Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio dato tiratore aduso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli dunque
Buon pomeriggio avvocato ripartirà il tredici giugno l'esame in aula molte olivo del disegno di legge sul processo penale che come noto contiene la riforma della prescrizione la delega sulle
Intercettazioni ma contiene anche la delega per la riforma dell'ordinamento penitenziario un segnale le Tocco me è una buona notizia in via aree nulla dove il ministro Andrea Orlando continua a chiedere che sia posta la fiducia come avvenuto in Senato per approvare e definitivamente il tesi sto del disegni di legge ma c'è da dire che le incognite rimangono perché pesano e le tensioni tra Renzi anni Orlandi anni peraltro rinfocolato e dalla polemica sui i voucher nella manovrina ed dall'altra della minoranza Demme sulla legge elettorale resta il no alla fiducia dei centristi Galfano che invocano di poter
Discutere sul merito almeno due ritocchi sulla prescrizione è in questo quadro lo ricordiamo si inserisce lo sciopero la ripresa
Dello sciopero della fame dal venticinque maggio scorso di Rita Bernardini proprio per la riforma
Penitenza aria e per la cannabis terapeutica per il diritto dei malati di curarsi con
La cannabis proprio quello che volete detto ci
In mostra anche le acque sono tutti agitate insomma per questa riforma
Una riforma che peraltro è avversata frontalmente dall'avvocatura penale che in astensione dalle udienze praticamente
Una settimana al mese da multietnici sul testo di quest'area riforma e che come abbiamo detto spesso e volentieri avrebbe anche una parte
Accettabile che quella relativa
Alla riforma dell'ordinamento penitenziario che è stata frutto anche
Ha ereditato alcune delle proposte
E che erano state elaborate diciamo collettivamente da diverse componenti ed altri c'è da oggi speriamo
Però il problema vero a me pare quello che lei ha succhiato c'è un problema
Politico
All'interno della maggioranza all'interno del Partito Democratico
E all'interno anche del Governo perché nel Governo sostanzialmente c'è chi come gli affanni anni per l'appunto
Che in questo momento tra l'altro hanno esistente avvelenato questo tipo di di carattere politico hanno sempre
Messo dei paletti su questa riforma in particolare sulla prescrizione
E quindi
Come che affida ad un dibattito parlamentare Orlando vorrebbe diciamo saltarlo che sparisce fare approvare la riforma un voto di fiducia e quindi sostanzialmente
Fa in maniera che la Camera
Non
Non discuta su
Del testo anche perché è un testo che ha fatto la novità
Diceva
Se ma questa richiesta di Orlando appunto poi cade in questo panorama politico così che variegato per quello che se ne fa
Il
Capo del Partito Democratico non è dell'idea chi far mettere la fiducia
Allora
Dal Governo sul testo coerenti si oppone clinico erede e è veramente un ginepraio tra l'altro proprio
Come dire sarebbe il il terreno elettivo imposte ai parlamentari ci conferma un fiducia
Quasi per definizione perché la giustizia e un terreni non diciamo in cui poi che spesso e volentieri abbiamo visto
Piccoli micro e piccole interlocuzioni anche in termini in tempi
E più pacati diciamo
Nelle maggioranze parlamentari e e e qui è tutto a rischio vivamente
E allora che cosa si dovrebbe fare in maniera virtuosa l'abbiamo detto che tante volte che sembra quasi banale ripeterlo e visto e considerato che c'è invece qualche cosa su cui
Opposizione all'interno del mondo giudiziario
Obiettivamente e all'interno del Governo all'interno della maggioranza mi pure e non viene è europea tracciare la barca sull'ordinamento penitenziario portate a casa qualche cosa di significativo
E lasciata invece il resto ad un dibattito che
Che sia o di partito o meno meno
Meno piena di insidie meno pieno di i possibili
Di possibili tradimenti anche
E soprattutto ad un dibattito perché qui problema fondamentale che se poi occhi dovesse passare magari come misura diciamo DTP sanità pubblica l'idea di mettere la fiducia su questo testo
Sarebbe licenziare una legge che alcuni punti da prescrizione abbiamo Antonveneta ma occorre sempre ripetere anche
Il la faccenda della espropriazione dei detenuti dallo rotte per il loro diritto ad essere presenti fisicamente sedicesima
Che quello passerebbe e sarebbe una norma
Civile
Dire solo questo perché propagandistica assoluto incisive incivile quanto propagandistica che ci porterebbe assai Pietro Nenni
Il mio auspicio e e che ci si ripensi sul complesso per la riforma e che magari
Filtraggio sci quella parte sull'ordinamento penitenziario per
Farlo entrare in vigore per cui appunto Rita Bernardini sta portando avanti una nuova iniziativa
Non violenta dalla mezzanotte del venticinque maggio scorso ecco avvocato Spigarelli lei lo diceva prima ai penalisti hanno fatto diversi scioperi proprio con trovo il alcuni punti per lo meno né di questa la riforma del processo ora all'esame
Della Camera alla dal dodici al assenti i al sedici giugno ci sarà appunto una nuova
Settimana di sciopero ma a questo punto c'è un ulteriore problema perché il tribunale di Reggio Emilia inviato gli atti alla Corte costituzionale e a con uno ordinanza la la Corte a Nalesso appunto sollevato davanti alla Consulta la questione di me e legittimità costituzionale delle norme grazie alle quali i penalisti possono astenersi dall'India se anche se difensore di detenuti qualora questi ultimo questi ultimi prestino il loro consenso quindi insomma diciamo così lo sciopero dei penalisti finisce anche davanti alla Consulta
Ma guardi detto parlò e detto a chi ci ascolta amica rammarica
Saprà successi e l'altro c'è stato anche un altro tribunale quello di Venezia nonché a sollevare tale alla stessa quest'anno che ha sollevato diciamo la la questione sotto diverso profilo
Ma le dicevo non è una grande novità ogni volta che gli avvocati penalisti
Diciamo pongono un problema lo pongono in maniera forte lo pongono con astensione dalle udienze che sono regolamentate
Da un codice di autoregolamentazione che a sua volta una norma secondaria che scende
Dalla normativa sulla regolamentazione degli scioperi nei servizi pubblici ogni volta c'è sempre qualche tribunale o qualche giudice
E come come diceva un tempo la lotta diventa dura
Che solleva questioni volgari a cara della ragionevole durata e addirittura di erge a difensore della dei detenuti che sarebbero talmente sciocche così poco consapevoli
Da legittimare una sorta di auto Caffé autorizzandolo proprio avvocati affari e attenzione detenuti non sono sciocchi
E se un avvocato partenza cerone con il necessario consenso del suo assistito
In vincoli
Non fa certo a cuor leggero
E quindi chi lo fa lo fa tenendo conto terzi utili libertà delle persone l'avete molto spesso ecco quelli che poi i farla mobile diciamo si stracciano le vesti sul diritto dei detenuti Regione ad avere un processo rapido sono quelli che ci detengono a volte forzando le norme sono quelli che
Diciamolo non prendono in considerazione il diritto di libertà quando non riguarda
Qualche cosa di collegato al diritto all'attenzione cioè alla libera manifestazione del pensiero
Da parte degli avvocati vedremo che cosa cosa dirà alla Corte ma la Corte era già intervenuta anche passando per legittimare quel codice di autoregolamentazione
In base al quale gli avvocati si astengono che non è acqua fresca cioè che
Regola tutta una serie lì ipotesi in cui consente non consenso rivolta al tribunale del riesame atrazina Luna
Ho
In altre occasioni in cui scadano termini essenziali non legittima neppure col consenso attenzione da parte dell'avvocato diciamo che avere su questo c'è c'è peraltro una sorta di doppia morale che circola all'interno della magistratura
Perché da un lato Cecchi appunto grida al blocco della giustizia quant'altro sapendo perfettamente pene
Che le attenzioni ovviamente complicano perché fanno di inviare i processi
Ma in un panorama di cassa doti suo per cui sono una goccia nel mare dall'altro lato ci sono quelli che sono tantissimi
Quasi quello pennelli estensioni anche perché secondo la giurisprudenza l'assegnazione quel per i il rinvio che si fa con l'attenzione blocca decorso dalla prescrizione
E quindi approfittano delle attenzioni a volte per come dieci Colchide
Il carnet dei processi che hanno aderito ma
Che agita un sacco di cose nella magistratura quando si parla di attenzioni e dalle udienze alcune nobili e altre meno
Senta in cui in tutto questo c'è da dire che l'Unione camere penali attraente a tre mila firme sulla separazione delle carriere tra giudici e PM e questo avviene proprio mentre appunto gli al poca atti annunciano lo sciopero annunciano queste trentatré mila firme e anche l'autorità garante degli scioperi chiede loro di revocare la nuova astensione dalle udienze programmata per la se ti Mana di giugno che dicevamo dal dodici alla
Al sedici giugno è più o meno in contemporanea Davigo e Di Matteo annunciano diciamo così la Repubblica giudiziaria dei Cinque Stelle
Allora che cosa è successo cessato un importante dibattito che peraltro abbiamo avuto modo di ascoltare da Radio Radicale in cui c'erano appunto si vada Vito sia a Di Matteo Davigo ha ribadito il il suo
La sua contrarietà a candidarsi alle elezioni politiche mentre il Pubblico Ministero palermitano Di Matteo a diciamo lasciato una una porta
Stanza allora intanto diciamo le elezioni si avvicinano sempre di più forse addirittura si avvicinano correndo più di quello che ci si aspettava e quindi e il copione prevede
Il il i i cacciatori di teste all'opera nei confronti della magistratura insomma adesso sono i cinque stelle
E in altre stagioni avevamo il tutto e di più dai stanchi di come il Partito Democratico
Andando molto indietro nel tempo perché i no perfino Berlusconi aveva cercato di étoile candidare Di Pietro non so se lo ricorda
Dicemmo che ci sia appunto che ci sia
A chi nel
E Pilla politica rispetto ad alcuni magistrati dipendono occultato né di consenso e portano rivolte è un copione danno
Poi ad elezioni fa per come si suol dire certe volte anche questi
Personaggi che hanno ma sicura notorietà imputa appunto nella loro attività di magistrati poi messi alla prova diciamo nel nel campo politico certe volte non è che poi diventano tantissimo adesso
Anche qui di esempi ce ne stanno un bel po'cioè i e meteore che poi ci sono
Diciamo strepitosa mente afflosciata per il giorno dopo per le elezioni
Quindi scorso e quello che è stato fatto in maniera talmente diffusa
Qualche settimana fa a proposito della circostanza
Su cui addirittura sembravano poi d'accordo magari pure alcuni di quelli che poi invece la malaffare diciamo la campagna acquisti della magistratura
E cioè che il tra fare il travaso dalle file della magistratura in particolare dalle file della magistratura inquirente
Alla colore politico dovrebbe essere un po'più difficile rispetto a quella che piene oggi così come dovrebbe essere difficilissimo se non addirittura escluso il percorso inverso e migliore una volta che è poi un
Magistrato si è dato alla politica
Difficilmente potrà dovrebbe o potrebbe
Un sistema sano tornare ad incarnare un'idea di imparzialità se non addirittura di terzietà come quel che riguarda i giudici
E quindi dovrebbe essere ricollocato
A mio avviso in altri campi della alta amministrazione ma non certamente ritornare
In magistratura però
Qual è il punto il punto è che ogni tanto si propone virtuosamente i regolare questi rapporti che non significa espropriare i magistrati da loro
Il diritto anche di scendere in politica ma significa garantire
Alla magistratura un'immagine che non sembra Gilbert lanciata la ossessivo faccio Procuratore della Repubblica di non solo dove oggi e tra tre settimane
Mette in aspettativa e corro alle politiche
Tutti quelli che magari commi cliché o con
Parole d'ordine abusate hanno parlato di McCoy mani una persona targata politicamente avranno ovviamente è un argomento migliore questo
Ahimè non riguarda voi quel magistrato che sia stata la politica riguarda la magistratura
Riguarda il complesso della magistratura che ne esce male da venture di questo genere macchine esce ancora peggio secondo me la politica
Perché la politica fa pietà questi a queste figure che dovrebbero essere
Attuatori delle consenso ma molto spesso sono catturano il peggior consenso sulle cose di giustizia cioè quello del del della giustizia dei ma Cossiga propagandistica simbolica facile troppo facile per le parole d'ordine
Ecco
Da questo punto di vista ci sarebbe bisogno da parte della politica di una
Maggior dignità anche nei rapporti con la magistratura perché lavori riga in Italia la magistratura la teme o la blandisce
Ma non ha mai un rapporto franco
Talmente francobolli
Da scrivere regole che possano servire anche ad evitare avventure repentine politica da parte quei magistrati che so
E da un sacco di tempo che si richiede e non avviene ci sarà un motivo e non avviene con tutti i tipi di
I maggioranze politiche con tutti i tipi di Governi alla fine e il conto che rimane e che tra i poteri dello Stato probabilmente
Il il potere della magistratura il terzo potere e più significativo rispetto perlomeno quello legislativo in cui agisce
La politica
E dovrebbe cambiare nell'ordinamento nel suo concreto
Senta a questo proposito c'era Sansonetti direttore del dubbio qualche giorno fa in un articolo formula marcia della Repubblica giudiziaria la breve Marcello e pubblica giudiziaria che dice sostanzialmente il bersaglio di Davigo sicuramente Renzi ancor più di Berlusconi ma in realtà Davigo odia ancor di più o una persona che è nata nel mille settecentotrentotto a
A Milano che si chiamava Cesare Beccaria ma insomma lo stato di diritto non è ha fatto una cosa scontata una parte consistente dell'opinione pubblica lo considero un male o un lusso un avanzo del Settecento ma a chi pensa che lo Stato di diritto sia la modernità e che per darlo Porcia assegnare il declino della nostra civiltà fare bene e sarebbe bene a uscire fuori dalla tana ad affrontare la battaglia perché se nessun
La voglia di combatterla questa battaglia la marcia
Su Roma di Davigo è già riuscita questo insomma era un proverbio secondo me Davigo nel teoria precaria lui proprio con lo considera insomma cose
Se se n'è mai letto perché
Ha un'idea
La la ripari Karp ricavate bisogna dire che il pericolo è un uomo colpito che finisce pane al pane cioè la sua idea
Un'idea di una giustizia che evidentemente lui ritiene sia una giustizia molle invece della giustizia di dice
Che piacerebbe a lunghi ed è una giustizia volle se
Che diciamo è scritta scolpita nell'articolo centoundici della Costituzione che al dottor Davigo non piace
Perché il dottor Davigo ha sovente aspetto che le norme del Codice di procedura penale che eccedono direttamente dall'articolo centoundici della Costituzione cioè quelle che
Impongono
In un ordinamento diciamo equilibrato che diciamo tu abbia la possibilità di interrogare direttamente di guardare negli occhi IP accusa
E e che le sue dichiarazioni devono essere rese diciamo a in contraddittorio di fronte a un giudice terzo non resti
Se il segreto di una ufficio rivoli signor i Procura della Repubblica e con questa regola al dottor Pelino non piace e architetto
Apertis verbis che per questa regola finisce e ci sono delle assoluzioni che altrimenti sarebbero colta
Quella regola eh la Costituzione italiana pensa di questa regola parliamo del contraddittorio nella nella formazione della prova che non è solamente una questione che riguarda il credito di difesa
Che facilmente comprensibile no cioè
è facilmente comprensibile anche le quando si ricorda che cosa penne
Per esempio nel periodo in mani pulite che evidentemente atavico che accedeva avveniva questo cioè io facevo una dichiarazione
Nei suoi confronti lei magari poteva andare all'ergastolo per questa mia dichiarazione quadro si faceva il suo processo
Io arrivavo lì non aprivo bocca e quello che io avevo dichiarato al pubblico ministero e finanze emetta una prova nei suoi confronti
Sì Paesi
Diciamo la cosa che il contraddittorio e l'articolo centoundici sia eliminata cioè questo è lo scandalo diciamocele del diciamo la fa ca che l'articolo centoundici riformato nel mille novecentonovantanove a
A eliminato questa bruttura
Davigo a spesso e volentieri negli ultimi tempi ripartito che invece
E non si può buttare quello che è stato dichiarato
Al pubblico ministero o alla polizia giudiziaria e solo per questo motivo voi ci stanno Sacco riassicurativa soluzioni perché la gente voi elettorale i processi e per tanti motivi magari non nobili non ripete quel che ha detto ma torno a dire questo lo dice la nostra Costituzione per la verità questo lo dice anche l'articolo sei della
Della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che hai diritto a
Diciamo interrogare o fare interrogare chi ti accusa ma questa è una parte del problema l'altra parte del problema e che quella che è incredibilmente dovrebbe riguardare quel i giudici come il Presidente del bieco e come tanti altri più
E cioè che questa regola non è soltanto a regole garantisce il diritto di difesa a dettare regole è la regola che garantisce come dire la
Maniera migliore di capire le cose da parte se si dice che poi dovrà giudicare
Che non è che se è possibile leggere dei pezzi di carta ma vedere un testimone fare delle dichiarazioni guardarlo negli occhi sentire le sue pause vedere le sue esitazione questo è un processo penale no quindi è una regola
Poi gli etica per dire una parola quindici invece è una regola che riguarda il processo cognitivo la cognizione da parte i ricchi giudica degnata regole che dovrebbero essere difesa
Dai giudici
Prima ancora che dagli avvocati
O se scuole del Santa
Senta parliamo delle prossime nomine perché si sono insomma aperti i giochi al Consiglio Superiore della Magistratura su una nomina che a questo punto diventa davvero delicatissima parliamo della nomi ma del nuovo Procuratore di Napoli uno degli uffici a questo punto più delicati di tagli anche perché lì lo ricordiamo è nata e l'inchiesta Consip i due diciamo che sono tre i candidati più favoriti cioè l'ex Capo di Gabinetto del ministro Andrea Orlando l'attuale procuratore di Reggio Calabria Federico
Cafiero De Raho e il né procuratore generali di Salerno Leonida Primicerio i primi due sono ancora più dati proprio per per favoriti insomma il problema qual è che di Melillo si dice che fino a due mesi fa
Appunto aveva questo incarico politico di Capo di Gabinetto del Ministro della Giustizia e che ora possa andare a ricoprire un un incarico di di vertice potrebbe insomma creare qualche mal di pancia ma anche qualche imbarazzo perché altri eroderà o se invece un altro problema un figlio adottato durante il primo matrimonio che fa l'avvocato penalista a Napoli anche se Cafiero De Raho a attenuto a specificare in Commissione che con lui non ha rapporti da tantissimi anni però sua moglie fa
Fai G.I.P. a a Napoli ma insomma queste sono questo è lo Stato dell'arte ecco o quali sono le sue impressioni a bordo
è smarrita e fare tra l'altro è una cosa che sta diventando veramente una quota lunghissima perché si parla di questa questione in a Napoli
E di queste candidature ormai da un sacco di sé
Sì parlava di questo e si parlava del fatto che
Fatto merito volesse diventare procuratore capo a Napoli quando ancora dottor Milillo diciamo
In piena Borgna avviare nulla e quindi i suoi avversari sfruttavano proprio questo questo argomento cioè come è possibile come dire
A vere un ruolo come quello di Capo di Gabinetto e poi ricoprire
Un incarico diverso finisce così rapidamente in maniera così subitanea adesso precise inserito anche questo
Problema del
Della
Indagine chiamiamola Consip sareste e che quindi complica ancora di più la faccenda e tarchiato alle trombe dei trovo CP professione naturalmente PEF obiettivamente qui appunto aver ricordato ore il fatto che queste
Perché non mi sono imballo da un sacco di tempo voi prescindere alla ricetta Cozzi
Che dire
Proprio
Occorso fa perché è anche importante questa questa nomina perché si i bene informati e cosa dicono che chi uscirà sconfitto dalla corsa per la procura di Napoli
In realtà novembre andrà a fare il capo della Procura nazionale antimafia antico terrorismo perché come è noto Roberti andrà in pensione tanto ma mi sembra un bel premio di consolazione Veronesi secondo arrivata o come dire
Perché se questi sono i servizi dette consolazione ammazza
Sarda alla chiudere con una battuta almeno in questo caso sicuramente i consiglieri del CSM conosceranno perfettamente vita morte e miracoli di entrambe di entrambi poiché era apparso
Esatto qui velocissimo anche napoletani quindi inserita di tutti i contendenti e così non faranno la figuraccia che impedisca o che hanno ripreso o qualche tempo fa
Stesse quando hanno fatto vedere lavorato illuderci esse metti in cui erano circolate lo rispecchiate per inizio Caio o Sempronio e poi uno di questi giornalisti o o no per le Iene non sopiti andava a chiedere proprio i membri del del CSM
Così che
Ex abrupto che cosa ne pensava del dottor x e quello che aveva appena finito di
Licenziare con un peana affatto di questi aggettivi superlativi Paola pur riuscissimo
Bravissimo scrupolosi siano e poi gli mettevano mi trovo sotto Ipsos aveva Kolosenko torri sono mai sentito nominare momenti e c'è un altro sappiamo anche che i
Perché in questo caso sicuramente
Almeno almeno conoscono
Se si valutano anche se poi diciamocelo una poltrona come quella per la procura napoletana non è che si vince
Per perché FI più bravo di un'altra perché nella nella
Nel e lancino correntizio addirittura gli tra correnti Singapore Zeller e in questo caso bisogna creare al gruppo del tennis tra sarà l'ago della bilancia nella partita appunto per la nomina già o determinata tre tanto a cuore
Per qualcuno nemmeno al vicino appunto a Magistratura democratica Cafiero De Raho e di Unicost ma insomma solo il sono il sette componenti diaria i indecisi che si stanno interrogando
Io ero io però vorrei capire quel sette all'ordine sì una battuta perché nel frattempo invece il ministro Orlando appunto che aveva perso due mesi fa il suo capo il Gabinetto ha firmato il decreto che nomina Elisabetta Cesqui nuovo capo di gabinetto avvia
Aree nulla Betta Cesqui è magistrato molto famoso del corso e la sua carriera si occupata dall'altro di criminalità eversiva politica di criminalità organizzata è stata consulente delle Commissioni stragi ha fatto parte di numerose commissioni ministeriali e viene da a Magistratura democratica ecco una considerazione su questo
Marmo ammanettare grande valore io aspetto tanta
Chieda d'acciaio questa
Con questa
Con questa possibilità
Ma
Attuata
C'è un capo di gabinetto al Ministero della giustizia che non sia un magistrato ma anche dalla legge non mi ricordo è vietato dalla legge deve cambiare la legge perché qui il fatto che diciamo sia appannaggio
Tra l'altro sono quasi sempre strumenti di procura della magistratura quella poltrona insomma dovrebbe far riflettere sul tema
Discutevamo prima cioè sulla piccoli che pure ci sono i lavori
Sì la separazione legale dei no nelle carriere anche ma ha dei poteri in la nel caso di specie e anche
Voi ma questo è tutto un altro capitolo di cui parliamo è una prossima puntata perché nel frattempo abbiamo finito il tempo a nostra disposizione dei magistrati fuori ruolo
Esatto quello
Va bene avvocato Spigarelli nella ringraziamo davvero monitora termina così anche per questa settimana osservatorio giustizia grazie all'avvocato Valerio Spigarelli e ci risentiamo domenica prossima