Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora cominciamo con l'appello
Allora rileva Nicola assente Pasquale Gianrico presente Riva Fabio al futuro assente avvocato Perroni presente Capogrosso Luigi presente avvocato volta presente Antelmi Marco
Avvocato Enrico
Avvocato unisco
Cavallo Angelo con l'avvocato Centonse
Vedo buongiorno all'avvocato di maggiore di bandiera ancora Centonze bancarie da poiché non vere
Buongiorno
De Felice Salvatore con l'avvocato Luca l'avvocato Ragno non ci sono bravo Salvatore avvocato Centonze Vaccarezza boy come sopra alchimia Girolamo Giandomenico Caiazza
Se non parla al microfono avvocato non lo sia unico
Se non riusciamo a registrare è in arrivo la pagato Caiazza intanto lo posso sostituire io avvocato Emanuele Antonini
Per lui Francesco assente avvocato Viviani ha bloccato Della Valle
Assenti Ferrante Bruno avvocato Maggio presente l'avvocato Maggio Bufo Bufo per favore
Avvocato padovani avvocato Sassi
Un giorno all'avvocato Colucci Antonio avvocato Marrazza
Assente Giovino anzi Cosimo avvocato albanese assenti Dino Giuseppe avvocato Bozzo avvocato Melucci
Veloce presente Raffaelli giovane avvocato Santoro sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria Palmisano Sergio avvocato ricco
Rimasto Matteo Vincenzo avvocato Enrico assenti legnami Lanfranco avvocato Marinucci avvocato sui lotti
Assenti Ceriani Alfredo è assente avvocato nell'uccidere Loiacono vice presidente Lo Iacono assente quei bagliori Giovanni Convertino e presente Loiacono assente Pastorino Agostino e assente Melucci e presente Urso è presente
Persone Enrico Melucci presente Voltazza presente Casartelli Giuseppe avvocato freno presente Minucci freno
Sostituito da lei evocato Minucci
Corti Cesare avvocato Antonini chiare presente avvocato a Monza presente florido Giovanni assente avvocato Carlo dei Claudio Petroli sono entrambi assenti conserva Michele
Avvocato lo sette Palomba Palomba anche per Rossetti Specchia Vincenzo avvocato Sambati
Non c'è Liberti Lorenzo avvocato fare Francesco Paolo Sisto H all'OLAF non ci sono veste Angelo avvocato Massimiliano Mario non ci sono limiti alle Cataldo avvocato sappia
Non c'è neppure l'imputato Vendola Nicola assente avvocato Brusca Tier Lodi l'avvocato Francesco Zaccaria sostituzione Stefano il pazzo avvocato Raffo e avvocato Mongelli
Non ci sono avvocato Mongelli si presente Pentassuglia Donato avvocato Bruni
Non c'è Antonicelli Antonello con l'avvocato marzo insieme all'avvocato Zaccaria e sostituzione Manna Francesco avvocato Vittorio sanguigno Raffaele Raffo Antonio una fonte
Non ci sono Fratoianni indicò l'avvocato del corso avvocato Zaccaria qui presente in sostituzione anche dal collega del corso avvocato dunque Pellegrino Davide con l'avvocato La Forgia
In sostituzione Presidente sempre l'avvocato Zaccaria Blonda massimo con l'avvocato modesti
Avvocato Zaccaria sempre sostituzione assennato Giorgio avvocato svolge avvocato La Forgia in sospensione l'avvocato Zaccaria anche per assennato Giorgio pedaggi Luigi con l'avvocato Baratto
Certo
Chi Calidario avvocato Napolitano e banche
Buongiorno intermedio di sostituzione di banchieri esse non do fastidio intervengo anche per De Felice sostituzione anche di ragno di Händel mi sostituzione di Raffaele Errico e di Lisco
Per Palmisano Sergio in sostituzione di Errico
E basta Peter Legnano in sostituzione di Marinucci
E dissi rotti ma
Romeo Caterina Vittorio avvocato sui lotti Maddalena nata come sopra allora come sopra la nuca
Palmisano Pierfrancesco l'avvocato Luca italiano
Partecipazioni industriali con l'avvocato garzone che è presente Regione Puglia con l'avvocato Amato
L'avvocato quotidiane inserirsi terziario contrarietà orale
Prevedendo forme Cipollone comunque antico che è presente
Poi dobbiamo partecipazioni industriali con l'avvocato Dal zone che come abbiamo detto è presente
Per tutti gli imputati privi di difensore l'avvocato Borsa presenteranno la parte civili lo Maldini Luigi
Non c'è e non c'è neanche Riccardo Mele che il suo difensore
Abbiamo
L'avvocato Apolito Alessandro
A Polito Alessandro avvocato
Alpino Leonardo Balbi Giacomo Boccuni Gaetano Bruno Pietro Buscicchio Giuseppe Camerino Angela Capuano Adriana Capuano Anna Capuano Vincenzo Cataldo Grazia cacciatori spazio Colella Erminia
Dante via allargando e Antonio Tanda Caronda così modalità vigilando a Mario laudani Fadda Salvatore dalle Sergio D'Andria Teresa dando adito
De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo Stefano De Luca Antonello De Luca Ercole De Luca Francesca vitale Pasquale Maria Pia del giudice Anna Maria deve avere licenza di commi De Maria Di Maggio Cosimo Di Napoli Marcello Zhang Giuseppina
Luca male Francesco Fiorino Angela cambiando Maria Costanza Giugno Maria Luigia Greco Nicola guerrieri Raffaella
Dirò solo i cognomi per brevità Infantini la gioia la torto usavo papà Longoni magistrati
Marangio le Martellotta marzo villi Modolo alchimie Crocco Giulia Occhini col Rossella Oliverio Otelli partenza Pisani Picuno Policoro Anna Rosa Pollicoro Cosimo pranzo
Proietti quaranta Raffaele lauro mano Sibilla Tardio teatrali
Togli o ventuno utili scoprisse disco hanno riscosse Farina Gian fra mondo Zappatore Argentieri
Ancona Cosimo
Tutti assenti avvocato Blonda per l'alta jonica
Assente avvocato Silvestre sostituito con delega orale dell'avvocato Marco fino ad ora
Avvocato oggi disse
Per Canino Cisternino incivile a De Francesco Iorio Massaro Pastor Ranaldo Scarano
Non ci sono avvocato Cavalchini
Costituita bene da RAI era l'avvocato Eliana Baldan
Avvocato Antonicelli
Avvocato Antonicelli
Non ci sono avvocato manca
Italia Nostra un lusso non ci sono per l'ipo Cosimo avvocato bresciano
Assenti non le provinciali dovuto evitarlo avvocato Salinari assenti Legambiente Onlus avvocato Curci
Passività o andare a parare dall'avvocato Valerio dicono Legambiente Puglia con l'avvocato occulta sostituito per regolare l'avvocato volere riguardo INAIL con l'avvocato aprile
Può ripetere il suo è leggi UE
C'è il microfono dico turco è lei CIVR CIO grazie
Avvocato associazione contaminanti alti rischi con l'avvocato Bonanni
Assessore lei sostituita con venerare dell'avvocato e degli altri avvocato La Manna assitito contaminati da avvocato Marco Fumarola avvocato sorgerà
Per Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino mutui Spina tutti assenti avvocato Pellegrino
Un amico Carparelli Cristello Giuseppe che il segno Roberto D'Addario ACSOR
Avvocato vitale
De Giorgio De Pace di Giorgio forte la tagliata ricordo ma testo Monte vino Novellino Sansone
Avvocato Filiberto Catapano Bilotti per Pasadena esser sostituita perbene darà era l'avvocato Eliana Baldo parte assente avvocato Francesca Conte
Società energie al faro e d'amore assenti avvocato Di Lauro WWF Onlus
Questi criteri con delega orale dall'avvocato Anna Mari già parte assente
Avvocato nei fondi
Come né politico sindacale di base confederazioni non sindacali di base nove sindacali di base non il sindacato di base lavoro privato non sindacali fase lavoro privato Taranto
Tutti assente avvocato Tanzi
Giacciono lì mansueto Manigrasso ma quella Pignatelli e viola assenti comune di Statte Comba avvocato Pentassuglia
Assente sostituito giusta delega orale dell'avvocato ratio Cantore parte assente avvocato gli ha tagliato
UDC CISL ucciso provinciali FIB CISL
Tutti assenti avvocato Palazzo per la provincia di Taranto assente avvocato la porta
Presente reparti assente avvocato Marra
Per finire o Giuliano che attagliano il lume Intini
Tutto è assente avvocato Orlando che il Comune di Taranto avvocato Catullo
Andriani Anna
E d'incenso di Giorgio
Avvocato Mongiello
Antonaz te Caputo catino le fazioni Ippolito Piepoli polemici scalone
Si lascia la macchina totalmente mantello sostituita perdere varare l'avvocato Baldi grazie avvocato Tritto
Hanno bisogno assente avvocato Di Bello per Bruno Antonio
Assente avvocato Rosato Martino Paolo
Accanto al sostituita pagare a varare dall'avvocato degli appalti assente avvocato Massimiliano Del Vecchio sostituito per deliberare l'avvocato Eliana Baldo a fargli assenti avvocato di uccelli come saprà Presidente
Avvocato Lardi allo
Montino Leonardo da vinci cooperativa jonica male minima critica cielo azzurro la scogliera Jolly Mario nuova tanto lasciare la Carrizo ittica Mondino San Francesco mai sui diritti dei cantieri De Crescenzo Omnia Santa Maria Brunetti
Tutti assenti avvocato Vito Cavallo è assente reparti sono
Cinque De Rosa Carmela De Rosa Lonardo dello so Umberto Gatti nigeriano dell'ottantanove virgiliano del cinquantotto leggendario Luigi Di Francesco dall'ottantacinque rigidi Francesco del ventinove
Legge di Giuseppe Muscia che io Anna Muscia che ho Vincenza Peverelli Calabretti Palagiano armato angolo
Tutti assenti Patrizia Boccuni avvocato Panzuti unità conterà corale dell'avvocato Marco fino ad ora avvocato Tarquinio
Le parti assenti le parti assenti poche avvocato Vesco
Per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiano non ci sono pescatori due mali con l'avvocato Pasquale Bottiglione
Non ci sono l'avvocato Paolo De Filippo
Assiste la sulle Andrea naso le Gianni Miccoli Anna
Per la casa di cura San Camillo Patrizia Raciti avvocato Viviana la gara
Poc'anzi
Avvocato Pierfrancesco Lupo
Monfreda di Salerno Federico Salerno Luca Salerno Mattia tutti assente avvocato Pierluigi Morelli
è sostituita dalla dotata di la parte assente avvocato galleria istituita per penetrare era l'avvocato Eliana Baldo avvocato Palasciano recente parti assenti avvocato D'Alema con Ersaf grazie
Avvocato prete Tzipi tabelle varare nella catena Baldo avvocato dal viso
Per la Regione Puglia si presidente Sassi Cavaliere bene l'avvocato Daniela rimarcata avvocato Spataro per Spataro cose sostituito contenevano anche l'avvocato Marco fino ad ora avvocato Bonetto
Laico passa Albano Bartolomeo Bianco De Nicola Di Pietro lamiere Manno Martinucci ma serve Annichiarico Piccin offrirci pulpito Roberto Schifone Semeraro Stella Zizza chi Di Blasi Peduzzi Albano Fasano Medicina democratica
Assenti Massella Francesco
Con l'avvocato bottino
Non c'è avvocato Torsello
Sostituita penetrare l'avvocato Eliana Baldo sono presenti in Aula il signor Angelo
Sfornare signor Vincenzo forma
Avvocato
Sabattini se assiduità perbene l'orario Carega Rambaldo avvocato della Marra per Cavallo Michele
Assente avvocato all'ENAC
Cavallo Vito il cavallo Ida
Assente avvocato Sgarallino presente ne sente parte assente assente avvocato alzavola perché la scala Cicchetti Avvocatura distrettuale dello Stato per il Ministero dell'Ambiente Ministero della salute
Non ci sono avvocato un minuto per minuto Luigi zio assiduità Babele parallela locate Rambaldi comune di Cristiano con l'avvocato Fumarola
Parola assente sostituita dall'avvocato razionamento regista
Corale avvocato Burian
Presente tanti assenti avvocato Maggio presente
Benissimo avvocato Puglia
Comitato cittadino lavoratore libere pensanti non ci sono avvocato De Francesco
Evasa tanto
Non ci sono avvocato razzo Cantore
Avvocato
Rosario Cristini
Sì tweed con delle parole dell'avvocato Marco fino ad ora avvocato Eliana Baldo presente parte assenti Presidente per l'avvocato arcaico Sacchi è che che sostituisca presente signor Motolese
Avvocato trovarlo Esmeralda Cappabianca assente sostituito con delega orale dall'avvocato Valerio Scarpino le parti sono assenti avvocato Lirosi
Se si trito quand'era corale dell'avvocato Marco favorevole avvocato boccale dico Falco Pina non ci sono avvocato Rienzi sostituita dall'avvocato Marco Borra sempre con delle quaranta
Avvocato
Dell'IVA presente e parti assenti
Avvocato Annalisa Montanaro
La prima volta rare assente sostituita giusta delle corale che l'avvocato razze tanto alle parti assenti avvocato Lecce
Competitività pagherete alterare allocare lì a parte senza avvocato Claudio Esposito a prima associazione vittime dell'amianto avvocato Rosato
Sempre sentita dalla data della parte assente avvocato Andrea Mancini
Cassetta Michele cassetta maglia Caterina cavallo Angiola non ci sono avvocato Silvetti
Sostituito con delle volanti l'avvocato Marco Merola avvocato
Avvocato Antonietta Bussi è sostituita dall'avvocato Adelia parte assente
Poi abbiamo l'avvocato Morelli Pierluigi
è sostituita con lei saprà parte aziende
Avvocato pesce Raffaele
Per Marsella orario non ci sono avvocato prete per Mancone Alessia su un ceto allocate a Campalto e avvocato Andrea sembra destrezza si cita l'avvocato Marco fino ad ora allora chi è sopraggiunto così diamo atto
Ah Nucara per di mazze per di Mastro Mattia in sostituzione di Errico
L'avvocato Loiacono
Poi l'avvocato Raffo
Insomma libere
Io sono in sostituzione anche dall'avvocato Mongelli dell'avvocato sanguigno per le posizioni Stefano Manna
Presente Antonio
Presidente pro capite è una tesi in sostituzione l'avvocato Antonio Bana
Abbiamo terminato
Do atto di una comunicazioni che ci è arrivata dall'a un giudice supplente
Giovanni Acquaviva il quale per problemi di salute che sono certificati con questo certificato di malattia telematico che allegato all'istanza giustifica la sua assenza per l'odierna udienza diamo atto
Verbale anche in sostituzione dell'avvocato Francesco Paolo Sisto Gallimberti mi era sfuggito
Allora mi pare che dobbiamo proseguire con nel
Controesame ancora allora il nome del maresciallo
Solo quelli Solombrino
Maresciallo solo uno facciamo insomma
Due pozzi
A diamo atto anche non
Che c'è l'avvocato Petrone
Stando seduto nascosto
Arriva il maresciallo
Il teste arriva
Cioè
Sì
Falsa
Sul
Allora buongiorno
Ricordo che lei sotto il vincolo del giuramento che ha reso per l'odierna udienza oggi si tratta di proseguire
L'attività di controesame mi pare che l'avvocato Annicchiarico avesse terminato ieri il controesame sì
Manzato Franco allo
Chi comincia del basi civile abbiamo detto che non avevano domande no avvocato pausa pranzo Presidente
Buongiorno maresciallo buongiorno
Innanzitutto
Vorrei chiederle
Se quelli di episodi che lei ha commentato sì ore ha documentato con le riprese filmate quelli
Quelli che abbiamo visto
Ieri in Aula si
Se
Sono quelli episodi
Che voi definite i più eclatanti dell'attività di osservazione sono quelli che definì definiamo per una definizione che c'è stata data anche diciamo da personale dell'azienda in una relazione lo scopo quindi pesante e cioè quelli
Accadimenti che sono
Pochettino più appunto eclatanti più vistosi
Rispetto agli altri sì siccome appunto noto nella sua relazione che era in riferimento a quelli
Che sarebbero visto riso sono sanitarie isolarsi eclatanti sono allarme sono riportati in grassetto nella tabella bene l'altra
Voi le volevo chiedere lei ha dato atto di questa
Tecnica di processo che prevede la combustione del gas di in torcia parlo del gas di testa e di coda sì della colata di on terroni colata sostanzialmente no bene
Le vorrei chiedere
Se lei preso atto di questa modalità del processo
Abbia verificato abbia avuto contezza che appunto questa tecnica questa modalità di processo e espressamente prevista dalla Bresso di settore per maggior chiarezza di tutti
Il Brescia il documento pubblicato dalla Commissione europea che raccoglie le migliori tecniche disponibili in uso agli impianti siderurgici di tutta l'Europa
Le chiedo nel salone seppur rispondo senese ne ha preso anomalo Bellone risulta esclusivamente tecnico
Sì sì non non ricordo però se magari lo scudo se l'ospite no no non lo
Ecco per questo nome dicevo questo fenomeno che lei ha descritto a me risulta descritto nel break io quello che io chiedevo se vuole restare accertando che posso dire che nel momento in cui abbiamo effettuato le verifiche in uno dei tanti momenti in cui c'è stato un confronto con la parte diciamo con con l'azienda c'è stato detto che re
Diciamo secondo l'azienda appunto si tratta di una procedurali normale ben per quanto riguarda però
Non ha ben ha preso atto di quello che mi hanno detto poi io tra premi Nobel la domanda dell'onorevole Nola documenteremo solo per sapere se lo avesse cioè quello che è contenuto quel documento a cui faceva riferimento però
Va bene
So di cui lei ha parlato delle colate che avvengono ciclicamente ora io senza pretendere una descrizione particolarmente tecnica però le chiederei le consta che nell'acciaieria uno ogni convertitore effettuano colata ogni ora
No non sui tempi non le potrebbe non le posso rispondere perché non non li conosco neanche orientativi più a me più o meno più o meno so che diciamo ci sta quel tempo
Non possiamo dire neanche standard non so se si si siano voip uguali per ogni per ogni colata
Tali ovvi ho avuto modo nelle veniva necessitò effettuato presso gli impianti in di vedere
Magari anche più colate diciamo nello stesso annunciando lo
Domandare se lei sa che
Il ciclo perdura una questa norma ma hanno un senso ma per completezza era un fiume memorabile ma ce n'è uno cinquanta ogni cinquanta minuti per la Sicilia due
Va bene però non so se no no no lei può avere la delega il suo nome che
Per la mia attività diciamo scusa ecco non non non serviva quindi non non ho acquisito quello formalmente quel dato perché non
Però ha constatato mi par di capire che ci sono diversi di questi fenomeni si con l'arco di questi progressi nei giorni si pur senza quantificarli come nel senso non è che ce ne una al giorno ce ne sono più al giorno poi scandite da tempistiche che va bene
Immagino siano
Più o meno simili sì
Ascolti passando per un attimo al GR F lei hai ha idea contezza della distanza dell'aria GR F ossia gestione rottami ferrosi rispetto al recinto dello stabilimento
Se le dicessi un chilometro e mezzo un chilometro e otto
Allora in linea d'aria non le saprei rispondere perché per poter arrivare all'area in questione comunque bisogna fare
Tutte le stradine interne allo stabilimento per cui non c'è una linea ecco in e appunto quindi in linea d'aria non lo so potrebbe anche essere come ordine di grandezza le torna
Non avvocato buona nel nostro linea vediamo cosa ma c'è anche se lei ha una alla disponibilità di una planimetria così nove io allora vorrei col permesso la Corte mostro intanto alla Procura
è un estratto gli aerofotogrammetria in cui abbiamo appunto evidenziato Lare del GR F il muro di cinta in misura
Da questa da questa rilevazione un chilometro e sei comunque aprendo a carbonella ma bisogna
Giullare AGR F questo esercito la reggeva F cerchiate in rosso in alto il punto di misurazione del recinto cerchiato anche perché resti a verbale in rosso in basso va bene
Facciamo vedere lo sono posto se riconosce lo stato dei luoghi equità
Grazie misurazione
Fatto
Automatico
Sì alla
Se prendiamo la distanza dal GR F
Alla superstrada diciamo quella che viene da Brindisi se lei mi dice che la più ovvia e misurato sul muro di cinta ma insomma sì sì sì sì sì sì siamo d'accordo
Dalla parte invece del muro di Statte
Bellavia testata
Questa è la misurazione novecento Amato superstrada maggiori Africo quella le risulta all'area misurano esteri nascere continuamente noi non ce la posso chiedere la novella
Il punto più vicino della recinzione quanto capisco prego Presidente il punto più vicino della recinzione il punto quale sia il riferimento lui della superstrada a
E poi dell'ATO cimitero silenzio allora penso che sia questo il dato è questo latianese questa strada e lo la cui cimitero quartiere Tamburi e queste sono i parchi minerari
Poche quindi doveroso svolgere belli siamo alla fine al grave possiamo sapere se quella cerchiate nostro
E la regia rectius riconoscendo dell'alloggio solo dei luoghi dove volto e noi facciamo lei è un po'piccolina però bisognerebbe derivano dalla somma dovrebbe essere quella dovrebbe essere
Va bene se riusciamo ad avere una con un po'più grande ma nel volersi comunque c'è il gasometro veneti penso di
Dovrebbe essere questo
Bene
Per quanto riguarda l'aria taglio fondi grazie vogliamo
Rimaniamo sempre lo stesso ambito ma con specifico riguardo all'aria taglio fondi sì le risulta che abbia messo in un capannone chiuso
Allora il taglio il taglio fondi dettaglio fondi cilindri
Siamo parlare voi distingue vietato voglio fondi e taglio civile fondi sborsati
Allora il taglio cilindri avveniva in un ambiente si circoscritta di festa che era un capannone invece il taglio fondi pensa che avvenisse fuori dalla né assolutamente certo che il taglio fondi non avvenisse in un capannone chiuso
Ha di per quello che ricordo dovrebbe essere un'area attigua sempre ad installare AGR F ma questo potremmo variamente documentale
Credo che lei abbia già le cose che il taglio forti no no chiedevo se voi foste chiusa sinceramente adesso non dovrei un attimo riguardarmi bene le planimetrie perverranno invece conosceremo foglio cilindri noi solari dell'Unione Europea strada per Persico come
Mi pare che abbia già detto che il taglio fondi era dotato di impianti di aspirazione vero
Sì l'abbiamo detto dovrebbe ci doveva essere tra le altre cose mi sembra una quella che abbiamo indicato come quella bandiera così c'era stata indicata che muoiono due sì due aspetti differenti questo caso voi dite impianti di aspirazione quindi di emissioni in atmosfera opere Zardi contrassegnato dalle sigle
E seicentosettantanove seicentonovantuno questo significa Giorgio capitolo dove si è sì perfetto alle corse guardando il taglio con diffida avveniva in un ambiente diciamo
Quasi circoscritta senza che era coperto deve essere coperto però non era completamente chiuso aveva diciamo al
Sì al frontale a che fare dato che la parte posteriore se non sbaglio dovevano essere erano aperte per permettere poi l'ingresso del
Nelle macchine dei Mancuso per quello che ricorda lei chiuso da due lati dal tetto percossi delle paragoniamo neutri qualcosa una minima
Forse è sfuggito se così non fosse la mia domanda sarebbe inutile chiedo scusa a tutti ma non avendo a dispone dal verbale non è facilissimo ricordarsi esattamente tutto
Che per l'impianto che anche l'impianto tagli cilindri e fondi sborsati era munita di cammini Salmaso integrazione quindi con emissione autorizzate identificati dalle sigle seicentottantasette seicentottantotto sì
Sui numeri e dico inserendo per buone quelle che mi sta leggendo però di Consiglio
Bipiemme mi segue posso fare soprattutto leggono allora ce lo dà l'astio verso il grande quindi abbiamo va bene
La validazione perfetta della Procura
Poi
Lei ha detto anche che
Non avete condiviso sostanzialmente
La qualificazione di emissioni diffuse per quanto riguarda le torce sì e ha detto per me erano emissioni convogliate
Questo vostro annotazione ci ha detto ma lo abbiamo anche documentato che è stata inviata anche alla
Commissione AIA vero Ministro per l'ambiente si si si si bene
Una serie di enti che erano preposti a vicenda questo all'esito della
Pare erede la Commissione istruttoria difficilissimi giù sito bene
Le consta però che a seguito di questo parere della Commissione seguita dal nostro della vostra notazione sia l'AIA due mila undici che riesame AIA due mila dodici consiglieri comunque quelle delle torce come emissioni diffuse
Allora nella
Nella rivisitazione diciamo dell'Aja due mila undici delle dodici non glielo saprei dire ma prima la Commissioni PPI sì omissione PPT
Ha considerato come emissioni diffuse quelle che
Secondo me insomma delle emissioni convogliate torno a ripetere per me sono convogliate perché vengono convogliate all'interno di un cammino da domani Uefa però
Gli altri abbiamo considerato inusuale dato tecnico ecco no le dico le do atto lei dice nel parere della Commissione viene detto guai se non siamo d'accordo lo abbiamo segnalato
Di nonostante la vostra segnalazione al parere e se conseguita
Un AIA due mila undici una revisione un riesame AIA due mila dodici le cose in questi documenti successivi al parere annotazione quelle missione o se non
No non lo ricordo lo danno a noi resta però sinceramente non ricordo potremmo leggerlo vediamo un attimo che vengono considerate un dato
Documentale che prove
Accertato che
Gli impianti
Di depolveratura Silone secondaria delle due acciaierie
Non che gli impianti e con l'operazione aspirazione di cui abbiamo parlato del GR F
Siano stati realizzati a far data dal due mila due per un impegno di spesa complessivo di sessantadue milioni di euro no
Questo è un ci va questo è un dato che non accertato di accertato
Il fatto che esistano che poi
Non è una mia conteneva producano Progetto no no visionato nonché senza il logo al momento quello che mi è stato indicato come impianto di depurazione come impianto di abbattimento poi qui non avvertono un riscontro no no no
Ascolti per quanto riguarda quello sullo King sì le consta
Che all'atto del vostro intervento
Fosse stata già da tempo emanata una pratica operativa
Tesa prevenire e ad evitare fenomeni troppi se fosse già stata disposta diciamo questa pratica operativa non lo so so che successivamente c'è stata una diciamo maggiore attenzione
Per
Evito quindi anche delle
Disposizioni per e il personale operante al fine di evitare questa tipologia di fenomeni no dico qui all'atto del suo intervento lei non accertato se vi fossero pratica operativa già vigenti
No geologia non non no no no no no
Ascolti poi mi pare che lei abbia detto appunto che si è parlato del vostro intervento c'era un sistema automatico che concerneva la Chery a due più questo proporrei chiarire l'aspetto se le consta
In realtà questo sistema all'atto del vostro accesso o era in una fase ancora di taratura e di
Sperimentazione in qualche modo la taratura definitiva di quel sistema denominato gli STS se le consta
Di un sistema computerizzato senso anzi al mese che frena ma parlando di quello bensì acciaieria due riferimento a quell'accesso notturno di questi di scuola ieri derivò allo qualche i primi accessi lei dice
Che sulla cioè via due era già funzionante questo sistema e che lei risponda che successivamente ci hanno riferito insomma via Gattamelata aveva chiesto anche all'aumento se le consta poi comunque ci sono i documenti c'era da testarlo
Che questo sistema parte come progettazione nel due mila otto
E viene ovviamente testato sul campo e che la definitiva taratura quindi la funzionalità ottimale
Avviene nel due mila dodici ne risulta questo per entrambe le acciaierie quello che c'è stato riferito al fatto che sull'acciaieria due
Era stato installato questo sistema chiamiamolo antidoping e che successivamente è stato esteso anche all'acciaieria uno sul fatto che voi sia entrata a regime e che poi funzionasse come doveva funzionare
Non lo accetto non lo ha voluto nasce nel senso che per me
Non funzionava era evidente poi o funzionavano come funzionava in maniera non non corretta sì me lo dice così come lei dice questo c'era
Ma non funzionava bene io le chiedo accertato che fosse all'atto il suo accesso definitivamente varato vuole invece una mano non aveva Mattara Veglio non non aveva gli strumenti per verificare una caratura di un sistema del genere benissimo
Le consta che questo sistema sia stato realizzato dalla società Than OPA S.p.A. no naja
Lei ha fatto riferimento al parere dalla Commissione istruttori PPI sì che quindi ha visionato sì
O sarebbe in grado di dirmi se ha verificato anche questa tabella che mostra intanto la Procura della Repubblica e che riguarda gli impianti De Pol versione aspirazione
Dell'Area GR F
Il primo mosso massima davvero alla Procura di Udine
Il parere della Commissione volevo solamente aggiungere molto lungo quindi io ho avuto modo insomma di non riesco non glielo vuole lavorare prima erano gli elementi secondo me novecentosettantatré PAC contro il resto la cosa bella tuttavia si è lavorato aiuole vorremo ovviamente l'integrale
Sì
Prego avremmo stiamo
Cioè qual è la domanda su queste domande se riconosce questa tabella che ne ha preso visione visto che ha visto il parere se ricorda di averlo esaminato e visionato anche questa tabella
Sono gli ho detto la pagina Presidente sarebbe
Tirare a indovinare ma le ricordo visivo può aiutarlo
è una delle tabelle contenuta poi sinceramente ricordare serie o la Gela ricordo con Ancona con attenzione proprio no nonché sulle sì
Potrei anche aver l'ASI io l'ho letta insomma la
Parere per cui e quindi non è scontato che abbia letto anche con la quale barriere prima Commissione sontuosa primarie IP fissi il PPI sì ai due mila undici agli e due mila
Anche perché poi gli le parti diciamo salienti quelle che
A me hanno diciamo generato alla mia diciamo maggiore attenzione mio indicate anche nell'annotazione quella
O le pagine proprio per fare una domanda vorrei che lei cita il parere essere va bene o non so se è rientrato tra non è tra quelle citate dal sole
Poi lei ha riferito di aver apprezzo di una informativa di reato inviato dall'ARPA nel due mila sette sì che aveva ad oggetto le polveri derivanti dagli elettrofiltri Nitto sì esperimento
Dovrebbero essere indicati anche gli estremi dell'informativa pessimo ce la dà
Perciò le chiedo
Lei ha avuto modo c'è una notizia che l'informativa le agli estremi quindi mi ha riferito
Ha avuto modo di verificare che nasce dall'analisi di quattro campioni dei quali uno risultava rifiuto pericoloso agli altri tre no io o
Dal un lento l'informativa che ha
Stilato l'ARPA che ha inviato alla Procura della Repubblica naturalmente non ha rifatto accertamenti che già un altro organo secondi sono l'esito di questo va limitato a leggerlo e a riferirlo alla Procura
Se devo stavo questo dato si siano tra
No arrabbiasse analisi Di Campli sapevo che c'erano stati dei problemi su un campo
Dei campioni insomma non ricordo se un però veloce lamentano
Ha avuto modo di verificare o di apprendere
Che queste analisi quei valori che l'ARPA andava evidenziare fossero conseguente all'implementazione dell'attività di captazione delle polveri degli elettrofiltri occhi stamani
Ripeto non sono sceso nel dettaglio di quell'informativa perché erano accertamenti che non aveva eseguito io e non ho eseguito Perduca ce l'ho fatto domani si dirà
Riferito fremente l'avrete fa infatti era per evitare duplicazioni di procedimenti noi così voi lei ha parlato
Poi lei ha parlato dell'accesso del ventiquattro novembre due mila undici
Sempre nell'aria reparto agglomerato elettrofiltri mi Paese sì va bene apparato i Comuni di polvere io un aiuto alla memoria non è una contestazione vorrei che
Chiederle se ricorda che lei riferì espressamente di piccoli cumuli di fondo
E a pagina
Due dalla sua informativa del tennis trenta dicembre due mila undici
Veda sfuggito l'aggettivo
Se l'ho scritto capisco
Sempre la validazione euro
O si può e lei ha anche detto che sempre in occasione di un accesso per questo invece del ventotto novembre del due mila undici presso il reparto cokeria sì
Lei ha detto che una macchina scaricatrice sì non era
Presentavano funzionante insomma una cappa di Acerra prima proprio della sistema di aspirazione così come ci avevano riferito lei ha potuto osservare che ve ne erano altre due
Più grandi
Regolarmente munita di cambio di aspirazione
Va detto
E lo ha scritto ma cioè nel senso detto appresso sito interessato o ho detto solamente quella cui mancava insomma l'altra non c'è stata già
Dico era già attribuite all'andamento
Settimana ce n'erano altre due bombe non ce n'erano altre avrà capre corretto destinate ricordo se queste con le cappe funzionanti fossero più grandi come portare avanti quella ma per il mancato nei no
Ha verificato se
Dal novantacinque all'atto dell'ispezione in area cokeria siano stati effettuati investimenti Mater ambientali per quattrocentonovantotto milioni trecentocinquantasei mila è un
Nel negli anni precedenti
E non si va verso le sole documentare chiedo scusa certo troppe cioè però negli anni precedenti ebbi a
Seguirà una delega dalla procura relativa proprio ad alcune batterie
Al revamping alcune batterie della cokeria
Presi se non sbaglio
Quindi il fatto che siano stati fatti degli interventi
Anche in data successiva al novantacinque novantacinque non non ero qua però se se nel due mila perdere quattro
Ecco da quindi va bene dare alla casa che è una storia comune mantengo quanto meno è stato fatto decorso sono altri interventi ma non ha rinnovato documentale non sempre ordini fatture e quant'altro giusto
Penso di aver terminato
Sì Presidente terminato grazie con la
Permesso la Corte ha espresso all'esposizione dei pubblici ministeri vorrei produrre quella tabella riepilogativa della Commissione istruttoria BBC mostrato al teste
Nonché l'aerofotogrammetria sempre mostrato al teste grazie missione su storia
Precisiamo la Commissione istruttoria relativa a quale AIA
Allora ho già detto pure dottor Buttarelli creiamo lei stiamo acquisendo documenti io giudico distratto allora sui voli dettagliare nell'arena stabilimento Ilva di Taranto Commissione istruttoria IP Pizzi culminata nell'AIA due mila undici
Agli al due mila undici proprio di no nella relazione
Ma l'ho detto prima forse un paio di volte l'aereo possa nella cui facevo riferimento anche io nell'annotazione va liberale Presidente spiego il senso il teste fa riferimento esclusivamente a questo parere
Anche perché
Essendo la relazione del maggio due mila undici certamente non poteva fare riferimento alla revisione del due mila dodici rifare tutto sommato logico
Io buoni articolato le mie domande esclusivamente nord Lomelo alcune si esamina la procura una dopo gli altri li produciamo peraltro produrre
Anche
Come da allegato indice
Allora poiché hanno formato oggetto di esame anche se il teste ha riferito di non avere preso contezza di retta ordine fatture relative appunto alla De Pol versione l'impianto di corporazione secondaria delle due acciaierie
All'impianto depolveratura del taglio fondi DGR F al sistema di prevenzione smoking quello Yesser DS della tenuta appunto andato a regime nel due mila dodici
L'usura distorce la posizione della procura perché il teste non ha riconosciuto per niente né fa ha detto che non è nemmeno di una produzione documentale il che significa che dobbiamo fare allora io
Cosa di preciso la mia richiesta Presidente
Poi c'è il problema Amati mosso
Presidente preciso la mia richiesta che forse sono stato poco onorevole nell'esposizione
Hanno formato oggetto di domande stesse Turano ha preso contezza me comunque so effettuando banalmente una produzione documentale sensi l'articolo duecentotrentaquattro del Codice di rito sono documenti depura procura in avente contestarla contestano semplicità ci riserviamo proseguiamo con lei se lo farà a ragion veduta ordini documenti sono ho capito
Fatture per circa quaranta milioni di euro
Sì Presidente sui documenti Presidente
Presidente chiedo scusa c'è opposizione neanche da che parte giacché lavoriamo RAI sondato vere ritenere la veridicità l'autenticità di questi documenti che ci vengono
Concetti si tratta che era alto ci sono forti dubbi sempre sulla documentazione che arriva
La lista per cui chiedo comunque formula può essere
Però
Basava Buckingham questo ci riserviamo
E introitiamo anche quei servizi
Troppo Veltroni grazie
Sono sospettati va bene allora proseguiamo l'esame abbiamo già questa riserva abbiamo anche
Quella che
Da sciogliere mi pare che relativa ad una eccezione dell'avvocato Annicchiarico
Abbiamo rimandato ad oggi meridionali quindi facciamo insieme chi deve proseguire l'esame per favore
Presa
Due
Sul
Qualcuno deve interrogare anch'io volevo fare due domandine lo faccia lei avvocato cioè Lauzi senza
C'è pure il registro delle fatture
Le fatture sono bravi e registra la contabilità la contabilità non la Procura dice se c'è il registro delle fatture che il documento registro obbligatorio lo chiederei
Vuol dire bisogna vedere se si sommano i traghetti sono riconducibili
Va bene
Allora io sento anzi prego grazie buongiorno
Solo due precisazioni rapide si all'udienza di ieri ha riferito di aver effettuato il ventiquattro undici del due mila undici un sopralluogo presso l'area dove sono ubicati gli elettrofiltri
Sì map tedesca se ne pensi
Agglomerato ha verificato se in quell'area fossero presenti dei nastri trasportatori provenienti da altre
Impianti o da altre ci sono giornate Lincetto Arenas trasportatori che arrivano alla remunerato poi
Che vengono da da altre parti
Prego non non ostili ci sono dei nastri trasportatori che arrivano in aree agglomerato da altri reparti
Va bene nello specifico se ce ne sia proprio uno sul punto discarico del defilò noi operiamo magari impropriamente
Ha già riferito all'avvocato Vozza di non aver svolto delle analisi specifiche lei personalmente ma di essersi affidata alle analisi dell'ARPA
Corretto in relazione a cosa però
In relazione alle polveri ha sempre fatto riferimento ad un'informativa di ARPA che si basava su una serie di campioni da loro effettuati esattamente quindi non ho eseguito e io ho svolto direttamente e personalmente
Quindi
Non ha avuto modo di verificare la corrispondenza tra
Quei piccoli cumuli di polvere che vi erano nel impianto e i segni di fuoriuscita
Sulle big bags
Vi erano segni di fuoriuscita di polveri sui big bang
E poi c'erano questi altri piccoli cumuli nelle immediate vicinanze naturalmente non ho fatto un'analisi comparativa
Va bene analogica imbustarli questi questi piccoli Comuni di polvere si dove poggiavano poggiavano su frammentazione
Pavimentazione
A sfalciare emerge attraverso l'aumento del
Stilato di calpestio sì un piano di calpestio qua ci sono le strade quindi l'asfaltatura esso
Non è uniforme il
Il piano
Esattamente sì sommare dello stabilimento che anche non so pavimentare da qui tutta
Solare lo stabilimento scusi abbia sono che non sono anche pavimentata
Per cui ho detto non è uniforme non questo nella nella sua relazione redatta ha parlato espressamente stiamo parlando in generale di non non di quell'area in particolare era per dire non sempre la pavimentazione è uniforme
Se si benissimo ma la domanda non era questa la domanda era se il quei piccoli cumuli di polvere appoggiassero su pavimentazione siccome nella sua relazione ci riferisce
Più volte che vi erano sia sui big bag che sulla pavimentazione si alcuni segni di fuoriuscita delle polveri e ancora successivamente che sempre sulla
Pavimentazione erano presenti i piccoli comuni
La domanda era finalizzata a precisare questo in quell'area c'è una pavimentazione in calcestruzzo tra le altre cose
Va bene io non ho altre domande Presidente grazie
Buongiorno maresciallo buongiorno
Avvocato Caccialanza per la registrazione torno brevemente sulle sugli accertamenti che avete fatto relativamente alle combustioni in torcia legati acciaieria si
Vi risulta l'esistenza di un sistema di De Pol violazione del gas prima dell'invio
In torcia o al gasometro
Sì
Voi siete a conoscenza del motivo per cui la parte di testa e di coda di ogni colata del gas viene inviato in torcia quanti cominciano spiegata da chi andasse povero di monossido di carbonio e che cos'era esso la composizione
C'è poco monossido di carbonio verso San il resto il resto
Monossido di carbonio in quantità elevate
E utile al processo a all'all'altro processo produttivo sempre perché un presenterà formulo nel momento in cui
Quel gas che è una una miscela quindi
Grazie non ho nulla in quest'Aula dal nascente è una miscela di cassa ok di monossido di carbonio e di che cosa è che cos'altro non lo so ma io non ricordo non lo sa no Ariano
Sanate garza ma non
Ma infatti non sono affatto superate ci sarà ci saranno altri gas ma non ho fatto una delega speciale
Lei non lo so conosceva composizione chimica dico io mi sono basato esclusivamente sull'informazione data dalla RAI ad Hamas
Lei è a conoscenza per sua esperienza per sua conoscenza che una miscela di monossido di carbonio diaria possa risultare esplosiva sì
Ok
Senta ieri ha parlato ci ha fatto vedere le riprese di ed entities lobbying lei come definisce lo sono quindi che cos'è per lei
è un evento arrivare e che non è già definito di energia
Forse mi è sfuggito Presidente chiedo scusa o mi pare che ho già detto una definizione davanti
Se è un nemico siccome mi è sfuggito se si può ripetere mai propriamente non è niente un evento che
Si genera all'interno del convertitore di acciaieria che genera questa nulla Novellara Sastre
Di ossido di ferro che poi si propaga nell'aria essendo un evento eccezionale e comunque di una portata tale che non può essere non riesce ad queste le captato dei sistemi di captazione di abbattimento del delle polveri
Per lui fuoriesce dalla
Dall'acciaieria e quindi lei è questo il dato anche delle definizioni scientifiche per arrivare a questa conclusione economico ha consultato della letteratura scientifica letteratura tecnica no in merito no o no ci siamo basati sulle definizioni che c'aveva che certo dall'azienda
Sempre l'azienda
Due domande
Sul suo una domanda proprio rapida sul suo sopralluogo in in cokeria del ventotto di novembre del due mila e undici lei ricorda avete fatto degli accertamenti se sono del motivo per cui in quel momento si sta utilizzando quell'unica macchina era priva di cappa di espiazione
No no si stanno utilizzando quella macchina insieme alle altre quella che non aveva
Era rotta sta in riparazione questa è stata la risposta che cosa era rotto mi scusi la cappa respirazione
Lei si ricorda se durante il sopralluogo del ventotto di novembre ci fosse anche personale Ilva
In loco si ricorda chi
Sicuramente voterà in turno lì sulla sulle poche righe
Generalmente o ci ha sempre seguito il capoarea anche nelle aree in cui andiamo ci ha sempre capoarea quindi all'epoca non non ricordo chi fosse si sono avvicendati diversi
Va bene grazie io non ho altre domande
Palomba
Prego sì avvocato a Palomba per il verbale senta maresciallo dall'annotazione dalla sua notazione che anch'esso a firma del trenta dodici due mila undici
Risulta che avete effettuato un sopralluogo anche presso la discarica per rifiuti speciali situata in area cava mercato Mater Gratiae
Avete verificato se esisteva un'autorizzazione all'esercizio della discarica sì sì
Sa dirmi in che data era stata rilasciata
No non lo ricordo sinceramente neanche
Non non ricordo che data può essere stata rilasciata l'autorizzazione alla materna l'avete acquisita quell'autorizzazione mi sembra che esistita sì sì sì ed è stata acquisita da voi i vostri è stata trasmessa insieme a tutto il resto
E non può o eventualmente dalla notazione risalire alla data azienda data se vuole qualche anno posso consultare se può consultare precariato soltanto
Quella del trenta dodici due mila uno
Non glielo il protocollo del
Allora è un accordo facciamo prima sì
Sì pratico che solo su internet
Allora
Grazie Terra Santa sei ammissione raccolsero che risalgono allargata
Annotazione del trenta dicembre due mila undici
è grande
Scusa incerto nei termini
C'è una
Duecento una barca grazie si è perciò facciamo generale all'avvocato
Allora
Autorizzazione numero centoquarantaquattro del sedici due mila otto va bene grazie nessun'altra domanda
Sì maresciallo buongiorno avvocato l'avvocato Bongiorno avvocato mi ricollego a una delle ultime battute versamenti ieri
Di ieri pomeriggio su domanda del Pubblico Ministero lei ha riferito del controllo che faceste il ventisei di agosto del due mila dodici
In particolare l'episodio della polverosità non lo ricordo
Ventisei agosto del due mila ventisette agosto del due mila dodici ok quello notturno siamo all'anno lo facesse ne durante il giorno perché
Ricorda che quello quell'intervento fu fatto di in uno all'ARPA intervenne anche l'ARPA in quell'occasione
Alla polverosità dei parchi minerari se a ecco
Chiedo scusa però se si bevono diversi episodi insomma non è che li posso ricordare tutti le posso dare anche i riferimenti insieme da riferimento facciamo ci fu anche la
Sicuramente sì mi sembra di che ci metta le ricorda che tipo di accertamento fece l'ARPA riguardo all'origine di questa polverosità alla sorgente di questa polverosità
No in particolare se furono interessate altre realtà industriali cioè se la sorgente fu individuata anche in altre no realtà sono
Allora io le mostro adesso una
Nota che fu inviata dalla Cementir all'ARPA se lei ha avuto contezza di questa nota
Prendo contezza
Prego ne prendo contezza
Benissimo Presidente io la produco spiego subito questa questa norme per la Cementir che adesso segnalerò sostanzialmente la Cementir in questa nota dice noi diciamo abbiamo un in piano
La leggo così nella già contro
Però la Cementir scrive all'Arpa proprio in occasione del ventisette agosto due mila dodici dice gentili signori
Abbiamo riscontro al vostro fax ricevuto in data odierna alle ore quattordici comunicandovi che in attesa della definizione delle procedure contenute nel piano in elaborazione che mi Remo a breve abbiamo sospeso le attività di movimentazione con Paola e camion della materia prima interrotto l'ingresso e la messa a parco del calcare dell'argilla
Abbiamo altresì incrementato ulteriormente la fase di Banja dura della viabilità all'interno dello stabilimento
Domanda
Nell'ambito delle vostre indagini insomma tenesse in considerazione anche il fatto che la sorgente di quella polverosità venisse dalla cementi può tornare alla domanda posizione ad presidente
Presupposto che è un
Tutti
Avvio avuta con positivo ripeto perché mi sono distratto
La domanda
Oggettiva domanda lei ha lei ha avuto cose siccome voi quel giorno il ventisette di agosto del due mila dodici in relazione a questo episodio di polverosità lavorate di conserva con l'ARPA
Di concerto giusto di concerto con l'arte vi giunge questo aggiunge all'ARPA questa nota a voi avete approfondito questo aspetto se la sorgente potesse riguardare anche altre realtà che fosse che non fosse allora io sto se ho ben capito consensi di fare
Il riferimento al sopralluogo
Se non sbaglio dovrebbe essere quello di cui ieri abbiamo acquisito quelle due fotografie
Sì credo siano
Io mi trovo all'interno dello stabilimento
Lì ho potuto constatare lo spolverino
Del vento sui Comuni poco che voi fuori dallo stabilimento ci vota
Bastano estere a trecento aziende che ci hanno lo stesso problema ci siamo anche un avvocato locale ha chiesto assai qualche sopralluogo qualche indagine anche in riferimento alla situazione che veniva rappresentarla ceramica è stato fatto punto quella domanda no non hanno no
Presidente io la produco questa la possiamo vedere presenza mostriamogliele sullo allora chiarisco si chiariscono per diciamo per per comodità del pubblico ministero per comodità del pubblico ministero chiarisco questo
Questa relazione
Arriva all'Ente nazionale del fascicolo fa forse
Contro di me non ha mezzi partito allora fonti le spiego il pubblico ministero pagina nove della sua produzione no prodotto una relazione ARPA del ventotto di agosto del due mila dodici alla relazione menzionato questo gap se vuole le do anche il riferimento specifico perché guardava usiamo allora un elenco delle
Elenco tre
Punto trentotto faldone numero cinque pagina nove dalla produzione del Pubblico Ministero è allegato a questa nota della cementeria
Va bene
C'è opposizione da parte del Pubblico Ministero perché intanto cui
Vediamo innanzitutto il documento menzionato la più pallida idea
A non so se non si evince ma la Presidenza lo spettatore russo
No intanto
Allora dottor mostro il pubblico ministero se Pubblico Ministero va gentilmente alla pagina nove Divella pagine allora elenco numero tre pagina nove
Punto trentotto faldone cinque protocollo numero sì quaranta cento che cosa e oggetto trasmissione relazione tecnica sull'evento di polverosità al quartiere PAN
Puri del ventisette otto due mila dodici bene lì in questo documento in acqua documento ARPA in questo documento tra gli allegati rapito vi è quello allora se il Pubblico ministero l'ha prodotto la troverà la Corte d'Assise tradito come se non l'ha prodotto lo produco in copia
E allora c'è opposizione perché non sappiamo all'origine di questo documento inderogabile a curare
Va beh scusate no io
Solo questo vorrei capire è menzionato quel documento in più nella così questa relazione
Se giochi che ha prodotto lei Pubblico Ministero
Possiamo recuperare la possiamo fare Mangone monito momenti abbia come
Con un atto se ce l'ha sottomano gli autoconvocati dovere dare soltanto Presidente tre minuti per un attimo soltanto
Non mi fate emozionale
Presidente posso approfittare su questa questione processuale di mentre la l'avvocato trovare la documentazione ecco il discorso è questo la Procura della Repubblica a tutti gli strumenti
Per poter andare a fare le verifiche in ordine alle documentazioni che vengono prodotte dalla Difesa non è costume di questo tipo di questi difensori che sono tantissimi anni che fanno questo lavoro in questo Tribunale produrre un documento non conforme all'originale
Ma qualora ci fosse un sospetto come ho sentito dire dal pubblico al regolamento che non cessa di accertamenti ma non è che adesso ne dobbiamo ogni volta si Pubblico Ministero che lancia questi luoghi decisionali che siamo in programma il novantanove
Ce n'è una linea ma io non so nella verifica
Faccia una verifica all'origine scusate segnalo che dormiva farsela documento enti erano diverse si osservano procedono mio fratello Preside non mi offendo no ma faccia a faccia le verifiche voglio dire ma non è che possiamo recuperare il documento madre diciamo che lo contiene il contenitore adiacenze ecco quattro
Permettete lo mostro fondi sincero mossi al Pubblico Ministero poco Coleman copia della madre in una nota per carità
Solida
Possiamo ma naturalmente sul computer
Sempre
Eccetera al Ministero che impone
Sennonché se non fosse
Se non fosse attendibile il documento scannerizzato recuperiamo quello cartaceo però vediamo un attimo
Avvocato possiamo recuperare il cartaceo per favore
Non ce l'hanno ancora
Dal ventisei
Allora c'era il documento
Non si voglia dettano le ho chiesto
Per favore
No questa è la nota chiede chiarimenti
Specie
Non ci facciamo
Che dice chiede chiarimenti
Va beh se ci ridà agli estremi lo troviamo voi visto che lei dovrebbe produrre il documento avvocato non fare il formativo
No è un documento che contiene ci capiamo
A
Se ce l'avessimo avremmo guadagnato in questo senso sto dicendo Osoppo l'ha già detto alla siccità gli estremi così lo dobbiamo recuperare
No no non è quello che stiamo dicendo non è quello il problema è l'atto ufficiale depositato non soci
Se a meno che il Pubblico Ministero
Quindi mantenete l'opposizione non lo acquisiamo la dava per mezza Italia
C'è già
Allora grazie valuta
Con il consenso acquisiamo anche questo documento ha terminato avvocato cala non ho altre domande grazie
Abbiamo finito Presidente avrei qualche domanda prego però che mi sono spostato perché c'è un sistema
Logistico dei microfoni intanto procurate mi perché non lo liberiamo il frontespizio di quel documento che aveva
La scorsa udienza il pm chiesto di acquisire e mi pare che c'era stato posizione della difesa
Perché non troviamo questo documento cioè Cividate la fotocopia di questo frontespizio del quale il PM ha chiesto l'acquisizione
Non so se ce l'avete poi prodotto
E non lo troviamo o non l'avete prodotto pur abbiamo smarrito
Se avete una copia in più
Allora prego avvocato grazie esce
Vito e temo che l'Amministrazione buongiorno maresciallo buongiorno solo qualche domanda con riferimento alla all'annotazione relativa al sopralluogo del ventisette agosto
Due mila dodici trovato quel documento trovato quel documento
è stato trovato
Grazie sempre
No è del nove del documento
Voglio
La
Posso Presidente
Grazie a diciamo solo qualche domanda con riferimento al sopralluogo il Bio del ventisette agosto due mila dodici ai parchi minerari se allegato all'annotazione di PG del trenta agosto due mila dodici numero quarantuno barra quarantadue
Lei ieri la ripercorsa e ha detto che non vi era stata bagna Tura del parco otto più vicino al muro di cinta
Ha verificato che tipo di materiali e minerali erano collocati presso quel parco numero otto
No
Ricordava quale granulometria avessero se avessero una granulometria fine ho un grande
No
Questo
Prego magari qua posso riferire a solamente che poi in ingegner Palmisano
Disse comunque di Bagnara
Fa bene ad comunque di bagnare i Comuni si la la domanda era evidentemente diversa LEA ricordo se fossero minerali in pezzatura cioè pezze comprano va bene
Senta in occasione di quel sopralluogo avete verificato se
Nelle diverse zone dei parchi minerari il sistema di Banja Tura risultava invece attivato sì abbia tanti
Grazie
Il sistema di Banja Turella di tipo automatico
C'è un sistema di banche loro automatico c'è un sistema di bagnato da chiamiamolo manuale nel senso che poi viene attivato a mezzo del l'autobotte donna l'operatore
Quindi era comunque previsto l'impiego di sistemi di bagnato ora di umidificazione diciamo aggiuntiva con sistemi fissi o mobili hanno un sistema di umidificazione aggiuntiva che generalmente utilizzano per evitare la la polverosità sulle strade
Quindi
Fanno passare un anno un'autobotte che sparge
Va bene
Bagna d'estate sente in occasione di quel sopralluogo avete riscontrato anche
Se fossero o in corso di esecuzione lavori per l'esecutivo per le opere di barriera mento dei parchi no
Le chiedo uno uno sforzo su questo perché
In realtà finale del verbale dei custodi che risultano Badiu partiti da voi risulta questa circostanza quindi le chiedo uno sforzo di memoria se ricorda che era nota e mi fa leggere il verbale magari
Posso anche ricordando però
Il verbale però non è firmato da lei si sia consolidato infatti la
IFEL ma i custodi faceva un verbale a parte
Da un atto della vostra deve facevano
Anche perché questo li facevano delle valutazioni tecniche nelle quali io non posso entrare qui non posso fermare un atto maestro valeva questa Levaggi annunci vale in generale non solamente per quell'atto a tutti i verbali dei muscoli maresciallo Lombardo è questa mai se
Si
La domanda non riguardava aspetti tecnici ma semplicemente se lei ricorda di aver visto che erano in corso dei lavori oppure no no non lo ricordo però potrei
Deve essere che quella mi sembra che fosse il periodo in cui stavano effettuando barriera mento del dei parchi quindi
Potrebbe essere d'accordo le posso dare certezza perché adesso
Nominato grazie altre domande
Non o l'altro
A
Non c'è ancora l'avvocatura unica
Prego Annicchiarico per il verbale
Senta lei ci ha
Che l'un con l'ultima domanda mia anticipato un attimo la risposta perché ha dal riferito da esso al collega che non ha particolari competenze tecniche specifica diciamo degli impianti siderurgici mi sembra di capire sì sì
Senta etnica in senso stretto sentenze il sospetto sin qui
Una competenze specifici
Senta in relazione
Devo chiedere
Ha
Una delega l'indagine del tre maggio due mila undici della procura generale in cui di hanno trasmesso dei cd
Con dei documenti delle cartelline da verificare presso Ilva di Taranto con dei sopralluoghi
Questa attività di indagini e la svolta lei sì sì
Quindi l'attività che avete svolto è stata svolta non di iniziativa da parte vostra ma seguendo questa delega sì sì
Senta
Nel corso di questa attività di indagine
Avete fatto se lo ricorda ovviamente dei i sopralluoghi mirati sì mi alcuni reparti che erano stati segnalati nella spostate questo faceva riferimento
Mi conferma di aver fatto un sopralluogo ventiquattro undici due mila undici presso il reparto agglomerato sì
Mi conferma di aver fatto un sopralluogo il ventotto undici due mila undici presso il reparto cokeria sì
Mi conferma anche di aver fatto un sopralluogo il due dodici due mila undici presso la la discarica Mater Gratiae sì sì
Senta
Ma
Avete anche chiesto delle informazioni a Ilva nel corso di questi sopralluoghi laddove necessitava sì
Allegate alla sua annotazione del trenta dicembre due mila undici ci sono potrei missili dell'IVA
In relazione proprio le faccio anche vedere per sollecitare la sua memoria
In entrambi in tutte e tre queste missive
Risulta che sia quella con riferimento all'aria discariche sia quello con riferimento all'aria conferire sia quella con riferimento all'impianto di agglomerazione
Risulta che Ilva
Per il tramite del legale interno Brescia
Vi segnalava che era in corso il procedimento penale nove tre otto due mila dieci e che c'era in in atto una perizia da parte del dei periti nominati mi conferma questo ed altro sì
Ma quando il
Voi avete fatto i sopralluoghi all'interno della
Dell'Ilva e quindi delle tre aree a cui ho fatto riferimento sì che erano otto quanto meno con riferimento alla reparto agglomerato reparto scoprire reparto
Della discarica Mater Gratiae
Rispetto ai responsabili delle varie arie rispetto ai responsabili dello stabilimento e rispetto alla proprietà IVA
Avete fatto dei formali avvisi difensivi per poter partecipare alle vostre operazioni
Generalmente siamo sempre accompagnati dal personale il no no non dal personale io sto parlando Daniela nelle persone dei cali Ariane io parlo degli avvisi formandosi formali scrivi scusi
Penso per essere troppo più concreti cervi c'era un procedimento penale in corso con delle ipotesi di reato a carico di una serie di persone sì voi siete andati a fare questi coccole sopralluoghi mirati argento nei in questi punti dello stabilimento che erano oggetto evidentemente procedimento penale
Gli avvisi difensivi ai preposti
Le risulta se vuole consultare documentazione che avete fatto anni no non gli avete fatto
Quando abbiamo un allegro ispezione abbiamo modificato il degrado ispezioni com'è capitato in qualche altra delega non ho capito mi scusi quando abbiamo avuto un decreto di ispezione abbiamo notificato Onna le dovute fornendo
Mentre questo in questo tipo di ha già risposto poca così come abbiamo fatto in questo in questo tipi sopralluoghi ispezioni mirate non avete fatto di ovviamente nei sottoposto allora colonnello il comandante del nord quindi lei agisce
Diciamo un po'su una denuncia in ordine Gerge il responsabile del servizio
Sì quell'autonomia decidere sulle cose da fare o
Io l'autonomia che mi può derivare dalla qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria nel momento quindi trovo anche un accordo di questo dato qui è normale che per poter venire a fare un accertamento a Taranto necessito di un ordine specificano potremmo effettuare
Ma mi scusi lei prima ha parlato della delega che aveva aveva ricevuto nella delega c'era scritto di fare una comparazione
Tra quello che ha riportato nelle cartelline dell'esposto e quello che si verifica che era presente in loco quindi per fare la comparazione dovevate necessariamente fare l'ispezione il sopralluogo giusto
La norma è normale perfetto
Senta rispetto
A
L'annotazione del trenta dicembre due mila undici io però leggo
Che
L'ha fatta
Lei insieme affida Ninno e a Mellone non c'è proprio il comandante giusto no
è stata trasmessa dal comandante sarà trasmessa al comandante di comandare il comandante o dal comandante qualsiasi atto che esce dal mio ufficio ci a firma del comandante sì sì sì dico però nella partecipazione
Alla stesura della nuova azione e ai tagli all'azione l'avete fatto Acquasola numero insieme due colleghi perché siamo i diretti interessati perfetto e questo volevo che che restasse a verbale
E rispetto agli esiti di queste ispezioni ha riferito lei direttamente al al procuratore che aveva delegato
Io riferisco sempre accomandante faccio un'annotazione comandante firma una lettera di trasmissione facendo proprio quello che io ho scritto e la
Io mi domando interfaccia con
La poi comandante a Padova non ha riferito lo manda non ha riferito lui al Procuratore generale si va avanti adesso potrà sollecitare il io ricordo che in toilette dedico
Siccome prima è stato sentito il comandante ha detto che lui ha fatto un colloquio poi anche successivo con il procuratore sugli esiti delle indagini lei andateci levare un colloquio con il procuratore se si Polo non abbiamo ritenuto punto non abbiamo i verbali però poter leggiamo
Dopo dopo quando
Dopo all'esito delle indagini poi rileggere il verbale oppure l'OCSE vuole possono interrompere risentire l'audio il file audio
Ha riferito di essersi recato direttamente dal procuratore e di averlo relazionavo Laura richieste quale sembrava proficua riproponiamo il comandante accompagnato con il comandante
Sì mi convince per far
Quindi ha partecipato all'incontro quindi
Sì
Sì
Si dica sì perché se l'inquilino no nel senso che se non registriamo non sappiamo la risposta non abbiamo un sistema di videoregistrazione dell'udienza
Senta
Poi
Con riferimento invece a all'altra notazione tipici del ventuno agosto due mila dodici
Quella
In cui riportate un incontro con i custodi del diciassette agosto due mila dodici verso le ventitré e trenta sì quello con i custodi è stato un incontro casuale notturno o vi siete dati una possiamo cioè
Esiste una delega da parte della un provvedimento da parte del G.I.P. che ci imponeva di
Accompagnare i custodi nelle ispezioni che bisognava effettuare presso lo stabilimento anche in orario notturno
Quindi rispetto
A queste ispezioni che avete effettuato
Secondo sia dell'adeguamento vi siete visto che la disponibilità anche di questo ordine ok
Senta
Durante vedo che è alle
Alle zero quaranta c'è un sopralluogo presso l'acciaieria numero due sì
Dove avete fatto questa verifica questa ispezione su delega questa volta del CIPE
Avete fatto avviso ai difensori Presidente no no lega del G.I.P.
Così ha detto i nomi parallelamente alla linea c'è una pulsione proprio c'è un'opposizione formale la mia domanda è la posizione anomala non solo nessun allora io faccio una domanda lei ha usato l'espressione tecnica delega del G.I.P.
E la l'istituto Vera uguale a quella che vedete il come avviene questo conferimento di incarico allora questo politrauma del riesame
Mi sembra plausibile quello che ci spieghi bene no io quello che non comprendo è la ragione per la quale io sto facendo come il mio esame il Pubblico Ministero fa dell'incursioni perché vuole dei chiarimenti e delle cose no fardello posizioni formali quindi avrebbe perso abbiano abbiamo capito il problema è la mia domanda abbiamo siccome la mia domanda capitolo faceva altro che riprendere quello che verrà detto il teste
Allora se vuole chiarire meglio
Le modalità di conferimento dell'incarico da parte del G.I.P.
In relazione a questo sopralluogo dalle zero e quaranta azione nei confronti dei custodi sostanziale direttamente i popoli del no avviene conformi di entrambi diteci
Perciò dico bisogna leggere il provvedimento di sequestro del cittadino ma stiamo scherzando rispondendo il pubblico ministero Malesia io sto facendo l'esame al teste non poterli Ministero anticipare delle
Rispo e che vorrebbe dal teste può e riprende alle domande che si fanno però ritengo che se ne faccia l'opposizione non esercitiamo sull'occupazione dico ministero ci ha diventa un dibattito tra di voi quali siamo
Al
Allora l'avvocato nicchia cioè il testo in questa maniera riuniamo Cavicchioli lavoriamo israeliano ho capito Presidente allora ci se vuole riformulare la domanda in modo più chiaro
Non mi era chiarissimo no
Delle ora cosa semplicemente andremo alla della risposta di aver risposto infatti lei nei provvedimenti esonda novanta
Avevano
Prego sì qual è la domanda la domanda guarda le niente mi ha interrotto nel corso della domanda la risposta è riuscito
Allo avvocato Annichiarico mi scusi fuori per favore riformulare la domanda che abbiamo perso tutti memoria allora
Anche se abbiamo
Senta volevo chiederle sì in relazione al sopralluogo delle zero quaranta presso l'acciaieria numero due in cui andavate a fare questa ispezione insieme ai questo custodi
Sulla base di quale provvedimento vi stavate muovendo un provvedimento e messo da parte del provvedimento del G.I.P. e ci imponeva di accompagnare i custodi
Non le ispezioni che loro avrebbero deciso di effettuare presso lo stabilimento del del quale erano custoditi anche in orario notturno perfetto credo due ho già detto prima di questa intervenissimo
Allora
Quando voi siete andati a fare queste ispezioni nell'aria acciaieria numero due sì la mia domanda è avete fatto avviso ma persone indagate navi può alla proprietà telefonargli me lo hanno fatto una località cederne la domanda così
Non rimane se non gli avvisi cui sembra che sono gli avvisi guida telefonici gli avvisi così sono gli avvisi difensivi a cui io faccio differimento pena abbiamo capito allora
Volevo sapere se dal punto di vista del Codice di procedura penale senza il tre cinquantasei o del tre settanta sessantanove o comunque tutti gli avvisi che vengono fatti
Da parte della Polizia giudiziaria o da parte del Pubblico Ministero che dovrebbe fare le indagini se sono state fatti Cocoon visto e considerato che stavate andando a fare delle ispezioni all'acciaieria due
Volevo chiederle se è sì alla proprietà cioè signori Riva se al
Dietro lo stabilimento Capogrosso sia responsabile dell'acciaieria due
Siano mai stati fatti degli abbinati specifici per poter partecipare insieme a voi a questi accertamenti no
Bene
Anche perché era
No fra l'altro ci maresciallo no la domanda ha risposto normale le le consta che era in corso anche
Incidente probatorio
Ha già risposto no c'è sintesi parlava senta rispetto rispetto
Però alla
Attività da voi svolta
Poi deve intervenire gente va a bada ha già finito parliamo di agosto due mila dodici se questa è stata fatta al luglio due mila dodici Presidente
Beneficiano titolato ad uno degli elementi che non corrispondono ai fatti eletti contesterà quando avrà la parola per contestargli
Prego
Peggiore
Senta
C'è il sequestro
La
Forse recepiti Sciscio
Fontana che
Allora le volevo chiedere un'altra cosa
Quando avete svolto questo accertamento
Avete parlato con delle persone presenti con degli operai presenti con qualcuno presente sì avrà intorno si
Quando svolgete di accertamenti di polizia giudiziaria e parlate con gli operai e gli operai di riferiscono rispondo alle domande
Usate provvedere alla identificazione della persona eventualmente sommariamente a raccogliere le indicazioni che gli vengono rilasciate
Qualora la necessità di metterle per iscritto si bene
Le consta che nel corso del sopralluogo a cui facevo riferimento ci fosse
Ci fosse fosse stato fatto questo tipo di
Attività
Parificazione sosta identificati gli operai nome cognome dati anagrafici e poi abbiamo assunto delle informazioni utili all'immediato prosieguo delle indagini
Mi può dire per favore anche consultando gli atti la sua firma i nomi di queste persone a cui sta facendo riferimento eventualmente le se sono stati sentiti o meno sommarie informazioni
Dall'estremo della
Beh io le sto le mie domande sono in ordine al sopralluogo del diciassette agosto due mila dodici riportato nella vostra annotazione di polizia giudiziaria ventuno agosto due mila dodici
Dobbiamo sentire due
Se l'Iran
Protocollo della lettera di trasmissione testatore trasmissione quarantuno barra quarantuno di protocollo due mila
Quanto va bene
Già
Ma nella mia novazione ha scritto che abbiamo
Sentito
Abbiamo
Abbiamo sentito e con i custodi l'opera intorno ma abbiamo fatto spesso riferimento I nominativi e mappa
Ed il fatto che noi fungeva moda accompagnatori dei custodi quindi noi accompagnavamo custodi per quelle che per lo svolgimento delle loro attività
All'interno dell'acciaieria
La la costa i custodi hanno proceduto a come dicevo ieri la contestazione del elemento nera al personale lì sul posto
Personale in turno lì sul posto non è che io abbia fatto bene non avendo mai dato naturale mio nonno che qui non sono identificati ma se questi soggetti non c'è un un verbale in cui sono stati sentiti no Viterbo no non l'abbiamo slogan volgari supporto sopralluogo gestivano i custodi questo sostanziali si fa Presidente quello che dicevamo prima c'era che siccome però c'è tutto un annotazione in cui ci sono una serie di commenti
E che derivano dalle e indicazioni che sono state asseritamente dato da queste persone ma capisce bene che siccome il teste ha prima riferito abbiamo poi in avanti
Senta
Si nomina leggersi le diamo sui nominativi potremmo anche risalire perché
Ricordo a memoria che vi fu anche un procedimento disciplinare nei confronti
Nel degli operatori di quella notte o debba essere un posterius lei in quell'occasione questa è la domanda seria identificati ha già spiegato perché non fu fatto scusi la il
Giannuzzi dire Giannuzzi Rocco Donato lavora Comboni sì
Per esempio col consenso della Corte le mosse in visione l'annotazione trenta agosto due mila dodici dove per esempio di vengono fatte delle attività e c'è si procedeva identificazione delle per
Come si vuol dare con conferma di questa data dobbiamo prima mostrare al pubblico ministero
E comunque noi lo sentiremo poi il teste che si che formano volevo semplicemente volevo semplicemente far verificare
Che nel corso delle attività dei malati e i colleghi lo dico a volte quando c'è un amici conoscenti avranno quando c'è necessità identifico sento sommarie informazioni se vuoi fare
Quindi si limita a carico dell'interessato lo interrompe il verbale di pace non è un difensore in quel caso accompagnato i custodi hanno ritenuto di escutere loro
I giovani mamme agli operai informalmente a senza però senza prendere il verbale
Che significa senza senza consenso verbalizzare
La ma non lo fanno Farmer ma non sapevano e volevano sull'ordine d'organo e questo è un teste che sta riferendo in o dell'attività di indagine che ha svolto insieme I custodirne poi dopo dobbiamo anche sentire i custodi
Permette di poter acquisire dimestichezza nato in un mercato che non è un'attività di indagine marginalmente non è una delle indagini sono da meno adesso porta i custodi Taliento ce l'abbiamo detto dobbiamo ripetuto altre volte fratello che indagini
Ma
Capisco le difficoltà no però oggi il teste ci sta riferendo
Anzi ieri già ci ha riferito una serie di valutazioni che vi sono derivate dalla conoscenza di frasi di dichiarazioni di constatazioni che venivano determinati operai oggi abbiamo ha preso
Che rispetto a questo tipo di attività loro non hanno però nei dentistica donne verbalizzato hanno rimesso ai custodi e i custodi
Hanno ritenuto evidentemente di non verbalizzare quello che veniva scritto a me di finta potesse difensivo un dato che interessa come faccio io lo abbiamo già l'abbiamo già chiarito potendo pregresso abbiamo già chiarito avvocato
Davanti
Posso
Allora
All'una e quarantacinque
Avete continuato a fare un altro sopralluogo giusto
Sì né presso la regia PEF sì anche in questo caso avete
Insomma il modello stesse modalità da quindi non avete provveduto identificare non saranno non avete provveduto a sentirli a sommarie informazioni
Quindi
Da quello che ho compreso prima le risulterebbe invece ci sono stati dei procedimenti disciplinari in relazione allo scarico frettoloso delle delle Paione comunque un'attività svolta da questi operai
Non so
Se sono ricordo gli anni
No quello
Era riferito a quello che è accaduto in acciaieria due faccia dire due
Senta e quando avete fatto questo accesso GR F questa ispezione per stringere cioè e anche con riferimento
All'acciaieria uno mi conferma che non avete fatto nessun avviso nessuno neanche in una relazione a questo tipo no di ispezioni
Parte integrante di
Di questa mia annotazione il verbale dei custodi di quel giorno bisogna avere il verbale non ho parlato di vista formale voi controlli no no questo tipo di attività parlavo dell'attività no no
Graziano
Pratico
Maresciallo
Ritorniamo all'informativa del trenta dicembre due mila undici all'annotazione del trenta dicembre due mila undici
Su cui si è soffermato anche l'avvocato Annicchiarico
Perché darle prima domanda
Lei ha visionato il CD oggetto di delega
Non ho capito che lo studio degli ha visionato il CD oggetto di delega sì sì
Seconda domanda
Ha verificato una volta che poi ha effettuato il sopralluogo sia i luoghi erano quelli sì indicate nel CDU sì sì terza domanda
Un'ultima per quanto mi riguarda
E
Abbiamo capito ieri che
Come certamente non siete riusciti a risalire all'epoca alla quale si riferivano il video si delle grandi file non riportavano l'analogico era un esposto
Ha verificato se comunque le emissioni indicate nel cd erano attuali rispetto al alla data del sopralluogo meno fortunati si oppose
Simone rivela stava senza enfasi Pasqua mi perdoni sta facendo una domanda comparativa su un dato dichiarato inutilizzabile dall'ordinanza della Corte
Allora non si può fare un una domanda comparativa su un dato dichiarato inutilizzabile allora vendite nel fare una domanda in realtà chiedo mi faccia terminare l'opposizione poi sarà
No
Il il pubblico ministero che a differenza nostra non è in controesame ma è sempre in esame deve fare una domanda diretta se con con utilizzando materiale utilizzabile
Per questo se cortesemente può formulare una domanda il pubblico ministero insiste su questa domanda facendo rilevare alla Corte che o sono oggetto di prova anche in fatti da cui veri dipendono l'applicazione delle norme processuali io intendo all'esito del riesame e con specifico riferimento a questa domanda
Chiedere l'applicabilità degli articoli duecentotrentacinque duecentoquaranta del Codice di procedura penale
Quindi io prego alla corte di far rispondere il teste
Allora visto che non è chiaro quello che il discorso è che sta presupponendo cioè allora di verbali Presidente
Lei
Per cercare di ottenere una esponevano però voglio dire al Presidente lo sta facendo replicare trionfatore pacifici e lei rispose perché adesso sono in calo già
Dove adesso se ne può parlare più l'avvocato Annicchiarico Presidente
Cioè le possiamo toglierlo o no le può guardare pieno attiene soltanto deciderà cortese però nella domanda allora vengono vagliati processuale prodotti adesso ad un esame
Così
Lato manovra proposto la pulizia lei si è opposto e poi non più ma io farei lo storico sulla domanda di Presidente di pubblico ministero non è che apprezzo o non può diventare Presidente non piace l'idea che ha la parola
Non può replicare
No Pepe Presidente le tolga la parola per piacere ovvero una replica io
Ritorno storia scrutatori lo conosco quanto lei avvocato esperto e abbiamo capito qual è la questione fatto l'opposizione pensiamo faccia dire a verbale che poi non rimane qualche
Capisce velocemente però
No no no no no il discorso è questo io faccio l'opposizione giustamente dopo gli opposizione lei decide
Il Pubblico Ministero invece prende la parola e introduce una serie di dati normativi
Ci sta cercando di giustificare ex post dopo la mia opposizione
Replicando alla mia opposizione fermo restando ferma ma resta ferma la richiesta non capiamo bene ma io non è stato alla
Gad nome l'oggetto della richiesta stancarci ha creato l'evasione giustificare dopo alle ragioni per le aiutato abbiamo dato atto di questa sua posizione risponde il teste alla domanda
Se la vuole tagliare verso il Presidente all'epoca marocchine dove il serio come
Abbiamo premesso che non era stato possibile come ha detto ieri risalire all'epoca la quale si riferiscono i bidelli mai pesava pene io adesso le chiedo
Con riferimento al discorso emissioni
Quello che lei alle problematiche erano attuali uso le problematiche all'attuale e allora Presidente a questo puntigliosi cosa significò no no devo capire un attimo qui con riferimento alle missioni
Raffigurate in quel cd che non è stato acquisite Oxa tecnici qual è la domanda con riferimento Sella problematiche che ha individuato nei reparti erano attuali Arno corrispondenti a quelle rispetto a quelle dei rischi cioè l'Amministrazione ci reciproca cioè in pratica si trattano dello stesso sul mobbing perché noi poi abbiamo visto oggi dalla dice questo consapevole o di altri fenomeni o di altri fenomeni
Come
Al dico
Si faceva riferimento alla I video contenuti in quel cd che non abbiamo potuto visionare ieri su
E che attenevano alla
Alle missioni fuggitiva diffusa in particolare delle porcherie
E della reparto agglomerato questa è la annotazione
Alla quale sta facendo riferimento quindi le problematiche
Relative a queste missioni all'epoca del mio sopralluogo erano benché
Non ho potuto daremo una esasperazione del fenomeno era un mero errore io non so se l'avessero pacchetti l'anno scorso le riprese o dieci anni prima però allora Presidente all'esito di questa domanda e all'esito del riesame se mi permettono i difensori io chiedo
Che quel documento venga acquisito ai sensi dell'articolo duecentotrentacinque che recita il documento che costituiscono corpo del reato devono essere acquisiti qualunque sia la persona che egli abbia formati oli detenga
Ai sensi dell'articolo duecentoquaranta comma primo i topi i documenti
Che contengono dichiarazioni anonime non possono essere acquisite Nenna alcun modo utilizzati salvo che costituiscono corpo del reato
Il secondo a mio avviso quel documento costituisce corpo del reato e comunque pertinenti I fatti oggetto della presente procedimento per cui va acquisito e le chiedo la visione in house possiamo interloquire su questa richiesta del Pubblico Ministero
La richiesta del Pubblico Ministero
La tendenza
Interrogazione utilizzerei altro altra terminologia
Il teste evidente non è
è stato
Grazie a politiche cinquant'anni fa questa questione
Novantanove
Allora
Aveva
No no no no ma è chiaro
Regolamento
Grazie Presidente quel documento
è un documento anonimo
Che già stato dichiarato inutilizzabile che era nella disponibilità del pubblico ministero
Da tempo immemore cioè da quando
Procurato
E generale ha ritenuto bontà sua dopo sette otto mesi di indagine dei trasmetterlo finalmente alla Procura della Repubblica
Fino a quel momento in pubblico ministero
Non ha ritenuto assolutamente di individuare
Il
Il video dato lasciato dall'anonimo quale corpo di reato
Oggi a seguito di domande fatte
C'è di domande su una comparazione
Fatta dal dato esperienziale del teste rispetto al documento dichiarato anonimo diede documento anonimo
Documento allegato l'anonimo e già dichiarato inutilizzabile da parte della Corte il pubblico ministero avanza una richiesta
Di acquisizione
Di un il documento è già stato acquisito quello occupando del video il video e acquisito ma dichiarare inutilizzabili adesso che sta chiedendo già ce l'avete
Mi sta dicendo nel rendere utilizzabile quello faccio diventare corpo di reato così io divento utilizzabile allora da questo punto di vista appunto da questo punto di vista
Il
Teste ha già dichiarato
Che non è stato possibile datare il video che è la ragione per la quale
Mancando la testimonianza diretta del soggetto anonimo
E mancando la possibilità di riscontro dal soggetto che andava a fare la verifica con le ispezioni se gli accadimenti alla vostra conclusione
Quindi la richiesta del Pubblico Ministero è
Totalmente destituita di fondamento per le ragioni già scritte nella vostra ordina Presidente posso interloquire anche
Prego
Prego prego
No
Raggiunta Presidente
O lei professore lavoro purtroppo in aggiunta volevo produrre il provvedimento del collega Buccoliero
Con cui dispone l'acquisizione agli atti del procedimento trentotto barra dieci modello ventuno della nota del nove di Lecce del trentuno dicembre due mila undici
E allegato al fascicolo fotografico leciti contenente i filmati riproducenti attività svolte all'interno dell'Ilva di Taranto
Allegato all'esposto anonimo che sarà trattato anonimo nelle sedi
Nella sede sua propria Abbatello quarantasei questa di Fini
Del dato processuale se il Presidente Iorio veramente la Difesa sta interloquendo sulla richiesta del Pubblico Ministero dobbiamo
Do la parola vocato Caiazzo ha chiesto la parola l'avvocato Centonse
Mentre noi stiamo interloquendo come difesa il pubblico ministero prende la parola e deposito documentazione ma maturi stiamo già presidente io veramente
Il codice di procedura penale che non viene rispettato intrusione non solamente ma poi non è continuamente ma
Quelli noi siamo educati salvo il fatto che ci deve dare un organo collegiale
Capito
Questo documento ce l'aveva proprio con lei non sono interessati a fare interessa niente ma non è
Stiamo dicendo perché adesso è stato quello della Presidente dall'allora volendo delle modalità amnesia
Non era obsoleta rispetto questo è un documento che ha prodotto negli stessi soci e quindi lo allora ritenuto rilevante estremamente Presidente al quale adesso lei non è stiamo interloquendo in
Con la sabbia Pubblico ministero sulla questione prenderci ma questo non c'è un'evoluzione codesto e Presidente prego avvocato ventotto io aspetto presumo che c'è una tendenza
Un secondo soltanto solo perché resti a verbale io francamente resto
Fortemente basito
Ripeto voglio utilizzare questa
Terminologia della qualificazione giuridica
Che
Ho sentito risuonare in quest'Aula illeciti corpo di reato cioè che i cd
Rappresenti il corpo di reato francamente è
Un qualcosa che mi suona assolutamente nuova perché dieci di evidente e un documento rappresentativo altri
In quello che potrebbe essere un fatto che deve essere qualificato come reato
Quindi mi pare
Che questo sia già preliminare rispetto a quella che è stata un po'l'avventurosa richiesta da parte dell'ufficio e la prova ma poi di quale reato
Mi pare e anche su questo aspetto stiamo interloquendo con il teste che
Non ci ha dato una definizione giuridica
Che non hanno esperienza ha detto in maniera
Michele egualmente onesta in materia di impianti siderurgici e ciclo produttivo del sito
Che si è limitato soltanto a visionare quelli che sono le
Immagini che abbiamo visto ieri nel corso dell'udienza pomeridiana
Quindi mi pare che francamente la richiesta dell'ufficio della Procura sia assolutamente destituita di ogni fondamento proprio per quella connotazione che si vuole dare a questi tipi di corpo del reato lo che francamente allora io direi forse a volerlo circoncisi andiamo su questa questione volevo solo richiamo solo la definizione di corpo del reato che il primo accordi abbiano scelto duecentocinquantatré comma due le cose no
Sulle quali o mediante le quali il reato è stato commesso nonché le cose che costituiscono il prodotto il profitto il prezzo quindi intervento adesivo un grandissimo
Se il Pubblico Ministero specifica la ragione
Per la quale lei prende corpo del reato
Avete in mente
No Presidente chiedo scusa Presidente chiedo scusa chiedo scusa Presidente prima di ritirarmi prima di ritirarmi come
Va bene io
Oggi devo fare una domanda al testimone
Che può essere pure utile nella decisione di cosa non c'è opposizione Presidente perché vorrei che si possa finire l'esame del testo complessivamente se le cose
Perché ho fatto una richiesta ne abbiamo interloquito sempre ad Arcore
E a volte non è che la velocità media ad Agenzia pagando l'opposizione c'è la richiesta
Noi siamo stati richiesti dal suo collega ogni da un pubblico ministero di acquisire l'uso nocumento in questo modo dobbiamo riservarci e decidere su questo
è mai faccio una domanda sullo stesso punto se non l'abbiamo
E se non
Non
Essi allora quando uscirà la Corte farà la domanda e chiederò di nuovo ulteriore sebbene cioè voglio dire generale
Una data di
Grazie
Corte di assise sulla richiesta del pubblico ministero di acquisizione del documento allegato all'esposto non mi riconosco l'avvocato Generale presso la Corte d'Appello di Taranto
Nove cinque due mila undici a norma il combinato disposto dell'articolo duecentotrentacinque duecentoquaranta però con molti una parte Codice procedura Penale sulla richiesta di acquisizione
Da parte del Pubblico Ministero nel frontespizio da un'auto nuova di Lecce due sette due mila undici sulla richiesta di acquisizione numerose fotocopie di origine fattura
Da parte più vicino di così va a finire in bocca guardi
Non so
Sentiti i pubblici ministeri osserva come già indicato una precedente ordinanza il documento anonimo non può essere utilizzato in sede processuale fatta salva la sua funzione di stimolo attività investigativa
Con riferimento al video allegato all'esposto anonimo del quale oggi il PM ha chiesto l'acquisizione qual è il corpo di reato osserva accorta che alla luce del posizione del maresciallo Solombrino del nove di Lecce è emersa una situazione nuova
Rispetto a quanto già in precedenti evidenziato infatti già da un terzo nel nome
Trenta dicembre due mila undici emergerà con riferimento a quanto rapine nelle ville o come le problematiche circa emissioni diffuse
Rinvenienti dall'impianto di agglomerazione soprattutto dalle cokeria risultino attuali
Ma ciò nonostante non fosse stato possibile dopo gli accertamenti risalire all'epoca la quale si riferivano il video le immagini colto biocidi allegato si che correttamente la Corte ha ritenuto il video non tipizzate
In data odierna il testimone ha specificato che la situazione è raffigurata nel bivio corrispondeva la situazione allo stesso percepita personalmente all'atto dei sopralluoghi
Ne discende che il video pur nato anonimo è risultato rappresentare una situazione corrispondente a quella percepita in via diretta dal testimone escluso in dibattimento tanto da diventare documentazione dell'attività esperienziale vertesse sesso
Con le caratteristiche proprie di un qualsiasi documento acquisibile a nome del duecentotrentaquattro CPP
Trattandosi di atto di formazione extraprocessuale appartenente al contesto del fatto oggettivo della condizione giudiziaria così riqualificato il documento nulla ostava sua acquisibilità
Inoltre con riferimento all'imputazione di per cui si procede non posso tacere siccome il DVD in questione possa qualificarsi come cosa pertinente al reato
Necessario che le spetta per l'accertamento dei fatti a norma del duecentocinquanta del comma uno ultima parte come tale mezzo di ricerca della prova
Tant'è che l'assoluta inutilizzabilità dei documenti anonimi sancito dal duecentoquaranta si riferisce ai documenti rappresentative di dichiarazioni
Si terrà a Roma non trova applicazione in relazione a quelli
Fotografici così Cassazione
Del due mila dodici quarantadue mila centotrenta fermo restando che l'apprezzamento del significato probatorio documento fotografico filmico appartiene ovviamente alla valutazione propria del giudice
Va altresì acquisito il frontespizio dall'annotazione nome in cui viene elencazione dei soggetti destinatari della stessa così come riferito da come lo Candido sentito a teste
Infine allo stato non possono essere acquisite stante la forma l'opposizione del PM le fotocopie degli ordini delle fatture
Prodotto dalla difesa degli imputati in difetto indicazione precisa dell'originalità
Non si tratta infatti di estratti autentici delle scritture contabili il PM ha formalmente contestato l'autenticità per questi motivi acquisisce il DVD esaminato dal maresciallo Solombrino oggetto della sua deposizione testimoniale
Acquisisce altresì il frontespizio della mutazione del nord restituisce allo stato i documenti prodotti dalla difesa
Abbiamo provveduto su questo
Il PM ha terminato il controesame del teste a questo punto
Presidente perché rimanga per
Giudice la nullità dell'ordinanza testé letta
L'originale A B noi insistiamo per la visione in Aula per
E non ci sono altre domande non ci sono altre domande quindi possiamo liberare grazie maresciallo vederci grazie buongiorno
Quindi adesso che dobbiamo sentire
Ma la visione in Aula non sempre
Giannuzzi
No
Devono conosciuto anzi
Lo
Se non avessero
Quando sarà devono predisporre il sistema l'apparato parlare
Se facciamo entrare il teste
Allora solo per organizzare l'udienza la visione la
Diciamo la differiti ad un'altra data
Oppure
E passiamo approvare però ovviamente dov'è che se intendete farlo in questa udienza non sentiamo i consulenti e facciamo soltanto la visione del leader oltre a sentire il test e allora
Maresciallo dei Carabinieri Hamas infine l'altro ci fa il Presidente nello stesso tempo vediamo se riusciamo ad organizzare Pamela intanto possiamo liberare sobri non può andare stravaganza residenza in Val Basento c'è scusi
Per la sua migliore organizzazione dell'udienza io un'altra questione sul video quindi
Mi dica lei quando la devo fare per evitare puntini spezzettamento Ikea e potremmo farla proprio quando è stata inoltre
Viene naturalmente in seguito all'ordinanza e possiamo posso farla più avanti se ritiene li facciamo però antimissili beh non c'è nessun problema non semplice
Allora si accomodi
Cioè
Buongiorno buongiorno
La formula del giuramento e le sue generalità
Potete notare
Consapevole della responsabilità
Noti uso c'è una richiesta del Pubblico Ministero di acquisire praticamente racconta soltanto
Da qui l'idea di cosa si trattava appunto il documento che cosa il quale siamo con l'Italia un'annotazione di PG
Non c'è alcun
Proprio
è davvero
Va be'dottor consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire adesso a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono il brigadiere Giannuzzi Rocco Donato nato il venti giugno del mille novecentosettantaquattro in Svizzera sono effettivo preesistente città
Curci H U R
Sono effettivo presso il Nucleo operativo ecologico di Lecce che il sito invece in viale Aldo Moro
Ho capito grazie
PMI sì buongiorno buongiorno
Senta il trenta agosto due mila sei codici lei ha eseguito un sopralluogo sì presso l'IVA insieme
Gli allora custode giudiziario sì ecco deve riferire alla Corte di Assise che cosa ha accertato in questo ma sopralluogo come mai
Esce
Non
Non si sente
Ma
Magari siamo cerco di danzare
La voce quindi dicevo del sopralluogo del trenta agosto due mila dodici
Se è un fatto insieme la rotatoria sì allora in data trenta agosto due mila dodici derive seguito all'interno dello dello stabilimento Ilva un sopralluogo conoscitivo da parte della Commissione AIA
Tale Commissione era composta da personale del Ministero dell'ambiente della Regione Puglia della provincia di Taranto e da personale del Comune di Statte e di Taranto
A tutto il sopralluogo al quale ho partecipato in quanto si trattava di aree sottoposte a sequestro
Hanno anche preso parte diversi dipendenti della società Ilva e i due
Custode giudiziario degli impianti vale a dire ingegneri Valenzano e la terza
Alle ore undici circa mentre il gruppo si trovava a Sciascia mentre il gruppo sembrava su una piattaforma che si affaccia su dei parchi minerali e fossili
Notavamo il sopraggiungere di un'auto spurgo che si posizionava all'interno del Parco numero uno e procedeva allo scaricamento di materiale liquido
Terminata tale operazione discarico l'autospurgo si allontanava dirigendosi dove avveniva questo scarico sul all'interno del parco denominato numero uno sì il terreno com'era
Il terreno era un terreno privo di di di pavimentazione in un terreno
Libero in quel caso si posizionano e scarico questo materiale ha creato una pozzanghera sino a svelare il totale scarico e proprio con una pozzanghera ampia circa del diametro di circa una decina di metri sì
Come dicevo terminata questa operazione di scarico l'autospurgo si allontanano dirigendosi verso altri impianti sempre dell'aria parchi denominati a uno ventidue e a due ventidue
Lì sia io dice io unitamente al questo odore giudiziario ingegner Valenzano Barbara lo raggiungemmo property verificare che tipo di operazioni si stessero svolgendo
Giunti sul posto notavamo la presenza dell'auto spurgo per in procinto di effettuare un carico infatti il suo bocchettone era collegato un tubo che a sua volta pescava all'interno di una vasca interrata
Vi erano comunque tre operai della ditta Castiglia che stavano eseguendo tali operazioni
In quanto anche il camion l'autospurgo era della ditta Castiglia
Tale vasca interrata riceveva le acque che
Che andavano a a bagnare il materiale trasportato dai nastri trasportatori ed allo scoramento delle parti solide del carbon fossile quindi queste parti andavano a confluire in questa vasca
In quel momento quindi provvedevamo a generalizzare completamente intanto i tre operai che erano a detti ad eseguire questa operazione
Dopo pochi minuti giungeva il capo squadra dei tre operai della ditta Castiglia il signor Guarino Giuseppe
E poco vamp subito dopo giungeva anche responsabile dell'area parchi tale
Caparezza Tommaso
Quindi venivano generalizzato tutte queste persone e veniva richiesta
Alla alla Capozza quindi Responsabile area parchi la documentazione relativa alla alla gestione di questo dice un protocollo che definisse la gestione di questo materiale
Ma non fu consegnato non non non viene era infatti in quel caso fu proprio l'ingegner Valenzano a richiederne che fosse fatto che fosse poi messo in atto
Lo stesso ingegner Valenzano poi in quella circostanza di chiese ed ottenne l'intervento di personale dell'ARPA di Taranto
Il tutto ciò finalizzato ad eseguire un campione del materiale presente all'interno della vasca infatti poco poco dopo arrivo anche personale dell'ARPA che lo eseguì quindi pian piano questo materiali di presente
Quindi questo è quello che è successo in quella giornali
Senta in chi aveva autorizzato se l'avete accertato lo scarico di questi reflui
Guardi lariana nella nell'immediatezza dei fatti il signor Capozza non non fondato di di di di fornirci urina come dire il un protocollo di gestione di di tale materiale
Riferite a voce che si trattava
Di sottoprodotto che l'ordine veniva gestito come sottoprodotto in quanto del tutto simile identico al carbon fossile depositato nel parco con la sola differenza che poiché era intriso che era imbevuto di acqua
Sì ma
Il capo squadra il caposquadra significano squadre inoltre che come riferì che aveva dato lui disposizione tre operai e non credo che lo scusate se possa riferire le informazioni assunte
In nel corso di quel sopralluogo risale all'esercizio
Punto e qui faccio un altro esercizio della sua attività
Istituzionale è stato che la stessa questione che abbiamo affrontato ieri la PG la PG può riferire forse io non mi sono spiegato bene chiedo scusa alla Corte chiedo scusa anche ai difensori
Il
La PG non può a non può riferire simul levo dichiarazioni acquisiti dai testimoni da persone informate sui fatti che risultano verbalizzate con riferimento alle altre attività che l'apice può compiere tipo il sopralluogo
Si assume dichiarazioni che non può materialmente verbalizzare per l'urgenza delle attività che si compie
Beh non può riferire
E le predette espressamente l'articolo centonovantacinque dice che in questi casi si aprono le disposizioni di cui agli articoli di cui ai commi uno due tre e che sono e che sono le dichiarazioni che poi mentre il teste
Sulla dichiarazione precedente o nell'altro può rispondere all'urgenza prima il test dell'altro teste che ha detto che era c'era un pochino da un sopralluogo era stato concordato abbiamo visto ha gettato le chiavi col caldo presente però
Rispetta la scorsa volta
Prese nei cosiddetti
Per favore pensavo che dà valore
Per favore sono stati generalizzati le le dichiarazioni o state verbalizzato in forma riassuntiva dal teste
Non è una fattispecie identica a quella della scorsa udienza in cui si dice abbiamo preso
Qui vengono generalizzati e ad ognuno viene riferito la dichiarazione che l'odierno teste ha verbalizzato in maniera sommaria vivere civile minimali alludesse denominata verbalizzata abbiamo detto in maniera sommaria non ho detto di assegnare a sommaria informazione Mariano la mente e questo è l'opposizione poiché l'orologio non è stata verbalizzata il teste indicherà la persona e non lo sentiremo adesione all'Assessore scrive mi ha detto così in relazione già rispondo alla domanda rispondo alla domanda poi prego
Cosa ha preso in quella circostanza dal capo squadra capo sia il
Capo allora il capo squadra grado Guarino Giuseppe in quella circostanza riferì di aver dato lui disposizione tre operai di eseguire materialmente le operazioni a sua volta delle ricevute
Dal personale dell'area parchi di Ilva e quindi di aver risposto di conseguenza i tre operai
Quindi poi arrivavano da devo personale dell'ARPA Desio in seguito su richiesta dell'ingegnere Valenzano arrivo persona dell'ARPA che ha proceduto ad eseguire un campione di quanto contenuto all'interno della vasca
Assente irresponsabili vi fornì poi una mappa dell'allora guardi Silvia Responsabile Capozza fornire uno stralcio di una mappa dei parchi con scritto più uno più due P tre T quattro
Inoltre fornì anche un protocollo
Generale relativo
Al una però un'escavatrice a risucchio
E quindi non ha un'auto spurgo bensì a una scarna escavatrice a risucchio che è un ma purché un
Macchinario diverso macchinari su gomma che
Qualora ci siano delle perdite o delle cadute accidentali di materiale all'interno dell'impianto passa con la macchina riesce ad aspirarla ed ha detto dei polverizzare le può eventualmente a seconda del materiale aspirato lo va a posizionare
Nei dove viene indicato dalla assai dallo stesso
Protocollo diciassette in questa mappa era indicato il luogo dove dovevano essere scaricati queste
Diciamo che anni è una massa coniugale assimilabile e quindi
Da una lettura non è semplicissima lì fu indicato il posto dove l'autospurgo
Aldo
A a scaricare in quel momento che era una parte liberate del piazzale da un lato spurgo si fermò a scaricare si mi riferisco sempre alla notazione la parte finale della sua annotazione dove precisa questo fatto
Il punto si dovrei usare dal dal nel protocollo al punto alla numero sei al punto due era indicato che qualora questi materiali recuperati dall'escavatrice Adisu che io
Fossero stati dei fossile andavano ad essere posizionati dovevano essere posizionati nell'aria pulizia fossili così definita in quel protocollo si
Sì
Voi avete fatto dei rilievi fotografici del fatto rilievi fotografici io poi trasmesso alla Procura unitamente alla votazione anche un fascicolo fotografico fascicolo fotografico ce lo riconosce
Se lo riconosce
Mi pare
Non mi pare che si copia autentica
Non o non lo vedo come favoreggiamento
Occorre fare usiamo il progresso poniamo un documento
Io faccio l'avvocato da trentacinque anni
Poiché questa ordine questa corte di assise
Sciumè l'ordinanza che noi non potremo poi non potete acquisire
Fatture fiscali perché in coppia semplice
Provenienti da altri dalla difesa beni confermiamo quello che abbiamo siriani seguaci produce l'estratto
Di registro che annotazione dell'erogazione delle fatture in copia autenticata da un notaio io la sul primo degli eletti non ritengo mi faccia poi al fronte
Per l'eccezione del pool minaccia
Forma riconfermiamo la mia obiezione
Noi da questo momento coerentemente con l'ordinanza adottata
Scusa
Chiediamo che tutti i documenti che vengano esibiti e pubblicati dalle parti processuali lo siano in copia conforme all'originale
Quindi partire da un lato
Pubblico Ministero io sto formalizzando una richiesta sì ma non c'entra lei documento che viene prodotto mi si dice in originale
Quindi di cosa parliamo di una cosa diversa da quella che è l'evoluzione della politica
Questi hanno
Proseguendo su
Esame in cui verranno esibiti e prodotti
E questo ci dobbiamo occupare avvocato null'altro
A futura memoria vero molto sollecitato rispetto ai quali l'originale non c'è una qualche fotogramma oggi in atto
Ma
Però noi restiamo ambientale ma rischiava un caso diplomatico Ministero
Afferma che il carattere trattarsi di un'originalità
Voi non hanno sembra non trattarsi di un originalissimo non c'è
Attestazione dell'originalità bene accadde quindi io cogliendo l'occasione di questa produzione
Chiedo che coerentemente all'ordinanza adottata dalla
Tutti i documenti prodotti dalle parti o la Corte iscriva anche solo quelli che produciamo noi devono essere assieme a tutto il resto siano in copia conforme o restituiti alle parti a cominciare
Documenti prodotti dalle parti civili
Certificazioni mediche certificati medici che a questo punto
Chiediamo che la Corte in coerenza con la propria ordinanza
Resti visitate parti civili
Savonarola conosce a
Vale a dire
Ostile
Inattendibile nella sua vita Corrado Carnevale non è
Non è avvenuto anche in questo suo intervento l'ho io adesso ci stiamo occupando semplicemente
Di quel documento talquale contro l'eguale appare oralmente tuttavia ritengo che io posso pure ma vorrei proprio che ci interessa perché non perché ne sanno
Noi in questo momento con riferimento alla prova che stiamo acquisendo tutto quello che lei ci dice non ci interessa
Vediamo semplicemente può interloquire sulla richiesta di produzione che ha fatto e non è questa qui è una fotocopia coloriture nel senso che non è
Documento originale HP va bene
Comunque
Ma
Quando si dell'Italia
Quando
Lei ha fatto le
Lei ha fatto l'eccezione e immagino che contro la nostra ordinanza basta resta a verbale ne abbiamo già deciso
Quando si verifica un evento processuale cede c'è no no avvocato basta così ma io sto chiedendo la restituzione del documento che avete acquisito
Dell'affluenza in varie parti civili no che gli atti acquisiti e ribadiamo il nostro hanno facendo questo tipo di attività
Incidente io l'ho fatta io non ero mai arrivato dobbiamo terminare l'assunzione della prova allora allestita referente quello che proprio la facciamo all'esito delle saldo
Avvocato Lo Iacono per il verbale rispetto alla richiesta del Pubblico Ministero di acquisizione di questo documento dichiara
Che per quanto sembra al difensore il documento non è un documento originale oltretutto la data risulta corretta quindi io contesto l'autenticità della data di questo documento
Allora
è corretta
Corretta appena Sarbanes corretta a penna da persone ignota
Comunque scusate anche per per diciamo calmare un pochettino alla io non riesco a capire che difficoltà alla difesa che intende produrre quel documento se posso parlare
Quella documentazione a produrre l'estratto l'estratto delle fatture
Michele Bordo che è un che è un documento obbligatorio azioni su
Se però devi tenere non riesco a capire ma Presidente invece
No perché è una sia fare una questione dei scusi mi scusi avvocato
Il documento ufficiale
Dell'azienda e il libro contabile o libero obbligatorio previsto dal Codice e non altri
Se non c'è opposizione acquisiamo i documenti che vengono richiesti di produzione
Ma se c'è opposizione il documento che sanzione che certifica l'avvenuto rilascio l'avvenuto ricezioni la fattura e quello è un altro benissimo una linea evangeliche abituato a che la pianta organica dell'avvocato la cartella elettronica per estrema unzione io leggo possiamo obbligare un'azienda terza oggi commissariata rilasciarci pure copia autentica difensori abbiamo questo potere e allora si dice lavoro sarà risolta è un profilo che ci si vuole impedire alla difesa forza
C'è un attimo avvocato corrisponde si ma io credo che il secondo è un profilo ulteriore se io non posso produrre perché quell'azienda in decozione i documento io sono disponibile allora risolvere spontanea
Rinascita acquisire diciamo in gergo si risolverà quel caso noi siamo come regola generale
Il documento di prudenza e una solida è quello che risulta dai libri contabili non a caso sono oramai presentando che difendendo delle persone fisiche però non ho capito non più finisco per minuto l'appello su capitoli finisco dicendo persone non più
Organi che a quell'azienda io difensore non l'ho il potere di imporre alcunché tantomeno il rilascio di copia conforme
Se questo è il principio che passa che ogni qual volta allocato nel
La sua profonda avvocato una volta lei non ha accompagnato la produzione spiegando questa circostanza lei ha prodotto una massa di documenti a fronte dei quasi detto noi non possiamo verificare
L'originalità la provenienza
L'ha permesso pagate precoce ma questo è il problema diciamo x anni fra
Sulle formasse
Avvocato se non c'è opposizione diventa prova
Ma se c'è un'opposizione
Generale non abbiamo
La posizione dell'uomo la posizione dell'estate facendo anche voi nessuno vi sta anche a nome della
Va bene fino all'economia
All'abusivismo in un
Così
Allora
Allora questo documento procuratore originale o no
Quindi
Ce l'attestazione della collega Cannarile depositata personalmente alla sottoscritta in data primo settembre due mila dodici quindici e cinque
Ricevuta firma della dottoressa canaline per ricevuto appunto l'ufficiale di PG
Primo settembre due mila otto
Quello delle opposizioni all'approvazione del documento
Azione da parte del Pubblico Ministero banca casuali Pubblico Ministero perché risulta agli atti a quello che l'accento avocata negli atti no Presidente allora in questo clima
Cambiamenti filtro
Alle ore ad una stiamo dicendo da questo documento dicendo facciamo salvo prova che dovevamo fare i difensori questo potranno
Una fotocopia con la struttura
Allora faccio una fotocopia derattizzazione dalla dottoressa Cannarile perché dietro c'è scritta la notazione sì
Allora anche su questo scusate scusate no no gridare che dobbiamo parlare dunque se continua così sospendo l'udienza avvocato
Ma
Presidente
Allora
Stiamo parlando del frontespizio
Vedo un foglio a quattro
Al quale sulla legate delle fonti questo è il documento
Il pubblico ministero un piano straordinario faticoso dobbiamo verificare da tutti i dati del frontespizio delle foto però solo diteci voi provenite quando
Quando poi mi dà ad un tavolino però se si pronuncia
Allora c'è la riserva di con noi dell'Ipost c'è opposizione alla ditta
Ero qui retropalco stessi mentre sulla documentazione prodotta dal Pubblico Ministero e sulla documentazione di cui ha parlato il pubblico ministero il verbale
Valore pubblico
Il
Sì no Rossitto presidente in questo consesso assicurava atleta parlarsi chiudete sarebbe pazzesco non si fa a parlare qualunque ma come avvocato attraversare tolgo la parola riso dicendo
Sta parlando Ardijan ricorda poi successione paure valesse avrà qualcosa da dire fosse ma se tra di voi
Allora
Prego
Al teste ancora lo manderà il tema delle forme
Non
Allora il Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero chiede di poter produrre
Della documentazione fotografica
Questa documentazione fotografica è una stampa foto quindi equiparata a una fotocopia di una fotografia
Fatta non si sa da chi perché tra l'altro non è neanche riportata una firma in calce alle fotografie che sono qua opposte
Faccio rilevare peraltro che il pubblico ministero ha parlato di un deposito il deposito per quello che mi consta deve essere attestato in cancelleria dal cancelliere che può
Attestare il deposito di un atto
Per quello che mi ricordo che il pubblico ministero non ha mai il potere di attestazione del deposito in questo caso il pubblico ministero fa fa cercando di sopperire a dicendo che deposto sarebbe avvenuto nelle mani
Di direttamente del pubblico ministero non si capisce come in cancelleria e quindi tant'è vero che la funzione del cancelliere dopo quella di attestare
Il momento del deposito la persona che
Vai deposto l'orario in cui viene fatto il deposito tutto questo ovviamente non è presente in questa sorta di attestazione che accompagna il pubblico ministero in questa riguarda la parte del pubblico ministero
Quindi anche per tutte quante queste ragioni mi chiedo non
Non sono di non acquisire il documento ma soprattutto di non sottoporre al teste documentazione
Che palesemente non una fotografia vera ma una stampa poiché questa documentazione di di ritorniamo riesaminata esatto esattamente a questo momento non ci consente un collegio difensivo ognuno di noi deve esaminare innalzamento con calma ci dia il tempo necessario per qualità
L'originalità no Presidente
No Presidente no mi dispiace fare sul punto in oggetto informativa discusse scioperato nel tono mi scuso con la Corte però deve essere chiara una cosa
Episcopale per questo
Vale anche per fare per la calendarizzazione per i beni
Feriti
Loro sono magistrati prospettazione è un processo
Con duecentotto centocinquantanove Polimeri centottantotto avvocati che decine e decine di limitarsi se abbandoniamo la regola lei gli abbiamo rispettato
Oltre ogni limite come difensore presso non si fa
Allora se non siamo su questo piano
Diciamo
Noi ci troviamo di fronte a un'ordinanza che esige una coerenza consequenziale
Noi ci auguriamo avvenuto ordinanza venga revoca
Preso atto
Che si è trattato di una valutazione forse mi permetto di dirlo affrettato
Della
Se la Corte ritiene riconfermare nuovo dovremmo necessariamente vero
Vogliamo applicare
Il problema drammatico delle parti
Chiedere il rito ordinario
Verificare se
Conforme all'originale
Acquisizione ha già spiegato originale mentre io insisto perché sia a verbale accessi ordinanza questi sull'accordo
Si è
La restituzione
Ammodernata CCD e
Al Pubblico Ministero
Di tutti di documento lo dà io penso che siamo già forme io penso che questa forma io penso che quelli siano già coperti dall'assenso alla produzione no no non il Governo
Aveva
L'ordine
Principio questo lontano dalla casa ad allargare aperti
Siamo
Mandato una tabella livello
Abbiamo notato che paghiamo per rafforzare l'abbiamo verbalizzato quello che lei ci chiede
Allora io dico Lapo mi associo alla questione l'avvocato Caiazzo avvocato cento allora io direi Greco tutti i difensori si associa
Cose non
Avvocato Arianna né io chiedo un termine per poter vedere i documenti
Ha già visto Farruggia editorialista niente fatti i rilievi sulla sei corde non lo ha fatto sul quale se non è usuale assecondano alla lista
Guardi Presidente lei sorride amabilmente ma io credo io francamente oggi nona moltissima voglia di sorridere il secondo momento io non l'ho vista rese
Per l'aumento e le chiedo un termine oppure basta devono ancora vedere singolarmente Presidente Presidente chiedo scusa
Posso avere un attimo la parola
Si avrei dovuto fare prima questa eccezione comunque io che si oppongono
In un attimo soltanto che si interverrà
Alzi la mano perché non possiamo fare in questo modo il project
Ed può intervenire stanno ancora guardando i difensori documento
Vogliamo dare nei miei difensori dell'irregolarità
Benissimo allora facciamo una pausa riprendiamo
Anche il Presidente
Affermi può dire se dobbiamo vedere del film
Lo fa sapere il Falorni per l'amore quindici nel frattempo avete il tempo per rivedere l'udienza è sospesa
Cioè
Sì
Però
Per quanto riguarda allora il filmato va bene abbiamo premesso tutto quindi si può
E si può visionare e il ai vicini per quanto riguarda invece i consulenti perché alcuni si erano allontanati
Cosa facciamo di nomina
Sono già oltre un quarto sulle dobbiamo terminare l'esame e controesame poi poi dobbiamo sempre effettuare questa posizione non so se
Vorremmo Lima anche per esigenze di alcune persone terminare pochino prima rispetto a ieri perché ieri a parte
La resistenza fisica era proprio
Azzera altrove ecco ripeto si erano allontanati allora dico effettivamente lì non ritornare perché annessa nenti
In un certo
Pazienza
Quindi non ci sono possiamo farla diffido vi dovete convocare voi
Alcuni si sono allontanati vecchie alcune esigenze
Va bene allora aggiorniamo e poi
Va bene
Va bene comunicava il pubblico ministero al loro la nuova gara rimodulata queste incombenze va fatta benissimo
Allora però mi pare anche prima dell'inizio un attimo soltanto avvocato prima di per continuare il controesame c'erano ancora le cessioni che dovevano essere
Lo so la sua sul video darcene ecco un'altra soluzione un attimo garantiscono che ci sono altre eccezioni o quelle che riguardano la conducibilità di quel documento
Sono esaurite nel senso che secondo me
Il documento dove fra l'altro
A
Benissimo allora possiamo dare la parola alla Giunta alza
Prego avvocato
Presidente mi consenta due
Prego
Ah sullo specifico dopo
O vogliamo sentire con calma l'avvocato Centonze col favore prima l'avvocato
Lei lo sa va conclusa la questione sul documento
Allora intervengo dopo
Presidente del vorrei che la Corte si pronunciasse anche io ovviamente vado a memoria sulla giurisprudenza ma voi avete la possibilità di verificarlo in camera di consiglio
In ordine al deposito fatto nelle mani
Del Pubblico Ministero labile memoria sulla giurisprudenza che il deposito deve essere fatto
Nelle mani del
Cancelliere rimandi mi riallaccio c'è una riunione della proposta Golfo tanto lo rammentare il dato affinché
Ci sia un
Un pronunciamento in questo senso
Prego quindi riguarda ossia
Diciamo la producibilità quel documento se priva di attestazione di conformità agli originali sia la correttezza della verbalizzazione di ricevimento diventano l'avvocato Luigi per il verbale
Allora
Certo le segnalo che
Il
Documento affogliazione del pubblico ministero quattrocentoventicinque stato di fatto nelle more
Non si senta proprio non è un dato di fatto nelle more di questa pausa fotocopiato per ragioni di opportunità da parte della Procura in quanto lo stesso recava nella parte
Posti manifestazione di dicembre non ho l'attestazione nel frontespizio a
Ma altra documentazione relativa al processo a questo processo e in particolare che due verbali sito un'annotazione non lo ricordo perché non è più così il documento che ci avete esibito un altro
E quindi evidentemente copia ricavata dalla diciamo formazione di un documento talmente nuovo in copia chiave che ha come
Foglio di affogliazioni quattrocentoventicinque il frontespizio eccome foglio di affogliazioni quattrocentoventisei un atto che evidentemente
Cosa diversa e atto diverso e separato rispetto all'attività che in questo documento che attraverso questo io commento si vuole attestare deposto
Per quanto riguarda invece poi la da documentazione fotografica mi preme quindi simpaticamente vale più il primo foglio si riferirebbe ad un certo lo commento il secondo foglio si difende darà un alto isolamento esattamente sì quindi non ci sarà così era nella nella
Possibilità che ho avuto diversi di visionarlo nella sua
Posso esibire c'è una regia evidentemente no l'avvocato no
No dottoressa io ho visto chiaramente un fronteretro allora possono Johnson precisare così chiariamo un attimo perché non abbiamo trovato in quella
Ne ha visto prima l'avvocato Melucci era una fotocopia bella
Della nota poi ce n'è una leggina lei
Io adesso nelle mie mani originale ed è e cioè il primo foglio quello che lei ha in mano abbia R occorreva novantuno barra quarantatré
Nel retro non c'è assolutamente nulla nella fotocopia ovviamente era stata fatta una fotocopia fronteretro
E quindi c'era l'annotazione di polizia siglarlo afferma che è un documento diverso da questo perché era la fotocopia nelle che era già la io vedo oggi no l'originale ma lei sa riprendo a chiarimento però importante che l'abbia detto sciocchezza
Per quanto riguarda invece poi la documentazione fotografica mi preme rappresentare congiuntamente alla questione fatta dal collega Lo Iacono in ordine alla correzione della data che naturalmente pone incertezze in ordine
In ordine alla correttezza della stessa rispetto all'attività che si ritenga documentare che nessuna delle foto a mia lista contiene una data e quindi non è assolutamente riferibile a prescindere da questa documentazione
Che a questo diciamo frontespizio che reca l'indicazione fascicolo fotografico possa essere possono essere effettivamente riferite al giorno in cui sono state fatte queste fotografie
Mi preme altresì rappresentarle in ordine poi la questione copia o non copie
Che come giustamente ha detto il collega Annicchiarico questa documentazione evidentemente la copia cartacea di una foto e in più parti mi riferisco soprattutto l'affogliazione numero tre qua quattrocentoquarantadue del pubblico ministero
è evidente che anche la didascalia sotto la foto numero quattro sia tagliata perché frutto di una
Ulteriore fotocopiatura da parte di altro documento e quindi il documento è evidentemente una fotocopia
Di altre documentazione
Non riferibile nel tempo oppure la stampa non farlo
Ottobre tutto può essere anche su questo ma non sono io tenuto
Riesca qua a decifrare le la differenza fra due non è scritto nel verbale Presidente quel purtroppo non è presente nel verbale c'è una carenza da questo punto di vista
Sì continua l'odio concluso la mia massima grazie c'è il collega
Avvocato Antonini aggiungo solo una cosa nel caso in cui il documento formale fosse un fine cioè documento telematico informatico
Quello è il documento il per trasformarli in versione cartacea altrimenti dovremmo trovare da qualche parte in luce un verbale di operazioni compiute che spieghi con quali garanzie si
Si possa garantire identicità del file a documento cartaceo
Avvocato il pericolo per la trascrizione aggiungo associandomi alle
Alle iscrizioni e rilievi svolti dai colleghi che in ogni caso questo documento
In copia venga spenga brigadiere spenga intanto
Ritrovare un po'presto a
E privo di qualsiasi riconducibilità di tipo formale all'apparente autore materiale mancando timbro
Timbro di comando timbri di congiunzione tra le pagine e tutti i requisiti formali che la giurisprudenza ci insegna devono essere rispettati per l'esproprio attenti
Come per il verbale
Presidente l'avvocato Annicchiarico si associa alle eccezioni così come sono state formulate dagli altri difensori lo faccio soltanto per me può essere altresì vogliono sociale lo subiranno il verbale non mi associo più per nessuno stessa
Se qualcuno
L'avvocato Cozzo si associa alle su quell'eccezione sollevata e ne chiedo l'accoglimento
Anche l'avvocato Perrone si associa nell'interesse sul sistema
Avvocato Carmine workshop per l'imputato Agostino Pastorino si associa alle questioni ciò lei esce
Avvocato Martucci in difesa dell'avvocato per lesa società richieste sollevate
Avvocato vanno però si associa
Avvocato Convertino per re paioli si associa
Avvocato Loiacono per Ceriani era Baioni si associa avvocato Bellucci insiste e naturalmente il ruolo dell'ordinanza non si riflettono anche su chi non so se lo sa
Non credo però che non
Dire qualcosa insiste si associano eguale lasciamoci
Così abbiamo allocato Antonini possiamo dare la parola l'avvocato Lillo finalmente gli avvocati
Al approfitto per associarmi anch'io ma
Col consenso del Presidente volevo rubare solo due minuti sul tema della
Certificazione di conformità
Allora
Muoverei dal contesto dell'oggetto di prova di questo dibattimento
Noi discutiamo della gestione di uno stabilimento industriale per circa venti anni
Il capo di imputazione focalizzato sull'adeguatezza di questa gestione in definitiva
Non solo il quattrocentotrentasette ma tutti i reati contestati hanno questo come cuore dell'imputazione
è ovvio quindi che oggetto di prova sia innanzitutto
La ricostruzione dell'assetto impiantistico durante questi venti anni
Per uno stabilimento che abbiamo cominciato da prendere durante queste prime fasi del dibattimento è enorme presenta complessità tecniche inaudito
è ovvio che oggetto di prova sia dunque anche
Un'analisi di tutti gli investimenti che la Società fatto dal mille novecentonovantasei in poi
è chiaro quindi
Che
L'adeguatezza della gestione attraverso l'analisi degli investimenti e colgo soltanto uno spicchio dell'oggetto di prova non possa essere che fatta
Con un contributo rilevante di prova documentale
Quindi il tribunale la Corte si trova
Di fronte al problema i quali documenti possono entrare o non possono entrare quindi di un'interpretazione del duecentotrentaquattro
Ora
Aggiungo in queste considerazioni preliminari che
L'impresa è tenuta a conservare
Ai sensi dell'articolo due mila duecentoventi del Codice civile in originale soltanto gli ultimi dieci anni di documentazione fiscale contabile
Perché sappiamo che le scritture devono essere conservate per dieci anni dalla data dell'ultima registrazione
E che è espressamente consentito dal due mila duecentoventi comma tre la riproduzione mediante fotocopia di quella documentazione
E la conservazione mediante fotocopia
Quindi dicevo un problema di interpretazione del duecentotrentaquattro
Duecentotrentaquattro letto come lo legge la giurisprudenza della Cassazione dieta
Solo ed esclusivamente
E mi riferisco al terzo comma del duecentotrentaquattro
L'acquisizione di documenti che contengono informazioni sulle voci correnti del pubblico sulla moralità in generale delle parti dei testimoni dei consulenti tecnici e dei periti
Per il resto
La Cassazione di cui ora vi leggerò un brano sentenza due mila quindici prometto di essere breve Presidente ma credo possa essere un contributo utile considerate le dinamiche che poi finiranno per instaurarsi legittimamente in questo dibattimento
La Cassazione e mi riferisco alla sentenza cinquantadue zero diciassette del due mila quattordici dice che
In proposito va ricordato
Che secondo la giurisprudenza di questa Corte condivisa dal Collegio nessuna norma processuale richiede la certificazione ufficiale di conformità per l'efficacia probatoria delle copie fotostatiche
Al contrario vige nel nostro sistema processuale il principio di libertà della prova sia per i fatti reato sia per gli atti del processo come quelli in cessione a duecentotrentaquattro CPP
E dalla stessa direttiva numero uno della legge delega per il nuovo Codice di rito
Che stabilisce la massima semplificazione processuale con eliminazione di ogni atto non essenziali di modo che la copia di un documento
Quando si dove ad assicurare l'accertamento dei fatti ha valore probatorio anche al di fuori dei casi di impossibilità di recupero dell'originale
Quindi è chiaro che
Sulla base di questa giurisprudenza della Cassazione e di una lettura che corrisponde
All'esperienza di ciascuno di noi avvocati in quest'Aula
Alla luce di questa giurisprudenza e ripeto della nostra esperienza non c'è dubbio che
Quelle copie fotostatiche possano essere acquisite da questo Tribunale e utilizzate
Quindi dapprima conclusioni a cui arrivo eh
Di chiedere una
Previsione una precisazione dell'ordinanza odierno
Se questo non
Non fosse l'intendimento della Corte è chiaro che noi ci troveremmo di fronte dovremmo registrare una chiara antinomia
Con l'ordinanza del nove maggio
Perché
Quella missiva
Delle
Delle prove e dei documenti e quindi è chiaro
Che dovrà essere questa seconda
Ordinanza ad essere
Revocata
A essere revocata ovviamente nella parte in cui ha disposto l'acquisizione di documentazione prodotta
Dalla
Parte civile è
Dalla Procura della Repubblica in copia fotostatica senza certificazione ufficiale di conformità
E qui
L'appiglio normativo l'aggancio normativo è chiaro ci troviamo nelle previsioni del centonovanta comma tre
I provvedimenti di ammissione della prova possono essere revocati
E
Cento novantuno perché si tratta di prove
I legittimamente acquisite le prove acquisite in violazione dei divieti stabiliti dalla legge non possono essere utilizzate
Di inutilizzabilità rilevabile anche d'ufficio in ogni stato e grado del procedimento che mi pare se si segue quelle interpretazioni che ci pare aver colto nell'ordinanza odierna sia esattamente il caso
Quindi
Io chiedo
In principalità la revoca dell'ordinanza odierno in subordine la revoca dell'ordinanza del nove maggio nella parte in cui
Acquisisce documentazione prodotta priva di certificazione ufficiale di conformità
Oppure la questione sul video se ritiene la posso fare dissennata propongo subito
Dunque sul video invece
Mi pare pacifico eh ne dà atto la Corte che le riprese siano state effettuate nell'impianto nell'area agglomerazione nella Repubblica
Mi pare
Allo stesso tempo pacifico che questi luoghi debbano essere considerati domicilio secondo la giurisprudenza dominante rispetto all'impresa il luogo in cui l'imprenditore esercita la sua attività imprenditoriale
Si tratta di luoghi non visibili dall'esterno
Cioè luoghi nei quali si può accedere solo attraverso il consenso del titolare
Del titolare del
Allo ius escludenti ovviamente e solo attraverso quindi una
Specifica autorizzazione o provvedimento come ovvio dell'autorità giudiziaria
Si tratta
Terza diciamo caratteristica di questo video di videoriprese di comportamenti cosiddetti non comunicativi
Cioè
Non si tratta di
Intercettazioni di audio tra
Persone presenti
Quindi
Quale disciplina di nuovo di utilizzabilità nel nostro ordinamento rispetto a questa particolare tipologia di documento
Noi abbiamo
La norma costituzionale l'articolo quattordici l'inviolabilità del domicilio e abbiamo
La conseguente norma penale vizi centoquindici bis che punisce
Le interferenze illecite segni aiuti riprenderlo nella vita privata
Le interferenze illecite nella vita privata cioè chiunque mediante l'uso di strumenti di ripresa visivo sonora si procura indebitamente notizie immagini
Attinenti alla vita privata svoltesi svoltesi nei luoghi indicati nell'articolo seicentoquattordici c'è domicili
Quindi quelle riprese sono state eseguite secondo modalità sussumibile nella fattispecie incriminatrice elezioni centoquindici bis
è ovvio quindi e anche qui c'è giurisprudenza costante
Che
Non si applica l'articolo centottantanove cioè la norma sulle prove atipiche ma si applica di nuova centonovantuno cioè si applica la norma sulle prove legittimamente acquisite e conseguentemente anche per il video in questione dobbiamo
Concludere che si tratti di prova illecita e legittimamente acquisita e inutilizzati
Grazie non già stato sollevato azioni ma non hanno preso posizione l'ordinanza su questo punto perché assorbito orbitava la questione
Quindi si ripropone credo abbia
Grazie Presidente
Prego
L'avvocato Centonze il ripropongo ha proposto in modo più elegante
E
E tecnico di quanto non abbia fatto io aggiungo questo che poiché mi per mera par suo un cenno in questi termini
Che noi avremmo all'epoca prestato consenso alla produzione del della documentazione della parte civile non è così noi avevamo addirittura chiesto che tutta la documentazione
Dalle parti civili allegata agli atti di costituzione
Per ragioni diverse ma avevamo chi per ragioni diverse ma avevamo chiesto che fosse
Restituita cioè noi non andiamo mai consentito che quella documentazione ferme tutte le altre cose io ce l'abbiamo fatto prego la Corte di tenere in considerazione anche il PM vuole intervenire sui punti nuove
Chi interviene
Mirati si
Posso dare luogo a noi l'abbiamo interviene sulla questione sollevata dall'avvocato Centonze quindi ho bisogno di interloquire con lui ritiene Milano dove no no e dovete completare voi
Sì
Presidente io naturalmente mi associo all'avvocato Perrone alla questione sollevata
E proposto dall'avvocato Centonze e le dico di più le porto anche un dato esperienziale personale
Anche perché credo che un po'i toni vadano normalizzati ma
è
è un invito naturalmente che faccio è che raccolgo in prima persona avendo spesso un carattere fumanti nel merito
Vede quella documentazione che questa mattina è stata depositata a questa eccellentissima Corte dall'avvocato bozza
Di cui io
Ho una profonda stima personale professionale e umana non è altro che una quota parte della medesima documentazione che in qualità di difensori noi abbiamo
Posto all'attenzione della Corte di appello territoriale in altro processo ne abbiamo parlato questa mattina
Processo di morti di amianto
E quindi è stata una pesante sentenza di condanna in primo grado
In cui né io né l'avvocato bozza avevamo assunto la difesa
Dei relativi imputato hanno per questo naturalmente ci stiamo sbarcando da quello che è stato l'esito del giudizio di primo grado e soltanto per ripristinare quella che
La verità storica degli accadimenti
Mettiamo a poco eravamo stati gli autori materiali gli estensori materiali motivi di impugnazione nei quali non era stata formulata alcuna richiesta di rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale
Ebbene
Trattandosi di un processo quello assolutamente delicato e avendo trovato una corte
Che voleva capire
Che voleva capire che cosa è successo in quello stabilimento in quella gestione ma voleva capirlo veramente
Utilizziamo dei propri poteri di ufficio esenti dal terzo comma del Seicento tre mi fa piacere che il giudice a latere sorrida questa mia esclamazione ma io lo rivendico rivendico in quest'Aula che tutti moriamo di caldo e vogliamo fare questo processo è capire cosa effettivamente
Si è verificato
A questo tipo di ufficio
Quella documentazione pur non è stando proposta una
Un motivo di doglianza specifico sul punto facendo entrare come memoria difensiva ma è stato oggetto di un'attenta valutazione di un attento contraddittorio le dirò di più quella stessa corte di appello che ha nominato tra i diversi collegi peritali
Per cercare di comprendere di capire
Non ci siamo non si è posta assolutamente il problema dell'originalità della fotocopia delle fatture ma ci siamo
Assolutamente confrontati su quei dati che effettivamente hanno portato poi a una risultato a una risultanza processuale
Io parlo per l'imputato Riva farlo anche per Capogrosso budget con una sentenza
Esonerati vada responsabilità che farà anche
Sarà anche un ne bis in idem o quanto meno parziale nell'ambito di questo processo perché li rispondevamo di quattro tre e quattro di quattro tre sette
E una Corte d'appello di queste
Territorio a questa latitudine a tetto che non abbiamo commesso il fatto sulla base di quel compendio probatori con una piccola quota parte è stata versata oggi alle vostre Signorie
In questo senso io naturalmente mi associo alla richiesta di revoca dell'ordinanza testé emessa da questa eccellentissima
Abbiamo chiesto di produrre Annicchiarico Annicchiarico per il verbale
Abbiamo chiesto di produrre già copia delle fatture sono soltanto una parte delle
Degli enormi investimenti miliardari fatti
Vi DOCUP documenteremo tute guanti tutti gli investimenti fatti dalla gestione Riva dello stabilimento di Taranto
Abbiamo chiesto di
Per produrre di acquisire
Quella documentazione che attestava ordini e fatture per quaranta milioni
Probabilmente gli ulteriori accertamenti documentabili porteranno altre venti milioni di investimenti fatti per dare la prova fattiva di che cosa era stato fatto in relazione allo specifico alla specifica Area
Ne parlerò con magari grande possibile
In ordine alla specifica aria di cui si parlava oggi
Perché ritenevamo di voler iniziano a dare un contributo di carattere documentale
E concreto e non
Di fumo a quella che era va realtà processuale che stiamo vivendo davanti ai buoi
è
Non c'eravamo preoccupati di dare indicazioni diverse perché fino a questo momento nell'ambito del procedimento
Erano state autorizzata e da parte della Corte
Le produzioni e le acquisizioni di copie
Da parte di tutte le parti processuali sia da parte nostra sia da parte
Del
Degli altri
Delle altre parti processuali
L'esperienza di questo difensore nell'ambito
Delle aule di giustizia di questi tribunale oltre che di altri tribunali Italia
Porta e sono le vostre ordinanze non quelle della Cassazione le ordinanze dei giudici di merito
E le ordinanze di questo tribunale che adesso ritroveremo tutte quelle depositeremo
Approcci apportato a
A ritenere che la giurisprudenza di questo tribunale fosse la medesima cioè quella
Che soltanto nel momento in cui
C'è
Una contestazione in termini di falsità
Documento portando anche degli elementi eventualmente di valutazione allora a quel punto
Il la Corte non andava ad acquisire la documentazione cartacea in fotocopia
Questa era l'andamento
Delle ordinanze dei posti dei nostri tribunali e quindi vostre fino a questo momento
Faccio rilevare
Che
Oltre alla sentenza citata dal dal collega prima
C'è anche Cassazione Sezione seconda ventuno novembre due mila quattordici
La numero cinquantadue zero diciassette in cui dice che la copia fotostatica di un documento per il principio di libertà della prova
Quando sia idonea ad assicurare l'accertamento dei fatti ha valore probatorio anche al di fuori del caso di impossibilità di recupero dell'originale
Pur se essa sia priva di certificazione ufficiale di conformità e sia stata addirittura disconosciuta dall'imputato
Quindi
La Corte di Cassazione andata anche oltre
Nel pronunciare questa cosa
Ma c'è ancora di più presidente perché
Nell'ambito delle richieste di prova ricorderà sicuramente
Che noi abbiamo chiesto di acquisire
La documentazione che non veniva dalla difesa che non veniva dalla procura di Taranto ma che addirittura veniva dalla Procura di Milano dal consulente della Procura di Mina professor Consonni
Che che cosa ha fatto fatto un'attività di verifica sugli investimenti fatti dalla gestione Riva concludendo che quello che aveva scritto il custode giudiziario era totalmente errato
Quindi noi stiamo semplicemente fornendo la documentazione
Probatoria dal punto di vista numerico degli investimenti fatti che hanno avuto già una santificazione da un'altra procura
Quindi mi stupisce cioè soltanto che si prende in considerazione la semplice opposizione del pubblico posizioni oppongo che essi producono queste questa documentazione
A maggior ragione perché c'è stato anche una verifica fatta da un organo pubblico diverso su questi investimenti
Ma la cosa che mi fa ancora più spesso e che io prima ci fosse il pronunciamento della vostra ordinanza ho segnalato alla Procura ma quale il suo problema
Voglio dire nel momento in cui noi ci azzardiamo a produrre un documento che non dovesse essere conforme all'originale
Loro vanno a fare le verifiche ci mettono un secondo loro a fare le verifiche
E verificare che noi abbiamo prodotto un documento falso un documento contraffatto a parte il fatto che saremmo dei folli non l'avremmo ma non l'abbiamo mai fatto nella nostra storia di avvocati
Ma è un processo così delicato e offensivo soltanto pensare che ciò possa accadere
Per tutte queste ragioni
Mi rendo conto io sono il primo a voler un rispetto formale del Codice però
Se rispetto formale deve essere deve essere ci sia un rispetto formale allora a questo punto a trecentosessanta gradi avremo la pazienza di rispettare tutte le norme che sono previste nel Codice di procedura penale tutte le norme anche che attengono
Alla regolare svolgimento dell'udienza
Perché regolare
Motivo svolgimento dell'udienza Presidente significa anche avere il rispetto
Della nostra professione significa anche avere la rispetto
Dei tempi questo consesso significa anche avere rispetti si riferisce come a chi si riferisce no mi riferisco mi rimetto alla sua non è stato no no no un attimo Presidente
Perché assolutamente inumano pensare di poter fare un processo in queste condizioni dove uno arriva la mattina e si può iniziare a lavorare
Ma già arrivando al pomeriggio in questa stanza non c'è più aria
C'è un caldo farsesco si va ad un orario ieri giudici stavano per morire dietro perché c'era praticamente il calore che
Pensava ma
Noi nello stesso noi non avevamo più non erano più nelle condizioni di continuare
C'era il pubblico ministero dottor Buccoliero dalla giramenti di testa
Allora in una situazione di questo tipo io
Chiedo formalmente sia rispettato il protocollo di udienza che silenzio rispettare gli orari che si arrivi alle diciassette essenziale per il processo
In un consesso che citato da questo momento in poi comunque non abbiamo dato prova ce ne deve dare atto della massima lealtà della massima voglia di fare tecnicamente questo possa essere il migliore dei modi possibili
Non ha ragioni questo processo
Di andare a ritmi forsennati che sono assolutamente incompatibili due udienze alla settimana avvocato all'interno degli enti alla settimana ma
Due
Due teste
Due testi due udienze alla settimana ci sono più eccezioni
A Emas dichiarazione
Va versato si
Fatta da sola
Prorogata promessa prendiamo atto
Allora facciamo portare le quando portare le udienze devono riconoscersi però iniziò siccome mi ha fatto l'appunto sulle questioni processuali deposto davanti che fino a questo momento l'anno scorso sono cinque stufati cinque riforme di sentenze in Corte d'Appello su questioni processuali che arrivavano da questi tribunali quindi evidentemente le mie questioni processuali
Ho fondato e non ho detto che sono in una torre percorso possiamo dicendo che a perdere il sole cedo che rallentano il ritmo così non rallentano il ritmo significa Presidente però che di fronte ad un processo
Ed è che è questo un processo tecnico delicato e che non ha problemi di prescrizione non ha problemi di custodia cautelare problemi di prescrizione alcuni reati tra alcuni dati certi a capisca che penso sia nel cuore ci successo ci sono anche problemi
Ma sempre fino alle undici è stata evocata Caiazza ogni volta che avremo
Sembra di no evolversi dello Zimbabwe tra le varie
Cazzata devo dare
Particolare
Come stiamo facendo concorderemo facendo stiamo facendo il
No
Taroccati
Vanno
Va bene
Va bene
Possiamo chiudere avvocato Annichiarico
Stavo dicendo Presidente che le condizioni in cui noi stiamo in questa in quest'Aula non sono rispettoso non raccordi delle norme igienico-sanitarie per svolgere un'attività lavorativa
Questo tribunale e un tribunale totalmente fuori norma
Questo tribunale è un luogo di lavoro dove non si può lavorare non parlo solo di quest'Aula ma parlo dell'intero Tribunale
Quindi visto e considerato come stanno le cose allora è che siccome io tengo alla mia incolumità fisica tengo l'incolumità fisica dei miei colleghi di studio tengono incolumità fisica anche delle persone che lavorano all'interno di questo Tribunale le chiedo un rispetto rigoroso delle nostre i nostri diritti di lavoratori all'interno di questo possa
Esso è all'interno di questo tribunale allora oltre che il rispetto delle norme non lo dice al resto di chiosare su quest'ultimo punto moglie abbiamo faticosamente
Reperito ristrutturato l'Aula Bunker della Corte d'appello
E praticamente pronta mancava soltanto il collegamento telefonico e ci consentiva poi
L'accesso audit solo questo mancava
Da molti avvocati sovente sollecitazione a mantenere il processo in questa sede per una comunità operativa che e comprensibile
Che avvantaggiava perché invece se il processo fosse stato ho trasferito in quell'aula svantaggiata
Nelle attività collaterali all'udienza dei tempi morti altre con questa è la prima quindi abbiamo un'Aula praticamente disponibile
Che cominceremo a diciamo a rendere agibile dalle prossime volte adesso vediamo immagino da settembre
E secondariamente una richiesta di una parte dei fondi delle persone che sono qui in quest'Aula di rimanere in questo contesto
Perché anche l'affluenza del pubblico e degli avvocati non era così massiva come noi un primo tempo al ramo immaginato come vede le udienze ormai
Registrano mediamente una presenza che è contenuta benissimo nell'altro
Quello che invece non riusciamo ovviamente finché non andiamo via il sistema di climatizzazione che praticamente assente e su questo allora Giuseppe grazie
Climatizzazione bensì
Benissimo va bene
Allora detto questo
Dalle ancor solo per la sua
Alla alla questione posta dall'avvocato centosettantasei eccezioni di inutilizzabilità rilevabile d'ufficio
Allora mi pare che ci fosse un l'avvocato di Parte Civile che devastato e poi era stato zittito ancora
Ancora qualche questione da porre
Presidente posso Iovene ma la parte sud penale una valenza oltre ad avere nove cioè non compra comparato
Grazie ad
Sono per dire a questo punto è una cosa che oggi io ho ricevuto delle offese da parte di alcuni avvocati di una bloccato anzi della difesa
è non lei comunque ha visto che stiamo parlando di comportamenti di rispetto per tutti ma lei che anche le parti civili e
Adesso però concerto rispetti Nicola ed in ceramica ne sono tre agenzie azioni penso bensì essere DTT in quel modo non è stato piaceva lei onestamente anche perché non sapeva neanche che cosa dovrei dire quindi forse
Era preferibile farmi parlare
Siamo d'accordo che l'avvocato Annicchiarico quanto agli orari del processo Enza ma le condizioni in cui e lavoriamo il rispetto per tutti per le persone che lavorano per la Procura e per gli avvocati anche di parte civile
In quel momento stava semplicemente
Diciamo mi riferiva l'eccezione e ecco stamattina mi sono alzata per oppormi alla produzione di quella documentazione relativa agli investimenti che aveva fatto l'Ilva in quel momento
Semplicemente per oppormi ma non perché è la documentazione non fosse in originale ma perché secondo me il la documentazione è inutile
Dal momento che fatta l'investimento a me sembra che comunque gli impianti ci hanno riferito che l'abbiamo già deciso con l'ordinanza adesso c'è una capacità c'è una riserva la parola a terra
Per diretta ma queste o che va bene
Però certamente abbia il Cal riconvocato per grazie
Avvocato sono io chiedo scusa alla collega parole faccio ammenda di quell'azione votato di quell'argomento Brusco che ha avuto nei confronti della collega siccome io quando bussano alla mia porta
Apro e cimentarsi ad adottarlo scusa grazie allora TMC buongiorno io ti ringrazio Presidente io
Voglio intanto rasserenare gli animi perché questa Procura della Repubblica non ha mai
Pensato che ci sia da parte dei difensori
Che ci sia da parte dei difensori
Forse l'opposto all'astensione
Che ci sia da parte dei difensori malafede ovarica o che abbiano formato quella documentazione all'interno dei loro studi assolutamente
Sappiamo che si tratta di un collegio difensivo nella massima correttezza con il quale peraltro ci lega rapporti anche di amicizia
Voglio dire che certamente non sarà il processo Ilva
A rovinare però è ovvio che questa documentazione i difensori l'hanno preso da qualche parte
Questa documentazione è stata data i difensori
Noi
Adesso noi non sappiamo da chi è stata data
Da dove è stata presa questa documentazione
Per noi è un documento che si trova così senza un suo autore
Ecco perché non abbiamo proposto questa questione al di là di quello che c'è scritto pone la fattura ma possiamo sapere da dove viene viene dall'Ilva
Viene dalle aziende che hanno fatto i lavori no non lo sappiamo
Se viene da Linda come giustamente diceva il Presidente così come potevo avuto quelle fatture possiamo avere i libri contabili da cui risultano la registrazione di quello fattura
Poi
Su lavori sentiremo consone
Sentiremo il del teste Consonni vedremo quello che ci verrà rispetto
I consulenti
Del G.I.P. sul discorso delle foto Presidente tutte quelle questioni che sono state poste delle foto che vogliamo fare vedere al testimone non hanno ragione di esistere perché qui abbiamo il teste la persona che ha fatto le foto
Ovvero circolate non le ha fatte lo vedono le riconosce per cui
La questione sarà chiusa
Il discorso della conformità Presidente
Al di là della pretestuosità o meno ma
La documentazione è stata già acquisita con ordinanza della
Corte di assise sul punto qualsiasi questione che viene posta dalla difesa o anche dal Pubblico Ministero e tardiva noi possiamo discutere sulla nuova documentazione
Ma su quella ormai la questione non può essere più riproposta perché sarebbe chiaramente venti in ultimo Presidente
Sulla questione dell'articolo seicentoquindici bis
Per quanto riguarda i primi due fatti in luoghi
Ovviamente seicentoquindici bis non c'entra niente
Basta leggere
Ce lo cui
Codice due mila diciassette
Che dice chiunque mediante l'uso di strumenti di ripresa visivo sonora si procura indebitamente notizie o immagini attinenti alla vita privata svolgente sine luoghi indicati nell'articolo seicentoquattordici
Immagino notizie attinenti alla vita privata Presidente ne stiamo parlando di uno stabilimento in cui ci sono dieci mila operai al giorno qual è la vita privata
Sarebbe la vita privata l'attività lavorativa all'interno dell'Ilva quelle vita beh io io vengo vita privata intendo la vita all'interno delle proprie abitazioni seicentoquattordici
Presidente quindi credo la questione del seicentoquindici bis sia campato in aria per cui chiedo ovviamente il rigetto delle questioni
Presidente un'altra circostanza che
A mio avviso il riferimento all'articolo centonovantuno quello delle prove di legittimamente acquisite non
Non può essere posto in collegamento con la norma di natura sostanziale
Perché
La norma dice le proprie acquisiti in violazione dei divieti stabiliti dalla legge ma quale legge dalla legge processuale non certo dalla legge sostanziale
Tant'è vero che i commentatori fanno riferimento a norme del Codice di procedura penale gli articoli sessantadue sessantatré c'è teatro centonovantacinque centonovantadue trecento e tre
Duecentotrentaquattro duecentoquaranta che è il caso nostro
Duecentosettanta duecentosettantuno eccetera eccetera quindi solo in violazione dei divieti previsti dalle norme processuali e poi la norma del seicentoquindici bis parla di indebitamente
E io
Un
Un diciamo DVD costituente corpo di reato un DVD che
Ci fa
Non ci dà così cita la prova di infatti a nostro avviso costituenti reati ipotesi delittuose
Che non c'entra niente con comportamenti illeciti che possono essere ripresi
E che possono essere stati firmati da coloro che legittimamente potevano accedere allo stabilimento
Anzi dire che si tratta di luoghi chiusi nuovi coperti vuol dire che li potrà accedere soltanto chi legittimamente lì dentro ci lavoravo oppure svolgeva qualsiasi altra attività lecita
Grazie
La Corte d'Assise sulla produzione documentale il PM
Sulla richiesta di modifica dell'ordinanza relativa all'acquisizione delle fatture prodotti in fotocopia sulla questione relativa all'utilizzabilità del dito per violazioni disposto l'articolo quattordici costretti sentite le parti osserva
Può essere acquisito il fascicolo fotografico dei nove dieci a firma del maggiore Nicola Candido trattandosi di una stampa cumuli di file video fotografico proveniente dal brigadiere Giannuzzi che potrà riconoscere la paternità nel corso della deposizione testimoniale
Può essere acquisito il frontespizio della nota del nove di Lecce trentuno otto dodici con le attestazioni deposita film dottoressa Cannarile in quanto documento già facente parte del fascicolo Pubblico Ministero risultando tardiva ogni altra questione adesso relativa
Quanto alla richiesta di modifica parziale dell'ordinanza relativa all'anno l'acquisizione delle fatture gli ordini non in originale o in copia conforme la corsa di BA dice tali qualità tuttavia
Si riserva di meglio vantare o meglio rivalutare la loro valenza probatoria alla luce dell'acquisizione di ulteriori elementi istruttori quale esempio
L'esame dei testimoni già indicati nel servizio incide oltre che ulteriori integrazioni documentali che venderanno tale principio di prova idonea a dimostrare circostanze mi sia indicata
Infine quanto alla questione relativa alla relazione dispose l'articolo quattordici renderebbe la videoripresa non utilizzabile nome centonovantuno la Corte ribadisce quanto già osservato servirebbe Fracassi prova atipica
Riconducibile al disposto articolo centottantanove perché l'altro la costruzione dell'omicidio ma limitata i luoghi con i quali la persona abbiamo apporto stabile
Quando si tratti di strada è soltanto la riservatezza nel caso in disamina deve escludersi
Che lo stabilimento Ilva quanto meno nella parte destinata all'attività produttiva non già ad esempio nei locali dei bagni negli spogliatoi uffici possa essere considerata un luogo di più alta di Imola trattandosi di un luogo dove può entrare un numero indeterminato di persone
Dipendenti i lavoratori sono appaltatrice fornitori ma qualificata come luogo aperto al pubblico
A quest'ultima qualificazione di ostacolo all'abitabilità in capo datore di lavoro pieno il suo ex prudenti
Che certamente gli compete ma che è preordinato non a tutela sua riservatezza o comunque di perequative personali ma all'ordinato svolgimento delle attività produttiva che
Certamente potrebbe essere turbato dall'indebite intromissioni estraneo dunque esclusivamente finalizzato alla migliore esplicazione della stessa ferme restando le considerazioni già espresse da intendersi qui integralmente riportate con riferimento al disposto articolo
Duecentocinquantasei comma ultima parte relativa alla sua qualificazione come cosa pertinente al reato necessaria per l'accertamento dei fatti per questi motivi acquisisce documenti produzione PM rigetta allo Stato le ulteriori questione
Possiamo procedere riordinare in modo che resti a verbale nostra eccezione di nullità dell'ordinanza come al solito per prevenire dei possibili decadenza grazie
Allora possiamo dare il vostro Presidente mi perdoni rispetto alla mia richiesta invece di rispettare il Protocollo d'udienza
Il punto con l'udienza prevede che alle ore diciassette abbiamo controllato
Debba terminare l'udienza però nuovi quando c'è una demolizione in corso come al termine della deposizione al termine della posizione posizione chiudiamo però Presidente volevo chiedere dire questo c'è un ulteriore problema dal punto di vista procedurale
Che riguarda invece il perché
Però comprendere il teste le stesso sentito voterà sarà anche proiettato il video non dovesse proiettato il tipo allora devo per forza farlo adesso me ne perdoni pensato dal vostro sentire
La potestà legislativa riguardante un altro testo di cui la deposizione ancora non si erano altri solo riguarda come stiamo già Solombrino sono numeri
A
Aggiunse allora noi possiamo chiuderlo subito Presidente
Devo fare una domanda e parte del pubblico ministero e ma lega completato e siamo a una domanda sola conto allo spreco solo sulle foto se le riconosce come fatte Daloui in che circostanza se le troviamo
Un fascicolo fotografico
Mostriamo al teste
Grazie proprio
Se il fascicolo fotografico che ha fatto lei in occasione
Do il sopralluogo del trenta agosto due mila dodici
Sì si tratta del fascicolo fotografico redatto in occasione del sopralluogo del trenta agosto due mila dodici grazie
Vi chiedo l'acquisizione
Ha chiesto scusa pubblico
Allora parti civili hanno domande da porre al teste nove difese sì
O nessuna domanda da parte di difesa al teste ha terminato il pubblico
Posso Presidente grazie avvocato iperico per la registrazione
Senta maresciallo buongiorno
Buon pomeriggio volevo capire questo rispetto al a quello che ha riferito prima
Il mezzo dell'auto spurgo pur non ho capito bene se era identificato da un qualche contrassegno oppure no
Allora il mezzo dell'auto spurgo riportava la la scritta Castiglia non aveva non aveva una targa ma era identificato con una sigla
Se posso leggerla che non ricordo sulla notazione che ho davanti la rivedo un attimo perché posso preti allora
Era scritto eravate recante un contrassegno con dicitura casse
I zero zero cinque cd Como grazie prego
Senta avete verificato per quale motivo imprese simili in prossimità dei nastri c'era questa vasca di raccolta e cosa raccoglieva questo in parte l'ha già detto ma avete verificato
Perché ceratura baschetto funzione avesse la vasca come ho detto prima quello che è stato ritirato è questo che andava a raccogliere
Le acque di bagna mento del materiale trasportato sul nastro trasportatore
Quindi veniva bagnato e le
Oltre alle acque fornendo andavano giù anche diciamo Lisco lamenti delle di alcune parti solide che andavano coi accadere scendere giù nella vasca
Ma avete verificato se
Come dire riguardava la fase di ritorno del nastro e quindi la storia del nastro questo no questo non lo ricordo
Qual era il materiale la la la specificato avete avuto modo di verificare quale del materiale quasi porta a Modena il materiale
Al fine di specificare in maniera compiuta la tipologia di materiale
Il custode giudiziario feci intervenire una
Biblici per gli interni del personale dell'ARPA di Taranto
Che provvide con verbale di aggiornamento a campionare quanto presente nella vasca al fine di
Verificare cosa fosse ivi contenuto in maniera specifica
E lei è a conoscenza degli esiti delle analisi no questi campioni sono a conoscenza dell'esito analisi non sono pervenute a noi sono state richieste all'epoca dal custode giudiziario quindi
Senta le faccio questa come dire sollecitazione alla memoria se Presidente mi consente in questi termini
Lei nella sua annotazione aveva in realtà ha riportato che si trattava di materiali individuato come carbon fossile
Quindi volevo capire se confermava questa circolare a sua volta rendere ma tema delle analisi volesse saperlo in maniera specifica a seguito delle analisi no questo fu comunque visto e appurato lì in loco unitamente al custode giudiziario quindi si trattava di carbon fossile
Quello però è e che veniva estratto dalla vasca avere la differenza che era imbevuto di acqua
Sì imbevuto in sorpresa entrava presentava concerto non c'era una parte sola ed è una pagare una parte paladino insolita una parte limpida
Perfetto avete fatto un controllo tra il materiale contenuto nella vasca e quello della pozzanghera sì abbiamo fatto un controllo anche un raffronto tra tra due contenuti che apparivano simili molto molto simili
Grazie
Avete fatto anche
Ho fatto svolgere campionamenti sui materiali dalla pozzanghera che io ricordi no però dato che l'ARPA poi l'arrivo dopo si occupò di questo immagino il custode giudiziario
Perché io che io ricordi ad horas
Senta un'ultima domanda avete verificato
Che cosa
Ne fosse dei fanghi
O di di questa parte Pala pile e e di acqua riversata al suolo nella pozzanghera cioè che uso ne venisse poi fatto no da parte mia e l'accertamento si è fermato a quello che ho detto quindi poi non ho esibito ulteriore certamente sulla destinazione finale
Poi del di tale materiale
Ma avete domandato a qualcuno in occasione di questi è certamente illazioni logico fu richiesto se come ho detto prima se ci fosse o meno un protocollo di gestione vitale materiale solo che non fu
Esibito
Ma a lei risulta
Che questi materiali
Una volta evaporata la palla componente liquida l'acqua per intenderci fossero destinati alla preparazione fossili
A me questo non risulta cioè io non non ho appurato questo non l'ho appurato non siamo fermati a questo a quel episodio e io personalmente non ho eseguito ulteriori indagini o accertamenti in tal senso
E però c'è un riferimento nella sua annotazione proprio in questi termini cioè
Laddove non so se il Presidente autorizza alla base possono alla lettura c'è può
Lo se Shirley richiamare agli estremi della
Le lettere lo rinviamo in passato e nella parte finale nella seconda pagina dell'animo annotazione sì
Sulla destinazione di questi fanghi di paglia di di questo materiale allora chi non è proprio il fango però questo è un altro aspetto come ho riferito prima
Il Capozza Tommaso
Forni oltre lo stralcio dalla mappa dei parchi fossili e minerali e un
Una
Un protocollo operativo standards del per l'utilizzo dell'escavatore artistiche
Che non è la un autospurgo sono due mezzi diversi comunque in quella
In quel protocollo era riportato alla punto sei paragrafo due che
Che quei materiali
A seconda della tipologia di materiale
Prelevata a seguito di una perdita andava poi
Ad essere
Conferito
In un reparto specifico quindi si trattava di
Carbon fossero di fosse nel reparto fossili o o si trattava di altri materiali in altri inalterati
E comunque Poli sempre dalla lettura del questo protocollo che fu consegnato
Non c'era diceva semplicemente che andava riportato nella
Piazzale pulizie minerario fossili questo
Ho riportato nella mia notazione proprio nell'ultima parte ok allora diciamo che sono due aspetti diversi questo
Questo mi è chiaro quindi giusto per smarcare questo questo aspetto qui se ho inteso bene c'era questa procedura sull'escavatore che è cosa diversa dall'autospurgo prevedeva però
De diciamo e la la signora dette l'accumulo in un inquilino in questa zona del diciamo di del piazzale di idee di queste parti e poi veniva però mi faccia capire questo questa è la materia prima bagnata abbiamo detto giusto se se ho inteso bene che veniva recuperata dalla vasca
E sversate lasciate evaporare e poi riutilizzata allora guardi e adesso tutta questa parte dovrei rileggere il protocollo che c'è stato consegnato fino alla fine
No questo è che avveniva gestito dall'azienda come sottoprodotto
L'azienda logistico in questa maniera come sottoprodotto in quanto
Uguale identico a quello già presente sul piazzale
Va bene facciamo un po'e questo è un aspetto facciamo un passo indietro a quello che invece le ho chiesto che prescinde dalla pratica operativa standard
Lei nell'ultimo passaggio della sua annotazione scrive sentir Capozza forniva in copia la mappa dell'aria parchi minerali mercati
Ove si evince quanto stoccato sul parco uno ovvero cumuli di carbon fossile destinato al PRS preparazione fossili siccome questo immagino non si evinca dalla mappa
Sì le chiedo se questa fu
Una come dire una una sua conclusione o la spiegazione che le fu data rispetto a questo cioè se fosse destinato
Alla preparazione fossero in capo oppure voi no chiedo scusa non avevo capito no no la domanda questo era era quello che ci con
La la mappa che ci fu consegnata ci fu poi
Detto e spiegato quale sarebbe stata quindi la destinazione
Vitale di tale materiale
Perfetto quindi ho capito bene che si tratta in ogni caso dello stesso materiale caricato sui nastri bagnato cadeva recuperato portato sul piazzale sì evaporava l'acqua e veniva riutilizzato ho inteso bene
E questo che noi abbiamo rilevato quindi non abbiamo rilevato acqua ricadeva nel nella vasca basca dall'Alaska veniva prelevato con l'autospurgo portato poi sul piazzale quello che abbiamo visto noi in maniera
Chiaro portato sul piazzale ed era sia liquida che
Fangoso Paladini diciamo ma B grazie prego
Sullo così se posso chiudere un aspetto solo una domanda se ci può indicare le generalità
Degli operai chiaramente individuato leggo si si allora intanto abbiamo iniziato con i tre operai che erano addetti alle operazioni
Una nel signor Pagliarulo Emanuele sereni nato il tredici zero nove mille novecentonovantadue a Taranto residente a Statte via Teatro dell'Opera
Barra e
Punto tre sì identificato mediante carta di identità numero
A va bene lo accogliamo avanti l'altro operaio era signor Nigro Antonio nato il zero sette zero otto settantuno a Taranto
Ivi residente in via Duca degli Abruzzi numero ottantasei in poi il terzo per l'aia dal signor De Luca Domenico nato il nove e dodici mille novecentosessantanove a Taranto
Ivi residente in via Federico II numero due barra ventiquattro frazione lama fuori
Poiché amo squadra dei tre operai il signor Guarino Giuseppe nato il ventinove zero uno mille novecentosessantanove a Taranto ivi residente in via Machiavelli e difficile scala due
Poi il signor
Capozza
Tommaso nato il sette zero sette zero otto mille novecentosettantadue a Taranto residente a Grottaglie via Val d'Aosta numero sette azioni in grazia
Il resto al possiamo licenziare il teste ringraziando
Grazie a Dio e la sua deposizione io penso che non riusciamo a fare l'esame la videoriprese Same con tasse dobbiamo necessariamente rinviare
Alla prossima udienza che abbiamo
Individuato nel dodici luglio
Un mercoledì mentale ricordale
Va bene allora per quella per quella data alle nove in quest'Aula
Ci sono dei testi chiari sono stati chiamati però oggi non abbiamo potuto sentire cioè un brigadiere non lasciano avvisare sono del no è più ci sono i quattro consulenti che non abbiamo ascoltato più se vogliono integrale con no io non so i tempi
Hanno
Ben
Allora
Maresciallo più quattro corsie seguiamo questa è una domanda inerente chiedo scusa soltanto se pensiamo magari chiamare i LEA se lo sono meno glielo diciamo
Per organizzare le nostre attività ed unica udienza di luglio questa qual è il dodici ancora non abbiamo proprio dice dovrebbe essere l'unico al massimo ce ne sarà un'altra ma
Molto difficile
Allo stato non siamo in grado di stabilire al massimo potrebbe essercene un altro oltre a quella del dodici ho capito quindi lontano da quella la settimana però del dodici e queste c'è un'udienza del sesto soltanto una perché martedì ma possiamo fare
Perché dobbiamo sentire il maresciallo
No per la data del io
Abbiamo
Tommaso sveglio
A Sezze perché aveva intervistato allora sulla proiezione del video doveva tornare qui dodici luglio avevano dobbiamo
Se arrivederci e grazie