E che secondo me Bampo conosciuto perché passa un po'fra le varie notizia anche se
E fanno Barnaba va notato che
Si parla sempre di più di queste cose mentre prima venivano venivano sconosciute questo è un progetto che si chiama mediterraneo che serve appunto per
Incrementare
Le il blocco del dentro i barconi eccetera invece che ci sia dare l'avvio attraverso i sigilli i canali diplomatici
Di Siria Marocco e allora anche l'Etiopia forse che vengano avviati con tutti i permessi diplomatici e ufficiali eccetera queste persone in Italia
Quindi era arrivati cinquantadue profughi ne sono già arrivate ottocentocinquanta in questi poi in quest'ultimo anno e sono previste anche una certa altra quantità
Naturalmente
Un progetto di metri da una struttura in varie unità di lavoro Corano sto ad annoiarsi per per non prolungare troppo questa seduta ma dire c'è un osservatorio a Lampedusa
C'è una casa delle colture a Scicli in provincia di Ragusa
E poi ci sono questi corridoi umanitari che servono come braccio operativo da parte della Federazione delle chiese con la Comunità di Sant'Egidio per avviare
La realizzazione di questi progetti
Che sono veramente innovativi e
Ha avuto riconoscimento dal Parlamento europeo l'anno scorso con la convenzione non è solo una cosa
Che passa sulla testa della gente soltanto che questa convenzione poi la realizzazione di esse è molto difficile e rimangono un po'astratta
Questo
è stato anche nel contatto che c'è stato da parte sempre dalla Comunità di Sant'Egidio e dalla Federazione delle Chiese evangeliche o la Merkel
A livello europeo e ora molte chiese europee inc disaccordo magari con i Governi che sono chiusi a questa
L'idea dell'Enichem dalla migrazione in disaccordo le Chiese sono in disaccordo che proprio Governo per poter realizzare queste aiuti umanitari
Angelo elevate
Grazie di un intervento molto parziale partire dall'incontro registrato tra il Ministro Bindi più i Sindaci della Comunità e più dell'accumulo del
Città metropolitana dove ci sono divise le
Le tot per per comune
Ecco io credo che quando c'è dietro questa notizia velocemente un'esperienza
Io provengo dalle altre
Oggi le anticipano il diciotto Paesi perché a suo tempo hanno accompagnato l'emigrazione italiana in questi può questi Paesi
Io ho frequentato Belgio Germania Svizzera Francia recepisco la risultato di questo innanzitutto creare
Associazione nazionale
Perché c'è bisogno che innanzitutto dobbiamo tra i nostri amministratori creare una nuova mentalità
Seconda cosa fare in modo che tra di loro le provengono dalle stesse Nazioni ci possono aiutare reciprocamente con qualche supporto anche dell'ente pubblico dall'Ente della parrocchia
Poiché la cosa che non vale il detto morti è una cosa molto reale il controllo sociale tra di loro
Io per anni ho gestito per conto dalla parrocchia dalla mia città la mensa per stranieri quando c'era un musulmano solo beveva il vino quando c'erano due musulmani non vedeva il vino
Questo vuol dire
Si è tra di loro se noi creiamo tra di loro
Questo a questo rapporto veramente la cosa succede alla alla
Del fattore lento positivo recentemente ho avuto un incontro con un
Emigrante o di gente in Belgio il quale diceva
Cresce le comunità islamiche agli Brussa di Bruce
Le moschee riconosce anziché sono un fattore religioso facessero anche un fattore culturale di controllo cioè
Molte cose da conoscere non sarebbero successe tra l'altro sto avanti lo trovo il discorso di borsa del ci sono ben diciannove sindaci mettere d'accordo diciannove sindaci sull'ente
Sulla sull'ordine pubblico dal marchio ecco quindi io credo
Che questo sia posso adesso una porzione del proposto sono telefonata allevati vedete voi
E Aldo Amoretti l'ultimo intervento mi spiace per le altre ma ci sono problemi di tempo perché imperversa e mezza dobbiamo fenomeno crea non è discusso
è quello di oltre un milione di badanti immigrate
Braschi adesso le stime sono ballerine c'è che parla di un milione se secondo me è un milione due milioni e tre ci sono
Metta in nero un quarto regola è un quarto in regola molto parziale
Perché questa roba non viene non fa parte la discussione neanche per polemizzare con Salvini nessuno che io dica ma voi manda la casa che le badanti perché
Per che si ritiene che il lavoro nero non si ha una malattia ma una medicina
L'idea prevalente e che se le famiglie che hanno in caso non autosufficiente essa arrangiano con la badante in nero va bene così
Non so a quando continueremo la gara sono tre milioni diventeranno quattro fanno moltissimo quindi mie mani bisogna metter cede
E però la politica su questo non c'è rinvia
Altro una questione mal sulla a favore
Se l'IVA allora l'abbiamo fatto una legge contro il lavoro contro il caporalato molto severa
Se è vera anche con i padroni che li sfruttano che potrebbero essere i padroni non autosufficienti perché c'è anche questo fenomeno vedremo cosa succederà
Secondo me sarà un fiasco
Perché
Perché non basta la repressione dei fenomeni economici e politici
La radio la questione che caporali fanno un lavoro necessario
Ciò è organizzano l'incontro domanda offerta e trasportare lavoratori sul posto di lavoro
Se non si organizza di sostituirli in queste due funzioni ne metterà è un galera un po'ama vinceranno loro ma per una ragione ovvia va bene non mi trattengo di più su questo ma
Io la vedo così non si può continuare ad affrontare le cose in questa maniera
Ancora un'osservazione e basta se si vuole favorire
Un turnover fisiologico di immigrati che vengono qui per lavorare possano tornare a casa
Bisogna tornare alla regola che c'era prima della Bossi-Fini che se torni a casa chi possiamo restituire i soldi che hai versato all'INPS
Io nell'altra Vito fatto il capo di un patronato ramo aperto il Senegal e in Marocco
Per assistervi abbiamo constatato che l'immigrato che ha lavorato dieci quindici anni a Sassuolo a farle ceramiche quelli industriali perché non è che loro non lasciano fare la ceramica però Nonino
Torna a casa con il gruzzolo apre un'attività
Se noi dai questa possibilità resta qui giustamente ad aspettare ATO pensione ma li devi dare anche la sanità la scuola per i figli giustamente può portare qui anche suo padre sua sorella e così via
Può innescare un meccanismo questo noi siamo talmente ciechi che queste cose
E poi siccome la battaglia difficile la collaborino ce la sentiamo di Tierra
A loro danno i soldi che hanno lasciato all'iter parliamoci chiaro ultima cosa
Dall'osservatorio guardo io che è quello della non autosufficienza è un fenomeno di donne
Due terzi dei non ha sufficiente sono donne le badanti sono donne le operatrici sanitarie sono donne le braccianti sono don eh
Longo fa non non sento una parola dei movimenti delle donne
Su queste donne
Se non ora quando lo dico io
Va bene allora
Fa facciamo agirà inverso
Lascio la parola a dare in barba a fare
No
Da intacca
No motivi
Guida mi darà anche una mano a rispondere per Giorgio
No intanto alla rispetto alla prima domanda dalla professoressa
Su business argomento attenta e cita l'argomento
Comunque io
O che
Il gelato qualche
Quindi discorso sul business al eccetera al domani no applicato allo ius soli ceppi la domanda tradotto in italiano sarebbe alquanto
Sia etico o concedere la cittadinanza ai bambini che nascono qua o comunque
Che crescono quale per il meccanismo degli USA cultura eccetera ci sta per evitare che alcune vengono qua partoriscono apprendano le le cose
La la proposta
In realtà non è un perdo il sonno Chiusoli stemperato
Per qui
Rispetto alla dicotomia a dismesso e circa io penso che entrambi le due cose ci stanno
Intanto il giusto perché un bambino che nasce qui non hanno scelto i genitori che cita
Potrei i genitori possono chiamarsi Giorgio Tonino e franca Carletti preventivo o arrivava a fare è e far gioco partiti però quindi
E la differenza quale i genitori ok nasce fare scuole qua
Gioco non esiste e si valenze se parrocchie centralista
Eticamente perché dovresti poter trovare argomenti per discutere fare discriminazioni quindi eticamente farà fare ok sul piano della convenienza multato sovrano investi informazioni in sanità perché per crescere i figli sono anche dei costi
Ad un certo momento non li riconosce quanto tale e magari
Un Paese come il Canada sa fa del reclutamento dei possono trovare in Canada fare che ne so un anno un assessore in una provincia canadese venti e l'Italia e che ha investito sulle quindi in termini di convenienza
Converrebbe che quando pur investi su una cosa almeno infruttifera porti a casa ok quindi sia etica che vede è citato che business un porto ma al fatto che bisognerà fare questa cosa dello ius soli
La platea interessata sotto il milione se parla di un
Circa novecento mila ok poi magari non tutti la chiederanno
E però se sentiti battito la declinazione del dibattito pubblico e sembra che questi
La sinistra e riformisti lo vogliono fare ma non per ragioni di
Di convenienze radio di giustizia Werther convenienze per quanto riguarda il corpo elettorale
Cioè pazzesca
Cioè c'è magari si quante giacciano diciotto sono inventati nel vuoto quanto saranno duecento mila
Che a poco per questo uno fa una legge per avere duecento mila voti ma siamo sicuri che quel tutti questi ragazzi qua voteranno a sinistra io quando facevo responsabili dei DS qui si è anche di dieci a Paese il senatore
Vediamo
Franco Mirabelli e né chi ricordiamo che abbiamo fatto una campagna Morandi
Due anni e mezzo per su questi argomenti qua il diritto di voto amministrativo siti formata la cittadinanza tutto quanto
Ecco contestualmente a questo d'accordo con Livia Turco avevamo commissionato una mini ricerca sugli orientamenti sui comportamenti elettorali dei potenziali aventi diritto nascosti
All'epoca
I rumeni quelli che venivano dai Paesi dell'est non avevano votavano alle europee ma non avrà alle amministrative con successivamente ma si era scoperto che la stragrande maggioranza votano a destra
Quindi anche questo argomento per la la sinistra lei riformisti democratici lo fanno per senza dico non certamente per convenienza
Ok all'altra domanda poi lascio agli altri insomma la possibilità interventi interventi sullo sviluppo dell'Africa ecco qui mi si tocca la fibra diciamo emotiva ecco io sono uno che da trent'anni quando posso
Sia perché sono
Africano giuridico ma vissuto più qui in Italia che non in Africa e mi sento europeo a me mi fa male
Andare in Africa vedere che
Nel campo dell'agricoltura perché l'Africa ma beve chi è il dato dalla popolazione si vede ma anche se il dato della della della della densità delle popolazioni che era portato all'all'alta al territorio e l'Africa è enorme c'ha spazi territoriali
I quattro miliardi non è che riempiono la applauditi per come grande
Detto questo
Sullo sviluppo dell'Africa a me mi dà fastidio quasi senso patriottico forte
Che è una bella parola non so perché noi vogliamo settanta patriottico
Perché noi che abbiamo una frontiera tra Lampedusa e lei e alla Tunisia di cinque ottanta chilometri quanto strano cedo avviavo essere onesti vestirà regalare
L'Africa tra virgolette
Alla Cina che è stato cinque mila che lo ha cinquanta tutti e cinque bis nel mila chilometri o all'India perché nell'agricoltura adesso se vai
La l'elettrificazione rurale la meccanizzazione agricola Simenon vada indiani
Se prendiamo le imprese le infrastrutture e la questione tra la politica energetica e cinese
Cioè tutte le grande infrastrutture stradali e ferroviarie gli stadi
Se è roba di cinese ma
Know how di noi no perché hanno un accompagnamento io questo qui mi faccio una come dire un'autocritica da italiano dai tagli annunciava adottata adottato c'è noi
Su quelle cose pecchiamo
L'assenza di una politica industriale che arano due la l'accompagnamento
All'internazionalizzazione delle nostre imprese noi abbiamo solo l'ENI che ama per conto suo fa le sue scelte prima la libiamo adesso vai oltre la Libia stavamo andando Mozambico
Io quando saputo dense negarlo scoperto gessi mentre dichiaro di casa e di petrolio allorquando ho visto che c'erano ho subito totale l'arsenico l'ENI con rapporti a anche qui
Forse utilizzare le persone di nazionali Italo trattino altro Paese latino americano africano asiatico quello che voi come tre Dinho perché
C'è è importante in termini di business non solo eticamente
Loro sono dei cioè io mia madre viene quando dove
Scusate dell'IRAP la personalizzazione ma al dove lo conobbero concedermi le perché conoscono la storia
Mia mia madre avviene quando deve partorire a mia moglie interni due anni fa
Mia madre ostetrica
Viene sta con noi
Partorisce
Abbiamo
Istat
Lei nel frattempo che avevo conosciuto la Francia era stata da giovani una volta in Italia scopro mondo quel mondo che scoprendo nell'aliquote
Quel mezzo piatto e il parmigiano
è il parmigiano se l'è portato a casa quando dove va a rottamare un cassetto celle quasi di pari nelle varie erano quattro chili perché diceva questo loro adesione darebbe quelli se li sono tagliati e persa
Primo par miliardo che è arrivato nel nostro quartiere per non dire nella nostra città l'ha portato la mamma di un figlio di un immigrato tra virgolette che ritorna
è dopodiché qualche mese dopo abbiamo visto del Parmigiano medio in fase parlo s'all'altro eccetera
Cosa che non sono neanche dopo allora ti tocca
La possibile attivo etica enti dimostra quanto è importante la relazione che l'immigrato può costituire
D'Italia il suo Paese d'origine ho citato un esempio banale
Ma anche in questo sono sistemi di apertura che compensano le nell'collegamenti perché noi avendo delle aziende vaga basato su
Delle piccole unità produttive abbiamo sempre avuto un problema di telaio Natalia karate la dimensione
E con esso
Era un un handicap rispetto ai processi di internazionalizzazione non tutti e ci sono dei capitali nazionali non tutti sono lenti
E la stragrande maggioranza del tessuto produttiva non abbiamo la possibilità di farlo quando sono venuti i brividi gli immigrati molti prodotti c'è una
Nato a Bari imparare stage porge rosso
Spero di non fare una gaffe perché io sono romanista erano grosso ecco
Le ha mai e nei giocatori italiani
Né
Né
Mai le mani e dei giocatori italiani sono imitazioni Napolitano alla moria no che lo chiedono adesso
Dice così l'apertura del mercato globale
Gli immigrati come elemento di frizione e importantissimo
Da lì la possibilità di DTT tipi di come dire di giocarsi fino in fondo questo ruolo di essere a cavallo tra alcuni Paesi perché ci sono dei dei debiti delle degli interessi economici e li chiudo sulla domanda di Aldo
Che è un classico su cui noi Ugo hanno c'era la cosa sui corridoi umanitari mandi
è l'unico modo per entrare legalmente ultimamente no se no uno deve fare per forza attraversare le cose però è stato un accordo innovativo
Penso che insomma si farà se stiamo ma sicuramente usi non sono d'accordo che la distinzione anche se non mi piace pure a me trasmigrazione economica e rifugiati non non non tenga
E dietro c'è un calcolo polipo liti Cost certamente però un orto uno Stato che può decidere
In maniera totalmente sovrane dire io nel mio territorio fasce entrare come facevamo prima la programmazione dei flussi cinquanta mila persone possa fare degli accordi magari di demolizione e dare delle quote di ingresso possa far venire dei lavoratori stagionali
E cita questo
Uno Stato lo può fare a secondo della congiuntura naturalmente perché se c'è una domanda di lavoro e tu hai bisogno ma la caparra ha già i numeri aumentano se siamo in periodi di crisi non saranno gli fai venire
Però c'è un nesso
La
Questioni economiche questione politica che qui non voglio fare filosofia
La domanda che la butto lì
La constatazione e qui
Nei
Nelle zone meno sviluppate economicamente paradossalmente sono le zone più arretrato sul Galuppo politico e della democrazia condicio che è un nesso tra sottosviluppo assenza di democrazia
Dice nei fatti quindi distinguere tra politica economico può essere così ora il tema dei temi sono i rifugiati ambientali
L'asse città le uniche cose che creano problemi e la gente si sposterà anche questo mi segnala però sulla vicenda dei rifugiati se ogni Governo può decidere a me
Quest'anno non fa centrale niente se sei firmatario di convenzioni internazionali
Okay ad esempio sulla navigazione sistema marittima la salma dati un obbligo
Ho esci da queste convenzioni dire neghi o
Da da Dublino Ginevra New York la convenzione che riguardano la protezione internazionale o il Codice internazionale navigazione perché ho salvaguardato pensar male è un obbligo
Non è un una certa autonoma almeno più rimedi il fatto di aver firmato queste convenzioni qua però si è sei firmatario non è certa l'idea di accogliere
Mentre gli altri poi direbbe a me poco la congiuntura non
Ma me lo consente di farlo bene dovrebbe fare Aldo la battuta sugli sui badante ti ringrazio per la battaglia che fai allora lì la battuta non so se eccessi Emilia ancora
Ecco la la
A
La le discussioni che faceva con può testimoniare
Lei
E che a
Domanda come mai
Sì affida le famiglie italiane affidano gioviale utili più care a delle persone di piano paura ecco a proposito le paure degli stranieri perché tutti a Federica le chiavi di casa
Affetti miei almeno i miei genitori
Ma
Dov'è la paura quindi in realtà su questo c'è un'operazione da cui di comunicazioni di informazione da fare l'altra questione legata ai servizi se non ora quando io gliela giro la battuta però alla a
Aldo
Noi sappiamo sappiamo che
Negli anni settanta Emilia per Mestre decreti all'argomento
Negli anni Settanta quando nell'ingresso massiccio delle donne nel mercato del lavoro perché
Eticamente avete
Era era era giusto ed è come mettere d'accordo era conveniente
Però ad un certo momento c'era il problema che quando le donne sono uscite dalle case lavori o delle case qualcuno c'è qualcosa lo dovrebbe fare e oggi come oggi mi dispiace dirlo così ma non in termini di polemica
Senza le persone che lavorano nelle nelle case molte donne non avrebbero potuto conciliare lavoro lavoro lavoro il lavoro esterno lavoro di cura familiare quindi riconoscere
Questo funzione della cura
Come elemento centrale del Refah e riconoscere la dignità delle lavoratrici che lo fanno mi sembra un dovere quanto meno morale etico sulla quale noi dobbiamo anche fare un lavoro
Più di proseliti diedi provvedimenti ma al di là della convenienza
Grazie
No io faccio solo una battuta perché la rispetto alle cose che ho detto no non c'è stato un al dibattito
Giustamente il signor tutti concentrati sulla questione dell'immigrazione
Io sono stato tra gli attori principali della legge di riforma della cooperazione allo sviluppo
Me ne sono occupato per anni era una delle cose che non si riuscirà mai a fare degli di legislatura in legislatura finalmente una delle cose che ha fatto il Governo Renzi è stato portare in porto anche la legge di riforma della cooperazione allo sviluppo
Il punto cruciale di questa riforma
L'idea di cooperazione
Lei prima si usava molto il termine aiuto pubblico allo sviluppo l'aiuto dall'idea di uno che sta sopra che aiuta uno che sta sotto no a salire
Invece la cooperazione ha una è una visione di tipo paritario
Questa cosa non solo è giusta ma è anche conveniente sempre per usare lo schema
Bancali cioè
è giusto avere una visione una una visione paritaria ed è anche conveniente perché la cooperazione allo sviluppo conviene
Conviene perché ti aiuta a gestire forse a governare i flussi migratori ma anche perché ti apre opportunità di sviluppo come diceva prima l'Ulivo
E quindi l'Africa il nostro queste percentile certi versi cioè la la la terra nella quale potremmo avere delle grandi occasioni di sviluppo nel mentre
Diciamo aiutiamo gli africani e a svilupparsi aiutiamo noi stessi a crescere
Questa è intuizione di fondo da questo punto di vista
Prima veniva citata l'ENI lei mi è maestro in questo
Poi non sempre nel sempre turno sempre tutto naturalmente cristallino però insomma
All'ingrosso ha sempre avuto questa idea qui gli affari si fanno in due
Conviene a noi conviene a loro
E naturalmente il punto è che
Ci sia
Come dire correttezza che tutto sia fare
Ma questo è un punto cruciale ancora siamo molto indietro su questo
Pensate solo che il trasferimento
Di risorse da parte degli immigrati alle terre d'origine credo che sia il triplo il quadruplo del dei fondi come dico prefigurazione lo sviluppo
Cioè la principale principale il flusso di risorse dal nord al sud banalizzando del mondo
Sono le rimesse degli emigrati
E naturalmente anche questo è un fatto positivo no perché e
Un elemento che
Aiuta la crescita di quei paesi come del resto è stato per l'Italia per tanti anni le rimesse degli emigranti nostri sono state una delle fonti
Principali per lo sviluppo del Paese
Però dice anche che si può fare molto di più e questo è
Una frontiera
L'Europa poi bisogna dire che è il principale con operatore a livello a livello mondiale Celli l'Europa come Unione europea
Più poi la somma delle cooperazioni tutti i Paesi è un gigante
Però ci sono grandi spazi per crescere ancora ultima cosa quello che diceva Moretti rispetto al
Restituire i contributi questa è una cosa su cui si sta lavorando perché effettivamente questo è
In il diciamo così il re in patria io per successo non per fallimento
Perché è la cosa migliore pretese tu stai qualche anno qua fai anche dei sacrifici perché ovvio che vivere lontano dalla famiglia in un contesto diverso cioè fare il lavoratore migrante
Non è una cosa diciamo una passeggiata tre tra i fiori
Però
Ai una prospettiva una prospettiva di rientro e e rientri
Da persona che ha avuto successo nella vita non dalla persona che torna sconfitto per la seconda volta la prima volta perché è scappato dal suo Paese la seconda volta perché torna in manette sostanzialmente e invece il ritorno
A diciamo da da da imprenditore che quello che ha accumulato lavorando in Italia lo lo o in Europa lo riporta nei Paesi del sud per far nascere in prese che poi vendono il parmigiano
Agli africani quindi fanno fanno fare affari anche all'impresa in cui hanno lavorato in Italia
Insomma
Pare attraversi ed è un'opportunità diceva un grande italiano del Settecento forse dovremmo riprenderlo
Grazie professor Martinelli
Nato
Nulla presenza Trump quindi
Voglio semplicemente fare ulteriori precisazioni che nascono invece da conversazioni private durante l'intervallo su questi
Allora la prima vorrei aver dato
L'impressione di ritenere
Che le posizioni più diciamolo estremiste
Di Trump potranno essere addomesticate addolcite civilizzate da una serie di
Persone che ha scelto di collocare in ruoli chiave
Non è esattamente così ribadisco che alcune delle scelte per posizioni ufficiali molto importanti appunto sottosegretario difesa Sottosegretario di Stato ci ha messo degli esteri
Consigliere per alla sicurezza
Solo sono scelte che riguardano persone tra virgolette moderata se questo aggettivo ha un senso comunque che hanno una visione realista della politica estera e
Anche che valorizza il ruolo dell'istituzione internazionale che la diplomazia e così via
Nel contempo però bisogna dire che
Ci sono ancora molte altre posizioni che devono essere definite da Taranto sapete che il Presidente americano ha un potere di nomina molto elevato
Nomina alcune migliaia di persone e ci sono alcune persone in posti chiave che ancora devono essere nominate non sappiamo quali saranno le norme poi devono passare attraverso i comitati del Senato ed approvarla eccetera eccetera
E quindi dobbiamo vedere quando il quadro sarà completo secondo ci sono tre le persone di quello che ormai da alcuni anni
Nel nostro linguaggio si chiama il cerchio magico cioè le persone della cerchia più intima intorno Atlanta e li abbiamo sia
Diciamo
Consiglieri di un tipo e dell'altro lì dentro c'è ancora step ben anche conto ancora molto come ha detto la protesta ideologico anche non ha una posizione ufficiale
Ed è un negazionista del cambiamento climatico accanito oltre a molte altre cose lì ci sono
Pasdaran del protezionismo ad esempio e così via quindi bisogna tener conto anche di questi
Tram sembra che anche nel cerchio magico abbia inserito persone che ti permettono in qualche modo di trovare poi mettere un po'uno contro l'altro divide et impera cercare un equilibrio e così via però teniamo conto anche di questo
Ma io quello che voglio dire che in realtà il sistema politico americano al di là di quelli che sono i consiglieri del presidente cerchia ristretta oppure le posizioni che ruoli ricoperti
Nelle posizioni più importanti sono solo uno degli elementi
Del sistema di pesi e contrappesi perché poi esiste un partito di opposizione per democratico che forte attivo controllo alcuni Stati
C'è una minoranza repubblicana c'è una dialettica dentro il Partito Repubblicano c'è un sistema dei media molto penalista c'è un'opinione pubblica cioè non ci sono molti elementi ci sono le lobby
Ad esempio privato riguarda la questione di pericolo protezionismo di Trump certo ci sono nell'obiter acciaio l'automobile che vada in una direzione e ci sono quelle Mandes appiccicati del web eccetera che vanno direzione completamente opposta qui deve tener conto anche di questo soprattutto il suo partito sono vuol perdere le elezioni di mettere ultima cosa che viene pure da una di queste conversazioni
Giustamente mi è stato fatto e quindi lo dico anche a voi fare elevato che molto dipenderà
Da dal rendimento della Presidenza tanti
Dopo sei mesi il Bilancio Lupo ancora dirsi so stato bravissimo mi applaudono eccezionale perché penso al mese
Anche se questo contrasta con la realtà fra un anno sarà tutto più difficile fra l'anno e mezzo ancora di più allora a quel punto se la Presidenza trama tanto avrà ottenuto poco
Può darsi che sia portato a fare delle scelte più radicali e per certi versi più rischiose
Quindi paradossalmente dipende un po'anche dal rendimento se avrà un certo successo forse sarà un pochino più tranquille moderato sono era successo potrà esagerare l'Autosilos
Bene Tempestini
Come ma insieme
Ambasciata ancora spararono due parole sulla buona
Per ma di una portata
Strada abbraccia entrano non sono domande e dunque mamme avvenuto ecco che cosa con la nuova produzione uscente
Governare un fenomeno come l'innovazione ma come tutti gli altri fenomeni che sono
Diventerebbe un problema interno significa porsi anche il problema dell'unica e quindi
Nel dibattito politico per certi versi è parso nel corso degli anni passati che noi questo tema non lo avessimo
Dove stessi l'avessimo messo da parte invece
Qui trovo che il merito di Minniti sia molto
Molto chiaro
Minniti apposto sostanzialmente un problema di questo tipo si possono governare questi fenomeni ma naturalmente per farlo il tema del limite cioè
Di quanto poi allargare
Nella data la situazione è un problema centrale
Noi non riusciamo a governare il nostro sistema del mercato del lavoro non usciamo da questo punto di vista è un Paese che ha enormi
Dati rispetto al resto dell'Europa e questo naturalmente è un elemento in più non basta fare come ha fatto Boeri
Lanciare il tema dicendo che la l'immigrazione ricchezza naturalmente l'indicazione ricchezza nella misura in cui ci sia una governabilità deformano dei processi
E questi questa qua per mentalità deve essere assicurata dallo Stato capaci di fare questo nel modo Giusto come l'abbiamo governata del passato e vengo un po'su alcune questioni che ci riguarda che mi riguardano
Noi abbiamo avuto l'Europa
Consenzienti nuovi ma per ragioni anche geopolitica abbiamo avuto uno nuovo perché per un lungo periodo di tempo ha privilegiato rispetto all'Africa i Balcani
Il grosso delle risorse europee il grosso degli investimenti e dell'attenzione è stata dedicata ai Balcani forse per rimediare ai tanti guai che si sono determinate in quell'area
Nel corso delle
Diciamo del poste
Del teste
Fine dell'Unione Sovietica e poi della Jugoslavia ma certo che abbiamo avuto un privilegio tale per cui ci può dire che fino a poco tempo fa il grosso degli interventi europei andava a favore dei Balcani
Adesso sì di assorbire occorre una riconversione il limite delle attuali politiche chiamiamole così di però riferimento
Non è soltanto alla cooperazione amore poi di politiche di cooperazione allo sviluppo e che sono state per l'Africa sono state sostanzialmente
Tarate sullo stesso modello delle politiche fatte nei Balcani fondate sostanzialmente sulla condizionalità
La il meccanismo di condizionalità poteva avere un senso per quello che riguarda i Balcani a mio giudizio ma non solo a mio giudizio non può funzionare per l'Africa quindi tutta la politica e sì zuppo giudicare dai risultati scarsi dell'Imperial degli attuali indicibile attuando ingenti risorse che sono state investite all'Europa in Africa
A
Profonde
Questioni strutturali su cui occorre ancora riflettere per modificare queste politiche
Beh il meccanismo che è stata applicata in base al quale se cresce la democrazia io ti dò i soldi se non crediti edilizi aiuto negli investimenti se non c'è la due
Questo è un meccanismo che non affondo un può funzionare in questi termini direi andava ripensato siamo molto indietro ma il vero ritardo ripeto è che attiri l'Europa sia scoperto l'Africa
Dieci quindici anni dopo aver scoperto i Balcani ed è un tema non debba per ragioni geopolitiche che conosciamo la Germania ha pensato che quello fosse il primo la conclusione di quel tipo di approccio riguarda il modo con il quale la Germania in modo rapido semplice si può dire ha risolto il problema
Con la Turchia
Ora io vedo osservare che nel corso di questi anni
Un'altra questione abbiamo non abbiamo chiarito bene e che ripeto Minniti ha
Diciamo messo in evidenza cioè nel corso di questi mi vale ultimi anni e ne è testimonianza la questione
Diciamo dei dei degli accordi tra i tornei soffia
No non tram ricavarsi abbiamo siamo stati quantomeno piuttosto distratti dall'esigenza di utilizzare lui una possibilità che derivava da Dublino per fare in modo che la ripartizione fosse gestire fosse affrontata su basi diverse
Oggi siamo di fronte a una dichiarazione della di Emma Bonino
Ma non c'era bisogno delle Emma Bonino per osservare che noi in questi anni abbiamo
Diciamo un po'qua affrontato con leggerezza il tema e ci siamo lasciati
Abbiamo trasformato traggo tra i top su quale oggi Minniti SIM deve impegnare in una recuperi una rincorsa molto difficile per il precedente che istituì stessi abbiamo creato del quattordicenne quindici
Ed è una questione che si aggiunge alle alte e che riguarda sempre la governabilità voglio fare un altro esempio della governabilità e finisco del problema
E il nostro amico che ha parlato introdotto sull'immigrazione ha detto una cosa sulla quale io non
Penso che sia meglio che ci chiariamo il Mali
Dice la Francia in Mali approva atto a se mossa da solo no
No
Il Mali che doveva essere in una visione previdente da parte italiana perché il Mali è una delle Regioni diciamo del di diciamo da cui nasce la questione il Mali la Francia e si è chiesto
Una partecipazione agli diciamo così a quella operazione che in corso e che avremmo dovuto alla quale avremmo tu la risposta è stata che essendo noi impegnati su altri fronti soprattutto in Iraq e non potevamo occuparci
è una delle ragioni guardate è una delle ragioni per cui la Francia e nei nostri confronti a un atteggiamento chiamiamolo così riservato non in quel momento avremmo dovuto prendersi il proprio nel nostro interesse ma
Quando questa accaduto Monti fine Governo Governo molti ma poi anche i Governi successivi dove questo tema lo abbiamo ignorato oggi in Mali ci stanno cinque mila soldati francesi
Non c'è un italiano ci sono mille soldati tedeschi vorrà dire pure qualcosa questo elemento della
Parla
Invece però
Abbiamo penna che qualunque grande processo con tutte le cose giuste co ascoltato sull'immigrazione comprova epocale che fa affrontato con lungimiranza
Però non può prescindere da un'idea di governabilità e quindi al limite e quindi sempre coerenti
Non credo che possiamo capire che lo Stato italiano nel corso di questi anni abbia avuto questa coerenza l'abbia professata come necessario rigore
Bene ringraziamo tutti i partecipanti
Questo pannello lasciamo
Subito
La
Lo spazio alla
Al
Alla tavola rotonda successiva
Sulla
Salita
Allora
Neppure
Pensavo
Pubblico intellettuale e morale
Delocalizzazioni proprio
Ne creiamo rozze pensavo
Venga
La
Comincia
Hanno
No
Perenne
Tre ordine
Nuova
Metallografica morire
Novantanove ne entrano tre allora vogliamo cominciare
Sui criteri uomini entrare perché ha detto nell'ammettere in termini
Discriminazione
Non vorrei che la cava linee promuovesse un'azione
Comune
Contro di me
Allora
Case
Prego scelte
Farina chiamò poliziesca agisce
è
Ce lo possiamo cominciare su
E non sarà data allora dalla perizia Elena magari
Bene partiamo
Io parto
Parto
Inizia dai coloni
Qualcun altro che era
Allora il tema di questa sessione
Come combattere la salute diseguale ricerca eccesso di cura
è un tema che è ricorso parecchie volte in questi in questi giorni Innaro Bari incontri tra cui
Non ultimo in ordine di tempo
No l'ultimo in ordine di tempo a dire il vero sarebbe quello che ha avuto luogo in Regione Lombardia un incontro secondo me interessante di cui
Abbiamo fatto una una piccola sintesi ma
Non non lo tocchiamo perché data anche l'ora non non ce la facciamo però ho lasciato una una relazione
A disposizione di tutti per chi volesse appunto
Avere un può anche qualche dato di scenario rispetto alla salute
In Regione Lombardia diceva un tema che
Eri corso parecchie parecchie volte
Ultimo in questo caso incontro nazionale importante al festival l'economia di Trento in cui molti studiosi del settore
E non del settore sanità hanno portato il loro punto di vista proprio sulla tema delle diseguaglianze in in salute
Io mi permetto poi ne parliamo con Emilia De Biasi che in questo momento si trova a dover coordinare uno dei punti caldi del confronto politico ne avrete sentito parlare
Licenziato il decreto sul fine vita la questione vaccinazioni adesso ne parlerà mediamente Emilia il dibattito è e caldo insomma in questo momento sulla salute sulla sanità
Negli ultimi decenni io mi permetto di dare un breve un breve dato di alcuni dati di scenario
Negli ultimi decenni e si è assistito a un costante miglioramento
Della salute della popolazione italiana aumentata l'aspettativa di vita si sono ridotte le paga alcune delle patologie gravi insomma si vive più anni in
Salute
Grazie appunto al fatto che il nostro sistema sanitario universale che ormai
è abbastanza
Solo nello scenario anche
Mondiale questo c'era il sistema sanitario ha tenuto botta somma finora
Danni però siamo anche consapevoli che
L'Aster sostenibilità del nostro sistema sanitario
Nazionale è a rischio è a rischio sono sempre più numerosi e sono sempre più numerosi i cittadini che no riescono a beneficiare
Bella dei progressi di questo nostro sistema si allarga insomma la forbice di quelle che vengono definite
Benissimo le diseguaglianze in salute
L'ultimo rapporto del Censis che ci parla il settimo rapporto del Censis che ci parla punto della
Sanità pubblica privata e integrativa e fa riferimento all'anno due mila sedici ci parla di un fabbisogno crescente
Di cure a causa appunto dell'evolversi direi delle delle condizioni
Epidemiologiche e socio demografiche la popolazione invecchia e l'invecchiamento porta con sé le cronicità
E le pluri patologie cioè cronicità che assommano sul disse parecchi tutto di parecchie morbilità
Aumentano però al contempo proprio perché il nostro sistema non riesce a contenere questa ondata che l'anno che è stata definita la pandemia di questo secolo
A mettere i cittadini che ricorrono o alla sanità privata quindi a alla propria alle proprie tasche oppure addirittura quella che noi definiamo la sanità negata rinuncia no o rinviano le cure
Il rapporto del Censis ci parla di dodici virgola due milioni di cittadini che per motivi economici
Quest'anno la alle nel due mila sedici hanno rinviato ho rinunciato alle cure
Di questi che sono un milione e due più dell'anno scorso più del dell'anno precedente
Di questi sette virgola otto milioni annusato tutti i loro risparmi per potersi curare privatamente e l'uno virgola otto è caduto in povertà
La spesa privata quindi è diventata una componente di fatto una componente stabile dei consumi di sanità
Sempre il rapporto del Censis ci parla di trentacinque virgola due miliardi di euro spesi tirati fuori dalle tasche degli italiani per potere integrare questo nostro sistema sanitario universale
Quattro virgola due per cento in più della
Due mila tredici
Su chi pesa di più questa spesa privata
E su chi pesa di più in modo determinante Arca da me tanto da mettere a rischio il benessere dei cittadini pesa di più ovviamente sugli ultrasessantacinquenni che sono quelli appunto che hanno le condizioni
Delle pluri patologie comunque unicità
E sulle persone non autosufficienti quindi sulle categorie più fragili della popolazione
Fanno ricorso alla sanità privata i cittadini ultrasessantacinquenni una volta e mezzo più dei baby boomers
E i i non autosufficienti i disabili addirittura il doppio dei primi promessa
Le cause le cause sono da ri da lì rinvenire appunto a nel fatto che il nostro welfare state ristretto e che il nostro come fase ristretto lo dice la relazione della Corte dei conti due mila sedici
La Corte dei conti dice che c'è stato un accordo una consistente flessione degli investimenti in sanità
E questa pressione è dovuta non solo al taglio degli sprechi ma anche ad altri interventi
Mi riferisco ai tetti ai nuovi tetti Allieri alle nuove regole al fatto che
Sia indotta la spesa in una internet nei centri di acquisto quindi nelle centrali di acquisto il blocco del turnover il pensionamento dei medici quindi l'invecchiamento progressivo degli operatori sanitari il tema è che anche a parità di risorse e così non è
A fronte di un invecchiamento progressivo della della della popolazione di della disponibilità di nuove cure cure nuove e più efficaci ma molto costosi
Del permanere dei progressi tecnologici sono tantissimi ma anche questi sono molto costosi
Però al tempo stesso permangono le vecchie inefficienze e permangono le differenze fra Regione e Regione di fronte a tutti questi elementi il nostro sistema non è più in grado di rispondere a una domanda che si è fatta più grande
Ed è completamente modificata rispetto a quella di alcuni anni fa
In questi casi il cittadino si muove come può abbiamo detto o privato o non cura
Paga di tasca propria
Per superare alcuni problemi che sono evidenti a tutti e che sono quelli dei cittadini veramente toccano con mano liste d'attesa lunghissime
Sovraffollamento del pronto soccorso il costo del ticket che oramai è diventato
C'è
Nel nell'anno appena detto qualcuno me l'ha appena detto che appunto me l'ha detto Antonio diceva appunto che
Dovendo aspettare più di un mese per dover fare un'ecografia l'ha fatta privatamente perché è così
Dato comunque ha pagato dieci euro in più
Quindi a fronte di questo chiaramente il cittadino si arrangia si arrangia l'informazione non è puntuale poca i farmaci anche quelli salvavita non tutti rientrano
Nelle nelle catene nelle categorie
A esenzione e purtroppo la sanità privata non riesce neanche ad ammodernare la sanità pubblica non riesce ad ammodernare le strutture
Tre siti come diciamo
Dice la sanità
Prima
Si alza e si dà
Di Trento sia in altre occasioni però si è approfondito il tema anche da un altro punto di vista sotto un altro aspetto
Lei diseguaglianze
Attraversano e vero esso sono diversi tra Regione e Regione
Il nostro nord ampi registra meno diseguaglianze rispetto al sud ma le diseguaglianze attraversano anche le Regioni attraverso un anche gli Stati e addirittura anche Stati più ricchi
Notiamo che ci sono più diseguaglianze perché gli elementi che intervengono
A determinare le diseguaglianze cosiddetti determinanti
Non dipendono solo dall'efficienza del sistema sanitario non dipendono solo dal reddito male determinanti come dicevano appunto
A Trento sono moltissime intervengono l'istruzione
Perché un cittadino più istruito a maggiore compliance quindi riesce più a collaborare rispetto agli stili di vita rispetto a comportamenti scorretti
Dipende dalla qualità del lavoro dipende dall'accesso alle reti perché
Facciamo un altro esempio anche in Lombardia ci sono zone in cui l'accesso a ai servizi ai trasporti per esempio così importanti per potersi recare alle strutture di cura
Pongono delle diseguaglianze più grande rispetto alla città dove invece i trasporti facilitano maggiormente il ricorso alle strutture le strutture di cura
E l'altro elemento che è uscito con forza da da Trento è stato di competenze Stato che
Lo Stato che non è in salute è uno Stato che produce meno che cresce meno che è meno competitivo quindi investire in salute
Non è solo come dicevamo prima per l'immigrazione non è solo
Una questione di
E equità ma neanche convenienza alla questione di convenienza perché la salute può essere un motore importante di progresso di sviluppo e e di crescita
Tutto questo che io ho un po'delineato rispetto a quello che abbiamo raccolto un po'da quelle che sono le ultime ultimi dibattiti sul tema io l'ho ritrovato e l'abbiamo ritrovato io
Fretta frequento aree un forum salute vetro Politano
Dove dove siedono parecchie persone parecchie Sperti in questa materia e siamo un po'tutti come l'ultima polemica Emilia secondo me
Grazie non è proprio del tutto d'accordo sul fatto che per esempio il programma sanitario Dima Kron
Un po'a
Come dire delineato all'interno della dei suoi punti quelle che sono un po'le le le questioni che sono uscite dal dal Festival dell'economia di Trento poche parole chiare pro comprensibili
Per definire quelli che sono le politiche su cui sviluppare
Le politiche sanitarie per mettere al centro i francesi
E non
Solo di operatori della sanità e l'economia
Quali sono io ve li veridico così proprio come anche gli ascritti Lugli lottare contro gli sprechi
E al tempo stesso però investire in salute questo il primo rivoluzionare la prevenzione rivoluzionare prevenzione nel senso che
La prevenzione delle dicci deve essere diffusa una cultura bella prevenzione
Per cui tutti sono responsabili e consapevoli del fatto che investendo su sulla prevenzione investono su se stessi e investono sul loro futuro
Migliorare la presa in carico che vuol dire migliorare la presa in carico
Prende l'incarico non avere paura di dire che bisogna prendere in carico i fragili i meno abbienti e anche gli stranieri perché questa è una questione anche di sicurezza per i francesi
Potenziare le coperture di salute
E ha messo tre elementi importanti
L'ha vista
Lotito e l'odontoiatria
Tre elementi che dovrebbero essere tre interventi che dovrebbero essere a carico del sistema sanitario per evitare
Chiede questo sistema
Quelle conseguenze della mancanza di questi interventi pensino ancora di più economicamente sul sistema sanitario nazionale
Responsabilizzare tutti per evitare comportamenti corretti
Non lo so questo può essere un utile esempio per noi per
Delineare le nostre i nostri noti e i nostri le nostre proposte in sanità
Con la consapevolezza e io lo dico che
In questi anni di difficile navigazione il Governo ha messo in campo parecchie
Parecchie proposte parecchi iniziative e ha dovuto affrontare non pochi problemi manovre Patto per la salute
Dove si è dovuto mettere al tavolo ventuno sistemi sanitari diversi anche se anche qui voglio voglio solo
Fare una sottolineatura
Sempre nella discussione di Trento è uscito il fatto che tutto sommato e vero che noi abbiamo sistemi sanitari diversi
Ma
Che
Bisognasse il definire in modo chiaro le competenze fra Stato e Regioni
Ma
è proprio stato il federalismo questa la domanda che è stata lasciata Pisani a determinare le diseguaglianze di salute oppure
Questa diseguaglianze hanno cominciato
Appalesarsi quando è nato il sistema sanitario universale cioè quindi prima del due mila uno quando appunto è stato attuato il federalismo per quanto riguarda l'organizzazione sanitaria
Dicevo hanno tutto un plantare parecchio Patto per la salute piano nazionale delle cronicità e nuove regole per quanto riguarda i medici per quanto riguarda le professioni sanitarie nuovi LEA decisioni complesse per quanto riguarda l'impossibilità per te dai farmaci innovativi decreto sul fine vita la discussione ultima quella sulla l'obbligo vaccinale
In che direzione stiamo andando è possibile orientare l'impegno del nostro Governo in questo ultimo scorcio e della politica in questo ultimo scorcio di di legislatura per costruire una proposta chiara ed efficace che vada in questa direzione
Per stabilire che insomma le diseguaglianze
Salute non sono un destino ineluttabile
Grazie
Dunque
Non abbiamo moltissimo tempo perché sono le sette o cinque non voglio proprio perché
Su un tema che richiederebbe naturalmente
Molto molta riflessione e molto lavoro cercherò di delineare semplicemente alcuni elementi che abbiamo di fronte oggi
Per ampi tanto declinare questo concetto della salute diseguale che come sapete
è il titolo di un bellissimo libro dissero mai per marmotte che noi abbiamo avuto ho l'onore
L'aveva in Senato
Proprio
Una lectio magistralis in dal Comune poiché partita alla riflessione che abbiamo accolto sommaria anche per poter avere in conto l'incontro di oggi
E la salute diseguale mai fermammo cioè un epidemiologo il tema della salute diseguale è tema che attraversa tutto il mondo evidentemente non attraversa
Soltanto l'Occidente anche se l'Occidente è segnato da alcune tipologie di disuguaglianza che sono evidentemente differenti da quelle dei Paesi in via di sviluppo od altre situazioni molto drammatiche faccio solo
Cito soltanto il tema della Global Fund e del malaria non mollo
Per dire per esempio che parlare di disuguaglianze in salute quando parliamo dell'Africa
A della della malaria conto però che si combatte perché fa
Davvero una quantità di morti incredibile cosa assai diversa riparlare di sistemi sanitari e di disuguaglianze nei paesi dei Paesi occidentali e dunque questa disuguaglianza
In salute si muove grosso modo sulla stessa scia della riflessione di Amartya Sen e la riflessione è
Il determinanti della salute sono determinanti
Di carattere sociale oltre che di carattere
Diciamo strettamente sanitario
E d'altro canto la stessa organizzazione mondiale della sanità definisce la salute uno stato di benessere fisico psichico e sociale
Le disuguaglianze in salute e quindi hanno a che fare anche con gli stili di vita e con la
Situazione che ciascuna persona si trova a vivere nel le diverse situazioni
In cui una persona saggia OPA nella sua esistenza marmotte fa per esempio Pelillo di cita l'esempio di una Siniora
Che aveva crisi depressive da queste crisi depressive da che cosa derivavano naturalmente
La Farmacologia non aveva effetti su questo i ragionamenti che si sono sviluppati in un'idea di medicina del dialogo in medicina della narrazione
E quindi non esclusivamente di una medicina
Diciamo di tipo iperattivo hanno messo in evidenza che dia un problema di solitudine c'era stato il divorzio cioè il problema dei figli cioè diciamo c'era quel un contorno no che inevitabilmente concorrente
Concorrere allo Stato di salute
Dico questo perché quando si dice intervenire nella prevenzione con stili di vita per stile di vita dobbiamo chiarire che cosa intendiamo e qui c'è una prima sottolineatura di carattere culturale
Pertanto noi sappiamo che vi sono alcuni fattori di rischio molto grandi
Ti sono allegate agli APAT energie che comportano poi patologie molto importante come il diabete le malattie cardiovascolari che sono le cronicità più importanti che non derivano
Io lo voglio sottolineare perché è un errore dire che
La comicità sia legata esclusivamente all'invecchiamento della popolazione non
Così
Non è così
Anzi patologie cardiovascolari e diabete
Stanno interessando progressivamente età più giovani le stesse malattie neurodegenerative hanno un anticipo decisamente preoccupante
E quindi i fattori di rischio sono evidentemente fattori che non appartengono esclusivamente allo stile di vita individuale ma per esempio a fattori di tipo ambientale
Sulla Helzehimer uno dei
A degli indicatori su cui si sta studiando è l'indicatore ambientale
E quindi diciamo io hai sempre molto aperta aldilà
Diciamo delle ricerca del Censis e di chi lo finanzia ingombrante molto brave ultra peraltro in un ragionamento ma attenta lo dicevo
Gli stili di vita in
Interessano
Una logica di prevenzione e quindi conseguentemente interessano un arco ampio di soggetti che devono collaborare in Italia per esempio c'è una crescita del diabete
Dell'obesità infantile quindi siamo destinati ad arrivare delle giovani diabetici del domani
E però ci si chiede quanto effettivamente vi siano programmi effettivi di educazione alimentare e di coinvolgimento delle famiglie per esempio perché questo non avviene mai
Ora viene molto poco
E quindi puntata di intervenire in modo indiretto
Su una logica di educazione il fumo l'alcol di cui non si parla mai giovani anche in questo caso un aumento di consumo di alcol da parte dei giovani e dei giovanissimi
E quindi c'è il fumo ma c'è un altro fattore di rischio molto grande che l'alcol
E anche rispetto a questo che atteggiamento tenere è un atteggiamento di tipo proibizionista o un atteggiamento di tipo
Persuasivo
Penso è un tema che riguarda il Servizio sanitario nazionale lo riguarda molto da vicino
Il secondo tema e cementata sempre la salute diseguale sono i fattori
Abbiamo detto cronicità sviluppata su diverse età ma
Accenno adesso alle cure
Ora l'accesso alle cure certamente dato dalla lista d'attesa dalle liste d'attesa molto lunghe e dato e dà una difficoltà di relazione con la i medici di famiglia
E un lavoro che i medici di famiglia dovrebbero fare accesso alle cure significa
Anche attraverso I farmaci
Io non sono d'accordo sul fatto che gli italiani non hanno la possibilità di accedere I farmaci perché non è così
Non è così
E guai se noi dicessimo una falsità in questo campo noi dobbiamo dire le cose per quelle che sono e cioè in questo Paese ventuno sistemi sanitari differenti comportano
Una variabilità
Di accesso alle cure molto consistente e un tre virgola otto dita spiegazioni di viaggi all'interno del Paese
In particolare verso le regioni del nord
Per patologie importante
Questo è un punto
Che è un punto grandi dispensa
Oltre che un punto di grande disagio
Per i cittadini e di disattenzione rispetto al diritto alla salute
Quando noi abbiamo il tre virgola otto per cento significa
Che ci sono persone che per essere curate si spostano da una regione ha un'alta
Oppure aveva il farmaco contro l'epatite C finanziato
Finanziato
Si spostano da una regione a un'arca chiedono
Ovviamente la Regione li accoglie ovviamente la Regione Liguria dopodiché chiede il rimborso alla regione di appartenenza la tale regione di appartenenza ha avuto il finanziamento per esempio per dare i farmaci contro l'epatite C
E quindi si spende due volte
Cominciamo già a dire presto e a chiarire alcuni elementi perché altrimenti sembra davvero che in questo Paese siamo all'anno zero
L'estate scorsa Matteo serena scritto sul Corriere della Sera un articolo bellissimo Pratola riconfermato di recente nella Conferenza che ha fatto a Bologna
E l'UE ha scritto voi avete il sistema sanitario migliore del mondo perché quello universalistico perché voi curate tutti
Chiunque giri per l'Europa
Chiunque abbia fatto un viaggio fuori dai confini nazionali
E abbia avuto un problema di salute si rende conto immediatamente di quanto sia grande la differenza sa
I sistemi sanitari nei diversi Paesi europei e tanto l'Italia pur con le sue grandi difficoltà abbia ancora un buonissimo Servizio sanitario nazionale interni l'universalismo è il perno
è il perno poi possiamo discutere se questo universalismo debba essere l'universalismo cosiddetto selettivo
E quindi chi può pagare qualcosa paga
O se deve essere universalismo totalmente gratuito
Qui entriamo naturalmente in un campo che riguarda
Le politiche fiscali quindi non verità da esclusivamente
Il sistema sanitario servizio sanitario in senso stretto
Abbiamo una fidanzamento di centotredici miliardi di Fondo sanitario nazionale
Una parte di trecentotredici miliardi e segnatamente umiliato e Stato appostato in due fondi
Relativi ai farmaci oncologici e I farmaci innovativi
Proprio per dare
La risposta a questo tema fondamentale dell'accesso ai farmaci innovativi che sono quelli che possono curare le malattie più importanti
Per il cancro per esempio per le malattie oncologiche che ha tolto AIOM di quest'anno ci dice chiaramente che
In Italia l'aspettativa di vita dopo il cancro è molto alta
E che più di tre milioni di persone che hanno avuto il cancro sono sopravvissute oltre i cinque anni prendi con
Un livello evidentemente di capacità di cura molto grande
Capacità di quella che viene erogata metto servizio pubblico prima di tutto
Perché anche qui questa
Questa modalità un po'stravagante per cui il privato è sempre meglio ecco adesso io sinceramente sono anche molto franca su questo punto ed è una affermazione su cui io non concordo minimamente
Perché noi abbiamo un servizio sanitario fatto da eccellenti medici
E da un eccellente eccellente personale sanitario
Che va chiamato come tale o professionisti della sanità
Perché evidentemente
Il l'evoluzione della medicina passi che il lavoro sia sempre di più intima e lì cerchi di lavorare sempre più insieme con una
Collaborazione attiva certamente anche il privato ha grandi capacità nel nostro Paese in modo difforme naturalmente ma comunque io ritengo che
Il servizio sanitario abbia le sua il sei il pubblico
La caratteristica primaria che comporta poi
Che compra e poi l'universalismo possiamo dire che non ci sono problemi no
Adesso cercherò di elencando
Man mano un po'diversi da quelli che sono stati
Esposti idea precedenza e parto dal un punto che riguarda la ricerca nel nostro Paese
Allora la ricerca nel nostro Paese a livelli ancora molto bassi troppo bassi
I farmaci innovativi che noi usiamo attualmente sono accada cioè che in grandissima prevalenza vengono da
Dall'America e
Dal pure Tati dell'Europa in particolare dalla Germania l'Italia è a nell'industria farmaceutica uno degli elementi di punta
Dello sviluppo ma è un'industria farmaceutica che fa fatica
Anche a compiere per la ricerca che nel campo industriale ovviamente rappresenta una rischio di impresa gigantesco
E tuttavia
Io vi voglio fare un esempio dirvi il livello qualitativo altissimo dei ricercatori italiani facciamo l'esempio di Modena del professor De Luca
Che inizia una ricerca
Sulla cornea
E sull'utilizzo di cellule staminali
E
Portano a una riproduzione dei tessuti e quindi
A rendere finalmente inutile trapianto di cornea poteva evitare di trapianto di cornea
Produca comincia a lavorare ci mette un certo numero di anni naturalmente con tutti i metodi diciamo in ordine quindi con il germe P con tutte le tecniche l'ordine a un certo punto i soldi pubblici finiscono
E la Cassa di Risparmio di Modena
Metto i finanziamenti professor De Luca va avanti continua nella sua ricerca ma i soldi finiscono a quel punto le soluzioni sono due
Ho la ricerca si chiude nel cassetto o si cerca una relazione con una casa farmaceutica in questo caso una casa farmaceutica della zona si è detta interessata
Ha finanziato l'ultima parte della ricerca
E oggi noi abbiamo il primo farmaco al mondo
Con l'utilizzo di cellule staminali evita il trapianto di cornea un prodotto interamente italiano
Frutto della collaborazione tra l'Università e il mondo della produzione
Primi nel mondo primi nel mondo quindi vuol dire che è possibile
è possibile
Certo l'Italia affaticare fa fatica ad accettare il testo fa fatica ad accettare una ricerca cosiddetta traslazionale e cioè che dalla ricerca di base e anche dalla ricerca di base indipendente
Si trasformi poi in un prodotto
Ma non è fosse questa una strada importante che coniuga possibilità di sviluppo con miglioramento delle condizioni di salute di un Paese io penso di sì
Tetto questi farmaci costano tanto
L'investimento è stato fatto facciamo il caso del farmaco contro l'epatite C il farmaco contro l'epatite C che guarisce l'epatite C nel novantadue per cento dei casi ed è stato finanziato per tutte le Regioni
Non abbiamo ancora tra tutte le persone che hanno bisogno di essere attuate ma abbiamo fatto un grande investimento
Tuttavia questi farmaci si moltiplicheranno sono in arrivo altri farmaci super esempio ce n'è uno su una tipologia di carcinoma polmonare adesso non c'è tempo per spiegare anche questi farmaci hanno costi elevati
Quindi il punto di fronte a cui noi ci troviamo e questo
La dico sinteticamente dobbiamo essere tutti uguali davanti alla spina o dobbiamo essere tutti uguali davanti al farmaco innovativo contro il cancro
Io ritengo che noi dobbiamo essere tutti uguali di fronte al cancro e che tutti noi dobbiamo essere curati indipendentemente dal nostro editto sulle grandi malattie
Sul resto si applica il prontuario farmaceutico si eliminano farmaci inutili sia difformi settori il tavolo farmaceutico di rapporto fra
All'industria le Regioni e lo Stato
Si faccia pagare talché farmaco chi può pagare
Si faccia un lavoro serio sui redditi
Si faccia in modo che
Il cittadino non debba pagare di tasca sua una serie di prestazioni che dovrebbero essere già attribuite
Se il modulo il ticket beh guardate il ticket regionale quindi ciascuna Regione fa un po'quel che vuole
E si faccia una politica di prevenzione seria a cominciare dalla prevenzione vaccinale e permettetemi soltanto di spiegarmi a che punto siamo nella
Per quel che riguarda i fan mariti le faccio il decreto sulle vaccinazioni
Nel novantanove l'Italia ha tolto l'obbligatorietà delle vaccinazioni che era stata inserita con una legge nel mille novecentosessantaquattro
Nel novantanove con taxi vaccinali abbastanza alti ma dal mille novecentonovantanove ad oggi è cambiato il mondo
La globalizzazione è una realtà
La circolazione delle persone è una realtà
Abbatteva i virus e malattie non a non hanno muri che possono essere elevati
E nel frattempo la disattenzione
Anche in virtù del tagli alla sanità che ci sono stati negli anni Novanta e nei primi anni Duemila che sono superiori ai venticinque miliardi di euro
Hanno provocato una certa disattenzione nel campo vaccinale
E non ci troviamo oggi contasse di vaccinazione in alcune regioni
Del al di sotto della soglia di sicurezza volto al di sotto della soglia di sicurezza
In più
In Europa è tornato una malattia che noi pensavamo fosse scomparsa il morbillo
E cioè quella che viene considerata una soglia di epidemia non è la peste manzoniana naturalmente però diciamo sono
A numericamente casi consistenti
Segnatamente ci sono sette mila casi d'Europa di morbillo
Concentrati
Prevalentemente in Romania in Italia in Italia certificati tremila casi di morti
Con
Tantissimi vaccinali al settanta per cento al settanta per cento quando noi sappiamo che la soglia di sicurezza e il novantacinque novantatré novantacinque
Quindi ci siamo trovati di fronte al Governo si è trovato di fronte il Ministero Nella Salute si è trovato di fronte all'esigenza
Rilevata dall'Istituto superiore di sanità di ma prove
Rimedio a questo problema molto grande
E quindi è stato inserito l'obbligo vaccinale
E l'obbligo vaccinale è stato inserito
Per dodici vaccinazioni
La cosiddetta esavalente
Che è quella che viene fatta apre la somma
Come posso dire quella comune
Scusate ma
Volevo legge Venitucci così
L'antipolio
L'ANPI difterite
L'antitetanica l'antiepatite B lanterne rosse e l'anti haemophilus influenze di tipo B
L'ANPI Morvillo grandioso Lia l'antipolitica e l'antivaricella
E poi sarà il pacchetto dei dodici ci siamo posti un problema molto semplice
Primo quello di dire agli italiani che le vaccinazioni vanno fatte e che la crescita della cultura cosiddetta hanno PACS è una crescita dannosa per di più infondata scientificamente
In secondo luogo ci siamo posti il problema di tranquillizzare le famiglie e quindi abbiamo cercato
Una soluzione
Che poi è stata approvata per ora in Commissione sanità e aspettiamo di andare in Aula martedì
E abbiamo deciso quanto segue che i primi tra i vaccini il cosiddetto esavalente perché sono lo sono vaccini disponibili mono dose sono vaccini disponibili in comminata
Quindi cosiddetto esavalente poliomielite difterite tetano il Titano epatite B pathos haemophilus obbligatori
I secondi esatto morbillo rosolia partite varicella per via del morbillo obbligatori per tre anni
Con la possibilità di revisione fra tre anni rispetto al raggiungimento delle soglie vaccinali
Signori discuterà fra tre anni ma per tre anni si va avanti a fare questa vaccinazione ai bambini e non solo secondo me i bambini inoltre
Per alteri fatto vaccini già presenti nel piano vaccinale
Che è stato finanziato
E le Regioni hanno avuto il finanziamento perché è finanziato all'interno della revisione dei nuovi livelli essenziali di assistenza cioè le prestazioni che obbligatoriamente lo Stato deve fornire i cittadini
Visione fatta quest'anno alla fine dell'anno scorso ci sono tratto vaccini che sono
Intuiva meningococco quelli contro la meningite
Palumbo Pontoglio propria una poco l'antipneumococco e poi infine l'anti Ottavio busta
Poi stipato vaccini sono fortemente consigliati e si dice alle Regioni di dare I cittadini un'offerta gratuita e proattiva di questi vaccini
A seconda anche
Con l'intensità relativa I focolai epidemici perché in una regione per esempio in Toscana voi sapete avete visto ci sono molti casi di meningite la Toscana ha agito e a incrementato l'offerta formativa
Dei vaccini contro il meningococco
Abbiamo abbassato le sanzioni abbiamo provato insomma diversi diversi accorgimenti potenziato la farmacovigilanza istruttori con l'anagrafe vaccinale e noi abbiamo tolto quella clausola assurda che relativa a togliere la patria potestà questo ci è sembrato francamente eccessivo
E tuttavia
Il tema della profilassi di un Paese e
Tema molto ma molto serio che sta
Nelle politiche della prevenzione
Infine
Il tema dei finanziamenti e
Il tema
Importante della Fondo sanitario nazionale dei grandi sanitaria regionali
Della prospettiva
Noi diciamo servizio pubblico
Il fondo sanitario nazionale è stato incrementato ed è arrivato a centotredici miliardi
Ma
Sappiamo che nel complesso la relazione al PIL
Sei e quattro sei e sei sei e sette a seconda delle annate
Del PIL la spesa in campo sanitario e noi siamo al di sotto di due punti rispetto alla media europea sul finanziamento alla sanità
Quindi un tema di incremento del fondo sanitario nazionale esiste tuttavia
Se non si lavora in un altro modo e non si procede ad una innovazione organizzativa oltre che un innovazione diciamo andava male e di
Danilo adottati diano se non si procede ad una radicale innovazione
Organizzativa
Il servizio sanitario nazionale farà molta fatica fosse farà piacere a chi pensa che l'unica soluzione è l'unico sbocco sarà quello della sanità integrativa
Ma parliamoci molto chiaro parliamoci molto chiaro sanità integrativa cosa vuol dire
Votiamo chiediamoci cosa vuol dire la sanità integrativa vuole dire la sanità integrativa di tutte le prestazioni che sono fuori dai livelli e le essenziali di assistenza
Vuol dire questo vuol dire tre ad esempio che l'odontoiatria può essere fatta con la sanità integrativa certo diciamo in alcuni contatti anche il sindacato ha detto cisti facciamolo welfare aziendale
In realtà aziendale e quindi
No ci sarà la sanità integrativa ora dato che l'anno prossimo è l'anniversario della
Riforma della sanità
E la riforma della sanità a superato le mutue
Certamente io spero che non lo torniamo quel sistematica
Anche se le pressioni sono molto grandi e ancora sistema integrativo vuol dire sistema assicurativo
E scusate abbiamo detto che gli anziani aumentano nel nostro Paese
C'è un tasso di disoccupazione giovanile molto grande i livelli di povertà sono consistenti tutte queste persone perché non lavorano la sanità che porta il passo nella sanità che cosa diventa
Ci sarà chi si può fare la sanità integrativa
Cioè quelli che lavorano
E prima giovani disoccupati donne con figli o che sono la categoria a maggiore rischio di povertà gli anziani gli stranieri disabili
Cosa diventa
La sanità diventare sanitario rituale
Tra un grandissimo ordine nel campo della sanità integrative della sanità assicurativa e la sanità si pone prima cosa vuol dire che il premio di assicurazione copre quali prestazioni
E di fronte a un evento drammatico cosa succede
Io non credo del Partito Democratico e si possa permettere mai mai tra la carta di credito a decidere se si vive o si muore epurato lo si può essere pagato
Potremmo integrazione socio sanitaria io sono d'accordo integriamo il sociale e sanitario
Vogliamo ragionare su delle forme integrative sul cosiddetta long term che accetta allora diciamo le persone che hanno una
Non-autosufficienza molto grande cominciamo a mettere ordine
Cominciamo a fare l'integrazione socio-sanitaria cominciamo a vedere come si prende in carico la persona non autosufficiente cominciamo a capire
C'è una differenza fa le non autosufficienze
Che le non autosufficienze per i tempi dovuti a malattie neurodegenerative hanno ha il Paese tarde altre soluzioni che non sono solo la ricorderò in una RSA e poi si butta via la chiave
Sappiamo per esempio che l'Alzheimer migliori
Non si guarisce ma migliora in un ambiente sociale
E allora torniamo ai determinanti di salute dell'inizio sappiamo per esempio che le esperienze di così sociale con persone come la tiene ove degenerative portavoce di questa natura
Migliorare la tragedia perché non c'è più la solitudine non chiudiamo lì in casa
Gli altri del caffè sono una realtà in tante parti del nostro Paese purtroppo Lombardi ancora molto poche perché evidentemente in Lombardia si aspetta che vi siano le prestazioni a pacchetto così si paga meglio no con il piano della cronicità
Si paga meglio ciò che dovrebbe essere fornita dal servizio sanitario nazionale regionale
E ci sono Walter Veltroni riguardano per esempio l'utilizzo di personale infermieristico ma non solo nel campo dell'impresa sociale ma perché no
Dando prendo l'esempio della legge trentotto sulle cure palliative è una legge che ci invidia tutto il mondo ed è se noi pensassimo che le cure palliative sono addosso le quote del fine vita
Noi commetteremmo un errore di ignoranza gigantesco perché le cure palliative sono le cure
Che prendono in carico la cronicità
E capiamo che cronicità che può avere uno sbocco fatale e
Ma può anche non averlo ma si sviluppano sul territorio non è più un solo ospedale
E allora Santa lavorare anche sul costi evitati per esempio
Perché una vaccinazione evita dei costi una presa in carico corrette precoce non la mera chi ha evita dei costi i corsi di ospedalizzazione
I costi di un'abilitazione che non può essere solo Spedaliere ma che deve anche essere ospedaliera ma sono costa che possono essere evitati
E cioè io credo che
Prima di arrivare alla semplificazione
Per cui il problema si risolverà con le mitiche assicurazioni o con la mitica sanità integrativa ci sono ancora alcuni passi da fare molto importanti il più importante dei quali però e tenere fermo
Il concetto per cui la sostenibilità del servizio sanitario nazionale tale fino a tre e nove la riterremo tale
Quindi una scelta politica io credo che il Partito Democratico non si possa permettere di fare nessun passo indietro su questo punto considerare certa
Mentre
Ed entrambi i dati che ci vengono darle a ricerche non c'è non c'è pubblico ma non l'avrebbe bisogno per esempio di potenziare il personale
Quindi bisogna ascoltare il turnover
Trenta mila medici circa che vanno in pensione noi votiamo
Piazzali dobbiamo mettere i nuovi medici giovani medici
Dobbiamo aiutare i giovani medici per esempio adempiere le specializzazioni aperte a fare le specializzazioni adeguata ai porcini addentrati
Dobbiamo fare un grande lavoro che si può fare ma dobbiamo sapere che un servizio sanitario senza personale non esiste l'illusione
E l'innovazione tecnologica possa significare e poi l'alleggerimento del personale è davvero una pia illusione perché
Perché la relazione di pura e comunque una relazione da persone
Il medico l'équipe sanitaria le diverse competenze ma certamente se vogliamo andare è un complimento di universalismo moderno anche un'idea di medicina poi umana quindi
Diciamo prima di arrivare a queste scelte così tanto di moda e così tanto caldeggiati anche dal Censis
Un po'troppo secondo me io credo che noi abbiamo bisogno invece di
Sistemare il grado anche per quel che riguarda
La parte integrative assicurativa tra far capire bene agli italiani tale la preziosità
Del bene salute che si sostanzia del mio amico servizio sanitario universalistico rimasto in Europa
Veneta
Mi pare che di stimoli ce ne siano molti io già qualche iscritto Massimo Cingolani e poi i
Cattaneo
Oggi
Erano
Per quanto riguarda
Sanitaria diseguale
Il discorso del della sanità integrativa cioè in questo momento ci sono cinquecento fondi integrativi sanitari che non sono recava regolati e non sono vigilanti su questa verità finanziaria sulla trasparenza nei rapporti con la clientela
Tant'è vero che la copia perché il rischio che l'istituto di vigilanza che sovrintende i fondi pensione ha chiesto proprio
Allora corruttiva
Ultimamente correre Padula che è presente l'accordo ha chiesto proprio per un discorso di vigilanza sociale
Di far sì che l'accordo Ipost possa intervenire anche sui fondi integrativi perché ci sono sono cinquecento raccolgono sette miliardi e due perché i fondi sono
Da non confondere con le assicurazioni e perché i fondi sono non so le varie mutuo che ci sono in giro a Milano molto conosciuta insieme salute oppure avuto Cesare puzze proponenti ce ne una marea non regolata
Tant'è vero che la Covip prevede addirittura il cui di chiuderli perché non sono non hanno non
Sono da chiede la soppressione per legge proprio perché non hanno i requisiti di stabilità finanziaria eccetera
Il
Per legge
Il discorso appunto del della però dietro al discorso della della vigilanza secondo me c'è un un problema
Cioè c'è una è grave di fatto che non sia il Parlamento che entra in questo argomento ma si è mansioni da vigilanza che è un problema che
Non c'era solo per quanto riguarda la sanità integrativa cioè per tutto perché
Viso del Parlamento tesa ad altro molte volte
Tra virgolette comunque
Altro per e il è chiaro che poi dopo la Cassazione interviene anche su come si deve riformare i codici alla strada sull'il il cioè metà delle leggi sono
Sentenza la Cassazione istituti di vigilanza non non solamente accordi sui fondi ma poi anche il
Passo sulla circolazione Consob eccetera tendono
A esautorare il ruolo del istituzionale
Ma se questa è una piccola
Parentesi
L'azienda ed esenti gallerie il discorso che
è ormai oltre metà con una battuta
Ma il fatto che ci sia voluto più tempo a discutere integrato concorrenza che la riforma la Costituzione la dice lunga sul su come una serie di dinamiche economiche che incidono pesantemente poi sulla vita delle persone siano spesso
Non sono sottovalutate ma delegate
A
A componenti sotto certe tecnicamente sulle strane a chi deve fare leggi
Poi un'altra piccola cosa questo attacco sta assicuratore discorso sulla prevenzione è fondamentale cioè
Il
In Italia sono aumentate le patologie
Urologiche perché non c'è più la visita medica del militare rendo conto che vista medica riguarda solo gli uomini
Ma già questo ha fatto di menta aumentarla patologo una patologia nel nei maschi
Tra i venti trent'anni per cui
La portava il discorso della prevenzione diventa fondamentale anche voi
Credo che la la questione della selettività sia ineludibile
Allora al riguardo
è chiaro che il servizio militare o
Dipende dalle Regioni no
Però c'è una cosa del Governo centrale del Parlamento che dati dal Governo centrale potrebbe fare ed è
La il rendere automatico che cosa l'ISEE
Perché PEA abbiamo fatto uno sforzo per rendere automatico sette trenta ed è riuscito l'ISEE è sostanzialmente un problema di procedura analoga
Per rendere automatico l'ISEE perché perché per poi bisogna dire alla Regione per Regione adesso fate il piacere
Le esenzioni di regolarlo e sulla base di somma di rendite patrimonio e del patrimonio capite invece solo sulla base di alcune la rendita potrà la rendita come si dice pensionistica o altre cose più strane
Quindi la somma di rendita e patrimonio perché l'ISEE deve diventare l'elemento determinante per le esenzioni sanitaria così dai tentare di realizzare siamo sostenibilità ecco
Non so bene qual è
Fa cosa
Un grosso ringraziamento
Alla relazione anche a Landoni
Una domanda
Vorrei capire una cosa
Questa modifica che vi ho letto storto sto studiando e avremo degli incontri in regione
La riforma regionale della Lombardia questo discorso dell'appresa incarico no
Avverrà cioè per le
Associazioni per quelli che che dovranno
Esplicare questo discorso tra cui anche la mia cooperativa
Perché la mia cooperativa
Che opera con settecento sette sette cento sessanta portatori di handicap
Trecentottanta dipendenti
è stata chiamata a dare
Un con a nel prossimo un contributo per il discorso della presa in carico quindi noi difenderemo probabilmente
Una
Mente uno una struttura sulla presa in carico allora la presa in carico verrà poi fatta per il suo oggetto nelle strutture pubbliche o in quella privata l'ho già avuto sentore che Regione Lombardia
Stanno mettendo
A c'è sbaglio correggetemi se
Stanno mettendo a punto
Un gruppo una cosa
Per cui le persone queste strutture dovranno poi interagire con queste e la maggior parte sembra che siano private
Questa è la domanda l'esperienza il problema di una riforma sanitaria dicono che Regione Lombardia è vero per certi aspetti siamo all'avanguardia però io vi do do due dati
Pochi giorni fa una persona anziana
Munite
è stata ad aspettare al pronto soccorso di Desio dieci ore
Ricoverata al pronto soccorso aspettato dieci ore e quando è stato un momento di poter
Accedere al
A alla prestazione all'Aran
Non avevano ancora fatto il riesame dell'urina quelli del sangue
Secondo fatto mia moglie a febbraio avuto un dandy guasto cioè un guasto una un piccolo incidente domicilio in casa ci ha illustrato una spalla perché caduta
Bene
Siamo entrati al pronto soccorso Desio alle dieci e venti con l'ambulanza
Nel primo intervento detto volte ho dimenticato caso la tessera dell'invalidità al cento per cento
Libretto che era una persona verbali da quattro banditi deambulazione il primo intervento è arrivato le due e venti
Non so
Siamo stati in grado hanno dovuto chiamare l'ortopedico e l'intervento faremo ormai
Perimetro lo porto alle quattro
Allora
Se il problema e questo
In una situazione in cui il personale è carente la struttura stesso n efficiente perché è piccola
Nell'accedere
A servizio e chiaro
L'ultima cosa io ho dovuto fare per il discorso del rinnovo patente l'ha visto è prevista
No e portare bene vado a Carate mi dicono che non meno la visita non c'era fino al mese di novembre questo problema
Telefono
A Desio fino a febbraio del debito diciotto
Allorché Centro regionale ma questo nel giro di due giorni e
Me l'hanno data al trenta di maggio
Ecco tutto qua
In Commissione
Con una
Guardare alla sarà vista chiedessero sarà e
Molto informata sulla questione della cronicità ma che hanno proposto di fare dai gestori
Siccome cooperativa no
No no
Avevo chiesto vengono ricondotte ad affrontare questo problema con un'ipotesi
Sembra
Ridiventare poiché
Se invece
In un complesso conferenti ecco l'erogazione
Crediamo
Gara ok HP chiaro chiaro chiaro non è ancora
Un'altra cosa l'avvocato
Altre va bene Zara
Valmaggi e lo ha già detto prima la
A
Anna
L'uomo
No
No
E
Poiché è stato posto il tema delle politiche regionali delle scelte regionali era solo per rispondere alla domanda che è stata fatta purtroppo nella prima parte delle del tuo intervento e nella valutazione nel sospetto che avevi
Hai ragione nel senso che Regione Lombardia ha intenzione di rivedere il modello della prese in cura di pazienti cronici individuando quelli che chiamano e indice spinti centri di servizio
Che potranno svolgere anche soltanto una funzione di call center Otis mista mento di organizzazione delle liste d'attesa per i pazienti cronici
Questi centri servizi potranno essere sia le strutture pubbliche le vecchie aziende ospedaliere
Sia le strutture del privato accreditato
Il paziente il cronico riceverà a casa una lettera in cui Regione Lombardia racconterà sic ci prenderemo carico ditte in maniera continuativa ed efficace
Attiviamo l'elenco dei centri servizi
Con il principio che è rimasto tale e quale della libera scelta il paziente in teoria dovrebbe poter resta per scegliere
Tra i diversi appunto centri servizi i centri servizi fungono da dovrebbero fungere da smista mento di tutte le prestazioni e ai centri servizi si possono affiancare
Dei cogestori che possono essere gli erogatori cioè
O sempre le aziende pubbliche che danno le prestazioni ambulatoriali o nei centri diagnostici o Edibiri servizi di accoglienza e sostegno per le persone non autosufficienti
Questa è una vera riorganizzazione del modello socio sanitario di Regione Lombardia fatta tra l'altro fuori dalla legge fatta con due delibere di Giunta ora
Non sappiamo quando terminerà la legislatura regionale
Probabilmente
Si farà in tempo il paziente farà in tempo soltanto a ricevere la lettera cioè a ricevere la promessa da parte di Regione Lombardia
è ovvio che
Questo modello non soltanto per l'escluso cui libri o che Siri che si riporta tale e quale pubblico-privato ma anche per un'altra serie di complessità
Non ci convince approfitto per fare uno spot
Perché il dodici di luglio alle ventuno alla festa Provinciale del PD di Milano ci sarà un confronto proprio sulla
Evoluzione del servizio socio sanitario regionale in cui affronteremo anche questo tema del nuovo modello di presa in carico della cronicità
Invarianza
Furono
No no le lettere lo sono ancora arrivate lo sono ancora lì in autunno
Sono ancora arrivati chiude
Se non ci sono doppiofondo alla parola
A Rimini diamo per la chiusura anche lei
Ha davvero grazie spero che avremo altre altre occasioni come o più come si dice in questi casi anche perché sono stati posti
Due temi che sono molto importanti questo della vigilanza sulla sistema integrativo che di straordinario interesse
E io concordo sul fatto che se non se ne occupa il Parlamento poi inevitabilmente se ne occuperà la magistratura e questo non è diciamo non è il massimo della vita e
Il secondo punto raccolgo anche l'idea sulle esenzioni rise
Siamo sono tutte cose su cui
Bisognerebbe lavorare se si riuscisse a lavorare in un modo diverso non a canne d'organo perché per esempio le politiche sociali a livello nazionale
Lavorano afferiscono al Ministero del lavoro e non non c'è mai nessuna relazione
No è difficile difficile stabilire una relazione e fa i due Ministeri quindi questo è un altro impegno che io credo
Sarebbe importante prendere e infine io credo che i temi del Po tu soccorso del personale delle liste d'attesa sono temi reali drammatici che vanno però come dire risolti a livello regionale perché ciascuna Regione a la situazione dei pronto soccorsi
E delle liste d'attesa credo che con l'innovazione tecnologica lo dovrebbe essere così difficile
Lavorare un po'seriamente sulle liste d'attesa diversamente e chiaro che un cittadino tende a pensare che forse si voglia agevolare poiché il privato dopo e dato che io non penso che questo sia nelle intenzioni di nessuno il mio augurio e che si cominci a livello regionale
Più che a definire i soggetti da coinvolgere
Devo fare il al fuori dal servizio sanitario al pubblico si cominci a lavorare seriamente per sveltire pronto su così sveltire le liste d'attesa perché i cittadini hanno ieri diritto sacrosanto alla salute che è sancito dall'articolo trentadue della Costituzione
Fare
Diamo i lavori
Buonasera a tutti
Buonasera a tutti riprendiamo i lavori appunto questa sera
Stasera presenteremo la figura di Aldo Moro e ringrazio la presenza appunto di Guido Formigoni professore devo Jun storico che più volte ha scritto diverse
Liberi sul sullo statista Aldo Moro
Una figura che
Dire anche ricordata anche da persone appunto della mia generazione che appunto nel settantotto avevano solamente otto anni però che i siti ricordato appunto anche lo Stato e l'atmosfera appunto di quell'anno
In particolare il do subito la parola punto professor Formigoni inseguono anche aggiungere qualche parola rispetto appunto la sua figura e poi il punto descrivere lo statista grazie
Ok presto funzione si
Bene grazie per l'invito buona serata a tutti sì io appunto
Credo che convenga che facciamo un primo intervento magari spero anche non particolarmente lungo e articolato e poi dopo la cosa più utile credo che in un contesto come questo sia
Discutere un po'anche eventualmente
Sulla base delle come dire della memoria dei punti di vista del
Delle
Cose che si sono sedimentate insomma in ciascuno di noi intorno al personaggio Moro devo dire che appunto a me è capitato di scrivere questo libro
Che non è stata l'unica biografia ed è uscita l'anno scorso in occasione del centenario della nascita
Chi appunto ha scritto già
Così tanto è bene che non parli troppo quindi cercherò di dire in modo un po'rapido quello che secondo me sono un po'le cose su cui ho tentato di insistere in questo in questo lavoro
In primo luogo direi
Come dire la necessità e in qualche modo anche l'opportunità poi spiego perché l'opportunità
Che oggi abbiamo a distanza appunto di cent'anni dalla nascita di quaranta anni alla morte di
Come dire
Inquadrare la figura di Moro in termini complessivi nella storia d'Italia
Dico questo perché per molti anni di Moro si è discusso solo per quanto riguardava la vicenda del rapimento e l'assassinio fondamentalmente anche
In termini di
Lavori storici di studio o di pubblicistica
In paragone uscivano dieci libri sul caso Moro e mezzo su Aldo Moro
I i cinquantacinque giorni in qualche modo si erano mangiati il personaggio si erano mangiati sessantadue anni di vita di Moro
Che invece oggi guardato a distanza appunto di quarant'anni credo si possa dire è stato veramente uno dei
Grandi personaggi politici della storia d'Italia
Dopo De Gasperi
Quasi sicuramente l'unico altro statista che possa in qualche modo dar nome a un'epoca se vogliamo non si usa ancora l'espressione epoca Moro Thea si usa l'espressione epoca
Degasperi Ana ma ci sarebbero forse anche gli elementi per farlo perché tra gli anni Sessanta e Settanta
Moro è stato
Indubbiamente il punto di riferimento cruciale della storia della Repubblica non sempre da vincitore non sempre in posizione
Come dire dominante anzi
Lo accenneremo però
è stata la figura che ha
In qualche modo accompagnato
Il sistema politico della prima fase della storia repubblicana
Attraverso alcune delle sue tappe fondamentali centrosinistra lasso di tempo la solidarietà nazionale degli anni Settanta
Nel libro io ho usato l'espressione nel sottotitolo
Sapete che a volte gli editori fanno storie sui titoli no qui ma però questo è un titolo che invece ho proposto io e per una volta al Molino andata bene normalmente i titoli che propongo al pure non vanno mai bene questo gli è andato bene
Ed è lo statista e il suo dramma
Ho voluto usare la parola statista perché lavora statista è stata contestata
Noi in riferimento all'espressione di Moro in parte anche da alcuni suoi compagni di partito Cossiga degli ultimi anni che come sapete
Era come dire un po'una figura che amava provocare e quindi che
Negava che Moro forse uno statista in parte da molti che hanno teorizzato Moro come grande politico ma non come
Statista no io penso che invece la figura l'espressione statista sia adeguata perché il tentativo che ho fatto nel libro è quello di mettere in luce come Moro come dire sia stata persona che appunto non si è occupata solo del sistema politico ma si è occupato del Paese
E a
è stato in grado di
Far fare al Paese alcuni passi avanti significativi sia nella dimensione interna che nella dimensione internazionale con un ruolo appunto
Che che non non non credo si possa definire appunto in altro modo che statista il riferimento al dramma invece
è ovviamente anche il riferimento alla
Al rapimento all'assassinio BA non vorrebbe essere solo questo cioè
Vorrebbe essere riferimento al fatto che in qualche modo la storia politica di Moro prima del settantotto
è
Si potrebbe dividere diciamo in una fase
In cui
Ha avuto la possibilità di
Perseguire i suoi obiettivi sia pure attraverso un durissimo braccio di ferro con una serie di opposizioni e di resistenze
E un'ultima stagione che invece fondamentalmente la stagione degli anni Settanta in cui questa cosa è diventata sempre più drammatica
Sempre più
Difficile da perseguire perché
Come dire il tutti gli elementi che lui nella sua esperienza politica tentava di far stare insieme
Diventava sempre più difficile farli stare insieme questo è un po'il senso
Di questa
Espressione cioè una drammatici anche una drammaticità interiore potremmo dire prima ancora che non
La vicenda tragica della fine
Detto questo né cosa posso provare ad aggiungere
Ovviamente
Io penso che chi tenta di fare una biografia di un personaggio
Debba avere
Una sorta di
Empatia un minimo di tentativo di entrare come dire nel nella anche nella
Nell'aspetto
Personale nelle intenzioni nel
Oserei dire nel caso di Moro nella spiritualità del personaggio cosa che non è semplicissima perché Moro
Era un uomo che forse come molti della sua generazione aveva un singolare pudore di se stesso e dei sentimenti per cui parlava pochissimo disse
Parla pochissimo disse lasciava scritto pochissimo disse
C'è uno stile piccolo spezzone di diario che è stato conservato i nelle vicende complicate che hanno avuto anche le sue carte dopo la sua morte
Per alcuni Mesic proprio della sua vita politica il che fa pensare che magari
Cui scrivesse anche qualcosa non c'è stato tramandato più di tanto
E questo quindi rende un po'difficile entrare io ho fatto un po'questo tentativo tentando naturalmente di evitare lo scoglio della geografia cioè di coloro che
Come dire si è avvicinato talmente tanto al PRA personaggio da identificarsi ovviamente
Questa è un'operazione piuttosto delicata non so se si sono riuscito eventualmente chi sarà così benevolo da leggerlo potrà giudicare
Io penso anche che Moro sia una personalità di grande interesse perché in qualche modo lunghi come dire intanto era un credente ovviamente
Che va al di là però del discorso un po'anche qui superficiale cronachistico del fatto che continuava andare a Messa a tutti i giorni fino agli ultimi anni della sua vita
Era un credente che aveva
Elaborato fin da giovane una singolare spiritualità che aveva a che fare anche molto con il rapporto con la modernità
Un po'alla scuola di
Monsignor Montini della Fuci ovviamente non può anche con questa esperienza familiare particolare perché Moro aveva un padre
Agnostico nomi non credente
Mentre la madre era
Legata una fervida religiosità
Tra l'altro molto particolare nel clima del Mezzogiorno dell'epoca la madre a Calabrese padre pugliese quindi insomma già in famiglia
C'era stata un'esperienza particolare a questo proposito di dialogo in qualche modo e di apertura degli orizzonti e questo cristianesimo poi l'ha vissuto sempre in una maniera appunto molto
Capace di mediare all'interno dalla coscienza una serie di riferimenti
Legati alla vicenda civile alla
Alle scelte del Paese
Alle questioni che aveva di fronte a sei insomma no quindi in questo senso è un percorso di grande interesse le sue stesse parole quando parla di ispirazione cristiana del partito della DC sono
Dico di qualche interessano gli anni Settanta
Arriverà a definire l'ispirazione cristiana come principio di non appagamento e di superamento dell'esistente
Guidato da una tensione verso la liberazione degli esseri umani insomma quindi capite
Una modalità anche
Tradotta in termini anche molto molto laici non se vogliamo
Quindi questo è un elemento primo elemento di interesse secondo elemento è diciamo la sua esperienza intellettuale
In questo senso Moro era un
Politico particolare perché tutti naturalmente oggi ne mettono in luce la dimensione intellettuale il politico della parola colui che
Appunto
Usava la parola per fare politica
Che teorizzava che ragionare di politica e già fare politica
Però lui in vita si
Schermi va dall'essere chiamato politologo per esempio lui non voleva essere chiamato Polito lui era un politico lui era un politico aveva un alto senso del potere anche e della sua gestione e della necessità che questo comportava
Quindi
Il il discorso intellettuale si media con la politica va appunto è sempre
Legato a questa che lui a un certo punto percepisce come una vocazione
Dall'altra parte il suo discorso intellettuale e anche qui difficile da
Come dire decifrare perché per esempio quando parla cita pochissimo
Non cita quasi mai
Sono rarissime le occasioni in cui
Ci fa percepire qualcosa di quello che lui aveva tranne naturalmente negli scritti giuridici giovanili che sono quelli che poi gli servono per andare in cattedra
Da penalista Noda da studiosi diritto penale
Però voi appunto è rarissimo che lucidi a uno squarcio anche in questa dimensione intellettuale no prima bisogna un po'ricostruire a posteriori
Quello che a me sembra però è che sia una dimensione intellettuale che lui ha sempre coltivato un poco e che abbia una dimensione
Piuttosto fortemente europea fin dall'inizio
Questa è la cosa anche interessante cioè non era provinciale
Non era provinciale come studi giuridici
Perché appunto sia pure in una università come quella di Bari che poteva anche essere pensata un po'come periferia del Paese un'Università giovane
Eccetera però fa studi che hanno riferimenti alla giusta pubblicistica tedesca
Cioè sono inseriti in un dibattito intellettuale europeo
Ai tempi della Costituente
Se si leggono i suoi interventi sì sì chiarisce che ha percepito con chiarezza cosa vuol dire
L'appuntamento costituente nel dopoguerra che non è solo
L'uscita dalla dittatura ma che la necessità di fondare appunto un'esperienza sostanzialmente nuova di di orizzonte europeo cioè lo Stato democratico sociale
Che deve rispondere ai problemi della crisi degli anni trenta no e quindi questo è un po'l'orizzonte
E poi
La sua dimensione intellettuale lo aiuta a cogliere killer locuzione dalla guerra fredda la distensione il problema dei Paesi emergenti e quindi in qualche modo anche gli incunaboli di qualche chiamiamo globalizzazione cioè tutti questi elementi ci sono tanto
Quindi questo
è un elemento di grande interesse
In termini più strettamente politici quello che si può dire forse
Per dirla proprio in sintesi in sintesi è questo io
Come dire ho tentato di capirlo così
Moro a una
Forme un approccio alla politica
Che è piuttosto poco ideologico cioè non arriva nel senso classico della sua generazione che appunto entra radici perché gliel'ha detto il prete eccetera
C'è un a lei dottor sul fatto che ci sia un rapporto col vescovo di Bari che appunto lo
Lo spinge in questa direzione ma in realtà c'è una maturazione che va al di là di questo elemento
E il suo battesimo politico alla Costituente e poi nei primissimi anni del dopoguerra eh diciamo legato alla sua
Frequentazione di Dossetti
Questa frequentazione è stata anche messa un po'in discussione per la verità nella storiografia no adesso qui non essendo in ambito credo particolarmente accademico tralasciamo
Dei dibattiti che magari sono più per addetti ai lavori però
Storicamente qualcuno ha detto ma in realtà Moro aveva sì dato la sua adesione cronache sociali ma un po'occasionalmente io penso invece che sia stato un rapporto molto forte e che gli è rimasto di quella frequentazione
L'elemento Coluccia le che era quello di intendere come dire la costituzione del quarantotto come
Elemento programmatico no cioè
Lì c'è un disegno da realizzare che è il disegno appunto di uno Stato democratico sociale avanzato
E questo rimane per tutto il tempo della sua vita in qualche modo il suo punto di riferimento
L'obiettivo rimane sempre quello cioè
Il centrosinistra il dialogo con il pc negli anni Settanta hanno tutti quell'obiettivo li fondamentalmente no
Cioè
Parametrare le possibilità che la politica offre nella direzione di realizzare quella quel grande quel grande obiettivo
Questo credo gli rimanga per tutta la vita come gli rimane per tutta la vita un elemento che invece è dato dalla sua cooperazione con De Gasperi
Quindi in questo senso Moro mette un po'insieme
L'elemento dossettiani elemento Degasperi hanno cioè due elementi di quell'attenzione molto forte che ci fu nei primi anni di vita della DC tra due prospettive anche divaricate no
Elemento Degasperi hanno quale
In Moro anche qui credo lungo tutta poi la sua vita rimane l'elemento Degasperi hanno che il
Considerare che non si può realizzare il grande obiettivo di cui dicevamo prima senza portarsi dietro il moderatismo italiano
Cioè senza portarsi dietro
Un Paese che è stato assegnato alla dittatura che ha una destra profonda che condiziona fortemente
La realtà sociale e civile Crazy alé non dimentichiamo le battaglie interne al mondo ecclesiale sul centrosinistra eccetera
Questi sono elementi necessari
E De Gasperi in fondo cosa ha fatto con la scelta del quarantasette di rompere l'unità antifascista
Interi o Rizzato nella DC quella pressione moderata conservatrice che che che che c'era nel Paese che che che premeva no
Sul Parma e Moro in questo è convinto per tutta la vita che bisogna tenere unita la DC
Perché esse la DC si spacca questa destra riemerge viene fuori condizione al Paese no
Ve la sto dicendo in termini un po'brutali ma
Ma
Io penso che veramente sia un po'su questo su questo punto che vada interpretata
Questa sua per esempio logica dell'estenuante mediazione della necessità di tenere sempre insieme il partito di non fare forzature
Il che non voleva dire necessariamente essere sempre al comando perché dopo il sessantotto Moro va all'opposizione nel suo partito però
Va all'opposizione senza voler rompere come una parte invece del partito in quel momento stava anche considerando di fare e
Quindi questo elemento è un elemento molto forte
Che credo vada al di là del discorso ok qualcuno ha fatto dell'elemento caratteriale il Moro diciamo
Prudente Levantino che non che non
Impone mai la volontà ma prende l'avversario per estenuanti onero cioè sotto c'è un aspetto politico è l'aspetto politica questa roba qua e la necessità di non
Di in qualche modo portarsi dietro quindi fare i passaggi innovativi necessari in ordine all'obiettivo fondamentale che diceva molto
Ma sempre appunto
Con questa zavorra facendo i conti con questa zavorra che diventa poi anche pericolosa certe volte e in certi momenti pensate I primi anni Settanta la strategia della tensione che Moro vive sulla sua pelle no
E e quindi questo elemento è un elemento molto molto credo rilevante da tenere da tenere in conto e spiega credo anche
Tutta una serie di dinamiche
Pensate al fatto che appunto quando Moro faticosamente riesce a portare le gerarchie ecclesiastiche a non opporsi più all'apertura del centrosinistra a portare il suo partito ad accettare l'alleanza dei socialisti eccetera
Viene
Travolto da un fuoco di fila ulteriore che arriva fino alle vicende del Luglio il sessantaquattro no dove sappiamo che non c'è stato il colpo di Stato ma c'è stata una pressione politica fortissima
E in capo al Presidente Repubblica segni per fermare l'esperimento del centrosinistra
E non riesce a tenerlo in vita accorciandosi magari a rallentare il ritmo delle riforme no che era il classico dibattito che faceva con né con e con con l'interlocutore socialista
Ma sempre in questa logica insomma no cioè tenere aperto lo spazio di possibilità senza
Creare contraccolpi
Negli anni Settanta questa cosa diventa ancora più complicata ma fondamentalmente la dinamica che la stessa parole uno dei pochi tra i democristiani che si accorge che il Paese sta cambiando
Si accorge in occasione del dello sciagurato referendum sul divorzio si accorge o guardando il movimento studentesco quello che sta muovendo tra i giovani no e dice
Cari colleghi di partito cari amici di partito qui il problema è che ci sta cambiando il Paese
Sotto gli occhi e non possiamo chiuderci nel passato dobbiamo cercare di far sì
Che tutta questa novità il soggettivi ISMU che sta venendo fuori la voglia di protagonismo eccetera venga inserita nel quadro democratico perché se noi non ci riusciremo avremo due esiti
Sovversivo da una parte reazionario dall'altra cioè se noi lasceremo che questi fermenti vadano in direzione appunto
Di di di
Pulsioni appunto sovversive il Paese è pronto per
Dare la stura appunto a tutta questa destra nascosta che
Può rischiare non solo di fermare l'esperienza del centrosinistra che sarebbe anche poco ma di
Far tornare indietro
L'orologio della democrazia in certo modo no
E quindi voi capite che questa cosa qua la dice da da minoranza poi nel partito fino a quando nel settantaquattro poiché riemerge
Di fronte al fatto che la DC non ha più altre soluzioni di fronte alla all'evidenza del fatto che il centrosinistra si sta sciogliendo e che la crescita elettorale Partito comunista chiede di aprire una stagione nuova quindi lui torna poi AA
Tentare di gestire quell'operazione che naturalmente è un'operazione molto molto complessa
E delicata
Che anche qui oggi qualcuno sta derubricandole semplicemente a tentativo di logorare il PC per mantenere l'egemonia democristiana io non penso che fosse questo naturalmente non era
L'atteggiamento di Moro negli anni Settanta verso il PC l'apertura al compromesso storico come qualche volta si dice e cioè la proposta compreso storico
Morfologici chiaramente in tutte le salse somma è
Immatura no no no no non c'è la possibilità
Non possiamo tornare a prima del quarantasette eccetera però il dialogo il PC è lo prende come una cosa seria anche perché ha capito che il PC in qualche modo è
Un interlocutore che può permettere di ricucire nel nell'orizzonte
Parlamentare democratico molte delle pulsioni appunto che in quegli anni stavano venendo fuori il Paese e che rischiavano di creare appunto quel circuito perverso turche che accennavo prima
Quindi in questo senso il dialogo il PC appunto non è
L'accettazione del compleanno storico ma io penso che sia un percorso serio un percorso che
Mirava probabilmente ad una
Accelerazione della revisione ideologica anche del PC insomma questo era
Dare una sponda a questo percorso naturalmente i tempi sarebbero stati tutti da vedere ma non dimentichiamoci che
Il percorso nasce in un momento in cui si può ancora confidare in un clima di distensione internazionale il clima della distensione aveva aperto delle brecce
Moro e chiudo su questa cosa poi dopo se volete torniamo magari su tanti aspetti
Chiacchierando insieme ma Moro aveva anche qui una logica molto
Come dire aveva percepito chiaramente quello che sta succedendo nel mondo cioè si rendeva conto che la distensione
Aveva una versione conservatrice possibile che era
Interpretata diciamo nell'accordo Nixon Breast nel fare
Teniamo
A bada i rischi di guerra ma ciascuno nel suo campo fa quello che vuole no
Ma
Aveva anche capito pensate l'Ostpolitik tedesca pensate a tutti quei movimenti che c'era la possibilità soprattutto in Europa di usare da distensione per
Accelerare un cambiamento per
Andare nella logica di una
Progressivo superamento dei blocchi e che Lu interpretava come cedimento del blocco orientale perché era abbastanza lucido a capire che che era molto più fragile il blocco rientrare quindi
Andando insieme questi processi si poteva immaginare appunto che
Anche la democrazia italiana potesse fare un passo
Sicuramente inclusivo
Di qui e chiudo veramente a dire che poi suo rapimento del suo assassinio
Siano stati mirati lucidamente a interrompere questo percorso
Noi non abbiamo certezze però indubbiamente il dubbio viene il dubbio viene perché appunto non avendo nonostante come voi sapete
Processi di lunghissime condanne Commissione d'inchiesta parlamentari eccetera non avendo
Una grande verità sulle vicende dei cinquantacinque giorni facciamo anche fatica a collocare questo elemento ma certamente insomma l'impressione è che
Non tanto per fermare quello che però non voleva fare cioè appunto Governo insieme al pc ma per fermare un processo che
Moro aveva aperto nella consapevolezza che i tempi potevano anche essere lunghi quell'elemento probabilmente è stato un elemento molto rilevante
Ci sarebbero vivamente o migliori altre cose da dire ma forse in questo primo intervento è meglio che mi fermi qua e né possiamo chiacchierano un po'vi ringrazio
Ringraziamo appunto professor Formigoni e per averci anche dato un po'l'indicazione di quello che era l'uomo nuovo la natura punto diciamo dell'uomo Moro
Ne ha dandoci un excursus su quelli che sono state anche alcuni fatti molto importanti della vita politica ritiene appunto fatto riferimento al sessantaquattro
Ha fatto un po'il riferimento alla situazione internazionale parlando appunto diciamo vive America punte russa
Poi se magari vuole può anche fare un accenno questo la mia curiosità rispetta Aldo Moro il mondo arabo all'epoca c'era fatto quale appunto nasce lì non so alla politica fino alla politica degli annoso appunto questo magari
Ce lo dirà se qualcuno vuole intervenire e dire qualcosa però un complemento qualche domanda
Da questo punto punto chiederei se eventualmente votare la rispondere alla mia domanda volentieri dunque furbetti qui bisogna dire che
Secondo me nel ruolo di statista dimoro c'è una dimensione che è stata
Ancora più dimenticata di altre che quando la politica estera perché
Lui sostanzialmente
Quale ha cominciato ovviamente a occuparsi di politica estera nel momento in cui era Presidente del Consiglio dei Governi del centrosinistra no
Però poi quando è andato in minoranza nel suo partito ed è stato escluso al Governo dopo il sessanta sessantotto dopo l'elezione sessantotto
Dopo un anno di al senza accettato di tornare al Governo come Ministro degli esteri
E lo è rimasto praticamente per
Cinque anni quasi salvo l'eccezione del Governo Andreotti Malagodi centrodestra del settantadue
E quindi si è fatto una lunga esperienza in quel periodo in un periodo cruciale appunto di cambiamento perché è il periodo appunto diciamo della distensione internazionale da una parte ma anche della preparazione del cambiamento che sta avvenendo nel mondo no cioè
L'emergere dei popoli no indipendenza al dibattito interno all'ONU sulla questione del nuovo ordine economico internazionale settantatré la crisi petrolifera eccetera no
E in questa logica Moro costruisce
Pian piano in modo
Come dire forse non eclatante forse non visibilissimo ma una linea di politica estera
Che
In passato è stata ritenuta piuttosto piatta e subalterna ma oggi invece più va ma non la conosciamo ma mano sono emersi anche degli studi nuovi perché ci sono le carte che finalmente son disponibile eccetera
Si capisce che
Come dire era qualcosa di più cioè era
Una linea di politica estera data un Paese che non era certo un Paese
Tra i più importanti del mondo no non era certo una grande potenza non è certo un Paese che potesse determinare lo scenario
Ma era un Paese che voleva vere una propria voce in Occidente e in Europa che sono i due punti di riferimento che Moro piene fissi no della politica internazionale l'Italia quindi
Moro sicuramente
Legato a un rapporto con gli Stati Uniti di interdipendenza in cui
Ovviamente c'è un condizionamento reciproco in cui ovviamente c'è anche dei momenti in cui bisogna gestire opinioni diverse no
Sia sulla politica interna italiana sia sulla politica europea mediorientale eccetera pensate appunto al famoso scontro con Kissinger che
è abbastanza documentato ma ci sono degli altri momenti invece in cui
Per esempio nelle amministrazioni Jones degli anni Sessanta Moro ha un rapporto molto positivo con la superpotenza americana
Ma in una logica appunto di
Costruzione di un proprio punto di vista italiano ed europeo la sua speranza è rafforzare il polo europeo che aveva necessariamente come
Risvolto quello di fare una politica mediterranea
Che avesse
Che fosse capace di gestire appunto le novità che stavano emergendo e nello stesso tempo di evitare i contraccolpi
Negativi delle crisi che nel Mediterraneo stavano venendo fuori no
E su questa roba su questa intenzione su questa prospettiva Moro lavora con grande
Consapevolezza potremmo dire no
E io penso che in questa logica sia riduttivo usare l'espressione che spesso sia che si sia usata di
Politica filo araba perché in realtà non è una politica filo araba erano politica di
Equilibrio rispetto al conflitto mediorientale che tiene ferma l'amicizia con Israele Moro va
Un sacco di volte alcune
Le ho citate nel libro a parlare con Golda Meier con con il Governo israeliano cercando di dire dopo il sessantasette ma siete sicuri che
Vi conviene tenere le truppe lei nei territori dove dove andrete a finire in questa direzione c'entrano e nello stesso tempo però tentando di aprire spazi di dialogo con la parte del mondo arabo
Con cui fosse possibile appunto coltivare coltivare relazioni
Tenendo quindi un approccio assolutamente equilibrato ma appunto che non si schiera
E quindi viene criticato spesso da parte americana perché soprattutto
Diciamo tendenzialmente da sessantasette ma in particolare dal settantatré gli Stati Uniti fare una scelta appunto di
Diciamo difende la politica israeliana quale che fosse e in qualche modo poi di tenere ingessato l'equilibrio mediorientale senza tener conto appunto di queste altre pulsioni
In questo
C'è
Un approccio appunto
Anche alla questione palestinese che è un approccio abbastanza
Attento in termini politici perché Moro va appunto già nel sessantasette a all'ONU a dire la questione palestinese non è solo una questione umanitaria nella questione politica
E poi comporta una rete di relazioni informali con i movimenti palestinesi
Forse qualcuno si ricorderà che almeno è arrivato alla all'onore delle cronache l'espressione lodo Moro no
Alludendo ad una
Cosa su cui non abbiamo documentazione precisa perché si tratta probabilmente di accordi verbali o comunque poco più che verbali presi
Auspice Moro Ministro degli esteri da una struttura del SISMI molto attenta ai problemi del del servizio segreto militare sostanzialmente molto attenta i problemi del Medioriente
Con alcune sigle palestinesi per evitare che l'Italia fosse oggetto di attentati nell'epoca in cui i palestinesi avevano fatto la scelta del terrorismo per
Promuovere la loro causa
E quindi con profonda sorta di
Qualcuno dice lasciapassare poi dopo appunto i confini della cosa sono tutti da da verificare ma insomma questo aspetto riservato
è in qualche modo il lato B della politica
Invece esplicita no checché Moro conto compie di tentativo appunto di costruire un equilibrio sul conflitto israelo-palestinese come chiave dell'equilibrio mediterraneo questo un po'l'orizzonte
Non a caso quando nel settantacinque si fa la Conferenza per la sicurezza la cooperazione in Europa no Helsinki l'atto finale quel quel tentativo appunto di
Come dire
Stabilizzare la situazione europea per la prima volta in termini condivisi dal quarantacinque
Moro propone più volte che si faccia una conferenza nata per il Mediterraneo perché era
I il tentativo appunto di coinvolgere in una rete multilaterale
I soggetti che stavano che stavano emergendo
Questa cosa poi non viene accettata nemmeno dai partner europei gli Stati Uniti non ci penso nemmeno e quindi rimane una proposta che non ha sviluppi ma credo che dica qualcosa appunto di questo tipo di intenzionalità
Che oggi a distanza di anni appunto probabilmente possiamo tentare anche un po'di vedere in modo più equilibrato e se non è una politica passiva
è una politica certamente prudente legata alle dimensioni che l'Italia aveva non dimentichiamoci che l'Italia
Anche la turista economico dopo l'ascesa degli anni Sessanta miracolo economico Leni che che che che discuteva da da pari con le sette sorelle in Medioriente lei settanta
Comincia a conoscere fasi più delicate dal punto vista economico e quindi
è più difficile no assumerà un ruolo di protagonismo forte ciò nonostante protagonismo possibile in qualche modo io direi così
Grazie selezionato un intervento le in fondo o del professor Martinelli poi prego
Grazie io forse anche per l'affinità territoriale insomma vi sono delle deve partire ecco amo conterraneo di Moro quindi forse capisco bene
Perché Turri di come uno statista e non come un politico perché probabilmente appartiene un po'quel retaggio che mi che fa parte anche la mia formazione personale
Volevo capire una
Più precisamente questo elemento siccome la cosa che più interessa o sicuramente la politica estera
Anche perché in effetti credo che
C'è stato un elemento decisivo nella nella sua vita politica siccome come giustamente sottolinea era o comunque uno europeista io volevo capire sentire
Capitato diciamo unico studi
Di incontrare la definizione una definizione una declinazione da parte di Moro del concetto di interesse nazionale
Con l'interesse strategico primario nazionale esseri si può fare un parallelo con quello di De Gasperi grazie
Voglio fare professor Martino
A me interessava
Chiedo il treno
Fare una domanda su due aspetti che sono un po'diciamo sull'atto oscuro Moro
Uno è
Nel periodo in cui il Ministro degli esteri
Ci sono cioè la strategia della tensione ci sono i servizi segreti deviati Ministro degli esteri conosceva ovviamente apporti con i servizi segreti dalla difesa eccetera
Il
Ha detto mai qualcosa Moro cioè oppure si sa qualcosa quanto sapeva
Che cosa ha fatto probabilmente per cercare di evitare situazione degenerasse questa per la domanda la seconda pure lato oscuro dell'organizzazione del consenso
Moro
Non Moro ma i suoi collaboratori penso in particolare a sereno frenato e nel collettore di finanziamenti illegali anche
Allora anche qui conosciamo la famosa difesa del partito tutto il partito aumenti qui c'era stata delle accuse non a lui ma ad altri e si capisce perché rientra in questa idea che il partito ha difeso comunque
Ma
Come era il suo rapporto anche
Sul
Quelle il suo atteggiamento su queste questioni era consapevole le giustificava perché in fondo
Il fine giustifica i mezzi perché sapeva uomo poi detto giustamente una forte senso del potere anche che tutto ciò che comporta il potere e potere anche questi aspetti e quindi rientrano in un disegno sono in qualche modo
Rientra uno militanti da un disegno strategico degli obiettivi
Ecco mi sembra la questione importante per avere
Appunto
Sicuramente il poligono non sei tipo si evita la geografia tra mi chiedo vengono trattate questi aspetti perché questi sono fondamentale per dare un giudizio più completo
Grazie professor Salvatore
Con la mia domanda è molto semplice e Moro e l'economia noi
Chi si interessa di Moro
Toto su politica ho saputo che l'aspetto economico dell'intera vicenda che stava percorrendo e che avrebbe inciso poi sulla politica è formidabile passate come l'Italia
La difesa dalla Francia regia sessantotto era lo scossone salariale che i sindacati chiedo allora e che comportò una crescita molto forte dell'inflazione e come questa fosse una crescita destabilizzante lui come esperto voglio dire
Non poteva non conoscere e cionondimeno no sembrava accettare tranquillamente tutte le decisioni che non facciano altro che
Coinvolgere sempre più profondamente
L'Italia in un processo inflazionistico intollerabile ingestibile e che l'aver creato ulteriori tensioni allora di queste cose Mojo consapevole c'era qualcuno che glielo faceva presente oppure come molti personaggi
Questi personaggi Toto su politico sentiti quel tempo di dire economico dalla come scontato come se si fosse questa creste incredibile che l'Italia aveva avuto potesse procurare tranquillamente nel tempo
E passerei il diverso rapporto che fu ripresa di personaggi pure colpi politica degli altri Paesi pure colpiti dallo scorso ore sessantottino con la Francia
Allora la garanzia dello stesso di Pompidou alte facevo da
Dico compì due non decolla appositamente voglio dire che continua sapevano perfettamente che la rifrazione deve essere bloccata in qualche modo perché avevo avuto delle conseguenze sconvolgenti e di
No ecco siccome insistito molto peso dal cuore Conte sulla crisi ecuadoriani dato comparabili convince ed ha definito uno statista e non solo politico e sono d'accordo
Però questo elemento dello statista manca questo è sempre l'impressione che ho avuto di Moro a manca
Perché mancava anche a tanti politici allora voglio dire se la democrazia cristiana sia del partito comunista sia anche nel partito socialista filo che serviva un totale di Craxi va bene questo è vero
Abbia già
Guido la questione una delle
Cosa che più colpiscono della vicenda dei Moro e che
Pure essendo stato assorbito
Pressoché interamente dall'attività politica da quarantasei in poi
Non rinuncia però alla sua dimensione di docente universitario e anzi coltiva
Sempre strettamente rapporto con le giovani generazioni
Sia nella sua funzione di
Se nella sua funzione di di professore universitario punto sia attraverso
Il rapporto con l'associazionismo cattolico anzi per certi versi si può dire che forse s'mi sia stato l'ultimo
Dirigente democristiano di un certo livello ad avere una relazione sistematica con l'associazionismo cattolico
Ora
Da un lato la domanda è quanto questo ha inciso
Nella sua biografia politica e quanto forse questo ha inciso anche nella percezione che gli altri avevano di lui perché
Il rispetto che lo circondava
Soprattutto anche fra i suoi avversari politici credo derivasse anche da questo voler mantenere questo tipo di rapporto
Con
Persone che comunque non appartenevano giro politica anzi erano persone ancora in formazione
Dall'altro lato c'era la domanda di quanto
Ancora adesso all'associazionismo cattolico sia in grado di formare personalità politiche di un certo tipo perché
La sensazione che effettivamente una tradizione sia andata completamente dispersa
Ho
Bianca
Sì
Devo dire che
Ma
Io sto guardando in questo periodo indenne anniversario Dell'Anno Zero Moro con occhi molto diverso Fini da quelli che avevo
Allora
Quando con una provenienza di estrema sinistra chiamiamola come operiamo perlomeno extra parlamentare
Annoia pressione come me e mio marito eccetera
Interessava
In fondo Quartetto anche capire le Brigate Rosse e non capire a Moro
Capire chi erano
Erano
Colpo deviante in terra evoluzione sessantotto del post sessantotto o se avevano tutt'altre
Più o meno oscure era dissi
E la strategia della fermezza
Guardavano in questa prospettiva quali erano i margini di mediazione perché eccetera mentre l'attenzione su un Moro
è tornata al proprio indiretta questo anno
Anche
Rileggendo lei mettere prigionia dopo aver retta
Anche il libro scioccante discarica
Poco prima e adesso leggendo
Con grande interesse il libro il tuo
Quindi
Non posso dare una domanda semplice che magari
Ti può far in mente né tutte le cose insieme
Come sono queste evoluzioni impara ecco questa strategia della fermezza nelle audizioni incoraggi ogni ben di benessere nei pc
Da dove nasce perché in questo Pizzi peraltro
Posto
Cinquantasei
Posto apposta dopo aver per fare prevenuto l'ottantanove ma
In una fase
Di grande revisione
Che gli Ferente eccetera la strategia della fermezza
Che converge ecco l'altra tesi aveva ferramenta della democrazia cristiana
Al di là di quello
Che al momento denuncia ma prospetta
A me hanno colpito moltissimo queste lettere dalla prigionia
Perché la sua argomentazione diciamo a suo favore è un'argomentazione di alto tonno ambiente l'impegno di criteri di giustizia
E questo da tutti noi ne darà
Strategia una fermezza numero uno nella sclerosi aveva fermezza numero due comunisti democristiani né dagli ex più o meno netta offre Fini iscritti
Come mai presa sul serio
Ci si domandava e viene fuori quel punto che alla fine
I termini di inquinamento
Mediazione acquisterebbero arrivate le Brigate Rosse con i loro debiti mediatori di cui alcuni di noi sanno anche alcuni particolari
Unanime ante richiede solo riconoscimento simbolico
Cioè un riconoscimento minima in cambio della ditta del prigioniero
E tutto
Come si spiega no questi terreni ogni bene Fini
Diverso fine
Partito della fermezza davvero uno partito aveva ferramenta numero due partito denti ex sinistro tuttora sinistri che si cercavano di ragionare sulla Brigate Rosse
Schizza impazzita dei movimenti piuttosto che non
Appartenenti a una
Esasperazione dei movimenti e indette ISEE fine vicinissimo è ragionare di Moro che difende non sono state spesso
Ne non è mai
Abbigliamento è sempre
Molto
Articolato e
E
Sotto un profilo strettamente giuridico e di giustizia e che lui indifferente il diritto suo e
Ad essere rilasciato ad essere esentato dall'esecuzione
Ecco comunemente di nuovo da questi ultimi
E vi entità scoperta delle ultime carte
Grazie
Tra l'altro fermezza dopo l'otto punto dodici del Partito comunista a mente il Partito Socialista ad una posizione diverso assoluto
Un po'
è
Bassi dunque quante ore abbiamo
Da in realtà appunto abbiamo tantissimo tempo perché
Dedurre anche tentare di ritornare su Milano
No dunque grazie perché sono tutte cose di grandissimo interesse quello che avete in quelle che avete sollevato io provo a buttar lì
Alcune cose anche perché su alcune cose
Penso di poter avere
Qualche spunto di risposta su altre vi dovrò confessare che non siamo ancora in grado di di avere una visione una visione si cura
Dunque sul tema dell'interesse nazionale per la verità dunque
Non mi pare che ci sia in Moro una riflessione
Particolarmente originale approfondita sicuramente
Come dire mamma qui lui riflette in qualche modo appunto un'eredità che viene fondamentalmente dall'epoca Degasperi Jana che è quella di una valorizzazione degli
Del concetto di nazione come
Sentimento appunto della convergenza di una società no che che che in qualche modo
Deve trovare ragioni per stare insieme
In realtà questo gli dico gli dipende anche forse da da esperienze giovanili nel senso che per esempio a Bari nel quarantatré lui fa questa rivisti Ina con degli altri
Studiosi dell'Università giovanili professionisti locali eccetera
Che a un approccio da
Va bene l'antifascismo il crollo dei partiti ma dobbiamo trovare il modo di convivere al di là delle differenze cioè non dobbiamo far sì che i partiti rompano la solidarietà
Del Paese in un momento appunto in cui questa cosa era particolarmente complessa perché c'era tutta la spaccatura mulattiere pubblica eccetera no quindi ci sono questi elementi abbastanza forti e anche quando poi
Ragione di politica estera il discorso di un punto di vista nazionale e sicuramente sempre molto forte
Anche se
Sempre collegato all'orizzonte appunto multilaterale all'idea della solidarietà tra le nazioni possibile
Questa appunto
Quando va fa il primo di intervento all'ONU secondo me è molto interessante
Se ricordo bene sessanta sette nell'Assemblea generale fa un discorso in cui dice
Qui noi siamo ormai nelle condizioni di un mondo appunto che ha conosciuto gli orrori della guerra e che
Può permettersi di far fare un salto di qualità alla
Strategia della pace come superamento degli squilibri esistenti tra i popoli no che ama antipodi riflessioni somma che ha un suo
Che ha un suo interesse
Su Moro la strategia la tensione
Diciamo qui non è che abbiamo tantissimi documenti ma abbiamo ormai un quadro
Che ha una sua coerenza credo abbastanza interpretativa
Moro si accorge presto che
Ci sono appunto queste
Manovre oscure che stanno a cavallo tra
L'estrema destra e
Spezzoni degli apparati di sicurezza dello Stato del resto
Questo era un elemento che negli anni Sessanta appunto
Lui aveva già visto da Presidente del Consiglio
Moro non era
Come dire aveva un rispetto molto forte per gli apparati di sicurezza anche per i servizi segreti Momo che non aveva nessun tipo di
Come dire pregiudiziale contraria ma
Conosceva la mentalità di questi mondi
La mentalità di questi mondi era quella del generale De Lorenzo non tanto per il
Piano solo che il Piano Solo appunto gliel'ha chiesto segni quindi non è responsabilità sua ma per il fatto che girate Lorenzo era quello che andava all'ambasciata americana dire
Purtroppo questi comunisti non tentano di farla rivoluzione perché si tentasse di fare la rivoluzione di spazzare nuovi risolveremmo finalmente il problema c'è la mentalità era questa
Quindi Moro percepisce benissimo con Piazza Fontana quando
Scoppia la bomba di Piazza Fontana lui è
A Londra Ministro degli esteri da pochissimi mesi
E ci sono queste testimonianze appunto di una sua grande preoccupazione e paura e di una sua percezione di quello che
La strategia politica che sta sotto a questa operazione cioè quella appunto di
Provocare una interruzione
Precoce della legislatura nuove elezioni sotto la spinta dell'allarme per la sicurezza per
Il fatto che come conseguenza del sessantotto della contestazione ci sono le bombe perché questo era il collegamento che si tenta di fare nell'opinione pubblica
E
Queste elezioni avrebbero dovuto dare appunto una maggioranza a una posizione di ritorno indietro rispetto al centrosinistra che era quello che lui tentava di difendere
Nonostante stesse diventando sempre più difficile già nel sessantanove
O appunto potenzialmente anche qualcosa di più
Qui non ci sono documenti precisi ma
La sensazione è che una parte della DC fosse sicuramente al corrente di questo di questo tipo di OP trama e disposta in qualche modo a stare a vedere
A stare a vedere con addentellati abbastanza solidi anche in Saragat che era disponibile a fare quest'operazione di
Elezioni anticipate e Saragat Presidente della Repubblica
Quello che raccontano alcune
C'è un libretto che si ispira soprattutto a un articolo dello server che questo settimanale britannico legato un po'al mondo dell'Intelligence britannica
Che però
Tutti ormai anche nel mondo accademico storico prendono abbastanza sul serio raccontano di una sorta di Reder ationem tra
Rumor Moro e sarà Gatto dopo nella primavera del settanta dopo piazza Fontana
In cui sarebbe venuta fuori sostanzialmente anche per il fatto che Fanfani che era la persona in
Probabilmente incaricato di guidare un governo del merger Za si defila
Sarebbe venuta fuori una sorta di accordo per cui si sospende quel tipo di operazione politica
Quindi permettendo in qualche modo di ricucire faticosamente un Governo di centrosinistra che vi ricorderete forse arriverà dopo parecchi mesi per la verità perché allora c'era ancora un monocolore democristiano e in cambio sostanzialmente
Coloro che erano più vicini a questa trama politica
Ottengono di non perseguire la pista nera in termini giudiziari che era già emersa perché c'erano state
Le confessioni di Lorenzon
Dei di alcuni dei ordino visti bene ti Ventura che si vantava erano già arrivate il giudice stizzita Treviso aveva già
Aperto un fascicolo su questo e sostanzialmente viene
Non insabbiato del tutto perché poi riemerge Ravera fuori ma
Allontanato nel tempo questo tipo di operazione questo è
Una ricostruzione ipotetica ripeto e
Che oggi passa per essere credibile
Ma sicuramente Moro non solo coglie il problema ma percepisce chiaramente che questa è un'operazione contro di loro
Contro le
Il suo tentativo appunto
Di tenere insieme il centrosinistra sul discorso diciamo creato per intenderci
Anche qui come dire il Rally propriamente di frenato ne parlo del del del del del del finanziamenti illeciti a soprattutto rapporto di frenato con i petrolieri
Liguri da cui per la verità vengono Moro risorse per la sua corrente modestissime perché Moro come noto non aveva una grande corrente organizzata cioè aveva una rete di figure di riferimento
In diverse regioni
Ma che non configuravano un gruppo di potere particolarmente forte nel sistema delle tessere democristiane per esempio fatti aveva sempre sette l'otto per cento i congressi né che avesse una posizione particolarmente solida quindi
Il tipo di risorse in quel caso sono anche relativamente modeste quello che
Più invece sarebbe da approfondire ma qui devo dire è una lacuna del libro legata sia al fatto che non ho avuto la possibilità di andare a fare lunghi studi
Sul posto sia
Al fatto che non c'è stato nessun altro perché noi storici siamo anche un po'parassiti no dipendiamo da lavori che hanno fatto altre persone e nessun altro ha sinora indagato compiutamente il Moro pugliese cioè il radicamento locale
Di quest'uomo che prendeva duecento mila voti di preferenza alle elezioni quindi
Cosa vuol dire questo noi la facciamo un po'facile a volte no dicendo che ente lirismo e per altri empirismo poi vado a fare visto in dettaglio va capito come funziona cioè c'era anche una popolarità c'era anche un legame concreto
Come dire qui
Noi abbiamo tutti lo stereotipo del Moro che parlava difficile del morbo faceva appostano a coniare le formule strane
Parentesi la le convergenze parallele non sono di Moro non le ha spinosa non la cognata luglio aveva parlato di convergenza democratiche di parallele astensioni di monarchici e socialisti che era una formula
Indubbiamente abbastanza precisa tecnica però non era appunto simbolica come le convergenze parallele ma insomma
Il Moro difficile il Moro che Steno amici e compagni di partito queste relazioni sei ore i congressi era atteso dalle folle quando faceva campagna elettorale nei Paesi di pugliesi dove arrivava sempre in ritardo
Adopera perennemente in ritardo forse anche perché era andato a lezione prima no quella roba che diceva Lorenzo e c'entra e c'era una popolarità lì nonostante appunto all'aspetto accademico l'aspetto difficile quindi quella roba lì
Il Moro pugliesi insomma è ancora tutto credo da da approfondire da spiegare
E forse lì c'è un discorso appunto anche di organizzazione del consenso di battaglia interna al partito anche se per esempio lì anche lui poi non è talmente forte da controllare il partito Lattanzio glielo ruba praticamente da sotto la sedia insomma
Cioè
Cioè c'è un elemento di questo tipo
E e l'altro aspetto che probabilmente va visto fino in fondo è
La vicenda proprio del settantasei la Segreteria Zaccagnino perché lì c'è emerge questo tema del rinnovamento Moro ha tutelato l'avvio della Segreteria Zaccagnini ma
In qualche modo poi a una sorta di riserva però non abbiamo tanti documenti su quella fase lì
Per esempio si inalbera perché alcuni anziani parlamentari pervengono come si direbbe oggi rottamati no nelle elezioni del settantasei proprio no tra cui Angelo sa Lizio Negrello su questo suo collaboratore a a Bologna
Che io immagino appunto quindi forse qualcuno si ricorderà benché e quindi
Come dire aveva l'idea che il rinnovamento portato avanti in termini troppo drastici avrete avrebbe potuto
Di nuovo incrinare la solidità del partito no
Rispetto al quale chiudo sull'argomento però bisogna anche ricordare che nel famoso discorso che appunto tu citavi noti ai in Parlamento del settantasette sul caso cui
Moro dice in risposta a una provocazione che gli veniva dai banchi dell'estrema sinistra non non PC ma non mi ricordo più chi fu Democrazia proletaria dice non ci faremo processare nelle piazze ma poi aggiunge
Non difendiamo tutto quello che hanno fatto i democristiani e tutti gli uomini della Democrazia Cristiana quindi su questo
E il suo discorso era evitiamo il processo politico ma siamo disponibili altri tipi di
Di controllo ovviamente questo solo per completare il ragionamento però è vero che
Poli un problema che allo stato attuale degli studi insomma andrebbe
Andrebbe approfondito
Nei confronti di frenato di questo sicuramente frenato era appunto un uomo disinvolto e e assolutamente
Di cui Moro era consapevole e qui c'era probabilmente un po'questo elemento di
Come dire
Di presa in considerazione di alcune sgradevoli necessità ecco mettiamola così
In cui
Non c'è appunto un coinvolgimento personale
Il Moro assolutamente io credo di poterlo dire ma
è una cosa anche abbastanza generazionale se vogliamo dire cioè lì nessuno di questi qui si è arricchito personalmente no cioè
A me ha sempre colpito che
Sono sono andato a trovare negli ultimi anni di vita Taviani a casa sua che era stato uno degli oli più potenti d'Italia ha manovrato i fondi riservati al Ministero degli Interni per anni e vive in un appartamento modesto
Nel quartiere quartiere romano neanche particolarmente
Raffinato no i penso che sicuramente non era nella logica era
Però appunto il caso di Moro sotto questo profilo somme un caso abbastanza particolare
Sulla la questione è interessante che ha posto Michele sull'economia ma dunque
Non so se riuscirò a convincerti che le cose stanno leggermente diverso da come la DC cioè
Io penso che
Non ci fosse un totale disinteresse Moro capiva le dinamiche che che stavano sotto altra
Alle questioni economiche anche perché si faceva consigliare da sicure
Che erano stavano sul pezzo da Saraceno ad Andreatta no fondamentalmente
Certo aveva anche l'idea in qualche modo che
Saraceno cioè
A volte gli manda queste lettere molto arrabbiate che dice ma tu
Mi hai fatto fare dei progetti e poi dopo li sacrifichi nei negoziati politici no cioè certamente c'era l'idea che in fondo l'economia poteva essere
Gestita in un orizzonte di tipo di primato della politica questo sicuramente
Però come dire per esempio rispetto al tema dell'inflazione
Moro era tutt'altro che un sostenitore dell'aumento della spesa pubblica
Perché l'aumento la spesa pubblica pensionistica e che avviene dal sessantanove in poi viene quando Moro è in minoranza nel suo partito la cosa curiosa che nel mio libro cerco di
Documentare e che
Negli anni Sessanta le riforme del centrosinistra vengono osteggiati dalla destra democristiana il nome dell'equilibrio di Bilancio e c'è
Colombo e Carli no Presidente operato alla Banca d'Italia che nel sessantatré con la storia della congiuntura ma poi anche dopo
Continuava a teorizzare che l'equilibrio di Bilancio impedisce di fare le riforme necessarie Moro che deve
Gestire questa resistenza
Per esempio prima dell'elezione del sessantotto appunto si blocca la riforma delle pensioni
Lo stesso Colombo
Nel sessantanove
Sessantanove settanta Presidente del Consiglio ancor
I Dorotea ai approverà una riforma delle pensioni molto più come dire
Favorevole al ecco con un sistema retributivo appunto
Molto più dispendioso per le casse pubbliche
In qualche modo travolti dall'ondata delle contestazioni questo è la la sensazione è che questa destra democristiana che aveva bloccato
La legge centrosinistra diventa poi quella che ci vede di fronte alla paura di fronte a al fatto che
Appunto ci sono l'ondata di scioperi ci sono
Che non so che non riusciamo a gestire e quindi
Il bilancio dello Stato a questo punto Rolo loro quello possiamo scassare perché
C'è un'esigenza politica con il Moro
Che invece in più occasioni cerca di
Per far ragionare sugli equilibri necessari a un certo punto farà questo discorso credo quando torna poi al Governo al settantaquattro
Anche perché a quel punto la crisi è già avanzata abbastanza
Tenta di imporre uno una logica è una logica di poi tra l'altro con la Malfa no quindi insomma di relativo rigore sulla finanza pubblica anche se fa alcune scelte anti recessive che sono carenti o quelle appunto della
Legate al discorso dell'attuazione delle Regioni l'aumento del trasferimento di competenze quindi la spesa pubblica certamente su quello cresce
Però fa quel discorso che che che che piuttosto chiaro in questa direzione
Che se ricordo bene al congresso del settantasei radici in cui dice guardate che noi abbiamo vissuto una stagione dei diritti ma stagione dei diritti sarà
Bloccata anzi rischierà di subire un ritorno indietro se non inizierà una nuova stagione di doveri
Che un inquadramento abbastanza lucido del termine del problema che che che stava di fronte appunto a questa dinamica quindi non mi pare che ci sia inconsapevolezza c'è questa battaglia politica molto forte cioè
Io credo che se se c'è un po'un contributo che ho tentato di dare con libro ma poi siccome sto ragionando e ho scritto un'altra cosa sulla storia italiana la guerra fredda questo a che fare anche con rapporto col mondo americano
La storia dei conflitti all'interno
Della
Come dire della guida del Governo no nella prima stagione repubblicana
Molto più accesa e più aspra sotterraneamente di quanto probabilmente si si si è ricostruito finora e quindi ci sono questi elementi di condizionamento molto forte e di battaglia interna che spiegano anche un po'
Certe dinamiche e che ci pongono poi anche il problema di identificare in qualsiasi in ogni momento come dire le responsabilità specifiche di ogni attore no cioè appunto io penso che
Siccome c'è l'immagine del Morris sabbiatore del centrosinistra e nel sessanta questo in parte forte dipende invece dai condizionamenti che lui doveva gestire
In via di questo passo insomma la l'elemento della responsabilità personale va sempre giocato all'interno appunto di questa dialettica
Sul tema docente universitario è verissimo il figlio del suo rapporto coi giovani era appunto un po'un po'curioso per certi versi oggi
Non sarebbe assolutamente neanche immaginabile ma
E anche un po'antipodi lavoro probabilmente anche quando era Presidente del Consiglio lui normalmente andava l'Università La Mattina faceva lezione si fermava
Un'ora e mezza chiacchierare dopo la fine delle lezioni quindi erano ritmi anche probabilmente particolari dell'epoca perché non era solo lui che pure poter gestire questi ritmi in Consiglio dei Ministri si faceva sempre il pomeriggio poi si tirava magari tardi
Quindi ci sono degli elementi che oggi ci appaiono molto lontani nel tempo ma certamente due aveva questa sensibilità insomma no il rapporto personale con i giovani gli servì a cercare di capire quello si muoveva e anche il rapporto con l'associazionismo
Che sia stato del tutto organica o poi
Non lo so perché ho l'impressione anziché Luini qui rientra anche un po'nel nel nel discorso del suo rapporto con Paolo se sto con gli ambienti ecclesiastici perché lui
Dopo questa durissima battaglia del del sessanta diciamo da del dal cinquantanove sessantadue sul centrosinistra nel mondo ecclesiastico
è percepito come il laicizzazione della DC e quindi c'è una distanza nei suoi confronti che vale anche per i suoi amici cioè l'UNIRE
Nella riservatezza nel pudore nella difficoltà a capire ma si percepisce alcuni passaggi che lui a un certo punto percepisce che monsignor costati Montini
La a lo aiutano nel sessantaquattro quando la testa democristiana dice non voteremo il Governo di centrosinistra e questi glielo impongono per l'unità del partito quello un un passaggio chiave ma dopo
C'è sempre più chiare una certa distanza una certa freddezza
Non ha non si arriva al discorso di De Gasperi che non viene ricevuto da più dodicesimo ma
I rapporti sembrano un po'allentarsi
La vicenda del divorzio che ne risulta malissimo nei vertici ecclesiastici
Perché appunto il tentativo di cambiarla legge c'entrano
Noi non piace per niente e quindi anche rispetto all'associazionismo il rapporto di dimoro degli ultimi anni e più che altro di ascolto cioè in questo ci sono
Dei dei dei fucili quella generazione che mi ha raccontato che
Lui andava infilarsi nelle ultime file dei convegni per ascoltare quello che si diceva ma senza essere né invitato e anche in qualche modo mal sopportato da dalla parte che allora era
Più quanti democristiana e più vivacemente progressista chiamiamola così
Quindi c'è questo elemento tale da mettere in luce
Per cui forse quell'elemento appunto di rottura e la tradizione che su cui tu in sistemi
Ha radici anche
Piuttosto lontane nel tempo ecco la metterei così però è un elemento su cui si potrebbe ragionare molto di più
La questione invece appunto sul sui cinquantacinque giorni non
Imposta in modo molto chiaro
Io provo provo a dirla così insomma
Cioè
La strategia e la fermezza
Democristiane comunista in pubblico si poteva anche capire cioè era in qualche modo
Aveva dei vincoli quasi obbligati quella comunista diciamo sul fronte appunto di non apparire cedevoli eccetera quella democristiana sul fatto di difendere le istituzioni no
Appunto Moro come giustamente mettere in luce la domanda e è molto più sottile cioè non dice
Dobbiamo fare in cedimento delle istituzioni propone il problema a trattativa inizialmente sperando che l'intera trattativa resti riservata
Cioè questo è la lettera Cossiga non la prima lettera Cossiga in cui lui pone la questione citando appunto lodo Moro al fatto che
Lo Stato in qualche occasione può appunto anche derogare
Alle leggi si sono in gioco valori più importanti la la pone e in termini appunto di attrattiva riservata le BR
Mettono in pubblico la cosa e in questo modo sabot Tano ogni possibile trattativa fondamentalmente all'interno di una strategia
Che è una strategia molto ondivaga
Cioè quello che si fa fatica a capire no se voi siete voi avete presente anche un po'le tappe no della della campagna propagandistica delle BR che
Il giorno dopo il rapimento dicono non abbia rapito Moro per fare il processo al regime democristiano
Processo a regime democristiano gli fanno le domande da quello che sappiamo Moro risponde perché poi si son trovati no spezzoni va be ma insomma le risposte
E
Avendo vendo fare il il processo a regime democristiano cosa fai divulghi quello che che Moro ha detto che non era neanche banalità su alcuni punti assolutamente niente no cioè viene tutto otterremo via per il futuro no
Ecco metteremo io per il futuro cioè allora che tipo di
Di di logica secondo passaggio
Liberazione dei prigionieri politici ma liberazione dei prigionieri politici dopo che avevi messo in pubblico
La lettera di Moro e quindi fondamentalmente sabotato la trattativa no quindi anche quello questo elemento ondivago era elemento diciamo dell'equazione che è difficile da fare da fare quagliare almeno i miei occhi
Cioè non è chiaro appunto alla fine
Quale forse realmente la strategia che stava dietro a questa ondivaga logica delle Brigate Rosse perché poi qualcuno alla fine magari arriva a dire
Bastava il riconoscimento simbolico ma a quanto si capisce era solo la la Faranda Morucci no che poi appunto
Sembra voti contro noi in sede di direzione strategica all'uccisione di Moro ma in realtà la gestione e sempre in mano a quello che che capiamo saldamente all'ala Moretti
Gallinari l'ala militarista che sul se non si fa prendere neanche la questi scrupoli a quanto capiamo no
Quindi insomma
Che chi cosa ci fosse
All'interno dietro a questa logica
E difficili da mettere in luce anche perché poi nessuno nelle BR ha molto spiegato dopo
Perché la cosa curiosa è un po'anche questa è ovvio che appena imprigionati processati eccetera potessero essere reticenti perché c'era magari qualcuno da proteggeva ma a distanza di quarant'anni cioè perché mai non
Uscire da una verità convenzionale no che è la verità che che oggi sta in tutti i film
Fatta di cose che sono piuttosto improbabili tipo il cubicolo di via Montalcini cioè è improbabile che Moro sia stato tenuto cinquantacinque giorni alcun piccolo
Perché il cadavere è stato trovato in condizioni incompatibili con cinquantacinque giorni li lavandosi in un catino un uomo di sessantadue anni che non era certo un atleta no sarebbe stato
Dovuto essere in condizioni molto peggiori il cadavere che non è non lo erano quindi
Cioè perché non raccontare di più la verità questo è l'aspetto curioso
Ci sono forse le cose confessarvi che cosa possano essere difficile a dire no perché finora ne ne sono emersi è poco poche in termini esplicite ci sono dei sospetti
Ci sono degli elementi che possono essere
Di contorno di condizionamento
L'altro aspetto importante credo sia che
Il problema su cui poi Moro come dire appunto arriva anche alla alla presa di distanza dal suo partito alle proteste eccetera
Giustamente io penso che hanno non fosse nella logica della della semplice tutela di se stesso insomma no
Però lui pone appunto la questione
In termini politici che era quello che lui sapeva fare no politici zia molto problema perché l'unico tentativo in una situazione così estrema drammatica per venirne fuori è tentare di far politica
La politica
Buona dello Stato quale avrebbe potuto essere oltre a dire in pubblico non si tratta perché
Era far funzionare gli apparati di sicurezza farli funzionare in modo
Sensato approfondito eccetera quello che oggi sappiamo distanza di quarant'anni e che Moretti girava l'Italia
La primula rossa numero uno girava l'Italia in treno
Andando a trovare le le ville delle colonne brigatista del nord e forse a farsi dare la linea da alcuni che allora non erano ancora brigatisti clandestini non senza Ninì pensi eccetera no
E e nessuno riesce a intercettare questi movimenti insomma no cioè per dire questa è una cosa simbolica no ma è una cosa simbolica di una passività
Dello stato dello Stato apparato dello Stato struttura che è
Come dire anche questa
Forse la l'il vero punto nero di quella vicenda no cioè una passività che sfiora
Diciamo da una parte si può ascriverà inefficienza la classica inefficienze italica
E però
Basta la scusa dell'inefficienza forse dietro la scusa di efficienza si nasconde anche qualcosa di più no cioè si nasconde il fatto che
Quel questa figura
Non era particolarmente amata da molti dei dirigenti del delle strutture
Che avevano a che fare con queste cose che poi scopriamo a distanza di anni dopo che erano tutti di quella specie di
Associazione di compagni di merende che si chiama loggia massonica P due no
Che era esattamente uno dei centri del della
Lotta politica contraria Moro è contraria a al suo tentativo di gestire la crisi politica degli anni Settanta
Quindi quell'elemento lì insomma mi sembra che data le ultime cose alle ultime riflessioni da dalla distanza di quarant'anni di tempo
Sta venendo sempre più fuori al centro della scena almeno a mio parere poi ci sono anche delle altre cose interessanti adesso punto ce l'hanno hanno la Commissione parlamentare questo discorso sui palestinesi eccetera spunti anche interessanti ma che non mi pare per ora abbiano configurato delle cose di straordinaria novità ecco
Mentre quell'elemento li somma della passività no
Dello Stato apparato nei confronti
Del del tentativo di
Venire a capo della cosa di salvare il prigioniero a uno
Gigante insomma che mi pare stia al centro della scena insomma
Ovviamente non ho risposto tutto scusate membra
Vi ringrazio comunque dell'attenzione
Grazie appunto a ringrazierei da Formigoni per averci fatto a conoscere meglio la figura dal punto di Aldo Barbaro dall'altra i tardare a Milano in stile