Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatori in voce per questo nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto ci occupa e Moggi del G sette di Taormina in particolare diciamo così una sua declinazione ambientale perché dalle corrispondenze che ci giungono sembra
Appunto che dopo l'accordo sulla lotta al terrorismo ci sia stato tornino a un vero e proprio niente di fatto sul clima dunque un G sette che si chiude all'insegna dei compromessi anche al ribasso
Pur di evitare una rottura con la presenza un po'ingombrante Ivano al Trump fermo sulle sue posizioni a cominciare dal dossier appunto sul clima
L'America su questo prende tempo annuncia che deciderà la prossima settimana e costringere gli altri sei leader ad aspettare la sua scelta di confermare o meno gli impegni presi da Obama a Parigi entrando un po'in rotta di collisione come avrete avuto modo di apprendere dalla stampa nei media con la cancelliera Angela Merkel che parla di discussione non soddisfacente avverte
Che non faranno concessioni noi siamo in collegamento con Ermete Realacci presidente della Commissione Ambiente della Camera dei deputati che ringraziamo buonasera Presidente ecco circa
Un atto cui chiedeva un commento su quanto
Accaduto allora Presidente Trump va a Taormina fatto sapere conflitto che deciderà la prossima settimana se restare o meno
Nell'accordo è soddisfatto di come si siano conclusi questi lavori sul fronte ambientale Realacci
Ma io penso che rispetto a come potevo andare fino nel senso che ovviamente Trump ha condotto tutta la campagna elettorale come alcune parole d'ordine molto niente
Il muro con il vecchio e quindi i migranti il no al commercio al libero scambio e soprattutto il rigetto degli accordi di Parigi del sui mutamenti climatici era complicato immaginare che potesse cambiare idea
Per che diciamo la bellissima unica di Taormina lo induceva in un'altra direzione però paradossalmente
Il suo atteggiamento ha compattato gli altri sei no perché voi dal vertice non è venuto fuori niente è mai venuto una netta conferma da parte dei Paesi
Presenti a cominciare
Dalla Francia dalla Germania dall'Italia di non arretrare di nulla sulla vicenda degli accordi di Parigi e quindi di spingere in quella direzione io penso che per Trump mantenere quella posizione
Noto
Impliciti sì o no perché L'Unità tenuta per difendere
Anticiperà annunciato addirittura un rilancio dell'uso del carbone per avere le mani libere però mi ha colpito per capire una cosa la RAI sommarie non somma
Non è certo sospettabile di essere
Una associazione di ambientalisti estremisti no a confortata chiesto applauditi rimanere negli accordi di Parigi perché
Perché è chiaro che al di là della gravità del problema che ha molte connessioni anche con i flussi migratori con le tensioni internazionali
Con i problemi che ci sono poi tutto il mondo questa è una grande partita economica cioè tirarle fuori adesso
Non è semplice e può produrre dei danni all'economia e oltretutto abbiamo una scelta che mentre negli anni passati quando l'Europa
Tu protagonista
Degli accordi di Kyoto senza l'Europa gli accordi di Kyoto sarebbero morti no lascino adesso molto schierata su questi temi non perde occasione per capire che insomma
Tocco consentirà indietro lei è lì pronta a fare la sua parte
Aggiungo una cosa il leghista che americani la situazione molto differenziato per esempio c'è uno Stato non solo simbolicamente ma
Economicamente molto forte della California alla California
Più o meno dimensioni paragonabile all'Italia un'economia più forte e a posizioni molto spinte
Sui temi delle delle
Del California che sia già detta come dire all'opposizione delle nuove politiche ambientali nuovamente la California ha assunto difensivo che chiude il loro no
Cioè la riduzione del quaranta per cento le emissioni di CO due
Al due mila trenta però l'Europa prevede di avere una popolazione che aumenta di pochissimo stanca ricordarvi di avere una vocazione come per il quaranta per cento da qui al due mila trenta
Da una politica molto spinta sulle fonti rinnovabili
Ad esempio se la California fosse uno Stato sul conto del fotovoltaico sarebbe lo Stato che ha la percentuale di energia
Elettrica da fotovoltaico più alto del mondo superando più parecchio l'Italia che sarebbe secondo diciamo a tutt'oggi come percentuale di fotovoltaico prodotto sarà presto superato Alitalia perché molte cose sono in movimento e i tanti segnali vanno in quella direzione ha colpito una cosa forse
Simbolica perché poi che nei giorni scorsi la perla che l'azienda californiana e produce macchina elettrica
Ha superato in Borsa dopo aver superato da tempo l'effettiva e la Ford anche la quotazione della General Motors quelli
C'è un mondo in movimento in cui Trump
Credo che possa anche
Arruffata diciamo il pelo
Ma lo cambierà tutto le politiche ci sono anche negli scaglioni con il mondo con dall'altra parte certo ci vuole loro chiaro se abbiamo in collegamento telefonico Mario Sechi direttore buonasera grazie
Ragazzi
Raggiunto in questo dopo no no sia male un'ora buonasera spazio di approfondimento sui temi del territorio e ambiente in particolare sul G sette di Taormina nella sua declinazione diciamo così ambientale climatica insomma direttori gli Stati Uniti
Stanno rivedendo le loro politiche ambientali sembra che l'Accordo di Parigi no appartenga
Ad un'altra era della globalizzazione dalla tua analisi di oggi pubblicato sul tuo blocco tra l'altro invitiamo gli ascoltatori a raggiungerlo no Donal Trump appare non un negazionista il cambiamento climatico come si viene spesso raccontato
Ma un Capo di Stato realista che non vuole obiettivi utopistici realizzabili concentrato
Più che su questi accordi spesso inconsistenti almeno per come appaiono
Concentrato invece sull'incedere il mercato statunitense sulla continua innovazione tecnologica e così direttore
Sì ma io guarda stamattina ora dato che si chiudesse i tutto il vertice del G sette e che si cosa sui polverone per così dire per fare un punto sull'Islam e newsletter allora
Ho sentito quello che diceva permette ed eravamo condivido quello che dice però penso anche questo
Che Trump da buon negoziatore quale
Stia mettendo sul tavolo una parte era accoppo ventuno per intenderci il gli accordi di Parigi
Non è colpa di nessuno perché è una storia che il cordone probabilmente sono da rivedere
Alla luce di che cosa a alla luce degli obiettivi ma questo sarebbe anche il minimo abbattano i molti utopistici
Ma lasciamo anche da parte questo perché aprirebbe un altro terreno secondo me sono due ore da rivedere secondo moltissimi analisti dei fatti economici
Alla luce del cambio del sistema di di produzione che in corso nell'economia
Vi faccio subito un esempio cosa sta succedendo con la Roubaix utilizzazione esponenziale della manifattura
In tutto l'Occidente e non soltanto dall'Oriente esistono incida fabbriche che sono interamente di robot dietro dei recuperi di efficiente energetica che sono mostruosi impensabili fino a poco tempo fa
Da tre anni le emissioni di CO due sono i dati che l'Agenzia internazionale dell'energia sono ferme
E sono ferme e non impresentabili della cessione
Sana palette piatte implementa di crescita economica nel due mila sedici abbiamo fatto più tre virgola uno
Cosa significa questo significa
Che nel modo di produzione
Nell'uso delle fonti energetiche nel strutture profonde del sistema economico-produttivo stanno avvenendo dei cambiamenti enorme
Pensate che la Cina entro il due mila trenta tipi che era la propria domanda di gas
Alla ha intenzione di raddoppiare le importazioni già da l'anno prossimo anno di ha cominciato difatti
è l'uso del carbone di è già in declino
Il carbone invece continua ad essere usate ovvero per la rivoluzione industriale è in corso e cioè in perché la Cina e in una post rivoluzione industriale in uno stadio molto più avanzato basta andarci per capirlo
Mentre una forte ascesa in India
Che ancora l'alternativa sulla rivoluzione industriale tutta da scoprire e dal sud al sud asiatico
Dunque l'idea di diluire il carbone per quei paesi molto difficile ovviamente e non parliamo di piccole entità cioè parliamo del uno dei quali più grande del mondo India
Il poi dice noi dobbiamo dare alla nostra Commissione industria
Luigi Einaudi nell'Occidente e l'abbiamo fatta la cifra alla spesa per gli altri perché ragioniamo in termini storici non
L'altro elemento molto importante a mio avviso è molto interessante
è appunto il cambiamento del sistema di produzione robotizzato signore recupero di efficienza
E così via pensate
Quando c'è uno al CIPE le Marche sono cose che stanno accadendo al giorno in cui ci stiamo avvicinando a passi rapidi il credo imprinting cioè alla stampa intrepidi passa dalla fase di potuti passione diciamo così brutta parola avrà si dice così
Cioè dalla fase di costruzione dei prototipi alla fase industriale vera e propria che cosa succede
Però dobbiamo ricordarci e un'altra cosa che ulteriormente in Italia la parola al bandita Baiutti nucleare
Nel due mila sedici secondo i dati dell'agenzia atomica internazionale sull'articolo centoquarantotto più attori nucleari nessuno in costruzione ce ne sono sessantuno
E la capacità all'epoca di produzione di energia nucleare attaccato il record di sempre
Ora seguendo il piano non dimentichiamo poi un altro aspetto enorme cioè che i grandi produttori di automobili
L'anno tutti preparando a per essere pronti a catapultarsi sulla diffusione di massa per la mobilità elettrica e non dimentichiamo l'altra cosa sempre per essere realisti che il permesso del petrolio basso
E finché è il prezzo è basso la domanda sarà non dico costante ma quasi perché il prezzo incide sulle appunto sui costi di produzione e finché è basso risultano una materia prima appetibile
Se mettiamo insieme tutti questi fattori Ermete conosce bene queste cose anche meglio di me
è ben vero perché è l'idea diciamo ad un unico punto ventuno da sola di preoccuparsi Bergamo e cambiamento climatico cosa
Più che legittima sotto gli occhi di tutti deve essere coniugata sposata con grande attenzione
Con i cambiamenti che sono in corso in profondità con un'accelerazione sempre più vasta del mondo della produzione
Per cui io dico ben risultano il discorso dal punto di vista dell'obiettivo con ci sarebbe da aprire un discorso sulla cosiddetti incompiuto antropocentrica dimostra sulle cause
Nel surriscaldamento ma andremo andremmo nella rispetto agli obiettivi che abbiamo in questo questo questa chiacchierata anche se il problema vero perché sull'urbanistica però però però assai fare un esposto sereno
Su questo punto AN è diventato
Impossibile forse io Ermete ci riusciamo come li conosciamo e siamo due persone che hanno
Non riguarda un grave errore
Ecco perché ritengo che
Prego peraltro sta mettendo in fila tutti i motivi per cui non solo chi può fare parecchi ma chi può fare molto di più e tutti noi io per cui
Per cui gran parte avrà dei problemi perché c'è una tendenza dell'economia no che va esattamente nella direzione opposta a quella che è più ampio propone
Che faranno diciamo un'economia italiana le americano anche qualche italiano che vogliamo
Che stanno spingendo sul futuro lei giustamente architettonico dal
La vicenda della mobilità elettrica io vorrei ricordare che lascino a quelle norme la Norvegia a vantaggio dei Paesi più avanti in Europa rinunciare all'India
Non la Norvegia Olanda annunciato che dal due mila trenta
Si poteva vendere in India sull'auto elettrica no neanche lei prima ognuno in cambio di prima nomina nuove città cinesi a cominciare da Pechino sono giacché tra i ciclomotori che non sono eleggerlo Ermete Realacci però
Per porre Proserpina elettorali però perché credo
A Londra perché allora il
Allora questa richiesta spinta che
Si è prodotta ovviamente dalla necessità io vorrei ricordare che molte delle pensioni internazionali sono dovuti a cambiamenti climatici in atto io faccio un solo esempio che
Non riguarda solo l'Italia dove abbiamo pure problemi
Di siccità nel nord del bacino padana agghiaccianti arretra
Ma legato a questo discorso è vero Realacci propri se la interrompo una piccola parentesi però forse il direttore Sechi ci tenevo a dire che il tema vero è stabilire se le energie fossili hanno impatti clima altri più o meno dunque ne sono Cammilleri sono nessuno nega il cambiamento climatico ma qualcuno forse immediatamente il rapporto diretto ora un utilizzo di energie fossili cambiamento climatico quei però lei però non possiamo riaprire oltre anche alle banche
Poco noto contrario
Posso inveire contro i marchi che vanta vengono contro di me fuori dal Quagliato io quindi non capiamo nel mondo cioè
Non è che la a diciamo
Convertito
Rampin Gambaretto eletto a vederlo che indubbiamente il liceo ma diciamo invenzione della scia apertamente dagli Stati Uniti io ricordo che la Cina
Su questo premessa dal trenta a lungo tant'è vero che gli accordi di Kyoto senza l'Europa non sarebbero mai entrata in vigore ora il problema è capire se noi mettiamo insieme queste cose ne facciamo un'opportunità
E non un problema io
Cito la vicenda africana perché obiezione del Governo italiano nei giorni scorsi ha incontrato i governi del Ciak della del Niger perché la Libia per cercare di controllare i flussi migratori io ricordo
Che il tracciato per Niger Nigeria e Camerun c'è un largo la coscia
Che anni fa
Di venticinque mila chilometri quadrati cioè più grande della Lombardia adesso è di meno di due mila chilometri quadrati sia più piccola Val d'Aosta sono le aree in cui è più forte o quaranta ora non lo risolviamo dall'oggi al domani questo problema ma dobbiamo costruire l'economia che al tempo stesso e più competitiva più avanzata
Credo la Pira come diceva il direttore e affronta questi temi secondo me è un percorso già in atto Trump diciamo dicendogli qui il punto sul carbone
Dice una cosa che forse sarà utile in qualche scatto dove ha vinto le primarie
Ma negli Stati Uniti è impraticabile perché
Appunto anche la mia è una Caputo proprio su questo tema io vorrei approfondire un attimo la questione perché volevo ricordare gli ascoltatori che il Presidente americano aveva firmato
Un ordine esecutivo che cancellava buona parte delle iniziative adottate all'Amministrazione Obama sul cambiamento climatico voi sedi mi correggerà se sbaglio il documento NRG indipendenza che incaricava
L'Agenzia per la produzione dell'ambiente di iniziare in qualche modo il processo
Legale che doveva portare al ritiro e a quella all'ovile propria riformulazione no del Clean Power prende voluto
Da Obama e diventato poi legge mi sembra nell'agosto due mila quindici allora documento di Obama che prevedeva che cosa miliardi di dollari di Investimenti per finanziare
Il passaggio da fonti di energia fossile
ARGEA pulita dunque Trump ha fatto questa scelta per fare che cosa per promuovere di fatto come ci ricordava Realacci l'indipendenza energetica degli Stati Uniti per evitare di Zara l'industria locale il carbone direttore perdonami no non ho capito
è già nei fatti l'indipendenza nazionale delle ACLI della somma di trovare una vasca anche la lavoratrice una volta proprio Marchese
Allora e parte d'accordo in tre anni fa quindi comunque energetica americana invalidi americani sedimentati esportatori produttori di gas cosa che non esisteva prima tanto per via non c'ero sono esportatori di petrolio e sono esportatori di petrolio perché hanno avuto
è la grande intuizione Duchenne se attraverso questa tecnica loro hanno incrementato notevolmente enorme la promozione della Rigel
Sotto questo profilo c'è da segnalare a proposito di petrolio che avrà ancora lunga vita
Nonostante tutto quello che ci dice perché cambiare medi di produzione medico commozione ci vuole molto rilevanti
Il
Giuridici abbiano
A dimezzare anche a ridurre di due terzi le loro riserve strategiche di petrolio cioè per saranno più di duecento cinquanta milioni di barili nei prossimi anni per ridurre il debito pubblico di tredici miliardi di dollari di fare qualcosa del genere
Cosa significa questo facciamola
è vero che se c'è abbondanza significa che c'è il prezzo basso e soprattutto se c'è il prezzo basso significa che ci sia la domanda sostenuta ancora per cui
A me va bene che si tenda in maniera avete diciamo accelerata a andare verso accordi climatici che tengano conto appunto di tutti i fattori di cambiamento ma attenzione perché poi c'è la realtà della produzione
Che avvolto molto articolato e molto diverso Ermete ha ragione quando dice che la merita non è tutto uguale
Però c'è l'America del carbone se l'America il secondo produttore al mondo dopo la Cina se non erro correggetemi se sbaglio eh queste realtà
Indicano che le scelte politiche devono essere fatti con una certa delicatezza perché lo sapete tutti che batta un colpo di penna
Per voi provocare danni sociali e i siti imprevedibili nei paesi provate a immaginare che cosa succede perché cosa potrebbe succedere finanze dello giovane lascino rimette
Completamente
Di usare il carbone ma non ci sia la relazione ho attivato cento centraline ricerca una ricca e variegata con come dicevi tu prima la revoca della tenuta guardando alle creare questo il problema è che noi andiamo ad approvare Rettore è una non è così una relazione in arretrato dell'Occidente c'è un c'è una centrale nucleare in costruzione ritengo che ci sono in Europa perché sono
Il vuoto ecco non il hanno ritardi di anni il prezzo è triplicato non è un grande spinta nel mondo tranne quando è collegata al nucleare militare
E annullato cento centrali Napoleone a carbone di multe che va in televisione
Perché sta puntando in un'altra direzione come iscritto prima in Cina negli ultimi anni c'è stata una crescita Pedicini Cipaf cioè eccetera cento no la Roma cresce il tre per cento novecentodiciotto voi sullo calate dell'uno virgola cinque per cento all'anno perché perché c'era l'innovazione tecnologica perché c'è più efficienza
Perché soffocano recita cimeli sia i bambini restino solo i figli dei ricchi cinesi dei funzionari del partito comunista
Quindi è un c'è un cambiamento che è anche un pezzo di economia e che questo accada mentre il petrolio costa la metà o un terzo di quanto costano anni fa ci fa capire nonché pericolo finirà ma ci fa capire che è una spinta molto forte per resto
Direttore ricorderà una bellissima fra ictu Murray bottom up verso Pappalardo Cutuli corporali una bellissima Franco più
Dello sceicco Yamani che era il ministro saudita del petrolio è uno dei fondatori delle perché molti anni fa disse che l'età della pietra non era finita per mancanza di pietre e che nella vita del petrolio non cesserebbe favorito per che durante il periodo essa non sarebbe arrivata dello scioglimento dei pozzi ma per la tecnologia che era il vero nemico dell'opera cura
Io campo c'è questa spinta
Se ne vuole tirare fuori strada America non lo so vedremo cosa fa crampi nella questa mi sembra sia anche un po'la tesi del direttore di sedie Simone femminile aumenta lamenta difficilmente accetterà il Trattato di Parigi così come
C'è una Travaglini significativa di macro
Ai in un colloquio che vado con il con il Corriere della Sera Eccher secondo me a un a una spia rossa cella ed è molto chiara quando dice
Io auspico che Trump acceda accetti il trattato di sul tema di politiche
E magari ci entra con i suoi tempi col suo ritorno Cimabue allora quella quella regoleranno incombe all'onda e se è un invito
All'Amministrazione americana aderire voi come sapete invitata divisione meccanismi valori esecutivi quindi
In questo caso un po'nel renderlo esecutiva in una maniera accettabile che gli Stati Uniti in quel periodo alcune
Parametri sedi ma come si metterà Trump all'opposizione di singoli
Dati ce lo ricordava prima Realacci lo Stato di New York la California hanno già detto che si opporranno la politica ambientale carico la California che citava giustamente
Nel merito dell'elettore artistiche collaterale dalla Germania
L'acqua in quella che citava
Però
Euro in comune in America
Tra l'altro hanno problemi di acqua giganteschi succitato
Hanno hanno delle priorità completamente completamente diverso M.
Ci può essere andare all'opposizione di alcuni di questi benissimo
Poi alla fine
Sai talché seme ventinove Stati abbiano già adottato delle leggi per sostituire no gran parte del loro produzione di elettricità da
Combustibili fossili con quella fonti energetiche
Forse sbaglio tema ponderare americano quarta normale voglio dire pur ricorderai che la stessa California pace bancarotta c'era sulla questione dell'energia elettrica è uno erano è erano in condizione pietosa e lo sono ancora
Dal punto di vista dell'infrastrutturali non ci lamentiamo dell'Italia dato che l'America a delle situazioni gravissime
è
La questione del rapporto tra Governo federale e i singoli Stati si risolverà alla fine delle rette caso per caso
Enrico che il Governo centrale di Washington manovrine
E Cetto anche ordini esecutivi spesso e volentieri ma un aspetto che aveva avuto l'Amministrazione Obama era quello dei centralizzare tutto proprio con l'agenzia per l'ambiente
Trampoli paradossalmente l'ora accentra con la sua decisione di qualche mese fa non ha accentrato il potere luoghi decentrato dai singoli Stati in questo momento ed altri del provvedimento hanno più potere
Quindi quel tipo di politica
Può essere benissimo adottato ciò che hanno ci hanno preoccupato tra virgolette è che essi vada alla trattativa con gli Stati Uniti adesso
Con la prossima settimana quanta vedete scioglierà
La Riserva vediamo quali saranno coi tempi reali ma che si vada la trattativa con gli Stati Uniti con l'idea di andare commissionati almeno altri sette ritornerà cioè sei contro uno è bassa incontro uno contro l'unica potenza Globe tale turbati contro un muro di titanio non ce la farai mai tant'è che hanno dovuto digerire tutto sostanzialmente o quasi hanno hanno diritto i migranti hanno digerito la frase sul fronte sul commercio che è molto importante e giusto sindaci hanno digerito la questione terrorismo cioè si sono dovuti prendere tutto non hanno ceduto sul clima ma
Cedere sul clima avere rischio
Negli Stati Uniti fuori non è un rischio calcolato è una accertato di fallimento cioè quando da Kyoto sono usciti degli grossi il Canada e altri e così via
Primo meritava di Camera e del due mila undici ma prima gli americani con Bush eccetera è chiamato è andato a parte quarantotto Laroni dell'obiettore medaglione molte opportunità inoltre è stata oggetto di attraverso però i fatti son fatti
Ciò è andato in porto perché accertata una possiamo compatta dell'Europa e perché la Russia diciamo convinta anche da Prodi no puntuale l'accordo chiodo è in vigore
C'è la vigore nonostante gli Stati Uniti ora il problema che cento pratiche che dici con tutti i veri non è che tu conosci bene in America
Non esista anche a votare un Presidente che magari molti di voi non piace però il problema che la legge l'America rischiare sul terreno economico e sul terreno geopolitico perché
Per l'Europa come sembra ma anche in una posizione di questo tipo c'è un altro protagonista dell'uso che si chiama
Cina cioè non solo tecnico direttore una iniziativa che abbiamo fatto anche insomma consumare malocchio indebitamente
Quando nel settembre scorso oramai il presidente cinese priva di un G venti in maniera molto solenne dati citano gli accordi di Parigi è chiaro che con la ratifica non è allegata
Sono i temi ambientali si voglia erano importanti
Ma è una sfida economica è una candidatura al governo del mondo una
Lasci ma su questo genere
Per i satelliti lasciare spazio a mio avviso è un problema poi un problema di Europa che l'Europa nel gruppo
Sulla quello duro cioè per capirci Francia Germania Italia rimane sulle posizioni di Taormina l'Europa è un punto difeso
Problema della politica e dell'informazione è chiaro il punto di vista Presidenza c'è una cosa rimanga voci alla settimana prossima va bene reputo legati all'agenda e non al tram patogena così continuano a dibattere su queste questioni che sembra fondamentale anche perché insomma polemiche energetica è un Paese
è una cosa fondamentale anche come ci insegna sedi per gli equilibri diciamo così geopolitici
Allora grazie a Mario Segni e grazie Direttore per essere stato con noi grazie al mettere lacci che il Presidente la Commissione intera Camera dei deputati con cui abbiamo commentato il G sette Taormina in particolare sul fronte ambientale e climatico un saluto da Enrico Salvatore adesso restate in ascolto perché i programmi le nostre mittente vi radio radicale tra qualche istante prosegue