Il ruolo del difensore

Tra tutte
Scusate la mia solita posizione perché questo non riesco a farlo funzionare avallato accanto le mie sono veramente due parole che saluto e un benvenuto a tutti una giornata particolarmente impegnativa
Un ringraziamento per la vita per i nostri ospedali quei solo diciamo alla mia sinistra
Massimo Bordin che ringrazio e
Donato poltrone poi in sala
Cioè professor Spangher e il dottor toni almeno
Ringrazio tutti i nostri relatori
Questa importante giornata trent'anni di Camera Penale vicentina mi aveva invitato a suo tempo l'avvocato Nicolin
Che il Presidente della Camera Penale vicentina ovvero accolto l'invito a partecipare a questa giornata perché
Festeggiare trattare di un'associazione così importante nella nostra foro sempre piacere vuol dire che l'Associazione funziona vuol dire che gli iscritti ci sono vuol dire che l'attività
Che viene svolta di sicuro impatto interesse ed efficacia e quindi
Il mio un intervento puramente istituzionale nel plauso alla Camera Penale vicentina
E a tutti gli associati
Per il loro impegno che diciamo profondo la quotidianamente a favore dell'avvocatura ingenerare vicentina sia pure in un settore non
Completamente esaustivo e la nostra attività ma sicuramente di
Grande importanza
Oggi pomeriggio si tratta
C'è un tema sono temi piuttosto importanti
Io vado difensore sia fuori che dentro al processo i nostri relatori avranno sicuramente modo di esporvi tutte quelle che sono i vari punti di vista le varie
Difficoltà e sicuramente le opportunità che
Ci sono per tutti
Vedo che anche ce l'ha presentata all'istituzione quindi anche il collega Berardo Dalmaso la Sindaco Variati e quindi anche qui l'attenzione evidentemente della città alla nostro momento associativo grazie a tutti e buon lavoro
Comunque settantaquattro
Buongiorno tutte a tutti
Pasini imbarazza essa Quirico ma con la fascia oggi iscritti IPA tra amici e colleghi vi porto il saluto del nostro Sindaco e dall'altra Amministrazione
Per è sicuramente una la causa penale centinaia sicuramente un organo importante una faccetta perché al grado dell'ordine che
Fondamentalmente a tutela maggiormente noi avvocati la causa penale secondo me a
Potrà visto il cittadino quindi per questo riteniamo essere presenti oggi perché con
L'attenzione porta un giusto processo con attenzione al fatto che
Il diritto penale venga equamente applicato sicuramente a una
Sì più rivolta la cittadinanza che non hanno gli avvocati
Quindi anche il fatto della rimettiamo raccogliendo che io
In regola con
Con grande piacere
Il fatto che l'altro la separazione la carriera il perché credo che siano
Sia importante sei prestare attenzione questa questi temi e soprattutto ricordarci che poiché la situazione come questa qui che si arriva in altro operano per modificare le cose intento Italia grazie grazie poi
Devo dire che adesso è qui manca una penale come non dopo ricorrente che indichi mi capita di sei mesi di ha sempre dato in penale io che sono un civilista adesso scappo via comunque corta privatamente grazie così ricevuti casi
Cento di questi giorni di sole sono solidali
Direttore
Vuole
Traduzione
Buongiorno Presidente
Ersaf saluto
Con gli altri lo il Presidente l'ordine degli avvocati per
Con un grande grazie per avermi invitato proprio questo qualificatissimo incontro
Ecco io ho fatto un po'rappresento Pola la repressiva insomma di tutta la situazione
Che però diciamo ha sempre avuto un sogno
Ed è il sogno del trattamento penitenziario della rieducazione del
Delinquente però e diciamo il sogno di tutelare
Per forza di cose più di tutte le altre amministrazioni quelli che sono le esigenze fondamentali della persona umana
Da questo punto di vista siamo diventati anche un po'degli animali approfittatori nove la situazione nel senso che tutto deve essere visto deve valorizzare proprio il capo del trattamento penitenziario
Il rapporto con il difensore dal nostro punto di vista
E proprio essenzialmente è un elemento di incremento dell'umanità della pena e comunque della privazione della libertà personale
E quindi è e sarà per sempre
I nostri obiettivi principali i favorire proprio e il più possibile insomma questo tipo di attività
Grazie
Buon convegno
Ringrazio Mario Mantovani Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di vicenza anche per averci messo a disposizione per questo pomeriggio questa magnifica sala
Ringrazio il collega e Verardo Dalmaso che è qui con noi oggi in rappresentanza della comune che ringrazio anche per avere
Versanti patrocinato queste venti insieme all'ordine degli avvocati
Ci ha consentito di organizzare il momento conviviale che seguirà il convegno nella splendida cornice della Basilica palla Diana anche e l'edificio simbolo della della nostra città
Ringrazio ridotto ora caccia bue per aver accolto il nostro invito per il saluto e ringrazio anche il Presidente della Sezione penale dottor Miazzi che qui con noi
Ringrazio
Inoltre i nostri ospiti i relatori che interverranno questa prima tavola rotonda in programma oggi pomeriggio sono l'avvocato Renato Borzone del Foro di Roma responsabile dell'Osservatorio sull'informazione giudiziaria dell'Unione delle Camere penali
Italiane di cui fanno parte anche gli amici Giuseppina ferro di Roma Giorgio Marano di Napoli che ci hanno raggiunto per
Replico noi festeggiare
I nostri trent'anni e poi ringrazio e saluto il dottor Massimo Bordin giornalista e voce storica di Radio Radicale
L'incontro che abbiamo organizzato oggi pomeriggio in si pone in una ideale prosecuzione rispetto
All'evento di martedì scorso che abbiamo organizzato in Tribunale durante il quale abbiamo celebrato il trentesimo anniversario della fondazione
Della Camera Penale vicentina durante il quale abbiamo ricordato un po'la storia per la nostra associazione e ricordato i colleghi che hanno contribuito a scriverla
Proprio per
Assicurare continuità per dare continuità a quella celebrazione più solenne abbiamo voluto organizzare però oggi un incontro di riflessione vogliamo e di condivisione su una tema per noi fondamentale che ai il ruolo del difensore
Abbiamo scelto questo questo tema in quanto in questi quest'ultimo periodo in questi ultimi tempi ci siamo resi conto che
La stampa l'opinione pubblica in parte e anche la politica con
Continui interventi di
Faziosi di carattere giustizialista hanno dimostrato di avere poca considerazione del ruolo dell'avvocato sicuramente stiamo vivendo in un clima di crescente se vogliamo ostilità nei nostri confronti
Anche alimentata da convincimenti erronei per cui per esempio gli avvocati cercano sempre di ottenere dei rinvii delle udienze per consentirà l'assistito delinquente di beneficiare della prescrizione pensano solo a loro tornaconto economico potrei citarvi una serie di altri luoghi comuni che spesso vengono
Punto evocati per poterci screditare
Proprio per questo diciamo queste considerazioni questi che a volte vengono liquidati facilmente come luoghi comuni realtà meriterebbero una certa considerazione perché contribuiscono a generare una sorta di diffidenza nei nostri confronti
Diffidenza che può essere tra i tradotta in me in assoluta
Diciamo
Non considerazione per le nostre posizioni ci siamo astenuti abbiamo protestato perché eravamo contrari alle modalità di approvazione del disegno di legge Orlando e alla maggior parte del contenuto di questa riforma però ci troviamo ormai di fronte l'approvazione della legge
E non siamo stati capaci di farci ascoltare
Proprio in questo contesto di crisi riteniamo quindi che sia indispensabile
Recuperare una piena consapevolezza del nostro ruolo di avvocati non solo nelle aule e durante i processi ma anche al di fuori delle aule anche in relazione a quelli che possono essere considerati gli aspetti
Patologici del sistema come per esempio il circo mediatico giudiziario espressione coniata dalla collega francese la Riviera autore appunto di un libro che si intitola il circo mediatico giudiziario in cui viene affrontato uno
Il tema relativo al rapporto tra giustizia e comunicazione quella pericolosa diciamo contiguità tra magistrati e giornalisti
Sappiamo tutti infatti che i giornalisti dovrebbero
Fornire all'opinione pubblica diciamo gli strumenti per poter garantire un controllo effettivo dell'esercizio di un potere non rappresentativo
In realtà tuttavia ci dobbiamo rendere conto che spesso più che cani da guardia della tutela della democrazia si rivelano più a piuttosto dei megafoni acritici delle procure
Questo che potrebbe essere semplicemente un nostra convincimento nostro vino e avvocati o quindi un pregiudizio era età trovato conferma
E i risultati di una riga in una recente ricerca che è stata condotta proprio dall'Osservatorio sull'informazione giudiziaria dell'Unione delle Camere penali italiane
E che sono stati pubblicati in un libro bianco il Libro bianco appunto sui rapporti tra mezzi di comunicazione processo penale
Il Libro bianco che e diciamo nasce da una brillante idea dell'avvocato Renato Borzone a cui va pienamente il merito per aver ideato e poi per aver
Creduto in questo importante progetto
Diciamo è stato diciamo elaborato si anche attraverso un metodo scientifico grazie al contributo della professoressa pignoli dell'università di Bologna
E ha cercato di fare emergere quale sia la qualità dell'informazione giudiziaria in Italia infatti lo scopo della ricerca era quello di rilevare eventuali linee di tendenza dell'informazione giudiziaria in Italia
Proprio su indicazione della professoressa pignoli abbiamo esaminato tutti gli articoli di cronaca giudiziaria e di politica giudiziaria pubblicati
Su ventisette tra i principali quotidiani nazionali e non solo anche su alcuni quotidiani
Locali per la città per sei mesi del primo luglio due mila quindici al trentuno dicembre duemila e quindici
A ciascuno di noi ciascun componente dell'Osservatorio cioè di formazione giudiziaria è stato assegnato uno ad alcuni più d'uno quotidiano
Da esaminare ad esaminare attraverso appunto la compilazione di una Scheda di ridurre rilevazione che è stata elaborata grazie al contributo del professor Sapegno ogni che ci ha consentito di fare emergere le proprietà di ciascun singolo articolo
Proprio questa scheda di rilevazione è stato elaborato in maniera tale da consentirci di evidenziare alcuni aspetti per noi particolarmente importanti come per esempio l'impronta del titolo degli articoli di cronaca giudiziaria
Avevamo una scheda secondo la quale era possibile distinguere se il titolo avesse un'impronta colpevolista
Innocentista oppure neutra voi capite bene che il la stessa informazione può essere fornita con accezioni diverso è un conto è dire è stato arrestato i killer un conto invece dire è stato arrestato il presunto autore di una reato
Oltre al titolo ci siamo occupati anche del contenuto dell'articolo utilizzando lo stesso criterio di distinzione e di classificazione e quindi valutando se anche il contenuto dell'articolo avesse un'impronta colpevolista e innocentista o neutra
Ed è emerso
Confrontando i dati per esempio che se il quaranta per cento degli articoli di cronaca giudiziaria a un a titolo di impronta colpevolista
Solo il trenta per cento invece degli artigli stessi articoli ha un contenuto ad impronta colpevolista questo significa che non c'è una perfetta corrispondenza questo c'è stato spiegato poi
è dovuta anche al fatto che spesso i titoli non sono
Diciamo formulati dagli stessi autori della dell'articolo ma al di là di quello
Comunque il fatto che è una persona leggo un titolo colpevolista è in rilevante che il contenuto dell'articolo non si altrettanto colpevolista perché imputo comunque la prospettiva della lettura del fatto è già stata data dal titolo stesso
Abbiamo poi cercato di esaminare anche altri aspetti come per esempio alla pubblicazione di foto a corredo degli articoli di cronaca giudiziaria ed è emerso che circa
Il sessantatré per cento non settantasei scusate per cento degli articoli di cronaca giudiziaria è corredato da una fotografia in questi casi il ventitré per cento
La fotografia ritrae indagato e in questo ventitré per cento solamente due per cento Illy indagato è ritirato in condizioni di limitata libertà personale
Potrebbe apparire pro poco significativo questo dato in realtà la pubblicazione della foto dell'indagato in condizioni di limitata e libertà personale sarebbe vietato dalla legge dall'articolo centoquattordici comma sette del sesto bis del Codice di rito pertanto
Pur non essendo elevatissima queste percentuali sicuramente significativa di una attività giornalistica chiaramente illecita
Abbiamo poi levato altri aspetti quali per esempio
Non a quello relativo alla momento del procedimento penale a cui si riferiscono le notizie fornite dagli articoli distinguendo a seconda che la notizia si riferisse alla fase dell'arresto la fase delle indagini preliminari alla chiusura delle indagini piuttosto che al dibattimento o alla sentenza
E paghiamo anche rilevato lo spazio che i singoli articoli di cronaca giudiziaria offrono alla difesa
E questa casa è emerso che l'ottanta virgola due per cento dei casi la difesa non ha nessuno spazio non viene neppure preso in considerazione non viene citata in una percentuale sicuramente
Elevatissima
Prima di iniziare quel la schedatura vere e proprie abbiamo fatto anche una
Una prova
Al fine di garantire un minimo di uniformità nell'applicazione di criteri di classificazione per cui per qualche giorno abbiamo schedato tutti i componenti dell'Osservatorio
Tutti gli articoli di cronaca giudiziaria pubblicati sulla giornali sulla Corriere della Sera poi ci siamo incontrati per un confronto
La schedatura vera e propria come Greta cominciata il primo luglio due mila e quindi c'è durata sei mesi durante i quali abbiamo schedato circa sette mila quattrocento articoli di cronaca giudiziaria
Ci siamo comunque soffermati sulla sui formazione giudiziaria diciamo scritta in quanto l'informazione televisiva che pur sicuramente presenta degli aspetti e particolarmente interessanti però richiede delle riflessioni delle considerazioni diverse
Il dato più significativo che è emerso da questa nostra ricerca è che l'attenzione della stampa è concentrata non tanto sulla ciò che avviene nelle aule
Del tribunale ma piuttosto su ciò che avviene prima di entrare in un'aula di tribunale perché il focus dell'attenzione e sulle indagini del pubblico ministero e della polizia giudiziaria
Certamente fa più notizia l'arresto l'esecuzione di una misura cautelare a una perquisizione un'intercettazione telefonica piuttosto che l'udienza che viene celebrata in un pubblico dibattimento
Infatti dalle nostre ricerche è emerso che il sessanta per sessantaquattro per cento
Degli articoli schedati riguardava riportava proprio notizie attinenti ad arresti o comunque attività di indagine condotta del pubblico ministero
Questo ci ha portato a fare alcune considerazioni ci ha portato a ritenere che sussista un rapporto privilegiato se vogliamo tra
Accusato e stampa in quanto
La stampa a la sua fonte individua la sua fonte diciamo principale a cui attingere notizie nella Procura e anziché
Di essere strumento di controllo del processo e del giudice diventa sostanzialmente complice dell'accusa e quindi di una delle parti del processo dando risonanza in maniera quasi acritica a tutte le informazioni che gli vengono fornite
E la Procura sostanzialmente che seleziona le informazioni da passare alla stampa e anche a volte il momento in cui darle
Emblematico da questo punto di vista per esempio un caso su cui il osservatori intervenuto con un comunicato stampa
Relativamente per esempio il caso di Bossetti scusate l'arresto di Bossetti che tutti voi ricorderete possenti inginocchiato con le manette ai polsi circondato dalla polizia giudiziaria
E non sappiamo quale sia la provenienza di questo video se sia stato girato dalla stessa polizia oppure se la polizia abbia preventivamente
Informato qualche giornalista del momento in cui l'arresto sarebbe stato eseguito quello che è certo è che l'arresto di Borsetti avvenuto nel giugno del due mila quattordici questo video è stato diffuso sul TG come mi pare
Ventiquattro il ventiquattro aprile due mila quindici quindi circa un anno dopo rispetta l'arresto del boss detti
Tre giorni prima dell'inizio della celebrazione dell'udienza preliminare
Quindi è evidente
Che la diffusione di questa informazione fosse tra virgolette finalizzata a rafforzare l'accusa perché non credo che i difensori dell'indagato imputato e se lo un particolare interesse a far circolare proprio in quel momento quel particolare invidio che offriva del Bossetti un'immagine fortemente colpevolista
Questo rapporto podio definito privilegiato particolare tra accusa e stampa
E che ha un rapporto sicuramente patologico dà vita a quello che viene definito il processo mediatico al quale di regola vengono attribuite tre caratteristiche
Essere poco fondato su informazioni che non dovrebbero circolare perché coperto dal segreto investigativo offrire seconda caratteristica alla l'opinione pubblica una visione parziale e limitata dei fatti
E quindi una visione sostanzialmente distorta e la terza caratteristica è che questa visione distorta comunque contribuisce a formare nell'opinione pubblica un convincimento
Che
Tendenzialmente colpevolista in disprezzo quindi del principio di presunzione di non colpevolezza e soprattutto è precedente rispetto a quello che sarà il convincimento del giudice da ciò un rischio
Che questo convincimento potrebbe radicarsi a tal punto nell'opinione pubblica che se poi la decisione del giudice non dovesse corrispondere
A quella tra virgolette mediatica si potrebbe potrebbe sorgere il dubbio che quella decisione non si è giusta ricorderete tutti i siti in di protesta per esempio che fu organizzati fuori dalla Corte d'appello di Perugia
Dopo la lettura del dispositivo della sentenza di assoluzione nel processo contro Raffaele Sollecito e ha mandato Knox
Questa preoccupazione ci ha indotto anche a
Chiedersi se anche il giudice possa subire l'influenza
Dell'informazione giudiziaria distorta sia perché fruisce dei mezzi di informazione al pari di chiunque altro sia perché potrebbe essere indotto ad assecondare questa informazione giudiziaria
Per paura di essere delegittimato in tal senso il professor Giostra parlato di giurisprudenza difensiva per indicare l'ipotesi in cui il giudice
Pur di diciamo un mettersi al riparo da una opinione pubblica aggressiva o delle critiche ma dei mass media sia indotto da adottare un certo tipo di decisione
A questo tipo di domanda l'Osservatorio sull'informazione giudiziaria sì
Cercato diciamo di dare una risposta nel corso di un convegno organizzato lo scorso anno a Bologna in collaborazione con il centro Marongiu
Durante il quale è emerso un dato molto importante in quanto è stato dimostrato anche da un punto di vista scientifico che l'informazione giudiziaria limitata e parziale perché proviene solamente da una fonte
Può influenzare sì e lo svolgimento che l'esito del processo in quanto
Può esercitare un condizionamento non solo sol giudice ma anche sui testimoni sulle cui deposizioni poi il giudice deve adottare
La sua decisione
Come vedete i dati e le riflessioni comunque che in questi due anni l'Osservatorio sull'informazione giudiziaria maturato offrono moltissimi spunti di riflessione quindi porre subito cedere la parola all'avvocato Renato Bertoli borsone per un primo confronto
Buonasera buonasera a tutti
Al di fuori di quello che il protocollo visuale
Vorrei davvero ringraziare la Camera Penale vicentina e Rachele in particolare se me lo permettete visto che
Una delle componenti più attive del nostro osservatorio per questa iniziativa
Intanto per i trent'anni dalla Camera Penale che sono importanti ma non sono sufficienti perché io ho visto se mi permettete se lo posso dire la Camera Penale vicentina accrescere in questi ultimi mesi in modo esponenziale
Quanto ad autorevolezza quanto ha
Attività di politica giudiziaria sul territorio ed è questo che credo all'interno di un'associazione importante come l'Unione camere penali
Noi ci dobbiamo aspettare dalle camere penali un contributo che non sia soltanto passivo un contributo attivo un contributo dialettico
Fra di noi e questa è una valutazione molto interno ma credo che sia
Una valutazione importante da fare
Di fronte ad iniziative che dimostrano diciamo a livello di un convegno ma che poi
Hanno alla base invece l'amministrativa quotidiana e tutti i giorni l'importanza che viene assunta dalle nostre Camere penali
Detto questo
Ringrazio anche Rachele per l'introduzione che ha un po'sgomberato il campo forse possiamo anche elettive all'uditorio Rachele che se c'è qualcuno che è interessato al libro che è questo qui perché forse
Diciamo anche per ragioni economiche perché non è la fine
L'Unione cerca anche un po'di
Di risparmiare abbiamo tirato un certo numero di copie limitate ma se qualcuno vuole prenotare le copie presso
La sede della Camera Penale di vicenza le facciamo arrivare dalla sede dell'Unione
Perché credo che questo libro sia comunque un contributo importante non è un contributo assorbente sicuramente la è quella che cosa che l'ha chiamato la schedatura degli articoli di cronaca giudiziaria
è stata fatta da avvocati quindi probabilmente diciamo
Un minimo di
Di improntata di parte c'è però io credo che abbia arriva rilevato rivelato
Quello che noi più o meno ciascuno di noi
è in grado di comprendere percepire
Dalla realtà anche diciamo senza i dati del Libro bianco il Libro bianco probabilmente ne ha confermati molti anche se non tutti il che dimostra anche l'equilibrio della ricerca
Ad esempio quel tema delle intercettazioni
Di persone estranee alle indagini dalla nostra statistica non è
Risultato così importante come sembra apparire dal dibattito pubblico ma non meno grave io credo sia la pubblicazione
A volte di intercettazioni telefoniche che riguardano gli indagati anche se non riguardano dentista
Allora qual è stata la ragione per la quale abbiamo fatto il Libro bianco del quale
Ripeto poi sono contenuti i commenti tabelle ma non voglio tornare su questo perché sarebbe noioso a quest'ora del pomeriggio
La ragione è stata anzitutto di garantirci un'analisi di politica giudiziaria
La ragione di partenza la ragione successiva credo è quella di ampliare un po'il ragionamento e cercare di comprendere come
L'informazione giudiziaria eventualmente si possa accollerò collocare
Forse paradossalmente all'interno del sistema giudiziario e si non vi siano dei problemi
Nella
Nel determinare distorsioni anche nello sviluppo della giurisdizione
Credo che siamo arrivati alla conclusione positiva che è una conclusione grave
In realtà almeno in molti di questi convegni ormai forse ripeto un po'a memoria spero di avere la carica necessaria per trasmettermi questo per per per trasmettervi questa mia opinione
Siamo abituati in questi convegni a sentirci dire in un'ottica uno ma a mio parere un po'buonista
Che questo sistema diciamo mediatico giudiziario è indubbiamente perverso indubbiamente inaccettabile
Ma in fondo deriva da patologia individuali da avvocati o magistrati che intendono farsi la pubblicità una pubblicità individuale o fare carriera
Che i giornalisti
Ce ne sono siti che fanno i megafoni delle procure ma ce ne sono sicuramente di serie
Diciamo tutte considerazioni che per la la proprietà sono senz'altro condivisibili ma credo che il punto non sia questo
Il punto è appunto ed è quello di verificare l'esistenza di un vero e proprio sistema
Parallelo alla investigazione che ormai si è radicato nella nostra realtà
Non vorrei dire neanche giudiziaria nostra realtà di cittadini italiani
Cioè
Non c'è
Di fatto un'inchiesta giudiziaria
Nella quale
Chi la conduce gli investigatori che la conducono i magistrati che la conducono investono parte come è anche giusto del loro lavoro ma anche della loro immagine
Che abbia un fondamento che abbia un risultato che abbia la possibilità di imporsi non solo presso l'opinione pubblica ma anche in sede giudiziaria
Senza che vi sia un corredo mediatico di supporto a questa investigazione
Sappiamo tutti che un'indagine se non ha riflessi diciamo mediatici è un'indagine considerata poco importante
E quindi chi conduce l'indagine chi conduce l'indagine da una certa un certo modo di intendere evidentemente la giurisdizione ha la necessità vera e propria di fare in modo che l'indagine sia supportata all'esterno da un quello che noi chiamiamo un corredo mediatico che questa indagine lanci
Faccio un esempio l'inchiesta giudiziaria ne posso parlare perché sono estranee a quel processo pur essendo romano cosiddetta di mafia capitale
A prescindere da quel che se ne pensi a prescindere da quelli che saranno degli esiti
Non vi è dubbio che rappresenta un momento di fortissimo investimento da parte della Procura della Repubblica di Roma per ottenere un determinato risultato che sostanzialmente si traduce nell'affermare la presenza di un fenomeno
Diciamo ma geneticamente mafioso presso la città di Roma
è altrettanto indubbio che di fronte a questa tesi che è una tesi comunque ardita Chiurchiù per come la penserà come come vuole sul sul merito della questione
A corredo di questa tesi non può non essere di e infatti vi è stata una prepotente campagna di pressione media
Una pressione mediatica che possiamo diciamo così
I casti che a mente ricollegare perché tutti ne abbiamo contezza nel nostro background
Alla
Trasmissione ossessiva delle immagini dell'arresto del principale imputato di questa
Indagine un arresto avvenuto del tutto tra virgolette pacificamente fermandolo in macchina non è un arresto avvenuto con inseguimenti sparatorie e quant'altro il quale viene
Ed è stato viene tuttora trasmesso ossessivamente dalle televisioni perché all'interno di un meccanismo
Che apparentemente casuale io credo ormai non sia più casomai
Tant'è vero che nella comunicazione mediatica parallela alla indagine giudiziaria si vanno inserendo dei fenomeni molto più sofisticati di quello che porrà potrebbe apparire
Cioè diventa partecipe della comunicazione della informazione giudiziaria non soltanto la stampa all'informazione la televisione
Se vogliamo anche i media alternativi internet eccetera ma a si cominciano a manifestare delle forme di comunicazione degli stessi investigatori
Il che guardate non è un fenomeno il rilevante
Siamo abituati ormai a vedere in Rete ma anche in televisione un continuo fluire di immagini
Dividerò
Di filmati che sono redatti ad opera delle forze di polizia giudiziaria Carabinieri Guardia di Finanza
Polizia giudiziaria
I quali
Trasmettono questi video particolarmente sofisticati per modalità di realizzazione le musiche in sottofondo le immagini che appaiono che hanno una funzione propagandistica
Della inchiesta giudiziaria e noi ne abbiamo con i nostri documenti individuati e stigmatizza di alcuni ma
Se stare dietro a tutti è impossibile ogni giorno abbiamo visto la vicenda di bozzetti non tanto non non tanto e non solo quella dell'arresto
Che era una vicenda indegna per le immagini che venivano trasmesse di questa persona inginocchiata davanti I poliziotti che le lo ammanettato ma ad esempio la vicenda del furgone di Borsetti
Io non entro ovviamente qui non si entra mai nel merito delle vicende ci interessa poco se Bossetti sia innocente o colpevole il problema è che il contesto in cui si va a svolgerle process allora il vedere un determinato furgone
Del quale si fa credere non era così che fosse proprio quello dell'imputato il quale era
Diciamo transitato nei pressi della palestra dove la povera bambina
Era stata probabilmente prelevata da chi l'ha uccisa eccetera ha una forza di suggestione particolare
Il filmato delle indagini sulle tangenti Baresi del Teatro Petruzzelli con la musica però classica in sottofondo
Le irruzioni della polizia giudiziaria con i giubbetti che rinvenivano tangenti e quant'altro sono ormai il corredo non casuale della necessità di accompagnare le inchieste giudiziarie con una
Comunicazione che dei supporti
Questo ci deve far pensare che tutto questo non sia casuale e cioè
Lì investigatori sanno perfettamente
Che questo è necessario anche al risultato processuale da conseguire in sede giudiziarie
Quando il Procuratore della Repubblica di Bari a ammette
Io direi confessa
Di avere autorizzato la trasmissione del filmato sul teatro Petruzzelli aggiunge le seguenti parole
Abbiamo trasmesso questo filmato perché tra l'altro vi è una necessità di educare i cittadini alla legalità
E quindi c'è una concezione anche di politica giudiziaria dietro a queste visioni secondo le quali la giurisdizione o comunque diciamo la pubblica accusa
Assume su di sé il compito
Di educare la popolazione di combattere fenomeni criminali dica rappresentare diciamo così un epigono della moralità
Per la cittadinanza
Tutte funzioni che noi
Come penalisti e siamo sempre stati abituati a stigmatizzare perché noi crediamo che la funzione del processo sia una funzione laica
Attraverso il quale
Il processo ha il compito di decidere in un caso concreto se un cittadino abbia realizzato no una condotta che costituisce reato
Tutte le finalità ulteriori nel processo che vengono
Consegnate da questa visione etica della giurisdizione le abbiamo sempre
Respinte con forza
Allora se questa è l'analisi io non posso amplificata ma credo che sia chiara noi l'abbiamo anche sull'organizzate diciamo dicendo che
L'inchiesta giudiziaria questo punto l'informazione giudiziaria questo punto è una sorta di continuazione dell'inchiesta giudiziaria con con altri mezzi
Se questa e l'analisi ci sono più ragioni per essere preoccupati
Perché non possiamo pensare che tutto questo venga fatto come forse avveniva anni fa per ragioni PD
Sostanziale narcisismo dell'investigatore o del singolo avvocato magari
Come accadeva in precedenza ma tutto questo abbia una sua scientificità cercare di influenzare l'esito giudiziaria
Questo significa alterare gli equilibri non solo della percezione dell'opinione pubblica sulle vicende giudiziarie ma anche sul processo
Perché dico questo e perché questo è un discorso che spesso appare dirompente e suscita polemica anche nella magistratura
Perché di solito le risposte che noi abbiamo sono sì quello che voi denunciate è un fenomeno non commendevole ma tuttavia state tranquilli il giudice assolutamente impermeabile a queste situazioni non è così
Non è così anzitutto perché il giudice come di studi che ricordava Rachele e Psicologia giudiziaria
Il giudice adesso l'onorevole gli altri anche se c'è qualche rappresentante dell'ANM che a quanto pare patrocina una superiorità morale del magistrato su gli altri
è un essere umano Kultur come tutti gli altri e come tutti gli altri può avvertire le influenze e le pressioni mediatiche qualche tempo fa e devo dire che questo fa onore ai magistrati che
Che ci hanno detto queste cose anche in convegni simili a questi qualche tempo fa sono stato invitato a Firenze la Scuola superiore della magistratura per un convegno liquidi i cui termini erano
Sommariamente questi che stiamo discutendo oggi
E
Un magistrato lo ha fatto pubblicamente per cui non ne faccio il nome ma ne posso dire tranquillamente ruolo un chip del Tribunale di Perugia che non era tra i relatori ma ha chiesto di intervenire
A con una perorazione appassionata si è rivolto
Polemicamente i suoi colleghi i pubblici ministeri dicendo non sappiate non non pensiate che io non capisco
Che quando a Perugia mi accingo a fare un'udienza di convalida fuori dalla mia stanza il pubblico ministero e la polizia giudiziaria organizza delle conferenze stampa per tentare di condizionare la mia decisione sull'idea sull'udienza di convalida
Dell'arresto
Io credo che queste sono le dinamiche che ci devono preoccupare e ci è successo anche altrove credo
Forse persino più efficienza ma sicuramente mi è capitato
Un presidenti di tribunale di Oristano eccetera che ci dice
Noi avvertiamo la pressione mediatica noi ci poniamo il problema poi ovviamente noi abbiamo
Fiducia anche dobbiamo avere fiducia nella magistratura in questi
E nel fatto che debba respingere queste pressioni
Ma sappiamo benissimo che una cosa è scarcerare un quisque de populo faccio per dire scarcerare
Per dire adottare un provvedimento favorevole
Nel silenzio altra cosa è sapere che quella decisione in ipotesi sarà diciamo così oggetto di una critica feroce da parte della stampa dei giornali eccetera
I quali
Come abbiamo dimostrato la nostra ricerca
C'ha hanno sposato una certa conclusione un esito
Colpevolista
Allora
Quanto ancora qualche minuto e chiudo volevo chiudere un po'il cerchio forse allargare un po'il discorso
Dicendo perché il tema del convegno in effetti è cosa deve fare il difensore difensore fuori dal processo forse nel processo mediatico
Che
O il processo mediatico non significa necessariamente grandissimo processo anche
A livello locale ci possono essere dei processi seguiti con grande attenzione dalla stampa eccetera
Diciamo ora che lei prima ha citato questo il libretto mi pare Daniel sulle sulla riviera che è un avvocato francese che ha scritto questo famoso libello invettiva il circolo il circo mediatico giudiziario
Lui diciamo
Apre nelle prime pagine ci dice guardate che
Quando
Il difensore dell'imputato e l'imputato si trovano di fronte
Dopo che la notizia viene diffusa al telegiornale delle venti
Sessanta milioni di pubblici ministeri
Che hanno già interpretato
La modalità con cui viene fornita l'informazione come nel senso la persona è colpevole ecco quando l'imputato o l'avvocato si trovano di fronte a questa situazione non c'è che è una cosa che possono fare
Mettere la testa sotto al tavolo e aspettare che passi la bufera mediatica
Perché vincere
Diciamo non dai della pressione mediatica è sostanzialmente impossibile
Poi ci dà una sua diversa soluzione diversa da quella che io credo che sia
Adeguata che è quella secondo la quale l'avvocato tuttavia dei decalage cavalcare il processo mediatico lo deve utilizzare e deve in pratica scendere nell'agone mediatico
E questo è un problema che noi come difensori ci dobbiamo proporre porre io se non ricordo male anche Massimo Bordin a Trapani Pecci dette una piccola scudi sciatta polemica
Nel senso buono
Jean
Dicendo però voi avvocati siete un po'troppo schizzi non così perché adesso Rio può darsi che abbia interpretato male ora ce lo dirà
Perché in definitiva anche voi quando c'è il processo mediatico dovete in una qualche misura attrezzati per affrontarlo proprio per le sue conseguenze
Io ho questa opinione naturalmente poi
Anche l'Osservatorio su questo si ne vuole riflettere eccetera che non c'è dubbio
Che l'avvocato di fronte a un
Chiamiamolo processo mediatico
A anche il dovere e intervenire
In una certa misura mediaticamente per tutelare l'immagine del proprio assistito
Tutto questo deve essere fatto però
Con una notevole sobrietà con una notevole attenzione
L'altro in un contesto in cui non viene visto questo di buon occhio ad esempio c'è ed è stato riformulato manda molto il codice deontologico forense che ad esempio l'Inter dice la possibilità agli avvocati di fare delle conferenze stampa
Che ritengo che sia una cosa insensata
Perché
Dovrebbe essere possibile però attenzione altro è
La conferenza stampa altro è l'intervento in cui si cerca di compensare anche e di recuperare l'immagine che in quel momento viene massacrata
Del proprio assistito altro nel rendersi protagonisti perversi violando le norme deontologiche
Del meccanismo mediatico giudiziario ad esempio tanto per dirne una partecipando a queste disgustose trasmissioni cui siamo abituati quarto grado
Chi l'ha visto
E quant'altro in cui purtroppo vediamo degli avvocati che si prostituiscono
E l'Unione delle Camere penali intanto è forte in quanto alla forza anche ricordiamo sempre tutti di guardare al proprio interno anche la propria immagine e anche di criticare gli aspetti
Deteriori dell'avvocatura
Che si prostituiscono per qualche minuto di trasmissione
Nel quale
Godono di una certa fama presso un pubblico discutibile spesso ottenendo dei riscontri processuali del tutto in versi rispetto all'esposizione mediatica
Che hanno conquistato
Ecco attenzione dunque alla possibilità per il difensore indubbiamente tiri difendere l'immagine del proprio assistito
Quando gli viene data la possibilità ovviamente perché sappiamo che il sistema
è a regime per dare notizie che stampella non l'accusa
O perché questo e l'obiettivo è quello che l'opinione pubblica si attende o perché questo dipende dal fatto che il giornalista dipende dalla propria fonte la propria fonte verso la propria fonte
Deve essere ossequioso ed acquiescente o perché comunque il giornalista spostati suo ci sono proprio dei quotidiani che si fondano su questo in modo sistematico cioè
Sposa di suo una visione chiamiamola così giustizialista scusate la parola un po'semplificante
Della giurisdizione resta però il fatto che quando questa possibilità ci viene data deve essere a mio parere pratica ripeto con sobrietà
Ringrazio Renato passo subito la parola al dottor Bordin quali chiedo appunto se il processo mediatico secondo lei nasce dall'esposto può essere una norma a tutela del dell'indagato
Destra nostrana del Cutelli due e sinistro io io penso di sì
Anche perché
Ci sono degli esempi storici implicito di corte
E ci sono anche
Venir meno alle situazioni esterne che possono essere evocati ai Comuni conforto a un'ipotesi di questo tipo poi ci sono naturalmente con me
In molte cose anche anche c'è anche un altro lato della della un'altra faccia della medaglia che quella evocata del lei ha rilevato Borzoni il tipo di
Partecipazioni a trasmissioni diciamo così un po'grossi ecco quello quello è un aspetto di sicuro vedi
Però io partirei
Incarnato proprio per questo questo aspetto in realtà
Diciamo così nulla storicamente anche in alcuni casi almeno qualcuno di qualche clamore
La
Possibilità della difesa di giocare la propria partita anche fuori dalla sede deputata del giudizio si è risolta
Positivamente per il trionfo della difesa x corto
Secondo la storia come si dice largamente condivisa anche della giustizia
Vogliamo fare un esempio classico il caso dei flash
Che peraltro non ha portato poi alla vittoria giudiziarie perché come è noto deficit pure fu graziato ma
La sentenza di base il cui
Però in realtà alla innocenza ridefinisce di funzioni dell'opinione pubblica grazie che cosa
A un processo innescato sì con un'arringa o con un
Ricorso a una Corte superiore particolari mette per iscritto no
Rispetto grazie all'editoriali di un giornale molto diffuso firmato da uno scrittore di grande frana
Invece al Cristo isola eh l'esempio di un processo mediatico giudiziario
Che viene giocato calma il fisso
Quindi
Ecco questa e
Molto semplicemente le mie perplessità che poi si articola diciamo gli altri due sotto considerazione
La prima è la seguente delle più diciamo così forse capziose però
Ce l'ho in testa della propongo
Naturalmente questo così
Non si attaglia un processo
Qualcosa di tutto sommato normale secondo la logica
Filippini giudiziarie ma mettete il conto
Per fortuna non è il caso riferibile lire per fortuna e poi speranze non è ancora efficace
Viviamo in un sistema che prevede la pena di morte
Però di fronte alle richieste di prive di morti cosa deve fare toccato
Il quesito vigente una volteggi reato a un avvocato subito primo a dirlo
Di di polo diciamo così particolare scomparso recentemente paio d'anni fa viene a cena crederci
L'avvocato del diavolo mediana difeso adulti double porta Carlo se un soggetto davvero singolare diciamo però a suo modo un giurista anche singolare anche i anche in nel ramo insomma
Che elaborava un concetto rispetto a un caso che ripeto non crea sull'estremismo
Che però una sua forza certamente perché scherza
Attivo avuto degli imputati
Colpiti da una richiesta di pena di morte
E in quel caso peraltro si riferiva agli imputati gli edifici su diciamo con un'ora illogica quelli che combattevano pedivella liberazione di leucemia
Io mica facevo un ricorso alla Corte superiore
Io non dormivo finché non trovavo giornalisti deputati autorità mi mettevo completamente alla ricerca
Di una grancassa mediatica che potesse salvare il mio cliente negli ottica perché quello era il problema che io come
Suo difensore non
E non potevo sopportare
E
E certo è un esempio estremo prospettato da un personaggio estremo
Però in effetti e qui vengo alla seconda sotto considerazione
Qualcosa è cambiato anche perché voglio dire il libro di dediti alla Riviera
Esce negli anni Ottanta nemica
E eppure la storia e della pubblicità della di dati quante volte ci sono stati grandi processi hanno diviso l'opinione pubblica ben prima
E allora come che esce fuori il circo mediatico giudiziario in Francia e poi
Solo negli anni Ottanta ma per una serie di motivi in e sarebbe argomento dare investigare con
Diciamo così strutture ulteriore culturali superiori alla mia io mi pongo però un problema come
Che
In Italia oggi quelli blu ai successivi recitato lei
Peli convegni e ci
Perché c'è qualcosa che va di pari passo fra l'organizzazioni tesi indagini e i poteri di comando su di essa e la
Proposizioni al pubblico attraverso almeno la carta stampata attraverso le gerarchie interni alla carta stampata
E qual è il cambiamento che si determina un certo punto in Italia e negli anni Settanta
E la riforma emiliana indagine giudiziaria che affida al Pubblico Ministero i punti di
Non solo di di controllo ma anche di impugnazione alla polizia giudiziaria
Per gli anni Settanta in poi il ruolo del pubblico ministero che prima era riservato diciamo quantomeno alla seconda fase Biagi diventa immediatamente
Un ruolo da frontalmente
Questo
Che cosa succede allora contestualmente nella strada
Che i due ruoli che tradizionalmente copriva non finga aveva con una
Tradizione ottocentesca
Il
Ruolo che la crolli il nel campo della cronaca giudiziaria sono agli atti il cronista dignità
E i cronisti apro giudiziario che ovviamente diritto tendono a fondersi perché il ruolo pena del del giunti nel del magistrato o entra già nell'indagine
E allora si fondi
Il ruolo e anche la prassi parliamoci chiaro del cronista di nera con quella del
Del cronista di giudiziaria che prima eterno due tipologie di giornalista del tutto diverso
Non voglio adesso ma il cronista di nera ed arriva così a insegnavano ecco guardi
Questo è un delitto due a casa della povera vittima cerchi
TAR Consoli un po'la madre la distrae e mentre quelle destinate piange dubbi una fotografia che noi non ce l'abbiano civili portare la foto del morto quello del cronista
Di vinile non faceva solo questo diciamo così però l'approccio diciamo alla notizia era con quel piglio con quella eccoli soggiunse ai lavori EISC
Studiato legge conosceva il Codice faceva articoli resoconti processuali ecco
Quelle figure si fondono
La vivezza della informazione ne guadagna
La qualità giuridica ampiamente non sempre questo questo va bene ma anche qui
Attenzione però anche ad altri aspetti poi arrivo rapidamente a conclusione per esempio mi
Convince molto la serietà del vostro libro bianco proprio da quel da tutti veniva dato che relazione introduttiva
Perché appunto di fatto che
Il titolo e Al Gore e argomentazione
Dell'articolo titolato in quel modo non corrispondano in un congruo numero di casi è una riprova della bontà e della serietà del
Della ricerca perché in effetti è così
Perché in effetti non spesso
Ma
Quasi mai i titoli sono fatica quello che ha fatto l'articolo
Chi tratta e può permettersi di dire o come lo titolate in questo
E può essere il collabora firmare barbarie meno il collaboratore straordinario che esso un ex Presidente del Consiglio il Ministro degli esteri che firma l'articolo di fondo del giornale
Ha diritto di preoccuparsi e di essere sentito dal direttore su il titolo che viene messo all'articolo ma già l'editorialista non è detto che possa mettere
E a volte neanche la firma
Poche avviare qualche firma io ricordo un giurista
Una volta insomma e qui a fare i quartieri rimostranza sul titolo che è stato presso il suo importante saggio
Dei Potì Lorella tutti i torti era un titolo un pochino così sbarazzino però ci stava bene
E quindi alla fine che abbia anche l'UPI
Però insomma è il titolo e fatto dal descrittivo offerto dal capo servizio di
Lavorative fatto sempre con una logica anche lì sono giornalisti che hanno
Ognuno ha le sue deformazioni professionali io deve essere una cosa comprensibile e che faccia
Così facendo feto sulla gente benissimo con questi premesso esce esempio politico colpevolista più facilmente tutti
Perché perché è così e e questo è
E questo è sicuramente un limite ma io non voglio qui isteria difende
Giornalisti perché sul
Visti i valori dell'ordine di adesso pari diritti e sanzioni anche a secondo dei contenuti di
Degli articoli questo è veramente singolare
E il cui si può fare un esempio non significative sui gol sugli argomenti
Per esempio il dibattito che si è sviluppato sulla questione di linea e del sua possibile sospensione della pena o spostamento agli arresti domiciliari
Vuole Lessio dialogo seguire da vicino forse può essere utile accoltella indenne
In pochissime battute
Perché in realtà la faccenda era maledettamente semplici
Erano uscite le notizie sulle agenzie quindi la notizia cioè hanno un po'di non vederla
I titoli delle agenzie a un cronista giudiziario dotato di qualche in qualche pratiche potevano già
Far capire che forse c'era qualche problema del mettere meglio a fuoco
E per fortuna
Il testo delle motivazioni di quella sentenza sia era disponibile
Con una semplice ricerche su internet lo stesso pomeriggio in cui sono uscite le notizie per ulteriori fortune
Era a breve come spesso sono le sette ma non sempre le sentenze di Cassazione erano otto Pacini quindi tutto sommato si leggono rapidamente stessi uno se ne può fare quei dieci può scrivere erano scritte nell'italiano giudiziario che è una cosa
Francamente per me incomprensibile ma comunque con un po'di applicazioni si si riusciva anche a capire dove si andava a parare etico
Quindi non è un grande sforzo necessario arrivare un'ordinanza erano settecento pagine gradinate alle cinque del pomeriggio alle otto dovevo consegnare l'articolo mi è sfuggito quello che preventivi e me ne accorgessi
Questo questo può capitare ma otto pagine pomeriggio si può fare bene
Andate a queste
Cioè niente il giorno dopo e Scopelliti che non solo i titoli qui ma anche gli argomenti
Sono
Del tutto fuori rispetto a quello che in quegli otto pagine c'è scritto in modo anche abbastanza comprensibile lì però che cosa succede vuol dire che i giornalisti sono ignoranti
Va bene qualcuno ce ne sarà pure però lui non è questo il punto il punto è Chiellini complice anche l'italiano giudiziario perché alcuni versi
Si legge quello che si vuole leggere quello che si pensa sia possibile leggere ma in realtà non è così
E questo è un altro aspetto delicato delicato nell'informazione in generale degli ATO due volte nella giustizia quindi
L'esempio per esempio della Cassazione dice liberate in linea e quella ovviamente non dice una cosa del genere
è qualcosa che poi innesca dibattiti che si fondano sulla premessa sbagliata e che quindi danneggia non è più di un circo finalizzati a uno spettacolo circoli peraltro fallisce
I problemi che invece ci troviamo garantiti guardano moltissimo non solo la copertura
Informativa sono d'accordo però principalmente questo faccio un altro esempio
Chi scrisse si esprime degli esempi più tipi di postulati dunque
Il calcio della significa che è reale circa mi ha colpito una cosa perché ricade lasciamo pezzi di tutti contesto politico non ci compete enorme
Però
Mi ha colpito un e cose
Adesso su nei confronti di un funzionario del Comune di Roma iniziato un dipartimenti processi renderlo al dibattimento
Naturalmente come
è ormai prassi consolidata i mezzi di informazione fanno la loro richiesta per la ripresa audio video del dibattimento
Che cosa succede che
Il Presidente che secondo il Codice
Di procedure quello tutti
Che il dominus delle questioni in materia non è nemmeno un Paese collegiale meglio decisioni spetta a lui
Dicendo
Ma anche hanno i motivi di rilevante interesse sociale B per la verità insomma su di un funzionario del Comune se le accuse e corruzione
Qualche motivo di interesse sociale ci sarebbe anche per di più lei processum beve
E le testimonianze la cinghia
Allora
L'interesse sociale innegabile
Eppure quella sentenza resta quella decisione non è una sentenza che resta inappellabile
Per di più in un giudizio immediato utili sta convincendo questo ve lo segnalo al passante puro
Per puro interesse personale pure ma il sistema facendole nel Comune non so se si possa dire giurisprudenza il punto sullo decisioni presidenziali nulla di più
Però le mail giudizio immediato viene calcolato dai presidenti dei tribunali come se fosse l'udienza preliminare
E quindi praticamente il processo diventa almeno per i mezzi inventati nella modernità dell'informazione diventa un processo porte chiuse
E allora il paradosso arrivo a uno fa tutto il suo scopo perché adesso il paradosso che si verifica in quel processo è il seguente
Che classifica che
Lei cui personalissimi considerazioni telefoniche nella famosa sciatta con quelli funzionali con altri funzionari del Comune si vede lei su due considerazioni personali e privati piazzate in prima pagina su tutti i giornali e dettagli talmente riportati
Ma nel momento in cui
Accede come teste in un processo come testimoni non e non come teste in un processo
A quel punto la sua testimonianza che dovrebbe essere come usa dire in pubblico dico al dibattimento quella invece e praticamente segretati ne potremo sentì legge della sintesi ma non è legge non ne sentiremo mai niente di reale
Come invece abbiamo letto delle sue dei suoi sms
è un paradosso assurdo una e qui non c'entra l'informazione qui c'è l'intera magistratura e cucite anche le avvocature perché poi quando viene
La trasmissione auguri c'è sempre dal Governo si oppone perché nel Pd il suo assistito e non sempre dei problemi faccia un buon servizio
Arrivo rapidamente arrivo rapidamente alla fine però dovuto colture più ribaltare l'ordine delle delle cose sì ecco cioè erano
Un altro paio di cose volevo dire poi basta sulle bocche ad un processo mafia capitali
Guardateli ecco due cose o di una rete di me
Vergari Illy cioè dal punto di vista del mediatico un'ulteriore novità
Cioè non c'è solo l'utilizzazione dei documenti
Che sono in quelli in pochi non si capisce mai se sono
Pulita ritenersi pubblici o dell'invenzione cure riservati in realtà
La sanzione un'ammenda nessuno si fa troppo male però in realtà nemmeno
Quello che è allegato al mandato di perquisizione oppure alla richiesta alla mandato di esecuzioni di custodia cautelare
E diversi pubblico anche se viene consigliato all'imputato sulla bocca
Quindi anche su quei
C'è volgarmente equilibrio per il giornale di Repubblica ma
Non è certo quello lo stacco ma il problema il problema vero viceversa ed il processo da Federica e lui non sono solo quei documenti
A essere usciti no cessato l'attività mediatica molto più complessa
E da questo punto di vista di un piccolo è un piccolo caso assi
Perché per esempio di fattori prima che venga spicchietto vengano come si diceva una volta spiccano i mandati di cattura societaria di utili se viene ordinari di più
E
Sì si abbia contezza del tipo di inchiesta e dei suoi bersaglio
Non è normalissimo a mio avviso anche se l'ho letto con sincero interesso che esca un libro romanzo fiction
Dove alcuni particolari che imponevano notti
è che poi si ritroveranno in quella inchiesta Guasparri perennemente rigatura Insiel roccia siano cioè la squadra di in un libro c'è poi rientra nel processo nelle intercettazioni ce n'è una divertentissimo apre per la clinica
Coordina uno degli associati di quella
Di quel sodalizio come l'Africa ma con loro che era intorno a questo distributore di benzina di benzina dove facevano estorsioni quello cose o comunque cose qualificare come stralcio
E c'è
Un guardaspalle praticamente un numero due di terminati egli racconta dice ho portato a vedere ho fatto vedere a Roberto che era il benzinaio
Dice che nel libro c'è pure lui c'è rimasto malissimo
E in effetti c'era l'annuncio il che è un libro che stavano facendo un'indagine su quel distributore di benzina ma questo non lo sapeva nessuno fino ad allora
Quindi qua siamo alla costruzione addirittura di una storia
Non solo all'indiscrezione viene costruito il personaggio la storia che
Poi sarà rinviato al processo e allora qui
C'è un altro problema che supera di tutto il problema del problema della violazione del segreto
E che la narrazione dei fatti
Perché sentendolo non è rinviabile vostra collega dire avvocati in quel processo mi sono reso conto che in effetti esiste
Non ci avevo pensato ma
Una differenze
Fra
I gruppi in un processo che si deve basare sui fatti dodici milioni diminuzioni
Fra
I fatti
E il racconto dei fatti
E qui appropriate Pitigliano ai giudici i PM della Procura
Perché vicino a voi complesso processo non so se avessi torto e ragione l'argomentazione successiva
Voi con questo processo non avete
Messo in fila i fatti per trovare nella
Le le le fattispecie le fattispecie che servivano alla individuazione dei
Voi avete fatto il racconto dei fatti cui in questo processo non ci sono dunque i fatti ma c'è il loro racconto che è una cosa diversa
E questa è una cosa diversa anche rispetto alla relazione del segreto quindi Bacchiglione
Facciamo si fanno in tutti i convegni l'ultima cosa che volevo segnalare invece un'altra cosa è dire tra l'altro un'iniziativa che la Camera Penale di Milano con la quale concordo perfettamente perché
Fra i miei ricordi di di violinista esce proprio in un'aula di Napoli dove c'era Unione
Naturalmente vuole di quello cessi dunque gli imputati via quindici omicidi ciascuno Cera comune una lira Pia
Anch'
Dice che c'è un vecchio avvocato del foro di Napoli
Che
Guardandomi se abbia ancora volta dell'Emilia dice io mi ricordo il giorno in cui in questa in questo palazzo di giustizia ancora Castel Capuano il carcere Borgo
Dopo la
Dopo la liberazione per i primi processi della Repubblica Democratica decidemmo di levare legati e imponendo questa forma gli avvocati a chiedere che sparissero legale
Dalle
Alle aule dei tribunali
Venti miliardi sono tornati e ha ragione gli americani di Milano ha segnalato non propri lire segnale correndo che viene
Che viene che viene inviato con questa
Però in realtà guardate che il rimedio può diventare peggio di una
E questo è il problema è che ci fa
Vivere insomma angoscia
Perché rimedio ci sarebbe stato tranquillamente discorso basta fare la videoconferenza
Però qui si apre ad un'altra questione che venne pure sollevata all'epoca del grande maxi processo dipendenti a quel punto
L'imputato non può farsi vedere dal proprio giudice non c'è più nemmeno il contatto diretto che è la cosa che poi in fondo
Il professor D'Antona scolpisce poco e uno dei principi del della e quindi il processo di
Il processo telematico la verità
E che temo che la questione andrà andrà avanti moltissimo ma l'unica cosa che con questo vorrei concludere i rischi
Lei che a piedi tornano le teleconferenze si fanno
Il nome sempre di un concetto metagiuridico
Che l'emergenza
Il problema vero che però è un concetto politico e anche i giornalisti
L'emergenza e quegli atti interni CIA il diritto di tutti numero lo sappiamo benissimo penso che sia in inevitabile però penserei anche alla possibilità di governarlo
E non è detto che sia governato al meglio e questo dovrebbe essere compito comune di stampa abrogati
I magistrati
Illuministi ed è avveduti segnalarlo ecco io finirei qui
Grazie dottor Bordin restituisco la parola alla l'avvocato Renato Borzone chiedendo se di fronte a questa situazione di emergenza ci dobbiamo rassegnare o come ha detto anche il dottor Bordin possiamo far qualcosa ed eventualmente cosa
Dunque che
La cosa delegabile interessante prima di rispondere alla domanda che
Che mi fai perché noi a Roma come Camera penale la Camera Penale di Roma è stata fondata il compiute
Ma questo non non per per fare una gara ma per
Perché è curioso è stata fondata il trentuno dicembre del mille novecentosessanta noi a Roma conserviamo ancora il libro dei verbali
Tutti quegli avvocati che costituire ormai quasi tutti non tutti per la verità
Deceduto ieri
Che fondarono la Camera Penale di Roma e già il fatto che ci fossero degli avvocati che avevano voglia mentre il cotechino diciamo bolliva sui fornelli
Di riunirsi il trentuno dicembre per parlare di temi di diritti civili e di difesa
Ci esalta un pochino e ci fa dovrebbe fare anche da stimolo per le nostre Camere penali ma la cosa interessante che è oggetto di quella prima riunione
Fu proprio futuro hanno proprio legato
E cioè
E vi dirò di più non esisteva all'epoca Unione delle Camere penali uno dei primi scioperi che fu fatto fu fatto in varie città anche a Milano
Dagli avvocati dura otto alcuni giorni
Ed era il mille novecentosessanta fu fatto per protestare contro la non introduzione che nel mille novecentosessanta non so bene qual era l'emergenza del periodo o difficoltà ricollegarlo al
Non so
Sta di fatto che
Contro l'introduzione del controllo per la rimozione delle gabbie che erano state costruite e che noi abbiamo visto e che vediamo approvò Sirma che la capitale nell'aula bunker di Rebibbia dove c'è un
Paradigma di piatti e
Ed è interessante perché
Diciamoci dalla misura dell'assuefazione a determinate situazioni rispetto alle quali bisogna essere grati davvero alla Camera Penale di Milano anche se
O in alternativa dice della videoconferenza oppure ho sentito dire
Che le gabbie non siano con le sbarre ma siano di vetro punendo escluso algico costano cifre proponibile francamente non so voi la differenza però
Però questo ci riporta sia al tema dell'emergenza e ha un collegamento che va fatto
Tra quello che dicevamo fino a poco fa diciamo ci sono state delle
Sommarie divergenze tra me Massimo Bordin nell'esposizione però io credo che una cosa risulti molto chiara l'emergenza altro nome che una delle degli aspetti di quello che Fiandaca che sta
Professor Fiandaca sta assumendo davvero un ruolo di guida credo anche della nostra avvocatura nell'ultimo periodo
Che lui chiama per carità non credo che l'espressione l'abbia inventata lui ma
La sta valorizzando riempiendo di contenuti molto bene il populismo giudiziario
E cioè all'interno di questo sistema dell'informazione che noi abbiamo sommariamente
Disegnato e rispetto al quale
Dobbiamo anche tener conto delle
Delle
Critiche o comunque delle degli appunti che ci fa Massimo Bordin forse noi la ridiamo troppo da avvocati e la dovremmo vivere un po'più dai cittadini
Però in insomma in questo sistema non c'è dubbio che si verificano fenomeni di interferenza perversi perché se
Massimo Bordin ci dice che addirittura abbiamo un caso di un processo penale che non è seguito
Dalla anticipazione di notizie segrete o non segrete mai addirittura preceduto da queste notizie
E cioè abbiamo gli articoli de L'Espresso di lire delirio Abbate da una parte e il
Romanzo di cui riferiva Massimo Bordin dall'altro
Che di fatto creano
La
Vicenda giudiziaria ma non sulla base di un giornalismo di inchiesta probabilmente sulla base di indiscrezioni
I due Paoli si tocca a noi sì interferiscono avvicenda in una sorta di caleidoscopio dopo il quale
Quel che resta del processo è molto preoccupante
è vero che positivo che vi sia trasparenza nel giudizio e quindi Bordin da giornalista da giornalista non dimentichiamolo
Di una grande di un grande e mezzo di informazione qual è e quale è stato Radio Radicale che ha portato i processi nelle case dei cittadini se possiamo dire così e cioè ha messo nelle condizioni attraverso le trasmissioni serali
Dei processi principali
Tutti i cittadini di rendersi conto di determinate dinamiche processuali però e è anche vero
Che spesso
Informazione giudiziaria non è quella
Della scontare indiretta il processo per radio
Nel quale sia una certa percezione del fenomeno giudiziaria
Ma è quella
A cui siamo abituati e cioè alla trasmissione di una catena di notizie
Che perdono completamente il connotato di giornalismo di inchiesta del giornalista non scrive mai o quasi mai notizie che assume direttamente sul campo e assumono invece il contenuto di megafoni
Della azione giudiziaria con questo io non mi riferisco alla tematica del segreto
Che alla quale secondo me si dà troppo sta troppa importanza
Perché
In realtà il segreto
Lo ha scritto Giusi ferro nel libro nel nostro libro bianco l'articolo centoquattordici del Codice procedura penale di fatto
Una norma scritta da qualcuno che
Pensava di vivere
Nel migliore dei mondi possibili diciamo ed è stata ultra e quindi che ovviamente la rende inapplicabile ma che è stata oltretutto interpolate manipolata travisata e quant'altro
Il problema è
Alla fine quello che compare sui giornali quasi mai è coperto da segreto sono quasi sempre certo dalla intercettazione del babbo di Renzi lo era
Ma diciamo nella maggior parte dei casi sono notizie che sono già arrivate nella conoscenza dell'indagato e quindi ai sensi del centoquattordici di procedura sono notizie pubbliche il problema credo che sia un altro
Che sia di carattere brutto dirlo così
Culturale cioè abbiamo una stampa di informazione
Che in realtà è succube della della fonte e spoke quando nella migliore delle ipotesi la peggiore quando non si sposa letteralmente l'impostazione accusatoria questo non è che sia
Spietato o che ci debba scandalizzare il problema è che spesso sia solo questo cioè
Lo abbiamo detto anche ripetutamente credo io non mi scandalizzo di una campagna colpevolista perché non dovrebbe essere legittimo per un giornalista condurre una campagna colpevolista
Perché è legittimo per un giornalista come c'è stato da un certo punto in poi
Per alcuni giornali esteri condurre una campagna innocentista più che garantista a dir la verità in favore di di Enzo Tortora
Eccetera il problema è che quando si fa però informazione sulla vicenda e la si fa solo attraverso i megafoni della Procura
Non credo che si svolga questo compito di
Critica questo compito critico che assumono che dovrebbero assumere il workshop tanto per capirci perché è un'espressione che viene utilizzata anche dalla comunque dalla Commissione
Europea dei diritti dell'uomo ecco tutto questo è normale
è normale che è la prima cosa che capita a ciascuno di noi quando c'è un arresto
è di ricevere molto spesso la chiamata del giornalista il quale però o di riceverla dopo qualche giorno il quale però non vuole sapere
In ipotesi un'opinione critica del difensore
Sulla a vicenda
O magari siete la chiede tanto per gradire ma in realtà la prima cosa che ormai ti chiede chiaramente scusa ce l'ha in ordinanza di custodia
Mi puoi dare l'informativa ce l'hai la trascrizione di quella intercettazione
Sappiamo tutti che è così
Ora
è chiaro che
Dal punto di vista del cittadino forse noi la vediamo non la vediamo dal punto di vista del cittadino ma credo che anche dal punto di vista del comune cittadino questo non sia rassicurante
Noi lo viviamo maggiormente dal punto di vista di chi
Vive sulla sua pelle la figura della persona che assiste la quale
Piene sistematicamente
Massacrata non per caso ma perché questo è funzionale a un disegno accusatorio lo stiamo
Dicendo e rispetto al quale anch'io condivido che forse sarebbe
Interessante che il difensore sfrutta se maggiormente il mezzo mediatico per compensare la situazione
Ma attenzione che tutto questo
Diciamo comporta anche delle perversioni perché se immaginiamo un difensore
Integralmente l'ipotesi della della pena di morte belle successiva però come ha detto lo stesso bordi nel caso limite
Ma se noi immaginiamo un di fare difensore
Che consumi tutta la propria attività nel tentativo di fare controinformazione
Tutto questo è anche contiene in sé anche dei pericoli anzitutto perché la contro informazione che si pretende che
Dal difensore e che passa sulla stampa
è una contro l'informazione che debba passare attraverso i modelli spettacolari che dicevamo prima cioè quasi mai giornalista è interessata una contro l'informazione intesa
Di una
Dare una versione una visione critica al lettore mi capita una volta
C'era una una controversia spesso buttata in burletta ma c'era un interessante articolo di Sciascia su questo sulle ragioni della morte di Roberto caustiche catalogata automaticamente come omicidio
Incidentalmente essendo io coinvolto in quel processo nei bandi emessi che le risultanze medico-legali non con provavano affatto l'omicidio io sono ancora adesso convinto perlomeno molti tutti
Che non si possa sostenere anche l'ipotesi di un suicidio e ricordo che fatta fare da un prestigioso medico-legale
L'attesi laguna consulenza medico-legale che sosteneva che caldi si era suicidato tentammo con i colleghi di difesa in una conferenza stampa
Ti diciamo tamponare
Il muro mediatico che voleva che caldi fosse stato
Che può Calvi fosse stato ucciso fu un fallimento totale perché francamente alla conferenza stampa vennero in pochi quei pochi che scrissero la misero in burletta perché c'era ormai
Il diciamo il totem ma che caldi non poteva che essere è stato ucciso ed era ridicolo solo pensare il contrario perché
Dal mille novecentottantadue processore ha iniziato attacca celebrarsi venticinque anni dopo che già la dice lunga
Dopo venticinque anni tutti notizia dell'omicidio di che altri sostenere da parte di qualcuno una contro informare
Criticamente sull'ipotesi che questo non fosse un omicidio ma in suicidio era completamente è fuori di fuori di di ogni possibilità questo per dire che il contorno nel quale ci si muove è un contorno nel quale o si è spinti verso quarto grado o la trasmissione di Bruno Vespa il plastico e quant'altro oppure fare un discorso equilibrato in un contesto informativo
Nel quale la stampa a un Ascierto a una certa impostazione salvo eccezioni encomiabile non è sì
E allora e chiudo una riflessione maggiore dovrebbe essere fatta forse anche dalle camere penali che la fanno per carità
Sulla collocazione di questo di questo sì di questo sistema di più generale di populismo giudiziario nel quale
Si colloca anche ma non solo l'informazione
Con la necessità da parte nostra anche di interrogarci come ci interroghiamo su quelle che su quello che l'impostazione del nostro sistema giudiziario
Che sembra un discorso eccentrico rispetto a quello che abbiamo detto fino a questo momento
Ma credo che non lo sia
Interrogarci cioè come ci interroghiamo sul problema della terzietà del giudice è un problema anche di informazione noi poi in questi convegni e questo mi dispiace molto dovremmo farne uno
Abbiamo schedato non solo alle notizie che riguardavano la cronaca giudiziaria ma anche l'informazione la la politica giudiziaria
E ci siamo resi conto che è oggetto di interesse della stampa con riferimento alla politica giudiziaria
è soltanto l'attualità ed in genere la questione della sicurezza
Se c'è
Uno zingaro che uccide qualcuno se c'è
La legittima difesa se ne parla ma alcuni temi sono tabù
Anche questo fa parte del discorso generale sull'informazione
Noi stiamo raccogliendo le firme con questa straordinaria iniziativa della nostra Giunta dell'Unione Camere penali sulla separazione delle carriere
Ma purtroppo l'informazione che viene data della raccolta delle firme salvo quella di determinati
Di determinati quotidiani che aiutano questa situazione è
Totalmente il silenzio
Una informazione sulla struttura del nostro Consiglio Superiore della Magistratura
Sul ruolo della magistratura in Italia che ha assunto per ragioni anche storiche adesso non possiamo aprire un altro convegno
Determinate connotazioni ma che comunque si inseriscono all'interno di questo sistema del populismo giudiziario se voi avete la pazienza di leggere
Dei bellissimi articoli che ha scritto Fiandaca per il Foglio ma non solo anche dei libri eccetera
Poiché aprirete che tutte queste situazioni ivi compresa quella di uno squilibrio del potere giudiziario all'interno del sistema nel organicamente concepito
Nella nella nel nostro Paese si va a intersecare anche sulla cultura
Dell'informazione giudiziaria in poche parole noi siamo e qui chiudo lo diciamo sempre forse è diventato un po'anche questo uno slogan però
Si raccorda la chiusa di Massimo Bordin e brutti pur Massimo Bordin sull'emergenza
Siamo permeati
Da concezioni proprie di uno Stato etico non abbiamo nulla
Che ci possa portare a far concepire l'informazione il processo forse anche
Molto di quello che ha liberale
Al di fuori dell'informazione del processo in una visione laica e liberale dico liberale ovviamente non in senso partitico politico in senso più lato
Allora
Se la concezione del processo è quell'attenzione che promana dalla informazione giudiziaria una delle cose più interessanti e vado a chiudere che noi abbiamo rilevato
In questa nostra statistica è che quando c'è
Un
Po'alcun provvedimento favorevole all'imputato ad esempio una sentenza di assoluzione
Il commento tipo che dalla stampa che all'informazione eh lo spreco di anni di indagine cioè la concezione è
La presentazione della notizia di un assolto è
Non è che è stata restituita la dignità e l'onore a una persona che
Purtroppo è stata finanche sottoposta a processo ma
Sia sprecata attività giudiziaria
Attenzione che dietro a questo se noi siamo capaci di letture di politica giudiziaria
C'è una concezione del processo come strumento deputato alla
Formazione di sentenze di condanna
Cioè lo scopo del processo secondo un'impostazione culturale questo tipo non è accertare un fatto o se un cittadino abbia commesso un fatto ma Happy sfornare sentenze di condanna
E sì la concezione è questa e non è quella anche noi diciamo patrocini amo laica
Di accertare la verità tra virgolette in un caso concreto ecco che non ci possiamo meravigliare di tutto quello che ci circonda
Quindi che cosa dobbiamo fare Rachele dobbiamo continuare a far quel che facciamo a fare le camere penali che non sono corporazione che non si sono sindacato che sono strumento per le nostre battaglie sui diritti civili
Che cerchiamo di continuare con la massima efficacia possibile
Ringrazio tantissimo Renato raccolgo l'invito e mi impegnerò a fare in modo che vicenza possa essere ancora così ringrazio chiedo a voi se ci sono degli interventi se qualcuno vuole condividere qualche riflessione qualche considerazione
Sono quindi ringrazio i relatori e Renato Borzone Massimo Bordin ci concediamo una ventina di minuti di pausa e poi riprendiamo con la seconda tavola rotonda apprendere
No
Siano
Sarà deliberato
Ecco il
Proseguiamo allora la seconda parte di questo convegno in conto mi sentite innanzitutto
Prego il microfono stanza
Un'occasione particolare per la nostra Camera penale per cui
In questi giorni ho pensato alle
Brevi parole introduttive proprio perché la solennità di questo nostro incontro trent'anni sono una data importante e anche per l'autorevolezza dei relatori
Qui presenti mi ha indotto riflettere un momento su quelle quel devono essere le introduzioni
Perché c'è sicuramente un problema
Anzitutto cercare di collegare i due aspetti di questo ruolo del difensore
Il ruolo di difensore nel processo
Mediatico e il ruolo del difensori in quello che dovrebbe essere la sua posizione fisiologica nel processo
E non è semplice perché
Riflettendo mi domandava professor Spangher giocata cosa dici Enrico cosa dirai ha detto ma
Non è facile perché
Perché bisogna trovare un collegamento e il collegamento ho ascoltato le belle relazioni della prima parte è sicuramente
Corretto quello che è stato detto
Però ascoltavo ed è una mia considerazioni in parte in linea con quello che avevo pensato in questi giorni che i danni del processo mediatico
Ci sono sicuramente superiori rispetto a quello squallido teatrino che abbiamo ricordato che è stato ricordato e che più volte vediamo
Non è soltanto
Il danno derivante
Da
Da queste notizie da questa volgarità da questa
Messo in scena mediatica che già di per sé
è un disvalore enorme in quello che
Resta sempre una visione tragica
Molti di voi conoscono sanno che ormai sono arrivato nella fase
Il pessimismo assoluto voglio dire cose unico di leopardi nella vita per cui
è evidente però resta una tragedia il processo penale per tutti i protagonisti che ne fanno parte allora trasformarlo in una farsa nel plastici nelle interviste
Nelle volgarità che spesso i vengono dette o scritte
Intorno a un processo alla fuoriuscita delle intercettazioni già di per sé
Un disvalore ma di fondo sarebbe un disvalore o almeno per mia opinione disvalore accettabile e tollerabile
Se non fosse quello che è stato già segnalato magistralmente dei due interventi precedenti
E nella relazione nel Libro bianco il condizionamento il condizionamento che cioè
C'è sempre stato e ci sarà sempre non possiamo pensare e giustamente i domani abbiamo dei bravi giudici
Il giudice indipendente ma è già stato detto per cui vado velocemente essere umano
Ho letto un bel libro l'anno scorso è uscito non so se l'avete letto io ai miei studenti universitari consiglio sempre di leggere quello che uno su cento voglio dire ormai lega
Livorno mediaticamente ma non leggo normali per cui è una strana idea dei media io solo di un'altra generazione
Storia vera è terribile fra Sicilia America
è la storia di un linciaggio avvenuto in Louisiana leggitelo a cavallo Franz introduciamo l'Insiel novecento un secolo fa
In cui
Cinque nostri concittadini siciliani vengono impiccati per una vicenda banalissima di un cane che aveva invaso là vicino del medico condotto
Allora
Oggi
In cui
Cerco di dire dare anche dato che molti sono i giovani vediamo stacca mette al messaggio positivo
Dobbiamo dire abbiamo fatto un passaggio positivo perché all'epoca il condizionamento che era un con l'insegnamento mediatico anche all'epoca vedere in questi poveri siciliani emigranti agricoli
Le armi niente idrico nel senso che lavoravano nell'agricoltura
I tempi paria in cui per questi episodi in cui avvengono episodi di violenza c'era stato un illecito pane che siano nominati parliamoci chiaro perché il cane era stato ucciso dal medico condotto perché era entrato nel giardinetto aveva creditore al tocca
Il processo avviene secondo cui sapere che ci sono mai dire
Vere e proprie studi su quello che era ruolo del linciaggio negli Stati Uniti in quegli anni evidentemente chi tocca
Un applauso mediatico questi poveri agricoltori che lavoravano ci sono i ricordi perché dopo che tipo
Con lo sceriffo beh assistito e in la folla plaudente questo villaggio che ha visto cinque poveracci perché era un veramente poveracci con umanità dolente che oggi per fortuna dico entra in aula penale
Quindi impiccata trionfalmente di giustizia è stata fatta
Allora
Dobbiamo sempre cerco io nonostante nella fase del pessimismo cosmico di dare un messaggio positivo
Qualcosa è migliorato oggi stiamo discutendo evidentemente di un processo
Che è disciplinato da regole di un ordinamento democratico però il sostrato culturale il background culturale ed il processo mediatico state attenti che esattamente lo stesso
Esattamente lo stesso del linciaggio non mediatico ma del linciaggio ovvero in quei cinque sono stati indicati
Dico cose assolutamente banali per cui
Bando la velocissimo chiuderò solo cinque minuti è stato citato un articolo articoli Giovanni Fiandaca per il foglio andate legge lo voglio dire è uscito dieci giorni fa sedici rima ingiusti
Ecco perché in Italia il corrotto è solo una strategia politica vuota e inutile i danni del populismo penale lo dice Giovanni Conti andate che l'uomo di sinistra possiamo dirlo voglio dire perché non riesce non ha mai fatto l'avvocato in vita sua
Per cui evidentemente nasce da un
Vendo che è
Quello giuridico ma non è quello dell'avvocatura date leggere questo articolo non c'è
Nulla di più esatto di quello quello capace il libro del consigliere Tononi non posso tacere mi è stato negato che dovevano meglio Furin che è un uomo molto voglio dire c'è poca voglia di lavorare ma
E me lo regala un paio d'anni fa
è infatti da sempre a spasso
Però sta dicendo
Libera
è un uomo straordinaria cultura il no cosa prevale e me lo regalò in qualche occasione non mi ricordo con la sua generosità perché oltre che essere colte generoso abbinandolo il libro del consigliere Piero Toti io non posso tacere
Io vi dico che non perché è qui presente in ce l'avete regalato perdite alle Libraccio per cui sicuramente e Novelli o Praga
E unità delle analisi più lucide sulla inutilità del diritto penale per come tradizionalmente inteso oggi nel due mila diciassette
Non vi dico di più perché è presente quel consigliere magari parlerà e dirà lui con parole più efficaci ma io vi invito di leggerlo perché potete capire
Tutte le distorsioni del processo
Allora questo è il processo mediatico e state attenti permettetemi laddove sono avvocato sono di parte
Parlare anche quello che viene a vicenza senza far nomi e cognomi tanto sono sentiti cioè è uscito
Consigliere da un ex magistrato che questa è perché si parla di mafia capitale ma ognuno ha
Le proprie un articolo sul principale giornali italiani nella versione del Veneto
In cui un ex magistrato riguardi un'indagine in corso
Dopo aver
Puntato Pelino per tutto l'articolo
Dice a colpirla e l'altro e il magistrato che parla e la clamorosa mancanza da parte della Procura di sequestri di beni e patrimoni a garanzia delle parti lese le ordinanze cautelari gli arresti carcerazione
Tutti gli indagati sono rimasti a piede libero e hanno potuto tranquillamente inquinare le prove un fuggire all'estero far sparire lo patrimonio personale
Mai vista una cosa simile
Allora se questa è la temperie culturale copia non è diversa quella del linciaggio
è un incendio mediatico perché un ex magistrato si lamenta con i suoi colleghi
Perché non vengono fatte l'ordinanza cautelare perché come è stato detto quella funzione una volta che fatto l'ordinanza cautelare il processo è finito dopo non potrà che arrivare
A una condanna ed esce
Io a questo punto e passerò subito il collegamento giustamente mi è stato ricordato disatteso
Ieri
Tutto là voglio dire sul giornale credo fosse loro orgoglio dire di Parigi ma quanti hanno la fortuna di avere desolante che lo difende
Quanti di questo umanità dolente che vediamo anche in disgrazia perché Bossi
Io non so se sia colpevole e come si
Però perlomeno la campagna di stampa c'è la è stato massacrato cioè
Ma quanti miserabili in cui state imperi e del linciaggio avvenuto
Decido Louisiana oggi hanno linciaggio mediatico in cui si chiedono piene più alte
Si chiede un processo veloce non perdiamo tempo perché tante un disgraziato è un delinquente questi sono i danni ed egli rette ma i magistrati
I magistrati sono indipendente e allora qui si collega domandava
Giorgio Spangher di cosa
Secondo me dobbiamo parlare
Questo avviene e anche lì del Libro bianco è stato detto qual è il problema giustamente l'hanno ricordato i relatori tattico allargato borsone per parte i LEA
Passaggio mediatico poi si trasferisce il processo mediatico sulla politica giudiziaria sulla politica legislativa giudizio
Questi sono stati gli unici due temi che abbiamo sentito in maniera ossessiva negli ultimi due anni la sicurezza ma poi ce n'è un altro la prescrizione del reato
E e
Seguo le cose vanno bene in Italia decidere è solo un problema perché i reati si prescrivono
Allora qui passiamo il collegamento solo poche parole vi ruberò altri quattro cinque minuti ma è vero che il tema e quello della prescrizione del reato
Ho anche scritto su questo voglio dire sull'archivio penale parla dei dati della Ministero delega grazie di quello che in sede di grazia e giustizia magistero per
Abitudine ormai
E della giustizia e parlo di dati della Corte di Cassazione
Noi abbiamo dei dati che sono significativi la prescrizione non sta aumentando Comitato solo nel periodo la Cirielli del due mila cinque due mila sette per la riforma fatta male tecnicamente siamo tutti d'accordo il problema prescrizione non esiste
Esistente in una precisa scelta della magistratura ma anche coerente come amnistia occulta in fase di indagini preliminari perché anche tutti i modi strumenti deflattivi non sono in grado di far diminuire il cane
Cosa ha portato questo questa visione mediatica
Nella Louisiana portava impiccare cinque persone che oggi
è stata introdotta una nuova regola che in Cassazione il
Reato non si può prescrivere perché
Ce lo dice andate leggendo l'ultima relazione la trovate pubblicata basta andare su internet
Di sua Eccellenza il presidente Canzi che con grande soddisfazione ha detto che
Potrò portarvi i dati ma poco fa l'uno virgola sette dei processi in Cassazione si prescrivono
Tutti gli atti altri va bene complimenti siete efficienti sì ma andate a leggere qual è la percentuale dei ricorsi per Cassazione dichiarati inammissibili
Allora io sarò un modesto avvocate modesto giurista
Ho avuto al venuto due o tre casi di ricorsi per Cassazione dichiarati inammissibili che gridano vendetta Attilio degli uomini voglio dire
Che era evidente che l'unico problema è che erano pacificamente prescritti al momento della sentenza della Cassazione
Allora vedete e qui i due illustri relatori
Potranno dire la loro opinione su questo tema qui ripropongo e
La stretta connessione fra
Il processo mediatico egli processo quello che dovrebbe essere con la P maiuscola e presente
Vi ho fatto un solo esempio ma potremmo farne tanti altri il cui oggi il difensore si trova a dover oltre ma faccio ricorso per Cassazione
Ma fatico quando
Al novantanove per cento lo dichiareranno inammissibile voglio dire perché son convinto che alcune vi diranno solo schifezze voglio dire di ricorsi scritti poveretti dell'imputato
Il che non hanno però sinceramente il rischio alcuni dichiarati inammissibili
Non so se l'avverbio sarò capirà più niente di diritto e questo polemiche assolutamente vero ma che funzioni infondati forse manca ammissibili sicuramente di no
Ecco voglio dire di condizionamento nasce son partito dalla Cassazione ebbe che proprio la Cassazione
E il luogo deputato a Matteo regole dovrebbe il rispetto del diritto dovrebbe prescindere da fattori esterni e invece proprio in Cassazione abbiamo la riprova che un fattore esterno
Questa demonizzazione della prescrizione del reato apportato abolire in moltissimi casi un terzo grado di giudizio
A dichiarare inammissibile e le ultime riforme vanno in questa linea sempre di più son troppi tre gradi di giudizio perché la gente non può aspettare vuole giustizia subito e soprattutto non vuole arrivare a una prescrizione ricordati di me caso eternit cosa c'è stata la pressione
Posto
Sentenza perché per una volta aveva avuto il coraggio di dire il reato è prescritto e lo era prescritto dall'inizio aveva sbagliato la Procura di Torino
Voi capite direte ma ci son magistrati coraggiosi meno male è questo il messaggio positivo ed è un messaggio positivo perché
Proprio in questa mia fase di pessimismo cosmico è così concludo a volte riflette quando rifletto cerco di pensare a cose profonde come fanno meglio voglio dire
E quello che e che non sono le bazzecole gli articoli pubblicati sui vari o quelle robe ancora peggio dei giornali da prima Gambarato i giornali mediati giunga in quella sede un capito il condizionamento con gli insulti voglio dire
Gli a Wembley perché quello è un altro capitoli questa bella civiltà
Allora pensando le cose profonde e l'ho detto davanti al giudice
Particolarmente stimato dal collega Robilotta
Ho detto sa cosa mi sono reso conto rileggendo adesso e delle figlie liceali voglio dire in particolare la piccola
Che fa il liceo classico voglio dire a scuola rileggendo gli devo dire una volta con le io rivedendo qualcosa ho capito questa distanza
Della di tanti anni quando liceale la studiare con poca voglia in realtà
Vi è un tratto comune in tutti i protagonisti degli addetti e tutti sanno il loro destino ed è un destino tragico purtroppo lo sappiamo anche noi
A distanza quante di cui mille seicento anni lo sa Cassandra e va avanti per tutto il poema rompere le scatole a dire che finirà male per i poveri Troiani ma di fondo lo sa anche a chi lo Achille questo odioso Achille voglio dire
Chi vince sempre perché quando piange sul corpo di Patroclo sa benissimo che sta piangendo sul suo corpo che anche per lui arriva
Però c'è nero
E in questo dico a voi giovani siete tanti qua noi qualche anno ormai l'esperienza ce l'abbiamo io più di trenta di questa professione
In fondo quello che è il vero eroi tuttavia detto Ettore ecco allora il ruolo del difensore
Del
Processo penale di fronte a queste difficoltà
Quelle del
Processo mediatico di condizionamenti del giudice che non ascolta
Di un legislatore che ha voluto riformare ad ogni costo la prescrizione in maniera inutile io ero contrario se etico caro Federico alle astensioni perché le riforme fatta male ma non sposterà niente compresa la prescrizione per cui
Qua perito tutte le astensioni convinto che questa ultima riforma il cosiddetto disegno Orlando non migliore mi peggiore è assolutamente indifferente su quello che sarà
Il processo penale ecco l'errore che raccomando e dato che oggi il trentennale ho voluto fare come facevano i vecchi professori di liceo
Un riferimento a questi grandi classiche Ettore etto re più di tutti i protagonisti della Iliade essa il suo destino è tragico però esce deciso a combattere le porte scende
Il ruolo del difensore nel processo penale dopo quello che essere quello di Ettore
Quello di andare sapendo che è difficile il nostro compito ma che lo dobbiamo fare dobbiamo difendere
I potenti ma anche quell'umanità dolente che entra nelle aule di giustizia
Ebbene
Possiamo anche dirci a volta colpo di ottimismo che nella vita a volte anche Ettore vince
Adesso lasciamo al professor Spangher
è stato un grande processo listello è un grande processo di vista penale conosce tutto del processo penale per il veto ma di cosa devo parlare gli ho detto già
Parla di quello che vuole perché tanto
Tu vuoi parlare di tutto voglio dire per cui
Dici
Sulle impressioni
Sì beh ogni tanto c'è Torre
Ogni tanto c'è tuttora che non risolve il problema
Cento del perché la Cassazione ha annullato alcune condanne di un medico di Milano rimettendo in grado d'appello con riferimento ad una l'ipotesi di omicidio colposo non più doloroso
C'era Ettore ogni tanto perché a Roma undici va confermato un fermo ma scarcerato
L'accusato dell'omicidio
Della roulotte
C'è probabilmente ogni tanto elettorale perché si possono dare vari giudizi sulle sentenze che sono state messe in alcuni grossi casi mediatici mi riferisco
Stasi mi riferisco colonie mi riferisco a Meredith che potrebbero essere letti ognuno
Da prospettive di natura diversa soprattutto il caso di Perugia
Si presta considerazione proprio con riferimento alla capacità della difesa degli imputati di creare soluzioni alternative
Tali da mettere in discussione il risultato del procedimento
Poi certo in quel processo c'è anche l'influenza degli Stati Uniti rispetto alla presenza di una cittadina americana implicato nella vicenda processuale
Però indubbiamente credo che la dialettica del padre dell'imputato abbia giocato in certi passaggi processuali un accento un ruolo come non pensare per altro verso il ruolo
Della parte civile nel processo Stasi che indubbiamente ha avuto anche una sua capacità dialettica rispetto risultato processo cioè questo per dire
Che il discorso dell'UDC mediatico del processo discorso un po'complicato abbastanza ampia non so se riesco ad essere chiaro non
Non è tutto omologabile
Indubbiamente anche a me dà molto fastidio vedere lodi delle Guardia di finanza dei Carabinieri vedere atti processuali in televisione ripetuti reiteratamente eccetera
Però sono purtroppo convinto che ci sono Mancuso questa affermazione acqua fuoco notizie
L'acqua il fuoco e le notizie navigazione quando ci sono letali
Oggi a vedere come da altri le barche capacità del termine attivati capacità di lettura all'opinione pubblica rispetto a certe notizie un discorso complessa è stato ricordato il centoquattordici otto quattordici e la fotografia di un codice che non c'è più che è morto
Il Codice di fasi quel codice nel quale c'erano le segmentazioni
Aveva una sua ratio precisa agli atti si doveva conoscere tutta l'attività del giudice non per l'esterno per la conoscenza del giudice pensate non l'ho già ancora stiamo discutendo sul fatto che il giudice possono cosa costa nel fascicolo
Pensate nella tenuità del fatto che ci si domanda se può vedere il fascicolo era dal fascicolo in sede di atti preliminari quando deve decidere se fare quattrocentosessantanove e si ritiene di applicare la norma del patteggiamento cioè voglio dire siamo ancora legati ad un mondo
Che non c'è più ad un processo che non c'è più e che probabilmente bisognerebbe riscrivere
E denaro per quel per
Probabilmente sì bisognerebbe riscriverlo perché bisogna prendere atto che checché
Anche per una ragione semplice
Non esiste niente di più politico del processo penale
Perché guardate chi bazzica certe
Poi anche
E interlocutore delle Camere penali è stata la politica avete cercato sponda della politica per cercare di vedere aggiustare determinate norme cercano tutte le cerca la magistratura ha detto che l'avvocatura
E poi la politica deve fare le sue essa le sue scelte e le sue scelte di equilibrio riforma Orlando è un assemblaggio di istanze che vengono dando al posto di darsi da istanze differenti
Mi hanno venduto a voi vi racconto questo in termini semplici eccessivi al dibattimento a distanza non se ne parla mancano i soldi non ci sono le piattaforme casualmente Oliverio
A termine incontrato grattare
Quali mi ha detto una cosa molto semplice Giorgio avranno anche ragione ma intanto la legge cento e poi sapevo io farlo funzionare cioè voglio dire dipenderà poi dalla politica trovare i soldi trovarle piattaforme realizzare per ciascun
Lui era soddisfatto
C'è preservare Knox dall'OCSE ci mandano anche messaggi puntate perché politica
E politica Orlando per crearsi una copertura rispetto alla riforma se fatto mandare una
Ed ho aspramente chiamiamoli dall'OCSE come diceva che selvaggia avviato una procedura di infrazione la mancanza di dodici primo intervento di prescrizione e l'avete letto sui giornali quindi un discorso
Il quale l'avvocatura dovrebbe avere la capacità cioè poi ognuno di noi dovrebbe avere la capacità di leggere le norme e quello che succede perché le norme non stanno lì per caso Cerami se qualcuno
Con una sua visione del processo perché del processo non abbiamo la stessa acquisito non c'è niente da fare
Faccio un riferimento concreto che mi piace essere sempre
L'immediato penso di aver lavorato che ho avuto la forza politica in nome dell'effettività della pena pensate le immediato custodiale un frammento rispetto Autmare dice mille articoli del Codice di procedura penale lo spiego
E quando si è andata discutere Giorgio non si può e nell'accordo di governo
L'immigrato custodiale e nell'accordo dico perno cade il Governo
Sì spostato politici si spostano gli equilibri del processo nel processo
Davigo non è al volante non gli è servito molto l'ANM cambiare di una strategia è servito molto perché non è riuscito a tenere quello che voleva non sono servite le vostre astensioni
Perché non sono servite perché la politica dei medici o gli obiettivi di sciogliere equilibri
Al di là delle promesse al di là delle aspettative della di tutto quello che abbiamo visto di ministri che poi votano la fiducia si astengono
Benissimo questo è lo scenario processo penale e politica
Perché si occupa soprattutto certo del frutto dell'omicidio della perequazione la bella politica da un po'di tempo a questa parte e questo diventa un elemento importante
Oggi c'è la raggi Codice Saddam domani c'è il tizio mangiare quello di Trapani
Cioè
E è un fenomeno generale e la politica non può non tenere conto nel distribuire il potere Rinascente nelle discipline
Dei risultati degli obiettivi e chiaro quello che voglio dire
Questo sullo sfondo generale
Il codice di procedura penale aveva perché questo è stato discusso come avevate detto all'inizio non è questo il cappello tanto ci arrivo alla fine poi a parlare della riforma e del discorso di cui facciamo parte
Indubbiamente il ruolo del Difensore mondi ulteriormente cambiato
Non esiste più Carnelutti a De Marsico che facevano l'arringa
Ormai l'arringa quindi aveva un senso learning aveva un senso nel processo inquisitorio già nel processo istruttorio dibattimento allora lì l'unico spazio difensivo era l'arringa del grande avvocato tipico l'avvocato quello che era che cercava di
Risolvere il problema del dato
Quindi novecentotrentatré centoquattro che stare qua non cioè il trecentoquattro vista del quattro succeso credo che sia in fase istruttoria centocinquantacinque
Tanto per parlarci chiaro inderogabile la garanzia di diritto di difesa nell'interrogatorio dell'imputato del mio centosettanta e lo dalla Corte costituzionale nulla dal legislatore lo dalla Corte costituzionale
Le garanzie per esempio che in sede di atti di Polizia giudiziaria sono effetto una sentenza la Corte costituzionale negli articoli duecentoventicinque e seguenti e quindi voglio dire
è
Un difensore di un certo genere abbiamo cambiato
Abbiamo sicuramente rafforzato non c'è dubbio perché gli abbiamo dato una serie di poteri in un sistema che doveva essere accusato avocazione usato
Però con un limite adesso non vado a raccontarvi tutto
Un limite molto forte
La mancanza di garanzie nella fase istruttoria l'indagine per una ragione per una scelta
Cioè
Scusatemi il difensore nella fase dell'origine l'originaria impostazione del Codice cosa faceva spettava all'esito delle indagini
Addirittura c'era un mito che io vi
Riporto sempre la memoria all'immediato immediato chiesto dall'imputato che non l'avete fatto un male
Non l'avete fatto uno solo l'appalto non solo sul cellulare vuole ha capito come funzionavano le cose
Va beh ma
Non aveva capito perché erano già ai tempi di Mani pulite perché era già cambiato lo scenario
E
Cioè si
Ma adesso va beh lasciamo perdere non è quello mi riferisco al fatto storico
Perché noi non
E i fratelli andata malissimo ma l'immediato penso di avere un significato molto presente c'è un'indagine completa del pubblico ministero dal peso
Già per la difesa di spiazzarli con una richiesta dibattimentale te lo scoprisse legate nell'udienza preliminare questo nell'immediato chiesto dall'imputato
Ricordo Dominioni quello che scrive
Io guardo le carte vedi i buchi e me la vado a giocare su regge il deficit istruttorio del pubblico ministero cambiato tutto
Abbiamo scelto un'indagine
Nella quale il Pubblico Ministero poteva fare tutto ma senza valenza dibattimentale con un giudice volutamente debole
Perché l'abbiamo voluto volutamente debole senza braccia e senza occhi
Senza poter istruttorio senza capacità di controllo
Guai se rinasce il giudice istruttore e naturalmente una difesa che aspetta perché tanto l'aspettativa viene ma nel momento in cui cambia completamente il sistema la difesa resta debole giudice ristabilendo
E oggi si cominciava protegga lei finestre di giurisdizione
Salvo dimenticarci che si possono attivare l'eccesso di giurisdizione in Cassazione occorre che vengano attivate nella fase delle indagini ma questo è un problema che riguarda il Presidente della Cassazione non interessa questo cioè è chiaro quello che voglio dire è questo il senso
Ebbene questo difensore qui a cui sono stati naturalmente rafforzati determinati poteri
Perché bisogna riconoscere il diritto alla prova bisogna riconoscerlo richiesta del centonovanta oppure indagini difensive bisogna riconoscere che tutto questo è stato fatto
è stato rafforzato anche la garanzia sotto il profilo delle novità assoluta è stato fatto perché a certo punto certi atti devono sono garantiti dall'abilità su naturalmente con le solite imbarco ripensamenti nomina dei due difensori in atto obbligatorio uno nullità assoluta alle autorità a regime intermedio
Ma è così perché poi la giurisprudenza si adatta
Riconoscimento però anche riconoscimento della titolarità in materia di restituzione in termini di un certo proprio che non brucia il diritto dell'imputato sentenza anche qui della Corte costituzionale perché la giurisprudenza collocati segno diverso
Cioè dire abbiamo sicuramente rafforzato il ruolo e della difesa
Fermo restando che non l'abbiamo rafforzata succede
Adeguatamente in sede di indagini preliminari questo secondo me è un grosso limite
E siamo passati perché vedete
Perché non si è adeguati perché siamo passati con la riforma del giusto processo dalla tutela dell'oralità alla tutela del contraddittorio che non è esattamente la stessa cosa
Garantire l'oralità vuol dire garantire il dibattimento davanti al giudice che decide poi parleremo del dibattimento a distanza garantire il contraddittorio col dire garantito davanti a qualsiasi altro giudice duecentotrentotto bis centonovanta bis
Quindi sono due meccanismi assolutamente diversi eppure il contraddittorio che eserciti perché però non lo esercitano anche il giudice che
Di cui davanti al quale
Davanti al giudice che dovrà decidere e questo non è secondario
Noi dovremmo oggi cercare il più delle volte che rafforzare la presenza del giudice nella fase delle indagini io ritengo non è una polemica contro la separazione Carriero colma essere interpretato male abbiamo bisogno di un giudice
E nel dire che abbiamo bisogno di un impianto ICE io affermo che abbiamo bisogno di un giudice ancora una cosa indifferente all'esito del processo
Eh no questo appuntamento
Perché se il giudice si fa carico dell'esito del processo si carica di una funzione che non è suo
Io faccio fatto giudice di sorveglianza faccio giudici tributari certo ne sono
Al processo penale
C'è un processo penale laddove nel processo penale
Ma il vero elemento del del giudice e giudicare sulla base di ciò che c'è in atti né di prim'ordine al di là dei propri convincimenti
Noi abbiamo bisogno di un giudice di questo genere l'arresto di cosa fa il Pubblico Ministero mi interessa molto ma mi interessa poco ma certamente davanti a questo giudice che deve essere estraneo rispetto al risultato del processo SME dalla sentenza che vai mettere
Ci vuole un rafforzamento dell'esercizio del diritto di difesa in fase di
Indagine purtroppo quel meccanismo di basico di cui vi ho parlato indagini da una parte a dibattimento dall'altra non può essere più ricche costruito
Cioè il pubblico ministero e la polizia giudiziaria se sono acquistati nel tempo troppi poteri tarda dal pensare di ridurli
Accanto a questo solo uno stupido perde il potere che ha conquistato
Ho in una contingenza di debolezza istituzionale cioè se le procure diventassero deboli si potrebbe riequilibrare il senso del potere perché il potere dentro il processo non è finito o cioè dunque c'era quell'altro
Non è un potere immenso è un potere illimitato e seduta era di una parte lo toglie ad un'altra ragione Riccio le le
Le garanzie sono televisive oceani c'era lui o ce li hai tu per cercare di per liberarle però ho bisogno di un numero che si è in una situazione contingente non forza e questo non è venuto il momento politico
Perché le procure godono di un certo tipo di credibilità proprio per la ragione che sono state dette di credibilità rispetto all'opinione pubblica rispetto all'esigenza di fisco Abruzzo aspetta che accada Giulia Agrippina dei colpevoli dei corrotti e di quant'altro o che assicura
Assicuri la sicurezza che il Paese richiede perché poi c'è una domanda del Paese
E pazienza tornando a casa questa sera interrogate le vostre mamme le vostre fidanzate le vostre che volete voi e domandate di che cosa ne pensa sarà drogata dalle nostre sarà drogata dall'informazione ma non è solo drogata dall'informazione
E questo si veicola verso le forze politiche agricole sono portate a dare delle risposte e questa risposta è sovrano nelle scelte del modello processuale non c'è è un corto circuito
Difficilmente una forza politica farebbe una cosa che non ha il consenso perché ormai lo fanno tutti i sondaggi tutti sanno se quella zona c'è accordo non c'è accordo lo fanno inevitabilmente
E cercano di ottenere il consenso il più possibile o di giocarsi una partita nella quale
Non sono troppo scoperti veri consenso
C'è qualcosa all'orizzonte
Sia qualcosa di mezzo mondo per voi molto preoccupante
Perché il discorso che ha fatto Disetti
è vero
Ma è un discorso parziale
La riforma che voi andrete ad applicare fra trenta giorni
E che ci vogliono trenta giorni dalla pubblicazione in Gazzetta
è una riforma
Molto preoccupante sotto il profilo dell'esercizio del diritto di difesa soprattutto con riferimento alla strumento dell'impugnazione
E mi ogni azione
Certo ci sono norme di vario tipo di vario genere dentro la riforma c'è sicuramente quella del dibattimento distanza
Possiamo anche parlare non c'è qualcosa di altro che sta qua dentro
Ed è la filosofia sostanzialmente del Primo Presidente vedete le impugnazioni sono quello strumento
Nel quale per la prima volta
Il potere tavoli vadano avanti il processo e nelle mani delle parti
Il processo dalla notitia criminis in teoria fino alla sentenza di primo grado marcia
Su un solo binario
Assoluto o arrivano l'archiviazione
Ma voi non potete incidere su quel dato che il percorso
O arriva all'udienza preliminare quella sentenza devono e non potete incide su quel percorso o arriva la sentenza di primo grado
E non avete potuto incide sulla dal corso salvo che ad aver chiesto comunque una sentenza di patteggiamento una sentenza di abbreviato oppure avviene subito il decreto penale di condanna è chiaro
Oppure avete chiesto una sospensione processo messa alla prova oppure avete consentito alla tenuta del fatto questo
Voi non avete potuto incidere su quel percorso
Il primo momento nel quale il processo viene messo nelle vostre mani dello strumento dell'integrazione
Non ne conosco un altro
Ebbene si incide con questa riforma proprio su questo strumento
E si incide già da tempo su questo strumento e guardate che
Rispondono a scoprire
Quando nel mille novecentotrenta
Rocco Manzini stavano scrivendo il Codice di procedura penale l'articolo centotrenta si ponevano una domanda molto semplice ma come fa l'imputato a limitare i poteri di controllo del giudice attraverso il
La parziale depurazione
Le sottolineo ettari poteri di cognizione del giudice e quindi lui era per l'effetto totalmente devoluti e all'apertura del divieto della formazione degli USA che accetto il suo perché l'opinione e quel padre nonostante tutto della cultura giuridica dell'epoca
Lo portava in una direzione diversa e non riusciti ad affermare quello che voleva per cui ebbe
L'effetto di evolutivo parzialmente introdusse il dirigente divieto telefonarsi intense ma lo bilancia con l'appello incidentale del pubblico ministero in modo tale che potesse paralizzato e chiaro aggiunge
E ne oggi si torna tranquillamente indietro cerchiamo di capire attraverso critiche strumenti
Si cerca di ridimensionare in questo momento nel momento in cui attivate lo strumento di controllo l'attività di controllo su una decisione
Con la riforma attraverso inizialmente la modifica di prima
Io penso che molti di voi partiti gli articoli ragguardevoli
Ma vi conviene nei giorni prossimi
Nei prossimi giorni dalla pubblicazione in Gazzetta fino alla ripresa delle attività
Il primo la modifica dell'articolo cinquecentoquarantasei che ristruttura la sentenza ora la ristrutturazione della sentenza del giorno cinque quattro sarà anche oggi una specie di mare magnum
Servirà
A un primo elemento ad individuare i capi capre farcito circa che ci arrivano i punti finalmente sono indicati i punti della sentenza cioè deputazione
La responsabilità per danno la bene alle misure di sicurezza e le questioni da cui dipendono la risoluzione delle questioni processuali
In teoria i punti potrebbero essere di più ma la sentenza si limita ad accettare la tesi sostanzialmente Corriere del quattro cinque punti della sentenza ma su queste la sentenza così strutturata voi dovete incardinare a pena di inammissibilità
L'indicazione del campione l'indicazione del punto d'indicazione dei motivi l'indicazione delle Regioni ha fatto il diritto che sostengono le richieste e le richieste
Cari signori separate questo
Non è il vostro riconosciuta
Questo l'appello ed ammissibile
Attenzione grosso appello
Missili
Cioè e questa cosa qui molto importante nel collegamento fra cinquecentoquarantasei cinquecentottantuno che poi determina l'inammissibilità ex articolo cinquecentonovantuno
Per una ragione
è molto importante perché nel frattempo è intervenuta una sentenza delle Sezioni riunite
La sentenza a sezioni unite gavitelli Presidente Cannizzaro
Quale ha detto che i motivi di appello in ordine di cassazione sono o un
Inoltre è un errore dal punto di vista giuridico perché i motivi d'appello non sono i motivi di Cassazione
Non solo perché i motivi d'appello sono il fatto di tutto non solo per motivi d'appello sul evitato non solo non solo
Ma con una sentenza forte culturalmente discutibile
Si sono recuperate argomentazione dal processo civile dalla giurisprudenza perché non c'entra assolutamente un tubo come il caso nostro però si è cercato di particolare del giudizio d'appello un giudizio sul motivo anziché sul punto a cui si riferisce il motivo
E questo già un primo elemento non secondario cioè notare che quella sentenza nella progettazione state attenti
Sì richiamo richiama proprio il procedimento di riforma in itinere cinquecentoventisei cinquecentottantuno cioè è strano che una sentenza richiamo una procedura di voto diciamo di una riforma che non c'è
Che sarà e che potrebbe
E che probabilmente poteva non esserci c'è una continuazione particolare cioè lì
Mancato accordo sulla riforma elettorale non avesse sostanzialmente il mancato accordo rinviato le elezioni la data delle elezioni
Perché probabilmente in questo caso la riforma non sarebbe passata e che dimostra
Quanto di politico ci possa essere in quel tipo di riforma
Non so se siamo d'accordo
Di politico e e di strategie dentro al
Partitiche della maggioranza e del partito di ma insomma
Salvo poi vendere il tutto questo come dire prendetevi questo perché il mare minore
Perché se noi diamo alle votazioni segrete potrebbe darsi che approssimative più garantista ma può darsi che passa sulla prescrizione medica sono che fate con la prescrizione dal momento dell'esercizio dell'azione penale quindi
Prendetevi questo che ancora il meno peggio rispetto a ciò che può succedere perché attenzione non tutti sono d'accordo su quel limite della prescrizione la sentenza di condanna di primo grado c'è chi la vuole e probabilmente discorso tornerà
Perché tutto sommato entro certi limiti
Nonostante tutto la
La preclusione con la sentenza di condanna di primo grado non è che risolve tutti i problemi ma certamente e meno peggio rispetto alla sospensione della prescrizione rispetto all'esercizio dell'azione penale e sotto certi profili potrebbe essere anche in teoria più corretta
Sotto certi profili potrebbe essere anche più corretta
In una certa logica attenzione dopo dice sbaglia gradito questo sbarramento preso però
A un certo punto cerchiamo anche di ragionare non in termini di
Venga
Ma in termini di astrazione giuridica poi va bene questo abolizione potrebbe farlo
Ma non è solo questo
Perché vedete dentro la riforma
Attenzione la cosa più grave per voi ma anche professionalmente
E l'inammissibilità in appello
Perché voi potreste andare a raccontare un vostro cliente carissimo ricavi hanno dichiarato inammissibile la seconda perché c'è quel farabutto nell'ambito del quale l'accetterà eccetera che è in Cassazione non voglio darvi la prescrizione perché eccetera eccetera eccetera
Non si è sbagliato e prevenzione come d'appello nel merito
La cosa diventa tempo scocciante perché diventa definitiva la sentenza di primo grado non la sentenza di secondo grado
Vuol dire che la sentenza di primo grado e definitiva
No no no a pensa prevede quali limitazione chiara la soglia della specificità
Quindi questo sarà un discorso che
Sarà necessario discutere e valutare la soglia della specificità del motivo d'appello e se poi viene parametrata su un ricorso per Cassazione diventa ancora più complicato chiusa la parentesi ma non è finito
Perché pian pianino la strettoia sulle impugnazioni dal punto di vista difensivo riguarda anche il collega Cassazione prima
Beh innanzitutto per alcuni motivi l'inammissibilità aveva dichiarato de plano dalla Cassazione è vero che le Camere Penali ottenuto di eliminare
Incontrarvi controllato al giudice a quo aggiuntivo qua nel Cassazione rimasto il controllo del giudice a quello con una procedura de plano senza contraddittorio
è vero che sarà messo un ricorso seicentoventicinque disse erogatore di fatto eccetera eccetera
Tutto da discutere tutto da verificare ma anche quello potrebbe dichiarato de plano
Senza contraddittorio
E questo
Ma attenzione quello procedura de plano riguarderà soprattutto di sentenze di patteggiamento per le quali sono state ridimensionate inutilità perduta non appello scusate di impugnazione
Perché per la sentenza di Parma il discorso è se avete stipulato un accordo non potete lamentarvi più di tanto che l'accordo che avete stipulato non solo per l'abbreviato cessano l'invalidità e non approfondisco e quindi un altro aspetto e salvate Bonomo
Pensate ad una nota e così ritenete però che costringe le novità assolute cessano l'inutilizzabilità delle patologie che si usano l'incompetenza territoriale non si può eccepire chiusa ma quello
Per l'abbreviato si può fare ancora all'appello
Ma per il patteggiamento
Che per me dunque sa nera
Perché fra i motivi di ricorso per Cassazione sentenza di patteggiamento cioè la lettera b CDR del Seicento sei ci sono solo l'errore sulla volontà dell'imputato la con le la qualificazione giuridica nell'errata indicazione dell'intesa tre
Il resto si fa con la correzione dell'errore materiale c'è quella sentenza diventa definitiva se non avete iniziato articolarlo tratteggiata
I discorsi lo potete impugnare per guadagnare un po'di tempo ma la domanda sarà quello una sentenza di condanna che sospende la prescrizione nonno
è chiaro la domanda
Sta scritto salvo quanto diversamente previsto senza equiparato a una sentenza di contro una sentenza di condanna odierno vuole ma non si pone per il decreto penale
Perché il decreto penale basta fare opposizione lo fai cadere quindi la prescrizione corretta non se ne sono accorti
Non se ne sono accordo me comunque non verrebbero interesse per il ponte allora già un primo momento è
Attenzione ma questa previsione di specificità dell'inammissibilità vale anche per l'ASP la sentenza che cinquecentonovantanove disse
Cioè quella del concordato sui motivi che sulla pena
Tra parentesi per gli ultimi dubbi perché oggi il Tour non con tu non concordi tutto
Persino il primo nella domanda sui posso dedurre un'inutilizzabilità già io ho definito si la materia del giudizio d'appello ma no sanato perché nel patteggiamento presso il privilegio essa
Ma nel concordato dubbi che indossavano eppure ciononostante la procedura c'è
Non ve la voglio fare lunga
Credo che scusate parlare preside non forse ho parlato d'altro rispetto a quello che vi aspettavate che io parlassi
Che
No parlato d'altro vocalmente se volete posso tornare a parlare del difensore della
Del novantasette comma quattro se volete posso parlarvi di cui al novantasette comma quattrocentodue sostituzione a questo mi interessa anche perché ho parlato anche domani mattina come glieli posso dire anche oggi
Ci sono altre due linee di tendenza
La prima è che il tentativo
Consentire ricorsi per Cassazione solo per violazione di legge e qui c'è un punto serio perché obiettivamente il centoundici dice si può ricorrere a sanzioni contro le sentenze per violazione di legge non ci dà a tutti cinque cita tre
E quindi si incominciano però per i casi incomincia intervenire sui motivi del centoundici
Cioè signori sono strategie
Cioè qui c'è gente che insomma
Male no no no attenzione io li conosco e gente che pensa
E gente che vive quella Vitacchio già dentro il palazzo e che da quel palazzo tra elementi anche dai nostri comportamenti
Io non faccio l'avvocato che vi posso dire tutto quello che voglio
Trai elementi anche dai nostri conti record eliminazione del ricorso per Cassazione fatto personalmente dall'imputato è una situazione che in termini statistici
Lascia qualche eh lo so ho capito lascia qualche perplessità
E dal resto sempre le menti pensanti avevano già trovato la soluzione per la sua possedevate non cassazionista di nominare cassazionista che è un modo per tamponare
Gli eventuali questioni che si potevano prospettare rispetto alle
C'è gente che pensa
Come pensi un altro discorso ma sulla capacità di pensare bisogna anche avere
Il diritto di conoscere da quest'altra parte sarebbe il caso che ci fossero anche e ci sono Guardalben vale
Ci sono primo sono persona o non l'unico che
Persone che pensiamo e la seconda linea in udienze camerali non partecipa
Cioè si scrive già voi sapete come sono le udienze di Cassazione
Già mi dicono che molti non hanno più la seconda
Lasciamo perdere
Non vanno più non vanno chiuse
E devo dire una cosa però l'altro giorno mi trovavo in convegni e faccio solo convegno va in giro con
A Catanzaro e c'era un Presidente di Sezione non voglio fare
Per molto bravo autorevole anche che conosce molto bene la materia specifica molto materia specifica molto
Particolare l'edilizia così siamo a posto
Che noi sappiamo ci sono rumors in Cassazione sul governo della seconda la domanda è ma se ci sono rumors che i Presidenti sanno perché il Presidente vittoria che sezionamento avviene
Perché sezione Force a parole rumors qualcosa che tutto sommato conosciuto forse bisognerebbe che qualcuno risolva il problema della seconda
Al di là dei dati statistici dicevo la seconda linea è quella dell'udienza camerale non partecipa Liquigas ricordare una cosa nazionalmente ricordare una cosa caso sono parlavo con Filippo Sgubbi quale nostro lo sapeva
è stata ripristinata all'udienza camerale partecipata per le misure cautelari reali
Di Teti
Non ho capito
è una battaglia dell'Unione sapevo che mi dice che questo non è una battaglia dell'Unione e questo
è una battaglia della Procura generale
Certo e te lo spiego perché
Perché se tutti leggi la sentenza che ha tolto l'udienza camerale l'udienza camerale partecipata SEA tutta pareggiare c'era tutta la procura generale schierata erano sei sostituti procuratori contro quella modifica perché perché dovevamo scrivere
Non è una battaglia dell'Unione è una battaglia per la Procura generale mi piacerebbe pensare sarà stata anche una battaglia dell'Unione eletti negli ucciderà aziende nero
Però credetemi è stata prima una battaglia della Procura generale la quale si è posta il problema di dover fare le udienze camerali dal partecipate facendo lo scritto e lo scritto impegna molto più di scrivere obbedire o di tirare
Respinge accoglie nulla e quant'altro
Questo è lo scenario
E non vorrei che domani oggi non c'è una responsabilità dell'avvocato per l'esercizio del patrocinio
Ma di fronte a un appello inammissibile non vorrei che si cominciasse a discutere anche della responsabilità sul piano professionale di chi ha fatto un appello inammissibile
Certo abbiamo rafforzato il diritto di difesa
Vi ricordate quando bisognava andare a fare il riesame per vedere le carte siamo rivolti una procedura cautelare un po'abbiamo anticipato qualche tutela
Però se fossi in voi stare lì in qualche modo più attento a un discorso di professionalità
Perché il processo penale è diventato una cosa troppo seria per essere lasciata all'improvvisazione grazie
Grazie Giorgio
Mario duplica preservato bellissima relazione e ai segnalato anche questi temi nuovi questi dell'impugnazione che sono particolarmente stimolanti come chiedo diventano centrali
Nella vita professionale adesso la parola al consigliere presenta i toni perché finora avevamo avuto mancano gli interlocutori in questa giornata che era
Il magistrato che dicesse anche la sua opinione voglio dire
Per cui
Il adesso sentiremo riguardo ali ruolo del difensore d'ufficio di una persona che ha esercitato in varie funzioni è stato giudice istruttore è stato Presidente Tribunale
I minorenni e soprattutto alla procura generale a Firenze lo ricorderemo un famoso processo mediatico sentire cosa ci vuol dire riguardo al ruolo del Difensore grazie
Ovvero
Ero già avevo già questo pessimismo cosmico di cui parlava il Presidente perché ho sentito il professor Spangher sono ancora
Che cosa c'è di più degli del pessimismo
Poi ho sentito il discorso vi ringrazio innanzitutto per l'invito avuto il piacere così da scontare anche il professor Spangher e sentire voce degli albi di conoscere il veterano conosceva processi personalmente
Il il giornalista Buchbinder Kenya cullato operando in tutte le volte che andava a lavorare e sentivo Radio Radicale la sua voce
Oppure fece
Sentivo quelle quei meravigliosi dialoghi fra lui e poi nel tutti ecco credo che vedo che qualcuno ne sente la morsa del gelo con la dolcezza delle Sovreco finalmente l'ho conosciuto e quindi vi sono grato
Per tante cose anche per questo credo che di fatto conoscere nulla
I io sono magistrato fatto tante cose di cui ho lavorato per quarantacinque anni ho fatto il giudice istruttore a Milano
Con con occupando vederlo occupandomi della prima indagine sulle Brigate Rosse insomma ciò ora certe esperienze ho fatto il Presidente del Tribunale dei minorenni della Toscana mi sono occupato
Nei casi
Come alla procura generale sono stato procuratore della Repubblica Prato ultimamente quindi o una certa esperienza che
Mi ha consentito mi ha consentito mi ha indotto a un certo punto di andare via ad un certo anticipo
Per poter dire duemila chiedo scritte anche quelli per questo molto benevolmente ricordato
Dal dal Presidente concluso curiosi amare Preside Presidente moderatore ecco allora ecco che il dovere credenti problematiche non posso tacere in realtà
Le cose sono
Si è parlato prima
Si è parlato prima di Guardian parlava il Presidente
Nicolino accettarlo obiettare che parlasse delle delle gabbie di Milano che vuole che
Che adesso volete modificare il rapporto con gli arabi e che mi è venuto in mente c'entri niente con quello che intendevo dire all'inizio
E quando ero processo dunque nel negli anni i primi anni Ottanta rubarono la
Costicina sanno di Santa Lucia
A a Venezia e era imputato inganni e come non sul punto un certo Tiozzo Gianfrancesco che adesso posso
Posso nominare perché è morto nel Friuli e quindi non gliene frega niente
E arrivano i giornalisti nello vogliono fotografare
Il discorso della immagine anche le immagini degli indagati in questo era lì tavola
Lei dice e ieri no
Non potete fotografarmi perché reali veramente sembravano a scendere in questa grande berlina non so se conoscete le arterie Laura deve dell'Assise inquilini di Venezia
E ricorsi Pietro Luigi
Se volete essere fotografato
E rimase Rubagotti giornalisti rimasto sbalorditi ma perché questo perché il giorno dopo il Gazzettino c'era un titolo il presidente chiede il permesso all'imputato cioè per dire guarda volendo questo quanto lecco estera
Ed è è la prima ogni ricollego anche a quello che è stato detto a proposito a proposito del libro che avrebbe anticipato
L'indagine sul marce capitale né voglio aggiungere un altro se voi andate una e tutte tre volte alla settimana il parere di mattina Venezia al alla l'udienza dibattimentale del processo mosse
Va bene non c'è nessuno
Non c'è nessuno perché tutta l'attenzione l'attenzione ricordi ricordo voi che siete più bravi di me e che il processo che il Presidente del Tribunale
Del giudicante doveva arrivare vergine si diceva non voleva sapere nulla tant'è vero che due process ecco ecco non c'è nessuno perché tutto è stato detto e fatto mediaticamente
Nella prima fase con libri non un libero ma più visibili scritti sul
Con riportati tutti i verbali ecco questo il
Il cosiddetto processo mediatico
Soffro per questo ecco perché partecipa a queste cose in maniera appassionata
Quando ero giovane giovanissimo magistrato mi chiamarono a parlare dell'esecuzione della pena
All'Università di Padova allora lavoravo
A Venezia
E mi ricordo che lo ricordo ricordo sempre ho ricordato anche nel mio libro dei ricordi ma certo punto con il fare profetico perché poi giù ero giovane quindi i i giovani sono così sancendo l'ottimismo in se
E dico sicuramente fra trent'anni
E
Parlare edificabilità per come l'imputato o di carcere dell'imputato sarà come ora si sentiranno la stessa cosa e che si sente in dovere quando si sente parlare di sacrifici umani del ca ma io ci televisivo
Invece che cosa è successo è successo che attualmente io credo che
Siamo cioè c'è una situazione di risparmi notevoli il in quarantacinque anni
Con ho imparato sicuramente che la dialettica
E la la il contraddittorio è una cosa importantissima non so quante volte
Ascoltando la l'avvocato
O ho pensato Caldoro c'ha ragione ma come l'ho pensato io pensare sa quanta gente attualmente
C'è il contraddittorio
Non c'è come non cioè per le ragioni che poi in qualche modo tenterò di incidere spiegare io volontariato a credere nella via nel nel contraddittorio e ho imparato attenere quelli che sono
I processi senza fine
Attenere perché nei processi senza fine
Simili si accumulano al di là
Della presenza difensiva mattoncini
Non solo con l'incidente probatorio ma tanti mattoncini tanti verbali che sono fatti sono tutti quanti stilati altiforni deve al di là di una presenza difensiva
E e questo mi è stato di conforto ora professor Spangher che ha detto a chiare lettere più volanti dice no voi non
Voi avvocati nelle indagini preliminari non ci siete
Ma che sono stendardi preliminari non sono né non basta dire sono indagini preliminari del pubblico ministero credetemi il sono indagini preliminari di pulizia
Che vengono in qualche modo
Consacrati col sigillo dal pubblico ministero
Le scelte crescente rettilineo e ricerca della prova la più brava la
La maggior parte delle volte viene fatta dalla polizia non
E c'è stato
Il Pubblico Ministero mette il sigillo ma è così ma perché ma non perché il pubblico ministero non abbia voglia di lavorare ossia un incompetente
Perché oramai le indagini sono talmente d'Asti e a quelle indagini ci lavorano tante di quelle persone della delle varie polizie giudiziarie
Che un pubblico ministero anche costi tutti i punti in pratica non riesce stare dietro a quelle cose
Per cui le indagini preliminari
Senza la prescritta indagini preliminari e sottolineo ancora di polizia senza la presenza di questi assegni difesa
Va bene
Che cosa costituiscono secondo me
Con l'aiuto dei dei media e quindi delle massacro va bene ma tutte queste cose ho messo mi sorprende che ripete no il proprio bene perché io possa tentare di dire ma che cosa che cosa succede
Quando il processo si fa quando il dibattimento si fa dopo anni e anche questo lo dico per il per quelli che sono giovanissimi
Esistono esiste una letteratura di Psicologia forense confusissima sia nazionale che internazionale
Non ci son d'accesso capitato anche per questioni dopo tu dove dopo due mesi una persona tre mesi quattro mesi una persona ricorda soltanto quello che
Ritiene di poter ricordare
Io mi ricordo che quando testo viene introdotto il cosiddetto nuovo Codice di procedura penale striscia però sette otto mesi sono già troppi
Attualmente il dibattimento si è fatto più anni
C'è stata una in infausta secondo me infausta poi sentenza Tel
Corti costituzionali il tre giugno del mille novecento se non sbaglio novantatré dissi cinese
Per unico Fini primario e ineludibile del processo che cosa non è il rispetto delle regole non è il rispetto no è la ricerca della verità
A questa sentenza si collegò poi lana
L'elaborazione del cosiddetto principio della non dispersione dei mezzi di prova che è un progetto di un principio il già buon padre di famiglia ma possiamo buttar via
Verbale da cui risulta che quello ha fatto questo fatto quest'altro no non si possono disperdere sarebbe veramente forte già allora con il meccanismo delle contestazioni
Il dibattimento dopo quattro anni quando tutti i soggetti non si ricordano più nulla ma non lo dico perché l'ho letto
Ma perché ho sentito il professor Carlo sostenete ecco forse non è d'accordo
Ma perché lo l'ho vissuto
Come minimo con quel meccanismo sì arriva se arriva a
Alte le sentenze ciuffetti che non ci stanno mette in scena né in terra oggi tenendo in treno leggevo quella della cassa ci
Simone che ora Benedetto IGT che quello che è un signore che ha un minimo di professionalità e dico
Si metta abbiamo uccidere volontariamente oppure sotto il profilo del dolo eventuale ma fin dall'inizio ma queste professionalità bisognava dire no questa ipotesi è un'ipotesi di schede non la posso coltivati invece è stata coltivata è stata coltivata perché
E stata coltivata ed è stata portata avanti io credo sempre e soltanto perché
L'intuizione c'è stata un'intuizione c'è stata quella cosa terribile che che
Sulla quale io mi sono imbattuto tante volte la certezza morale
Allora la certezza morale
è una specie di come si può dire di divi quando quando si fa il pupazzo di neve e non si mette prima un bastoni Erode e poi ci si accumula negli con la certezza morale e culturale
Con le indagini preliminari senza presenza difensiva indagini preliminari di polizia si rimpolpare il bastone e si fa tutto quello che si vuole ecco perché
Io credo che
Si si debba
Si debba essere definito non è possibile io son sono pessimi visto che in fondo malattie una delle ragioni per il quale tutto ciò succede secondo mille ragioni sul campo ma una delle Regioni è che
La polizia giudiziaria e il pubblico ministero io pubblico ministero siamo contigui cioè
Viviamo viviamo tutto il giorno e ci scambiamo impressioni chiarimenti
E il pubblico ministero Milelli professore lei prima proprio credo che non sia d'accordo su questo il pubblico ministero molto spesso i conti pubblici
Il la
Parlando io non voglio dire che se si va a prendere il caffè c'è qualcosa di male Pubblico Ministero IGP
Però c'è che parlando si esibisce parlo dette di quel processo
Che vecchie gestito da tutti uno come organo di garanzia e uno euro come inquirente e in quel processo finire sì però sai non mi convince quel punto lì
Pubblico Ministero che
Ciprì dice al pubblico non mi convince quel punto lì ecco un modo per accomodare le indagini di andare avanti così
E e per questo che credo
Che
Credo fermamente nell'esecuzione dell'interno per cui
Non per niente come magistrato sul diventato ulteriormente eretico perché ci faccio parte del
Del comitato promotore per la separazione delle carriere svizzeri mi dicono Lorini colleghi dicono amatissimi colleghi perché intendo preservando dire
Ci sono le moschee come si chiama come si dice mi confondo semplicissimo rientri nelle nelle pagato gli oneri Meli o le mosche nere mosche bianche nella stragrande maggioranza sono persone eccezionale
Però quando i miei colleghi dicono ancora dice no perché tipo il Pubblico Ministero va a finire sono in braccio al
Al Ministro di Grazia e Giustizia e quindi diventerà schiavo del Ministro di Grazia e Giustizia
Questa proposta che venisse fatta come voi avete visto prevede due Consigli superiori della magistratura una verifica prima per i ricorrenti quindi sotto questo profilo
Non c'è nulla da dire
Poi dicono anche e no però il Pubblico Ministero in questo modo perde con la separazione può perdere la cultura della giurisdizione ed è un'altra cosa che mi fa accapponare la pelle perché
Nella sarebbe la stessa cosa per me che sentir dire dal giudice e no perché in questo modo posso perdere
La cultura dell'Inquisizione
E viene via
Voglio farti pesare questa parte
Perché
Perché il pubblico ministero dovrebbe avere la cultura della giurisdizione
E non sarebbe la stessa cosa che il giudici dicesse ma in questo modo il rischio di perdere la cultura dell'Inquisizione
Sarebbe la stessa identica cosa sarebbe qualcosa di
Mostruosità sarebbero dichiarazioni mostruosi che non si devono
Che non si devono fare
Sì e quindi la storia la separazione le lettere che viene io credo che sia veramente la cosa che in qualche modo possa incrinare quelle
Con il
Cosmico
Come come ha detto prima in termini di come si misura con il pessimismo cosmico di cui si parlava e
Andiamo nel concreto e ma cinque minuti soltanto ma perché io sono diventato così
Perché
Non perché abbia una particolare sensibilità perché semplicemente convissuto di più quarantacinque anni come
E nelle virgole quarantacinque anni facendo professionalmente
Devo dire che molto spesso detto ma perché questi cachi gli avvocati non protesta
Non si fanno figli
E vi faccio un'accusa
Perché per esempio lo e dico solo una per non far vedere per non perdere tempo farvi perdere tempo
Processo camerale davanti al
In tribunale dei minorenni
La l'assistente sociale dice che ha saputo dalla nicchia di quell'amica che Illuzzi
Dieci anni fa ha toccato il sedere della bambina
Ecco il il codice prevedeva
E prevede
Il tribunale assunte informazione
Nient'altro assunto informazioni male assunti in formazione che vorrebbe dire sentire a verbale l'assistente sociale
E il la zia dell'assistente sociale della mamma dopodiché provvedimento allontanamento del minore
A questo punto
Prima prima provvisorio poi definitivo definitivo allora l'avvocato viene dice vorrei la copia degli atti perché vorrei capire che è successo
Però voglio fare voglio impegnare
Il e il Tribunale triennali
Decenni rispondevano così
Si potrebbe
E rovinare l'alleanza
Fra ASP servizi sociali
E e utenti
Per cui mai e poi mai si possono mettere posizionare far conoscere gli atti alta indifesi delle discese in ultimo dovevano appellare dicendo non sappiamo nulla questo era vero e nessuno protestava parte qualcuno
La seconda cosa che mi ha fatto
Soffrire terribilmente fu
Il famoso processo
Secondi concesso il mostro di Firenze
Dopo un certo punto
Inattiva dell'appello
Mi chiedo ma e possibile gli abbiamo dato dagli altro sulla base di questo a a a quel brutto sporco e cattivo traccia
E ridotta dopo aver studiato
Tutta mi ricordo un'estate autunno-inverno il tutto
Ad un certo ordine niente la colpa non è possibile tant'è vero che per la fine chiesi tesi chiesi di degli adempimenti istruttori cioè viene perizie proprio sul fronte dell'ordine dei bossoli
E se non mi accettavano quello
La soluzione
Tenne forte nella fuori impudente sopra vennero i compagni di merenda emittenti va beh la cosa adesso sarebbe troppo lungo ma che cosa vi perché vi dico questo in quel processo il Procuratore generale ha chiesto
La soluzione
Il Presidente
Del il la la Corte d'Assise d'appello assolto
Il Presidente delle delle assise Francesco Ferri
Che avvenga che evidentemente dove nella sentenza significa che mi ha fatto le stesse riflessioni mie sulla mancanza totale
Di qualsiasi elemento quando sette che stavano indagando i compagni di merende che qui volevamo introdurre i compagni di merenda come processo bis nel processo nel primo processo
Il Ferry disse va beh sapere che io questo schifo non lo accetto andò in pensione scrisse un libro terribili contenuto
Uno dei compagni di merenda il lotti c'era l'unico che poi forse
Mentecatto o per il quale quando uscì fuori il suo nome evidenti il proprio il prete San Casciano di telefono
Che non conosceva naturalmente ce ne guardi produce questo che ha visto salire è matto completo ha visto sempre
I dischi volanti ha visto sempre Corte è un atto di un atto di paese ma non lo stabilite le fa questo e io
E questo è i lotti il difensore della il fare il Presidente l'Aprilia sbattendo la porta e va in pensione il difensore dell'oggi dopo un po'di dopo qualche giorno dice dopo in queste manipolazioni sull'ottimo le potrei fare mia presenza e
E si fa scarica la difesa si chiamava falciati la difesa dei ed approvato i lotti comincia conferma diventa un
Comma
Collaboratore di giustizia eccepisce questo castello se voi mi chiedete adesso io che l'autorizzazione della cosa pensi tu
Con l'anno quello diceva ma quando è prevista riconosciuti dicendo
E in che cosa pensa sì
Sì la giustizia e lo Stato atroce vige a e il difensore
Del Pacciani avvocato
Rosaria De Falco purtroppo morto ha scritto un libro dicendo anche lui un libro sul personale dicendo queste tutto alla costruzione fatta per ragioni di chiarire
E ecco senza voler entrare nel nel merito
Di questi Castelli li ho visti tanti in quarantacinque
E li ho visti sempre e soltanto quando non era consentita la presenza concreta della difesa
Ed è per questo che credo che la cosa più importante che mi mi fa piacere che un un io sono un praticante un praticone e basta
Ma che lo sa perché lo stand perché è un professore il grande astrattezza abbia detto quello che io ho detto e scritto cento volte durante le indagini preliminari
La difesa che Nociglia voi dovete sapere psicotrope giorno nel vecchio processo
Il trecentoquattro Ciprì politici fin dal primo atto ecco forse lei non va bene in quattordici
Non si offenda smarriti ma forse potrebbe avere forse è l'appello era appena laureato si ricorda trecentoquattro trecentoquattordici affinché al primo atto di istruzione si manda la comunicazione giudiziaria quindi non c'erano
Indagini
Silenti
Che duravano Ammini
Attualmente uno può
Invece se non fa atti garantiti può istruire che si sta discutendo per termici questo non è processo accusatorio
Il processo accusatorio che abbiamo introdotto era per dare maggiori garanzie maggiore contraddittorie il processo accusatorio retta ritiene doveva essere
Tuttavia rendere lampante che corollari era la separazione delle carriere deve separazione delle carriere si parlò costituente nel quarantotto quarantasette
Quando si disse dici ma dobbiamo fare la separazione di carriere e allora si rispose visto Guardasigilli Grassi dice no facciamo una cosa la separazione la facciamo adesso fra due tre anni entrature tre anni modifichiamo le ordinamento giudiziario e quindi in quella sede facevano sensibile ora siamo nel due mila diciassette stiamo discutendo do se il Consiglio vagliate scusatemi tanto ma
Sento lì l'esasperazione di una situazione
Che non può cioè non è tollerabile perché non si diverso nel sud soprattutto messo gli avvocati Mrs magistrati tessuto ma soprattutto sulle persone
Io credo che nell'insicurezza ed è fisiologica che ogni persona a
Nel nostro mondo avere anche l'insicurezza dei ritardi colpo di frusta della giustizia che senza nessuna ragione al mondo domani ti mette in galera secondo me da me è giusto che sia così grazie scusa
è stato
Bravissimo è stato stando all'intervento guardate quella maggiore dovete leggere il libro che e altrettanto bello perché
Ha spostato su quello che il centro problema usiamo due difensori cioè notizie del nostro lavoro dico sempre fine torniamo a casa stasera andiamo la basilica
A una bella serata e ci mangiamo dico io piatto di spaghetti ma quando il Consigliere ci ricorda un uomo in una gabbia
Vic
E quello che ha scritto voglio dire e quello che ha detto e scritto nel libro corretto dei farmaci credete a alla a
Al carcere c'è oggi direttore del carcere che ha detto verbale
Io rispondo i miei studenti cito sempre questo libro quando faccio lezione introduttive e quelle conclusive sulla piscina
Cioè che affidi nessun uomo né questo mani da dolente anch'io son convinto il direttore calcio agrigentino illogica alcuni devono stare in carcere ne prendiamo atto siamo sempre stati tutti d'accordo
Ma veramente di cuore ma soprattutto quelli che sono accertati un processo quando cinema Contarp ove lo sci ma voglio dire in questi processi in cui la persona impegnate doveva finire perché il mostro di Firenze doveva esserci quantità il caso di via Poma cioè dopo vent'anni partire con un processo
Politiche dopo lì c'è stata la forza abbinati con avvocato
Come professore come Franco cubi chi edificio ma tutti hanno la fortuna di avere Franco Coppi come difensore in un processo in cui a distanza di vent'anni un fidanzato esitato condannato dalla Corte d'Assise Appello a vent'anni trenta anni l'ergastolo non mi ricordo più perché abbiamo trovato dei segni sulla fidanzata io che spettanti o con un vecchio sulle mie segretarie si ammazza volare Sandra prenderò l'ergastolo anch'io perché troveranno lo spazio
Sulla sulla sul suo vestito voglio dire per cui cioè questa idea di una e la presenza oggi del concetto è
Di aiuto per noi difensori perché quando ho detto prima Ettore ormai corretta cioè è anche
Ha fortuna il coraggio di avere dei magistrati che ragionano voglio dire che si rendono conto che anche di fronte
A un
Pressione mediatica che è forte indiscutibilmente perché l'abbiamo detto un po'tutti
Ci vuole anche il coraggio ed è un richiamo voglio dire come ci sono dei magistrati coraggiosi mediamente la maggior parte anche qui a vicenza dobbiamo dire
Col due abbiamo un tribunale dei sul presente cioè voglio dire
Le persone serie che fanno il lavoro per cui per fortuna come ce ne sono tanti cioè un richiamo a dire
Andiamo avanti con forza ci saranno delle riforme che sono negative faremo meglio i motivi d'appello è uno stimolo voglio dire ma non per abbandonare l'idea
Che lei su questo e dell'abbandono delle impugnazioni perché dietro riforme dolce politica cioè l'idea
Che lo ha tenuto a sentenze anche troppo voglio dire chi è stato condannato e va in carcere voglio dire secondo questo criterio
Pacciani se è stato condannato subito e basta e chiudiamola lì tanto è un vecchio rimbambito in carcere o fuori cosa vuole che ci porta bene abbiamo risolto abbiamo avuto il mostro ad ogni costo finalmente è stato ritrovato
Stiamo aspettando Minucci abbiamo ancora
Qualche minuto per cui
Possiamo dicesse c'è qualcheduno che vuole fare un intervento in libertà tanto pensiamo fra amici non so se vuole le borse volete intervenire anche
Coloro che hanno partecipato alla prima parte la Commissione anche qualcheduno del pubblico se vuole fare qualche sua osservazione
Quello che Federico viene detto che se è bravo voglio dire viene a dire qualcosa perché c'è un amico che ed e ci fa piacere avere cinquanta
Si eviti qua spiega
Contrari volesse a tutti
Direi di rovinare
Pacata
E intelligente per cui
Intanto ringrazio Presidente produce Ambrosetti l'amico Enrico che mi ha invitato
In questa questo trentennale
Che allora intanto partiamo dalle cose più semplice più importanti nella caratteriale consorella dico del Veneto dal suo collega intervento dall'incentivo dire vivacissima
Grigoletto intravisto prima esso fosse lo vedo più professore Ambrosetti Rachele ma insomma un gruppo di lavoro persino Pellizzari devo citare su tutti tutti gli amici e che veramente l'anno
Come dire
Tenuta come dire sempre più vivace e devo dire che ultimamente era pericoli ha dato un'ulteriore come dire rafforzamento perché con indagini insieme Renato Borzone informazione giudiziaria ha dato un valore aggiunto credo
Alla Camera penale nella sinergia più classica con Unione Camere penali italiane credetemi serissimi che avete affrontato anch'io ho apprezzato
Quel libro quindi volevo dire a me l'ha regalato
Il nostro invito segretario del Coordinamento per il tuo Simonetti
Il quale devo dire non so se lo sappia già consigliere Petroni aggiunto nel titolo io non posso più tacere a sottolineare forse il fatto e lo dico senza polemica ci mancherebbe contro
Questa cosa
Pochissimo lenti mezzi
No il
Il nostro Segretario Ugo Ugo quindi lo regalò a noi diciamo
Del Veneto e coordinamento Veneto e aggiunse ed io non posso più tacere
Da un lato forse per sottolineare che
Era allora forse doveva consentono il parlare prima di questi temi e dall'altro per dire invece credo io finalmente il coraggio
Il magistrato devo dire non per piaggeria con un perché sa di Treviso che anche
Carlo Nordio
Il Consigliere Nordio
Su un pittore esatto che ogni volta che lo trovo e parlo di lei ICE porto i saluti alle consigliere Doni credo però di poter affermare senza essere smentito che sia sulla stessa lunghezza d'onda addirittura con una una posizione sulla separazione delle carriere
Ancora più avanzata sotto certi profili più spinta perché credo che gli ha del culto della discrezionalità dell'azione penale per uscire dalla
Diciamo quel velo di ipocrisia né toglie quell'ipocrisia
Sì
Sì no
Sino alla presentata allora
Sì sì ma la l'articolato quello presentato a Cannes e penali prevede
Siamo renda ventenni tredici golose ma prevede se non ricordo male
Che vi sia
Ancora l'obbligatorietà mandarli lettere età prevista dalla legge e quindi ad evitare le famose circolari vituperati circolare Maddalena e quindi quella
Che di fatto era una discrezionalità ma non
Del legislatore
Ma bensì affidata ai magistrati soprattutto inquirenti
Che dire quindi io sono qui anche per
Lanciare un timore nel saggio sulla separazione di carriere ho avuto l'onore insieme nostro presidente Bignami Ducci che stiamo attendendo con impazienza di presentare c'è la proposta
In Cassazione che di formalizzare la proposta ed un pochino vuol dire non delle Camere penali di avere al suo fianco anche magistrati dello spessore non so professionale ma che mi consente di dire Consigliere culturale come Piero toni come Carlo Nordio
è una riforma come disse Conso nel due mila e nove al nostro congresso di Torino ineludibile Conso posso fare garbato rovinato da quella
Quella vicenda processuale ma mi voglio soffermare sullo scempio palermitano
Dico a nel due mila nove a
A Torino parlo della inevitabilità insomma della separazione di carriere facendo anche una sorta di
Un mea culpa azienda fino adesso
Sono rimasto perplesso ciò che ho riflettuto molto ma io credo che sia inevitabile eludibile proprio perché la struttura centoundici e quindi
Del nostro ordinamento
Non si capisce liberamente le sue faccio una domanda così elettori non si capisce perché anche intelligenti colleghi magistrati suoi colleghi magistrati voi ex colleghi ma insomma sempre magistrati sono sì
Ettari di manichette denunce niente si Ostini no a non saper dare una risposta intelligente
Ha dipinto invece matematico massime che regola che c'è già la separazione di funzioni che non è esattamente così
Ma perché dobbiamo arrivare asse trasmettere non serve a niente allora prima risposta gliela do io è forse la foto una
Una forma di comunità ma veramente di pigrizia cioè più comodo potere
Aveva una agilità di spostamenti movimento ma dall'altro a quel punto di vista
Ecco è chiuderli io chiedo veramente il suo pensiero se possono partire
Perché sollevate senza S.p.A. senza alcun intento polemico a riprendo una nota della Sezione
Insomma del
Ahimè nello regionale credo sia
Che proprio
Ovunque messo questo lo questa Lucania questo manifesto
Di dissenso anche garbato molto schermo di contrarietà rispetto
Al proprio la proposta
Di separazione delle Camere penali tra con argomenti che non appunto sono quelli si ritorna alla Società né dal potere politico subito ma non è così
E mi piacerebbe Consigliere ridarle la palla per chiarire perché se lo dico io sono avvocato chiaramente sono oltremodo riparte il mare con la sua saggezza
Poi con parole milioni potrebbe ribadire questo concetto e chiarire perché
Consigliere non è così
Parole migliori senz'altro no un così
Io sono
Ecco ecco che arriva ce ne stiamo facendo intrattenitore avverrebbe sede Minnucci ecco
Io io credo che ci siano
Formalmente si attacchino semper trecentocinquantotto noi siamo partiti pubbliche quindi fare
Marcella la cosa più importante credo lo diceva prima spande
Attualmente
Centro dico il potere di ulteriori
Centro di potere notevoli e senza grosse responsabilità
E quindi credo che la la ragione di fondo se a questa questo non verrà mai confessata allora se ci si attacca centocinquantotto
Non so se mi sono segnato
Finisco per dire che trovo cinquantotto giustamente professor Marcello Carlo da par suo sottolineava come sia un alibi nel sistema chiusa depura modificarlo perché quella della
L'alibi della contenimenti favorire l'indagato imputato che mai si raccolgono quasi mai si raccolgono da un alibi
Contro su anziani anche perché è legato alla ha coscienza al foro interno del magistrato e quindi non è controllabile nella difesa
Vi lascio debba arrivare alla classe
è arrivato il nostro Presidente
Pensi arrivato proprio perfetto con una cosa per cui ti affidiamo a concludere senza che sentito
Stabilito tante belle cose voglio dire deve credere sulla fiducia anche molto intelligenti tranne quelle che ho detto io voglio dire ma in particolare
Tutti i relatori ha detto delle cose anche molto equilibrata e di buonsenso riguardo alla difficoltà posso dirvi sono del riassume penso alle partite su tutto quello che è stato detto
Che
Sicuramente è stato avvertito una certa fatica del ruolo degli dico i difensori che purtroppo le recenti riforme non tenderanno
A diminuire per cui lasciamo ad e concludere perché dopo dobbiamo congedare anche i nostri pazienti
Pubblico il nostro paziente pubblico una tua opinione voglio dire
Su
Questo
Tema centrale
Ma intanto buonasera a tutti auguri per i trent'anni sette giovani e vecchi insieme
Chiedo scusa un po'per il ritardo ma ero a Venezia commerciare HLA come sanno gli amici di vicenza
Perché spesso capita all'Unione di fissare degli incontri anche tre nello stesso giorno immaginando che io abbia il dovere
Descritta
Non è così che tra l'altro giorno ho trovato molto caro abbiamo discusso a Venezia
In qualche modo per venticinque anni
Dalla morte di Giovanni Falcone e la domanda un po'più o meno
La stessa cioè cos'è cambiato per l'Avvocatura allora poco
Io credo che si è che le cose siano cambiate non solo per l'Avvocatura ma in generale in peggio
Sono cambiati in peggio perché
Ricordando comunque impegno nell'ottantotto a Venezia al quale la Starlette cippato proprio Giovanni Falcone io c'ero giovane
Procuratore
C'era un'altra tensione
C'era l'idea che
Quel codice inquisitorio fosse un Codice autoritario
Anche i magistrati più anziani allora
Erano un po'
Come dire avvertivano
Una sensazione negativa
Attorno a quel codice immaginavano tutti tutti immaginavamo che fosse corretto cambiare
C'erano molte speranze si immaginava che questo codice A tendenza accusatorio potesse finalmente fare
Progredire il nostro Paese verso una giustizia liberale e democratico e che tenesse più conto dell'individuo
Si immaginava un avvocato più specializzato
Perché le scelte dei diritti portarono necessariamente
Ha una responsabilità maggiore a una consapevolezza maggiore
E poi abbiamo visto che anche nell'avvocatura non è proprio andata così
E ancora
Ricorda tornando ancora prima dell'ottantotto nelle università
Si studiava sul vecchio Codice di procedura penale
Quasi
Consapevoli che le cose avrebbero dovuto cambiare così c'erano le bozze di nuovo delle varie proposte in corso
E poi che cosa è successo
è successo che
Quel luogo Codice non ha avuto il tempo di assestarsi
Erano stati previsti tre anni per potere anche modellare alcuni aspetti e questo non è stato fatto
Poi ci sono state appunto le stragi
Adesso tutti ricordano Giovanni Falcone ognuno ricorda un po'come vuole
Per la verità termine fastidioso tirare per la giacchetta
Chi vince il più oggettivo
Però ricordando proprio reato Alberini ha portato il suo intervento di ieri al convegno dell'ottantotto lui parlava della
Vestiti circa l'obbligatorietà dell'azione penale
Parlava della
Distinzione dei ruoli
Del Pubblico Ministero e per il giudice
Stigmatizzando come fossero due figure
Ontologicamente diverse
E lo dice da sé in modo laico
Un approccio
Totalmente culturale
A questa materia
E devo dire che allora nell'ottantotto questo modo di pensare
Ancora non era così avversato neppure da chi non amava Giovanni palco è stato dopo che si è avvertito quanto
Fosse pesante questa sua
Corretta
Valutazione rispetto a un codice a tendenza accusatorie
Poi ci sono state le stragi poi c'è stata la Corte costituzionale
Che
Ha dato dei colpi all'idea di un Codice liberale e poi c'è stato il centoundici te
è un è un articolo della Costituzione che non ha dei danni cifra tornasse nel senso che
Era un articolo molto isolato
Che
Ha una collocazione che necessita di un supporto ed è per questo che noi abbiamo immaginato questa proposta di
Costituzionale di iniziativa popolare perché ci devono essere degli altri articoli che sorreggono idea
Della terzietà del giudice che non è una superfetazione del legislatore costituzionale serve
Alla imparzialità della decisione serve a garantire la parità delle parti serve a garantire un contraddittorio effettivo ma cos'è cambiato in peggio
è cambiato che le indagini sì
Quelle giuste latore
Immaginata contenute in sei dodici diciotto massimo due anni perché non servivano a raccogliere le prove
Come il vecchio Codice inquisitorio
Affidate o al Pubblico Ministero al giudice istruttore ma servivano per raccogliere degli alimenti
Per verificare se fosse possibile sostenere l'accusa in giudizio o meno il
Processo doveva essere il momento centrale
E che cosa è rimasta di quelli che è rimasta che
Il processo
Di primo grado spesso si celebra dopo anni
è successo che questo legislatore
Ha deciso che
Invece di rendere ragionevolmente breve il processo secondo le regole costituzionali bisogna renderlo infinitamente lungo ignorando
Che la prescrizione matura
Sessanta per cento nella fase delle indagini preliminari e per il dieci quindici per cento in primo grado quindi non cambierà niente non cambierà nulla
E a accolto un'idea mistificare ante secondo cui nel nostro Paese i processi si prescrivono perché
I tempi determinati dalla legge sono troppo Brady dimenticando che
Per un reato di bancarotta fraudolenta gravata ci vogliono diciotto anni nove mesi per una rapina aggravata venticinque anni per un'associazione per delinquere volta lo spaccio di stupefacenti quaranta
E quindi questo questi sono numeri che disegnare un Paese totalmente incivile
Perché se una persona deve aspettare anche una anche le persone offese alla Società di sapere sia un indagato il colpevole o innocente deve aspettare vent'anni un Paese incivile
Uno a fronte del processo con i calzoni corti lo finisce che ci ha due figli adulti
Copio arando alcune regole costituzionali il diritto alla vita l'articolo due della Costituzione l'articolo ventisette
Poi tutti combattono oggi ne avete parlato no apra a parole
Il processo mediatico però il processo mediatico nelle cose se le indagini durano cinque anni di che cosa si deve parlare
Si parla per cinque anni delle indagini e poi la politica si lamenta naturalmente si lamenta di meno si colpisce un avversario si lamenta di più se colpisce
I propri amici se vengono fuori le intercettazioni addirittura recitate dagli attori
Se
Qualcuno deve lasciare il proprio posto in politica perché quella che Giovanni Falcone chiamava le informazioni di garanzia serve solo all'indagato per difendersi invece adesso serve per far smettere una persona o di far politica o di essere allontanato addirittura dal lavoro nero
E così noi stiamo andando in controtendenza rispetto a cui lei i processi
I processi più gravi sono accompagnati spesso da sequestri quindi da misure reali ho sentito oggi che
Mi pare che Giorgio Spangher che abbia fatto un accenno
Mi pare di aver capito che
Ha fatto un riferimento al fatto che i livelli
Camerali sensazioni sarebbero state modificate grazie alle procure non è vero
è stato modificato grazie ad una delle Camere penali
è un emendamento totalmente nostro va bene forse Giorgio per per voglia di escussione sia un po'confuso
Nostro perché l'abbiamo scritto noi
Per appoggiato dal Presidente della Commissione Giustizia del Senato Nicola dalla scuola
Contro una sentenza delle Sezioni riunite
Che data attivamente in senso
Al di là di quello che si dice nei convegni di come il difensore del Garda il Tito come un ostacolo ecco l'unico momento in cui si pensa alla celerità e quando il difensore non deve parlare
Quindi non lo facciamo parlare perché semmai dice delle banalità e quindi chiudiamo anti
La camerale
In via questa materia quindi dovendo tornare al ruolo del Difensore euro e il ruolo e un ruolo molto importante molto stimolante ma molto anche
Difficile in questo momento
Noi veniamo fuori da un periodo di astensione che hanno
Determinato grande fatica soprattutto nei più giovani
Che io ringrazio sempre perché
Magari nelle sosteniamo il peso con qualche difficoltà in meno per i giovani si è trattato anche
Di rinunciare anche
Dei compensi e delle competenze a sentirsi dire delle cose ridicole
Secondo cui la lentezza dei processi e i ritardi nei processi erano determinati da queste giornate di astensione pensati in un Paese
Dove la prescrizione matura perché un fascicolo dal primo grado non arriva al secondo per nove anni la Commissione di garanzia
Ha scritto invitandoci a revocare l'ultima astensione benché fosse stata
Programmata così la stessa Commissione
Nei termini di legge ci ha invitato a ritirarla perché i cui è stato porta a un documento l'amministrazione della giustizia naturalmente noi gli abbiamo risposto che non se ne parlava neanche
E che le difficoltà dell'amministrazione della giustizia non erano di certo determinate
Da quante giornate di astensione
Per della Regioni per nulla peraltro corporative
Qualcuno dice che l'astensione è servita a poco sbaglia
Le battaglie come dice spesso resti Dominioni est le nostre battaglie sono spesso delle battaglie di minoranza una cultura di minoranza
Quindi non possiamo immaginare o non possiamo pensare
E sostituirci
Al Parlamento o di ottenere dei risultati necessariamente immediata ma
Queste astensioni hanno portato
La discussione su questo disegno di legge al centro del dibattito io non so se voi quanti di voi consultivo il sito
Dell'unione Incostante si è parlato della durata dei processi
C.c. intervistarlo adesso magari un po'tardivamente ci dava persino nei giorni dell'intervistatore a ma le cose stanno così davvero allora avete ragione voi
Abbiamo bloccato per un periodo la fiducia perché la fiducia come sapete avrebbe dovuto essere proposta dopo quindici giorni al massimo abbiamo innervosito il ministro Orlando
Che si è preoccupato di dire che l'Unione delle Camere penali forse
Si stava occupando di politica la sconsigliava dal farlo
Si è innervosito inutilmente anche perché l'Unione delle Camere penali fa politica giudiziaria e continuerà a farlo
Però dicevo e vado davvero verso la conclusione
Io credo che anche in queste giornate di astensione sia stato sottolineato il nostro ruolo nella società nel dibattito culturale che cosa resta da fare abbiamo
Questo impegno sulla separazione delle carriere
Che voi conoscete conoscere conoscete la proposta ne avete parlato non si tratta evidentemente o di una riforma contro la magistratura ma è una riforma per rafforzare il giudice
Per rinforzare il giudice a fronte di un pubblico ministero
Molto potente di un pubblico ministero che
Non trova un contrasto spesso in un giudice giovani inesperti la
Non separato nella carriera nelle carni la carriera voi vedete Presidente Canzio all'inaugurazione dell'anno giudiziario ha detto chi bisognerebbe aprire più finestre giurisdizionali di controllo
Una delle poche volte in cui sono stato d'accordo col Presidente dico con la ex per fortuna Presidente dal ricorso se per fortuna forse era meglio
Il
E quando ha detto che le finestre giurisdizionali ci sono sei sveglio il problema è che non c'è un controllo effettivo da parte di un giudice terzo perché le proroghe vengono date sempre perché provate incerti fuori
Dove la DDA chiede in un'intercettazione vediamo quali giudice si sente di non darla deve andare giorno dopo su un quotidiano magari
E avere delle difficoltà e ci dicono ci si dice che noi siamo può attaccati al passato che ricordiamo i tempi di Mani pulite
Nei quali magari le procure lavorava fino alle due e tre della notte e poi il giudice il G.I.P. arrivava la mattina alle nove e cinque firmato un'ordinanza in positivo di misura cautelare al civico ma voi ricordate in passato no
Lo ricordiamo il presente perché nel due mila e quindici il legislatore tanto è vero che le cose continuano ad andare così ha dovuto dire che nullo un provvedimento che ricalchi la richiesta del Pubblico Ministero
Il cosiddetto copia e incolla
E quindi evidentemente le cose purtroppo non si sono
Cambiati da quell'ottantotto impone in
Anzi
Ho l'impressione che quella tensione
Che ispirata
L'Accademia
Che ispira da parte della magistratura perché Giovanni Falcone
Non la pensava così solo Giovanni Falcone la pensavano in tanti così della magistratura magari non avevamo il coraggio la forza esprimersi perché non avevano autorevolezza di Giovanni Falcone l'avvocatura tutta la società
Che noi si avviava finalmente a vedere come il processo fosse destinato soltanto a determinare della vita di un individuo cioè che la responsabilità degli individui e non la lotta
A questo punto io nomino criminale
Adesso siamo tornati io credo inutile
Siamo tornati indietro lo sforzo dell'avvocatura è molto più pesante di dette quando noi eravamo Giovanni la Cassazione non doveva giustificare si esprimesse
Si genera una sentenza di prescrizione per Eternit a un giudice dell'appello non dovrà giustificare si è spesso se c'era una soluzione
Cosa che avviene sempre solo generalmente quando c'è una soluzione
O quando c'è la prescrizione c'è una curva non si deve giustificare
Allora io credo che il nostro ruolo sia molto importante
Sì è un ruolo culturale
Perché in tutte le riforme si devono affrontare sullo studio sulla cultura la politica giudiziaria non cammina da sola idee camminano sull'approfondimento culturale sulle battaglie
Ed è molto importante che i giovani partecipino a questo l'altro giorno ero ad Alessandria hanno fatto questa bella iniziativa dell'accordo post bellico
Premiando dei giovani perché come avete visto che è venuto anche all'open Bay di Rimini i giovani devono comprendere che l'avvocato che spesso individualista che
Di delle sue sofferenze anche professionali da solo ed densa delle volte anche di essere autosufficienti sufficiente a se stesso
Invece
Nel momento in cui
Condivide
Le proprie sofferenze le proprie sofferenze intese come mediazione rispetto alla sofferenza dei propri assistiti perché l'avvocato interprete delle sofferenze dei propri assistiti spesso degli ultimi
Va bene quando
Riesce
A
Collaborare perché avvengano delle modificazioni e guardate la più importante di tutti quello di centoundici si è verificata proprio grazie all'Unione anche degli avvocati penalisti
Vedete quante cose si possono fare se si capisce
Che i più anziani magari maestri dell'avvocatura non esistono più ma le camere penali hanno il dovere di aiutare i più giovani spesso c'è un segnale di insofferenza dei più anziani rispetto ai più giovani di profondamente sbagliato
Si devono e non ci ricordiamo spesso di come eravamo noi quando eravamo ragazzi quando eravamo giovani quindi quando facevamo delle eccezioni
Persino infondate facevamo con entusiasmo qualche volta adesso abbiamo i colleghi più esperti che vicino al Pubblico Ministero in attesa del proprio giudizio magari col giudice che
Fa uno sguardo
Di disapprovazione verso un'eccezione fatta troviamo l'avvocato che il Pubblico Ministero da subito col giudice c'è ma il guaio è che anche l'avvocato esperto spesso dicendo non l'avrei fatta
Per avere magari
Una benevolenza nella propria terra nella propria
Nel proprio processo quindi
Io credo che per le camere penali facciano bene a coltivare molto bene il rapporto con i giovani
A
Non
A fornire ai giovani
La ricetta per diventare avvocati come eravamo noi sarebbe un atto di profonda arroganza
Noi non possiamo immaginare che i giovani debbano somigliare noi cambiato tanto sono generazioni vedersi non possiamo pensare il giovane avvocato debba ispirarsi al nostro modello però possiamo dare delle indicazioni
Delle indicazioni di massima che sono il rispetto per verso se stessi rispetto per la toga la passione che deve essere ineludibile quando si affronta
Questa professione che trova
Una in un codice deontologico un po'pletorico di settantatré e settantaquattro articoli
Al primo articolo mi pare al comma secondo una indicazione molto importante sul ruolo dell'avvocato anche nella società
E c'è anche quello che deve vigilare
Sulle leggi affinché siano conformi alla Costituzione alla nostra Costituzione
Ed è un segnale molto importante perché vedete nel nostro Paese non si verificano i fenomeni spiega ai quali assistiamo fuori
Però negli anni in molti altri Paesi l'avvocato è visto come un ostacolo
Al potete e quindi gli avvocati vengono arrestati minacciati picchiati uccisi Danimarca
Però spesso l'avvocato è visto come un ostacolo rispetto al manovratore per cui in certi processi
Di criminalità organizzata si pensa che l'avvocato sia sovrapponibile al reato
E non ci si rende conto che invece difende un nuovo
Ecco quindi il nostro compito è molto importante si parte da una
Posizione di pregiudizio perché vedete lo dico spesso
Volevo verificata in cui chiudo davvero anche quando andate a cena con degli amici no difendete
Magari che so un pedofilo qualcuno andati a cena con degli amici il sabato sera
Pensate di rilassarmi sette decimi o siete con la vostra moglie gli amici e loro subito iniziare è
Tutti ad esempio quello è
Cioè
Naturalmente
Tu saresti vincolato all'obbligo di segretezza ma il giornale che ha già parlato per cinque giorni
Ho tempo da mesi allora tu dici sicuro difendo e cominci a spiegare l'articolo ventiquattro della Costituzione l'articolo ventisei
E continui a raccontare un sacco di cose loro continuano a mangiare mentre tu non mangi
E continui a spiegare delle cose chi per loro sono di una banalità eccezionale
Perché insomma non ti credo non ci crede neppure come ogni realtà perché lei carteggi ha sicuramente
Con gli altri amici tendenzialmente giustizialisti perché poi i processi sono un po'come
Le malattie lo dico spesso quando riguardano gli altri
Non importano se riguardo nostro parente allora tu continuino a spiegare e poi dice il Pubblico Ministero lo continuo tu non hai mangiato nulla
Loro hanno finito sono arrivati al dolce
Tu sei esausto era l'unica sera in cui pensati di professare una serata un po'tranquille magari tralicci non tra avversari pubblici ministeri Giudici colleghi del pubblico ministero
Alla fine tu steli di aver ricavato quantomeno la loro attenzione
Ed è già tanto
Se come fa qualche procuratore del sud non ti assimilano al tuo disteso a reato e magari va beh ma lascia perdere quell'importo ti dicono e magari dove anche due che non è che scherzi tanto
Pieno di esempi
Lonigo momento di sussulto volesse Sister richiamo può essere fatto anche a contrario quando tu ricordi a tua moglie che non gli diamo anche di questo
Allora do modificano forse non è così poco
In effetti sono
Sono propenso anche a capire che però dico questo è il tema di fondo sapete come noi
Viviamo
In una situazione di pregiudizio i nostri assistiti dicono in una situazione di pregiudizio e quindi diventa ancora molto più importante il nostro compito nella società
Perché proprio difendiamo il dobbiamo divulgare questa che è una cultura che dovrebbe essere di maggioranza e purtroppo nel nostro Paese non lo è
Un saluto
Grazie anche viene arrestato un evento importante momento di festa perché festeggiare i trent'anni sono state date anche le strade speranza al di là delle difficoltà della pena del genere del male del vivere
Il nostro mentale voglia e vediamo che c'è anche un messaggio iniziatore soprattutto per i giovani per una professione
Chiatante difficoltà ma che resta fondamentale
E
Credo abbia gravano in gran fermento ringraziando i relatori il nostro presidente che basato Maradona principalmente alla parte migliore della Camera Penale dove sia quella femminile
L'emendamento Bratti dell'omonima quando o propugnato la nomina di Rachele Nicolina al mio successore mi avvalgo questo merito
Credo che mai scelta sia stata così è giusta
Spero prestato a qualche anno da qualche ne sarà anche Laura
Perché l'entusiasmo che mettono in questo compito e anche la competenza se è una soddisfazione per tutti noi e anche questo bel convegno sicuramente lo sarà la Cina e stasera confermano quante bene fanno per la Camera Penale grazie