Processo Riva ed altri (ILVA)

Buongiorno
Noi diciamo
Prima di Cova
Assente avvocato
Assente
Lo dico a fornire al futuro essendo avvocato per come Presidente del Consorzio Luigi
Presente l'avvocato polizza
Arriverà
All'interno di Marco
Assente avvocato dello scrittore avvocato Visco che sostituisce vi dico benissimo Presidente il cavallo Angiolo avvocato Centonze
Pacata cent'anni
Malata
Di maggiori allora Centonze basterebbe a bordo
Buongiorno
Buongiorno
Centonze invece sostenuto come Socrate felice Salvatore
Assente l'avvocato Nucara è presente l'avvocato ratio
Anche in sostituzione l'avvocato annotavo Salvatore
Centonze bacchetta bocciamo gli avvocati sostituiti come sopra è presente Bacardi a bordo archivia Girolamo assente avvocato Caiazzo
Non ce
Termini Francesco avvocato assente avvocato Viviani avvocato Della Valle sostituito dall'avvocato Martucci presente Ferrante Bruno avvocato Stefano maggio
Che non c'è assente l'imputato buffo Adolfo assente l'imputato gli avvocati sono
Padovani Sassi
Coluccia Antonio è assente l'avvocato Marrazza non c'è Giovinazzo e Cosimo
Allora avvocato Melucci sostituzione l'avvocato Marrazzo Giovinazzo i Cosimo avvocato Egidio albanese non ci sono nessuno dei due gli elogi certe avvocato volta che verrà e avvocato Benucci che acconsente
Va a fare il giovane avvocato Santoro
Promosso
Palmisano Sergio avvocato Enrico
Avvocato sostituzione scelti Mastro Matteo avvocato Visco Vigo sostituito dall'avvocato rispondendo al Milan Franco
Avvocato era assente avvocato eccessivo avvocato Mariussi anche in sostituzione di serate buongiorno buongiorno c'è dinamico il freddo avvocato Minucci
Loiacono sostituisce anche Loiacono molto alcun scusi avvocato
Lei Bagnoli Giovanni assente gli avvocati sono Convertino Loiacono sono presenti Pastorino Agostino ha puntato veloce presente Urso presente
Beh sono Enrico avvocato Bellucci presente avvocato a Bolzano
Presente è sopravvenuto avvocato volto quindi possiamo darlo per presente
Abbiamo Casartelli Giuseppe ormai gli avvocati in seno denunci riduce presente freno
Più semplice Curti cioè se l'avvocato Antonini avvocato a Bolzano
Entrambi presenti florido Giovanni avvocato Carlo e Claudio Petronio
E non ci sono conserva Michele non c'è avvocato Rossetti Palomba è presente anche per costretti Specchia Vincenzo Sambati avvocati avvocato Federica semmai sostituzione
Abbiamo lì Liberti Lorenzo con l'avvocato Francesco Paolo Sisto è calcolato
Allora fu anche per la
Il codifensore l'imputato è assente
Sette veste Angelo avvocato Mario assenti De Michele Cataldo avvocato se affinità
Passa
Avvocato Palomba gestione vorrei apprendiamo dai giovani covata è assente l'avvocato illustrati nella bozza Cardia
Stefano il palazzo con l'avvocato Antonio Amato
Che è sostituito dal calo la foto
Anche Mongelli
Pentassuglia Donato con l'avvocato Bruno non ci sono o abbiamo Antonicelli Antonello con l'avvocato Marzullo dall'avvocato Zaccaria assente manda Francesco abbiamo
Avvocati sanguigno avvocato Raffo
Riuscì
Per favore
Sì trovato gli animi con l'avvocato discorso avvocato selezionati dall'avvocato Pellegrino Davide Filippo assente l'avvocato La Forgia sente e lo sostituisco io per regolare Giovanni profilo buongiorno al Presidente agonistico Londra Massimo avvocato modesti
Non c'è il Blonda e non c'è l'avvocato assennato Giorgio è assente avvocato svolgerla Foggia entrambi Chinese arbitraria lavaggi Luigi avvocato Antonio Bargone
Non cerchi Calidario avvocato Napolitano avvocato ma anche
Ma anche il sostituto avvocato Nucara come un calzino Vittorio avvocato Ciro altro avvocato Maddalena vada avvocato Mariuccia in sostituzione dei colleghi
Palmisano Pier Francesco avvocato Mariano portato Zaccaria partecipazioni industriali S.p.A. già Riva finire con l'avvocato lauro
Non ci sono
Regione Puglia con l'avvocato Alessandro Amato
Responsabile civile l'avvocato Zaccaria sostituzione del collega arriva forni elettrici con l'avvocato Annicchiarico
Non ci sono
Partecipazioni industriali giardino a finire con l'avvocato a uno che non c'è per tutti noi viviamo l'avvocato Perrone che acconsente eravamo con la parte civile
Roma è utili con l'avvocato neve
Domandine presente legge avvocato même non c'è poi abbiamo l'avvocato
A Polito
Alessandro Apolito cioè
Ma
Allora credo che Ronaldo Barbigian appunto di Gaetano Arturo Piero Buscicchio Giuseppe Camerino Angela Capuano Adriana Capuano Anna Capuano Vincenzo Capaldo Grazia Cazzato impazzito
Con ad altri hanno avanti Antonio Tanda chiaramente Cosimo D'Antonio vigilante Mario Landolfi Corrado Salvatore da Sergio Rambaudi resterà valido
De Bartolomeo Francesca De Bartolomeo Stefano De Luca non tollero venuta dal collega Luca Francesca Rita De Pasquale Maria Pia del giudice andarsi a vedere nelle Vincenza di Ponte maglia di maggio prossimo
Il Napoli Marcello distanti accettino normale Francesco Fiorino Angela tagliando Maria Costanza Giugno Maria Luigia Greco Nicola qui guerrieri Raffaella infantili Rinaldo
La gioia grazie alla festosa Marino Paola Francesco Conconi Saverio Magistris San Germano Cosimo Manconi Vincenzo Martellotta Cosima marzo quindi Maria Teresa modo Antonio Giuseppe ottimismo Giulio chimico Rossella
Oliviero desiderata poteri Santo partenza Cataldo pesa permangono Picuno Liliana Pollicoro Annarosa con Licola Cosimo pranzo Francesca
Proietti Giuseppe quaranta Alberta Raffaele Antonio Rauti ovali Romano offrendo Sibilla Riccardo per andare a farmi Vincenzo proprio per me va
Ventuno Sigismondo Visco Anna disco Stefania Zaffra all'indomani Cocozza statura intorno gente disarmante D'Antona Cosimo nessuno di queste parti è presente l'Arca ionico con l'avvocato Andrea Blonda
Buongiorno l'avvocato Blondet presente la parte assente avvocato Andrea Silvestre
Ragioniere corale che l'avvocato Marco formula
Avvocato Caterina francese
Canino Francesco Cisternino e Giovanni Civilla Marconi Francesco Fabio ignoro Claudio Massaro Antonio Pastore migliorando Antonio Francesco scalano fedele non ci sono
Avvocato Cavalchini
Le parti sono assenti l'avvocato
Tranne
Sì tranne Motolese Piero l'avvocato cavalchi
Avvocato Antonicelli
Non c'è ad Alessandro Antonio che neppure presente avvocato manca per Italia Nostra Onlus non ci sono avvocato di un vigile il salotto inghippo prossimo
Non c'è avvocato Donato Salinari Unione provinciale agricoltori di Taranto non ci sono Legambiente con l'avvocato Curci
O mettiamo l'avvocato Ludovica Codacons per Legambiente Puglia l'avvocato aprile per l'INAIL
L'avvocato Bonanni per la sua azione contro manterrà altri distante Buongiorno Presidente avvocato Fornari sostituzione parte non presente nella avvocato Amanda
Sottolineo con delega scritta dall'avvocato fino ad ora particella senza avvocato so già
Non c'è Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino plaudo un mutuo Luigi Spina Grazia avvocato Pellegrin
Russo assiduità con delle vorrei che l'avvocato alcun fino ad ora avvocato Gianluca vitale come siamo grazie
Come sopra avvocato Filiberto Catapano Minotti costituita da penetrare dall'Accademia Navale avvocato Francesca Conte
Al farro S.r.l. e per d'amore Nicola
Abbiamo avvocato Vito assente avvocato Di lauro WWF Onlus
Come si chiama
Bene
Sentito il
Avvocato notevoli
Anche
Se non hanno sollevato obiezioni quindi immagino che abbiamo sentito l'avvocato negozi
Non c'è
Unione sindacale di base confederazioni sindacali di base sindacali di base musicale altre lavoro privato non sindacati di base lavoro privato non ci sono avvocato false
Perciò ci udienza mansueto maglia Manigrasso non vogliamo avere Giovanni Pignatelli Antonio Martino sulle presente comune distante dall'avvocato Pentassuglia esente la parte assente avvocato gli Agliana Giuseppe
Certifica permanente orale dall'avvocato Eliana Baldo
Provincia di Taranto l'avvocato Palazzo
Non ci sono avvocato a Porta
Le parti assenti avvocato Marra
Finiremo Paolo Giuliano Antonio che accadano Salvatore lume Carlentini Augusto
Avvocato comunicando avvocato Orlando
Sta significatamene parallela ma teniamo un'altra avvocato Catullo
Andriani Anna
E Vincenzo Di Giorgio sono gli assistiti che non ci sono avvocato Maria letizia Mongiello
Facilità perbene parallela locate Natale buongiorno avvocato Maria Luigia Tritto dall'ANMIL
Non c'è avvocato Nicola Di Bello per Bruno Antonio
Non c'è l'avvocato Martino Paolo osato
Sostituita quando arriverà educatamente niente degli attacchi assenti avvocato Massimiliano del vecchio
Sostituita perbene varare dell'avvocato Alagna alle parti assente
Avvocato Di Cerbo per la CGIL
Con essa opera
Avvocato minimo larderello
Seguito con elettorale l'avvocato Marco fino ad ora avvocato Mino Cavallo che non c'è
Cinque i costi ma De Rosa che almeno per usare un altro però son Berto Gatti Francesco nigeriana dell'ottantanove nigeriana del cinquantotto il gendarme del giudice ANCI sporgenti Francesco del ventinove vige il Giuseppe enunciate annuncia che Vincenza
Cosa Calabretti Antonio Palagiani collocandolo Marietta non ci sono avvocato Patrizia Boccuni
Questo Comitato nelle parole dell'avvocato Marco
Avvocato Tarquinio
Per Cittadinanzattiva carrelli Beatrice di maggio Palma di maggio Stefania Di Maggio Vincenzo negli allora ENEL non ha retto e Fragnelli Tina non ci sono avvocato Lazio Vesco per la f me uniti italiana
Non ci sono avvocato Bottiglione per pescatori due barriere
Non ci sono avvocato Petruzzi
Asole Andreana solo
Gianni
Non ci sono avvocato Paolo De Filippo
Miccoli Anna
Non ci sono avvocato Patrizia Raciti per la casa di cura San Camillo è presente
Avvocato Pierluigi Francesco Lupo
Un fiume di Fabrizia Salerno Federico saranno comunque Salerno Mattia
Avvocato Morelli Pierluigi
Espressamente parte assente avvocato D'Alema
Avrebbe nella RAI dall'avvocato
Avvocato conosciamo riserve e parchi assenti avvocato D'Alema come sopra avvocato Prete
Avvocato dall'uso per la Regione Puglia è assente il collega sostituito delle CONAI dall'avvocato Romualdo edicola parte assente avvocato il già spaccato
Si giudica con nelle varata l'avvocato Marco fino ad ora avvocato Bonetto
Per Medicina Democratica sostituita dall'avvocato al consumatore avvocato ottenuto il Masella Francesco
Non ci sono
Avvocato Torsella
Costituita perbene banale l'avvocato Campana
Avvocato Sabattini
Costituita perbene varare dall'avvocato Campana avvocato Tatiana della Marra parte assente
Avvocato Tracanella Marra per Cavallo Michele cavallo tutto non ci sono avvocato Giovanni Paolo all'ENAC
Per
Cavallo Ida
Non c'è
Avvocato Oscar Rino
Presente reparti sono assenti avvocato Anza monca perché la Scala Lucia
Non ci sono Avvocatura distrettuale dello Stato del Ministero dell'Ambiente e Tutela del Territorio il Ministero della salute non ci sono avvocato Fabrizio muto
Avvocato
Siamo
Avvocato Fumarola ben presente parte assente
Comune di Crispiano avvocato hanno ampliandola
Avvocato Mariggiò per la Federazione davanti
Abbiamo poi avvocato Puglia per il Comitato cittadini lavoratori liberi pensanti
Non ci sono avvocato Stefano andrebbero
Per l'ASL Taranto non ci sono avvocato avanzo Cantore
Sostituito per delega orale dall'avvocato Pentassuglia avvocato Cristini
Quarato dilegua Antonio Ruggieri Gianluca simula restando Simone Deborah
Non ci sono avvocato Eliana Baldo sento avvocato Cappabianca
Comparato fino
Accessibilità fondere corale dall'avvocato scarico le parti sono assenti avvocato Giglioli
Parte assente
Avvocato botanico per Falco Pinna
Non c'è l'avvocato non ci sono l'avvocato Rienzi
Sostituito dall'avvocato figliol prodigo di parlare al microfono ma lo diciamo dall'inizio dell'udienza delle delle udienze senza successo
Avvocato Maria Antonietta D'Elia
è presente nel frattempo le parti a fare Farcas
Avvocato Annalisa Montanaro
è assente la sostituisco io avvocato Pentassuglia le Marche assenti avvocato Giuseppe frecce
Sostituita dall'avvocato degli attacchi al fine
Avvocato Claudio Esposito
Per la prima associazione vittime dell'amianto non ci sono avvocato Martino Paolo Rosato per Giacovelli Martino saprà sostituita da Gallarate parte assente avvocato Andrea Mancini
Cassetta Alberto cassetta Maria Caterina cavallo Angiola non ci sono avvocato sui tetti tutti subito all'avvocato riorientare
Poi abbiamo
Ancora l'avvocato mole Pierluigi che è presente le parti sono assenti
Non abbiamo avvocato pesce
Per Marsella Dario
Non ci sono l'avvocato Roberto prete
Per bancone Alessia
Avvocato Cavalchini e poi abbiamo
L'avvocato si investe agli esiti dell'avvocato fermo
Benissimo grazie a tutti
Sono l'avvocato ha sbagliato in premessa affermato anche in sostituzione dell'avvocato
Parallela
Grazie sopravvenuto qualche altro difensore fatta e dobbiamo atto l'avvocato
Prorogato al trentuno maggio per Ferrante Presidente con la sua
Sono arrivato avvocato il ragazzino arrivato l'avvocato Petrone
Lei è Carlo Petrone no o
Carburanti in sostituzione
Se
In sostituzione anche in sostituzione dei clan non volevo sbagliato il nome non volevo chiedere
Solo per questo si è posto se posso
Se posso Presidente buongiorno dello stadio la porta mi ha chiamato la collega Curci e il collega Turci sostituisco sia il collega Curto Scisci coda va bene
Allora
Pubblici
Aggrapparsi vuole è arrivato l'imputato di
Allora se abbiamo esaurito la costituzione delle parti tocca al Pubblico Ministero introdurre il primo teste mi pare in prosecuzione dei testi
Va bene
Medesimo
In
Difesa
Lo so questo però
Senza
Idee
Se
Va bene il abbiamo messo a verbale l'udienza si tiene in quest'Aula questo e per la disponibilità che abbiamo
Non
Se e garantirci
Si lei chiederà ad un collega di spostarsi e quando sarà il futuro di parlare avvocato basta così grazie davanti
Chi dobbiamo così Ray-Ban Presidente avanti il
Cioè il
Do la storia intelligenze presente
Chi chiede oggi signor Nardi
Va beh intanto facciamo se accettato
Carabinieri messe o
Dunque dobbiamo chiamare pensionati
Ripa
Le faccia questa gentilezza
Intanto chiamiamo assistente di udienza
Scusi avvocato Centonse inutile assiste qualcuno signorina che là in fondo se no allora si si sposti per favore cellule difensore vada fra il pubblico avvocato c'è già un posto
Ho capito le ha dato possa
Ma non sappiamo c'è bisogno di una
Forse ci arrivo fin qua avvocato Centonze
Quindi abbiamo spostato la penso qui in Aula devono stare soltanto gli avvocati abilitati all'esercizio del della difesa e basta
Pensaci siamo persone stagione pregherei fuori perché come vedo
Ci sono poi problemi di spazio anche per gli altri difensore allo
Sì Presidente sorpresi verrebbe a noi non siamo d'accordo con la difesa di acquisire la relazione di Matichecchia anche previsto come testimone
Quindi
Lo chiamiamo lo possiamo liberare
Si accomodi
Li fanno esclusive stabile debba venire anche Matichecchia
Grazie si accomodi
Genio
Questo possa
Sì
Ti
Allora diamo atto che col consenso la difesa del pubblico ministero
Produce
Relazione tecnica sì
Del vige
Che cosa
Insomma chiedendo cosa una nota della Polizia municipale noto alla polizia municipale
Eccoli sponda interamente la rinuncia all'esame del teste Matichecchia righe chiama residente difese sono d'accordo la Corte in parte qua modifica l'ordinanza ammissiva della prova adesso chiediamo Matichecchia cioè diciamo Matichecchia di andar via
Matti che già c'è
Non
Alle del
Va bene
Allora se dovesse
Devo
Chiudo la porta
De Marco se dovesse avere Matichecchia abbiamo superato
Rispetto la
Può ruolo fa venire qua oppure può andar via perché abbiamo
Utilizzato
L'anno
Se
Per favore mi fa sempre tener chiuso le porte perché arriva da fuori grazie
Allora se possiamo cominciare
Ingegnere deve emergere
La formula del giuramento e qua ci deve dare le sue generalità
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sono ripartito d'Oro
Nato
A Taranto nove dieci cinquantuno esce residente in viale Unità d'Italia settecentoventinove
Proprio
Grazie senta dottor Ripa
Che attività svolge
Io adesso sono in pensione che attività ha svolto nei confronti del due mila otto due mila nove due mila dieci e undici ero direttore dei servizi veterinari per il settore dell'igiene degli allevamenti degli all'evasione d'Italia per l'altro di Taranto
Quindi aveva competenza su tutto il territorio tarantino su tutto il territorio provinciale Provincia avevamo
Chiaramente avevamo ci sono ancora uffici periferici
Che gestiscono la materia funzionale del del servizio benissimo per la direzione era accentrata a Taranto
Senta nel suo Dipartimento no sì aveva come dire
Una competenza ad eseguire dei piani di monitoraggio per la sicurezza alimentare
Il istituzionale diciamo non come si vuole azione eccezionale tutti i piani di monitoraggio venivano programmati
E trasferiti a noi per il tramite della Regione Puglia dopo che il tutto era stato deciso a livello ministeriale a livello in pratica non si poteva presidiare da quelle che erano le disposizioni e i programmi
Decisi
In alto
Immani
Senta ricorda dottore per gli anni
Due mila otto due mila nove due mila e dieci sì che il suo dipartimento ha proceduto dei campionamenti sì
Di i prodotti diciamo casearie latte formaggi carne sul
Alcuni
Animali provenienti da allevamenti di Tarantini sì ecco deve riferire alla Corte di Assise come ma intanto si è proceduto a questo campionamento coi quali sono stati gli esiti
Dell'eventuale analisi che sono state fatte
Beh si è proceduto a quei campionamenti perché ci fu un un
Un evento di
Un privato sì che aveva
Portato ad analizzare
Un campione di di formaggi senza che si sapesse di quale provenienza fosse sì
E da chi era stato prodotto cosa avevano mangiato gli animali eccetera ed erano venuti fuori Delli dei dei sospetti per quanto riguarda gli inquinanti ambientali in particolare
Le diossine
I PCB che questo si è fatto strada
Ulteriormente
Di là poi partirono di concerto con con la Regione Puglia dei programmi di monitoraggio venisse iniziammo a vedere che c'era alla presenza sensibile di questi inquinanti ambientale
Nel nell'arte soprattutto nell'arte ricordo
E Delli degli ovini allevati in un raggio
Di quindici venti chilometri circa dalla dalla zona industriale di Taranto
Sì
Si ricorda quante aziende avete controllato
Nella nella zona tarantina prospiciente la rendono
E poi Mammano che si procedeva per cercare di capire fino a che punto ci potessero essere degli effetti inquinanti si è partiti da un raggio di cinque di dieci siamo arrivati ad un raggio ritengo di venti chilometri
Dove abbiamo poi riscontrato delle
Delle positività
Sia pure leggere
O dei superamenti della soglia d'attenzione anche in qualche allevamento che era distante venti chilometri da Taranto
Ricordo in particolare che furono prelevati anche delle uova in una masseria chiarirò queste oche galline Peluso domestico e che fu riscontrato un tenore di di
Di diossine che aveva superato il limite di dieci consentito consentito senta quando lei parla di dieci quindici chilometri dieci quindici chilometri da che cosa
Bene si vede nulla si definì Regione io una volta partecipare anche d'una ad un incontro
All'Ispra
Si si definì che
Veniva ritenuto come fulcro
L'Ilva diritti come il ministro di riferimento l'area industriale in area industriale però veniva individuata
Sì
Senta può dire numericamente quante aziende siete riusciti a controllare
Guardi non non potrei essere sicura anche perché sono sono già tre anni che sono via dal Servizio energia ma gli allevamenti sono tanti ma soprattutto negli stessi allevamenti sia tornato una infinità di volte direi
E se noi consideriamo un raggio di venti chilometri e fare è facile fare una mappa degli allevamenti che insistono o che insistevano
Perché tante ormai hanno chiuso in questo raggio d'azione si
Penso che ci avviciniamo
Non vorrei errare ma
Ad una ad un centinaio ma forse più di allevamenti e
Si
Lo dice nella sua relazione novantacinque aziende controllate su centottantacinque comunque novantacinque controllate
Senta uno sforzo deve fare con la memoria se ci può dire
Complessivamente quali sono stati gli esiti
Di questi controlli
E dei campionamenti che voi avete fatto
Certo
La la la sicurezza la certezza di quelle che sono le prove i referti di laboratorio
Le possiamo guardare dai
Però io so che abbiamo almeno possiamo guardare ed anche cosa
Continuano Marianna Li dieci dalle analisi dai referti analitici sarà vostri di trovano stia con i quali sono tutti in archivio in ASL
Io ricordo comunque anche perché ho dovuto ahimè firmare le ordinanze di abbattimento che sono stati
Interessate dal dal provvedimento
Quindici diciotto venti allevamento loro non ricordo più o con precisione senta
Le faccio vedere un prospetto
Che risulta sempre dalla sua nota del due maggio due mila e tredici che riassume un attimo questo discorso degli allevamenti
Se può indicare alla Corte possono significare ci si
Nella parte finale dottor
No nella prima pagina nella prima pagina c'è proprio una tabella nella sera pagina alla fine quindi legge descrizione elementi bovini ovi-caprini sottoposti a controllo duecentosessanta iniziamo stabilimenti trattamento termico dell'atto è sottoposta a controllo uno
Campionamenti relative alla che prodotti a base di latte bovino vi Caprino muscolo fegato grasso di Caprino uova
Di gallina prodotti vegetali da foraggio seicentodiciotto sì allevamento bovino non conforme il vincolo sanitario con
Due capi uno sì uno ancora allevamento ovino non conforme
In vincolo sanitario di circa duecento cinquanta campi benissimo undici allevamenti ovi-caprini non conforme con capi già battuti e distrutti
Due mila quanti animali sono stati abbattute quindi sembra che questo animali della specie ovina e caprina battuti e distrutti due mila duecento settantuno ecco
Qui parliamo del due mila e tredici maggio due mila tredici
Con voi
Nel settembre ottobre due mila dodici dottore mi segua bene solido nel settembre ottobre del due mila e dodici si sono state fatte altre campionamenti sempre alla ricerca di diossina degli animali di allevamento intorno al Libano
L'avete ispezionato settantuno aziende come risulta qui con ottantasei campione
Ci può dire l'esito
Di questi campionamenti
Del
Due mila tredici dice l'UDC
Due mila dodici di campionamento state fatte nel due mila dodici ma e non rientrano in questi qui quei campioni
Perché la relazione del due mila tredici non fanno non sono compresi i costi a non sono comprese francamente non
Non
Novi allora voi dite
Che due
Allevamenti sono stata drammatico animale non conforme ed è stato
Emessa voi l'ordinanza di abbattimento
Questo qua
Lo può confermare come è scritto nella sua relazione sicuramente come no quello che è scritto ecco allora per quello che lei sa sino al di là di questi due mila e duecentosettantuno animali che sono stati abbattuti
Ne sono stati abbattuti altri ma penso che siano stati abbattuti altri bovini questa voci
Perché a cavallo del periodi in cui andavo via dall'altro sì è chiaro che e quindi sicuramente è avvenuto dopo si tratta di un allevamento che insisteva in territorio di Massafra al massacro della cittadina forse abbattono gli altri a un chilometro ed erano
Sessanta settanta carte il settanta cardiopatie cauzioni
Senta
Dottore le analisi
Sui campionamenti che avete effettuato chi le ha fatte
Le analisi poteva soltanto farle l'istituto di referenza nazionale che è quello di Teramo degli iter lungo profilattica di Teramo quindi sono state fatte da ad esempio all'articolo di terra
Su richiesta dell'ASL
Sì e poi mandate come esiti ovviamente alla all'altra l'autostrada direttamente senta ricorda
Se
Alcune analisi alcuni campionamenti che hanno riguardato latte formaggi
Sono stati commissionati e non all'istituto di Teramo ma ad un altro istituto si ricorda
Novanta e formaggi fa no no no non credo che se qualcosa è stato fatto è stato fatto per
Iniziativa privata ma non
Mai
Una definizione
Degli organi ufficiali
Non so è impossibile possano essere presi in considerazione analisi esperite da da
Essi non potevano essere presi in considerazioni analisi esperite da alti istituti se non accreditati alla prova per decisione del Ministero della salute parliamo di sempre di istituti accreditati ovviamente certo
Senta dottore ricorda lei in particolare una vicenda di un allevamento
Che riguarda
Tale da Alessandro l'azienda D'Alessandro sì è una una questione particolare che natura voi anche amministrativa sull'abbattimento dei terreni ricordo che ci fu un po'di resistenza da parte dell'allevatore
A voler abbattere i capi
Riusciva ad accettare una imposizione di un'ordinanza giustamente nella testa di una persona che allevato per una vita e che e affezionato i propri capi
Si poteva pure comprendere da questo punto di vista ma sicuramente non poteva essere accettato da un punto di vista ufficiale sanitario
Ricordo che la porta che
Io stesso quella mattina alle cinque ero in azienda a controllare il carico degli animali a convincere l'allevatore con le buone c'era anche la presenza delle forze dell'ordine a caricare gli animali sì
Che poi sono stati abbattuti usate battuti tutti quanti certo sì
Sì
Senta ma questi animali sono stati abbattuti tutti quelli dell'allevamento D'Alessandro anche quelli che erano in stato di gravidanza
è stato lasciato dietro qualche animale sempre sì
C'erano in stato avanzato di gestazione perché si compisse l'atto del del parto e dopodiché venivano avviati alla macellazione alla distruzione
Sia le madri che i che io non è che nasce con il principio di certo sì perché anche quelli erano compromessi non sicuramente io ho potuto constatare anche perché ciò una passione particolare per l'illuminante per la
Il metabolismo degli stessi
Che quelli ad essere più interessati erano proprio i neonati
Che soprattutto il latte del primo periodo il colosso oppure l'arte dei primi giorni finché non si raggiungeva il picco dell'attrazione proprio perché dalla
Mobilitazione dei grassi rideposito del corpo
Si liberavano inquinanti e venivano attraverso cui la mammella il latte
Ceduti al
All'arredo ricorda se il D'Alessandro fece una richiesta di convertire il sollevamento da animale da macello ad animali dalla
A tal fine ricordo benissimo questo fatto è che colpire dottor
Di questo poi si può dire soltanto che prima ancora avremmo dovuto infatti la sua pratica rimase lì
Standby per un certo tempo
Proprio perché non ci sentivamo di di dare queste garanzie anche perché lo avremmo dovuto vincolare di una serie di accertamenti mensili prima ancora di
Ricordo un particolare di D'Alessandro comunque che ad essere interessate dal provvedimento furono soltanto le capre e non le pecore
E in quel momento furono scissi le due specie diciamo no le pecore continuarono adesso dalle varie sono penso ancora oggi sottoposti a prelievi con esiti favorevole invece le capre
Andarono via sì
Senta quando avete proceduto le analisi dei campioni di latte
Dell'azienda D'Alessandro avete il prelievo è stato effettuato sulla massa
Globale del latte prodotto o singolarmente per ogni animale
Non ho la certezza però lo ritengo che ogni volta facevamo un prelievo di massa perché era quello significativo molte volte sono state Monti pochi animali se il prelievo cadeva in particolari momenti nei quali ancora avevano partorito pochi esemplari rispetto alla al gregge
Senta dottore
La decisione di distruggere poi gli animali abbattimento degli animali del D'Alessandro
Quindi e è stata determinata dal fatto di avere trovato delle concentrazioni di diossine i PCB superiori nelle carni
Anche perché noi facevamo è sempre un altro screening sulle carni prima ancora di procedere all'abbattimento giusto per avere contezza di un altro di un altro elemento in pratica
E ma anche se le carni venivano fuori negative pulite è chiaro che
Gli animali venivano abbattuti comunque sì
Però nel caso dei D'Alessandro
Lei dice è stato deciso soltanto a seguito dei risultati delle analisi sulle carni e sul fegato nel quale le concentrazioni di diossina più PCB dl sempre risultano di
Gran lunga superiore a limito massimo consentito sia se questo motivo ci sono tre sicuramente non c'è era un motivo un motivo in più per procedere all'abbattimento ecco
Poi tutta quanta la vicenda amministrativa attivata dal D'Alessandro si è conclusa praticamente favorevolmente tra virgolette all'ASL ha che ha comunque proceduto a voi
L'abbattimento sicuramente gettati ricorsi del dalle stessi si Sempre sì sì sì sì sì sì in tutti modi si è cercato con le buone oppure con l'intervento e la forza pubblica
Nell'ordinanza di abbattimento l'ha fatta proprio lei dottore di solito da da alcuni anni ivi le competenze
Della firma dell'ordinanza passava dal Sindaco del Comune interessato al direttore del servizio quindi iniziai affermarle io le ordinanze
Proprio in quegli anni
Quindi questi due mila trecentotrentasei sono a tutti con con sua a meno che qualche volta ero assente dal servizio affermati il mio sostituto in prassi
Su questo argomento un'ultima domanda ricorda se l'abbattimento di questi animali
è stato effettuato perché la contaminazione era da Dio Cine PCB per tutti gli animali identica non come quantità parlo come sostanza come sostanza qual
Diossina PCB la somma
Cioè e numeri dal latte di massa io penso che in tutti gli animali saranno poste che prova dell'inglese teste di terra
Del dell'arte sì e sì ma è un atlante parliamo delle carni degli anni a delle carni B sicuramente nelle carne ci poteva essere perché venivano prelevati da animali singoli e non ricordo se facessero un pool
Di di di di matrice per certo ci mancherebbe altro
Non penso che il
Della sovrapponibile il
Il risultato Gerard ritengo che fosse sovrapponibile va bene
Senta
Dottor Ripa
Ricorda sempre nell'ambito di questa sua attività no di controllo come direttore del Dipartimento
Se sono stati analizzati anche
Gli allevamenti dei mitili sì certamente sì ecco
Allora intanto iniziamo con il dire
Per quale ragione si è proceduto a questa analisi degli allevamenti avete avuto
Una denunzia un input ben onesto e poi nei momenti in cui ICI siamo allertati è chiaro che
C'era ho sempre dei tavoli tecnici in Regione i quali partecipavo io insieme ad altri erano dei consessi tecnico-scientifici veri e propri
E si procedeva a decisioni di volta in volta
Chiare e per per cercare di fare chiarezza sul
Sul momento alle ricorda che c'è stata un'attività di caratterizzazione da parte dell'Ispra nel segno di Taranto
Sì proprio su questo discorso del dei mitili e quindi a seguito di questa caratterizzazione si è chiesto questo monitoraggio
Beh io penso che prima ancora ripeto qui non posso dare certezza perché la memoria e che operi mitili non è la stessa che conservo per reperire umilianti che fanno parte della della mia vita proprio
E quindi per i mitili non ricordo se iniziamo noi questo procedimento oppure se un qualcosa che fu già da subito definito se in un consesso romane ho notato ricordo questo aspetto
Allora a noi interessa capire il campionamento che avete fatto riguardato siamo al grande che Mar Piccolo
Sì riguardato ha riguardato il primo seno il secondo seno e anche Marghera Ande e e da subito iniziamo a verificare che il problema che era nel primo seno del Mar Piccolo sì
Riesce ad andare come dire in maniera cronologica su tutti i campionamenti che avete fatto
Voi iniziate
Settembre ottobre novembre due mila e dieci sì sia Mar Piccolo che Mar Grande
Ecco ci può dire come gli esiti di questi campionamenti e poi
Quanto sono durati e le ragioni per cui i prelievi venivano effettuati in periodi diversi dell'anno
Sì il discorso dei periodi diversi e che e in alcuni momenti diciamo nel momento del finissaggio della cozza più vicino alla maturazione era era più
Più indicativo o
Più indicativa l'analisi stessa
E e ci confermava
Anche che veniva confermato questa storia dalla positività
Delle delle cozze in quel periodo
Infatti il novellame era quasi esente da queste problematiche
Ritengo che indica tutt'oggi
Una disposizione che permette il prelievo del novellame prima che abbia raggiunto Natalia del
Dell'adulto per poter essere spostato ed allevato in altri siti in pratica siti
Quindi
Quindi mi sta dicendo che c'è un periodo dell'anno in cui i mitili si
Assorbono le sostanze certo
Nel momento in cui mangiano di più perché devono allontanarsi questo periodo quale nel periodo primaverile fino a all'inizio dell'estate
Il periodo diciamo
E questo periodo impraticabile ad iniziare da gennaio febbraio
Ecco
Ma il maggior
Il maggiore accumulo
In che periodo ce l'hanno di mitili
Beh siccome si tratta di accumulo è chiaro che ce l'hanno alla alla fine del periodo del del finissaggio no cioè della della dell'ingrassa mentre della Corte sarebbe l'estate Finest signora poi inizio dell'estate si sino all'estate l'estate
Anche perché poi ad agosto già le forze iniziano a benissimo quindi voi avete fatto delle analisi
Prima in primavera e poi nel periodo estivo sì
Nel periodo estivo come sono risultate queste analisi che avete fatto
Mario mi dispiace però non non ricordo assolutamente
Ma voglio dire tutto e tutto agli atti in maniera puntuale richiamo quello che poteva usare l'ordinanza di distruzione di questi miti di chi le ha fatte è sempre io qui però ripeto dopo che era stato deciso a livello
Centrale
Di di leggerlo ci mancherebbe questa ordinario soltanto
Le
L'estensore della
L'ordinanza di distruzione è stata fatta perché nei mitili diano delle concentrazioni di diossine PCB superiori a quelle consentite secondo il Regolamento CEE
Sì beh certo sì benissimo
Senta dottore io le mostro
Che a me interessa comunque ripercorrere analiticamente gli aspetti temporali della vicenda la sua relazione dove ci parla proprio di questo aspetto
Che peraltro è agli atti Presidente
Ma è quella lì
Possiamo richiamare semplicemente senza
Se
Salgono cose qualche puntualizzazione ovviamente
Allora seguiamo la un attimo
A pagina
Tre
A pagina tre dove lei fa riferimento il tredici gennaio due mila e undici dice benissimo
Avete proceduto ad un piano di monitoraggio al seguito
Ecco come dice lei riesce a vedere
Seguito molte mediatico successivo alla diffusione da parte del sociale benissimo i dati al microfono Dottor sì
Dei dati analitici sfavorevoli per gli ossi in e PCB su campioni di molluschi bivalvi prelevati nei fondali del Mar Piccolo ed analizzati presso Linke riporta Marghera su aree già interdette
Alla raccolta e commercializzazione dei mitili veniva convocato urgentemente una riunione presso la Presidenza la Giunta regionale
Nella quale
A riferire circa la reale situazione della contaminazione dei mitili elevati a Taranto e nel contempo
Veniva convocato il diciotto gennaio il tavolo tecnico area se ho capito quindi il tredici gennaio procedere con sì
L'avvio di questa attività di monitoraggio
Poi fate dei prelievi
A luglio
Andiamo alla pagina successiva
Dove c'è il grafico a vedere grazie sentore a Siena sopra al lunedì o sopra a luglio a luglio tutte e sei campioni prelevati dal primo signor matricole in data diciannove sette hanno dato in data sei otto
Esiti di non conformità da cui si è reso necessario un ulteriore incontro del tavolo tecnico alla parte Assessorato alle Politiche della Salute
In data nove otto
Al fine di analizzare la situazione condividere le azioni da porre in essere
Finiti allevati nel secondo sia nel Mar piccole ma grandi hanno mostrato sempre valori di conforme negassimo quindi il problema era del primo il primo seno del Mar Piccolo sì o
Come Point mi provvedimento finale voi avete stabilito il divieto sì di coltivazione mise il primo seno
Sì sì sì è stata subito emessa ordinanza di blocco del prelievo Cretella della movimentazione dei mitili allevati nel primo seno del primo se penso che vive ancora che vige ancora decisi attuale
Senta oltre o e lei ha detto che è andato in pensione oltre a questi prelievi che avete fatto nel periodo
Nel due mila undici
Avete fatte altri prelievi successivamente al due mila dodici tredici quattordici dai prelievi si fanno tuttora
Benissimo semmai ora si venissimo
Quando fate i prelievi chi procede alle analisi cioè dopo i vostri campionamenti chi anche ha fatto le analisi sempre l'istituto di Teramo dello era risoluto profilattico di Teramo sì
Commissionato ovviamente dall'ASL e Povia rimandato queste analisi indietro certo sì quindi noi abbiamo nella disponibilità della ASL si sia analisi fatte in tutto questo tutto dall'Agenzia per i lavoratori che per quegli altri tutto tutto si inquina due mila e sei
Sì sì per la mano
Ho capito
Senta lei quando è andato in pensione ottobre del quattordici due mila e qualcuna quattordici sì benissimo fino al due mila quattordici
Lei ha avuto modo di verificare i rapporti di prova Pellizza desse di Teramo su questi cimiteri sebbene
Li guardavamo sempre man mano che benissimo avete proceduto ad ulteriori distruzioni nel due mila quattordici due mila tredici
No ripeto mi sembra di no no no dopo dopo quella dopo lo spostamento in quel periodo lì il blocco del primo seno penso che non vi si non stati più
Fatti di distruzione fatte di distruzione no nord comunque si procedeva si sempre a fare le analisi si sia in seno sì sì sì sì
E i rapporti sono nella vostra risposta sì sì tutti tutti sì
Ecco il riferimento per la distruzione Regolamento cenno Regolamento CE che stabilisce quante si è indicato c'è qualche verbale di distruzione qui perché lo abbiamo sempre in indicarlo sicuramente agli atti della Corte assise sì sì l'altro c'è diciotto tanto si SI sì sì sì
Sì sì diciotto trentuno sì
Va bene
Quindi adesso tutta la produzione è stata spostata dal primo seno al secondo anche Mar Grande sì
Dove era possibile farlo perché e ricordo che fino al ventotto di
Di febbraio era possibile sempre in seguito ad un prelievo di monitoraggio spostare il novellame dopo tale periodo nera non era più con sentito quindi abitavamo anche di sottoporre ad analisi eventuali
Eventuale novellame chiaro molti una domanda e ho finito
Dai rapporti di prova risultava
Che in questi mitili
Che avete campionato via radio sine PCB si sempre diossine esercito dice tracciata sì sì sì Presidente ho finito
Grazie civili semplicemente qualche domanda Prodi
L'avvocato il bando
L'avvocato Baldo in sostituzione dell'avvocato posizioni da lui rappresenta allora dato arriva qualche chiarimento
Lei prima ha riferito al
Pubblico ministero che
Le greggi bestiame veniva periodicamente controllati si
Non ha ben compreso assente
I controlli periodici venivano effettuati anche prima problema diessina
I profili
Le analisi che venivano effettuate che prima erano quelle come ho detto ancora prima disposte dal dal dal Ministero dalla CEE
Perché noi non potevamo procedere spontaneamente potevamo casomai se avessimo avuto contezza di qualche
Problema sollevarlo e portarlo all'attenzione centrale
Però io iniziamo in quel periodo le analisi che venivano fatte prima negli allevamenti in tutti gli allevamenti dagli anni Cinquanta
S'erano e sono quelli relativi alla
Tubercolosi bovina che io non sono ossia la brucellosi che un'altra zona voci
Se la le ho così bovine Enzo ottica
Queste sono le le patologie di interesse sanitario proprio prescritte Dal Molin dalla del Regolamento di polizia veterinaria meno lei se
Lo ricorda
In questi controlli che venivano effettuati i gli animali della masseria Fornaro per esempio civile
Come
Come
Semmai
Soltanto
E sicuramente anche quelli perché lì nel momento in cui veniva fuori un capo positivo per brucellosi nel caso degli ovi-caprini perché
Non venivano ancora sottoposte all'ora a tubercolosi solo gli ovi-caprini sono sempre i risultati che io ricordi sempre sani sempre Sanesi
Sempre per quello che ricorda erano animali stiamo parlando sempre della masseria Fornaro però se ricorda anche altri esempi come la masseria del signor Sperti quaranta Intini le faccio i nomi così se le ricorda ribelli riguardi tutti questi non
Anche perché per noi fu uno choc allora trovarci di fronte ad una situazione così importante quaranta si risale insomma cioè s'è parlato di questi animali pro
Provvedere io stesso alla notifica dell'ordinanza perché
C'era bisogno e trovare una persona che
Riuscisse a a superare
L'ENPALS emotiva nel degli allevatori ritornando alla
Scorso agli animali
Dell'ANAS nel designa riformare erano animali
Autorizzato possedevano oggi a distanza sicuramente sicuramente anche perché
Invece del penale per chi alleva ruminanti per le note problematiche relative all'encefalo partire spongiforme e la possibilità di trasferire con i primi oneri patologie a troppi smog neurologico no e quindi erano tutti sottoposti a
A controlli ed erano in possesso del cosiddetto Codice
Aziendale delle manette e lei ricorda che tipo di allevamento era quello di
Fornaro quello del signor formare un allevamento da carne comunque
Sì la linea pecora agnello Capra capretto in pratica si
E rispettava tutte le prescrizioni sì in materia di
Di produzione di carne certamente sì bambina non ho nessun'altra domanda
Posso
Vasco
Una una domanda a chiarimento dottore sono l'avvocato De Martini parte civile questo procedimento si
Allora lei ha detto che
Fatti campionamenti su carni latte e mitili
Questi campionamenti venivano mandati all'istituto di Teramo sì
Avete verificato se lei mi può rispondere se la tipologia fai la matrice di quell'inquinante diossine i PCB riscontrate
Tutti campioni in tutta l'aria fosse identità o se non me lo sa dire se qualcuno ha fatto questo tipo di indagine perché
Lei mi ha detto che poi da Bari a seguito di una riunione è partita l'indicazione di un'ordinanza che vietava
A partire dal purtroppo stabilimento Ilva come lei ha detto prima un divieto di allevamento e coltivazione grazie
Ritengo ritengo di sì
Anche se certezza matematica no no non la posso dare poi non sono andato manco a rivederne più gli atti e quindi non non saprei veramente con certezza ma ritengo che sia
Avvocato vuole intervenire
Sì grazie Presidente avvocato le ore di parte civile
Senza lei da per quanto tempo si è occupato di servizi veterinari presso la ASL
Veda sempre in pratica io ho fatto tutte le trafile sono
Suo partito come veterinario comunale e poi son passato all'ARS quindi una quarantina di trentotto anni trentotto trentotto anni senta in questi trentotto anni mi sono capitati al
Casi di capi di allevamento abbattuti per diossina no no no no non erano mai capitati prima del due mila otto episodi del genere mai capitarle risulta che siano capitati in cui gli altri Capi di allevamento abbattuti per diossina
E non ho capito capitato che di sapere se in Puglia oltre che a Taranto ci sono state altre situazioni i capi di allevamento
L'unico riferimento penso che fosse quello del napoletano altri non non ne abbiamo vissuto in Puglia penso
Senta sebo spiegarcelo semplicemente che cosa sono invincibili
Non è ammessa veterinari a bere
Senta e
Perché vengono abbattuti capì che sono contaminati da PCB guardi in
Nella materia sanitaria non si scherza
E per il principio della massima sicurezza si fa subito terra bruciata in queste situazioni a costo di procurare
Del del danno anche al proprietario
Erano violato i limiti massimi di certi tutti si sono era quello
Limite massimo senta per abbattere un capo è sufficiente che sia superato
Superati i valori
Anche solo di uno di questi due elementi tipici di PCB o diossina ove necessario sono superati entrambi un posto solo uno che non basta solo uno sicuramente si salva solo sui cui certo sì
Senta concreti con che criterio avete selezionato gli allevamenti da sottoporre a controllo dicevo prima considerando un raggio d'azione siamo partiti ritardare
Nel giro di quindici venti chilometri non è
Coordinatrice anzidetto avvocato in ambienti chilometri prima di Londra parlassimo anche dentro il piano venti chilometri circa si va in cui c'è una le stesse domande non l'hanno fatta
Non ho capito che tutto il campionario avvertì di rompere l'intero campione ho capito che il pentito aveva fino a venti chilometri hanno trovato quelli contaminati e
Senta di tutti quelli che avete trovato quelli che avete trovato contaminati erano quelli più vicini o più lontani rispetto alla all'IPA
Si erano sempre quelli più vicini alla zona industriale di Taranto anche se poi c'erano dei particolari flussi dove c'era un allungamento dei tre quattro chilometri la rispetto ad altri che noi intendevamo fosse un discorso relativo I venti però qui azzardo una una ipotesi è
Va bene grazie non ho altre domande
Molto velocemente buongiorno sono l'avvocato rapporto difensore di alcune parti civile ha parlato di primo seno per
Piccole secondo sembra piccolo
Di timo seno giusto perché non è stato indicato qual è I prima simile a quello a ridosso del rione Tamburi in pratica di quello più vicino ragioni più vicino alla zona industriale più vicino anche alle all'abitato praticato la seconda domanda che le faccio ha parlato di una
Ed è fatta la verifica fino ai denti chilometrica lista al di là di questi enti che non è che siete andati o no beh siamo andati anche sì sì sì però era un fatto di di di nero monitoraggio avete fatto accertamenti ostile ti chilometri sì sì abbiamo fatto qualche prima uscendo sentire che tutti di riscontri all'esistenza di diossina di PCB rimangono nell'arco senti chilometri dall'azione sì le dirò di più avvocato una volta
All'inizio proprio c'era un gruppo di animali che intanto che iniziamo a fare i prelievi erano stati spostati da da Taranto alla terzo sa allora li abbiamo proceduto ad individuare quei capi quell'allevamento e a procedere al prelievo nelle zone limitrofe atteso che quelle Lippolis erano venute fuori positive
E tutto intorno invece c'è stata pulizia nei conti sulla terza questioni male spostato sì aveva valori di diossina che ci piace perché proveniva da un allevamento di Taranto che era già stato è stato sottoposto sottraeva sequestro
E non ho altre domande grazie
Presidente sono già con fondare la mia presenza difendo dove dice
Parte civile
Conosciamo politici in una domanda soltanto per Regione Puglia abbassate civile lei ha parlato di livello centrale si decideva a livello centrale cosa si voleva riferire
Non ho capito ha parlato a livello centrale come livello centrale decisori a livello centrale anzi decisione c'era assente è e mi riferisco perché in quei tavoli
Tecnici c'erano rappresentanze del Ministero della Regione dell'ARPA
I Sindaci dei Comuni interessati
Se l'avvocato come si chiama
Per
Verbalizzazione e riformulato per la Regione Puglia
Allora
Parti civili non ce ne sono più gli avvocati della difesa intende intervenire buongiorno Annicchiarico
Io ho sentito il suo esame del Pubblico Ministero
Ho anche letto che non sentito che lei
Più passione per le le di ovini che per Perini ho visto anche una particolare passione per il metabolismo anche degli ovini senta
Prima ha fatto esposte al pubblico ministero il professore ha fatto delle domande anche normative il riferimento quindi che avete avuto voi nella vostra azione
Mi sembra di capire che sia stato il Regolamento cioè il undici mila ottantuno del due mila sei sì riconferma sinistra
Senta
Le consta che poi
Il
Nel ventitré agosto due mila undici c'è stata una raccomandazione proprio rocce
Una parte quindi della Commissione europea che riguardava proprio i livelli massimi sia per le diossine per il PCB
Sia con riferimento ai Mancini agli alimenti
è a conoscenza di questa
Guai al comando insomma avvocato non non ricordo questi questi particolari qui però voglio dire se sono nelle tutti rinvenibili da danzatori mila undici lei ha detto che è andato in pensione ottobre due mila quattordici si
Però non francamente non non ricordo se
Provo provo almeno a leggere un passaggio normativo che magari sino a Lapo la può illuminare
Qui in questa raccomandazione
Cioè si dice
Che la raccomandazione cioè da fare riferimento all'ottantotto del due mila sei
Della Commissione del sei febbraio due mila sei relativa alla riduzione della presenza di diossina furani PCB mi mangimi negli alimenti fissa livelli di azione sì per le diossine e dei PCB e diossine simili negli alimenti
Al fine di stimolare un approccio produttivo volto a ridurre la presenza di diossina visibili diossine simile negli animi certosina se noi guardiamo anche
Ai non addetti ai lavori che cosa sono questi livelli di azione o di attenzione secondo la normativa ci sono de dei dei limiti entro i quali è consentito
Alimentarsi di quelle di quel periodo queste sonde l'esempio dei limiti sentinella sulla base di possiamo dire che sulla base dell'unificazione voi dovete fare delle segnalazioni dovete muovervi bene sulla base
Dico di queste indicazioni
Nel momento in cui anzi si supera il livello d'azione no
O addirittura si è vicini perché diciamo che noi siamo
Operiamo sempre per eccesso
Chili di livello non solo
E quindi si partono subito a subire ovverosia Air France
Continuiamo che dice
Qua qui ovviamente siamo livello
Molto inferiore che in una
Già con livelli di azione le concentrazioni sono già molto inferiore chiamiamo giusto certosino ed è chiaro
Sì sì che minatori tenori massimi ammessi
Senta
La norma in cui la normativa la raccomandazione essere continue vegetali non ritengo che aggiungiamo no no non lo chiedo al Presidente ha detto che non ha memoria di questo documento di questa disposizione
Beni da questo dobbiamo partire quando vediamo la legge sulle già molto hanno ANAS
Qua sul quattro righe soltanto che quest'anno anziché lo sono solo questo
Ha detto che non ha memoria seguo la memoria
Non riesce a ricordarsi rivendicazione dei magari non ricordo la normativa parliamo naturale andiamo avanti
Questa
Dice tra livelli di azione sono lo strumento d'uso dell'autorità competente degli operatori per evidenziare i casi in cui è necessario identificare le fonti di contaminazione prendere provvedimenti per la loro riduzione o eliminazione
Poiché le fonti di diossina e di Brindisi di PCB e diossine simili sono diverse opportuno determinare i livelli di azioni separati per le diossine da un lato
E i PCB diossina simile dall'altro
Penso che ricordo loro letto cosa s'se lo ricorda questo ricordo che ci fu una modifica no per quanto riguardava la concentrazione degli inquinanti questo questo sì che lo ricordo certamente Polino ICI
CCD atteggiamo quello che era la nuova l'esposizione
Però no
Attenzione
In relazione a questo del due nel due mila undici quando voi avete
Comunque verificato questa indicazione che arrivava dalla dall'asse
E
Avete fatto una attività segnalazione anche nei confronti dell'acqua provvisorietà giudizio alla ha facoltà finalizzate a individuare le fonti di contaminazioni sia di PCB sia di diossina si come dicevo prima
In questi tavoli tecnici erano presenti sempre esponenti autorevoli della
Dell'ARPA e il documento finale veniva sottoscritto da tutti quanti e tutti avevano copia di quell'atto stesso
Un'altra domanda prima domanda del Pubblico Ministero sembrava quasi che domanda il Pubblico ministero nelle sue risposte ci fosse livelli massimi di diossina PCB di diossina PCB
Ecco ma quando diciamo
Che voi avete trovato delle concentrazioni che superavano determinati livelli di precauzione a cui ho fatto riferimento e dite
Di diossine principi parlate della somma delle diossine ed è la somma di dicessi si ritengo di sì quindi facciamo un esempio ne potremmo trovare un valore che esso
Denti di diossina e ottanta di PCB magari quel venti la norma pidiessina e quell'ottanta di PCB fuori norma il risultato finale proprio accanto c'è quello che conta secondo quello che dice lei ecco e praticamente risultato finale quindi
Serietà ottanta più venti le dice cento cioè fuori norma giusto
Certo il ragionamento che avete fatto voi non stava non stava
Noi
Definire e la storia alle dovevamo provvedere
A garantire la salubrità delle persone scusi dottor un attimo soltanto perché
Dovrà essere un punto chiave
Voi
Controllavate abbiamo dintorni più inquinanti diossina
Il elargito decine
Ognuno di questi inquinanti ha un suo valore massimo un soldo Massimo sì però c'è ridavano insieme sempre basta vedere un referto delle analisi e stagioni politiche o considerava
Per il superamento della soglia alla insomma la somma di entrambi e quale no assolda se la somma di entrambe quale soglia riferivate
A quel principio però diossina
Andare guardi non
Anche per non non non le so dire
Ora non non le so dire nei particolari questo questa novella sulla questione fondamentale cioè a dire
Scusate lei abbia detto per inciso i sì signor Presidente uscente alla rispondendo all'avvocato leone è sufficiente che uno dei due
Inquinanti abbiamo rappresento il superamento di soglie sui perché resta indifferente che l'altro il bilancio nei limiti in cui procediamo alla alla televisione bazzecole presentazioni eccetera eccetera
I quindi basterebbe uno su uno solo certe licenze non solo vuol dire che per ciascuno voi dovete verificare la concentrazione certi nelle carni per ciascuno gente il GP cibi e per l'uso della diossina voi potete solo mare tutti e due e poi riferirlo a quale anticipi foggiano certamente non sembra io poi vorrei capire
Perché la risposta l'avvocato o non è stata intesa va allorquando oppure
Non ho capito io
Quindi
Quando venivano valutati gli inquinanti del superamento della soglia massima
Lo si faceva per ciascun limiti agli interventi incipiente confronterà soglia massima letterario sicuro stante la soglia massima
E quindi bastava che uno dei due siti transiti bastava che un solo sono il Governo
Aveva detto vengono sommati e poi viene così ha risposto ha votato no no no no no è chiaro che se uno
Se uno supera la soglia di di di attenzione dialettica ruota l'URSIA e valori diversi residue soldini ricevimento diversi sì sì sì sì bastava che una delle due superasse il limite che
Anche se l'avvocato anzi ad emergere erano sempre le diossine cento prima come non ho capito anche sia dei emergeranno sempre meglio assieme avremo modo di valori superiori alle zero sette sì
Va beh comunque questi documentale demografico verificando cioè l'accesso alla sua memoria non perfetta su cui sicuramente sì ma non non posso mette la mano sul fuoco su questa sì
Senta sempre in relazione al fatto che ho visto che tra l'altro
Le un
Appassionato di metabolismo degli degli ovini
In relazione al suo lavoro
E sicuramente le consta che poi la Commissione idee in sede UE c'è stata
Un un nuovo Regolamento che avvocato Annicchiarico
ASL si attiene alle prescrizioni dei
Ministero della salute e dalla Regione Puglia questi sono i due le cui norme di riferimento sei la Commissione mette dei ditegli regolamenti o delle norme che abbiano un valore in Italia è per il tramite del Ministero della salute e della Regione Puglia
Che vengono impartite disposizioni agli uffici periferici quindi è inutile che
Gli chiediamo che cosa diceva come paura allora veterinario di Taranto residente no no ma
Zone
No
Se mi consente di cosa sì lo so ma non possiamo
No no però siccome
Son queste cose non è ammessa la domanda la facciamo prima possiamo dirlo soltanto dall'aspirazione politici delle dogane spiegazioni
Questi lì prima il Pubblico Ministero ha fatto riferimento
All'Aula altri studenti a regolamentare equamente immediatamente esecutività del regolamento puntuali
Anche questi ma sempre con riferimento alle prescrizioni del Ministero della salute della regione Puglia fissi Presidente
Casi all'interno dei massimi come si sono immediatamente lui esecutivi islamica sono i fari le norme di riferimento sono menzionate espressamente nei verbali che vengono fatte dei provvedimenti che sono state adottate a quello ci si riferisce
Presidente noi facciamo l'esempio che è un'opinione ma sbaglia allora dobbiamo fare emergere feste esistono normative afferma invece rimane il dato che nell'inseguimento indicata quella norma allora il Regolamento non ha provveduto ad altri non abbiamo non dobbiamo correggere qui eventualmente una discussione lunga
Presidente
Il Pubblico Ministero che vigeva fino a quando autonomo si espone è diventata tutt'uno con la sua persona
Allora quando deve dire qualcosa si alza in deroga
La
Dato che l'avvocato parli anche di un argomento
Non inferiore dovrebbe essere così poi
Allo sedendo ormai va bene
Visti gli orari certezza abbiamo no ecco non le volevo dire dire semplicemente questo
Che prima c'è stata una domanda del Pubblico Ministero che ha già fatto riferimento
A quello che è stato il Regolamento che loro hanno seguiti
Do rispetto a queste che hanno menzionato che hanno menzionato e siccome il Regolamento a
Limita diciamo
Diligenza
E il nostro dirigente apicale del servizio veterinario ha detto io sono rimasto in servizio il quattordici maggio due mila uno che
Quindi io le domande le faccio esclusivamente
Sulle normative
In vigore nel periodo nel quale il teste era apicale del servizio veterinario quindi io le chiedo e chiederò
Indipendentemente dalla Corte dato una diminutio può anche non ricordare i fatti pure prima
Si stava rivelando
Non ho motivo ma poi si muove
E
Quindi la devono fare delle domande che attenevo semplicemente a questi aspetti qua ma dal punto di vista non sono ammesse le domande così come non sono rilevanti ai fini del giudice
Se c'è ci dovesse essere una errore indicazione
O un errore a procedura perché la norma di legge successiva derogato modificava quella precedente lo farà valere più avanti ma esponendo il dato documentale
Col quale non ci dobbiamo confrontare silente
Mi perdoni nell'albergo davvero
Evidentemente non è stato compreso un passaggio che
Oserei dire essere assolutamente dirimente dal Pubblico Ministero nel formulare la domanda al teste e procedere senza amore avvocato
Posto una domanda che assolutamente cioè se l'appartenenza determinati forza appese ragione
Applicazione
C'è un riscontro e l'applicazione di quanto previsto dal regolamento CE diciotto ottantuno due mila sei quindi
Mi è parso di comprendere e
Che la stella cometa nell'agire del dottore in quel momento fosse il rigoroso rispetto di quel Regolamento CEE
Ora non mi pare assolutamente essere un tema secondario di poco momento evidenziare alla Corte
Che quel Regolamento Ce con
DNA ivi previsti hanno evidentemente subito un'approfondita verifica riflessione prendiamo atto mica stiamo dicendo che non è un tema rilevante senso dicendo che non possiamo contestare al all'pensiamo di aver usato una norma diversa da come ha richiamato dov'è così la domanda era chiedo scusa sia tenuto presente dal due mila otto principal luogo Regolamento manca avvocato avvocato mondiale non capito ma se è una contestazione ma se nel documento nei pronto il documento non c'è riferimento regolamento lo chiedo scusa non entra un po'più
Nel rapporto di prova completo prese propongo di celebre
Se nei provvedimenti nei verbali decreti di abbattimento è menzionato la norma della quale parlava il
Così ho capito
Certa qui io non ho qui agli atti ma vi prego vi sottoponiamo al presidente parliamo di abbattimenti due mila otto due mila nove due mila dieci delle quote del due mila undici non si parla sempre del due mila tredici è ovvio che non ha tenuto conto in ben gabbati ma in cui viene nuove chiedere non quindi per avere meno a questa norma di riferimento sia diciamo seguito il suo ufficio è quella indicata in questi casi
Posso presidente solo perché salvo voglio dire un momento dico pronto poi chiaramente la Corte decide il problema che sul rapporto di prova io non credo ci sia un esplicito riferimento alla normativa europea di riferimento ciò che vorremmo che il testo dicesse se la Corte consentirà
E che i tenori massimi ammessi previsti nel due mila sei sono diversi da quelli previsto dove RCS lo so e se gli costa lo dica lei non è uguale ciascuno Cirimido scusa ce li hai tenuto conto visto che ho svolto dall'Unità fino al due mila vocato a Monza noi da parlando degli abbattimenti dei rilievi monitorati tra il due mila otto per il due mila e dieci no presenti rilievi sono stati fatti sino al due mila quattordici nasce sono sanzionate abbiamo stabilito negativi non vediamo quell'idea non ci sono stati più abbattimenti dopo cioè già parole possiamo dare ordine alle la domanda non è ammessa e più bravo era solo per spiegare veloce nella la spiegazione è questa che tutta l'attività indagine attività ispettiva è stata compiuta tra il due mila otto due mila dieci quindi in tempo antecedente a quella modifica di parametri di cui fa
Ai quali faceva riferimento l'avvocato prego avanti
Siccome c'è stata una domanda del Pubblico Ministero in relazione agli abbattimenti di mila quattordici fatto riferimento alle distruzione del due mila quattordici e l'istruzione del mio quattordici che riguardavano nel caso specifico i mitili
Con riferimento alle istruzioni del due mila quattordici il riferimento normativo il Regolamento UE
Dieci sessanta
Nel due mila tre sia sicuramente ricordo che fu preso atto di quel
Di quel Regolamento lì mass sicuramente quasi
Cioè però io non ricordo che nel due mila quattordici vi siano stati distruzione infatti non l'ho riletto
Limiti invece il rinvio a nuovo se no io non ricordo manco io chi svolge color cenere quattordici avanzata dove la ricava iniziò un processo di per alla distruzione di un allevamento bovino chi non rispetta quello che io bovino
Fra tre anni di bovini euro però lì aveva detto che fu intervento notevole che sono il novellame l'avventura alla all'allevamento nel primo seno quindi
Coltivano il novellame poi lo spostano nel Mar Grande o nel secondo seno e dell'Egitto secondo i dati che hanno loro quindi è chiaro che non ci sono stati più abbattimenti no ma sento fare ovviamente smog lombardo fatto come come come deve essere fatto l'abbattimento
Invece dei bovini nel due mila quattordici è stato fatto secondi i nuovi limiti introdotti dal regolamento europeo dieci sessantasette due mila tredici sicuramente sì anche
Serie si tratta ricordo di libri di PCB più che di diossine devo essere sincera onesto certo
Senta con
Con riferimento sempre con riferimento a questo regolamento europeo con riferimento al fegato degli animali terrestri
Ci si fa riferimento adesso con il nuovo con la nuova normativa al peso fresco umido e non più al Grassi sono nulle ammessa la domanda se voi andate a non far tutto hanno abbattuto da Preside adesso lei ha detto no no adesso con riferimento dal due mila e dove dove
Credo che il CIPE otto due mila quattordici è stato applicato dopo dopo il due mila tredici io non ho più assistito ad abbattimenti di animali perché sono stati abbattuti dopo che io ragionando così chiedendo l'abbattimento sto semplicemente dicendo
Questo con riferimento a questo Regolamento in riferimento al fegato degli animali terrestri il riferimento al peso fresco umido non più a Grasso
La domanda è questa è semplice
Il riferimento
Ma un dato è un dato normativo che lei sta chiedendo le allora le dato del regolamento
Questore queste rigo questo Regolamento
A
Capovolto il mondo e ha dato delle indicazioni
Sia su come si dovevano muovere sia su come dovevano procedere avvocato per favore scusi
Avvocato
Lei è sempre in movimento sempre continuamente non riesce a stare seduta più di un quarto d'ora
Dicevo già evocato andrai prego dunque questa normativa praticamente a inciso in maniera
Estremamente significativa anche qui sulla locazione non solo non è tra questi vi faccio domande su quello che è un fatto nessun mossi quello che non
Questo importantissimo
Ecco quindi le stavo le stavo chiedendo rispetto a
Questo Regolamento quello che praticamente avete preso in considerazione fino alla super insegnamento fino a ottobre due mila quattordici
Con riferimento al fegato degli animali terrestri ci si riferisce al peso fresco umido e non più al grasso quando si prende in considerazione per le analisi sono due matrici diverse quelle lì
Non non mi sono spiegato
Il fegato se l'analisi del fegato sì la fate voi sul peso fresco o la fate sul grasso del fegato come si faceva prima
Ma noi prendiamo per il fegato e e lo speriamo o i loro fanno quello che vogliono non
Non
Quando quando voi leggete i risultati che vi arrivano i riferimenti sono al grasso o sono al Tesoro esco quando vedete i risultati dell'analisi adesso non sono inquinanti avvocato sotto a chi inquina
Io ritengo no guardi
Penso che vi siano
Vi siano riferimenti al grasso al tenore del gas e riferimenti perché il grasso diventa una matrice a sé stante rispetto al fegato
Sì al perché sono due
Sono due elementi biologici molto diversi tra loro no il fegato possiamo ritrovi dall'altro c'è un alimento voglio dire il procedimento di analisi non
Ne ha svolto dalle no no no no per carità no non c'è una il il risultato è avvenuta tra i parametri sono aveva già perso leggiamo
Tale però prendiamo atto che il il il teste
Da questo punto di vista ci ha risposto
Scienza
E
Volevo sapere invece con riferimento ai valori ammessi di diritti andrà perduto per gli ovini
In questo periodo dal due mila tre già due mila quattordici
Risultano adesso quattro volte superiori rispetto I tiene a
Previsti per gli animali terrestri dagli attacchi l'osso interesse o non lo la mandato la porta stiamo facendo richieste su citati normativi che
Possiamo acquisire tranquillamente inutile fare domande veterinaria chiedo scusa castrati da scusate
Chiedo scusa all'opposizione di parola dall'altro lato global si accomodi la perentorietà di un atto scritto di un documento del Regolamento supera quello che può essere il mio ricordo di quando ero
Tenda in servizio non ce ne voglia sottrarre alla domanda
Ma che nessuno vuole che le fa eco grave in un giardino con accesso ad organizzare un traffico io voglio soltanto capire che cosa fare cosa come vi siete mossi in quel periodo non in quel periodo dal due mila otto al due mila dieci quando ci sono stati abbattimento e rilevazioni ultima solida basta
Tutto il resto non è rilevante ai fini la nostra decisione
Non ci dobbiamo occupare di parametri sforati nel due mila quattordici come lei sta più volte ripetendo spero di essere stato chiaro chiarissimo andiamo avanti
Le volevo chiedere una cosa rispetto a questo cambio di normative voi avete fatto delle segnalazioni alla all'ARPA o delle segnalazioni al ai pubblici ministeri che erano cambiate queste normative
L'indagine ancora in corso non ho capito Presidente la domanda la domanda è semplice
Se
Taxi essendo cambiate le normative
Ispettore specifiche esce non entrai io l'avvocato sono tenuto a sapere le normative di ogni settore
Volevo sapere se l'apicale del settore specifico che stavo facendo la più importante
Le indagini in questo settore sul
Su un argomento specifico cambiata la normativa segna o meno doverosamente segnalato l'autorità giudiziaria cava procedendo il cambiamento di normative queste l'avvocato calma che il processo a lungo avvocato ancora ma
Non si agiti prussiano Liberation esseri umani si accomodi avvocati si alzerà seduto ma del farmaco ossia astenuto
Che riguardano l'attività che faceva l'arteria ieri c'entra studiando l'occhio attento osservatore erano sei noi interveniamo tutti in questo modo come in una piazza non si capiva niente lei interviene quando io le do la parola
Allora la domanda al di fuori della della polemica dell'agitazione l'avvocato chiave assente
La nuova normativa
Modificava
Alcuni passaggi quella precedente fosse stato oggetto di comunicazione
Ai pubblici ministeri di quali penso alle normative dovrebbero procuratore da solo o comunque dalla normativa e dobbiamo noi facevamo blocca
Non capisco quale rilevanza la domanda perché non lo ammetto diapositiva nella rilevanza no non l'ha detto
Volevo sapere se
Lei era
A conoscenza dell'attività scientifica svolta dall'ERSA nel due mila dieci e nel due mila undici in relazione proprio al metabolismo
Degli animali degli ovini in particolare
E visto che aveva detto che era un appassionato di metabolismo degli ovini
Sì ma non nonno nero
A conoscenza di queste di queste cose
Non è soltanto una mia spiegazione scientifica che veniva fuori dal mio bagaglio
Culturale dei veterinari
Lei ha saputo comunque che sono in qualche suo corso di l'aggiornamento di quel periodo in qualche dispensa in qualche
Con qualche altra modalità che
La comunità scientifica aveva cambiato la sua valutazione in ordine alle concentrazioni di inquinanti
Diossine i PCB lei segati degli ovini sentito parlare ricordo che ne ha era era venuta fuori una restrizione della dei dei livelli e non una restrizione spessore storico
Ma prendiamo atto delle cose
Abbiamo capito
Senta le faccio una domanda che mi sembra che sia saltata nell'esame
Se non ho sbagliato e dalle porte del pubblico ministero
Lei
Ha partecipato a un tavolo tecnico del tredici luglio del due mila undici per la valutazione del rischio di diossine i PCB riscontrati nel BURP molluschi bivalvi del Comune di Taranto
Probabilmente sì però non non possa proporre al resto della Corte vorrei mostra in visione il documento dal quale risulta che il appalti tornava ha partecipato non era una partecipata perse o evidenziato un passaggio di questo verbale se
Lo può ricordare al contenuto la Corte su tre riti
Prego
Se possiamo vederlo Presidente il verbale l'ho detto sempre a favore del dottor Giancarlo ma notevole misto quando vediamo i pubblici ministeri conosce
Se si un tavolo tecnico del
Fascicolo del Pubblico Ministero c'è anche il l'affogliazione del pubblico ministero
Quindi acquisito questo documento
Riteniamo
Presidente figli stabiliamo
è un po'difficile tenere conto di
Quando in quando
Quale paragrafo il primo il secondo punto cervelli che evidenzia
Previdenziale sottolineato in rosso
Allora ho letto questo paragone ricordate
Parte ci sono per il Regolamento e si beve è scritto chiaramente qui eravamo c'erano altri miei colleghi
Sentiti i Rettori degli altri servizi c'era il direttore della sanità animale dovrei Castellano che cosa dice la scuderia accadrà no consegna tutti presenti una stampa dei file riportando i risultati relativi campioni di mitili analizzati dall'inizio il paese di Teramo
Per la ricerca di diossina PCB e diossine simili nel mese di gennaio da gennaio a giugno
Dei quali si evince che nessuno dei campioni supera i limiti fissati dal mille ottocentottantuno
Del due mila sei anche se alcuni valori riferentesi al primo se non sono superiore alla soglia di attenzione situazione unicamente imputabile alle concentrazioni di PCB e non assolutamente di diossine che mostrano valori estremamente contenuti bene
Grazie
Allora rispetto a questo o dato che correttamente viene evidenziato praticamente nell'ambito di questo tavolo tecnico
Tenendo conto di quell'indicazione io lo gennaio giugno sì sì sì nostro da vicino è proprio quello il problema
No no ma non è la domanda
Se me lo consente
Deciderò consentono al nostro Presidente do rispetto a questo a questa
Concentrazione che avete rilevato di di PCB
E non assolutamente di diossine
Secondo le indicazione a cui facevo riferimento prima in che sono come vi dovete muovere voi ma non tanto voi perché voi dovete segnalare all'ARPA ecco voi avete segnalato all'ARPA guardate che c'è questo problema del PTCP che si tratta soprattutto di PCDD ecco volevo sapere rispetto al PCB del Mar Piccolo che tipo di attività è stata svolta per la individuazione delle fonti di contaminazioni da pc
Aveva già da quello che le consta lo so io non so questo perché non spettava assolutamente a noi il al tavolo tecnico era anche presente qualche esponente dell'arte presente il dottor Ungaro
Eh sì da quello che leggo incerto sì
Quindi comunque voi segnalazioni questi significa epoca non ne avete fatte non avete più seguito ma non aveva senso farlo perché si prende si prendeva contezza in quel in quel tavolo tecnico e dove si decideva qual erano le procedure che ogni settore doveva
Portare avanti
è quindi puntualmente nel nel successivo l'Arpal ci pareva ci faceva conoscere quelli che erano
Le le le quelle che erano state le loro azioni risultati delle
Gene e e per quello che il suo ricordo dopo questa indicazione l'ARPA di
Fece sapere è dobbiamo andare a fare quel controllo in quella direzione per il PCB
Ma non ricordo
Non raccordo queste però è chiaro che l'ARPA ritengo sia stata sempre puntuale all'ARPA quando dovrà andare a individuare gli allenamenti quando dovrà andare a individuare gli i viticultori
Andava con qualcuno di voi ricordino che lei in via noi
Noi davamo o il il
La la mappa degli allevamenti e
La mappa soltanto beh non su qualche vuol pena andato qualcuno di noi il dottor Castellano in alcuni casi solito la persona che accompagnava e nei report poiché le facevano in quanto applicabili cale
Le ricorda se ad esempio hanno fatto attività di indagine nei confronti dell'Arsenale da varie auspici non lo so non lo so non lo sa no
No non lo sa che non ricordo ancora ricorda non ricordo ma non lo può escludere
Non ricordo
No non ricordo come fa a Torino in un anno
Con il consenso della Corte vorrei far vedere al teste delle aerofotogrammetrie
Estratte dal lungo l'arco Google io
Grazie segnali
Do la mente
In pratica decidiamolo come la terra ecco dal pubblico estratta dal Governo
Quindi vorrei farle vedere prima alla Corte Pubblico Ministero corte poi eventualmente fare
Prego
E poi fare una domanda sulla
Prego
Allora lo fa lo manda poc'anzi è però devo farvi vedere la foto
Abbiamo portato
Ed è un altro nessuno da un'altra presidente per favore così dell'Antitrust
Signora
Grazie
Forse
Conosceva
Prego avvocato
Senta
Qui praticamente le travi riportata la poi il posizionamento di Fornaro stazionamento ricorda che sono state fatte verifiche dei prelievi nella la stazione della dell'ARPA
No Fornaro nella masseria forse
Lo stazionamento degli ovini assi si sia
Sì o che
Quando avete verificato che c'erano elevati valori di PCB abbiamo visto secondo la normativa che voi dovete andare a individuare
Perché il PCB eventuali fonti contaminazioni per le diossine eventuali fonte di contaminazione verificando cioè se sfora di PCB
Direzionale l'ARPA verso il PCB
Ho insieme all'ARPA voi andate a cercare i PCB
Che ricerca di PCB avete fatto rispetto a questo dato che portava comunque le vie elevati livelli di PCB mi scusi Presidente c'è questo se posso specie perché non ho capito il tavolo tecnico
Parlava di questo P.G.T. riferito a che cosa
No no no Presidente io fa da un aereo che avete rilevato questa quantità di PCB sono no nostra sapete proprio mistero che la domanda è chiusa io la domanda sul tavolo tecnico lo chiusa con l'arsenale
Ho chiesto avete rilevato nel nel lui praticamente nell'arsenale nel Mar Piccolo pone sono stati fatti finiti nel primo seno è emerso quello che è emerso che all'ex sul tavolo tecnico che ci sono stati questi elevati elevatissimi livelli PCB
Io ho chiesto rispetto agli elevatissimi livelli PCB secondi esperita come
Prego secondo dico dottore che ha fatto questa osservazione prego prego seconde quanto emerge dal tavolo tecnico in quel documento
Facile Pubblico Ministero
Ho chiesto siccome abbiamo prima verificato e il dottore ha dato conferma perché la normativa dice
Di andare in una direzione o nell'altra a secondo di quello che è elevato come inquinante ho chiesto siete andati a fare attività insieme all'ARPA che esso stava là vicino l'arsenale sull'Arsenale non ricordarlo sul non ricordo mi sono fermato perché è un po'l'abbiamo analoga alla domanda successiva è invece che riguardava il PCB molto elevato che avevano rilevato nella masseria Naro dove sta scritto vedervi elevato il PCB molto elevato nella masseria cessano le analisi Presidente restiamo isolati e dice dobbiamo prevedere anzi apposta noi paghiamo ringraziamo indicare se abbiate reazioni sulla sullo schermo
Sei virgola quattordici e il
Esce
Consulente
Consumatori
Consulente esso rappresenta consulente mi pare veterinario sbaglia inserire
Come
No non me ne sta neanche suggerendo guardia riesco a fare da soli presiedere
Cioè
Non
Subisce
Non mi pare che sia intervenuto
Al
Massimo qualche accenno
Ventisei non so se è arrivato a fare gli altri suggerimento
Bestiame manifesta una norma che non c'è
Ma aveva chiesto di Altamura dico ad accertare la Brescia
Allora vogliamo tenerci voi noi Lazio essere stato fatto per favore per favore
Intanto dobbiamo aspettare che l'avvocato notare completi
E poi tre allora
All'invito a quello di non intervenire
Lei è stato sempre molto corretto stante questa volta effettivamente deve aver dato qualche indicazione tecnica di cui ha bisogno di persone
Se sia vero che abbiamo capito
Allora la domanda allo Stato pongo in visione il rapporto di prova alla
Di Fornaro stazionamento a cui facevo riferimento per brevità Aleramo riportarlo in Senato per comodità logiche data
Questo è il ventuno maggio due mila otto parlò di prova posso vederlo se
Prego
Tranciato
Non solo
Accedere al Pubblico Ministero arriva al pubblico ministero il pubblico ministero che ha chiesto di visionarlo
Finisce perché l'opera non estrapolarli abbiamo a disposizione avvocato Caiazzo
Se ho capito
Questo qua di quantità
Questo fondo trovi civile no
Questa relazione proprio
Che ricordo
Sarà un documento terribile
Alle qua vedo dei era
Due rapporti di prova avendo
Per il due mila otto
Riferiti a chi
Cioè non riesco a capire dove
Dall'intervento istituto
Posso passivo di oltre consonanza interruzione ma dice riferimento Fornaro questo voleva sapere Pubblico Ministero significa la semestrale l'esigenza serena avvocato Luca aiuti lei ha reperire quel dato visto che l'attuale parco
Sempre nell'ottica della
Noi abbiamo una relazione di ARPA Puglia
Datata otto settembre del due mila nove sui dati ambientali nell'area di Taranto
Sulla gioisce è riportata una tabella
Certo con anche le coordinate per la georeferenziazione
E dove sono riportati i tenori di diossine e PCB rinvenute nei campionamenti con a fianco la data
Questa tabella che potremmo mostrare al teste se la Corte consente chiedo conferma i pubblici ministeri
è tratta dalla relazione ARPA Puglia otto settembre due mila nove sui dati ambientali dell'area intanto è un documento ufficiale
La tabella riepilogativa ho capito ma la domanda dell'avvocato formali partiva dalla premessa che la concentrazione lo sbarramento
Per il P.G.T. riguardasse la Bastiglia formali eccetto presente Fornaro stazionamento prelievo dieci quattro due mila otto principi novanta virgola ventotto ma non ci sta scritto ovvero se va bene Pubblico Ministero nel
Semplice
è un atto ufficiale tratto dal vostro fascicolo
Per bene
Questo
Fare
Scende per completezza azienda viene inaugurato anche acquisito dalla corte che la relazione del trenta e di aprile del due mila nove a firma di Esposito acquisita dalla Corte precisamente
A pagina
Pagina nove di quindici
In cui appunto viene riportato per i campioni di terreno prelevati all'ente all'esterno del perimetro Ieva si è registrato
Un solo superamento delle concentrazioni soglia di contaminazione per i suoli urbano residenziali per un campione denominato Fornaro stazionamento
Prelevato presso la masseria forma Fornaro
Il quale presenta una concentrazione di circa dieci virgola tre nanogrammi di tossicità equivalente per kg per
PCB F
Cioè diossina e circa novanta microgrammi tossicità equivalente chilogrammi vertici di Brischi
No alle sessanta che la soglia appunto per lei cipressi due mila e nove mi pare trenta aprile due mila nove Baggina nove economici
Allora qual è la domanda avvocato Luciani da questo punto abbiamo questi dati Citation incontrovertibile
Io volevo sapere
Lei in qualità di
Emission cicale del servizio veterinaria che coadiuva anche la parte dell'attività
Di questa di questa vicenda volevo sapere una volta che avete rilevato questi livelli
Di erbicidi elevato
Che tipo di attività sono state svolte per andare ad individuare la fonte di PCB ma la matrice cui si riferiscono questi risultati
Quale
Terreni non consente terremo schermaglie il terreno a noi non interessava voi non arrivava a questo questi questa indicazione di pace quelli dell'alle le tengono a pascolare noi facevamo
Dall'audizione studiate come facevamo vorrei
Vasco lasci agisce andava pascolare in quella zona notevolmente Ministero filo dice niente gesti dibattimenti aprendo anche e l'hanno detto anche nell'INAIL si accentra che bisogna Vasco linee avverto che la competenza testa del teste si occupa esclusivamente d'indagine sugli animali quindi tutto quello che riguarda contaminazione Ariette venne acqua
Estesi esula dalla sua competenze qui non può formare oggetto di un passo in avanti posso completare la risposta MTB va bene volevo dire una cosa importante conclude
Prego
Senta con il consenso della Corte le mozioni se in un atto a sua firma venti venti tre due mila otto questo atto una relazione
Dove sono riportati dei campioni di latte ovino masseria quaranta quaranta Cosimo
Dove sono presenti dei livelli alti di PCB molto alcuni PCB possono stare in visione l'anima al pm
Prego
In che data la citato accordo questa relazione nella seconda pagina Vincenzo insomma questo della seconda sono i minori quell'aumento dei fosse
Allora venti marzo due mila otto protocollo quattordici in quanto
Presidente nel frattempo per comprendere dove stiamo come masseria quaranta le mostre alla Corte quest'altra
Aerofotogrammetria
è una passione degli studenti
Perché se uno
Perché a Roma per sua esista cresce dove si valorizzare sempre lo ricordiamo
Quindi rispetto a formare un è molto distante da quanto capisco
Prego
Anche alle
è un po'più a nord in pratica chiede sempre con riferimento al camino trecentododici non possa che avere nato per favore presto si
Allora prego possiamo
La gliela mostro posso mostrare
Se
Della mostro in gestione se può constatare
Questo
Dato specifico e se poi puoi guardare le conclusioni quindi
Guardi in particolare
Pagina
Per sette cinque uno del pubblico ministero e pagina sette cinque tre dove sono le conclusioni ma possiamo fare prima una domanda prima di
Nella sala se non si corda
Di facendogli facevo prima ricordate
Prima facciamo la domanda
Ricorda in relazione a questa
Incorre in relazione a questa nota del ventitré due mila otto
In relazione alla materia quaranta se avete
Constatato livelli molto elevati PCB nell'arte ovino
Se non ricordo assolutamente i livelli
Ma ricorda ricorda sensibile agli si ricorda che c'è un eccesso di PCB bene sicuramente sì sì fu una cosa importante allora tutti questi cinque si allevamenti della zona
Erano tutti interessati dello stesso problema reca alla luce derubato quali conclusioni lei ha rassegnato in quella relazione se si ricorda non l'abbiamo già di questo dato abbiamo provveduto subito al sequestro del gregge
E abbiamo proceduto a una alla al delle analisi perché poi le analisi ufficiali erano quelle che si consentivano tenga abbattere animali perché le le analisi di monitoraggio non ci davano questa
Questa certezze questa forte ma per poter agire Zeno momento in cui venivano fatte le analisi ufficiali con
Un un'aliquota si mossa di conseguenza l'abbattimento del caso certo settore senta ricorda che il rapporto e
Era cinque a uno cinque PCB uno diossina no no non ricordo se lo posso mostrare in visione così seicentonove
Ad avere l'acquisiamo direttamente voi così la guardano sbagliato
Senta
Quando poi avete fatto questo tipo di constatazione ricorda se avete chiesto all'ARPA di valutare il nesso di causalità con le fonti di emissioni presenti citi la relazione con il PCB
Guarda ripeto eravamo sempre in in un insieme in questi tavoli tecnici ma la Procura nostra dei servizi veterinari e quella di procedere
Che erano le competenze specifiche
Che ci venivano dalla nostra funzione di procedere all'abbattimento degli animali ad assicurare che le persone non mangiassero alimenti provenienti da quegli animali inquinati a conforto della sua memoria
Due righi lei dice
In questa nota si richiede altresì all'ARPA di valutare l'eventuale nesso di causalità con le fonti di emissione presenti
Considerando i valori riscontrati nel corso degli accertamenti effettuati da come è stata nell'area industriale e quelle accertate degli alimenti di laboratorio del inizia e se di Teramo quindi voli muove trovo secondo la normativa sicuramente se noi
Noi troviamo il dato e diciamo all'ARPA vai accerta sì bene
Voi avete lanciato il Sasso verso l'acqua
PC
Che il ritorno avete avuto dal punto di vista delle attività svolte poi dall'ARPA in relazione aprendo quella faccia terminare la domanda poi fatto coesione sociale
Quanta fatica è di al si facciamo terrorismo e la regolarità accetta allora
Lei si è mosso in conformità con la normativa abbia visto Matilda dice sono due cose diverse PCB e diossine quando vedete che c'è un valore strano dovete dare l'indicazione voi avete fatto quello che diceva lei andiamo avanti attenti
Dato questa indicazione che ritorni poi avete avuto dall'ARPA in relazione a questa attività individuazione grazie a questa grande qualità se l'avete fatto a quest'
La vostra sollecitazione sempre satira guardate sedersi sicuramente c'era uno scambio tecnico-scientifico con l'ARPA
Che veniva fuori ogni volta che c'erano i tavoli tecnici però ripeto noi continuavamo appare il nostro dovere di prelievo Igeria
Era a perché il problema nostro è quello di assicurare io la salubrità degli alimenti premesso che non erano domande per anzi do dato atto anzi avete andavano che vista la legge ci mancherebbe
Senta la su quella fotografia tipo guardare perché voi portavate quell'ARPA in questi variabile allevamenti
C'è la Masseria quaranta indicata
Avvistate centrale
Proprio a fianco
Nota che c'è insediamento madre
Guardi avvocato non so manco cosa sia male abbiamo salvato da una rigorosa
Al microfono tuttora microfono non so manco cosa fosse ma a Trapani ho sentito parlare ma anche ancora oggi non so cosa sia madre perché a me di un l'altra Otetea dato induzione interessa nulla a me interessa che le vie pecore le mie vacche producono alimenti sani tutto il resto non mi interessa ma grandi compete mancava con calma
Avevamo capito
Io c'ho memoria un po'virgiliana e vicepresidente bucolica sì
Senza trascurare il momento delle responsabilità dalle quali sono stato preso free quando ha assunto i militari di direttore
Lei poi avrà per caso se nella sua attività di apicale fino al due mila quattordici è stato messo a conoscenza
Dei quantitativi che sono stati trovati ossia di diossine molto alti sia di PCB molto alti proprio là vicino Matra
Gli ha detto qualcuno dai pareri colmata dai prelievi fatti sui terreni no sollievo esatto sicuramente perché erano atti che giravano acque nelle acque informato di questo fatto certa
Però noi continuiamo a fare sempre i nostri prelievi perché era l'unica responsabilità abbiamo capito e lo devo ribadire perché c'è chiaro se però
Chiarissimo
Come non ho altre domande grazie
Perrone
Vocato Perrone sì dottore
Può guardare la Corte non c'è problema fa secondo il suo
Sì
Senta dottore all'
Io
Parto dalla sua
Nota del
Di cui
Ha dato lettura anche da Pubblico Ministero del due maggio due mila tredici in cui lei
In una determinata pagina perché non è numerata
Fa riferimento proprie regolamenti CE quindi sia il dodici cinquantanove che il diciotto ottantuno
Quindi per tornare su quell'argomento che
Evidentemente era di sua cognizione ora la mia prima domanda
Mi è parso di comprendere che quindi il suo operato si è mosso nel senso di
Determinare quell'abbattimento dell'animale nel momento in cui fosse stato riscontrato
Una superamento del TM ARDEL tenore massimo ammesso quanto la sommatoria dei valori riscontrati
I Yassine e PCB io Sila o l'una o l'altro presidente Aprea sommatoria Pubblico Ministero mi permetta no è stato già oggetto di chiarimento questioni meritoria c'è dobbiamo riprendere e non c'
Noi dobbiamo ride ma non dobbiamo tener conto di quello che è stato detto precedentemente mi pare che non vada bene essi ho ribadito anche il concetto azienda nella emanazione piccolezze come lei può nascondere
Allora le faccio un'ulteriore domanda
Lei può darmi una definizione di tenore Massimo e un limite tossicologico
è sicuramente non sta a me ed è deve definirlo il tenore massimo ma è chiaro che al di là di quella soglia tutto quanto diventa pericoloso per la salute pubblica ho capito
Senta lei consta
Che il Regolamento CE
Diciotto ottantuno del due mila sei contemplasse
Per la diversa di categorie di alimenti anche diverse soglie di chi è meno
E questo non posso dirlo perché non non è nelle mie conoscenze in quanto è un fatto che afferisce
Ad un'altra struttura
Dei servizi veterinari cioè a quella dell'igiene degli alimenti di origine animale
Io
No il siano igiene degli alimenti di origine vegetale il Messia Abdi cioè alimenti di origine animale perché e le competenze mie finivano nel momento in cui gli alimenti
Partivano dall'azienda zootecnica che andavano verso il consumatore sia direttamente o tramite
Nella catena di macellazione impianti di trasformazione si erano che
Almeno è una eccetera quindi premi non non mi sa rispondere se le chiedo se i bovini adesso con terrore Massimo quale somma di diossina pari a tre P poca
Pico grammo per Agrama di Grasso
Diverso
Ovvero il triplo rispetto a quello della carne dei suini
Ha detto che interno appartiene alla competenza di un anno e un altro settore sì
Va bene Presidente io vorrei innanzitutto perché poi sarà tema naturalmente di confronto dialettico produrle il Regolamento CE diciotto ottantuno ottantasei con l'allegato come io sono Presidente prima nuovo ordine del giorno poc'anzi
Prego
Senta
Un attimo soltanto
E le costa
Che
Il Regolamento questo Regolamento CE diciotto ottantuno due mila sei che
Citato proprio nelle sue note le sue informative quindi
Suo patrimonio conoscitivo dal momento che lei operava in ragione degli sforamenti previsti da quel Regolamento prevedeva delle deroghe temporanee periti M. sia per il le diossine che per i furani
Kobe prevedeva deroghe temporanee c'è un capitolo proprio per deroghe temporanee se a la porta magari lo possiamo vedere insieme
Io lo ripongo perché la mia copia in visione sette quindi qual è la rilevanza sulla nostra questione che stiamo esaminando
Vuol dire che che sono previsti limiti diversi per alimenti quindi nel momento in cui sono state fatte le analisi quelle analisi non erano compatibili con i consoli talmente all'osso e non era la rilevanza avvocato Perrone per favore
La rilevanza che erano previste delle deroghe disse io a questo vale per lei questa deroga avevo lecito del valore tossicologico cioè lui è un valore tossicologico io non lo deroga
Avevano incidente sia rilevante il discorso che valevano incidenza sulle imprese sulle tipo garantirci che sono state fatte sui provvedimenti che sono state adottate queste deroghe di cui lei parla
Cioè non sono state tenute in considerazione erroneamente da questo no nota non l'abbiamo messa la come dato oggettivo non è ammessa la domanda
Va bene
Senta
Passiamo
Hai mitili
Le volevo chiedere
Già rispondendo al Pubblico avvocato
Avvocato posso pregarla di non parlare più Laura
Sì ma non si può scorrere mentre un un suo collega sarà sottoponendo ad essa malvagità interrotto parlando con lei
Fa pure il difensore della sua collega
Se
Sì Azzetto a per favore avvocato
Si compongono
Sì sì d'accordo e lo dico io lei deve stare zitto in Aula
La non è nostra facendo Lactalis corretto con la collega e con un'altra persona non quello
E allora
No affrontò parlare durante l'esame state zitti
Per rispetto alle persone che stanno anche perché noi non riusciamo a sentire contemporaneamente lei è lui Leonardo proprio da voi si dottore non ne farò molta domande mi abbiano rapidamente a conclusione le volevo chiedere
Già rispondendo al Pubblico Ministero lei ha detto poi dal due mila undici est sono stati avviati i vari tavoli tecnici ora volevo chiederle lei ricorda di aver partecipato
A un tavolo tecnico della Regione che le sottopongo in visione il cui verbale le sottopongo in visione PD quindi chiederò l'acquisizione
Ove ciò non presente nella fascicolo del dibattimento
In cui si faceva riferimento testualmente in relazione proprio le aree di Mar Grande Mar Piccolo
Che erano state riporto così il virgolettato classificata delle Pato inquinamento per diversi contaminanti da ARPA Puglia tra i quali anche i PCB
E rilevando come le fonti dall'inquinamento siano di tipo secondario connessi all'attività navali della Marina militare svoltasi nei decenni passati
Ricorda diciotto gennaio due mila undici di avverrà partecipato a questo tavolo tecnico e
Assolutamente
Poi Presidente ne chiedo naturalmente l'acquisizione
Sono Pubblico Ministero
Quindi la confermo
C'era anche il collega dell'altro settore in
Se può parlare al microfono dico si tra tra i tanti presenti c'è anche il collega dell'altro settore quello dell'igiene del degli alimenti di origine animale
C'era un collega che si occupava allora proprio di mitili quindi era
Un bel consenso se ho capito
Senta questo su documento
Prima di lui
Faccio riferimento adesso arduo una nota che lei ha comunque richiamato e allegato esattamente l'allegato undici anni nella sua nota del due maggio due mila tredici di cui ha dato lettura prima
Rispondendo alle domande della Pubblico ministero ora le volevo chiedere ricordasse il diciotto della novembre del due mila undici
Vi fu una relazione a firma congiunta sua
E del Direttore del Dipartimento dottor Michele Conversano
Nella quale
Voi
Scontrate
E riportavate come dato quelle che erano le analisi effettuate da CNR di Ispra relativamente ai sentimenti prospicienti l'area occupata dall'Arsenale della Marina militare
E porrei se lei non lo ricorda naturalmente sottoporle in visione è questa nota
E ricordare e
Espone che lei mi rispondesse su cosa questo studio condotto sui sedimenti prospicienti l'arsenale militare aveva portato in termini di risultato obiettivo
Naturalmente arsenale militare mostriamo in seno al pm
Sono tutte note comunque presenti nel fascicolo e a firma della dottor Ripa
Va bene sufficiente di una li conoscono
La mia domanda
Ne ha in anticipo e se risulta
Che
Come lei ha scritto si ritiene importante sottolineare la netta corrispondenza tra il valore di non conformità
Riscontrate Minniti allevati nel primo seno e le analisi effettuate da CNR Ispra sui sedimenti prelevati nelle medesime zone di prelievo di molluschi particolarmente contaminati risultano essere i sedimenti prospicienti
L'aria occupata dall'arsenale militare di Taranto
Ricorda questa circostanza di corrispondenza quindi della
Che
Risultava da questo studio sui sentimenti sulla
Contaminazione che era stato accertato sui molluschi nel primo seno dimagrante di Mar Piccolo
Dovrei dovrete prevederlo non
Ripeto non è un documento che le Commissioni documento ascolti ben chiaro certe riconoscendo sorella foliazione settantanove ma non c'è bisogno che vi legga il documento è acquisito lo leggeremo il modello commenterò all'avvocato
Va bene pure dottor Cipro se c'è il processo
Essendo un tecnico essendo materia allora facciamo anche informale l'ho fatta metterò sì all'economia nocumento io vorrei che lei ma il documento è acquisito più di questo a me noir riconosciuto va bene
Senta qual era
Il maggior contaminante che fu riscontrato nei sedimenti dall'Arsenale no non mi ricordo assolutamente
è un maggior contaminate che fu riscontrata ministri di del primo seno
Sempre gli stessi erano diossine i PCB e metalli pesanti
Pur riscontrato una prevalenza netta in questo senso e c'è stata anche la produzione nella precedente note richiamo la precedente nota di PCB e rispetto alle diossine non ricordano
Non ricordo onorevole Satta dottoresse nel tavolo tecnico che lei avesse ha detto essere stato un tavolo tecnico particolarmente qualificato si facilmente già risposto alla domanda e poi ci sono dei rapporti
Se sta solo cercando di
Sollecitare la memoria del dottore
Quale Presidente atteso che i documenti veramente non parlano in questo caso materica noi avremo economia controesame venerando che lavora cedimento Tremonti non basta
Avvocato Bozzo
Sì buongiorno dottor riparavo Capozza
Soltanto qualche chiarimento relativo i mitili e ai di
Tempi di prelievo e alla concentrazione dei due inquinanti
Come mi pare di aver inteso c'è una ricerca delle diossine cioè la ricerca del PIL deducibile va bene
Ognuno ha i propri limiti massimi di concentrazione tenori massimi ammessi
E ha detto
è sufficiente che ne venga sforato uno nuovi non sono più commerciabili commestibile ben
Le volevo chiedere le consta
Che nei mitili prelevati a settembre ottobre novembre due mila dieci qui siamo nel periodo credo di maggiore ingrasso grosso modo si attende
Beh settembre diciamo che già il periodo in cui infinito infatti le cose sono già ingrassata attenzionata ingrassare e quindi hanno già su
Punto che si quello che dovevano somma sono state già consumate quello che abbiamo già state raccolte sono state raccolte continuare ad esempio scusa questi sono prelievi effettuati
Nei due sedi del Mar Piccolo nel Mar Grande quindi dal mare sino a settembre ottobre novembre quindi evidentemente quella cosa settembre lo state consumate ma si presenta
No no voglio dire cresce sono cose serie di di di che di che volume di che grandezza sono tutte cose destinata ad accompagnarci quelle zone
Nei due sensi Mar Piccolo nel Mar Grande le cosa che nessun campione
Superi neanche la soglia di attenzione per diossina
Di quale periodo qualora il reddito seppe mentre per settembre ottobre novembre due mila dieci l'ho detto prima scadenze ci saranno i referti delle analisi no non ricordo non lo ricordo
Ricorda arrivavano a ad ondate le le le i referti sì quindi non ricordo ovviamente a questo punto neanche se non superando neanche la soglia di attenzione per diossina supera sono invece la soglia di attenzione
Neanche uno sforzo di memoria sono momenti importanti credo che la sua attività va bene prendiamo atto produrremo le analisi
Le consta allora che nel prelievi di da marzo a dicembre del due mila undici
A me piccolo primo secondo sereno e a Marghera Ande le diossine non superino mai i tenori massimi ammessi
Se è stato scritto sicuramente sì non
Ripeto sono tutti atti che stanno lì francese
Non
è giusto non posso Presidente io le spiego la domanda una funzione riepilogativa perché ovviamente parliamo di migliaia di rapporti di prova che saranno ovviamente versati
Però io non penso di poter far vedere duemila rapporti di prova qui altezza Ilva ci sono domande riepilogativa se lo ricorda mi risponda se lo ricorda argomenteremo sul DAP documenta però non è un fuor d'opera se lo ricorda
Abbiamo eliminato la necessità di andare a vedere duemila rapporti di prova altrimenti lo faremo una correzione formale
Le costa
Se nelle indagini condotte proprio dalla ASL
Dal dipartimento di prevenzione sui mitili negli anni dal due mila sei al due mila dieci non si sia mai riscontrato alcun superamento dei tenori massimi ammessi per IPA e metalli
Ricorda questo
Guido Carboni policiclici aromatici non
Minori va bene l'ultima domanda rispetto a quella parte della relazione in realtà la stessa
Uso lo so so documento che ha adoperato il pubblico ministero ossia la relazione del dipartimento di prevenzione protocollo diciotto novantotto data due maggio due mila tredici
Dove lei esprimo con le considerazioni che ha già letto il collega che non ripeto sulla corrispondenza della contaminazione dei sedimenti prospicienti l'arsenale militare con di
Campioni alimentari ma con le matrici alimentari esami
Bene ricorda se in particolare fosse riferito a prelievi del diciannove luglio del due mila undici
Disse sì l'ho fatto riferimento il pubblico se potessero risolvere lei ha chiesto ricordo di aver fatto prelievi
O meglio di aver esaminato i risultati delle analisi su prelievi effettuato il diciannove luglio del due mila undici petto si ricordo che furono distrutti
Io dico ricorda così come lei
Affermo subito dopo al documento grosso lo ricordo a memoria ed eventualmente ci spiega anche se c'è stato un confronto tra diverse situazione sul punto che la prima nell'interesse di più perché quello che è scritto lo leggiamo
Se questi mitili del diciannove raccolto il diciannove luglio due mila undici presentassero valorizza orbitanti tenori massimi ammessi solo per i PCB
E se questi PCB fossero riconducibili ai sedimenti di Mar Piccolo prospicienti l'arsenale militare di Taranto
Bene erano
In tutti i campioni risultati positivi erano tutti quelli del primo sereno ferma da quello che vi ho letto se lo ricorda ripeto perché peggiora ma si ricorda che il problema venga
Più o di Marte dei mitili di Mar Piccolo del primo seno
Fosse il tenore Massimo messo di PCB superato e mai di diossina no noi col nostro impegno
Va bene ha terminato grazie
Presidente scusi innanzitutto mi perdoni per prima ma
Volevo soltanto dirle che è molto difficile operare in questa ora questa regola il mio punto di vista mi perdoni se c'è stato non loro dato questo quindi la mia eccesso diciamo di di polemica è dovuto a questo
Davvero complicato
Quindi per quanto potrà se si riuscirà organizzare a condizioni più decorose per noi
Naturalmente sarebbe auspicabile
Detto questo passo esaminare il teste buongiorno sono Francesco Centonse difesa dell'ingegner Cavallo
Dunque qualche precisazione le probabilmente mi è sfuggito lei è stato direttore del servizio veterinario ASL evitare insomma da quando
Dal
Dal novantacinque al novantacinque la sua area di competenza era limitata tale allevamenti si agli allevamenti Provincia ritardare altre province si
Ora lei ci ha riferito
Di
Accertamenti che sono stati compiuti attività di monitoraggio che sono state compiute dall'ASL di Taranto
Dopo due mila otto
Sì durante l'esame del Pubblico Ministero
E
La mia domanda invece rispetto alle modalità di monitoraggio che sarebbero state se ci sono state svolte da ASL di Taranto prima del due mila otto
Va bene quando Montino anzi devo delle malattie brucellosi ed altre cose
No no no stiamo parlando sempre attività di monitoraggio sui allevamenti e la eccetera
Sì alla ricerca
Codici bigio sì
E ho detto già prima
Ho detto ho detto già prima che tutto quello che noi in
Mettevamo in in essere
Era sempre un qualcosa definito centralmente o no no no questo questo questo lo scandalo si
Quindi noi no anche perché non ha non avevamo la la la la la
La possibilità materiale di di andare a fare altro
Sì
Anche perché le competenze erano mortali e tante che non non potevamo minimamente sognare di andar via pensiero mando laddove
Andare questi interventi di monitoraggio erano legati a delle criticità prima del due mila otto cioè il sorgere di criticità cooperano monitoraggi attivi costante
Quelli attivi costanti erano quelle predisposti dal Ministero o aumenta gli erano su criticità sì su criticità altrimenti si
Come è accaduto a Taranto quella volta
Citano su segnalazione di un privato gente non su impulso del servizio di controllo preventivo no no non sono il concetto
Ora
Partiamo proprio da questo con il consenso della della Corte
Io francamente sono un avvocato buono ben presente come funziona il sistema cioè
Lei ci ha riferito che su in tutto stimolo di un privato avete avviato questa campagna di monitoraggio allora la mia domanda è il problema praticamente che cosa succede cioè
Vi arriva questa vi arrivano queste questo questa segnalazione diciamo sì voi di riunite chi si riunisce
Beh è chiaro che
L'organo superiore nostro e la Regione Puglia dove c'è
Un'espressione tecnica del servizio veterinario ed ecco il punto voi decidete
Sì
Concerto con loro sul da farsi in particolare questo da farsi implica che cosa che si va
Si selezionano la riferito prima sì determinati allevamenti
è
E si iniziano a fare debiti dei prelievi finisce a fare delle indagini ispettive perfetto allora e analizzare ieri chi
I fatti prelievi materialmente belli fanno gli ispettori del servizio veterinario
Sono dei tecnici abilitati a a questo tipo di lavoro
Sono e tecnici della prevenzione in pratica bene questi tecnici la prevenzione arrivato nell'allevamento e cominciamo dall'altra sì che cosa fanno se lei in grado attualmente dirlo perché lei testimone fin dove certamente fin dove posso arrivare ma io non potevo manco interferire con la loro capacità da
Tecnica di fare un prelievo perché in quel settore loro
E c'erano erano più esperti di me
Allora ricorda dei nomi delle persone che hanno svolto questi prelievi
Ricorda i nomi delle persone che hanno svolto i tecnici che hanno svolto questi precedente c'era un un pool di di tecnici della prevenzione che faceva assiduamente questo lavoro ma
Saranno stati in tutto perché poi si sono mossi su tutto il territorio
Quindici venti persone
Ricorda qualche nome
Posso dire qualche nome di di di quelli più significativi quelli magari vogliamo del pool il responsabile
Martinelli Pellegrino
Il nome nome di battesimo anche Walter Martinelli
Angelo Pellegrino mandi né può sfuggire qualche altro
Importante nella corsa per questi due ricordo di più va bene
Perché uno era era il capo degli ispettori del settore degli alimenti e uno era il capo degli ispettori del settore degli allevamenti quindi è uno era il mio capo degli ispettori
L'altro era il capo dell'altro settore quello degli alimenti
Questi
Questi ispettori si recavano immagino secondo delle procedure
Che loro avranno
Sì avranno avuto procedure interne si recava a Roma rispetto all'arte lei ha parlato prima di prelievi di massa ci può dire
Come venivano effettuati questi prelievi di massa ripeto io non sono un tecnico quindi mi interessa capire
Cosa vuol dire prelievo di massa perché il prelievo veniva fatto dal contenitore di raccolta del latte dopo la mungitura il latte una volta che era stato versati proveniente da più anni ma
Proveniente da più animali quindi di massa bene
E di Napoli veniva effettuato il prelievo lei ha assistito a questo per azioni
Ma forse qualche volta all'inizio mi è capitato di assistere
Non anche se non ho non è la evidentemente lo chiedo perché altrimenti non è la persona giusta qui fare queste domande dovranno essere rivolte agli ispettori che hanno effettuato se lo faremo
Se mi è capitato e perché ero presente per
Per per per altri per altre ispezioni sulla salute degli animali ma non già sul momento
Tecnico del prelievo
Quindi lei non sa neanche come venivano individuate le bestie che poi
Il cui latte confluiva
Peste analisi di massa diciamo che gli animali si separano quelli che vanno
A mungere rispetto a quelli che invece non vengono Monti e tutti quelli che vengono munto i il latte prodotto da questi animali
Viene versato in un contenitore
Di raccolta e poi la rabbia saluti dell'atto
Qualche volta come ho già detto
è capitato che c'erano il latte pochi animali allora sono stati Mundi quel quei pochi capi
E non si è potuto procedere ad una ad un costo di massa no
Ma poi nel momento in cui tutti gli animali avevano partorito è chiaro che il prelievo successivo è stato confortato da d'una da una esemplarità più più più ampia no sa come veniva effettuato il campionamento
Ma lì ci sono delle attrezzature che fanno mescolare bene tutto quasi però se voi volete non è un tecnico di questo
E dopodiché scusi comunque venisse fatto il temperamento veniva fatto dei tecnici sì sempre quelli che dicevamo prima
Cioè
Dopodiché questi campioni se ho capito bene venivano inviati a laboratori di Teramo
Sì venivano rinviati ad una sezione dello Zooprofilattico
Di Taranto se
E poi dirà venivano spediti atterra a monte e come venivano conservati lei questo lo sa Benes c'erano se erano loro erano forniti sempre DD ma lei lo sa perché l'ha visto o ci riferisce oppure un suo
Io ci sono dei campioni che devono seguire delle delle particolari diciamo ma rispetto a quelle campagne posto due mila otto le e ha avuto modo di verificare direttamente o è una cosa che dobbiamo chiedere a qualcuno a mettere è preferibile chiederlo a chi prelievi li ha fatti ad hoc
Dopodiché scusi questi campioni
Arrivavano alla Borradori di Teramo inviati da chi
Si prendeva cura l'Istituto zooprofilattico di di di Foggia di ciò che loro erano sempre in contatto tra loro tutti gli istituti sono
Sono coordinati tra loro ognuno c'ha una propria referenza che ricorda questi istituto chi può essere un referente capaci di riferire in ordine ai temi di
Con noi in previsione eccetera dicono i due tavoli tecnici c'era sempre qualche rappresentante dello Zooprofilattico di Teramo e di Foggia svolge
Perché di Foggia c'era un chimico da Teramo c'era irresponsabile fornite ricorda come si chiama devo devo fare
Sporting vigneti estivo questi limiti e di Termoli
Di Foggia invece c'era la dottoressa M. sfugge
Se lei era sempre presente nei tavoli tecnici del della Regione
Ed è la legge curava
L'invio dei campioni afferma Bettini sì diciamo che era la la responsabile voi lì e le analisi venivano lette
Già da loro prima e dopo di te passavano a noi
Perché l'istituto di Foggia era sempre in armonia
Tecnica con quello di si ferma
Dopodiché
Questi campioni arrivavano a Teramo
Sì venivano realizzati dalle persone
Io ho
In atti ci sono Presidente soltanto se non erro e
Può darsi che mi sbagli ma ci sono soltanto alcuni dei rapporti di prova
E io
Rapporti di prova risulta la firma appunto di scorti chimiche migliorarli responsabili di reparto responsabili di laboratorio sin questi signori effettuavano le analisi
E molte volte son venuti giù a Bari nei tavoli tecnici a presenziare a dire
La loro perché c'erano momenti speciali in cui si doveva decidere sulla matrice sulla quantità sul
Sul modo di del prelievo e loro erano sempre presenti quelle volte nei tavoli tecnici
I rapporti di prova
Lei riceveva
Egli archiviava
Perché ha detto prima sono archiviati presso l'ASL assente
Sì sì sono tutti archiviati presso raso incerto
Lei
Sala
Se lo sa naturalmente perché venti mi rispondevano Rosario questo
Me lo deve dire lei cioè
Lei ha
Considerava dei dati di
Metabolismo dei vari congeneri diossine furani che si trovavano nel latte e che quindi permettessero di ricondurre
Quelle diossine
A ciò che era stato ingerito dall'animale
Questo non non era possibile perché noi abbiamo fatto anche una serie di di indagini sugli alimenti che gli animali mangiavano e e ahimè non abbiamo avuto riscontri di positività negli alimenti
No no la domanda era
Io quello però volevo volevo volevo concludere
Abbiamo
La domanda la domanda scusi è questa
Di solito letteratura scientifica dicono i nostri tecnici che ci esistono dei dati
O talvolta esistono da un'altra volta non esistono per i quali sarebbe possibile
Ho si potrebbe provare
A
Diciamo avere di meccanismi di correzione rispetto al metabolismo
Allora voi questi meccanismi di correzione che
Consenta ma eventualmente di ricondurre
Il risultato dell'accertamento a ciò che è stato inserito voi questi fattori
Di utilizzavate ce li teniamo sollecitava spettava a Lei sessantasei tipo di Senna ma lei o no no no no ma intanto saluto
Finalizzata ad uso dalla Borato
Oggi cioè si basava
Socio quello che era il dato delle delle analisi sia il dato delle inserisco per chiederle quelle analisi erano poi suscettibile di controanalisi
No no no no coraggio era già un un referto
Valido
Già un referto vallo che ad adottare i provvedimenti si si poteva epoca opzione precauzionali si poteva procedere alla contrari si qualora il l'interessato ce lo avrebbe chiesto nello avesse chiesto
Avremmo fatto certamente con meno consensi infatti un'aliquota che non ci fosse stata una richiesta di questo tipo l'analisi dava diciamo nella utilizzabile da come la cioè altrimenti c'è un'altra epoca
Erano Bressa Nardelli quella che diceva perfetto sì rappresenta benissimo
Passiamo alle carni invece
Anche qui scusi per capire
Venivano mandati
Degli ispettori dei come come funzionava
Bene Moshe riesce la storia un po'diverso perché i prelievi delle carni dei fegati veniva fatto presso la struttura di macellazione
Se e lì c'erano veterinari soprattutto
Per la visita ispettiva delle carni prima di licenziarla a Libero consumo e la presenza anche liquidi di ispettori di quel servizio
Loro lo facevano insieme il il prelievo
Veterinari ma lei ha partecipato a non erano anche però che quello è un settore che non non mi riguardava più negli ultimi tempi quindi non ha partecipato arredo ricorda chi ha partecipato a questi prelievi dei nomi bene
Dunque
Con la memoria devo andare a quel periodo penso che l'unico Marcello aperti coattivo dalle nostre parti era quello ed è quello di San Giorgio Jonico
Lì si sono seguiti una serie di colleghi
Posso posso fare posso fare nodo far nomi sì sì sì ed era lì ci stava in quel periodo mi sembra
Notaristefano Notaristefano Nunzio
L'INU ci Antonio
A seconda dei periti poi tutto questi signori andava Lolli
Nel castello erano lì per controllare la macellazione perché la lama civile la struttura Marcello funzione in questo modo c'è prima una visita ante mortem degli animali
Voi il veterinario
Segue le operazioni di macellazione e poi c'è la visita post mortem la visita ispettiva delle carni e degli organi
Per per licenziarlo e poi
Libero con rilievo chi lo faceva il prelievo lo facevano insieme veterinari ed ispettori
Perché nel nel macello con la la la presenza del veterinario e costante e quindi la facevano che facevano di concerne l'olio non si è mai occupato dei prelievi
Io no no no assolutamente no che premino Zambon che modalità venivano effettuati notare come nel macello proprio no perché non volete comunque conservarla niente
E a chi veniva in impianti una volta stessa trafila stessa tra sé un profilattico di Taranto e poi da Taranto stesse persone con dei messi di Foggia andavano a Teramo
Andavano
Venivano fatte delle indagini sulla provenienza di questi animali sulla
Beh certo ogni però non erano stati comprati Masi sicuramente ogni volta era una l'ambientarsi il
Il cervello per cercare di capire al meglio
Quale potesse essere il problema
E quindi si facevano prelievi di di di tutti i mangimi utilizzati dall'allevatore aspetti la domanda un'altra
Sì fasce sì sì
Redigeva una scheda ipotesi un documento
Nel quale era contenuto
Il la provenienza della bestia cioè la sentir come no certamente c'è un modello di provenienza
Che viene a fare bene dal Brasile ipotesi viene adombrata dall'allevatore di Taranto diviene cresciuta presso la lasci sì sì sì anche se la tipologia nostra è quella
Di animali che di solito vengono dalla zona
Oppure di animali che sono stati acquistati anche all'estero molte volte ingrassato i presso centri nostri e poi macellati qui da noi quindi
Noi dovremmo avere e quindi da qualche parte dovrebbero esserci queste schede si si ricorda che forse doveva presentare altre udienze schede microchip
Sì ma io ultimamente anche i giornali male ha una sua
Scheda personale dove all'ospedale o no Presidente tutto no no no no questo è chiaro che ogni animale se la io mi chiedevo se loro
Nel momento se loro nel momento in cui facevano il prelievo dalla mucca o dalla non so che cosa
Se sapeva esattamente che quella bestia ampliamo che proveniva Sellerio ove necessario la scaletta trova sfondato sicuramente non è un dato che
Sul quale può riferire il nostro testo
Perché non ha partecipato a queste operazioni ma sicuramente sì perché io vengo da
Da esperienze il veterinario comunale ogni anno ad ogni animale segue una matricola seguiva una matricola prima adesso anche il
Microchip
Quindi
Per Presidente alla rilevanza la domanda mi pare ovvero nel senso che non avesse
Quindi
Siccome io queste schede non le ho viste in atti
Probabilmente ci saranno non lo so il punto è chiedere diceva queste schede rispetto i prelievi
Le schede nell'anima che chiedere di genere le le schede di identificazione degli animalisti quelli agevole storiche associavano il prelievo
Ha la provenienza della rimanente nei verbali di prelevamento era indicato tutto in maniera
Puntuale benissimo quali sono i veterinari andava in azienda dove rilevare due a sottrarre al gregge un capo per portarlo alla macellazione
Il capo identificato con la scheda o con i giudici nel verbale di prelievo dell'animale
Erano certa chiesero alla Risiera rilievo
Dove sono ebbe sono in atto tutti quanti sono sempre rimasti benissimo
Perché non ci sono in atti Presidente torna inatteso strade anche però ad oggi sono in atti venissero
Parliamo forse un chiarimento lei parla dei verbali di prelievo delle carni cioè sugli animali gesso sostanzialmente l'autopsia questo anch'esso però presso questo
Ha chiesto la revoca di questo chiarimento cioè lei dice che i NAS la stanno questi quesiti ma sicuramente perché qui nel processo ma ci sono per per il latte per i perché per i foraggi
Anche qui poi ritornava
Da Teramo
Il rapporto di prova
Certo certo
Che ugualmente
E in archivio anzi
Un'ultima domanda durante le campagne di monitoraggio
Dei prodotto dei prodotti evoca Prini dal nel due del due mila otto due mila nove
In aziende
Individuate tra il cinque i dieci mila chilometri dieci chilometri dal sito industriale di Taranto avete riscontrato anche Casini in conformità
Dei prodotti testati e i limiti di cui si diceva prima
Rispetto appiccichi diossine bene c'è stato qualche certo più era ristretto della dotazione
Meno possibilità di reddito di vedere
Campioni sani c'era
Più ci si allontanava e più
Erano presenti i campioni campioni sani anche questo si può vedere dalle dalle nostre perché i sergenti dalle schede risultano
Io non sono un tecnico ripeto ma risultano diverse si chiede di conformità sì certo sì sì però ripeto più si sia allontanato da questa e più aumentavano i tassi di però c'erano casi di non conformità anche
Di scusi di non conformità Tione Angelino conformità
Nel raggio di cinque dieci chilometri da spiegato perché bene io non ho altre domande Presidente grazie
Avvocato valutare brevissime naturalmente non ci importa però
Soltanto due chiarimenti dottore uno riguarda il tema D'Alessandro su cui ha fatto domande il Pubblico Ministero proprio all'inizio della sua esposizione e sul quale lei sul cui tema lei si è soffermato quando è stato ascoltato il sedici luglio del due mila dieci
Il chiarimento che voglio è questo
Ecco sulla i risultati delle analisi dell'arte di D'Alessandro possiamo dire ondivaghi cioè non erano sempre di non conformità questo lo ricorda lei
Sì beh forse qualche volta c'è stato qualche analisi favorevole forse
Nei limiti della della soglia d'azione
Forse perché allora se non vado errato si facevano i prelievi misti di latte di pecora e di Capra
Ora nel momento in cui fu deciso di farli separatamente
Le le pecore sono andate verso la la sanità del latte le capre invece hanno confermato una positività
Lei per esempio qui in questa diciamo nelle dichiarazioni lei ricorda
I legga dichiara che quattro di dicembre lei analisi effettuare i prelievi effettuati il quattro dicembre diedero
Risultati di conformità
Lei conferma questo vero maturità del quattro dicembre due mila otto
Sì perché dalle stando qui è stato uno degli ultimi
Benissimo ecco rilevai che cosa Gorrieri di latte sempre no scusa prelievi di cose bilancio al di là della pena quattro dicembre del due mila otto degli vediamo lei dice queste questi prelievi furono prelievi ufficiali si
Ecco
Credo che differenza vi è fra i prelievi ufficiali e quelli non ufficiali cioè prelievi ufficiali e privi di monitoraggio di solito quando sono privi di monitoraggio non si fanno le aliquote previste per un prelievo ufficiale che sono cinque una di queste rimane nelle mani dell'allevatore perché si possa
Costa avvalersene in caso di contraddittorio e invece la il primo ufficio il prelievo di monitoraggio si fa una sola aliquota
Che comunque nel momento in cui le analisi risultano positive e chiaro
è un'arma per poter iniziare un procedimento di
L'indagine bene lei ricorda se nell'azienda di Fornaro fu anche prelevato del foraggio autoprodotto da
D'Alessandro poi chiariamola corpi il concetto di autoproduzione le ricorda questo
Ciò che furono fatti prelievi di foraggio
Prodotti in azienda
De penso di sì perché associo
Il questa
Questa mia risposta a quello che era proprio la tipologia di movimento nostrano si facevano sempre prelievi di
Di foraggio divertiti estremamente
Nelle nelle dichiarazioni e le ricordo che il verbale centonovantacinque prodotto secco aziendale
E
Ricorda l'esito di questo ma penso fosse stato Confort conforma infantile dichiara contro ecco sul concetto di autoproduzione ricorda interno raggio rispetto all'azienda era prodotto questo foraggio
Questo no perché
Con una un agricoltore può avere
Provveda distanti come può aver le
Intorno ci hanno sempre
è uno spazio intorno all'allevamento e poi
Se non bastasse approvvigionano né in altri sei sapeva quanto è estesa alla dai nostri escono questo no
Va bene
Sento il controllo
Per quanto riguarda
Invece diciamo i valori voi voi procedeste a due altri prelievi il diciotto di febbraio del due mila dieci del primo marzo del due mila dieci sempre di latte
Ecco naturalmente forse le chiedo uno sforzo eccessivo di memoria lei ricorda su che limiti vi erano questi questi questi valori poiché si dati
Ma ricordo che erano sempre confermate le positività
Che noi nonostante l'allevamento fu messo subito sotto sequestro inattesa voi dibattiti ma c'è l'Harley gli animali visto che c'è una resistenza da parte dell'allevatore noi continuavamo sempre a fare prelievi ecco qui forse non ricorda bene perché a pagina diciamo tre del verbale
Si dice che
In data in data ventisette febbraio del due mila dieci l'Istituto zooprofilattico di Teramo inviava via in merito a questo servizio il rapporto di prova delle analisi della evidenziando presenza di diossina in più PCB
Nell'ordine di cinque virgola cinquantanove più o meno zero settantuno atteso che il limite massimo delle diossine diversa se epico grammi perché lasso
Quindi queste analisi
Quelle fatte poi vedremo le altre del primo di febbraio quindi quelle di
Febbraio
Erano nella norma sostanzialmente si opposizione presidiano Barile Presidente cinque virgola cinquantanove più o meno zero settantuno non significa che nella norma che può essere o non essere nell'anno
Allora chiediamo al faccia la somma batoste sottraggo invece sono nella norma quindi non possiamo dire che era nella norma scusi ma lo dice lei ha detto che il limite massimo atteso che il limite Massimo di diossine disse di programmi è facilmente intuibile l'elevato rischio di contaminazione presente nel campionato agli all'elevato rischio ma non era contaminato o sbaglio non si sa
E allora lasciamo ora citato aderiscono all'altezza però non lei Pubblico ministero ad hoc per noi il il sosta
Ettore viene sempre ritenuto come come certezza di di di di possibilità
Bene quindi qui tocchiamo un punto importante
Cioè
Voi nelle analisi di queste diossine poi va beh non mi soffermo sul tema contorno nove pagina nemmeno di toccare il tema diossine più PCB
In ogni caso dico voi quando date questo giudizio possiamo sintetizzare un giudizio ultra prudenziale cioè siccome si avvicina al limite massimo e giusto questo interpreto bene quello che lei voleva dire questo e lo si
Bene
Passiamo all'altro
Campionamento invece chiaramente c'è da fare una distinzione noi intanto ci muoviamo
Bloccando
La Francia con la pensione di vecchiaia in attesa di vedere in maniera è chiara per essere
Certi del provvedimento poli di situazione però qui parliamo già di analisi che sono giunte da Teramo anzi c'è poi il diciotto di febbraio bloccate
L'allevamento voi il ventisette di febbraio vi arriva la risposta è la risposta è questa
Passiamo all'altro campionamento primo marzo del due mila dieci anche qui forse chiedo insomma eccessivo lei ricorda i risultati di quell'atto di quel campionamento ufficiale di quello di marzo primo marzo no giusto allora in data tredici marzo del due mila dieci l'istituto di Teramo con riferimento ai prelievi del primo marzo comunicava
Risultati delle analisi precisando che si rimaneva sempre su valori alti anzi di addirittura un monumento passando da cinque virgola cinquantanove
A cinque virgola novantaquattro più o meno zero settantatré cioè stiamo nell'isteria voglio dire anche per il prelievo di marzo possiamo
Adagiarsi sul discorso l'abbiamo appena fatto ma noi non siamo nella pur nella positività assoluta però voglio dire è un valore che non ci bastava non ci fa stare tranquilli non va bene però e comunque sotto i sedili programmi
Sì non era tredici non era ben quindici
Va bene e qui sempre parliamo di Somma diossina PCB sì va bene
Senta due ultimi chiarimenti veramente velocissima
Ho visto tra le sue carte che diciamo che una differenza tra il vincolo sanitario e sequestro degli animali
Scuole un attimo illustrare alla Corte quale operativamente la differenza fra queste due tra questi due provvedimenti ma il sequestro ENEL nel
La lei è un problema
Per come diceva bene mi spiego spiego meglio la domanda
Dal punto di vista di chi riceve quel provvedimento cioè
Il l'allevatore che riceve il provvedimento di vincolo sanitario
Che
Come si deve comportare rispetto alla l'allevatore che riceve il sequestro abbiamo capito che diciamo sostanzialmente alla fine si non è una gestione dell'animale ecco voglio sapere io se lei sa come del scopre
Il sequestro dovrebbe rimanere fermo in allevamento animale non dovrebbe manco potersi muovere il vicolo sanitario invece
è relativo alla movimentazione alla compravendita
Hai capito cambia qualcosa dal punto di vista dell'alimentazione dell'animale cioè l'animale può essere gestito nella stessa maniera secondo che vi sia il vincolo sanitario il sequestro
Da e certamente sì perché non si può imporre all'allevatore un'alimentazione diversa data quella che lui fa perché già è un problema di mentale gli animali
A fare delle imposizioni prendendo degli alimenti che so dalle
Da altre aziende lo indicano non vi sono prescrizioni particolare sul tipo di alimento che deve assolvere la normale in quel periodo in cui vincono se no no no no
Per qualche volta è stato consigliato di non portarlo in quella zona in quell'altra e su terreni che non vengono coltivati
Periodicamente questo con atti ufficiali o così brevi ma non sono stati fatti degli atti ufficiali e gli sono stati trasmessi anche i Sindaci perché ne facessero tesoro divulgazione va bene senta l'ultima domanda
Nella relazione invece del due di maggio del due mila tredici
Lei quando ha parlato prima delle settantuno aziende fra settembre e ottobre due mila dodici avete controllato settantuno aziende intorno all'Ilva con ottantasei campioni e due soltanto due campioni non sono risultati non conformi ecco lei sane indicare dove sono stati ubicati questi allevamenti non conformi non sono non sono scritti lì quali sono e temo di no altrimenti non gliela farei
Comunque verifico subito periodo vera settembre due mila dodici ottobre due mila dodici
Va bene sarebbe indicato dove una situazione non è la relazione non ha senso ma non
Avrei fatto
Ricordarsi
Penso che fossero comunque più lontani dal
Rispetto agli altri allevamenti perché ormai quelli lì erano stati tutti ripuliti
Forse era
Addirittura verso San Giorgio Jonico parliamo la seconda pagina la seconda pagina della relazione due di maggio
Ripeto secolo se in questo la corte consento leggo testualmente
Nel mese di settembre ottobre due mila dodici è stato effettuato un piano di campionamento per il monitoraggio della diossina degli animali intorno alla cioè di arrivare acciaio rinvia agli debba di Taranto che ha previsto l'ispezione settantuno aziende per un totale di ottanta se campioni tra latte formaggi e foraggi collaborazione
Dagli esiti di tale mobili dorato è emerso che ebbe il totale degli allevamenti visitati due hanno manifestato i siti di non conformità per la ricerca di pc EDP e diossine uno compreso nel raggio di dieci chilometri in meno di quindici
Però lei non specifica l'azienda non li abbiamo li agli atti sicuramente uno doveva essere sotto San Giorgio nato nella zona
Monteiasi circo Mar Piccolo pensa va bene grazie Presidente un'altra posso avvocato pacca retta buongiorno dottor ritardo
Sarò brevissimo allora alla
Un argomento solo sfiorato cioè quello delle verifiche suicidi mitili per la presenza di tardivo carburi policiclici aromatici
Mi sembra di capire che lei avesse risposto fino adesso alla domanda del collega non ricordo allora io la inviterei a vedere la relazione che già invitato a verificare
Il pubblico ministero quella del due maggio due mila tredici non so se ieri sul possesso perfetto
Alla seconda pagina e in particolare all'ultimo capoverso
Lo leggo lo leggo anche per la Corte dove si legge nonostante le zone campionate da Ispra fossero quelle prospicienti l'aria industriale
Precluse all'attività di pesca e comunque lontani dalle zone adibite all'allevamento dei molluschi servizio veterinario
Se comunque subito attivato campionamento in regime di monitoraggio i mitili presenti in allevamenti insistenti in bar grande e Mar Piccolo per la ricerca dell'IVA
E poi dice i campioni inviati al laboratorio di referenza nazionale presso lo dicevo per i figli a picco di Portici hanno dato tutti esito di conformità Assisi
E chi si ricorda di questa attività quantomeno sì sì sì perché questi campioni qui non li faceva erano rifaceva Portici
Che venivano inviati a Portici sesto secco senta siccome dalla dalla consecutio della relazione non si capisce bene il periodo nel senso che la prima dalla data precedente che si riferisce
A però guarda ad altre attività e nel mese di settembre ottobre due mila dodici che circa a metà della seconda pagina
Lei è in grado di dirmi sei si riferisce
O nel mese di settembre ottobre due mila dodici anche a queste verifiche fatte
Da parte del servizio veterinario di cui lei era direttore per l'Italia le le date non non non le ricordo no assolutamente
I bandi casomai vedremo francese acquisire libertà comunque lei mi conferma che sono stati fatti tutte queste verifiche cioè parlare poc'anzi
L'ultima domanda le volevo chiedere
Questo per quanto riguarda diossine enti civili
Allegate alle sue EZIT del sedici luglio due mila dieci c'è il Regolamento UE del due mila e sei che determina le modalità di campionamento corrette
Volevo chiedere se cui può rispondere a queste domande in generale che valore a un campionamento eseguito da personale non qualificato perché lì si dice razionale quelle campionamento verificato
Fa il seguito da personale non qualificato
E che non segue le regole stabilite da Regolamento infine
Allega che valore hanno in materia di diossine edifici di
E nullo
La ringrazio
Posso
Le domande prima no
Presidente un momento chiedo scusa
Sta assistendo all'esame di questo testimone
Da quello che è stato detto dal difensore un consulente tecnico che avrebbe anche redatto una consulenza
A me non risulta che la Corte d'Assise abbia dato l'autorizzazione ad assistere all'esame per questo testimone perché deve essere il giudice
A dare questa autorizzazione ma questa attività
Questo provvedimento e previsto solo per il perito
Il perito duecentoventotto comma secondo può essere inoltre autorizzata ad assistere all'esame delle parti le all'assunzione di prove
Tra cui quelle di cui agli articoli quattrocentonovantasei e seguenti del Codice di procedura penale
Per il consulente non è previsto
Il consulente
Che
Se sono nominati dopo l'esaurimento delle operazioni peritali consulenti tecnici possano esaminarne relazione richiedere al giudice di esodo Rizzato esaminarla persone la cosa il luogo oggetto della perizia
Non è assolutamente previsto che possa assistere all'esame di un testimone una persona che dovrà essere esaminata al dibattimento come consulente io quindi chiedo che la Corte di assise
Il giudice
Risolva questo problema se
Il consulente può ancora rimanere in Aula questo non
Non perché
Non perché io voglio fare questioni di inutilizzabilità nullità ma perché
A mio avviso risultano violate
Delle disposizioni di legge in particolare quella che prevede la partecipazione del PM
In ordine a un atto del procedimento e l'assistenza che le parti civili devono
Garantire ai loro assistiti
Perché se viene consentita questa persona che rimanere ancora in Aula
Io chiederò sempre alla corte di portare in Aula determinate consulenti grazie
Possiamo Presidente
Se le parti civili o non hanno nulla da dire
A presidente innanzitutto questa volta davvero fatico a comprendere il ragionamento qual è il divieto che sarebbe stato violato il divieti implicito dal fatto che non è esplicitamente prevista la presenza bene ciò che non è vietato evidentemente ne cito
Quindi se non è vietata la presenza in Aula il consulente evidentemente e ammessa e ammissibile
Ciò detto peraltro ricordo come sin dalla scorsa udienza da due udienze appresso in un'ottica di lealtà processuale in assenza di qualsivoglia divieto perché udienze pubbliche il nostro consulente potrà partecipare però il pubblico abbiamo inteso rappresentarlo credo dopo in maniera doverosamente corretta alla Corte che era presente chiedo scusa dottor Gentile non l'ho interrotta
Il nostro consulente ritualmente nominato in diverse liste la Corte ha autorizzato la sua presenza era una non capisco adesso la questione su cosa riposizionare allora sono
Però non sono che non è la novità in un'ottica che ha bisogno noi però
Nella prima si alterano dalla scorsa udienza dicendo che avevo replicato erogazioni no e io lo ricordo perfettamente d'accordo ricorderà meglio di noi problema ricordo bene non ci fu la parte dei pubblici ministeri alcun rilievo negativo e quindi noi
Comprenderemo che non essendoci opposizione l'istanza di presenza
Del consulente di parte noi adesso alla formalizzò tenuto conto che il fatto del continuo conciliabolo di questa persona con il difensore questo è un altro che avrete notato anch'essa è un altro profilo
Ho già avvertito il dottore di lotta dove sta continuando se dovesse continuare la mando fuori dall'aula perché una volta
Presidente non possiamo no Presidente io chiedo che la forte e deciso insieme abbiamo capito potrà argentino io stavo solo spiegando
Che
I difensori hanno quando è stato introdotto con loro continuamente spiegato dal punto di vista pratico Charlie pubblici ministeri non l'hanno sollevato nulla prendo atto che questo rilievo diciamo Succi vivo
A quel momento per cui
L'istanza fu fatta non fu posta e quindi fu accolta adesso valuteremo se questa istanza
Proposta in questo momento a fronte diciamo di una non l'opposizione precedente
Meriti di essere accolto oppure no sicuramente resta fermo il divieto che ho già il partito più volte al consulente che è stato violato più volte
Con l'avvocato Annicchiarico con l'avvocato Perrone più volte lei non può parlare
Posso
Adesso il problema io posso chiedere la parola ci saranno i consulenti lei interverrà e non ci sono Presidente però il grado e la prova asse stoppato analoga corretta chiesta seguito poi da Paroli permane cosa rappresenta nasce un attimo terminare
Giusto per un certo ordine dottor Viero ho spiegato l'altra volta c'è stata opposizione comunista
Deve tener conto di questo dato la pregherei
Prego grazie Presidente allora io volevo soltanto segnalare questo in relazione all'eccezione formulata dal Pubblico Ministero sulla quale ho chiesto la parola
Che la ricezione dal punto di vista procedurale per la giurisprudenza costante e assolutamente infondato perché non ce l'ho qui con me ma lo potete controllare quando volete penso è conosciuta all'ufficio perché l'abbiamo fatta anche in tanti altri consessi
La difesa è una difesa tecnica la difesa non è soltanto l'avvocato Dal difesa anche il consulente il consulente tantissime sentenze la Cassazione lo hanno anche sancito oltre quelle di merito
Deve coadiuvare il difensore specialmente in procedimenti no no avessero fatto fatto l'eccezione Pubblico Ministero
In molto molto sommessamente con lo segnalare il contenuto della giurisprudenza e mi sembra giusto per due visto e considerato che le tre dovete comunque valutare la questione fatta da parte del pubblico ministero
Quindi da questo punto di vista le segnalo che dalla giurisprudenza
E da costruttivista con noi su in ordine poi alle modalità
A con le quali
Dobbiamo continuare a gestire l'udienza perdoni si è potuto accadere da parte mia in particolare visto che ha fatto il mio nome
Di esterni io avvicinato al consulente per chiedere informazioni tecniche
Non cercheremo per quanto possibile di chiedere al consulente magari di allontanarsi mentre si può più indietro quando deve parlare con noi per non disturbare l'audizione però comprende bene
Che avendo dei tempi molto ristretti nuovi per poter poi fare lesa l'esame in quel momento siccome ci sono delle risposte
Che vengono dati dei testi che sono loro dei tecnici noi abbiamo bisogno e di poter chiedere conferma prima dire castronerie al microfono al nostro consulente per sapere se la domanda che andiamo a fare pertinente o no quindi a questo punto di vista tenendo conto del suo deficit ricezioni rispetto alle questioni
Cercheremo di trovare le consulente non è stato presente soltanto all'esame di
Testimoni tecnici come li abbiamo così qualificati riordinate è stato presentato un tra registi modesti queste concentrarsi
A tutte le udienze precedente Ascom cui abbiamo sentito non solo argomenti tecnici dove questa esigenza riesco a comprenderla
Ma
Anche con anche testi che non diciamo oggi quasi il suo intervento non era necessario
La ma comunque
Si vota
Ma io le chiedo sì però non so perché e per noi e cruciale capire bene il senso di questo divieto che lei
Ha esplicitato lo dobbiamo capire bene perché se la Corte in ossequio alla giurisprudenza univoca
Consente la presenza del consulente tecnico di supporto al difensore e impensabile che il difensore non possa parlare con un consulente tecnico perché se no il consulente tecnico che cosa ci sta fare allora se lei cita
Se lei ci sta dando una indicazione
Diciamo di ordine vale nulla e allora concordiamo la lei ci dirà no raccogliete le questioni chiede tre minuti di sospensione parlare col consulente purché non si debba intendere
Come invece esigerebbe l'eccezione del pubblico ministero ed è veramente un fatto che ci colpisce questo che non si voglia che in un processo tecnico
La difesa nell'interesse di tutti non dica stupidaggini e sia aiutata nel fare una domanda perché abbiamo un comune interesse a ricostruire la verità e quindi dire che i consulenti non devono entrare portino i PM i loro consulenti qual è il problema
Il io richiamo e concludo su cui se non lo so il in essere esaminata dibattiti ma non è così è qualche e stavo arrivando a questo c'è questo equivoco il dottore argentino oppure così
Preparato al magistrato di esperienza sta come posso dire riferendo al consulente
Tematiche che sono propri del testimone
Il consulente non vede
Non
Non deve
Esprime solo valutazioni
Quindi che sia presente alle deposizioni dei tecnici non non contaminanti la spontaneità e della sua successiva deposizione anzi la corrobora e ne dà significato quindi questo vale per il testimone non è che il consulente non posta dinanzi tant'è vero che che quel che se non la richiesta del Pubblico Ministero imporrebbe
Il professor composti a chiunque altro non possa fare qui con noi ma che non potrebbe entrare nemmeno nell'altra cosa che invece accade per il testimone quindi cosa sta chiedendo il Pubblico Ministero
Di individuare l'identità di tutte le persone per sapere se ci sono dei nostri consulenti non vi è una richiesta che non anni nessun senso il consulente stalloni con noi che paghiamo noi nelle forme quello ci dirà ci sono alcuna domanda per il tre c'è bisogno di bere prima della riserva residente indegno valuterei domanda Presidente concludo l'esame due domande sono rendendone proprio qualcuno
Possiamo allora la ci riserviamo su questa dopo aver esaurito l'esame del teste possiamo
Perché mi pareva che ci fosse una certa urgenza quindi volevo chiederle questo prego non vorrei che riferisse rispetto poi alla questione legato al dottorato questo tema quindi
Ho la parola o c'è il problema deve fare deve porre domande al teste anzi specifica qualche domanda buongiorno dottor ripartito il pericolo per la
Distrazione
Volevo tornare
Sulla
Questione su cui l'ha fatto qualche domanda avvocato Perrone prima sulla contaminazione del Mar Piccolo volevo capire
Se aveste analizzato valutato la distribuzione della contaminazione da Bill da PCB nei sedimenti del Mar Piccolo
I sedimenti non non non è Nolli analizzavamo noi noi anni analizzavamo soltanto il
Il prodotto è un veterinario giocando
Quindi per piacere facciamo comando è pertinente alla sua competenza alla persona
La domanda è immediatamente successiva è la logica conseguenza di questo cioè se avete chiesto di analizzare i sedimenti e avete tratto delle
Valutazioni conseguenti rispetto a questo
Era interesse comune procedere al prelievo dei sedimenti per avere
Chiarezza della della storia
E quindi l'ARPA si è sempre quindi
Procurava aveva competenza del suo ufficio no no no no però sedimenta nella maniera più salutano
Le chiedo con riferimento ad un passaggio della sua relazione sempre quella che ha lì davanti se avete fatto delle valutazioni in relazione al passato che l'ha letto prima l'avvocato Perrone cioè
Quando con riferimento all'allegato undici anni citato a pagina quattro della nota a sua firma
Lei dice appunto particolarmente contaminate risultano essere i sedimenti prospicienti Lare occupata dall'arsenale militare
Avete fatto visto che è allegato un documento avete fatto delle valutazioni conseguenti avete incrociato i dati relativi a questo documento undici anni con quelle che erano risultanze
Di interesse
Più specificamente veterinario
Noi abbiamo preso atto di questo lo abbiamo scritto chiaramente a tutte le le valutazioni di tipo contaminati Ivo dovevano fare sempre altri altri organi no
Ripeto il nostro il nostro impegno caro gasolio
Senta dottor Ripa lei è a conoscenza di un rapporto di ARPA Puglia del gennaio due mila dodici rapporto sintetico sullo stato di inquinamento ambientale dei mari di Taranto
Che se se il Presidente mi autorizza
Chiederei dimostrare
Di quanto espresso il due mila undici del decreto
Allora il documento è stato trasmesso da ARPA Puglia con nota del trenta alla Procura della Repubblica con nota del trentuno gennaio due mila dodici
Protocollo cinque uno nove e trenta
Lei ha notizia di questo documento ha mai letto
Non glielo esibirei serve perché non c'è neanche un una data sul rapporto annulliamo indirizzata a me
Indirizzato alla Procura no
L'ARPA lo trasmette
Alla Procura
La domanda è se lui ne a conoscenza
Giacché essendo
Essendo stato componente di tavoli tecnici dove si discuteva di queste questioni e c'erano rappresentanti di ARPA
Se fosse emersa questa circostanza oppure no
Se mi dice non ricorda senza aver visto il documento credo che non si è quindi se mi autorizza glielo esibisco sano mi dirà
Non ricordo quello che riterrà
Lei così a memoria non ricordo questa circostanza ci salutiamo se ha mai avuto modo di leggere questo documento abbiamo richiesto
Presidente lo vuole vedere preventivamente si
Loro solo ad alcuni colleghi zero prostrazione rimandiamo
Che a che punto
Allora innanzitutto se ricorda questo documento o come dire più in generale
Le le problematiche trattata nel documento non è stato mai laddove è stato mandato al suo ufficio qui vediamo che solo il destinatario solo la Procura lei per caso a memoria guardando il documento
Se è stato anche inviato al suo ufficio dovrebbe porta oltre destinatari ma potrebbe anche essere stato non sono mai nessuna sanatoria non mi sento non mi ricordo è stata inviata è stato inviato giusto per per conoscenza
Io mi rendo conto oggi che ci sono tanti quesiti che mi sono stati posti che
Sarebbero potuti essere stati affrontati da
Da altri
Colleghi
Molto solido adesso ci occupiamo soltanto del profilo veterinari
Quindi la la risposta qual è chiedo scusa non l'intesa se lei ricordo non ricorda questa con questo autoporto però se è giunto dicevo e è arrivato solo per conoscenza ma non
Anche perché sono elementi relativi ad altri settori non ricordo
Senta una domanda proprio in ragione del fatto che ha partecipato insieme ad altri esponenti di altre pubbliche amministrazioni e di altri enti a questi tavoli tecnici
Nel periodo che ci ha detto quindi fino
Da undici due mila dodici eccetera
In relazione a questo come mai avete
Svolto i controlli per diossine soprattutto per PCB nel Mar Piccolo soltanto nel due mila dieci
Soltanto a partire dal due mila dieci fiabe quando è iniziato ad allargarsi il problema
Non prima non c'era nessun nessuna disposizione generale che ci portava a a fare questi tipi di di di di analisi neanche per aree industriali così vaste
No no
Senta lei ricordasse nei tavoli tecnici su questo profilo di inquinamento del Mar Piccolo fosse
Presente anche il dottor Cardellicchio dell'istituto è quattro grandi sono un'altra persona che era presente sì e
Che lei ricordi è a conoscenza dei lavori del dottor Cau pregiudizio relativi all'inquinamento del Mar Piccolo da PCB
No questo non non posso dirlo assolutamente
Ricordo che lui era presente più volte ben fatto anche riunioni e al
Al tralascio grafico ma non
E ricorda se vi siete confrontati in sede di tavolo tecnico siccome prima le le è stato tra l'altro sono stati credo anche prodotti questi verbali
Quelli
Del
Tredici del diciotto gennaio due mila undici e del tredici luglio due mila undici siccome ci sono riferimenti precisi a contaminazioni dei sedimenti da PCB
Nella zona prospetta è l'area prospiciente l'arsenale militare ricorda se vi siete confrontati in sede di tavolo tecnico anche con il dottor Cardellicchio rispetto a questa problematica e sicuramente sicuramente sì
Sicuramente si erano problematiche che venivano poste all'attenzione di tutti
Lei ricorda quale fosse la posizione del dottor Cardellicchio in questi in questi consessi risposi versione presso le RSA lo manderò
Ma Vassileva militare mi scusi senza non senza dover e nel primo o nel secondo si
Nel primo mosse
Essendo un dato documentale
Se vuole esibisco questo allegato undici anni checché dato di questa contaminazione dei principi essendo un dato documentale credo sia come dire abbastanza pacifico per tabulas
Una un'ultima domanda rispetto a a quelle che sono a quelli che sono stati i contributi del dottor Cardellicchio lei ricorda a quando risalgono gli studi dell'istituto dalla su traffico relativamente a questo a questo inquinamento
No no assolutamente no
Non noi non lo so perché
Le procedure relative a Illy ai mitili transitavano nel mio servizio per un'opportunità di di di gestione proprio in quel periodo
Perché siccome avevamo o l'incombenza degli allevamenti ci prendemmo anche il da il discorso dei
Dei mitili ma a tutto quello che
E prima di più non
Ma nei tavoli tecnici e quindi che lei ricordi il dottor Cardellicchio a sottoposto a voi questo profilo di inquinamento tese di menti sulla base di studi e di ricerche e di lavori risalente al due mila sei due mila sette da parte dell'ISFOL allora no no non lo ricordo assolutamente questo
Perché io ero preso dalla
Dalla mia funzione eredi tecnico veterinario giustamente ho sempre ascoltato con attenzione con l'impegno
Basta così
Va bene nono domande grazie
Possiamo andare avanti
Sì l'avvocato Colucci per il verbale
Senta
Dottore le voglio lei per un paio impedì occasioni ha fatto riferimento a un momento fondamentale nella svolgimento la sua attività che quello del
Della
Conoscenza degli esami fatti da un primo sollecitati da un privato
Può rivolti
Un altro servizio
Ricordo e poi
Si decise di di di di mandarlo al mio servizio ed iniziare le Pro
Le natiche relative Anna e questo è un fatto
Quindi di conferma del quello è un momento fondamentale
Approfondimento su alcuni successi
Questo documento arrivo sul suo tavolo personalmente no ripeto arrivò in un altro servizio e poiché
Si decise
Di comune accordo
Di spostarlo
Al al mio c'è il rischio una volta che avevo perso il suo servizio lei ebbe contezza dei dati contenuti in questo esame
Fu
Qui dato da quei da quei dati nell'esercizio di attività successive ulteriori o offre fummo stimolati da quel fattuali ma sicuramente non potevamo prendere in federazione per nessun motivo cioè quei referti perché erano non erano attendibili però ci stimolava o no fare qualcosa in quel senso no ecco venne stimolato dalla al valore ponderale liquidati glieli posso sottoporre si ricorda di aver visto sono valori che non hanno significato per me ma il fatto che
Qualcuno avesse detto che c'erano dei formaggi contaminate non avevamo il dovere
Immediatamente di muoverci ecco e visto che il tema è stato ripetutamente ripreso e appare in maniera matematica evidente in un certo tipo
Anche
Il livello di contaminazione dei vari contaminanti venni preso in qualche esame lei visto che
Fu lei poi ha
Promuovere tutti gli atti a successive fummo tutti quanti insieme Nonino perché
Mi sentivo in quel momento un povero
Sprovveduto le per un problema che era molto più grande di me
Mi perdoni sollecitazione dalla sua memoria io vorrei che lei leggesse questi due dati per capire
Oggi che tipo di
Di
Iniziative lei prese a seguito e lettura di questi che sono i dati i dati sono già nel fascicolo detenere gerarca se ne è presidente sono gli esami di insigni del formaggio
Esami del formaggio sano in atti della forma e sono stati fatti sono stati fatti dall'intonsa di prodotti D'Alema
Per non hanno un valore assoluto
Macchinoso
Sono quelli che sono arrivati un suo tavolo sempre quelli che se non mi sono cioè della del formaggio per la prima
Prima
Esattamente se vuole leggere questi dati nobilitato numerico ricevere da tutti i quattro lei calcolato
è agli atti
Ma è arrivato all'ufficio del
Del sanitario
Sì
Sì arriva quindi sono arrivati questi dati via
Lei ci dica innanzitutto se sono arrivato al suo ufficio dottor
Dico
Non hanno e noi ci siamo mossi e non per questi dati quali ma per la sollecitazione che era arrivata a noi se fosse venuto Pinco Pallino qualsiasi a dire guardate che nel formato il ritardo c'è la cosa non avremmo partendo comunque
A come se fosse una denuncia diciamo un reportage intermedio esposti sì però mi perdoni
La sua veste tecnica gli ha imposto certamente di dare un'occhiata quei dati
Dal punto di vista numerico sì ma non li ha considerati rilevanti ai fini delle successive
Mi consente Presidente dice se posso assente avvocato
Non sono
Perché per noi il il riferimento ufficiale quello dell'Istituto zooprofilattico di Teramo tutto il resto è
E nulla diversi ho capito però io le do questo dato che va bene meglio sono acquisiti rileggeremo l'avvocato Melucci se proprio insiste ma la risposta è questa quei dati non sono stati considerati
Hai finito iniziative ispettive che sono state corrisposte
Ricordo l'ultimissima domanda ricorda se
Numeri non la
Non la hanno li ricorda ritengono ritiene che non siano
Rilevanti ricorda se questo esame mostrava una sproporzione di un contaminante rispetto a un altro no assoluto non lo ricordo
E non fu questo un un punto di partenza aspetto non ricordo fu
Fuori insomma su questo un punto di partenza finché fare quel tipo di accertamenti che sì per procedere all'accertamento sottratta antinquinanti
Guardi mi perdoni io leggo che qua ci sono centoventisei mila cinquecentonovantanove dico grande per grammo di grasso di PCB
E ci sono trenta virgola quarantasei fedi e usando ci siamo dati scientifici degli assenti intanto da un chimico non danno dottore che sicuramente Rina Rio come sappiamo quindi saranno valutati
Voi dal merito in cui si era svolta dall'avvocato e non ci convince fino ad insistere a ha spiegato ridotto l'IVA sarà corretto non corretto
Che qui i dati non sono stati considerati ma sono stati consegnati dei dati successivi
Ufficiale che hanno poi promosso attività ispettiva cosa avveniva bambini
Dall'analogico al digitale lo acquisiamo è già nel processo di Genova clamorosa il ribasso comunque se mi consente
Prego posso Presidente mi perdoni siccome fatto le domande come responsabile civile solo fare una domandina come Nicola Riva come
Imputato inverso
Senta dati ufficiali invece le faccio solo domande sui dati ufficiali suoi sono quelli che ha
Hanno portato poi a dei provvedimenti da parte vostra
Continua dei bovini Spinelli Rocco vengono fatti due prelievi uno il ventidue quattro due mila dieci l'altro il ventitré sei due mila dieci che risultano non conformi
Rispetto a questi prelievi c'è immutato PCB otto l'ottantuno diossina zero quarantaquattro
PCP nove sessantadue diossina zero ottantatré
Qua stiamo i bovini siamo all'arte ricordando quelle azioni di prima
Che azioni avete suggerito all'ARPA e che cosa è stato fatto dall'ARPA per quello che ne sanno di determinare una non suggerire ausilio alla norma quello prevede che se mi sono permesso di arrivare invece a fare per vedere il prossimo segnala il dato e lo dall'altra andiamo avanti e cosa azionare di no
Non ho detto dice che non era individuali contaminando dice la legge perché se mi sono permesso presente sicuramente che
Bambini abbia portato quella nota l'hanno fatto cioè non è che non l'hanno fatto loro ma sempre puntuali che l'ARPA non abbiamo mai da sempre di tutto e di più proprio perché volevamo tra
Vada individuato a fare una domanda è la domanda cresce la domanda è la priorità rispetto a questo dato può che tipo di attività se lo sa se l'ARPA l'ha fatta che cosa li abbia ritornato come riferimento
Beh non so con l'ARPA cosa ha fatto in particolare in questo episodio di Spinelli siccome aveva giusto due animali
D'affezione che ha preferito che morisse però anziché abbatterle
E non
Nostri animali l'ARPA poi sulle fonti di contaminazione sì non lo so quello che ha fatto no consenta con riferimento invece sempre dati ufficiali
Tre il prelevamento dell'otto sei due mila dieci Spagnulo Michele
C'abbiamo PCB sei e venticinque diossine invece zero ventisei
Poi abbiamo
Il ventisei nove due mila dodici Palmisano Giorgio
PCB ventitré sessantasei e invece diossina zero settantasei
Poi abbiamo
E il dieci tra il due mila otto quaranta Cosimo venti cinquantasei di PCB quindi cinque volte la diossina che era quattro e A ventidue rispetto a questi
Tre
Lei già segnalato all'Arpac che tipo di attività è stata fatta per individuare il contaminante che cosa gli è ritornato intermedi precauzionali nella vostra attività congiunta Simenon pari attività è stata fatta non messo delle centraline hanno fatto
Dei prelievi di Dieter Renault di acqua ecco ma se è stata individuata questa fonte fonte di PCB no non penso
Che se noi non è stato il motivo che io sappia no sente e con riferimento quindici sette due mila otto abbiamo dalle stando Antonio
Dove abbiamo anche qui valore superiore di PCB quattro virgola nove rispetto le diossine sa se è stato fatto qualcosa
Sempre stato fatto io posso dire soltanto una cosa si può tornare utile a tutti noi
Che l'allevamento di Palmisano Giorgio
No nel quale fu applicato l'ordinanza di abbattimento e distruzione reintroduzione dei campi che noi continuammo a monitorare
Bene dopo un anno gli animali suoi furono distrutti ancora proprio perché si erano
Già
Contaminate Giacomo e e per esempio con riferimento al
Data del prelievo ventisei nominarlo nuovo ricorda nulla particolare sono stati in dato che però vedere riguardo ricordo il nome però si ricorda qualcosa come vi do il nome sembrano di con riferimento alla a quello che lei magari
Ricordando il nome ricorda l'attività fatta io per questo glielo volevo segnalare
Con riferimento all'i Police Salvatore Monteiasi
Ventisei nove due mila dodici abbiamo PCB sette virgola quattro diossina tre virgola tre squilibri cipiglio ricorda qualcosa questo col nome dice qualcosa ricordo abbatteremmo anche alla certe
Sette
Le procedure hanno sempre uguali no batte in quello che sta succedendo
Si fermano
E rispetto rispetto invece a Palmisano Giorgio ventisei nove due mila dodici abbiamo venti venti virgola nove di PCB e uno di diossina
E
Con questo stesso rapporto ci sono gli atti prelevamenti dove abbiamo ventisei virgola otto principi uno di diossina trenta virgola tre di PCB zero virgola nove diossina
Ecco
Che tipo di attività che se le consta visto che il nome che a me magari ricorda qualcosa Palmisano Giorgio es come individuazione del del contaminante nel ristorante ma ripeto non
Che diceva
Che cosa era successo secondo acqua ma non c'è un ritorno mettiamo all'ARPA avvocati via serio questo teste che ha fatto l'elogio fornendo in analogia capiamo cosa però
L'operato sempre sulla materia biologica
Di mia competenza e non
Leggenda scusate essa non può riferire sull'attività scattata dall'Arpac peraltro
è un ente nella diciamo di diretta dipendenza della Regione pertanto
Tutto quello che viene poi successivamente fatta abbiamo detto la stessa cosa qualcosa
Pensavo che introducesse un altro argomento con le stesse cose che siamo già in attività sono state fatte sempre insieme non avevamo dell'addetto
Avvocato comunque teniamo presente che al
A ferito il dottor Riva che
Bastava uno sforamento di un inquinante per andare avanti
C'era il più accettabile perché era x Bastian quello
Quindi non essersi è irrilevante no no no primario sì o no sul nodo no no è rilevante perché si è levato destino tecnicamente prima il teste
A ha condiviso il fatto che
I livelli di azione suggeriscono provandolo come attività di azione nel momento in cui trovano un contaminante in particolare c'è la PCB o la diossina
Di andare a cercare la fonte dove c'è l'allarme
Quindi è una cosa che spetta loro quindi loro hanno fatto il terminale
Sì l'attività dell'attività dell'ANAS e quella di segnalare del veterinario se giovedì rassegna segnalata Senato abbiamo capito
Terminato si devo depositare questa breve nota dice difensiva la mostri dal pm nel caso
Dobbiamo acquisirla lei deve intervenire avvocati
Tra
Presidente un secondo solamente sulla questione relativa alla presenza del consulente prima che diventi viaggio in cambio di funzione
Dico più a qualcosa contro contro di me
Poi dopo seppur piccoli controlli risale
Contabile
L'articolo a cui faceva riferimento prima il procuratore aggiunto il centoquarantanove delle disposizioni di attuazione al Codice di procedura penale
Possiamo prima liberarsi
Suggerendo la nostra
Dopo a fare domanda un mondo nuovo allora
Esauriamo poi interviene sicuramente le do la parola dottor
Pubblico Ministero voleva
Con qualche domanda se ancora domande settanta devono giocare
Pregresso centosei liberiamo note e poi
Sì
Dottore soltanto un chiarimento lei ha parlato di prelievi che sono stati fatti può e settembre ad ottobre due mila e dodici
Presso diversi allevamenti intorno all'acciaieria Ilva in particolare ispezionato settantuno aziende insieme in asta l'ha detto prima
Ecco poi si è proceduto
In due allevamenti sono stati trovati
Degli sforamenti per quanto riguarda
PCB e diossine
Ecco
Vorremmo sapere i prelievi che sono stati tratti in siccome nella sua nota lo dice sono
Latte formaggi e foraggi o anche carne perché in questa nota del si parla soltanto di latte formaggi foraggi due reca con i NAS
No non ricordo delle carni le facevamo sempre prima di procedere all'abbattimento per avere un ulteriore conferma
Però non ricordo in questi sei sono state fatte perché ignoravamo dei capi uno per ogni età sente negli destinava Mondragone se vado a sacrificarci dei formaggi e farà essi evidentemente no
Un'ultima cosa solo un chiarimento quel sito quando ha fatto riferimento alla vicenda D'Alessandro
Che sono stati riscontrati
Con rapporti di prova nel latte un valore di cinque cinquantanove più o meno zero settantuno in un primo prelievo quando il limite SI Pico grammo grazie
Ora cinque cinquantanove più o meno zero settantuno sta a significare mi corregga se sbaglio che
Il dato di base
Cinque
No il sì non si fa il significato tecnico di quella traccia
Gli analisti parliamo solo POR
Lascio a verbale l'opposizione perché la domanda è suggestiva avendo perso del tempo procederà in Tunisia quindi qual è il significato tre lingue con quarantanove più o meno zero settantuno significa che zero settantuno OLO dei o sottrarlo deve solo la voglia aggiungere aggiungere conseguentemente cioè la tolleranza per la tolleranza benissimo e infatti lei dice
Va da sé che con l'eccesso si supera il limite massimo prestabilito ceceno aggiungo ce li ho subito il limite e così nel secondo prelievo che
Cinque cinquantanove
Da cinque cinquantanove si passa cinque novantaquattro con la tolleranza zero settantatré
Quindi arriviamo come situazione di base al limite se ci aggiungo zero settantatré invece gli assi portanti così o no ma non è i dati ministri economici è così grazie fino adesso
Può essere accettata in oggetto
Abbiamo detto che è una tolleranza in più o in meno almeno
Però è chiaro che per noi è una ovvero cinquantanove
Allora mi pare che possiamo liberare il dottor Ciulla grazie
Presidente aderiscano a ritardi scusa
Sbagliato il condono purtroppo
Arrivederci allora avvocato atta a Caltanissetta Presidente chiedo scusa
Avvocato intendono miseri sto prima del collega
Per chiudere sulla testimonianza o esibito quella nota ARPA del trenta gennaio trasmessa alla Procura il trenta gennaio chiedo l'acquisizione del documento
Va bene per fare garanzia
Prego avvocato pastori sordo
Su questa questione della presenza consulente tecnico abbiamo contigua prodotto popolazione in tempi diversi
Dopo l'altro
Corpaccione concordano
Cioè quando
Articolo centoquarantanove le disposizioni di attuazione al Codice di procedura penale nominativa Zubin tu interpretazioni da parte della Corte Suprema di Cassazione
La quale Corte Suprema di Cassazione interviene proprio il due mila nove
Abbiamo alla Regione delle collega l'incarico sia ragione il provvedimento agli atti quando nei loro interventi
Duomo dei long learning sulla
Diciamo Udine da tra virgolette dal consulente tecnico nei processo penale in particolar modo in questo tipo di processo bene
Dice
Annicchiarico dice guarda io quando
Devo guardare
Pubblico con
Non consuma il problema
Cioè il problema
Farlo stare
Udienza farlo tacere parchi ecco
Non voluta
Grazie
Cioè in aula di udienza sesta deve parlare se fatto ben venga celere
Qualcuno
BUR pagine non ha senso il nominativo di tutto bastare in udienza
Si chiede l'autorizzazione la controprova cortesia nei confronti do atto
Ma continuando pubbliche
Il rifiuto ammessi su
Al al a presenziare alla testimonianza parchi acquatici calcolare a invarianza non è un testimone casuale
Dal processo penale o un testimone
Quale del fondo tu
Cioè
Può essere influenzato
Attraverso l'audizione delle testimonianze degli altri
Anche se non è quantificato il consulente tecnico sono
Economiche scientificamente Michele trasformare
Anzi colui impiegare trasformare un fatto scientifico in un
Donna incomprensibile comprensibile a tutti quanti
Se il fotovoltaico
Ma
Essermi fatto dieci domande
Mentre sta
Con cautela ovviamente senza disturbare nessuno dieci poc'anzi del barbaro nel mille al configura si oppongono
Simone inutile che economico salve
Quando dottor aggiuntivo si riferiva al centoquarantanove quali erano le soluzioni venuta a trovarmi e poi la Cassazione come
Fatta dal giudice
Dal giudice che sicuramente sono più intelligente di me hanno detto no non è possibile
L'acqua
Di fare analisi parte consulenti tecnici lì non inserirlo nella testa di cui al ottocentosessantotto
Cioè quella di investire mondi
E a un'altra soluzione era un'altra ancora più assurda
Solo nel fornire
Dare alla prossima la possibilità al Pubblico Ministero volgersi cioè di San Gavino Bartolini
Cioè se dicesse che Dio manda in maniera tale che non incappa
Non rinunciando a
In quanto il divieto previsto dal giorno in quanto non
Predisposizione della bozza
La Cassazione sezione terzo
Trentacinque mila settecento Uruguay del due mila nove
E
Prima sentenza in materia infatti chiara
Attorno ad un po'in cinque secondo il quale
Blindata consulente tecnico è proprio quello di stare in udienza esigono aprire
Un figura immediata consultazione
Con
Dissenso
Mi consente di
Questo tema sono solo due
è una vecchia questione ripetere grazie al fatto che Codice dell'ottantotto con l'articolo cinquecentouno estende
Al consulente tecnico le regole dell'esame testimoniale in quanto applicabili dagli
Sottoscritte
Fiumi di inchiostro
E problema pratico più rilevanti come chiusura il consulente giura con la forma testimoniano
Rispondevano di balza
Testimonianza ci sono svariate interpretazioni
Il dato che a me pare decisivo oltre a tutto quello che hanno già detto i colleghi
Sono le norme sulle indagini difensive
Perché enormi sulle indagini difensive trecentonovantuno bis
Sposta completamente questa figura che sembrava ibrida verso il ruolo
Del difensore lo avvicina all'attività difensiva
Il consulente tecnico può presenziare
Alle ai colloqui
Alla ricezione di dichiarazioni all'assunzione di informazioni da parte del difensore
Quindi quelli che votando un domani essere
Testimone
Sarebbe irragionevole precludere poi al consulente tecnico di presenziare ambulante se gli si consente
Di partecipare alle investigazioni difensive
Lo stesso
Il trecentonovantuno sexies
Consente consulente tecnico d'accesso ai luoghi
E alla documentazione sempre indagini difensive cioè
A normativa sui dati tesi esposta
Consente
è assimila sempre di più consulente tecnico al difensore cinquecento uno quindi in quanto applicabili
Va tenuto in considerazione a mio modo di vedere
Lettura anche le norme sulle partitocrazia grazie
Dieci sospendiamo va bene per le quattordici
Quattordici un quarto
Presidente Presidente chiedo scusa se posso morboso dalle atto della mia presenza
Un ulteriore
Se deve accendere il microfono grazie Presidente
Avvocato Caiazza
Volevo rappresentarle per la prosecuzione e l'ordine della prova quindi anche all'attenzione
Dei pubblici ministeri
La prossima settimana martedì
Io
Che il giorno cinque
Se
Dissente già fissata giudice
Io un processo con detenuti in Corte d'Appello discussione non intendo fare valere
Impedimento nel creare problemi controesame lo vuole riferire
No allora poiché nella nell'organizzazione del lavoro tra di noi io mi devo occupare dei tre testi della guardia
Dalla Capitaneria di porto che sono
Però oggi
E di Francesco
Tra il sono materie che abbiamo realizzato e di Francesco la mia preghiera era
Se i tre
Possiamo farle oggi meglio ancora altrimenti sia questi tre sia
Espongo
Chi Francesco
A mercoledì tutto quello che non mi capiti questi quattro nomi di martedì se è possibile per voi se possiamo procedere prendiamo per i punti ci Ministeri perché son testé loro ecco io volevo intorno ad un altro un altro argomento abbiamo adesso una prova che mi sembra abbastanza lunga e complessa quella che stiamo per introdurre paghiamo ancora altri due testi o sbaglio
Altre quattro testi sicuramente non ce la facciamo ad esaudire per le sei sei e mezza di
Vogliamo vogliamo sin d'ora
Se i pubblici ministeri lo ritengo un liberale qualcuno se
Mollare liberare gli altri tranne Esposito
Quindi
Allora chiamiamo signora
Quindi noi faremo adesso
Esposito
Sono Esposito Pubblico Ministero
Un altro
Non ce la facciamo lungo abbastanza
Più o meno come arriva
Quindi siamo
Va bene
Se invece sentissimo tutti gli altri che non sono lunghissimi rinviassimo esposto da sentire
Siccome la questione del pubblico ministero che ha un'incidenza si inserisce il rischio anche di non ultimare concentrando
Scusa siamo omologati dobbiamo farlo facciamone senza sovvenzioni
Abbiamo solo proposto solo
Allora gli altri tre licenziamo e rimandiamo a domani allora come oggi avviene
Allora scusate
Rimandiamo a martedì faccia saprà risolvere anche lei era mercoledì la richiesta a questo punto a mercoledì
E per martedì invece chi chiamiamo
Per martedì sì e noi abbiamo già individuato i testi da indicare per martedì
E poi a fine udienza
Cinque
Allora il dottor Esposito si accomoda che nella postazione testimoniale
Non so chi è il dottor Esposito ecco
Mentre per gli altri testi l'udienza andrà avanti ancora per molto tempo allora preferiamo avvertirvi che
Di andar via e di ritornare senza avviso mercoledì della settimana prossima alle nove dove sarete sentiti per primi secondo la successione perché oggi finiremo per farvi stare fino alle sei sei e mezza e poi mandati via quindi preferiamo anticipare scusate oggi ma purtroppo i tempi sono questi arrivederci
Perfetto grazie detto questo scusate
Dovevamo decidere su quella questione per favore
Sollevata dal Pubblico Ministero circa l'ammissibilità della presenza in Aula il consulente tecnico il part time senza autorizzazione Giorgio serba
Il consulente neanche troppo affiancarlo a parte casi se non solo ai fini di attività peritale ma per qualsiasi altra attività processuale o procedurale
Qui la parte che l'ha nominata ha diritto di presenziare non deve far perdere di vista però i limiti generali che comunque si commettono ha questa facoltà nel senso ad esempio che vige il divieto di esame di contesa mediante una parte anche se
A propria volta consulente tecnico ciò in conformità al principio giurisprudenziale consolidato Cassazione trentacinque settecentodue del due mila e norma c'è anche una Cassazione nel luglio due mila due
L'inosservanza del divieto di quell'articolo centoquattordici consultazioni Codice di rito per il quale il teste
Da discutere non deve comunicare con le parti non comporta l'inutilizzabilità della testimonianza centonovantuno
Perché concerne esclusivamente le prove illegittimamente acquisite Cassazione ottantuno sessantasette del due mila tredici indicazione presidenziale con riferimento alla presenza in Aula del consulente risponde al criterio generale
Di ordine dell'udienza dibattimentale sicché la presenza di detto consulente deve consegnarsi come partecipazione attiva per questo motivo rigetta la questione e dispone procedersi oltre
Complessa
Del testi Presidente debbo prova in merito al discorso del consulente se possiamo sapere chi è il consulente come si chiama che qualifichi traccia
è stato già detto però lo ripetiamo
Allora facciamo possono dire anche
Grazie consigliere Caner avvocato Perrone
Professor Giuseppe o un paziente come qualifica mi pare che sia titolare della cattedra posso ripetere in aria l'università
Ed è
Veniva statale
Ci sono più università Milano
Va bene
Università degli studi
Allora detto questo
Se possiamo adesso un po'comporsi perché
Affrontiamo l'esame invece
Non solo dottor Esposito che deve
Cortesemente leggere la formula e poi decide sulle generalità grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Giunta
Sono Vittorio Esposito nato da dichiaro il quindici sette settantuno
Dirigente chimico di ARPA Puglia
Presidente a Grottaglie via Martini numero tredici
Allora pubblico ministero anzi dottor Esposito quindi
L'ha già detto lei è un dirigente dell'ARPA sì che attività svolge all'interno dell'ARPA
No allo alla data odierna ho due incarichi sono responsabile del laboratorio del polo di specializzazioni microinquinanti organici
E sono adesso anche direttore facente funzione del servizio territoriale benissimo da quanto tempo ha queste funzioni dottore
Ho l'incarico al polo unico inquinanti e dal maggio due mila e otto
Al servizio territoriale invece dal
Primo aprile due mila sedici benissimo
Ricorda dottore nell'aprile del due mila otto che rapporto aveva se ne aveva con il laboratorio Inca di Lecce
Nell'aprile del due mila otto il responsabile del laboratorio di analisi dal Consorzio Inca di Lecce presso l'Università di Lecce ecco di che cosa che tipo di analisi era abilitato a fare questo laboratorio
Ove sabato a Rio svolgeva in maniera esclusiva analisi chimico inquinanti organici diossine policlorobifenili Lipari diverse matrici ambientali l'alimentare benissimo
Ricorda in quel periodo quindi il due mila otto se presso il suo laboratorio
Sono arrivati se è arrivata una richiesta da parte di un'associazione denominata bambini contro l'inquinamento di analizzare alcuni campioni
Di latte materno si latte materno sì ricorda questo fatto qui
Benissimo ha proceduto all'analisi di questi campioni di latte materno sì
Ecco
Che tipo di risultati hanno dato ed erano riferiti a che cosa questi campioni di latte materno
Ora venivano da
Donne residenti nella non solo la città di Taranto ma anche lama credo
Comunque nell'agro di Taranto donne al
Credo primi pare in tutti i casi che avevano donato il loro quali un'aliquota di latte materno a
A questa associazione presieduta dall'allora primario di neonatologia di Taranto che
Porta porto i campioni al mio laboratorio per
Tra Lamezia sì lei nelle sue dichiarazioni rese il ventuno aprile del due mila otto
Ha detto che queste analisi erano relative a donne di Crispiano e l'AMA conferma questa circostanza credo anche tanto però scusi sicuramente rotonde non sono totalmente diversi
All'esito di queste analisi che cosa ha constatato se ha constatato qualcosa di interessante
Ma certamente i valori
Che ricordo a me almeno in tre casi erano
Rispetto alla alle mie conoscenze dalla del vendere della letteratura della di altri studi del genere alcuni di questi almeno tre si presentavano Pippo relativamente elevati
Erano dell'ordine fra i venticinque e trenta parti per trilione che è una
Quantità mio avviso superiore al al valore di fondo trovato nella che si trova generalmente nella popolazione Gerit che cosa ha parlato di che cosa che sostanza la somma di diossine più PCB e diossine simili in tossicità equivalente
Ora ha potuto verificare
In questi campione che analizzato la presenza prevalente di furani
No questo l'aspetto che non non credo nemmeno di aver Deaver considerato in parte con particolare dettaglio in quanto non non so
Nord non rilevante secondo me nemmeno alla allo scopo che si era dato alla l'associazione l'associazione le faccio questa contestazione sempre su quel verbale che ho richiamato prima lei dice
In particolare in due dei campioni analizzati relativa alle donne di Crispiano il lama vi era una netta presenza di furani più specificamente il con cene reca ventitré quattro sette otto penta furani no
Ricorda questa circostanza darsi questo realtà un è un'evenienza che che
Comune perché quel particolare Fulano a una particolare capacità di più accumulo negli organismi di venti
Quindi si in questo caso in effetti
Era era la particolarmente particolarmente evidente
Indicativo questo dato
Senta questo ho dato di questo ventitré quattro sette otto pento appuravano
Ci può dare qualche indicazione in ordine
Al tipo di sorgente della diossina
O in generale
Quando il rapporto fra diossine furani in favore di furani
Si può pensare a un
A un
Un processo di combustione non particolarmente efficiente
Quindi o povero di ossigeno o comunque non temperato non non particolarmente capace di ossidati alle specie chimiche per cui si forma più i furani o
Che possiamo definire una specie in meno ossidata della diossina questo sentimenti guardando il numero di atomi di ossigeno diossina durato di ossigeno i Funaro ne era uno quindi quando la combustione inefficiente
Ci può essere questo origina
Quindi è indicativo di un processo di combustione povero di ossigeno questa è una delle possibilità sì sì
Senta lesa
Se nell'area industriale di Taranto questo tipo di processo povero di ossigeno appartiene a un determinato
Una determinata azienda hanno determinato Presidente americano mi consenta
è un testimone se non sbaglio no quindi gli viene chiesto qua di riferire su Generali conoscenze scientifiche o del territorio
Non c'è e ciò che sulle analisi e sugli accertamenti che ha svolto direttamente rispetto in questo caso latte materno
Quindi sta facendo il consulente del presidente la domanda e scientifica se questo discorso della tipo di combustione povero di ossigeno appartiene a determinate attività industriali sono noi voglio dire sì che cosa dobbiamo chiedere anche più ampio
è questa visto
Ma e un testimone tecnico abbiamo scritto nella nostra ordinanza di non è difficile tenere separato la ricostruzione di un fatto rispetto a valutazioni che i medici a quel fatto
Quindi un minimo di elasticità va bene risposta dobbiamo consentirlo d'accordo
Prego
Sì allora
Dicevo una possibilità non è un anno dal povero di ossigeno o anche quando le condizioni di temperatura di combustione non solo elevate non sono ottimali
Ora lei diversi processi di combustione che si trovano nell'aria evitando che ce ne sono in effetti diversi sono centrali termoelettriche cementifici alcuni inceneritori
E che la il il sito siderurgico e affetti un
Un processo che ha
Purché risponda queste caratteristiche certamente quello dell'impianto di agglomerazione dell'impianto si tende del del del sito siderurgico Ilva di Taranto
Senta
Sempre questo tipo di diossina che lei
Rinvenuto un questa
Prevalenza di furani
Nuova attenere o meno ai rifiuti di industria chimica
O in per l'industria chimica ci sono alcuni processi che in effetti sono sorgenti di diossina allora la fabbricazione di alcuni pesticidi
Ho anche la fabbricazione dell'apirolio dello stesso PCB sono a loro volta sorgenti di generi di diossina in generale un processo chimico penso presente a quello da produzioni di pesticidi produce
Un profilo
Il profilo intendiamo il rapporto fra i vari composti vari congederei che compongono Miceli diossina perché qualora Emilio sia parliamo di diversi composti ottimali
Infatti si è furani quelli di interesse tossicologico sono diciassette quindi rapporto relativo fra questi congeneri noi in genere nell'ambiente richiamo chiamiamo profilo
Quindi un profilo da contaminazione da industria chimica in genere capeggiato da pochi congeneri
In genere diossine questo presente era il caso di
Dal
Da fabbricazione di sei persone e delle di quella di quei processi i chimici mentre un processo di combustione in genere presentati tutti e diciassette il congedo in diverse proporzioni
E quindi con riferimento ai campioni analizzati si può escludere che derivino da industria chimica
Mai avrei dovuto trovare un profilo nettamente diversi questo questo sì
Senta
Dottor Andrea ricorda sempre nel due mila otto periodo pasquale
Lei nel suo laboratorio se sono stati analizzati dei campioni di latte ovi-caprini no
Consegnati dalla ASL di Taranto cioè in cioè
Ecco sia questo ricordo ci può dire l'esito di queste analisi
Allora l'esito era che ricordo bene che alla fine in almeno un caso credo fosse quello di un cambio di latte proveniente dalla masseria Angelo Fornaro
Era superiore I tenori massimi dell'allora vigente regolamento diciotto ottantuno
Presidente dell'azienda non è un'opposizione solo per sapere quali rapporti di prova si sta riferendo
I numeri
Possibile perché
Hanno e non risultano dell'ASL questi ma dell'intera quindi i piselli
Non sto capendo ha fatto la domanda sul rapporto di prova ci può riferire il numero di un rapporto di prova ho detto
Tre campione consegnati dalla
Scusa
Al suo laboratorio di questi tre campioni riferito uno è risultato siamo nella due mila otto magari lei ha usato nelle otto partite Pasqua due mila otto dov'era due mila otto forse la domanda collega
Il numero di interventi si lega anche al fatto che invece mi pare di aver capito dal dottor Piva elastica mandava soltanto non serve nemmeno chiediamo a lui
Riferito che sono stati consegnati questi tre case
No scusi se volete posso chiarire questo aspetto perché allora la domanda del pm
Sei sicuro di questi tre campioni presentava
Dell'analisi è esatto l'esito di questi tre ma credo fatto credo forse tutti e tre i campioni provengo posso chiarire la circostanza leggo perché l'ASL si è rivolto al Consorzio Inca ora considerate che eravamo
Veramente agli inizi
Della
Tra virgolette emergenza e quindi in quel momento non esisteva ancora un monitoraggio dell'ASL sistematico sui pascoli dell'agro di Taranto in quel momento in effetti il Consorzio vinca di Lecce era l'unico laboratorio in Puglia
Tra pubblici e privati ma credo prima di tutto un l'unico del centro-sud che poteva eseguire queste analisi fra l'altro come ha ricordato che si erano verificati fenomeni in quella zona
Di questo tipo di inquinamento di questo tipo di sostanza come mai aveva questo accreditamento no poi scientifico allora quell'ambulatorio di Lecce era il gemello di nostro laboratorio sempre del Consorzio vinca
Piuttosto
Conosciuto in Italia che il laboratorio Inca di Marghera che sistema da da diversi anni
Elaborato invece
A parte va lo stesso progetto del Consorzio universitario che aveva
Stabilito di
Aprire una sede anche nel sud Italia Carla la totalità dei laboratori sia pubblici che privati sito si trovavano all'epoca
A nord di Roma
Diciamo eravamo Lecce gli unici in grado di fare quelle analisi poi considerata anche il periodo pasquale servivano dei risultati in tempi brevi non era nemmeno facile trovare un trasportare campioni per lunghe distanze visto anche il periodo feriale quindi
Accettai l'incarico che mi diede l'ASL di analizzare questi tre campioni
E no poi tutti erano superiori almeno per il parametro sommatoria vi siete PCB
Al o ahimè ai livelli di azione o i tenori massimi certamente uno era era superiori ricordo preclude la Masseria Fornaro ANCI benissimo si ricorda
Esattamente che come come analisi da un punto proprio specificamente che tipo di
Di qualità delle diossine avete trovato
Ora guardi quei campioni proprio processati io personalmente proprio nel periodo Pasquale insomma il agli e degli operatori del settore realtà la nuova distribuzione fa diossine furani e PCB dato abbastanza relativo cioè non che in quel caso lo scopo era stabilire se un campione di altri spettava i tenori massimi tenori massimi
Quindi
Acquisita quell'informazione poi
In ogni caso avevamo un committente che era un sì un ente pubblico quale comunque erano riservate alle valutazioni del caso quindi non c'è dubbio
Michele faccio un contestazione lei dice l'esito di tale analisi
Era positivo per uno dei tre campioni tra insegnanti e cinque e sempre con la sopra indicata prevalenza di furani ventitré quattro sette otto penta furani no
Due tre cause o di sostanza dottore sì e come dicevo è un evento
Non raro benissimo senta
Lei ricorda di avere fatto sempre su richiesta della ASL anche non
Analisi su campioni di acqua
Prelevati da un pozzo sì sì
Ecco anche in questo caso il risultato lo stesso tipo di
Di sostanza
Che cosa si ricorda di questa analisi sì allora si tenga conto che per le acque
La concentrazione soglia di Candy contaminazione
Piuttosto restrittiva piuttosto bassa
Quindi
Probabilmente anzi abbastanza certamente le quel campione non erano rilevabili tutti e diciassette congeneri ma solo alcuni e questo dovuto paga affatto che il limite di di legge la CSC raccolto soglia di contaminazione di quattro picco grammi per litro
Ma si può raggiungere anche senza il tutti e diciassette quindi quando non voi
Del settore guardiamo profilo facciamo generalmente quando sono disponibili tutti e diciassette i con generi o ricordo bene che questo campione probabilmente aveva alcuni non rileva vi per cui docente la questione del profilo era
Probabilmente meno dirimente significano probabilmente
Anche in quel caso
Si tenga conto anche che i furani sono dieci e le diossine sono sette proprio come come numero niente
Semplicemente a contarli avremo sempre più furani che diossine anche per questo fatto perciò ognuno guarda le concentrazioni però le ripeto
Le concentrazioni il profilo noi del settore riguardiamo quando abbiamo veramente un profilo completo compie quando li abbiamo tutti e diciassette altrimenti non
è chiaro però
Anche in questo caso lei ha trovato lo stesso discorso del penta pura ventitré quattro sette otto penta fora
Sì nell'acqua c'era anche questo aspetto quello che rottame
Sorprendeva di più che il superamento di diossina in un campione di acque abbastanza raro raro sì nel senso che trovano quindi
Alla luce di questa evenienza il profilo abbastanza secondaria come informazione perché
Senta
Avete fatto delle analisi anche parlo dell'anno prima giugno due mila e sette sui terreni invece
Di Taranto
In particolare stante Tamburi e Paolo sesto
Sì qual è il periodo in cui con committenza ARPAV di Palermo sembianze svolta presso il Consorzio vinca di Lecce benissimo in questo caso il committente era invece ARPA Puglia
Ed erano prelievi carte furono effettuati in concomitanza con le prime campagne di misura le emissioni del camino E trecentododici del siderurgico furono presi
Alcuni campioni di di terreno altri anche di aria ambiente
E altre matrici
Sì a me interessa sapere ovviamente
Che tipo di
Sostanza avete trovato
Se ne avete trovato che a me
Sì no intoppi cambieremo erano era presente diossina determiniamo in tutti i campioni anche i CD policlorobifenili idrocarburi policiclici aromatici ingenera un questa queste tre famiglie di composti erano terminate su tutte
Su tutti i campioni sia di ambiente che di emissione e che anche di Pili terreno sì avete sempre trovato questo penta porranno ventitré quattro sette otto sì quello è sempre presente sempre presente
Questo giugno due mila e sette
Avete ripetuto poi le analisi a febbraio due mila otto
Di nuovo in Congo incidenza con una nuova campagna delle emissioni al trecentododici
E gli esiti sono stati sempre più o meno identici o come valore assoluto si erano
Tra l'altro questa una contaminazione che nel nel terreno è ampia e persistente permanente quindi è lecito aspettarsi che non ci siano grandi variazioni che possono essere sono dovute
Alla profondità di prelievo al
Ma un po'a variazioni puntuali però globalmente si erano i valori erano contemperare le spese
Adesso con riferimento invece all'impianto di agglomerazione dell'IPAB si avete fatto dei controlli giugno due mila e sette febbraio due mila otto al cammino presso i trecento dodici sì
Che cosa è il risultato
Che tipo di controlli per quale inquinanti cose risultato
O a quella del giugno due mila e sette
Furono alla prima campagna in assoluto condotta da un ente pubblico quindi queste il committente di uguaglianza ARPA Puglia
Il primo controllato il cammino per le diossine policlorobifenili e gli idrocarburi policiclici aromatici quindi tutte e tre queste famiglie
Sì presso il camino E trecentododici fu con fu condotta una campagna di di tre giorni
In contraddittorio con l'azienda che aveva nominato un suo laboratorio per cui ci alternavamo noi l'azienda
In una settimana per sei giorni con diversi con comunque per un totale di tre campioni di emissioni in atmosfera
Si ricorda gli esiti di questi controlli
Che quantità avete rinvenuto di inquinanti emessi dal cammino ora certamente risotto subito che
I valori erano particolarmente elevati se
Un comparati con altri impianti di combustione che erano stati oggetto di controllo di autocontrollo perché erano
In una unità di misura tipiche per queste missioni cioè nanogrammi metro cubo eravamo nell'ordine di grandezza dei nanogrammi metro cubo cioè delle unità quindi
Tra due tra due
E quattro nanogrammi per metro cubo
Che a nostro avviso erano particolarmente rilevanti non solo come
Concentrazione in quanto tale perché alla cogenerazione in un metro cubo di di di di gas esausti
è un dato utile ma non è
Nemmeno forse quello più utile nel senso che questa concentrazione poi deve essere moltiplicata per il numero per la qualità di metri cubi
Che fuoriescono ogni ora per un dato cammino il cosiddetto flusso di massa che se noi prendiamo questa concentrazione che già di per sé era particolarmente elevata
Moltiplichiamo per l'Inghilterra la portata del cammino che in metri cubi normalizzati all'epoca i tre virgola quattro milioni di metri cubi formalizzati
Il flusso di massa quindi espresso in grammi hanno era particolarmente rilevante
Sì
Quindi da due quattro e già l'altra secondo quello che la sua valutato su due e quattro
Era un trend che ricordo quello che è il risultato è che lei ha dichiarato lei dice a giugno due mila sette abbiamo rilevato circa quattro nanogrammi al metro cubo a febbraio due mila otto circa otto nanogrammi al metro cubo cioè ci conferma questa circostanza
Ora questi controlli
Dottore sono stati concordati con l'azienda cioè voi gli avete detto dobbiamo fare il controllo sì e loro hanno stabilito il giorno
No abbiamo concordato anche l'avete concordato il giorno ma rispetto alla vostra richiesta il giorno in cui avete fatto il controllo
Quanto tempo è passato
Grossomodo avevano motoria nuovo oppure mesi trovano anche me sei settimane sicuramente rimane Dominici sì
Senta
Questo queste emissioni un lungo tavolo tecnico o antennini seriale in cui si è dovuto decidere chi erano i soggetti che avrebbero dovuto fare queste analisi c'è stata una lunga preparazione
Istituzionale questa queste prime misure benissimo quindi l'azienda sapeva molto tempo prima il giorno in cui si sarebbero fatti i controlli certamente
Certamente
Senta
è possibile
Controllare i valori di emissione
Al cammino in questo caso ed trecentododici attraverso una gestione
Diversa della produzione sì Presidente di nuovo prima sia chiaramente
Consulenza tecnico poi
Chimico ebbene impongono anche una
Attraverso la gestione dell'impianto cosa diverso con regolare a non attuare
Io la faccio posizionato contribuisce allora facciamo specie spiegare no chiedo scusa a spiegare come si pone l'ipotesi di influenzare l'emissione attraverso la gestione dell'impianto evidentemente sfugge e alla competenza
E anche circostanze dodici è deve chimico e soprattutto alle circostanze che ha indicato la procura
E ancor di più
Il ruolo di teste che per quanto qualificato
La Procura sta cercando di trasformare in un consulente tecnico peraltro in ambito gestionale di impianti
Presidente se mi fa aggiungere solo una cosa peraltro ma che ovviamente voi non avete letto le carte non ce l'abbiamo
Noi abbiamo conquistato nel mercato del pubblico ministero non risulta nessun tipo di accertamenti in questo senso
Nel fatto dal teste presente nel fatto da altri
I testi i citati dal Pubblico Ministero e quindi
Fare una domanda che comporterebbe valutazioni di carattere tecnico che non competono a questo teste in più accertamenti di fatto che documentalmente non risulta siano mai stati fanno le lampadine facciano da darò fino agli anni due mila sei ottobre
Desiderio ci deve essere
Enormemente aver no no no no no no c'è scritto come si può inficiare lasciando a favore però parlando favorevolmente la domanda è stata sembrava abbiamo capito comunque qual è la vostra posizione
Il
Riscosse allora ma senza che questo è il Pubblico Ministero riproporre la domanda in termini diversi considerando che è un teste per quanto tecnico ma è un teste
E non è un consulente del Pubblico Ministero
Quindi vediamo se quella circostanza è stata dall'UPI appresa o gli è stata riferita a cui è stata direttamente conosciuta in questo caso rientra nel nella
Diciamo cognizione nella memoria del teste altrimenti diventa un una
Una richiesta di perizia di perizia tecnica di consulenza tecnica prego
No dato scientifico abbatta abbattendo i ritmi di produzione cambiano nelle missioni possiamo direzione
Possiamo dire che le emissioni solo direttamente dipendenti dal ciclo produttivo
Le posso rispondere con un dato una certa
Circondato accertato certamente
Ma in che veste avvalerci non si
Avvertiamo anche o anche se ne apprezza conoscenza per l'accertamento fatto da altri
Dei quali ci dirà l'identità
Allora io nel giugno di mia se tra ancora un dipendente dal Consorzio in cattedra e ci ha avuto l'incarico da parte dei allora coglierei l'affissione risorse un luogo sono influenzate
Dalla ciclo produttivo dalla
Produzione che lo stabilimento fatti in un determinato periodo
E semmai queste queste missioni questo ciclo produttivo a un effetto immediato sulla emissione oppure
Sì modifica nel tempo non necessariamente
Causa effetto immediato
No ci sono delle misure che hanno un effetto immediato ma il dato oggettivo
Che fatto noi abbiamo ben rimarcato nella nostra relazione conclusiva per quella prima campagna del giugno due mila sette ora avevo dimenticato di dire che oltre a determinare diossine i PCB e il TAR
Ovviamente quando si quando si fanno queste analisi si monitorano anche altri parametri tipici di un'emissione convogliata che sono
Ossidi di zolfo ossidi di azoto ossigeno e polveri
Le polveri acquisite dato dal sistema di monitoraggio dell'isola
Le polveri intestate o come particolato la pubblicità dei fumi misurate con un'OPA cime trovo in tempo reale cammino ma
E ci ha sostato subito all'occhio che prendendo i valori prima
Durante e dopo quelle campagne
I valori prima e dopo erano molto più alti di quelli durante quindi questo ci ha suggerito come evidenza oggettiva che durante quelli sei giorni di campagna di misura
Qualcosa è stato messo in campo che verrà certamente ridotto l'emissione di poveri in maniera significativa nel nostro nostra relazione c'è un grafico che eloquente c'è un altro obiettivo e che in quel periodo
La quantità di polveri è inferiore ai periodi antecedenti e successiva la campana proprio antecedente il giorno prima il giorno dopo proprio immediatamente non ha precedenti non avevamo tutti
Dottore
Lei ricorda
Di aver effettuato delle analisi
Quindi qua parliamo come ARPA nel due mila e dieci sì
Di campioni che
Sono stati i consegnati da dei consulenti tecnici nominati dalla Procura della Repubblica di Taranto sì
Se li ricorda quei cento i campioni sono stati consegnati e da chi
O i cantieri erano sette
E furono consegnati dal CTU ingegnere Roberto prima era Roberto premieranno
Lei sa dove sono stati effettuati i campionamenti
Sì sito
Allora erano finalizzati a
A studiare le le le polveri frutto le polveri di abbattimento dell'impianto di agglomerazione
Credo di ricordare
E quindi andavano dal
Dallo stesso Sacco di raccolta delle polveri
Fino alla tramoggia che alimentava il sacco fino a un nastro e alle cadute dal nastro che alimentavano tramoggia Della Loggia fu fatto quasi un un percorso a ritroso
Fino allo sporca mento lo spostamento dei luoghi circostanti il il sistema di raccolta del delle polveri qui in tutto sette credo due proprio dal sa la sistemi di abbattimento sia primario che secondario benissimo
Fino a
Poveri raccolte così con scopertura Mazza fatte atte quindi parliamo delle polveri degli elettrofiltri dell'impianto di agglomerazione da quelle dentro il sacco erano certamente il punto rileggere traffici
Con gli altri prelievi sono stati effettuati Ned indenne nelle immediati nei paraggi cioè su questo perché immagino anche per studiare la la diffusività la
La possibilità che sia
Senta ricorda quale organo ha proceduto al campionamento
Credo che alla vigilia di una siccome era presente fisicamente a quei luoghi si sia
Non ne sono certo potrebbe potrebbero aveva chiesto l'assistenza di ARPA Puglia e quindi di tecnici Arpa Puglia però questo onestamente non
Non
Vince il campionamento ve ne effettuano dell'ispettorato del lavoro di Taranto il valore tre febbraio due mila dieci si si servirono dello spessore sì
Senta
In quella circostanza il dottor Roberto prime radio ingegner Roberto criminale era dipendente dell'ARPA
Nel due mila dieci
Sì
Ed era anche consulente della Procura di tale sì o no in quella veste furono consegnati campioni
Sicuramente furono accettati come
Forniti da un consulente tecnico dalla Procura sì non come dipendente via certamente
Si ricorda se l'Inter mi apre Merano chiese altri rapporti di prova all'ARPA a si fece un un accesso agli atti
Completo cioè acquisiti tutte le determinazioni
Che avevamo effettuato nel tempo su varie matrici in particolare sulle deposizioni atmosferiche ricordo di avervi fornito quindi sono stati diversi
Così centinaia di rapporti di prova o
Quando iniziarono le indagini le analisi di laboratorio su questi campioni
Abbiamo dei sette campioni dei fondali campione
è arrivata
Fu data una certa urgenza ma di solito dobbiamo organizzare il lavoro avevamo già altri campi in analisi però vi fu data una
Una una buona prioritario credo entro un mese le avevamo già messi lavorazione
Ovviamente c'era anche darvi sarà la controparte quindici alla dare un certo anticipo quindi
Parli cioè ruba ritengo che fumo abbastanza veloci veloci ricorda chi era presente a questa attività queste analisi
Ha intanto dell'ingegner Pinato presenziò a a numerose di queste i questionari certamente all'apertura dei campioni se sono analisi che hanno una durata
Di diversi giorni anche settimane quindi
Mentre le parti sono presenti
Tipicamente all'apertura dei campioni per la verifica dell'integrità dei sigilli
Magari saltano a parte preparati ma che può essere anche abbastanza noiosa ad assistere poi il Consiglio si ci sono di nuovo quando c'è la determinazione non litiga quindi quando si
Calcolo alla concentrazione nei campioni in analisi
Però certamente la presente all'apertura tutti quindi anche l'incipit Marano e Ilva
Che aveva mandato dei delegati per presenziare alle allenarsi sia
Certamente sia all'all'apertura ma sicuramente anche alla
Alla alla fase finale delle analisi quelle in cui si si tagliano le concentrazioni e si
Poco prima di redigere il rapporto di prova
Per il banchiere se se non ricordo ma in quel periodo era solito partecipare il dottor Domenico Giliberti Domenico Giliberti
Senta ricorda che all'esito di queste analisi usciranno fuori delle notizie per cui
Il responsabile dell'emissione della diossina
Indicato da tutti come il camino E trecentododici nelle domande devono essere dirette facevano per su no va beh chiedo che suggerisce la risposta deve dire dico sempre venuto all'esito delle delle analisi del costituto non può dire che l'avvenire lentamente risulta con Campitelli revochiamo capirlo per la collega la domanda sulla riforma in modo diverso
All'esito di queste analisi
C'era
Un riferimento al camino E trecentododici si poteva ritenere responsabili cambi le missioni
Lei però ne parliamo
Presidente ha fatto le analisi ci ha detto quale risultava diciamo qualche cosa dobbiamo e possiamo possiamo chiedere qual è l'esito delle analisi e quando ero assente e qual era la fonte senza dire che la fonte e il camino E trecentododici
Lasciando al teste
Poi con la contestazione entra tutto voglio dire
Mi pare anche inutile queste queste osservazioni che fanno
Ma dobbiamo dobbiamo dar conto di questo perché alla fine
Tutto
Sì ho capito però
Anche con grano sale se poi con la contestazione entra quello che voi non volete sentire
Siamo allo sfascio
Al o vogliamo sentire la voce quadrare allora ho capito male
Prego PM
Allora l'esito di queste analisi se lo sa
Dottore
O si può usare risulta si trattava di sette campioni
Le concentrazioni erano anche abbastanza variegate
E andavano da valori nell'ordine delle migliaia di nanogrammi chilogrammo sul secco
Che ovviamente erano nelle polveri raccolte dall'interno del del ditta che del del Saccone
Leale fino non c'era un gradiente fino a concentrazioni più basse movimentata la copre di spazzamento dei suoli la qual era
Certamente
Miscelata con altre con le altre con altre polveri presenti sul suolo con con conterrà eccolo con altri materiali Fincher c'era questo capiente
Per la provenienza se se senza e ho capito che la domanda precedente c'è ovviamente la diossina che si trovano in questi campioni era
Ovviamente proveniente dal cranio trecentododici perché le bravo presi lì sotto proprio sotto i filtri praticamente Paris sotto i filtri dal camino trovo ovviamente quella quella di ospedalizzazione delle polveri
Sì cioè ci consente di riferirle a quella di anche allo anche se la concentrazione era scema va verso un gradiente
La composizione percentuale quindi
Barak Peraino ovviamente identiche
Come era
Normale aspettarsi visto che erano state prese nella raggio forse di venti metri quindi erano tutte lì
Quindi più che è un discorso di diossina derivante dalle emissioni del camino erano le polveri degli elettrofiltri nacquero le voci erano le polveri intercettata e dal presidio di depurazione in quel momento attivo
Presso l'impianto aggi alle due aziende quindi o le polveri adesso filtro primario le cosiddette esporre
E del profitto secondario le cosiddette MIP
Benissimo
Senta
Rispetto all'ENAC queste analisi che lei ha fatto
Che rapporto c'era tra il pm settantasei il PM dieci
E che cos'è il pm settantasei che cos'è il PM dieci
O a questo nella le analisi commissionate
Dal
Ci più prima erano in effetti comprendevano non solo terminazione di diossine PCB e IPA gli idrocarburi policiclici aromatici l'aveva chiesto anche la determinazione
Della composizione granulometrica
Di queste polveri
Che fu affidata a un collega chimico non le feci io personalmente prospetti anche perché in anche in quel caso era presente la controparte quindi
E comunque avevo io in affidamento aliquote dei campioni quindi assistetti anche a questa a queste determinazioni quindi fu fatta una speciazione granulometrica per le diverse frazioni del particolato
Ora la
Se mi chiede che rapporto c'è fra settantasei dieci va io intanto ma questo anche per averne discusso con lo stesso CTU con il quale organici confrontavamo anche cioè
Sul sul necessità sulle sue necessità sul suo su quali erano i risultati
Attinge su a cosa servivano le determinazioni che ci aveva chiesto
La distinzione assenso considerando che
Il pm settantasei o settantacinque questo credo che venga da una linea guida
Dell'EPA americana che considera il particolato ero con un diametro aereo dinamico settantasei una sorta di spartiacque
Fra quello che può essere
Ha risollevato per eventi atmosferici di tipo talento o altra erosione superficiale
E quello che invece materiale generalmente sospese che può anche non ricadere mai al terreno Ramil PM dieci
Per sua stessa definizione un particolato sospeso quindi non è non ricade al suolo se non
Trascinato presenti dalla pioggia o da altri eventi atmosferici
Quindi lo spartiacque fra quello che Amgen era uno spostamento locale
Rispetto a uno sport capendo di lunga distanza è proprio il pm settantasette prendono fa settantasei e diametri maggiori dobbiamo aspettarci delle traiettorie balistiche di questo particolato che non superano i pochi chilometri
Mentre il PM dieci ma anche il pm i tempi per ditta settantasei in giù è un particolato che si presta opposta al trasporto su lunghe distanze e che quindi può contaminare votivi remoti benissimo questo credo che nel senso del dieci settantasei di cui aveva chiesto la la misura però gli esiti onestamente non non
Ricordo quindi la presenza di questo PM settantasei
In misura rilevante rispetto al PM dieci ci indica che ci sono emissioni diffuse fuggitivo uno spolverino generale
Direi dagli sollevamento a terra
Manuale abbiamo trincea l'avvio della legge nelle sue insomma rimarrebbero
Attorno forse mi sono espresso male allora andiamo settantasei come spartiacque il settantasette
E quello che mi aspetto possa essere responsabili sporca mento di breve distanza per diffuse fuggitiva
Il settantacinque e quello che mi aspetto invece di sospeso che non ricade se non quando piove spiace banalizzare proprio questo era il qui il concetto ecco allora io Presidente se posso queste sono le sue sommarie informazioni del
Diciassette gennaio due mila
Lei dice facciamo prima domanda perché non c'è ricevono un voto di astensione del PM settantasei che c'è stata
Lei dice dico solo brevemente la frase il pm settantasei e infatti la frazione che può risollevarsi dal solo per effetto dei venti e così cioè
Ci sono
Ecco quindi tornando al discorso che ho fatto prima è indicativo di uno spolverino diffuso
Di polveri una domanda migratorio Masini dall'iscrizione dopo un'opposizione prelato manda che si fa al teste preso atto di quello che lei ha detto
Che cosa vuol dire niente mie caratteristiche non verrà valeva nella discussione io devo presupporre la risposta che voglio egli devo dire al teste avvocato confermare se il Consiglio la domanda la formula il pubblico ministero e la Corte lo ammettono ammettere una formula regressiva conoscevano ne avevano delle pensioni o abbiamo già detto al pubblico ministero che
Su circostanze di fatto è ammessa la
La discussione del testo
Sì fra farà il Pubblico Ministero Presidente potrà procedere
Sempre sulla base del verbale non è che sto dicendo cose che mi sto inventando io sta scritto qua quello che ha dichiarato di fatto
Diciamo che pone le domande in maniera successi però voi avete il sospetto che io me le invento no
No
Allora possono
In merito
A poi all'esito dell'anno lei dice lei dice dottore in effetti è corretto affermare
Che le medesime polveri non potessero essere da sola responsabili
Della contaminazione dei luoghi circostanti ma per una corretta indagine bisognava da
Ma non sta facendo una contestazione mica risposte in difformità
Cioè lei deve fare una domanda indiretta il teste risponde se risponde in difformità rispetto al verbale fa la contestazione lei non può fare una domanda suggestiva cambiamenti capitoli
Nel capitolo di prova che hanno dedotto
Ampio dice potrà riferire in ordine agli accertamenti commissionati dai va
Sto parlando io dopo interviene dei avvocato Bertolo
Collaboratore o CNR di Monterotondo di cui avevamo Campa uno sette due mila undici ed è questa che lei sta leggendo
Arriveremmo a quella successiva diciassette gennaio due mila
Cioè sono tutte note indicato nel capitolato
Dal quale si chiede la conferma dei minori la prova mettiamo no ma non è presto
Io ho ben capito
Però forse
Cocchiera conferma da mesi
O Consiglio a richiamare sciocchezze testimoniale ho capito passare siamo dicendo semplicemente queste
La domanda deve essere formulata sono teste in maniera generica quindi corrisposta aperta
E nel caso in cui il teste non ricordi si fa luogo alla contestazione e introduciamo faccia il verbale domanda Presidente altrimenti non li cambiamo il nostro Difensore già quest'altra ed economia
Presidente volevo solo dire una cosa un conto è la relazione che peraltro forse già in atti ma il Pubblico Ministero sta procedendo a contestare delle sommarie informazioni testimoniali che non ci sono non ci potranno mai essere
E allora ho rilevo una difformità nella risposta ma non può leggere le scritte il contenuto delle sommarie informazioni De Simone come fosse una domanda è questo il da perché questa non è una relazione sono sommarie informazioni ma l'informazione allora la domanda è questa e gli esiti delle analisi che lei ha fatto questo discorso viene settantasei PM dieci
Sono indicative di emissioni
Gli esiti gli esiti di queste analisi che a Fasano cosa sul piano tecnico sul piano ottimismo Andina de Volpe
Che cosa che quale esclusa conclusione ottimale di emissioni ci dicono che ti acqua alle missioni possono essere riferite
Quali caratteristiche hanno queste missioni
Ho scusate di nuovo se banalizzo così estremizzo magari ci capiamo bene
Se in quei campioni io avessi trovato tutto PM dieci in questa analisi granulometria con il CONI setacci che si usa diveniva
Tutto PM dieci io avrei dovuto concludere che quelle polveri in effetti solo se volete volatili
Viaggiano su una distanza di posso praticamente era un'altra parte no avrei potuto contaminare la Grecia per dire ma possono anche venire dalla Grecia contrariamente si rende
C'è si ESA non meno quelle prelevate ostative perderai quelle prelevate da Saccone vengono a quello del Salone elettrofiltri abbiamo già capito
Al contrario all'estremo contraria sedessi trovato tutto PM settantasei avrei dovuto dire beh allora queste sono poveri che io non non inquina o in Grecia
Inquinano
Imitare dieci chilometri a un massimo esodo dei cifre così
Però ripeto gli allestitori nota di quel determinazioni non lo ricordo perché lo condusse un'altra e non erano parte del rapporto di prova a mia firma fatto un rapporto di prova separato da un altro collega solo partecipato sia partecipato perché l'aliquota era in carico a me
Quindi io che avevo preso in carico quindi dovevo presenziare
Degli esiti di queste analisi lei ha discusso con l'ingegner trimarano
Patologie prima non ci siamo confrontati diverse volte oltre che essere un collega ma aveva fatto questo accesso agli atti per cui gli fornivo i rapporti di prova fatto che i fori o anche ma mano che uscivano quindi
Diverse occasioni ho potuto discusso cioè avete discusso se era responsabile l'emissione convogliata al cammino oppure cosa che mi scusi una domanda viaggiano con riferimento con riferimento al tipo di emissione come no
Prego
Cioè ha discusso con l'ingegner prime Aliano se
Questo tipo di analisi era indicativa della remissione al camino E trecentododici o anche elettrofiltri alle polveri degli elettrofiltri di questa spesso è ammessa la domanda
Non lo so proprio quale tipo di analisi quella dei Sacconi sembra
Quella dei sette campioni che anche qua disponibili nell'anno preso su cos'è confortante
Aggiungiamo che all'interno del breve facciamo chiarire
Prego SEA discusso condivide prima dell'esito
DS analisi risente campioni sì e che cosa ha detto lei all'ingegner prima era pare che in particolare per esempio dei
Per questi campioni abbiamo guardato questi famosi profili per
Perché a me c'era un elemento che era
Scusi destava l'attenzione
E che in effetti il profilo delle polveri dell'altro filtro era diverso da quello delle polveri captate al camino con il sistema di campionamento a un'altezza di cinquantaquattro metri del cammino con la sonda
Che
Di già poteva essere utile come informazione perché se posso distinguere queste due
Sì due profili può essere utile per tracciarne il destino finale nell'ambiente un il percorso sì esatto ecco
Tanto abbiamo discusso anche il fatto che fossero diversi perché magari ha un un osservatore così
Casuale non si spiega questa differenza l'età fra tecnici ritenevamo che questa differenza forse anche del tutto plausibile
Perché perché il sistema di depurazione in uso al all'impianto al GR due
E del tipo
Retro filtro
Vetro filtro ci sono delle
Pacche metalliche
Ospiterà applicato un campo elettrico
è una tecnologia che si usa in diversi impianti e non solo di agire alle presidente Thomas opposizione sta facendo il concetto è che ingegnere risponderò
Allora da questo posizione favorevole al CIPE
Non ci sto prima questa differenza perché queste sappiamo un sanno tutti prescritto proveniente anche nei documenti europei le preferenze
Che queste qua che possono subire un un riscaldamento
Ora il riscaldamento anche a temperature di alcune centinaia di gradi può in effetti generare una modificazione
Del profilo delle diossine trarrà stress termico oltretutto nel profitto comunque capasone più grossolane non le più fini ulteriore elemento che poteva far risultare una differenza tra i due profili però commentammo con
Con quasi con soddisfazione il fatto che c'era questa possibilità che poteva aiutarci nel determinare chi fosse poi la
La responsabile dell'inquinamento per
Al di fuori dell'impianto perché quei campioni erano chiarimenti all'ente all'interno
Dell'impianto di agglomerazione certa
Senta dottore
All'esito di queste analisi
Il dottor Giliberti dell'Ilva
Si mostrò sorpreso
Rassicurato ebbe un colloquio sul punto con il dottor Giliberti
è un po'il logo del colloquio va bene le impressioni sul suo atteggiamento non è ammessa quindi se
Poi col dottor Giliberti che mi pare
Fosse lì per conto di vivace ecco fu commentato fu discussi discussione discusse con lui di questa
Sì allora commentammo in particolare un aspetto e cioè che le concentrazioni nelle punta elettrofiltri erano
Decisamente più elevate
Di quello che ci aspettavamo e di quello che era stato determinato nella precedente
Campagna di pellicole quelle polveri inizialmente oltre prelevammo realizzando quelle polveri fu proprio nel giugno due mila sette della prima campagna di analisi a trecentododici quelle in contraddittorio emesse
Prelevammo quel campione anche perché inadatta
Cioè c'era sempre stato questo dubbio sulla corretta classificazione come rifiuto di quelle polveri
è un teste un rifiuto pericoloso o no che non c'era questo eroi patito per cui
Con l'occasione caratterizza mo'completamente quella quella specie quindi furono fatte delle analisi queste del due mila dieci
Erano decisamente più elevati i valori
Per cui la mutamento che sottovoce mio di Giliberti e lui disse no strano come mai sono così elevati era più più sulla
Sullo sull'entità delle Infopoint gli ossia
Trovammo in quei campioni quest'ultima all'invitando legittimo esercizio degli impianti in questi due anni di riferimento era uguale posto che l'impianto come già detto
Influenza la tipologia di missione la quantità
Quindi quello del due mila e sette e quelle del due mila dieci sono diverse sono maggiori quello due mila dieci ma l'esercizio dell'impianto del due mila sette e nel due mila dieci è identico maggiore o minore no non un onere non è identico
Si tenga conto che il due mila dieci erano era già entrata in vigore la legge regionale
Che ha che che stabiliva i nuovi limiti alle emissioni
Per quel tipo lì
Tipologie di impianti quindi nel due mila sette diceva un limite nel due mila dieci c'erano otto limiterò Torre Scala si stringe specificherò emissioni convogliate emissione non convogliare perché se no non ci convogliate alle emissioni e facendo
Ci sono emissioni al camino tornato di squilla in vigore una nuova legge regionale con limiti più stringenti quindi possiamo anziché sappiamo con certezza che erano state state adottate alcune tecniche di abbattimento ulteriori alle Trophy però
In particolare nel due mila dieci
Siccome eravamo alle soglie dell'entrata in vigore del secondo step dalla legge regionale che l'ha fatta proprio per
Così consentire per dare un guasto di tempo però utile confortevole all'azienda per adeguarsi era era una legge in questa
Quindi non voglio dire non era due virgola cinque nanogrammi metro cubo per emissioni convogliate autentico dicembre due mila dieci primo gennaio due mila undici entrare in vigore secondo staccati zero quattro
Che è certamente era un mio limite più impegnativo per il quale erano state già sperimentate alcune tecniche quello che Barbuto fuori che probabilmente
Quando prelevammo questa seconda tornata di riporre nel due mila dieci
L'azienda aveva già in corso alcune sperimentazioni per l'audizione di carboni attivi
Nei fumi riferisco questo particolare perché ovvia né da parte ARPA particolarmente rilevante in quanto una sperimentazione al genere deve essere autorizzata doveva avere il l'autorità competente da vari contò dovevano essere informati perché non siccome non parlavamo di un impianto pilota piccolo su cui lo fa delle prove così per vedere come va
è un impianto all'opificio in funzione quindi l'aspetto per lui era particolarmente rilevante e ma raccoglie lo farò alcuni elementi
Per poter dire che probabilmente nel periodo
Due mila dieci quelle polveri risentivano del fatto che si stava già sperimentando l'audizione di carboni attivi in quanto certamente alla prima
Il primo la pipì primo accorgimento tecnico che fu adottato dall'azienda per ridurre le emissioni fu l'addizione di urea
Al miscela di agglomerazione però sicuramente con questa con con questa innovazione non vi sarebbe stato estremamente difficile rispettare i limiti perché sicuramente portava una riduzione delle emissioni in quanto era una tecnica
Nota
Che addirittura per un certo priorità massima brevettata da un'altra azienda
Siderurgica inglese
Quindi era noto pure avere questo aspetto ma era stimato che la riduzione poteva essere al massimo del cinquanta per cento qui sicuramente non sufficiente a rispettare contro quattro che stava per entrare in vigore
No presidente non
è una cosa inaccettabile presenza ce l'abbiamo già espresso anche uno scritto magari così noi possiamo contenute nell'ordinanza nella quale non è presidente tutto quello che viene detto
Negli atti non c'è quindi noi chiediamo da adesso di posticipare
Venderemo è una deposizione andiamo avanti
Senta
Dottore con riferimento sempre a questi ed a questi sette campionamenti analisi che avete fatto
Vi era una differenza tra
Come risultato di rapporti di prova che sono stati prodotti dal laboratorio di fiducia dell'Ilva rispetto a quelli che avete fatto voi
E se il dottor Giliberti su questa differenza disse qualcosa già risposto a farlo ancora rispondono ad una risposta a domande non era
Collegato quello che ho già detto cioè che saltava voce che i nostri erano decisamente più alti dei loro
Dei dei loro dei venga Orosei degli orari precedente no cioè in realtà che il Libardo avesse condotte in proprio con l'analisi
Potevo anche non sapevo Manzi non credo di di saperlo poiché del dottor Giliberti era particolarmente stupito
Perché forse laboratorio loro era stato più veloce di voi e quindi conosceva già dei risultati e quindi di sabato strano che voi trovate mille quattro quanto il nostro laboratorio trova un altro numero però di questo non non fu
Scusa in dettaglio non non credo che nessuno si sogna di Aloisio era quella però dato era sì e certamente non più alti rispetto a prima a proposito di questo discorso
Vedo differenze di analisi no
Si ricorda
Una vicenda che attiene
Sempre ad alcune analisi
Commissionati al CNR leggo qua laboratorio CNR di Monterotondo di Roma da parte
Di fa
Ieri come due mesi
Lei ricorda di avere fatto una richiesta di IVA
Di fare delle analisi sul pc di dire PCDF
Il ventidue ottobre del due mila e dieci
Questi prelievi e queste analisi voi sono state fatte dai va
In relazione poi ai laboratori trionfatori
No forzato quanto e forse può chiaramente ripeto la domanda perché non lo copre meno io cioè
Non è che ARPA chiedeva all'Ilva di fare delle analisi diciamo il rapporto
Tra controllato e controllore prevedeva anche il fatto che ne potevamo presenziare noi alleno analisi come loro presenziava no alle nostre
Sì Procesi che io non prescrivevo analisi ai bar no valutativa vengono mandati dei campioni a Monterotondo questo era lo domando sbaglia sì sì per un certo periodo di tempo dal due mila sette fino a
Credo
Il due mila undici per le proprie determinazioni gli ossi né in diverse matrici adesso non so se anche dei rifiuti e onestamente certamente per le emissioni in atmosfera perché ripeto questo avveniva da un tavolo di concertazione in cui
Siccome ne
Arta n IVA erano in grado autonomamente di fare quell'analisi
Proprio commissario ancorché elaborato ARPA sarebbe sedi delle Consorzio Inca
Mentre gli invasi sarebbe servita del CNR di Monterotondo di Roma quindi questa rammentare una cosa
Sì
Parliamo degli autocontrolli Ilva insorgenza alle missioni a Prospero
C'è stata una circostanza in cui avete chiesto adibiva di presenziare cioè a queste analisi decima o abbiamo fatto con
Con quasi tutti i laboratori
Di cui si rileva il tempo abbiamo se a noi interessa una circostanza parte classi comune
Una circostanza particolare interessa quando il va comunicato
Il laboratorio di Monterotondo comunicano i giorni in cui devono essere fatte le analisi c'è le ricorda questa circostanza che siete andati lì
A Monterotondo
Allora credo che prima del due mila dieci due mila undici questo non fosse mai successo
Ho ricordato i valori non si era ARPA non sia mai avvalsa dialisi ha facoltà ottobre due mila dieci quindi questa prima volta almeno per il parametro di uscire in cui
Scegliamo di avvalerci di questa possibilità di presenziare
In effetti lo facemmo su mia proposta e cioè lo
Insiste tiglio in maniera particolare con mini superiori con il mio direttore generale
Rappresentando giudicherà particolarmente dovuto che ne andassimo dalla cenere di Monterotondo di Roma a verificare come venissero svolte queste analisi per dirla tutta io
Avevo all'epoca
Un fondato timore che il laboratorio potesse non essere dotato di tutte le apparecchiature richieste per fare le analisi sì perché avevo questo timore perché
Vedete nel settore di diossine al siamo in pochi in Italia una quarantina responso un po'di più all'epoca forse una trentina di Caboto in tutto
Ci conosciamo fra di noi non sappiamo le dotazioni strumentali di ogni laboratorio li conosciamo bene tutti su anche degli amici personale quindi conosco
Beh io sapevo benissimo che c'è nel re era dotato ora per fare questa analisi ci vuole una macchina particolare che si chiama spettrometria di massa ad alta risoluzione
Che è una strumentazione attivamente complessa e costosa quindi pochi laboratori hanno noi quando abbiamo acquistato presente abbiamo pagata quattrocento mila euro quindi è uno sforzo enorme per un laboratorio non solo l'acquisto ma anche il mantenimento
La manutenzione di queste macchine costante in trenta mila euro all'anno quindi non tutti se ne dotano
Ora eravamo a conoscenza l'ambiente che in effetti il CNR stato uno dei primi laboratori in Italia ad essersi dotato di questa macchina
Ne aveva quindi parlo del due mila dieci ne aveva in quel momento una almeno da quindici anni
Mentre noi ARPA c'eravamo arrivati molto più tardi nel due mila otto però anche
Come conseguenza della vetustà di questa macchina che comincia ad essere datata
Dopo quindici anni
Sapevamo tutti che era rotta c'era era
Stranamente difficile mantenere in vita un quella strumentazione dopo quindi
Gianni via sicuramente avrebbe adatte all'autorizzabilità al primo bando
Dal mio direttore generale vi dico in camera caritatis
Del dobbiamo andare perché non
Va be Yasha particolari
Non riesco ad andare perché questo era previsto
Nei rapporti bilaterali e far prima in cui potevamo in qualunque momento presenziare non non c'eravamo prima non era stato mai fatto
Però ad un certo punto ho dovuto dire al mio direttore siccome non posso far finta di nulla o non lo sanno tutti che con la macchina
C'è una grande probabilità che si è rotta e che non sia più integrazione quindi come fanno le analisi
Vorrei ed è bene cacciato abbiamo capito il concetto c'è quindi
Mi ascolti dottore se ricorda il giorno in cui è andato
O a data
Gliela dico io se non c'è un verbale di sopralluogo che lo volle eccetera genti maggio due mila e undici o in quella data ci sono nato io personalmente
Se eravamo già andati prima
Altra domanda quando il laboratorio aveva comunicato che dovevano essere fatte le analisi il venti maggio due mila undici a voi
Allora la la mia partecipazione personale a Monterotondo e già in una fase avanzata come vi dicevo inizialmente
Come o per ogni campionissimo sfera il gestore ci comunica alla data di apertura campioni
Proprio per darci la facoltà di presenziare o meno l'apertura
Ora oggettivamente apertura campione che altro che la verifica di un sigillo quindi è poco di poco interesse onestamente campioni chi li ha prelevati
Ognuno preleva i propri campioni il prelievo in genere viene fatto in presenza di personale ARPA quindi lei è sigillato e quindi poteva anche essere aperto però
L'apertura di un sigillo aveva scarso interesse per noi quindi non andammo alla data comunicata dai vari
Anzi mi anche in questo caso ci fu un premio imprevisto quindi è un comunicai al
Anche per
Organizzare un minimo di accoglienza comunichiamo al CNR che ci saremmo avvalsi in questo caso della Facoltà di presenziare
All'Auditel la prima il primo sopralluogo per quei campi in particolare non lo feci io
Lo fece una mia stretta collaboratrice che conosceva perfettamente la tecnica e che quindi era perfettamente in grado condomini fautore
Ma dottoressa che lavorava come anche a in calce vediamo
Entrambi in forza data in quel momento
Per dirla tutta era volevo anche sgombrare ogni campo dal fatto che io essendo un ex dipendente del CNR
Pur non avendo lavorato a Roma ma la sede di Rende volevo proprio sgombrare il campo che io avessi qualche remora o qualche sassolino da togliermi volevo proprio
Toglierei qualunque dubbio di questo tipo
E quindi ma nella mia collaboratrice la quale si presentò
Nella data concordata fra l'altro pedoni chiedemmo di essere presenti nel momento in cui venivano effettuate le analisi tramite rispettoso spettrometria di massa
Qui non quindi vedi che macchinario diciamo noi
Si dicemmo noi a loro di produrre una data proponeteci guardata fateci sapere quando lo state usando quel macchinario che noi veniamo a presenziare quindi ci fu comunicato la data andò la mia collega e trovo a macchina spenta
Che per ogni operatore del settore che della spettrometria di massa altre risoluzioni sacche senatori spenta
è un brutto segno con le acque ma che non si spengono mai perché per riaccendere il su tutto quello particolare modello ha bisogno di almeno quattro giorni fa
Solo perché le pompe da vuoto vadano a regime quindi un uomo a spegne ma è una macchina respingersi a ruota spenta
è già un brutto indizio
La mia collega poi mi chiese anche
L'odissea Ferrara manutenzione straordinaria della della strumentazione che comunque l'analisi erano state
Condotte il giorno prima che se voleva poteva dei risultati io detti istruzioni specifiche nomi e collega mi chiamò mi disse cosa devo fare io ho suggerito accendiamo almeno vediamo se si accende
Sono con la macchina nemmeno un letto ed erbe cioè era completamente fuori era chiaramente fuori dalle analisi erano state fatte il giorno prima con quella macchina
Così ci dissero
No ci dissero che c'era questa manutenzione straordinaria che non i straordinario era prevista per cui non avevano potuto fare reale sino a questo non lo dissero la seconda volta quando andai la prima volta di strano non abbiamo potuto fare ci dispiace
Io chiesi al mio collega di fare almeno un teste di accensione della macchina la macchina non si accedeva e non partiva zero
Al che in grande spirito di collaborazione fra l'altro di chiedemmo di indicare una patata
In cui avrebbe potuto trovare
La macchina funzionante questo però primo episodio io ne parlai col professor assennato dissi temo che avevamo ragione e con la macchina non lo sanno tutti rotta non possono fare quell'analisi
Né tanto meno allearsi potevano essere fatte con la macchina equivalente cioè il mero dovrà chiaro bisogna farle comunque la macchina
Chi era la dottoressa che andò allora si chiama dottoressa Anna Maria Maffei Maffei si ricorda la data
La data precisa di quando non lei no onestà non era una era meno deboli tempo prima che passa un certo tempo celeri chiedemmo a quel punto
Concludemmo la visita e dicemmo per favore indicate non ho pagata in cui a completamento delle manutenzioni ordinarie o straordinarie che vorrete fare sua macchina la macchina sarà in grado di funzionare
Però chiaramente in quel caso
Anche su pressione del professor assennato mi disse no però stavolta
Poche che andassi io personalmente
Anche perché le cose prestano fede a un co.co.co. era un collaboratore placebo determinato non era il caso di esporre per una questione così delicata io ero ormai già un dirigente chimico disse l'abbraccio devo andare io con i miei poteri ha a sottoscrivere un verbale che
Che è agli atti
Quindi andai io questa la seconda volta
Passarono diverse settimane passano passa un certo tempo la data concordata quando fu comunicata all'ARPA
Quanti giorni prima
Credo una settimana una settimana prima
La prima la seconda volta tutte e due quando da io in ogni caso anche in quel caso lì aspettavamo un cenno da parte loro quindi resi visibili di comunicarcelo che dopo almeno con un pregresso rientra in tre giorni
Risulta il diciotto maggio due mila undici comunicata
Per il venti maggio due mila undici
Risulta dalla
Relazione addirittura il giorno prima che il giorno dopo
Il diciotto maggio comunicano che il venti maggio basi si attaccava avevo dato un minimo di tre giorni proprio per
Però prenotare l'ambito degli attuali aree non chiesi grandi preavvisi comunque sì
E gli chiesi però meraviglia l'accordo era chiaro fatemi trovare la macchina che funziona benissimo temi fate venire se non funziona più
Quindi lei si presenta il venti maggio sia concordato veniste cosa verifica
La macchinetta che si accendeva
Funzionando sembra arrancare un sollevavo era accesa
Era già accesa stavolta accesso
Però
Era chiaramente
Scarsamente in grado di di lavorare in specifica perché Tonti chi opera nel settore sa riconoscere se il segnale prodotto dalla macchina utile allo scopo o meno va beh
Ma o anche in quel caso però mi dissero che l'avete utilizzata
Allora loro quando io arrivai mi dissero che le analisi fortuitamente le avevano già fatto il giorno prima ecco che ne avevano fatte stancarsi contraddittorio colti no da sola da sole
Avevo fatto un'analisi da solo pur avendo invece indicato il venti maggio sì ma noi andiamo a creare niente di grave ma non non era niente di grave perché in ogni caso io detto va bene
Queste sono quattro i tempi erano quattro tre campi emissione di un campione di bianco di campo detto almeno uno me lo fate lì
In mia presenza
Così verifichiamo il funzionamento e la macchina sì
O a macchina o funzionava
Più o meno
Ma non era questo aspetto più grave che è emerso in quella circostanza perché
Ma io quel quell'analisi in più la la chiesi solo per vedere se la macchina funziona a però gli dissi che potevano tranquillamente utilizzare i dati del giorno prima
Che non l'ho fatto per
Emettere il rapporto di prova
Non era un dirimente se dovesse io presente mentre analizzavo campione era non era quello l'aspetto dopo li emerse forse un un episodio ancora più più
Più grave
E cioè che i dati che mi mostrarono ottenuti dal giorno prima anche in quel caso
E questo poteva vederlo solo uno che fa esattamente lo stesso lavoro cioè potevo vederlo in effetti io che avevo la stessa macchina uova sulle stesse macchine riconoscevo alcune cose
Anche i dati ottenuti giorno prima era evidente che erano stati ottenuti con la macchina diversa perché ogni strumentazione produce
Salva proprio sul suo compito su disco ricevute a dei dati grezzi
I quali
Non possono essere modificate nemmeno da un grande esperto informatiche stamani difficile trovare quei dati
Per cui ci sono registrate alcune informazioni con il dettaglio della macchina che ha fatto questa analisi per cui io chiesi all'operatore
Che mi stava dicendo no questi li abbiamo fatti inermi era già
Così via anomalo che stessero usando il non il software di quella macchina ma un altro software ISPA che sta usando questo software un quello specifico da una macchina
Mi dissero ma questo era accettabile che abbiamo fatto una trasformazione di latin grezzi per renderli compatibili con un sistema che conoscevano meglio e che gli veniva più comodo usare anche questo per me poteva essere accettabile spalle che col nuovo software
Intanto la tipico di un'altra marca di strumentazione
Quindi usavano un software dico strutture termo per una per i dati di una macchina di costruttore micro mass però si può anche fare questo
Però quando chiesi all'operatore di farmi vedere i dati grezzi con il dettaglio della macchina che verrà acquisito i dati emergeva e c'era era scritto in maniera
Indelebile non potevano modificarlo
Che quei dati erano stati acquisiti da una strumentazione termo Fischer di FS
Che è una massa nostra risoluzione
Molto diffusa in Italia scarpate la marca devono il che rappresenta perso quel laboratorio che loro non avevano
Che a loro
E quindi tutto emersa e che avevano così organizzato questa messinscena
C'è un lunga disamina merci non avrebbe usato era esattamente questo allora come lei dice salvaguardano era esattamente questo ne saprà non risolviamo il versamento
Cioè sappiamo anzi non sappiamo chi ha fatto queste analisi
Ora
Giorni dopo ci sono altri testi che erano sei giorni dopo
Arrivò una comunicazione
Da parte del gestore
Che in
Gestivano l'idea del CNR riguardano aiuta che ci trasmetteva credo come allegato ha una propria comunicazione una ulteriore comunicazione il CNR
A firma di del responsabile del laboratorio Mauro contatori quindi non dei chimici che avevano esibito canale osservatorio di Monterotondo
Arrivò una lettera
Un in cui
In sintesi il dottor Rota tori si assumeva la responsabilità di quello che era successo cioè che di dichiarava che per effettuare queste analisi essenza informale la committenza IVA quindi all'insaputa
Del gestore aveva preferito avvalersi di strutture con le quali credo di di ricordare il testuale valutava rapporti pluriennali di collaborazione quindi
Ammetteva quello che era successo e
Si ma levava IBA dicendo che non erano vanno aveva fatto su su indicazione di del gestore questo emergeva in questa lettera
Cioè fatti da chi e non ho capito allora non era dichiarato di avere Chiarato diceva genericamente laboratori con cui intratteneva rapporti pluriennali di collaborazione pluriennale di ENAC del quale si citava in poche parole
Esse
Sì la comunicazione
Qui confermava che faticano di FS in quel momento non era presente in grande
Si è in attivo
Senta dottore
Mi ricorda
Poi di avere effettuato
Delle analisi nel luglio due mila e dieci
Luglio due mila dieci
Sul PM dieci
Che
Lei ha comunicato al suo dirigente
Il
Dottor assennato
E questi
Dottor assennato poi in via confidenziale come si legge
L'ammenda le ha girate a Girolamo a china
Si ricorda queste avrebbe in via confidenziale finale mentre al centesimo
Togliamoli via continuano ad essere aggirate razziale ad allargare la saluto Presidente che sta leggendo una nota della Guardia di Finanza mi perdoni e la Guardia di finanza la vediamo in che modo allora c'è la stanza questo è un teste che non appartiene a Guardia di Finanza un alloggio contava interno l'opposizione fa chiedo il trasporto regionale se mi fa parla di analisi PM dieci non vuol dire nulla vorrei capire
Su quale pm dieci prelevato quando Pravato dove con la domanda non è ammissibile solo perché è assolutamente generica
è questo il resiano possono ambulanze né niente a nessuno così sciopero del rapporto allora di nuovo perché se no parliamo di niente e la mail
E La Neve allora
è chiaro allora se venissero Apicella sanato sì sì al Senato e la Maddalena non lo può dire posto
Enorme
Dottor Buccoliero ce lo dirà la Guardia di Finanza se si va bene avvocato abbiamo chiarito
Va bene siamo rientrati venderne gravissimo
Se posso essere più preciso presi prego
Già molto preciso di
Mancato nonché alla Regione per favore
Sarò prego fa credo che a me rapporto di prova sette luglio due mila dieci centralina via Machiavelli Taranto PM dieci
Lei ricorda di aver fatto
Queste analisi che hanno dato esiti di benzo a pirene in eccesso gliele mostro
Il sistema aspettando genericamente risponderò che
Sia perché noi in ARPA avevamo un monitoraggio del PM dieci aspetto fra il dottor
Il
Cessa
Allora
Questa referto di analisi pratica dell'esito
E a firma il dottor
Grazie
Ma
Sì quanto manca solo la mia firma perché in effetti si tratta di rapporti di prova che io ho anticipato
Al professor assennato mamma Locri producevo segnatempo reale perché c'era ovviamente l'interesse da parte del direttore di conoscere immediatamente veramente giustamente
Ci si dà un ricordo prima lo facevo pagine lo faceva abitualmente non solo inutili a dieci ci ha
Sì con lui analizzavamo a dieci alla volta l'analisi potevano durare fa prelievo analisi due-tre mesi appaiono disponibili glieli davo
Perché era un c'era questo monitoraggio che durava dal due mila otto è durato fino al due mila tredici quindi
Cioè potevano esserci ragioni di urgenza e quindi la necessaria riforma con la Procura assunte nella intende lentamente dal risultato analitico gliele avrei mandati comunque sia perché la facevo proteso in particolare ora se mi parla di questi sì nel due mila dieci
In effetti nel
Del primo quadrimestre dell'anno due mila dieci in questo monitoraggio del PM dieci che ripeto era un monitoraggio routinario che facciamo dal due mila otto
Ci fu una particolare
Recrudescenza dei valori di alcuni inquinanti nel pm dieci fra cui in particolare in quel caso si gli idrocarburi policiclici aromatici il benzo a pirene del primo quadrimestre idee dieci
Andarono parecchio in alto
Benissimo
Senta in relazione a questi rapporti
Risulta la presenza di diossine
Ho su ognuno di quei campioni ne facevamo quattro al mese uno per ognuna delle quattro centraline di monitoraggio declinano sistematicamente monitorate diossina
Io debbo di conciliazione etici e policlorobifenili monitorato vuol dire rilevante determinata tesi fatta l'analisi oltre i metalli e al team PM dieci stesso che faceva un ventaglio trovi classici
C'erano in tanti classici parametri da decreto centosettantadue all'epoca centocinquantacinque dopo
Carlo previsti per legge perché diossina PCB in effetti non erano previsti per legge a un parametro esatto ad abundantiam che però era
Particolarmente sito specifico per cui arabi
USA è un'informazione utile anche quella PIT delle determiniamo anche di sei principi invece benzopirene lo facciamo perché era un obbligo di legge nostra
Per i in questi rapporti di prova risulta anche la presenza di diossina se
Ci può dire
Che tipologia di diossina
Se se nel rapporto
Ora io
Il profilo delle il profilo di quel genere di nuovo quindi quella sorta di impronta digitale delle diossine in questi campioni ovviamente no
è stata oggetto di interesse da parte di ARPA Puglia
Sempre per individuare le le sorgenti di contaminazione sì magari non queste in particolare del due mila dieci vecchia
Ma in questa sede ma anche quelle pregresse in particolare come dicevo quelle in cui i valori erano particolarmente elevati
Perché se un valore
Standard un po'e di fondo un politico io onestamente il profilo non mi metto nemmeno guardarlo perché il per definizione un valore di fondo
Che non è un valore di inquinamento zero per il punto si intende
Un campionamento che non subisca influenza prevalente di una sua sorgente rispetto alle altre perché sono già di diossine ovviamente ce ne sono diverse cerca diversi impianti combustione anche in parte minima anche il traffico veicolare quindi
Se il valore è di dieci
Presente roba per numeri ogni profilo con lo guardo nemmeno quindi quando invece ivoriano particolarmente elevati
Intorno a cento abbiamo già significativo pratica sì quando diventa significativo per quei bolidi c'è un po'di dieci è ovvio che non c'erano sorgente prevalente devono
Comune di cento è chiaro che c'è una sorgente da che potenzialmente da indagare quindi per valori particolarmente elevati avevamo fatto questo confronto dei profili
Fra
Quello che si trova il PM dieci le diverse sorgenti di combustione presenti a Taranto non solo le trecentododici
Perché poi nel tempo essendosi poi nel due mila otto dotata
ARPA di autonomia funzionale per fare queste navi sembra più servizi dal Consorzio vinca poteva fare l'autonomia
A quel punto si è allargato lo spettro di indagine quindi a davamo a disposizione dati dimissioni di un cementifici inceneritori vitale di centrali termoelettriche
O in quel caso anche sui profili ci aveva portato a concludere che in effetti
Per il PM dieci il profilo era per il ripeto periti per quei campioni particolarmente
Per cui le concentrazioni una particolarmente elevate quindi significative il profilo
Era compierà correlabile con AUSL con il profilo prese non del camino E trecentododici
Ma delle polveri elettrofiltri in particolare di quelle del MIP perché erano un po'più fine rispetto alle polveri primarie che erano più grossolane ma questo
Ciò si vedeva anche a vista che erano due tipologie di polveri abbastanza diverse quelle primarie erano più grossolane quelle secondarie non più più fini
Dovuto anche al al come il sistema rimuove le polveri dalla da dagli elettrodi
I metri rimuove tramite le spazzole meccanica quindi a una frantumazione quindi erano molte più fini e avevamo notato e questo abbiamo scritto in diverse nostre relazioni che c'era
Effetti una correlazione molto forte
Tra
Il PM dieci per campioni elevati
E le polveri PM dieci parliamo di quella parte qui quel particolato non non associato alle diffuse fuggitiva va associato piuttosto a
A a alle polveri fini che potevano anche essere messi da da da un cammino quindi quelle più volatili e c'era questa associazione che per noi erano era significativo
Senta dottore nelle ricorda
Di aver effettuato dei campionamenti dei prelievi con il riferimento al canale di scarico denominato canale uno
Dell'Ilva
Canale uno del Lido e procedere ai controlli
Per la presenza di diossine furani e policromo bis family idrocarburi policiclici aromatici o metalli pesanti
Sì lei ha fatto un verbale di campionamento che
Nel due mila dodici numero duecentoventuno SP due mila dodici
Si iperbarica cemento non l'ho fatto io
Le analisi su quella navi si accaparri campionamento
Ecco ci può dire
A seguito di queste analisi che cosa è il risultato
Se vuole
Glielo posso
Ah ma ricordo bene quei campioni restare utilitarie
Fu chiesta dal ministero in Conferenza dei servizi nel due mila dieci la prevista questa attività che era demandata
Ad ARPA Puglia la effettuammo un po'di tempo dopo prova prescrizione Cellini motivo era sicuramente quello furono fatti due campionamenti
All'interno
Del primo ramo del canale uno
Campionamenti infatti con penna
Che classificarli materiale come sedimento
Proveniente dal canale uno delle classifiche lo ricordo di aver fatto in queste analisi sì
Ecco
L'esito di quell'analisi ci interessa
Allora
Le concentrazioni
Allora per questo per queste tipologie di campioni di sedimento
Il dato utile era la sommatoria di diossine più PCB e diossine simili
Perché è uno dei parametri previsti per i sedimenti
L'altro parametro utile era una sommatoria di policlorobifenili certo uno dei congeneri e alcuni idrocarburi policiclici aromatici quater la sommatoria i valori erano
Se confrontati con le tabelle relative sedimenti sia delle aree antropizzate
Ma poi confrontammo anche con
Caprini suo industriali
Era pari a ottanta nanogrammi tossicità corrente per chilogrammo sul peso secco
Per entrambi i campioni che avevano concentrazioni praticamente identica
Per la sommatoria di policlorobifenili eravamo nell'ordine di diversi
Milligrammi per chilo
Ppm
Sì ma particolarmente
Questo cioè quello che saltò cupamente erariali
Idrocarburi Pollicino matrici erano veramente valori estremi erano estremamente elevati dell'ordine
Del milligrammo per chilo anche in questo caso sia particolarmente
No dell'ordine del grammo per sei delle migliaia di indicarmi persiano parliamo facciamo riferimento ad un rapporto di prova
Sì trentacinque venti ter due mila dodici e trentacinque ventiquattro due mila dodici si
Ora
Si evince gliele mostro
Qualcuno
Posso
Si evince
Dottore che
Da quelle analisi
Da quelle analisi storia
Vorrebbe ne potrà controllare la sommatoria dei furani supera quella delle diossine può fare questo controllo se le risulta
Fare una somma così a mente
No non è possibile accettare questo discorso cioè non può fare no
Era un un dato stiamo ca a partire da un certo periodo che abbiamo cominciato a porci questi problemi cioè del profilo del
E la provenienza del dell'inquinamento che rilevavamo qui certamente all'epoca potrei aver fatto questo calcolo che non si evinceva rapporto di prolasso bisognerebbe farlo proprio voce per voce
E spicca comunque una prevalenza dei dei furani saputo quei leggeri dall'Tetra sino all'ESA con loro rispetto alle diossine quella leggera in quel caso la differenza è
E marcata veramente marca
Cioè anche un venti o trenta volte di più sapere le guardiamo attillate trascurando rispettata perché ossia
Cinquanta rispetto due venticinque volte di più e questo si ripete per diversi congeneri quindi globalmente sì si può affermare che c'è una
Prevalenza di furani rispetto ai diversi si
Rileva la presenza in questo dato gliel'ho detto tecnico io non ventitré quattro sette otto penta CDS due tre quattro sette otto Panda ce li ha presi cioè
Centoventi tre quarantasei settantotto è tutta CDR
Un atto Urano di sicura non ho rilevabili tutte diciassette concerne quindi ci sono certamente tutti sì
Credo che entrambi i campioni
è chiaro
Presidente io ne chiedo l'acquisizione dei perché non so se sono
Non segue le nostre difese possono esaminare e poi eventualmente
Sono tutti rilevabili quindi sono presenti tutti e diciassette Georgia in diverse proporzioni
Senta dottore mi avvio alla conclusione
Ricorda di avere fatto
Del analisi sui i mitili
Del Mar Piccolo sì
E in particolare i campioni in vecchie lire furono forniti
O a quella è una l'attività
Istituzionale di di agenzia
Che aveva il compito di invalidare baccalà Trizza azione effettuata per le aree a mare del sito di interesse nazionale di Taranto che oltre alle aree a terra
Anche delle amare quindi tutta l'area Ovest di punta Rondinella compreso anche i canali del siderurgico
Fino al Mar Grande al Mar Piccolo
E per tutte queste aree
L'ARPA doveva validare il dieci per cento delle analisi effettuate dal soggetto obbligato
In questo caso la caratterizzazione a carico del Commissario delegato per l'emergenza binari di Taranto che la
La Giunta regionale quindi al Presidente dalla Giunta Vendola
Che era il committente
E che aveva che allarma gare di appalto sarà giudicata una
L'associazione di impresa il nuovo torio
Nautilus la metà a termine determine che faceva fare alcune analisi Atteo la Vitorino quindi materialmente i campioni dieci per cento dei campioni
Ciò che vuole un periodo in cui l'ARPA ancora poco presenziava la i prelievi alle quindici furono forniti di campioni
Ci furono forniti dal laboratorio Nautilus di Lamezia Terme sì in misura
Del dieci per cento di quelli analizzati da loro ma questo è stato fatto anche prima
Siamo in cui io ho fatto personalmente quelli del Mar Piccolo
Però erano stati fatti altri mitili anche all'area ove si punta Rondinella di cosa vogliamo la domanda per favore dottor sì ho fatto questa analisi le ricordo bene
Sì
Si ricorda il periodo cinque effettuata l'analisi vedremo l'ira di qualche di prova
Sono datati tutti due mila dieci
Il periodo di prelievo però è certamente l'anno precedente
Credo nell'estate del due mila nove
Due mila e nove c'è
Senta
Vuole riferire che cosa ha riscontrato come esiti delle analisi che lei ha fatto su questi campioni limiti
Ora i capi campioni erano suddivisi per fare un
Aree di provenienza nel Mar Piccolo con riferimento alle are autorizzata mitilicoltura sì
Tu tutti campioni provenienti dal primo seno
Tutti i propri il cento per cento di campioni parliamo cui una trentina in totale fra primo secondo seno Mar Piccolo e anche un lotto in mare grande la totalità dei campioni provenienti dal primo sia nel Mar Piccolo superavano i tenori massimi
Per
I mitili destinati al consumo umano
Primo se non si
Primo se non si intende canale navigabile ponte Punta Penne quello il primo segno se invece lo stanno sino a tutto il mio vice
Su tutto quello che è il secondo se erano dove c'è
Quella postazione dell'Aeronautica militare
C'è anche la professionalità si quindi quel secondo solo secondo me non è quello di destra sei
Qui la totalità di quelli del del primo sereno erano tutti superiori I tenori massimi nonostante i miei teorici agli lo scopo di quelle analisi e lo fa non era di stabilire saranno commestibili o meno
Perché quel nella competenza nostra era
Si erano mitili che provenivano dal fondale in teoria quindi mitili fondale servivano a stabilire lo stato di salute del fondale
Se però chiaramente per le valutazioni di pertinenza
Anche l'autorità competente che poi avrebbe valutato i dati comunque avrebbe fatto riferimento i tenori massimi quindi io notavo
Abbastanza evidente che il cento per cento dei campi primo seno fossero stati campione destinato al consumo umano non erano
Come Ciampi che cosa quali sostanze l'avevano rese non commestibile
Ora per limiti di
Il limite il tenore Massimo
è per la sommatoria di io certi principi oppure
Però sono togliersi tipici di oppure per le sole diossine qui all'epoca leader dieci erano pari di questi due
Era la sommatoria in genere che noi non in tutti i casi era la sommatoria di ossia i più PCB
Che faceva sforare il limite che all'epoca era otto sì persone o diossine Gori particolarmente alti alcuni superiori a livelli d'azione ma non superiori I tenori massimi per l'esordio sì PRA in ogni caso c'era uno dei due
Basta uno dei due che non è sette non è conforme ovviamente il
Loc
Sensi
No prego
Con riferimento
Alle diossine avete trovato
Il TETRA Fulano
O il vigile
Ecco siccome ieri accumulo
Come di accumulo il Michele è un un po'particolare cioè proprio per la fisiologia dell'animale
In grado di
Si sta selettivamente B.O. accumulare un congeneri diciassette specifica che è un TETRA curano
C'è un questo voglio dire che qualunque miti le ben contaminato da diossina che sia preso a Genova o a Taranto probabilmente avrà un
Quel profilo
Che salta veramente all'occhio sarebbe molto evidente c'abbiamo un solo con un genere che domina dieci volte su tutti gli altri
Ed è veramente tipico del mitico era una conseguenza Pape dal dalla fisiologia del dell'animale stesso esigerà Murano una prevalenza di questo concentra pura di questo TETRA curano sì
Benissimo
Senta
Lei nella nell'area industriale tarantina
Ci sa dire qual è complesso industriale maggior produttore di PCB
Produttore prodotto
Non c'è produzione DPC Biglia produttore nel senso di sinistra dolente arrestati essa la domanda è una circostanza di fatto
Utilizzatore case visiva o meno
All'avvocato i numeri sono limitato a fare l'opposizione e basta
Mi pare che l'accesso unico punto di dire questo più avanti
No istituzionalmente l'ARPA Puglia ma tutte le agenzia ARPA l'Italia hanno come compito istituzionale la tenuta
Del catasto PCB
Certo raccolgono tutte le dichiarazioni dei detentori di trasformatori con l'apirolio e li hanno tenuti ma ancora oggi in vista dello smaltimento completo che doveva avvenire per legge entro il due mila dieci
Quindi non gli si abbiamo la la storia di del di tutta la movimentazione di di di PCB a Taranto da quando è entrata in vigore la legge che nel determinava lo smaltimento e quindi
Conosciamo questi dati quindi ma non c'era un produttore c'erano diversi
Utilizzatori
Maggiore utilizzatore se lo sa
Ma certamente siderurgico il siderurgico
Sa più o meno le quantità
Guardi
Presente posso far riferimento a un triennio che conosco bene
Perché dopo lo scritto in alcune relazioni e fa parte di da quindi è possibile che mostra in genere
Per il triennio due mila e tre e due mila e sei il siderurgico da solo ha movimentato cioè ha smaltito si era liberato di circa cinquecento
Trasformatori per un totale di un milione duecento mila Kg
Di apirolio male
Mentre nello stesso periodo la sommatoria di tutte le altre aziende non arrivava a cinquanta mila quindi c'era certamente una sproporzione altre gente del comparto Trantino in tandem c'è tutto tutto o tuttora al territorio nazionale no parliamo noi siamo del catasto Tarantino
No ma questo è noto fra l'altro credo che al suo apice siderurgico abbia avuto in funzione fino a un massimo di mille ottocento trasformatori
Dico di industriali cercata puri tonnellate di di apirolio non non c'è nessun per nessun altro utilizzatore di Taranto ma mai raggiunto queste cifre quindi queste cifre sì Bari in questi anni avrebbe stavo dicendo
Il rapporto fra siderurgico e tutti gli altri enti
Un milione duecento mila in chilogrammi bisognava cinquant'anni sì
Dottore l'ultima precisazione lei
Ha mai conosciuto il signor Martina Girolamo così Cicci in che circostanza spiega la Corte
Guardi caso ha voluto che ho abitato sullo stesso pianerottolo
Del signora china per
Tre anni e mezzo
La circostanza del tutto fortuita cioè io arrivo a Taranto così in maniera quasi niente intanto abitano laddove essa Solazzo sullo stesso piano responsabile Porta a Porta a Porta
Con l'appartamento che non Locci è stato io cari sono arrivato siccome avevamo
Da fare per i la Barilla buona tornano avevo tempo di cercare casa mi affidai a un collega prego
Non sa spiegavo come ha trovato
Non sta funzionando
Perché si deve scusare avvocato che se non sbaglio preciso
Appunto di comandi neanche di sospettare che stravolge l'Abruzzo sono onorato Segretario di Stato percorrere
Torpedone
Dottor segua
Senta
Dopo che lei ha fatto la relazione sul benzo a pirene abbiamo discusso sì
Lei ricorda se è stato avvicinato dall'argina in merito a questa relazione o se si ricorda qualche
Incontro che ha avuto con lunedì anche di sfuggire a di passaggio gli incontri ovviamente erano solamente di sfuggita nella rampa delle scale o a parcheggio
Ovviamente per per mia
Scelta
Ferrea ogni qualvolta Marchin approvava ad affrontare un intenda discusse e di lavoro
Ho sempre troncato immediatamente qui non c'è stato mai posso affermare che non ha mai
Discusso di nulla che riguardasse lavoro nonostante magari qualche spunto ci possa esserci possesso in alcune occasioni poi allora io immagino abbia desistito non non essendo
In aiuto al ricordo che in effetti è come dice lei lei dice in questa dichiarazione del senatore ricordo voglio dire se come dice lei non c'è comma un accordo
Verrà
Diciassette gennaio due mila dodici opposizione
è conforme alla dichiarazione PM o non è conforme nel senso che non sta ricordando io cerco di farle ricordare quello che è
Una risposta
Anche nel due mila dieci o più precisamente dopo la pubblicazione
Della
Pubblicazione ARPA sul benzo a pirene in un incontro casuale nel parcheggio condominiale l'Arkin
Provo ad introdurre il tema dicendomi cosa mi combinate all'ARPA cc mi limitai a chiedere a cosa si riferisse avendo appreso l'oggetto troncare subito la discussione
Principe così dottore Sheikh rispettato
Perciò dicevo
Sì allora Presidente io ho terminato con il testimone chiedo l'acquisizione di quei rapporti di prova abbassare i prezzi proprio nel verbale di campionamento come abbiamo fatto riferimento
Le notizie di larghissima c'è lievi dove sono stati effettuati
Quindi verbali di campionamento e rapporti di propria fonte di prova
Riusciamo a trovarlo evidentemente trova
Possiamo Cusato esaurito l'esame sì grazie Presidente allora parte allora
Prego prego
Una precisazione dottore con riferimento hai dati sul benzopirene lei ha detto che erano riferibili al
Primo quadrimestre dell'anno due mila e dieci io però guardando quegli atti mi pare di aver colto che erano riferibili ai mesi di jazz da gennaio sino a maggio del due mila e dieci solo per tre sì
Tra quadrimestre de La Primavera inverno primavera due mila dieci la prima parte dell'anno due mila dieci è la prima parte dell'anno due mila dieci
Senta e
Quando cerchiamo tutti sì ecco facendo uno sforzo di memoria di chiarire bene
Quando criminali disse conservi combinata all'ARPA
E lei
Ha chiesto a che cosa si riferisse cosa le rispose l'alchimia cosa mi combinata allarga
A che cosa ti riferisci
Che che tipo di risposta alle diete Martina se lo ricorda diciamo che la mia domanda intanto ora un po'retorica Chris sapevo bene a cosa si riferisse perché erano c'erano questi dati
Particolarmente elevati che
Non erano ancora più leggero nemmeno l'abbiamo mai l'Espresso pubblici questi dati sistematicamente mentre gli facevo però che c'era questa comunicazione a cui accennavo prima
Dottor Buccoliero in cui il dottor al Senato posso possa aver li hai dati era la cosa notare e pacifica quindi ho intuito che perché lì motivo fosse quello che non c'era nessun altro poi
Già a giugno due mila dieci avevamo pubblicato la famosa relazione due mila dieci sul sul benzo a pirene che aveva generato un aspro dibattito con il gestore
Quindi abbia domanda era la cosa riferita ad una bella cosa cattivo bene cosa disse perché si parlava del benzo a pirene sì
Va bene
D'accordo grazie nessun'altra domanda
Parte civile assai intanto le difese consultano i documenti del PM vuole produrre si tratta di rapporti di prova edile ed i sopralluoghi
Se vogliono così poi acquisiamo
No
No si
Allora avvocato nostra Presidente avvocato Tarantini
Ingegnere qualche chiarimento
Su
Una legge dottore utilizzo un chimico chimico dottore chiedo scusa su quanto lei poco fa arricchito
Lei ha detto di avere fatto
Se
Botanico ferma
Sopralluoghi presso lo stabilimento è in particolare con riferimento al
All'impianto di agglomerazione
Per quello che lei ha constatato
Abbia bisogno di capire
Emissioni erano tutte convogliate dal camino E trecentododici
O nel tempo qua il contesto è variato molto speriamo dei primi sopralluoghi le otto di Genova anche due mila sette
Era
I luoghi erano estremamente erano proprio costellati di Muzzi polveri disperse che potevano magari arco
Certamente originavano in maniera fuggitiva dal sistema dire accoglimenti di raccolta delle cooperative
Lo quella è una una
Quando le missioni abile da un condotto si chiama fuggitiva quindi il condotto che scaricava queste polveri nel Saccone che era componente all'aria aperta per carità una certa distanza
Provocava uno scooter io questa nera visibile era chiaro
Quindi abbiamo staccato che vi erano emissioni fuggitiva fuggitivo presso intorno si cioè
E coniugano smaltite le poi le quali poi ho detto Pietro generavano delle missioni diffuse ma mi si è diffusa quando c'è un cumulo così abbandonato che
Emettere verrà dispersione eolica successivamente quindi
C'erano entrando Cevoli fuggitiva da sistemi di raccolta e diffusa dal fatto che gli vuoi erano oggettivamente sporchi
Scusi la domanda lo smaltimento di queste polveri degli elettrofiltri lo ha constatato ha verificato come avveniva ho così come però su questa domanda perché
Non
Rispetto alle attività poste in essere dal dal teste esula dalle attività poste in essere dal spezzarsi stile no assistiti andato rifatto scocca decadono avvocato Carucciu Grazie
Facciamo terminare svolgono egregiamente dicendo che rispetto a le attività che lui ha svolto
Sì dovrebbero fare delle domande relative agli accertamenti che ha
Non delle domande a trecentosessanta gradi
Questa poca
Siccome se lei
Se lei gli ha direttamente
Sì ma in Cina assistito si è trovato anche casualmente presente
Seppur rispondo quando dove e quando Paolo male bensì a corrispondere alla domanda
Credo che i trattati avevo già detto Channel dell'in occasione della prima campagna di giugno due mila sette noi ci siamo posti il problema come ARPA Puglia
Dello corretto smaltimento di quelle polveri per cui abbiamo voluto effettuare una caratterizzazione completa di quel rifiuto nel senso che abbiamo preso materialmente dei campioni li abbiamo realizzati in sé abbiamo attribuito all'Olanda e come venivano smaltiti dal gestore questi rifiuti ho capito bene pacco risulterà parzialmente dal Consorzio del MUD per gli anni precedenti venivano smaltiti come inerti con un codice CER dieci traduzione zero sette come come non è stato talmente era corretta
Alla luce delle determinazioni
Economico non è ancora
Cioè voglio dire stiamo chiedendo
è una bravissima persona personale tutto quello che vogliamo ci mancherebbe altro però questo delle domande
Nominati consulente
Per i
Palloncino da questo tipo di valutazione se corretto se non è una delle cause senza esiste io avanti insomma
A sottolineare non voglio vittime nostra io non so se ho ben capito mi scusi dottore materiale della relazione
è scritto che non hanno ancora un attimo su
Però c'è un utile nel mio ragionamento è semplice se ho ben capito dall'avvocato sentono se prima sia opposto giustamente il Presidente ha detto cerchiamo di dare un minimo di possibilità
E noi non ci siamo più posti
Però se ne può dobbiamo andare a chiedere delle valutazioni specifiche che prevedono competenze tecniche specifiche
Eppure che
Desidera Halloween l'art parlava prescrizioni sulla procedura di smaltimento l'ARPA quindi l'ente
Quale lei era inserito Mottola sua base di quelle determinazioni politiche nel
Votazione conclusiva per le attività di giugno due mila sette ha detto che quei rifiuti erano tossico nocivi pericolose contrariamente a quello che sono abbiamo capito che volevamo mi pare che la domanda fosse
Se a sua conoscenza o se il suo ufficio impartito prescrizioni se la procedura di smaltimento di queste polveri era conforme alle prescrizioni Arta eventualmente serata che da questa discussione locomotore dal competente con lo smaltimento rifiuti benissimo nella Simone ARPA
Va bene un'altra un altro chiarimento lei poco fa aveva riferito
Chiederei
Esaminato dei campioni di latte materno vero all'inizio del del suo esame faceva riferimento questo campionamento ovviamente
Avete riscontrato in alcuni di questi campioni la presenza di diossina ovviamente ho riferito Manganelli torva ribadendo quello che ha riferito
Il profilo è stato fatto di questa né di questa diossina
O a qualche ma bisogna precisazione il profilo in un campione
Biologico non è mai confrontabile direttamente con il profilo di un campione ambientale
Questo è dovuto al fatto che nei diciassette congeneri non tutti sono assorbiti con la stessa cinetica da diversi organismi
Pensavo prima banale limiti di buona innovazione
Va bene quindi la domanda è un'opinione Spagnuolo c'è lo stesso profilo cioè nulla è rilevabile dello struzzo produce essa anzi sta sarebbe strano se trovassimo stesso profilo sarebbe strano
Invece trovo un profilo diverso è dovuto al fatto che lei con i congedi sono più assorbiti gli altri avvocati avvengono nessun altro
Altri interventi del
Buonasera avvocato al bando per il verbale
Senta lei prima atta differimento antenne Anagni assessore
Che riguardavano la
Ma seria dei signori Fornaro
Quindi il latte
Società ne abbiamo fatte diverse ma seria Fornaro credo
Quando ha parlato ha parlato dell'atto dico che è quella più aria analizzata abitanti abbiamo fatte posizioni aria platea sentiamo la domanda
è voleva sapere se in questo caso ragazzina che avevate riscontrato se era possibile risalire altro figlio nella stessa dell'assenza cioè se
Sì avevamo riscontrato che il profilo nel terreno nel campo dei terreni in particolare in un campione
Per il discorso che facevo prima particolarmente
Contaminato perché era
A quell'unico campione intorno alla stabilendo siderurgico che
Superava le concentrazioni soglia di contaminazione che per le diossine pari a dieci c'era un'unica campione che veniva dal
Fornaro stazionamento cara superiore a dieci
Quindi confrontando questo valore quelli profilo per questo campione
E che altre determinazioni erano quei di deposizione atmosferica di nuovo prendendo un campione che avesse dato un risultato particolarmente significativo effetti avevamo concluso è uno scrittore che in diverse relazioni che il profilo sia del terreno
Che delle deposizioni atmosferiche erano correlabili con il profilo delle polveri direttori in particolare con le pubbliche il tuo filtro primario
Quindi una vessazione quindi le analisi
Latte per la Masseria fornace anziano su anche sul latte a partire dal due mila otto in poi le ha fatte l'ASL ho perso otto laboratori
Quelle che ho fatto io erano prima premunito raggi
Tema erano solo tre campioni ognuno ne abbiamo fatti più valica le ceppaie ottenuto in Calle ce lo impone senza scritti in affanno faccio Materazzi
è lì la provenienza del profila si è potuta evidenziare se ho capito bene
Sul latte no no su gli altri sul latte vale il discorso precedente siti non si punta o fare protestiamo cavallo sul terrore
Non sul terreno e sulle posizioni sì sull'attendono un nome non si può fare in maniera diretta bisogna applicare dei fattori di correzione ci può anche fare
Ma non lo abbiamo fatto
Solo una precisazione lei ha al
Visitato l'impianto sintetizza azione nel due mila sette
Sì e che cosa trovato che Ambiente ha trovato
Un anno
Ma diciamo che accogliere ero parte
Ero parte della non è ammessa la domanda estremamente generica non si riesce a capire cosa vuole dal testo uso consapevole
Voglio sapere se Presidente vorrei sapere se nell'ente antennisti interpretazione
Vi erano polveri disperse e se
Montani simili
Sì o credo proprio per l'ho già detto nel due mila sette nonostante
Tutte le attività erano largamente concordate previste
Lo sport lamento dei luoghi era molto molto evidente
Ma perché è una conseguenza del sistema di una scomparsa male altra domanda
Degli
Avvocato le gioie di parte civile senta lei tetto via
Di di essersi occupato anche dei soggetti utilizzatori di PCB
Che lei aveva utilizzato nell'area di Taranto volevo sapere se tra questi utilizzatori c'è anche l'arsenale cioè in
E in che percentuale rispetto alle IBA o estremamente piccolo il numero di trasformatori
Attivi
All'apice l'attività dell'arsenale non superava comunque
Il numero di venti
Il numero di venti rispetto al numero delle va invece pane e acqua mille ottocento quanto i mille ottocento degli ottocento
Senta poi ha parlato degli controlli periodici che faceva il vandalo tuttora assennato se non ho capito male questi controlli periodici provenivano da quattro centraline dov'erano collocare queste quattro centraline
Taranto via ma che avrebbe fatto male tutto quanto in atti non è che dobbiamo
Dove fossero può provocare a sommaria informazione come sopra riformatore
Novanta
Pensavano venissero apprezzo la sua relazione
Devo rispondere si risponde
Sono a Taranto Machiavelli come stazione urbana a Taranto via Alto Adige
Taranto Talsano come stazione di fondo
Solazzi omesso logicamente
Onorevole confinarie proprio le solite
Senta quali sono le attività che producono
Idrocarburi aromatici policiclici no non è ammessa la domanda
Allora nell'area di Taranto alla sua conoscenza per le attività che ha svolto quali sono le attività industriali che producono idrocarburi aromatici politici policiclici
Tutte in diversa proporzione
La
La prevalente il certamente la cokeria del siderurgico la cortesia cioè per la promozione Carbon Copy si produce conoscenze cioè
Qual è il rapporto tra questa quantità di produzione rispetto alle altre fonti
Di promozione di questo inquinare opposizione di nuovo stiamo chiedendo valutazioni all'utenza no si sono accertamenti un attimo dal farlo facciamo precisa dopo se vuole posso fare anch'io rispondo che abbiamo Crescenza cioè
Un attimo sul proprio bilancio facciamo consulente sette al caso avete fatto delle indagini deceduto stabile qual è il rapporto di produzioni tra
Le varie fonti di questo tipo di inquina in jersey fatto un'indagine sì sì in diverse relazioni di ARPA Puglia prodotte nel tempo sono state date delle percentuali
Di delle varie sorgenti presente a tanto in genere ha sempre superiore al novanta per cento ci sicuramente fino all'uno alla relazione del due mila dieci del due mila dieci davamo una percentuale superiore al novanta per cento dico che rinvia rispetto
A tutte le altre attività nel senso che le altre fonti sommandosi sette questo vale anche per il benzopirene
O quella valeva in particolare per il benzo a pirene
Grazie non ho altre domande
La difesa
Le domande l'avvocato Fumarola per le parti civili dottore una sola donna sono chiarimento dispetto sempre agli analisi di cui abbiamo parlato in precedenza del sette luglio del due mila dieci sul PM dieci
Dove
Avete già detto di aver individuato mi avvalgo di eccessivi gli agenti inquinanti
Con riferimento a quanto ha detto prima al PM dieci dunque è un profilo che individua
Diciamo serve ad individuare quello che lo spettro d'azione dei timidi ai degli agenti inquinanti
Rispetto al piano di settantacinque settantasei che avete indicato in precedenza non è ammessa la domanda una sorta di consulenza ce l'ho già Pollini relazioni dei tecnici
Le difese devono porre domande
Qualche domanda profondamente radicata lei lei abbiamo evitato di fare comunella per non creare disturbo però le chiederemmo tecnicamente una brevissima pausa per coordinare il controesame non posso che certamente la sapienza
Quanto tempo
C'è una esclusivo
Diciamolo con sospensione
Cinque meno dieci cinque un quarto
Io posso
Badate
Riprendiamo l'udienza
Ricordo al teste risponde sempre sotto il vincolo del giuramento cosa sono le domande in controesame che faranno difensore cominciando da bozza questo avvocato
Buonasera dottor rispose avvocato forza
Io Presidente con permesso la Corte inizierei
Inquadrare anche da un punto di vista di riferimenti normativi quali peraltro già parlato in sede di esame il testo
Ed allora innanzitutto le chiederei
Se
Lei
Detto spettanze occupato di analisi anche di alimenti oltre che di matrici ambientali che ero stato ordinato apprezziamo priorità
Sigle sono matrici biologica non glielo consente
Le chiederei questo
Posto che non vi è un differente questi centri di trasferimento l'uomo mi corregga se sbaglio
A seconda dei diversi alimenti
Contaminanti
All'uomo a secondo degli alimenti
Le consta che proprio nel Regolamento cui lei faceva riferimento il mille ottocentottantuno del due mila sei Regolamento europeo
Così come in quello del due mila undici ottobre due mila tredici fossero diverso previsti diversi tenori massimi ammessi per diverse tipologie matrici alimentari
è così così così le consta che sempre il Regolamento mille ottocentottantuno del due mila sei prevedesse delle deroghe
Per particolari categorie di alimenti prodotti in determinati Paesi europei deroghe nel senso che non vi era più il tenore massimo ammesso
No
Ma l'intera si intende che alcuni Paesi avevano la facoltà di utilizzare sul mercato interno quindi sul proprio territorio
Anche
Derrate alimentari che mi non rispettasse tenori massimi Apollo espressa male ne raccoglie il senso cioè che in alcuni Paesi peraltro cioè il salmone in Lettonia si può mangiare comunque anche se
O gli spinaci in Francia
Ma quello prime tali per altre cose ma
Dico in questi casi Unione Europea ha previsto che determinati Paesi membri dell'Unione
Potessero consentire il commercio e quindi consumo alimentare
Alimentare anche di sostanza che superassero i tenori massimi ammessi le risulta questo per ragioni socio economiche sì validazione ragionino chiederemmo legislatura ovvio dico ma il dato le risulta
Quale le Regioni sono spiegate anche nel testo di legge è come se si dice ancora che si
Cioè quindi non è perché non facciano male cioè non è per questo il
I salute umana in realtà
Tax né a su questo terreno mi consta anche che venga detto per esempio rispetto al salmone che comunque meglio
Alimentarsi con salmone che superi i pm anche non alimentarsi affatto disarmo no va bene lo leggeremo magari insieme
Comunque è un dato che su Avellino corretta non era come credo importante che le nostre amiche
Questa CMA diciamo così non valgono per alcuni elementi in determinati Paesi europei così B
Ascolti
Conoscete gli studi condotti nel due mila undici dall'Agenzia europea per la sicurezza alimentare
Su trecentotrentadue campioni di fegato vino
Cilindrici censite
Le consta che questi campioni di fegato vino peraltro prelevati anche in zone da zone rurali non industrializzate
Per concentrazione media di diossina superasse abbondantemente insieme a
Tenori massimi ammessi infatti fegato di Caprino un limite a parte specifico per lutto e più alto quei limiti per altri
Peraltro partiti oggi che cosa sono i male quindi si sa che il fegato è un organo bersaglio recettore in particolare noto sì le consta anche per inquadrare il fenomeno che nel Regolamento dell'Unione europea mille sessantasette del due mila tredici
Siamo stati definiti nuovi tenori massimi ammessi periferica di discriminando livelli diversi per gli ovini rispetto tutti quelli degli altri animali terrestri cinici
Il
Pubblico Ministero lei ha chiesto della validazione
Di analisi
Conseguenti a prelievi effettuati a luglio del due mila nove il Mar Grande Mar Piccolo ricordato
Lei ha validato il dieci per cento quindi lei ha validato trentadue analisi su complessive trecentoventi corretto trentaquattro per cento trentaquattro erano trentadue più due campioni di Bianco tre facoltà
Prelevati a luglio due mila nove
Sì lei poi sottoscrive rapporti di prova il trenta settembre del due mila dieci sì lo conferma bene dunque il prelievo del luglio due mila nove che qui interessa immagino
Lei ha detto che superavano i tenori massimi ammessi
Bene
Lei conferma credo abbia detto prima che vi siano tenori massimi ammessi per
Le diossine diossine furani quindi PCDD F
Sì e io un altro limite periferici DDL no
C'è un limite per PCDF a soli e limiti per la sommatoria e
Diversi vertici livello ricaviamo dalla differenza ritengo va bene con quel limite PCDD F quattro corretto in quel momento era quanto in quel momento
Mi conferma che in tutti e trentadue trentaquattro campione di analisi da lei validate
Viene non superavano neanche la soglia di attenzione per il PCDD F
Credo che almeno uno forse uno superasse la soglia di attenzione di sicuro nessuno superava il termine massimo questa certo e quindi là non commerciabilità il fatto non fossero commestibili per
Che va da un tenore eccessivo di PCB DNA
No dipendeva dalla somma di più se non ho capito se però la diversità non supera il tenore
La somma si vuol dire che evidentemente responsabile il PCB
Mi perdoni ma non da solo cioè magari sei provarli le mostre relata beh io c'è un'ora facciamo proteomica aveva risposto che nessun mostra la tabella riepilogativa delle SOA fattore umano
Deve avere la possibilità di risposta diverse volte viene interrotto sono interessati ad avere una risposta con il Governo non è quanto piace la risposta no e pare che a Verona ha lanciato oggettiva no nessun dato oggettivo prima
Facciamo rispondere il teste e poi lei fa di nuovo la domanda degrado bollava prima risponderò non aveva fatto una domanda sano allora
Lavori bene perché o una voce all'altra allora erano diretti ai minori massimi ammessi per rigidi di F
Sì bene
Uno di questi lei dice forse superava la soglia di accoglienza Ossimo uno lungo ma la soglia di attenzione
Ora per capire noi io per primo ovviamente la soglia di attenzione ovviamente ha un valore più basso dal tenore massimo ammesso giusto
La soglia di attenzione serve immagino a come dire richiamare l'attenzione dell'operatore per indagare sulla dicendo
Prego come dice il nome essi Presidente volevo che sono vado per salvarsi
Non voglio dimenticare
Poi
Lei ha riferito in ordine a quelle sommarie informazioni testimoniali del ventuno aprile del due mila otto
Due mila otto città
Nord nelle analisi delle acque
E quindi lei forse ha detto tre campioni relativi alle donne di Crispiano presentavano i furani in realtà io le contesto ma in aiuto alla memoria che lei
In realtà di parla di due campioni
Di latte materno due noi camper in tutto credo che numericamente fossero quattro sì ma due superato due presentavano due connesso alla nulla perché non non c'è un limite quindi non c'è nulla di grave allora io dico che venga magari erano particolarmente
In due
Gliela leggo vuoi i campioni analizzati relativi alle donne Crispiano all'AMA vi erano nette presenza di furani quindi i due campioni dice lei sei Chepe
In particolare
Sì come negli altri campioni erano valori più bassi quindi non mi ponevo il bon ton tutti concentri la Valpolicella un limite indicato non c'è un ordine nell'arte umano non c'è un'intesa bene
Così come dell'atto di Caprino mi conferma che uno dei tre in uno dei tre campioni annotato questa presenza di furani in particolare due tre quattro sette otto Pent appuravano
Ho ripeto in tutti i campioni questo concedere sempre presente
Chiaramente può può averne
In proporzioni maggiori alcuni campioni probabilmente uno dei tre aveva un valore che globalmente già di per sé era più elevato
Come come te non come tenore di diossine i PCB
Per cui aveva anche il concedere particolarmente si può compiere sedici nel mio laboratorio sono state analizzate tre campioni di latte di Caprino segnati da
La ASL l'esito generale si era positivo per uno dei tre campioni digiuno prevalente era positivo per uno A B tre quindi uno dei treni superava i tenori massimi
Era positivo lei dice nel senso che ha riscontrato la presenza del Pentagono non dice che superava il PM no a voce apposito
Discussa io leggo prematura non era in tutti e tre i campioni
Ma adesso
Uno dei tre
Oltre ad avere
Il pentathlon annovera anche superiore tenori massimi questo
Va pertanto abbiamo letto i kamikaze c'è
Lei mi pare che abbia poi innanzitutto io le chiedo campioni di latte materno provenivano da donne individuate o erano per lei anonimi
Erano allora mi si mi furono consegnate dei contenitori
Che non erano stati resi anonimi
Quindi non erano nemico tecnico già sito donatrice a
La provenienza adesso il nome il cognome della
Della puerpera probabilmente non c'era se quelli erano anonimi
Sì c'era scritto provvidenze possano no nordico non era indicato il nome il cognome insomma dalla persona da cui provenisse se no no ma in ogni caso non mi ricordo quindi immagino non fosse scritto sul
Sulla confezione
Oltre poi mi pare che lei abbia detto che sia nell'atto di Caprino ma anche nell'arte materno al di là dell'assenza di notifica il conducente
Penta curano due tre quattro sette otto mi pare abbia detto è un evento non raro ciò vizia rinvenga
Ma
è una questione particolarmente Biocom uomini perfetto quindi questo perché
Questo con genere due tre quattro sette otto penta Burano e quello dotato del maggior valore di trasferimento o tra quelli dotato di maggior valore di trasferimento
O in letteratura si trovano diversi favoriti trasferimento che variano intanto da specie a specie ce n'è uno c'erano diversi per le mucche tirarsi per gli abitanti in caso di specie come l'ha detto non è infrequente trovarlo proprio perché
No all'omaggio i diciassette congeneri
Si trovano sempre che quando i lavori sono quando i lavori quando il laboratorio lavora bene
A un laboratori attrezzato per lavorare con buona sensibilità ritrova tutti diciassette sì che l'attore si auto o basso quindi diciassette congeneri sono sempre presenti in tutti i campi
Sì no io parlavo del per Cafu Urano due tre quattro sette otto o se avesse la capacità di trasferimento particolarmente elevata ecco e probabilmente
Di sicuro in generale CUP meno coloro cioè sua molecola e più facilmente riassorbito
Quindi ti Tetra il penta
Sono in genere più assorbiti rispetto a richiesta gli ettari agli occhi perché non sono per niente serviti
Sì lei ha parlato di studi e di comunità scientifica le chiederei approfitterei della sua cortesia
Se le consta che in uno studio condotto da focalizza nel due mila tredici suo duecentottantotto campioni di latte materno
Raccolto tra il novantotto del due mila sette in diverse zone dalla Francia e contiene due tre quattro sette otto per trascurano risultato sempre presente nata percentuale analoga se non identica a quella vera il da lei rilevata
Due campioni d'acqua una percentuale non le so dire
Che fosse sempre presente immagino di sì perché conosco il laboratorio è uno proprio serio immagino abbia trovato sembra quello sì quindi percentuale rappresentativo duecentottantotto vero
Ma ci sono studi anche più rappresentativi a mio avviso siamo dei degli
Dei dei circuiti quadriennali condotti dall'utente non è la sanità sul latte materno
Su tutto il pianeta
Dunque quello che dice che per noi è quello riferimento del foca andava fatto un suo studio specifico è uno studio va be come risultato e non lo accolgono di sorpresa nel senso che lei li reputa normali insomma generici
E sempre determinata ovunque sia sulle domande sulla comunità scientifica Presidente se le consta che uno studio condotto nel due mila sei dal professor sosterrà
Si è dimostrato che alimentando capre comincino contaminato da una bassa percentuale di due tre quattro sette otto per trascurato nel latte prodotto da tale animali con genere
è risultato prevalente come un'alterazione completa dell'impronta di partenza
Cioè noi abbiamo degli ovi-caprini alimentati una percentuale di tre virgola tre per cento di pensarci durano
Tre quattro sette otto l'analisi dell'arte invece lo dà come congeneri prevalente
Questo si lega a quello che lei diceva che lentamente quello di cioè i meno curati senso modi più questa esprimere poche molto famoso
Quindi questo lo conoscevo regole ma ce ne sono anche altri ce ne sono diversi
Non non mortifichi questi mi scusi se
Ascolti poi lei si è occupato ovviamente del confronto di tra profili di diossine di matrici diverse no sì
Come viene come come è corretto considerare le concentrazioni dei singoli congeneri in tossicità equivalente oppure in tal quale qua in tal quale
Cioè il dato numerico il peso
Diciamo Massa Omar la massa non normalizzata per la tossicità proprio a Massa il talquale evitarlo perfetto come se avessimo un peso per dire se pesa dieci e dieci se verrà cinque
Cinque al di là degli iter avrà una concentrazione benissimo ma stiamo banalizzato lesivo scusa comunque in tal quale cioè nella massa realmente presente si nel non non moltiplicata per il fatto di tossicità
Che aveva dei valori immagino le faccio una domanda se la Corte consente solo per vedere se ho capito io
Ossia se io dieci di un congeniale per niente tossico e zero cinque di un congeneri molto tossico questo il tal quale
Quando lo trasferisco in tossicità equivalente i rapporti si partirebbe eccetera è così quindi io per vedere finger print del contaminante dovete nel tal quale certo poiché a studiare eventuali effetti negativi sulla salute umana vado a fare un tossicità equivalente corretto ecco grazie
Poi volevo chiedere nel rispetto e campionamenti per esempio dei fumi del camino E trecentododici
Lei ha detto secondo me in talune occasioni erano alti
Mi pare di aver capito
Ora io le volevo io
Mita farà ma sono abituato a confrontarmi con dei limiti anche normativamente espressi
Lei mi conferma che sino alla legge regionale di cui lei ha parlato che la quarantaquattro del due mila otto modificata dalla numero otto del due mila nove
Le
E per le emissioni il limite normativo parliamo di emissioni di ossido di diossina previste dal decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei era pari a dieci mila nanogrammi al metro cubo sì
Lei poi ha parlato di una legge queste leggi regionali che rendono più restrittivi su questi limiti
E queste leggi regionali che ho citato Iannuzzi prevedevano per gli impianti esistenti
Un limite di zero quattro nanogrammi tutto si sta qua parente al normalmente ero cubo che lei credo abbia citato a decorrere dal trentuno dicembre del due mila dieci sì
Ma Scolti dei mi pare che abbia detto
Di aver rilevato una discrepanza significativa tra le
Analisi dei PCDD F del cammino delle emissioni del camino E trecentododici tra quelle condotte eseguite insomma dal da voi
Dall'ente pubblico rispetto a quelle fatte in autocontrollo bambini no a ho inteso male sì
Qui non sono significa diventavano
No il in maniera
Siamo
Casuale i dati
Di autocontrollo venivano resi noti sempre dopo i nostri
E l'accordo era
Sempre particolarmente buoni
Accordo nel senso che quel più o meno concederlo lecita o che allora le chiedo scusa ho frainteso io una sua precedente dichiarazione
Poi mi pare si sia parlato dei campioni prelevati dai consulenti tecnici del PM
Professor Liberti esprimeranno Cassano in occasione di una ispezione del ventitré febbraio due mila dieci sì era presente a quell'ispezione si è occupato solo delle analisi delle garanzie quindi non era presente in loco
E non sa se fosse un'ispezione ha sorpreso concordata acquista
Non è un caso che lei ha avuto molta interlocuzione per esempio con l'otto prima era
Se essa questo dato altrimenti lo chiederemo che che il prelievo dovesse avvenire nel dato giorno non so rispondo all'non lo so concrete non so se fosse una visita non Chatham poniamo che volete a soli sapevo che poi prima erano aveva intenzione di condurre una campagna di questo tipo
Pato aveva già chiesto la disponibilità di ARPA a effettuare le analisi perché in effettivi avrebbe potuto far realizzare a chiunque i campioni si siano che solo se vi raccordato con lei si voleva in esame sarà stato l'impianto
Andiamo avanti così non va bene non è solamente Presidente
Le consta che visto che analizza di lei che i quattro campioni prelevati sul pavimento di quel reparto agglomerato presentano concentrazioni di diossine furani al di sotto dei limiti di legge previsti per i suoi industriali
Pari a cento nanogrammi tossicità equivalente su chi va
Poi il infatti il cento per i suoi industriali non si riferisce alle puntuali di spazzamento sulla superficie impermeabilizzata si riferisce ai primi dieci centimetri Vito soli o a un campione profondo
Prelevare un campione con spazzerà Mazzariol non farei riferimento riferimento questi ha questi limiti perché sono per una cosa diversa è il cambiamento che che è diverso Song due matrici raspa poi se uno vuole usarlo come riferimento
Adesso in effetti quelli prelevati sul terreno come dicevo certamente misti ad altre pur verificarlo per terra non arrivavano cento questo possono confermarlo
E le consta che di questi quattro due fossero inferiore al limite previsto addirittura per verde pubblico o residenziale azioni correremmo era un gradiente si andava dal mille quattro per l'invito da Saccone
Ma noi quel giardino insomma fino a
Si no le chiedo scusa
Prego prestano
Facciamo terminare al teste senza danni fra ha ragione ettari non erano erano sette campioni sempre quando lei si sta riferendo a che cosa avvenne analisi svolte dal Tenzin che ha un'origine non ben ha detto in occasione
Prelievo del ventitré febbraio del due mila dieci effettuato i consulenti del pm sia il più basso era anche più basso dei dieci dato il verde pubblico sette sì io le dicevo quelli
Accolta al di fuori dei sacchi percorribile
Lanciare Giachino ben sono evidentemente raccolti lì apposta smaltiti secondo una procedura standard
Quindi parlava appunto di quel verbale sette sebbene
Allora
In ordine alle deposizioni atmosferiche invece le vorrei chiedere
All'epoca in cui lei ha svolto la sua attività scritto le sue relazioni
Desistevano normative specifiche o meglio il limite di legge normativi nazionali ed europee per le deposizioni atmosferiche totali
Di PCDD F PC di dl
Esistevano delle linee guida adottate in diversi Paesi quindi normative non esisteva o io per normativa intendo il metodo che descrive come si effettua analisi esistevano normativa per il campionamento l'analisi per gli IPA
Khalil metodo UNI EN quindici novecentottantacinque lo intendo per normativa se ne intende invece un limite di legge
Per aria ambiente
Non c'era il centosettantadue di cui all'epoca per il centocinquantacinque mila dieci dopo
In
Chiedevano alle agenzie di effettuare il monitoraggio delle deposizioni atmosferiche vita
Su tutto il territorio nazionale proprio in vista del
Dello stabilire un limite di legge che ancora non è stato fatto ancora oggi
Caro è scritta paga esplicitamente bisogna farle senza un limite proprio in vista del limite potevate quale limite anche i valori tipici del territorio italiano
Sì perché lei esplicitamente peraltro noi c'è un sacco di legge che ci obbligano a fare queste misure io anzi non lo dico l'assenza dei limiti normativi quindi ma la confermo poi c'erano i diversi altri Paesi invece avevano dato delle linee
Milano è studiare
Dottor unitarie quelle linee guida non è un limite normativo quei parlavamo di limite non glielo ha detto lei deve comprendere a mia limitatezza io sono abituato a confrontarmi con le regole con le leggi
Alla data d'
Della sua attività sempre delle sue relazioni esistevano riferimenti normativi o linee guida o valori obiettivi per la concentrazione massima tollerabile di PCDD F né il PM dieci
No
Non ci sta
Ma nemmeno uno nemmeno oggi e neanche oggi
Le consta se ad oggi al di là delle linee guida alcuno Stato europeo
Abbia stabilito dei limiti normativi apre abbiamo parlato di limiti nazionali o europei validi per tutte nel settore
Le consta se invece uno Stato europeo abbia autonomamente stabilito in maniera chiaramente normativa quindi abbia legiferato abbia stabilito tali limiti di concentrazione di diossina PCB nell'aria
No però qui glielo devo spiegare il perché non troveremo mai la normativa che fissa il limite del nel diessina del PM dieci il motivo è che lo come l'OMS ha più volte ribadito a nessuno pensando alla sanità
L'esposizione umana attraverso innovazione per le diossine
è trascurabile rispetto all'esposizione alimentare quindi voi messe non dà nessuna linea guida sul PM dieci proprio perché non non è un rischio per l'per l'esposizione dei cittadini bene di questo dato abbiamo fatto era più un indicatore
Di
Della convenienza in ambito ambientale sì
Risposi si ricorda quale valore di diossina è stato riscontrato presso la masseria Fornaro per il mese di giugno due mila otto
Parliamo di ricorsi metri parlano sempre le posizioni
Ma per quello specifico mese forse no nel due mila otto comunque avevamo dei valori che
Erano ma alcuni dell'ordine delle decine dico grammi per metro quadro al giorno fino a
Dieci venti metri ogni mese variabile SIPRES quello specifico mese
Allora le dico questo allora aiuta la memoria se mi conferma questo dato che presente la sua relazione sia del cinque settembre del due mila otto e del diciannove marzo del due mila nove
In cui dice il valore riscontrato presso la masseria Fornaro per il mese di giugno due mila otto e incoerente con i mesi precedente e successivo ed è più probabilmente
Di cui mira ad un episodio di deposizione eccezionale dovuto ad una combustione incontrollata accidentale nel immediate vicinanze di così metro
Ricorda questo ho scritto così se si
Pagina quattro pagine pagina quattro della relazione datata cinque settembre due mila otto e pagina sei della relazione datata diciannove marzo del due mila nove potrà in effetti io avevo scritto
Lager acquisite nel centrodestra
No no no
Proprio all'estero no va beh adesso glielo spiego solo spiego lo spiego cosa vuol dire potrei e non potrebbe che alcune relazioni acqua vengono
Redatte collezionando diversi contributi di diversi autori
Quindi uno manda un testo editabili che poi confluisce in relazione quindi Pupo anche
Va bene a volte succedere questa la stima
Al fine della
Firmata consensi siamo alla fine non è un problema serio vada iscritto minime è un dato oggettivo si allora poi anche si riferisce a un po'unica particolarmente più alto degli altri CEE
Cioè se era quaranta sì e confermo che non è che
Quaranta era raro buttavamo quaranta tutti i mesi
Sino a me interessava anche evidenziare bis
Non so che lei
Insomma con quanto firmatario lo attribuiva ad una
Combustione incontrollato occidentale nelle immediate vicinanze deposimetri
Dava questa spiegazione insidiano che lei l'abbia vista vincendo dico approdava come spiegazione più plausibile è una delle possibili spiegazioni lei dice che la più prossima guerra non rientrano abbiamo già letto la mozione
Anche perché in quella circostanza si erano dato un'elevatissima presenza di furani
Sì cioè che riconnette Eva alla combustione controllata va bene
Ascolti lei ricorda che nelle relazione ancora del cinque settembre del due mila otto del diciannove marzo del due mila nove
Attribuiva
I profili dei congeneri di PCDD F osservate dei campioni deposizione atmosferica al camino E trecentododici dello stabilimento di Taranto rileva
Al cammino in quanto proprio immissione convogliato dal camino
Non tanto con R come sorgenti nell'appena detto Pubblico Ministero una relazione fatta in qualità di che ARPA cinque settembre due mila otto e diciannove marzo del due mila nove che avrebbero adottino voi
Nobre sul dottor Buccoliero queste sono le relazioni e alla quale circa dieci tale relazione è affatto dottor esame sulle relazioni dottore vero nome da voi non è vero anche grazie all'azione non è affatto ripetere tutto quello che aveva già scavando in voi siete opposti però io residenti a Gela che avevo già le domande
E allora era un'opposizione ed è allora era
Maliziose superstar dall'esame consentito al pm sarà possibile anche a me
Alle c'è la relazione la facciamo a vedere c'è
Avrei dato gli chiedo se lo ricorda esatto prima sta facendo è una domanda come abbiamo indicato pure anche la pagina per maggiore lineari Marras allora non lo ricorda gli facciamo leggere la relazione
Cinque diciannove marzo del due mila nove cinque settembre del due mila otto
Allora
No non è l'avvocato
Ora volavano organiche
Io ho letto testo al non scusate scusate queste relazioni sono
Allegato
Almeno cinque mesi ma comunque lei depositarle depositarle non c'è l'opposizione del Pubblico Ministero
Lei ha ha riferito quel dato desunto dalla relazione ho letto marginalmente
La diamo per buono poiché l'altro le residenze dalla firma verbalizzazione e la Procura no mostrarvi controlleremo verbalizzazione in relazione e ci faremo
Faremo questo tipo di controllo senza la bellezza le chiedevo queste masse leggendo il testimone costa cioè perché
Se ho ben capito erano dalle relazioni che venivano fatte non solo ed esclusivamente dal dottor Esposito
Magari c'erano alcune perché immagino anche se vogliono alcune le facevamo dimostra lavorando nell'aver lasciato il settembre due mila otto è firmato solo da un vettore azionista diciamo invece erano scesi avvocato Caiazza per favore
Siriani grazie almeno
Non è un motivo ad aprire
Allora non abbiamo
Allora
Apriamo questa è l'azione delle agevolazioni
Cinque settembre del sono firmate entrambe dal dottor queste firmata esclusivamente dando atto Esposito
Mentre quella del diciannove marzo due mila nove a firma congiunta dottore sposi vende il dottor Calamo è sufficiente io leggo agli abbonamenti andavano avvocato volta
Cerchiamo di contenere un po'di tempo umano presente sarà
Mi perdoni non facciamo queste pause andiamo avanti con le domande nella relazione ha fatto sempre a sua firma
Del trenta aprile del due mila nove invece io noto che lei dice testualmente la presenza di diossina nelle deposizioni del quartiere Taranto Tamburi
Non è dovuta alle emissioni convogliate del camino E trecentododici ma piuttosto le tensioni diffuse soggettive provenienti dall'impianto agglomerazione dello stabilimento Ilva
Quindi io noto che lega il diciannove marzo due mila nove lo attribuisce al camino E trecentododici al trenta aprile del due mila e le Province non solo del Calvino sono del reparto Cesare Dal Mas tutto questo sulla scorta dei profili non dice posizioni ovviamente
Siccome mi attribuisce al cammino Tresinaro prevalendo drogo quale abbia pazienza avrei appaiono allora nella relazione a pagina dieci era del cinque settembre due mila otto sopra ma insomma non è facile sono stati eletti i due passaggi dice
Che sono tra loro sembrano apparentemente ma posso posso sposo dice no senza non la conosce
Allora se ci spiega questa così
Proprio le date in cui vengono prodotte queste relazioni man mano che il monitoraggio appropriativa di questi campioni sei raccolgono dodici all'anno per quattro postazioni quindici quante campioni all'anno per cui il databili Dissette di dati su su cui fare queste elaborazioni anche statistiche si arricchisce di anno in anno quindi anche nel due mila dieci queste relazioni poi vengono
Puntualmente aggiornate
Per cui troverete anche altre situazioni più recenti in cui magari viene fatta una elaborazione diversa con uno strumento statistico diverse porta
Quella del due mila otto sicuramente si riferiva i primi
Quattro campioni diciamo che sono affermazioni che sono o che vanno rispetto ai dati che avevate risponde ai bisogni che giudica Amato in quella realtà esatto
Presidente io ritenevo che una relazione nelle relazioni contrasto sono l'una del diciannove marzo del due mila nove e l'altra del trenta aprile del due mila nove erogati a quanto ho capito scusi possono essere sedere
Questa è l'abbiamo in relazione ad un mese facciamo prelievi a quanto ho capito o no è diversa ecco anche molto antecedente rispetto all'esame cercherò di chiarire questo aspetto in realtà sempre in questa relazione del trenta aprile del due mila nove
Lei fa riferimento alle deposizioni tamburi luglio due mila otto alle polveri espelle emissioni del camino del ventiquattro giugno del due mila otto quindi alla data di quelle due relazione i dati Presidente erano gli stessi
Cioè
Poi
Lei vorrei mostrare i grafici riportati nella relazione sempre del trenta aprile del due mila nove pagina otto
A pagina sei
Della relazione del cinque settembre del duemila otto
Poiché grazie
Chiarisco la domanda no sul
Faccio riferimento ai grafici riportati in basso nella pagina
La relazione del cinque settembre del due mila otto
E faccio riferimento invece grafici riportati in alto a pagina otto della relazione del trenta aprile del due mila nove e mi spiego
Io qui vedo emissioni cammino e trecentododici giugno due mila otto
Vedo un grafico emissioni e trecentododici ventiquattro giugno due mila otto
Vedo un grafico che mi pare totalmente diverse la questione che dicevo prima il totale vuoto se ce ne corre
Sì però lei almeno del due mila otto e in tossicità equivalente il secondo sono esattamente gli stessi dati però in tal quale però lei mi ha detto che per confrontare le impronte non si usa la tossicità nuova società quale chiave
E però lei mi sta dicendo che invece nel due mila otto otto Susa dato sui da qui la lega non è tra emissioni del cane precipua mi perdoni missioni camino E trecentododici deposizioni Chiesa D'Amuri
Lei ha appena detto che si usa il talquale lo dicevo prima però mi dice che queste tossicità equivalente perché questo l'ha fatto il tessile equivalente esposti nel nel due mila sette due mila otto
Tutti i soggetti coinvolti compreso
Via
Erano
Come dire abbastanza digiuno della materia per cui io ci ho messo un po'anche a convincere
I miei figli superiori
Che quello è il modo corretto per effettuare queste determinazioni agli inizi e nelle primissime relazioni quando io ancora non ero dipendente di APPA ma troverà una serie di di strafalcioni in materia di unità di misura manco sapevano nemmeno differenza fa tossicità come tal quale
Quindi
Prenderle le prenda così all'inizio c'era un maturità dell'agenzia cambiarlo non erano tempi uova è un tema nuovo o era un po'per tutti vergognano per cui questa esattamente la la la conseguenza di ciò
Quindi in tal quale vengono quel quei quei profili
Questo mi perdoni per il verbale casuale vengono i profili del trenta aprile di cui alla relazione trenta aprile due mila nove credo che qua nel due mila otto sia l'unica
In cui compaiono Ecofin tossicità equivalente sui quali lo può fare anche le stesse
Le stesse
Identiche considerazioni o due profili espressi in una
L'unità di misura diversa si assomigliano somigliano e non chiaramente ardore però lei prima di autoconservazione si sia mai ad arrivare confermo confermo tutto esattamente
Ho saldato consigliere Azzi siccome però attribuito a un'incertezza dell'Agenzia lui invece mi pare di capire lei dottore insisteva per farli in tal quale
Oggi abbiamo un'esperienza pregressa su violeremmo Agenzia un colloquio con il sistema scolastico
Questa relazione che di farti capire riporti una comparazione errata perché espressa intensità equivalente
Del cinque settembre del due mila otto l'ASP l'ha firmato soltanto lei
Sì sinistri è sua c'è una Rover agenzie o era sua
Sociali sono frutto di interlocuzione con l'agenzia per cui mi dicono da mettiamole per iscritto e la firmo il Chiarenzi allora verso
Guardi cioè qualcuno le ha detto fallito sistemi parente ci dovrebbe dire che a questo all'inizio l'interlocuzione con
La direzione generale sulla materia diossina
E non si è potuto intanto con il professor assennato direttamente
E con il suo scopo alcuni del suo staff che si occupavano di questa materia presente la dottoressa diceria quindi erano loro che hanno redatto materialmente
Le primissime relazioni perché già nel due mila sette fu redatta una relazione di ARPA che pure conteneva qualche imprecisione qualcosa sufficiente va bene
Quindi le interruzioni per usare lato sita equivalente in questa relazione le ha avute con professor assennato dominio persone Scelli sintesi per quel che ricordo io
Poi cui ci siamo lungamente intrattenuti sulla sua ispezione del venti maggio del due mila undici presso i laboratori CNR accordo sì Monterotondo di Monterotondo secco
Potrei aver capito male ma mi è parso di sentire che lei abbia detto che il bambino aveva prodotto una giustificazione del CNR io vorrei mostrare al teste invece il documento che indirizzato ARPA Puglia cortese attenzione dottor Vittorio esposto e per conoscenza in S.p.A.
Se è questa la giustificazione cui faceva riferimento Presidente
E chiedo scusa mi Augello
Però approfitto
Sia perché ce ne descrive direttamente a noi inc per conoscenza istruzione perché mi sembra di ricordare che è un allegato una contrazione lo gestore mancherebbe però se ricorda dal documento o anche c'è anche
No per conoscenza giusto promesse documento e quello se poi vogliamo far dire altro basta leggere
L'analisi delle proprie utilizzando Condit ce ne autonoma se qui spetti una partenza qualora il contenuto esattamente con legge le
Non erano allegato va bene avviata un anno perfetto non era
L'Ilva che lo produce a voi ci ma direttamente il CNR che ha seguito un sopralluogo vivente queste giustificazioni poteva l'omonimo le valuterà ovviamente come
Allora
Lei immagino che abbia
Analizzato comunque verificato
Il quarant'analizzato di
Quarantatré campioni tocchi solo il prelevati Darpa dal sette aprile due mila otto altre dicembre del due mila nove se la Procura me lo consente
Io intanto mostrerei una tabella riepilogativa non del teste
Però se le ricorda mi conferma la tabella è debito di possa farli tutti i documenti contendendo del pubblico ministero
Altrimenti abbiamo
Questa è la tabella riepilogativa dei camper dei campioni tocchi solo l'effetto arrivata dal sette aprile due mila otto sino al
Ferree venti undici due mila nove perché non abbiamo i rapporti di prova di questo noi abbiamo speso a una sorta di corsa è
Anche di fare il GRAL fuori uno dei mille rapporti di prova se riconoscerebbe le rifaccio la domanda a cui poi la produco
Se arriva riconoscesse senza musei riesce a ricordare un po'così tanto che era mosso Presidente prego
Prendendo spunto
Orientale per la sua cortesia siamo rimasti
Sì questo è il
Tra cui attività di ARPA Puglia nel piano straordinario di monitoraggio
Coordinato dall'Assessorato alla Salute dalla Regione Puglia qui in questa non è fatta da voi questa tabella è fatta una dall'avvocato cosa dal suo studio e
Sì ma riconosco dal mio collega milioni e hanno usato la stessa denominazione quindi corrisponde esattamente al o nuovi compilata io non ho mai o se no io abbiamo dei documenti solo questo volevo verifica
Se non fa qualche anomalia cose potrebbe essere corrispondente effettivamente alla realtà delle
Attività
Svoltosi un dubbio ce l'ho io in effetti è un rigo
Questi il campione quaranta terreno
Sulla quale si no diossine settantanove mi va bene anche questo
Era quella il più alto principi sì in effetti nove bene
Allora
Le vorrei chiedere innanzitutto quindi noi abbiamo su questi quarantatré campioni
Tre superano i limiti di legge per i suoli per il verde pubblico corretto
Percorre
Senza che io le rilegga i dati che offriremo la forte conviene che in questi tre campioni sono assolutamente diversi tra loro per concentrazioni diossine PCB
Lepre e la prego di prendere atto e la composizione di questi allora lo dico molto velocemente Fornaro stazionamento tre virgola tre diossine novanta virgola ventotto PCB
Quaranta terreno sette novantotto diossine quattrocentocinquantotto PCB
Pascolo contrada parco di guerra punto b diciotto sessantotto diossine quattro virgola trenta PCB
No credo che abbia letto male fra lo stazionamento non è tre virgola tre ma dieci dieci ho detto io osservare tre virgola tre no dieci virgola tre se ho detto tre un lapsus
Quindi noi eravamo orgogliosi e PCB voi Mariagrazia Fornaro abbiamo PCB nove volte le diossine quaranta terreno abbiamo PCB
Sessanta settanta volte rispetto le diossine mentre contrada parco di guerra punto B abbiamo le diossine quattro volte PCB
Lo dico come si sono girati quaranta sessanta no però va bene quattro mozioni pure forse sono azioni del nostro mondo ma ad un'erosione ma conferma quei dati ecco era quello il senso cioè
Ascolti dottore
Lei ha mai indagato il top so il della ditta mantra
Allora il
Mappali dato le analisi ecco locale no perché questa o con la bonifica tutta l'attività preliminari
Furono condotte quando ARPA Puglia non era ancora dotata di autonomia analitica per le diossine e per il precedente al due mila otto quindi personalmente potrei aver fatto forse forse solo un campione
In corso di bonifica si credo uno o due non di più si portiamo la caratterizzazione fu condotta
Cremonesi furono subappaltate dall'ARPA al CNR di Bari allora io non ero ancora in altro modo non saprei
Sì relativamente amaro porre mostrare coi produrrà la Corte intanto mostro alla Procura
Documento comune di Statte impianto ma tra progetto di bonifica con misure di sicurezza e ripristino ambientale e poi una nota ARPA Puglia del tre giugno del due mila dieci protocollo ventisette centosessantadue
Ora
Ritengo di sì ma intanto se il teste per riconoscere produrremo tutto
Allora ricordo di una non ricorda qualcosa di queste due delusi se io vado io mentre in Europa processo di bonifica in corso
Per un'altra
Non sappiamo
Grazie Vernola
Ecco e dice ora che il PIL
Le attività cominciano prima del due mila otto quindi questo documento il Comune di Stato e del due mila sei di in quel momento non fisico quindi su quest'attività io non ho condotto personalmente nulla nella validazione perché la la bonifica era in corso in effetti in quegli anni
Quindi ci sono dei miei rapporti di prova per il sito ma sì Besson saprei quanti qua debbano rileggeremo qui non la tedio con l'analisi dettagliato poco riconosciuto il documento che produrre Johnny rapporti di prova il documento in quanto tale
A firma del dottor Calabrese si trasmette anche i risultati di altre analisi sì tratto ragiona che verrà fuori libero
Ascolti dei sa questi dati siamo precisi Presidente tutti i documenti che ho fatto riferimento magari si produrrò con un indice la prossima udienza ma vorremmo che
Proprio ma tra era l'azienda presso
La quale l'Italsider pubblica smaltiva i trasformatori ad apirolio e quindi
Contenenti PCB questo lei lo sa è noto sì
Matra che fine ha fatto le consta che l'azienda sia fallita e che i vecchi trasformatori sono rimasti lì sino alla bonifica ci oggi era già tra l'altro
No è netto è successo tutto molto prima
Ora notorio
Mi possa le cose ragione noi ogni giorno ogni cittadino cioè che il sito abbia subito una pesantissima contaminazione PCB agli atti noto
Mi avvio davvero conclude
Lei e a conoscenza sempre per ragioni istituzionale per essersene occupato personalmente però averlo appreso nei tavoli tecnici o nelle sue interlocuzioni dello stato di contaminazione da PCB dei sedimenti del primo se non di Mark piccolo prospicienti l'arsenale militare
Allora ci sono e le attività di caratterizzazione che mi hanno coinvolto indefettibile do di aver
Papi impartito ad assegnare militare al passo della zona cosiddetta gittata
Credo di aver fatto due campioni in tutto attualizzazione delle delle attività di caratterizzazione e sui due campioni confermo una presenza ma sì c'è di PCB quei sedimenti al come proseguire magari sarà fatto anche altre determinazioni di PCB nell'ambito della caratterizzazione del Sindaco
Sì
Situata erano più alti quegli altri che hanno più
Quelli esterni al sito gittata
Sì quelli però credo prospicienti
Le altre zone del Mar Piccolo erano più legge non era uno non erano quelli gittata quelli più contaminati nelle mie analisi si però lei perché lo faccio riferimento a validazione di analisi di campi l'Ispra elevato in zone espressamente vietate alla pesca o alla molluschicoltura Cavazzoni fonte all'Arsenale inibita laburismo alla mitilicoltura certo questo da molto tempo
Però qui due campioni gli unici due che credo avere Manzato io personalmente non erano particolarmente contaminati rispetto
Agli altri campioni del Mar Piccolo
Che avevo determine quelli sempre del luglio due mila nove prelevati dal Commissario delegato le bonifiche cioè se dovessi fare io una mappa PCB in Mar Piccolo sua dal prezzo a base di dati che ho prodotto io personalmente
Non è quella zona arsenale che non alla più contabile no mare ma mi conferma che fortemente contaminato al di là che sia l'Amministrazione ha meno e immaginate se posso integrare anche fortemente con un apprezzamento io era solo se può fortemente o non ho detto la pioggia contaminata la mia domanda era questa risposta ha spiegato va bene
Come oggi si è occupato lei delle analisi sulle cumino se pomodori olive tutti coltivati nelle immediate vicinanze lo stabilimento Ilva
Ah sì l'ASL ci ha dato nel tempo alcuni campioni anche gli ortaggi e di vegetali c'è
Riconosce quell'analisi sì sì per conto delle del dipartimento di prevenzione attiva dipartimento di prevenzione corretti o se si
Ascolti
Tratterò un poco le ultime domande anzi permette
Il periodo di emivita innanzitutto se ci spiega cosa che magari
Ed io ti tieni vita di un inquinante
Il tempo che trascorre per dimezzare la propria concentrazione in un mandato alla matrice benissimo e mi conferma che il periodo di emivita delle diossine nel suolo sia molto lungo
Ma si sono inquinanti persistenti effettivi persistono allora
Proprio nell'ordine degli anni certo prego o più o meno quantificare quali c'è un dei dati che vengono la Germania in cui di sicuro sono trecento anni nei siti tombati dal coro solventi Armani
Anita ti oggi c'è ancora la diossina dice tre secoli fa cioè me grazio terminale
Prego
Grazie a produzione tali consessi ordinata la costruzione così fa un elenco di reddito operativo
Terminata
Nessuno del Difensore deve fare domande Presidente
Ieri oltre l'avvocato Manfreda che
Forse anche l'avvocatura locale mi diceva decoroso
Dobbiamo fare domande il nostro problema Presidente glielo dico francamente è duplice il primo
Pensare a Milano del Governo a Bari capisco che non lo può fare la corte però seppi da due giorni
Se parte se non partiamo questa sera è oggettivamente un problema
Il secondo e che la consulenza tecnica soprattutto rispetti la consulenza tecnica così è un lapsus proprio non era la testimonianza della del dottor Esposito ha toccato aspetti rilevanti tecnici dell'agglomerato che non erano minimamente inclusi nessun documento presentai domanda fatta l'avvocato Gozzi
Domande da fare
Al teste non pagano partoriamo del teste parliamo perché se io
Ove in contanti Schumann vecchio
Ventiquattro pagine domande che ho preparato sulla base di ciò e c'è in atti avvocato mi consenta di proseguire in udienza altrimenti perdiamo tempo nell'aria ha urgenza di pendolari una riunione
Non lo so adesso andiamo avanti finché
Diciamo c'è c'è la forza di
Di capire quello che stiamo facendo
Allora
Cioè che tocca che quale difensore intende intervenire
Oppure se deve partire può cominciare a dibattere dopo il Centonze sì ma se serenità seri si è sia io che l'avvocato bacchetta dobbiamo partire lecita la possibilità di farlo la settimana prossima questo il tema semplicemente settimana richiesta Presidente proprio diciamo
Se allora i sei e mezzo oltre voi chi è che deve interrogare trascinarlo Giancarlo sì no
La lupara deve fare domande no brevissima l'avvocato io devo fare alcune domande al Presidente l'avvocato
Ammucchiati Annichiarico scusi ormai terzo
Il il discussa da questo l'altra volta che possiamo liberale loro tant'
Uso il motore dello stesso delle loro guai se abbiamo
No nel senso avevo capito
Non è colpa mia
Sarà
Secondo io voglio solo stazione del valore del dobbiamo muoverci d'acqua non più tardi delle ore
Diciotto diciotto e quarantacinque solo professor un leone
Adesso siamo al diciotto e quattordici
Quell'ordine Massimo abbiamo in qualche modo allora forse
Al
Cinque riesce ad inserirsi in questo quarto d'ora con l'avvocato
Intrattengo hanno
Farò domande contenute anche perché è evidente che non scusa un attimo su per recuperare la documentazione che avevamo dato in visione prima la difesa
Ecco prima che
Comprensibile
Pesantemente i rapporti di cordialità
Canale
Caro Presidente abbiamo finito
Quindi posto
Prego avvocato Alagna
Sì
Dottore buonasera mi scusi non mi vedrà mi sentirà ma insomma Laura grande per questo
Senta con riferimento a quanto sta a lei
Destro
Al Pubblico Ministero
Io partirei a fare le domande rispetto
A quelli che sono stati le analisi da lei eseguite sui campionamenti effettuati da altri se mi conferma questo il
Ventitre di febbraio del due mila dieci presso il reparto agire l
Sì agire le due ovviamente
Volevo comprendere questo dottore innanzitutto lei ha già spiegato che ha parlato con il dottor prima erano della qualità di consulente che gli aveva
Con riferimento i rapporti di prova alle analisi che lei ha fatto
Ci sono stati più rapporti di prova che lei ha presentato per quelle analisi
Per le medesime analisi
E intende una revisione del rapporto di prova successiva alla rete zero che la LAV la versione iniziale
Sì intendo quella poi se necessario chiaramente gliele sottoporrò forse bis non
Non ricordo potrebbe affatto in effetti una revisione per
Allora aggiungere il giudizio
Dice ma non credo per i per i dati io ho letto le proporrò sostanzialmente quelli che sono i rapporti di prova firmati da lei poi
Le faccio qualche domanda Presidente in particolare solo per spiegare l'oggetto della produzione
Di rapporti di prova a cui io faccio riferimento sono diversi ma sono tutti contenuti nell'ambito degli allegati sette e nove
Della consulenza integrativa dei PM del dei consulenti del Pubblico Ministero
Ovvero quella del due mila dieci a firma Liberti Cassano prima erano quindi se ritiene dimostro al teste ma sono già agli atti ovviamente per questo motivo
Un attimo solo
Un attimo che arrivano dalle
Condotto su questo
Del pubblico ministero pure si legge sì sì io ho fatto riferimento agli allegati perché immagino conoscano controllo sì sì sì sì ci mancherebbe altro
Allora la domanda con l'avvocato la domanda è questa in sostanza quello quelle analisi i rapporti di prova sono riferiti alla medesima analisi che lei ha condotto sui sette campioni
O se il campione identificato un uso son modo certamente sì perfetto le faccio presente che sulle sul secondo ricco che le ho presentato mentre alcune analisi
Portano il numero di repertorio le altre portano accanto al numero supplemento se e quando lei parla di supplemento in quelle analisi
In effetti abbiamo saperlo elemento che è sbagliato avrei dovuto chiamarlo più correttamente revisione uno
Perfetto perché è una revisione in una revisione senso qual era il dato per fortuna lei cerca errato ove poco chiaro
Per fortuna all'epoca adesso non più mettevo anche il motivo della revisione
Leggo ancora un rapporto di prova nella nota incapace che nella rete nella realizzerò quindi la versione originale c'era un errore
Per le unità di misura per il parametro somma dei sei PCB indicatori che era erroneamente spesso in tossicità equivalente è ovvio che è sbagliato perché quelli congerie in un anno tossicità equivalente
Invece che nanogrammi chilo quindi questa successiva revisione ripeto purtroppo non è un supplemento c'è un
è un mio errore va bene
Correggeva le unità di misura
Però erano sappia esattamente gli stessi come vi ho portato in carne ed hanno esattamente credo che essi numeri ma perpetrato sì sì no per comprendere perché lei è stato chiaro ma volevo però e ancora meglio perché denuncia è un metodo che avvengono in base comprendere queste cose in sostanza la differenza sta nel fatto che nell'ultima pagina quando lei parla
Dei PCP presenti sostanzialmente o degli elementi presenti aggiunge le lettere ti è cioè tossicità equivalente o le tolgo tolgo le toglierebbe
Imperfetta ma insomma che non è in prima e lei aggiunge
Non reggendo insomma Vincent in Sicilia è un Robur se sia questa emorragia tendiamo a memoria questo errore si è ripetuto per tutti e sette campioni estremamente probabile sì estremamente va sono tutte lì e se vuole scorrevolezza e se noi
Porta silenzio
Se sono prodotti eccetera se no lei guardi tutte e mi dica se si è ripetuto no ma erano certamente prodotti lo stesso giorno i rapporti di prova quindi avevano tutti lo stesso errore ebbe molto probabile vedono avrebbero
No anche del secondo
Si sono tutti revisionati per lo stesso motivo
Va bene si senta entrambe le versioni sono state inviate alla Procura cioè voglio dire
Il primo rapporto di prova è stato inviato effettivamente alla procura è stato consegnato
Al consulente
Ma invio la procura se lo ricorda ovviamente estraibili a parola inviati al consulente poi alla Procura magari li ha inviati direttamente il consulente figliolo procura direttamente non inviavo questi risultati
Va beh il nuovo concorso e non lo faceva lei ci sono le lettere di trasmissione ma non è controverso questo quello che voglio comprendere quel sito
La lettura di quel da di quell'analisi iniziale ovviamente così come era nella prima versione faceva emergere un dato di tossicità particolarmente più elevato rispetto alla revisione che poi rappresentando dopo
A uno così come sono indicati i rapporti di prova ecco a doverli leggere come se non li avesse fatti lei non so se è chiaro il discorso ho già un elemento è una situazione più grave a un lettore esperto l'errore macroscopico
Doveva capire subito che c'erano un errore nelle unità di misura
Perché non si può esprimere in tossicità equivalente il PCB ventotto perché non ha il coefficiente che tossicità quindi uno che della materia va bene Livori senza provocare trovai diceva la storia
è un errore materiale di scrittura
Magari a un ente un lettore inesperto
Poteva in effetti generare un effetto come escluderei questo errore era presente sostanzialmente è stato da lei è un oratore successivamente vediamo in quindici in quanti giorni come emendato
Ma il diciannove maggio questi
Ma potrei averli emendati addirittura in parità
Va bene diciamo è poco rilevante no perché lei non era esattamente un anno fa scoppiò lo accettabile banale c'è un errore
Sì sì dottoressa Carcò una stagione non le stiamo facendo un c'è un giudizio di valore svolgiamo che avessero non renderemmo antievasione stavo facendo appunto questo
Allora
Senta lei ha già risposto l'avvocato forza con riferimento I campionamenti quando le ha mostrato quella lista
Relativa ai campionamenti fatti dal due mila e otto al alla fine del due mila nove
Ha riconosciuto quelli che erano i valori sostanzialmente
Di questi campionamenti
A anche successivamente oltre effettuare relazioni istituzionali
Relazionato come in qualità di relatore in un congresso relativo appunto alla materia ambiente a Taranto le specifico anni diversi congressi fin diversi congressi quello che a me
Interessa nello specifico sanità secondo
Recupero
E la dodicesima conferenza del sistema nazionale per la protezione dell'ambiente fatta a Brindisi tra il trentuno marzo e il primo aprile del due mila quattordici si lei è stato relatore in quella consulenza Cipro
In particolare si ricorda qual era il tema del sui intervengo sopravvive vorrei avanza portato per favore Presidente va bene mi mi è sufficiente che abbia fatto da relatore confermato
Limite precisa soltanto alcune precisazioni mi mi deve perdonare Presidente
Questa tra le tante domande potrebbe essermi sfuggita ha precisato che se esistevano
Meno limiti di legge per
La presenza di diossine PCB nei terreni adibiti al pascolo
Della Legini tale italiane io do dei campionamenti a cui ho fatto riferimento il testimone Civico per i pascoli non c'è non c'è e
Voi sostanzialmente quindi avete
Utilizzato
Un valore differente rispetto a quello che era che appunto non c'è che la quale è stato il valore di riferimento da voi utilizzato o intanto lo scopo di quei prelievi non era
Mettere in evidenza un superamento o meno della CSC perché
Non non non rilevava ai fini del monitoraggio che invece voleva stabilire la diffusione
Di alcuni inquinanti in agro di Taranto dottore io le ho solo chiesto quale parametro avete utilizzato fondamentalmente mi sembra ora nelle nove aree domanda lei ha utilizzato un parametro non esistendo un limite di legge avete utilizzato
Un parametro limite
Diverso più restrittivo meno recarono quello che tipicamente facevo io nelle comprensione di relazioni era elencare
Invece gli limiti che alcuni altri Paesi avevano introdotto per lo specifico dei suoli agricoli
Quindi citavo presente io non sto parlando della Conferenza io sto parlando in dell'indicazione delle analisi con il rapporto di prova come parametro quale avete preso a tema per capire se
Si superava un limite anche se non era il limite attribuibile terreni al pascolo qualificato verde pubblico verde pubblico o residenziale sì aperta
Sei sexies questa
Sì sì mi scusi dottore soltanto un ultimo
Paio di domande e ho terminato Presidente
Con riferimento tornando un attimo i campionamenti effettuati dall'Ispettorato del lavoro in quel due mila dieci ventidue febbraio due mila dieci
C'erano dei campioni che presentavano condizioni
Fisiche diverse rispetto ai sette campioni ecco c'era qualcosa che
Era differente ci può spiegare in che senso
Ho dei sette campioni ce n'era uno che era in uno stato fisico la materia molto raro raro era un materiale ipso troppi con
Ma tre Tiso prodigo è un materiale che ha un aspetto fluido
Pur avendo un contenuto di acqua particolarmente basso
Perché uno aspetto fu in quel caso per capirci ma era cremoso come vedremo succedute come fango per intenderci no capite più come una crema non pongo una sua
Fui poterci piace di più l'utente sarà bene
Era molto particolare questo in particolare era il campione delle polveri metta
Si presentava in questo Stato Tizio topico che stupì un po'tutti che generò anche un dibattito fra noi tecnici concludemmo che in effetti avevamo assistito momento piuttosto raro
Cioè un è quell'evento in cui un materiale che abbiamo una lì un elevato contenuto di ossidi di ferro
Ho presentato polo presentarsi in questo fatto è stato Pizzo topico per cui per semplice scuotimento parliamo di scuotimento fisico
Può passare dallo stato solido a uno Stato fluido
Anche qui se posso così semplificare banalizzare e il sangue di San Gennaro
Fammi San Gennaro un materiale Pizzo troppi co per cui l'operatore scuote un materiale che solido il quale viene liquefatto ma è un fenomeno noto la scienza è una traditio topico
Anche in quel caso se nel caso si tratti effettivamente di sangue Enrico certamente gli ossidi di ferro gli emoglobina
Infatti quel materiale alla determinazione del
Del residuo secco
Presentava una spicco lì si va a percentuali di acqua
Che è normale aspettarsi un campione secco che viene dalla raccolta di
Pudori di abbattimento basta così senta e con riferimento a questo comunque quel campione è stato regolarmente analizzato analizzabile come tipo di campione non ha creato
Problemi da questo punto di fatto Cremosano un poneva propone non solleva problemi da questo punto di vista però vera
Una situazione
Poi significa sostanzialmente quella della condizione appunto o ci ha descritto estremamente raro est però a pensarci bene voi quel materiale conteneva
Una buona con percentuali di ossidi di ferro proveniente dalla dalla arrosti mento di Milano e di ferro quindi fa composizione era era giusta conto se si sia mai ripetuto in altra PN
Però ahimè sufficiente a questo
Non ho altre domande Presidente grazie allora ci dobbiamo fermare a questo punto o a meno che l'avvocato Caiazza
Non vedo
Se vuole glielo qualche domanda dopo che fu qualcosa lei ci ha dato fretta diciamo sono d'accordo io anzi compatibile con il dovuto raccordo delle domande che se vuole come tempi
Della possibili allora ecco l'avvocato Gazzetto siccome lei avvocato Caramazza non potrà avvenire mercoledì
Vuole fare domande al teste così
Martedì un po'
Cioè
E
Se vuol fare una domanda così
Sono l'avvocato Caiazzo difensore
Signora chinando quando lei ha avuto questa comunque
Coincidenza del
Sul pianerottolo abitazione tutte noto di a china a che epoca risale
Al mio arrivo alla mia presenza il vizio o a Taranto circa due mesi dopo quindi nell'estate del due mila otto nell'estate del due mila otto
Lei aveva nozione del del ruolo
Che svolgeva il signor Chinaglia per IBA
Lo avevo già incontrato in occasione di tavoli tecnici preparatoria alle campagne di misura quindi si sapevo chiede
Lo aveva incontrato anche in tavoli tecnici free Ceci sì quindi che perché svolge che cosa
Quali funzioni le risulta che svolgessero
Cioè lui dice io sulle funzioni e i bisogni cose lo sapesse se sapeva cosa facesse Attinà sembrava gestire i rapporti prescrizionali istituzionale sì
E né
All'epoca le risultavano
O allora lei può riferirci di comportamenti
Approcci
Insistenze
Impropri via china nei suoi confronti ha risposto avvocato grazie a questa domanda che cosa ha detto
Soltanto quell'incontro molto
Diciamo Prete ha avuto nel parcheggio no io poi però io incontravo tutti i giorni però
Però non lo spoils per tre anni e mezzo ho incontrato un partito lei ha a voluto sottolineare la sua diciamo indisponibilità ma io le sto chiedendo
Il signor china a compiuto degli atti che potessero indurla credere che lei volesse proporre qualcosa
Ha già risposto il Presidente ha contestato il verbale esatto
Credo di aver rucola fermezza proponiamo essere reticente ai primi per cui
Immagino che se ne sia fatta una ragione per cui gli altri è interrotto penso infatti la pace questa era la domanda che è la risposta che ha dato lei
E che quindi il cui significato io voglio comprendere si è fatta una ragione di che cosa mi scusi per fatto io l'accertamento reticente ad affrontare temi istituzionale nella rampa delle scale
Ma io li al di fuori da solo testo istituzionale sì ma lei ha riferito un unico episodio che risale al Nonino riferiti almeno
Siccome ci sono stati tra i tre il quattro in cui ho approvato così a parlare di lavoro quindi questa è una novità anche lei ci sta riferendo adesso errori perché così come dal sei nove dalle sinistre senta lei sitter risulta che in un'occasione aspetto la frase che cosa vi combinate a ARPA ma io in una occasione c'era perché era il momento quello
Sociale del dell'estate due mila e unanime e in quel momento le risultava che archi nave se delle contestazioni di natura penale avesse delle
Ci fossero dei comportamenti delle censure delle ragioni di comportamenti pubblici impropri siamo nel due mila otto e aveva ragione mi dai dieci a modo mio dieci due mila dieci o due mila otto e lì a indicarlo io ho chiesto quando ha cominciato a vivere sul pianerottolo di archi ma lei ha chiesto quando incontro in conto due mila dieci comincia a vivere nel due mila
E né voi cioè otto è di connettività partire dal due mila otto lasciamo dove il due mila dieci lei ha avuto ecco motivo di
Di avuto notizia di comportamenti mente illeciti da parte del signor tira nei miei confronti nei confronti dell'ATER la pubblica amministrazione suoi personali
No miei personali le ripeto io BO noi la legge infatti è una risposta sufficiente esauriente o fare un'altra domanda sollevata no basta premere questi
Vuole con vuole
Se vuole posso posso cominciare cerchiamo invece avete bloccato non noi che abbiamo no no no lo dico sicuramente utile posso utilizzare quel tempo che perché rischia di provocare prego cash
Senta
Dal punto di vista
Normativo
Le volevo chiedere
Le volevo chiedere se le consta che
Con regolamento europeo UE dieci sessantasette due mila tredici
Sono stati introdotti nuovi i limiti con riferimento al fegato degli animali terrestri che
Si riferiscono adesso spesso fresco umido non più al grasso celtico lo conferma
Poi volevo sapere se le consta che i nuovi limiti previsti da questo Regolamento Anto hanno introdotto per la prima volta una discriminazione tra i fegati degli ordini e i segreti degli animali terrestri in generale
E che i valori a mestizia me apre gli ovini risultano ora quattro volte superiori rispetto eterna previsti per gli altri animali terrestri se me lo conferma sì perfetto
Poi
Se le consta ancora nell'ultima
Che i nuovi limiti con riferimento agli fegati degli ordini a nome intanto di almeno tre volte le concentrazioni di diossina di PCB rispetto le concentrazioni ammesse in passato e previste dal regolamento CEE diciotto ottantuno due mila sei
Sì
Per fare
Allora
C'è
Si
Bene
Poi
Nel momento della vigenza del Regolamento
Diciotto ottantuno due mila sei
Se
Le consta che
Sempre
La
Là c'è ha previsto
Come
Con la raccomandazione
Due mila sei ottantotto della Commissione
Quella del sei febbraio due mila sei relativa alla riduzione della presenza di diossina furani PCB nei mangimi e negli alimenti
Se questa fissa criteri di azione per le diossine degli invincibili diossina simili negli alimenti al fine di stimolare un approccio produttivo volto a ridurre la presenza di diossina di PCB e diossine simili negli alimenti
E soprattutto
Che tali livelli di azione sono uno strumento ad uso delle autorità competenti degli operatori per evidenziare i casi in cui è necessario identificare le fonti di contaminazione e prendere provvedimenti per la loro riduzione o eliminazione
Poiché le fonti di diossina e PCB e diossine simili sono diverse è opportuno determinare i livelli di azione separati delle diossine da un lato
E i PCB diossina simili dall'altro
Questo è quanto è scritto nella raccomandazioni renderle proposto perfetto
Non solo completamente d'accordo su alcune approverà una rotatoria una violazione salvo errore
Sul anche noi su molte leggi non sono d'accordo come avvocato però ce ne dobbiamo tenere sente
Allora rispetto
Lando la la mia domanda è questa rispetto alla table Lino
Ci sono stati per esempio un prelevamento ventidue quattro due mila dieci
E il rapporto di prova nel ndr
G
Cinquanta ventotto Spinelli Rocco
Il cui risultato è stato
PCB
Otto e ottantuno
E poi abbiamo invece diossina zero quarantaquattro
Voi abbiamo l'altro prelievo ventitré sei due mila undici e abbiamo
PCB nove virgola sei
Sessantadue uno specifico
è diossina zero ottantatré
Facciamo questo esempio
Rispetto
A questa situazione
Dal punto di vista
Dei livelli
Di azione e quindi dei livelli di attenzione che tipo di attività voi è stata svolta dall'ARPA per andare a individuare la fonte di contaminazione specifica che in questo caso dal PTCP
Ovvio che si sono prelievi dell'altro e non dell'acqua proveniente sono anche fatti nell'ambito del piano straordinario di monitoraggio per i pascoli di di Taranto
Nel quale le lì come dicevo
Noi abbiamo partecipato come ARPA però per le nostre competenze che non erano quelle dell'analisi dei divi questi dei dei campioni di provenienza zootecnica
L'esito di tutta questa attività quindi se la risposta e cosa avete fatto visti realtà qui due campi che ha citato superavano anche i tenori massimi
Sì sì siamo vale lo fa con la Lazio ha fatto una domanda specifica sulla grazie a Dio l'esito preventivo è stata l'ordinanza di divieto di pascolo emanata dalla Giunta Vendola nel due mila dieci
Che dire in effetti ha esito di tutte queste attività per i nostri terreni le attività dell'ASL ha portato a questo divieto di pascolo all'obbligo di istruzione quindi di togliere dal commercio il fegato o di Caprino
Nell'arco
Di venti chilometri a partire dalla industriale chiedo di pascolo per la precisione era
Imitato alle aree incontra
Grazie
Quindi attività prenome sereno ma dal punto di vista questa che sta dicendo lei giustamente un'attività preventiva di carattere generale
Che però
Non è
Non si allinea al l'indicazione che veniva dalla da Regolamento dice nel momento in cui individui
Una vicino a patto che sia dall'altra senti se c'è
Un particolare segnale o per le diossine o il PCB
Devi fare delle attività per individuare la fonte di compiti contaminazione ecco
La mia domanda è
Per esempio faccio un altro esempio fare più code di ventisei mi scusi per al latte di pecora aveva all'allevamento è quello di Palmisano Giorgio abbiamo ventisei siamo è stato fatto il ventisei nove due mila dodici e abbiamo livelli tipici di ventitré virgola sessantasei
E poi livelli di diossina zero settantacinque
Voglio dire la reazione degli idoli Omar da quale mancavano
Che cosa è stato fatto per individuare in questo caso specifico la la fonte la fonte di contaminazione per quanto riguarda i principi
Omaggio su dati che non sta a me non non non sorprendono non si e cosa c'è stato un fatto è stato fatto qualcosa un'indagine per stabilire quale fosse la fonte di quell'inquinamento di quel
Di quelle sostanze possono state prodotte diverse relazioni di ARPA Puglia che attribuivano la provenienza di diossine ecco poi l'aspetto su cui io dicevo non sono
Totalmente d'accordo con il documentano perché se ci sono i PCB ci sono anche le diossine e viceversa sono strettamente legale
O lei non sia uno che l'assenza di fatto che la raccomandazione voglia se parli in maniera così netta
Le garantisco che a tutti gli operatori del settore questa differenza non questa separazione non è così netta va ben comprendiamo anche un anno e che vanno Torrente Magoni prendiamo atto di quello che c'è scritto ci risponda su questa domanda
Se cioè è stata individuata la fonte di quei due inquinanti
Allora per lo specifico sia i PCB la parte ARPA è stata vinta e tutti i terreni acché
E da questa analisi emerge chiaramente che c'è un gradiente di concentrazione c'è più ci si allontana
Dall'area industriale deve riuscire per fortuna ha già perché il piano di monitoraggio avrebbe un andamento concentrico affidarsi cerchi concentrici nel tempo prima cinque chilometri quei dieci quindici venti
Per cui ritenemmo che visto che già a dieci chilometri si aggiungono valori sia per le diossine sì per i PCB che sono in quelli nel regime riteniamo essere i valori tipici di fondo da Regione Puglia
Siccome invece nei cinque chilometri le contrazioni erano visibilmente superiore ai dieci chilometri interno che la sorgente di quelle specie nelle nei pascoli del tarantino era l'area industriale di tasse se assolutamente felice
Va benissimo
Ultima domanda dottor comprendersi meglio
Abbiamo allevamento quaranta Colosimo
E abbiamo in questo caso
Un valore il venti virgola cinquantasei di PCB è
Quattro virgola due di diossina
Allora io la domanda che le faccio qui abbiamo un valore presumevamo
Abbiamo
Quattro virgola ventidue di diossina e venti virgola cinquantasei di PCB sì qui stiamo rapporto di uno a cinque ok
Quindi io non dico che non c'è la diossina se c'è un rapporto di uno a cinque rispetto a questo tipo di
Esame
Ecco mostra in visione forse la Corte già c'è la
è una Europa una aerofotogrammetria in cui
C'è la nuova ma la Masseria quaranta dove
Viene fatto il prelevamento la vostra visione al teste con me il consenso e la Corte
E se per favore
L'avvocato taglia satellitare un
Questa di al teste questa rabbia
Non ce l'abbiamo
Non so se uguale però questa parentela quaranta
Uguale con l'aggravante Fornaro abbiamo ci aiuti a questa gli avete diverso diverso
Sì Presidente però dobbiamo un attimo specificare il prelievo di che cosa analisti relativa a che cosa questa è la
Latte dite che ho detto all'inizio lattina evitando di percolato che avremmo fatto in data
Latte di pecora e dieci i tre due mila otto cinquanta Cosimo bensì beh abbiamo Pallone d'acqua che faccio è questa la domanda la domanda è stata orientata e
Volevo comprendere che tipo di attività è stata fatta se ne sta affatto vivamente
Perché in questo caso di individuare la fonte da fonti energetiche abbia diceva che era
Cinque volte di più è la stessa capeggiato che sono che sono un profano dicesse c'è in ballo locale vado lo vado verso il centro
Ora per lo specifico della masseria quaranta le parti di competenza adempiamo immigrati oltre ai terreni era anche
La
L'implementazione di una rete di monitoraggio delle deposizioni atmosferiche in particolare per quaranta fu posizionato da subito ore dal dal
Primavera due mila otto un deposi metro
Di quelli in vetro quindi dato campionamento di microinquinanti organici purtroppo per
Falorni per quattro mesi abbiamo effettuato i prelievi presso la masseria quaranta
Al quarto mese abbiamo dovuto desistere per la difficoltà di accesso al sito
Qual era non era mai garantita dal conduttore dei dei luoghi
Opponeva una certa resistenza
Sì a differenza delle altre postazioni che erano nostra masseria un'altra sul tetto di una chiesa i tamburini dopo quattro mesi avete valgono insorti attorno ho sempre a mani vuote i miei tecnici ad ARPA indicano i prosciutti quindi abbiamo purtroppo viene meno il dato conoscitivo che poteva essere presepe si avessi voluto affermare che
La contaminazione veniva per
Caduta e reale purtroppo non posso più farlo perché
Per per opposizione del
Ripresenta e vicino alla masseria quaranta
A può dire alla Corte se le consta se avete fatto un'attività in questo senso ce la può con la presenza della Matra l'amicizia in quella zona si fanno cose
Mi mi conferma anche che di ci sono anche in importanti valori della Matra con riferimento anche le diossine quando di fatto
I campionamenti oltre che il PCB e questo dimostra che l'ultimo giorno prima perché se c'è o i PCB ci sono anche le diossine sono no no no no scendi rilevazioni casa dicendo qualche cosa di diverso sono quanto chiedercelo ma anche in relazione questioni certo certo va bene
Va bene grazie non ho altre domande al momento che ha
Però sarebbe voce avvocato perché non ce la facciamo culturale
Vorrei sapere quali sono i testi
Non lo so adesso sentiamo l'avvocato perlomeno
Alla
Senta dottore
Lei ha parlato di gradiente precedentemente le volevo formulare questo tipo di domanda le emissioni diffuse fuggiti rive
Sono connotate da un gradiente di ricaduta inversamente proporzionale alla distanza cioè che comporta una ricaduta maggiore nei terreni più vicini alla fonte sempre minore allontanandosi dalla fonte ma penso che l'abbia già detto più volte non è una sensi
E poi spiegheremo nel corso dell'Ovra devo specificamente a questo punto poi c'è certamente un punto di massima ricaduta che non è quello più vicino
All'emissione cioè si o il cumulo qui sua traiettoria balistica fa sì che magari
Lì c'è uno spostamento che non è per ricaduta per dispersione perché a questi io per altri motivi
Invece c'è un punto di caduta a una certa distanza è molto breve per le particelle grossolane e poi questa diminuisce con l'artista e questo punto di massima ricaduta dove l'OPA questo viene in genere calcolato tramite modellistica
Che ARPA ha fatto in diverse occasioni perché abbiamo un po'di potenziali e lasciamo che non me ne occupo io personalmente sì si riesce a stimare il punto di massima ricaduta per le deposizioni però che ci siano delle modellistica su questa spesa senta
E niente l'ultima domanda mi avvio alla rapidamente alla conclusione lei ha parlato precedentemente ho appuntato questo
Che vi è stato nel due mila dieci la Giunta di carboni attivi quando IVA naturalmente si adoperò al fine di abbassare quello che era il livello emissivo per attenersi a quello che erano i nuovi
Limiti stabiliti dalla
Normativa regionale sette le volevo chiedere lei ha detto non mi fu notificato nulla in ragione non mi fu detto nulla in ragione di questo intervento
Le costa se in banda S notificato questo tipo di intervento tanto al Ministero dell'ambiente in quanto la Regione Puglia
Io mi scusi da lei risponde loro ho capito la sua risposta che andava comunque anche notificato alla all'ARPA questo gli all'ARPA lotto a avrebbe dovuto essere autorizzato dall'autorità competente che non era
Torna competente il Ministero è una proposta che vi fu una notifica da parte di dal Ministero dell'ambiente la Regione Puglia
Per il periodo inizio due mila dieci no infatti questo generosa all'interno di ARPA un certo dibattito anche nostro ma
Stanno usando Carbonia
Gli esempi sai quanto avvenne questa comunicazione fisico la comunicazione è avvenuta
Per il primo gennaio in poi quella era autorizzata come misuriamo gennaio
Due mila undici due mila e Uruguay l'utilizzo del capo di attivi gelato ufficiale
Ho capito quindi ci sono fasi quando sarebbe una scopertura di un anno praticamente sì ci sono ci sono a nostro avviso in Arpac alcuni esperimenti che sono stati condotti comunque ci asteniamo riprodurre proprio il dato documentale Presidente no
No ma le aggiungo è il motivo per cui capimmo questa cosa cioè noi non non avevamo la comunicazione ci accorgemmo di questa possibilità perché il CNR in quel momento il consulente il CNR contatori pubblico sul sito istituzionale del CNR
Un progetto di ricerca per la Giunta di carboni attivi un impianto di agglomerazione dicevo caspita lo stanno facendo non sappiamo nulla cioè in questo lei non esclude che l'anno che i
Dica comunque fosse stata fatta la Regione Puglia con il Ministero dell'ambiente scopo perché voi non era stato iniziato fosse stata stesso se fosse stata fatta
A prescindere dalla sua tardività perché ci ha detto che il avvenuta il primo gennaio due mila undici ma sarebbe
Notifica regolare una comunicazione regolare
Rivolta all'ente che doveva poi pensare l'autorizzazione non no no no se se l'esperimento è condotto a marzo due mila undici e io lo comunico l'ARPA a ottobre due mila undici gialla autorità competente non sarebbe regolare però io non so chi vuoi che data nove
Sì perché la modifica è stata fatta al Ministero immagino o a Ispra ecco non a noi
Accoglieremo acquisiremo Sokol radar passa non c'era questa comunicazione
Perché era nata dalla
Presidente ma perché ho dimenticato solo perché si va completamento del dell'esame di prima volevo chiederle questo
Siccome
Abbiamo parlato del Regolamento
Di gente precedentemente il diciotto punto uno del due mila sei lei ho visto che era perfettamente a conoscenza sia del Regolamento UE del due mila undici sia di quella raccomandazione abbia fatto riferimento
Sia del regolamento UE dieci sessantasette due mila tredici
Rispetto a questi interventi normativi di a questi dibattiti nella comunità scientifica che hanno portato a quei cambiamenti volevo chiederle se lei nello specifico o l'ufficio che lei rappresenta per le funzioni specifiche di cui abbiamo parlato prima
Se ha mai che notificato possiamo mai comunicato in qualche altro modo all'autorità giudiziaria procedente il cambiamento normativo che atteneva questa a questa particolare materia
La materia degli atenei a domanda non ve n'è una rilevanza no no deve permeare la facciamo la avrebbe valida fino ad ora allora
E tirare non era un no invece rispondere io manterrei risponderà in questi termini terminando regionale dove dovevano esserlo a suggello risolvere i nostri Parma per favore un attimo soltanto
Ha già fatto questa domanda gliela ripeto in un'altra volta allora ne avremo allora io devo farla stesse al partito di queste comunicazioni il suo ufficio oneri per forme inter col suo capo hanno intrattenuto la Procura su questi cambiamenti hanno mandato qualche comunicazione all'ufficio di Procura o no che lei sappia
La materia igiene degli alimenti e ASL
L'ARPA non ha competenza in materia di controllo delle derrate alimentari
Avete le lei l'ha fatto questa comunicazione sì o no va detto che la competenza patrigno competenze che non potevo avere la competenza un aveva risposto avvocato sono nato attorno
Non è un altro grazie
Allora
Ma
Se
Presidente scusi se mi permetto in relazione alla documentazione che ho posto in visione al teste
Io ovviamente se ritenete utile la produrrei ma è già agli altri saggia gli attenga c'è già sì sì sì passata consiste ecco allora la comunicazione è questa
Per il giorno sei dottore lei dovrà tornare sarebbe martedì prossimo perché doveva proseguire l'esame ci sono da avvocati che si sono appena allontanati dovranno
Controesaminarla per il giorno sette
Sempre certamente il tutti quelli che dovranno porre domande al teste
Per il giorno sei abbiamo di quattro testi mi pare che abbiamo il quelli per il sette allora per il sette noi non possiamo fare udienza perché c'è un
Un giudice popolare che ha un impedimento che abbiamo già valutato perché non riusciamo a risolvere in altro modo
Quindi dovremmo sopprimere l'udienza del sette e pregare l'Agip la procura di avvertire per i quattro signori di non venire più per il sette ma di presentarsi non per la settimana successiva perché c'è l'astensione degli avvocati
Degli avvocati a meno che Riva non
Consente
Grazie
L'imputato che è sottoposto a misura si oppone ad una volta astensione o in linea
No c'è una misura l'obbligo di firma è stato revocato pure quello con obbligo di
L'obbligo di Cremona quindi
Alcune
Dava il consenso alla vostra astensione lei
Penso che seguirà le indicazioni del difensore benissimo
Allora
Sette abbiamo detto la sopprimiamo l'udienza sui la settimana successiva sarebbe sette sei tredici e quattordici che però cadono nella settimana di astensione
Quindi dobbiamo andare al venti e al ventuno se sono esatti i dati di calendario per proseguire
L'attività alla prova dei dei testi che sono stati rinviati al sette che ho detto su delle sorprese più quelli che il Pubblico Ministero riterrà di citare per queste due data
Per il sei
Allora lascio diciamo
Audizioni allora quindi per il sei continua il controesame di esporsi ai trafori come nuovi testi il trentaquattro quaranta quarantuno quarantadue e quarantatré della lista benissimo
Trentaquattro quaranta quarantuno quarantadue e quarantatré questo per il giorno sei l'ha capito bene si
Presidente in relazione ad una dei testi
Allora si intitola
Fa i nomi allora si minimi
Se ne Ninì nani Grasso ma vecchie
Ma attiene anche
Ma tecniche
Spedicati
Si determina questura tornerò Mandini Mario Francesco
Benissimo però in relazione alla pesca e una cartiera Presidente
Era stata già fatta e richiesta dismissione ET natiche sono stati prodotti cioè che sono agli atti della del fascicolo pertanto quindi dobbiamo organizzare una postazione ci pensate voi però sì
Perché voi province di filmati e voi chiedete di poter visionare quesiti Italia agli atti della e si però dobbiamo avere la strumentazione per poterle portare questo capisco
La facciamo noi probabilmente lo stesso Caforio per se ne occupa o altre persone
Ci
O
Uno quindi Benigni mentre invece per il venti
Praticamente abbiamo i quattro testi di esatto
Più altri che voi ritenete di aggiungere
Eh no eh voi a anch'eh no andiamo praticamente era ma erano rimasti in sospeso balli cioè Conversano Corbo e di Francesco quindi cioè il cioè di far venire il ventuno
Tra il venti e ventuno
Io non so come il venti in un giorno no perché qua
Va bene
Questi testi il venti
Va bene ce lo dirà il giorno sei
Enzo è totale
Probabilmente a Molinella Capitaneria niente
No