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Buona sera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce però vero sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente oggi un'apertura ci occuperemo della riforma dei musei voluta dal Ministro dei Beni culturali Dario Franceschini
Che infatti rischia di tornare al punto di partenza infatti con due sentenze il TAR del Lazio ha bocciato cinque dei venti direttori dei super o sei viene annullato le nomine perché ne parleremo con una intervista realizzata con Vittorio Sgarbi dove abbiamo approfondito anche i temi da lui toccati
Durante la lectio magistralis che ha tenuto qualche giorno fa presso il salone del Libro di Torino
Nella seconda parte di questa nostra trasmissione invece ci occuperemo di ambiente in particolare del business che ruota attorno al ciclo dei rifiuti e lo faremo conversando né con Daniele utili giornalista di Repubblica dicevamo però che la riforma
Dei musei voluta dal Ministro dei Beni culturali Franceschini rischia di tornare al punto di partenza infatti con due sentenze il TAR del Lazio ha bocciato cinque dei venti direttori dei super musei e ne ha bloccato le nomine e così cinque musei del calibro di far faccio Ducale o per esempio del museo archeologico di Napoli sono da ora senza direttori che sembra verranno sostituiti ad interim una decisione che ha provocato all'immediata reazione del ministro che ha dichiarato ai giornali non ho parole non don letture Politi che rispetto le sentenze registro con grande dolore quello che questo comporta praticamente per l'immagine dell'Italia nel mondo ecco tre i nodi fondamentali in particolare che hanno convinto i giudici da una parte il fa ciò che il bando della selezione non poteva mettere la partecipazione al concorso di cittadini non italiani in quanto nessuna norma derogatoria consentiva di reclutare i dirigenti pubblici fuori dalle indicazioni tassative
Espresse dall'articolo trentotto e poi ancora nel testo firmato dal Presidente Leonardo Pasanisi dal consigliere Francesco arzillo
Si parla della illegittimità delle modalità di svolgimento del concorso come preannunciato però sentiamo su questo il commento di Vittorio Sgarbi
Spiegatemi proprio ieri perché voi
Ovviamente
Cui fa una figura Tagliabue ma
Era assolutamente evitabile stava sposare mai conto ricevono non si possono prevedere degli stranieri ci voleva molto qua
Ciò deve pretendere che il TAR assumesse la decisione nell'arco di tre metri
è questo che l'opposizione cioè per un caso che riguarda
Venti persone e cento ettari ieri
E il TAR Bamboleo metterci due anni dopo che ha
Lasciato credere che la giusta questo quest'operazione ecco copre tutto sbagliato però il procedimento concorsuale la nomina di Olbia precedente che solo per questo baratta il quale
No offre la terra c'è già graduatoria trova una serie di cose evidentemente scorrette
Ci volevano bambino quindi quelli che sono ritornate schieri lo hanno fregato parlerò di credere che le procedure possono essere evitate ma la legge parla chiaro qui che c'è uno che ha le sue stesse io stesso avevo dovette rinunciare al ruolo di Sovrintendente perché
E lo Stato chiamato ma il concorso se la qualcuno all'interno dell'Amministrazione capace com'è poteva entrare lui otorino dimostrare com'era facile che io ho solo bisogno di tutti oppure
è prevale un italiano sono straniero perché chi ci può dire che questo scritte agli uffici abbia più capacità i natali che era quello che c'era prima
Pratali è stato eliminato dalla Commissione equiparata
Il quale ha scelto i priva i dieci poi ricorda il colloquio orale i terreni
Che ha dato al Cristo che fra quei tre ha scelto procedura macchinose aberrante economica devono essere parte direttamente dal ministro dopo che si è consultata occhi con lui
Ma non è che facciamo i concorsi per nominare Ministro adesso anche perché
Parimenti potevo dire Pellicioli coltura tra poco corso ma che non va è
Cosa dei concorrenti ai Lele chiarire delle persone e le persone entrano sulla base
Per le capacità che hanno espresso della loro carriera o con un concorso in cui tu un pischello può partecipare evincere perché
Il commissario avviso magari una capacità i organizzazione che non ha un altro cadere attuato delle cose patetiche sono
è chiaro professore volevo ricordare una cosa gli ascoltatori che qualche giorno fa hai tenuto una lectio magistralis dal titolo L'arte minacciata dal terremoto in occasione della pubblicazione del quarto volume del Tesoro d'Italia
Su una cosa volevo appunto riportare l'attenzione degli ascoltatori che nelle tre corrispondenze dopo il terremoto che ha colpito il centro Italia
C'era contabile monumenti e chiese ferite chiese che nei centri storici italiani sono un palinsesto constateremo di molte è porre
Perché diciamo così la laboriosa creatività dell'uomo ha lasciato testimonianze ovunque no intensissima in Italia e si ogni critico d'arte o giornalista mettiamola così polemista ogni volta che c'è un terremoto punta il dito contro apre
Ho messo sul fatto che l'Italia non ci sia stata politica ma abbia fatto prevenzione specie sempre raccontato che in realtà la prevenzione è una balla in qualche modo perché invocata per contrapposizioni politiche o per accusare i Governi di Loris omissioni che si potevano evitare importante invece ricostruire ti chiederei dunque di raccontare I nostri ascoltatori se voi che cosa possiamo fare per difendere la nostra arte minaccia per i terremoti
Si sa fare siamo di fronte a un'altra grave carenza dello Stato perché
L'Aquila due mila nove è ancora in alto mare l'ultimo terremoto che ha otto pesi non l'ha visto le cose assolutamente brutta la ricostruzione certamente è una risposta di orgoglio
Che
A vario titolo soltanto per adesso l'Emilia Romagna
Con il terremoto che l'ha colpito è che sono già ed abolita per identiche alto perché le attività
Diciamo di esercizi Coverciano industriali solo sto tutte ripartite elencate sono state ripopolare mancano Emilia Romagna che monumenti pubblici chiese e cartelli
Che però evidentemente non sono così essenziale alla vita quotidiana
Terminarono recita che il Governo manifesti la stessa celerità piano marito dei privati nel ripetere la loro
Ordinaria vita quotidiana per cui
Tolto quel remoto credibile dodici tutti gli altri attestano una insufficienza generale dello Stato più e lo farò colazione
Raffaele forte capaci di reagire come è stata settantasei quello che riguarda
E il due mila dodici quella miliardarie romagnola emiliana soprattutto si trova a non essere in grado imitare le garanzie
Sono quelle per cui ricostruire eh la cosa più importante per dare il senso che il terremoto rotti abbattuto abbia semplicemente sfiorato
Quindi
è un dato fondamentale quello la prevenzione è inutile perché
è legata alla potenza il terremoto
Se vuole far credere qualunque protezione e comunque restauro la ricostruzione è quello che
A cui sei obbligato quanto I hai perduto i beni e costituivano la tua comunità quindi
è un segnale di speranza e rivolta
Però c'è quello però allora certo ma è vero che nella prima metà del secolo scorso
Questo l'abbiamo imparato a tre per recuperare stili originali gli architetti restauratori Pecis barocca erano le chiese Noce raccontato come Raffaello per esempio abbia dipinto i suoi affreschi nelle stanze se la di cane sopra quelli picchettare coperti di Piero della Francesca no tempio greco siciliano che diventa la cattedrale della città la ricostruzione del campanile di San Marco a Venezia sono tutti esempi
Di ricostruzione felice dove il fattore più importante non è la fedeltà in qualche modo lo mettiamo tra virgolette filologica l'edificio originale ma recuperare l'anima del luogo e questo sarebbe
Ed è quello che ho sempre detto e su cui lo Stato mostrare Pietro vicino ai cittadini da Castelluccio di Norcia alla che fatto latore accampi alla chiesa di San Benedetto da Norcia
è ridicolo che dobbiamo aspettare i concorsi l'antimafia tutta una serie di stupidaggini intanto
Finiti a ricostruire orrenda ci rivelano dopo parole il nome delle indagini della
PPP come si chiama quel conduttore Cantone
Berlato Sella adagiarsi tutto è continuamente rimandato sospeso c'è un come c'era la ricostruzione che Errani ricostruisca
è è fondamentale che questo spirito ripresa sia per ordine e sceglie cercavo totalmente abbandonati
Senza
Dimostrazione ri capacità di reagire che la cosa più inquietante
Voglio approfittare in queste ore si è parlato di una possibile recessione di vicenza dal riconoscimento UNESCO l'UNESCO professore chi si mette in fila impaziente aspetta dieci anni prima di essere ammesso di denuncia che il farne parte solo una medaglietta da sfoggiare far parte del patrimonio UNESCO per molti
Ambizione rilevante eppure ci sono degli studi che ci dimostrano che non c'è una stretta relazione fra il marchio le crescita dei visitatori ma ci si deve preoccupare così tanto di essere Benedetti dall'UNESCO il centro storico di Roma per esempio io sono convinto che canterebbe bene lo stesso anche senza analogo vale lo stesso
Convenzionale non sul senso erogano evoca
Marchio di qualità che serve per
Determinano la crudeltà arrivata che è piccola l'UNESCO è un ente inutile dannoso quando pauroso selezione si parli testo imparo capriccioso per cui
Viterbo o leggerò solo potevano dall'UNESCO io suggerisco a queste comunità non di continuare a fare domande tornare ma scrivere un cartello davanti alla alla alle porte della città in cui si sia
Scritto legge c'è l'ho letto arrivano del resto certe il problema è Dollar quello che
L'UNESCO dava encefalogramma Lecce da Roberto quindi
Il vantaggio tutto dall'UNESCO sequestro recapito ora non è che deve stare qui a piangere appiattire a chiedere in giro a occhio piacere ammesso al
Alla
Diciamo che ha un nome anche un po'avuto nessuno escluso dove anche un po'brutto dicerie solo per un rientro
Grazie professore grazie alla realtà
Cambiamo argomento e ci occupiamo del grande business dei rifiuti grazie ad nelle ultime righe il ventidue maggio pubblicato un articolo su Affari e Finanza di Repubblica dove ci racconta come il business della monnezza sia ormai diventato un affare da undici miliardi registra
Tanti sprechi e tutti nel centro-sud però poi come buona serata viene ben trovato buonasera
E allora il future nel riciclo questo ci chiede l'Unione europea lo certificano molti studi tra cui quello dell'Ispra ce lo ricordo in questo pezzo che avvenga lo so fare finanza e all'interno diciamo così del ciclo dei differenziata c'è l'organico una parte che è cresciuta in maniera esponenziale ormai diventata un enorme business perché ha deciso di si rende impianti di compostaggio no ci sono molti esempi in Italia in particolare al nord di impianti che non servono per smaltire la produzione regionale
Ma per fare business con i rifiuti arrivavano dal sud e in particolare anche la Regione Lazio cioè voi parlate davvero utile
Beh è il caso uno dei casi simbolo quello ad esempio del Friuli Venezia Giulia in Friuli c'è un'enorme impianto a Pordenone che è in grado di gestire trecentocinquanta mila tonnellate l'anno
Mi rifiuto organico che tono più del doppio di quanto tutta la regione Friuli che produce
E questo è stato fatto con una logica precisa una logica ovviamente di fare affari perché la gran parte dei rifiuti arrivano da altre regioni in particolare ad esempio dal Lazio
Che ogni anno manda centocinquanta mila tonnellate di rifiuto organico proprio nell'impianto di Pordenone
Ed è interessante perché imbatte la provenienza del rifiuto vengono applicate delle politiche sui prezzi differenti
Cioè mi spiego meglio per lui credo che arrivare dal più diverso Giulia quindi interno alla Regione il costo al cancello quindi costo per trattare l'articolato nella da di rifiuto e cinquanta euro
Perché i rifiuti arriva dal Lazio il costo sale a ottanta euro a tonnellata
Questo ci conferma che c'è una politica di Didier differenze sui corpi quindi un trasferimento di ricchezza enorme
Che poi a cascata pesa sulle tasche dei cittadini che poi sono quelli che pagano
In ultima istanza la tassa sui rifiuti
Certo certe certi poteva un po'dei termovalorizzatori perché lì sembra calcola che in Italia il due mila quindici sono stati trattati in questi impianti cinque virgola cinque milioni tonnellate di rifiuti una di questi tre milioni sono stati gestiti
Dagli impianti presenti in due sole Regioni cioè la Lombardia e l'Emilia Romagna il trenta per cento circa proviene dal Lazio e delle altre regioni del sud e quindi Lazio ad esempio ha un grande fabbisogno di incenerimento proviene
Trasformato altrove perché cosa Daniele per una sindrome del Not in my backyard allora latini come Quetta e vada anche analizzata da un osservatorio che viene fatto ogni anno che ti chiama Nimbi
Che anacronismo proprio del not in my backyard
E che esprimiamo esportatori non nel mio giardino se non nel mio giardino è stato
Secondo il quale la maggior parte degli impianti di termovalorizzazione progettati nel Lazio sono tuttora bloccati
Diciamo che per quanto riguarda il Lazio c'è una questione anche politica
E affaristica che per tutti gli ultimi anni è avvenuto bloccata la regione in tutta la gestione dei rifiuti legandola all'impianto di Malagrotta e quindi la discarica di Malagrotta
L'intento nel Lazio la maggior parte degli impianti sono delitti MB cioè tono degli impianti
Che definiscono in degli intermediari di rifiuti ossia tono quegli impianti dove arriva
La il rifiuto così come l'indifferenziato e loro sono in grado di dividere la parte organica da ad esempio la plastica le bottiglie troppe questa diritto che viene fatta
Poiché a sua volta è necessario inviare a discarica la parte organica dei rifiuti e da qui diciamo l'alimento per Malagrotta viene negato razziale cresciuto in tutti questi anni
Di conseguenza nella che mancano dei termovalorizzatori che invece sono presenti in altre regioni italiane e in particolare al nord il Lombardia e in Emilia Romagna
Dove sono presenti solo in queste due regioni tre ventuno termovalorizzatori tredici Lombardia e otto nell'Emilia Romagna
Il Lazio accanto tuo ha un fabbisogno di incenerimento dite trecentosettantatré mila tonnellate all'anno e una capacità di quattrocentottanta mila
Questo significa uno sbilancio annuale di quasi trecento mila tonnellate che vengono mandate fuori e in particolare vengono mandati ovviamente come possiamo immaginare
In Lombardia e in Emilia-Romagna
Poi c'è un cambio importante che è quello del termovalorizzatore di Acerra che indubbiamente il più grande vitale si trova naturalmente in Campania
Però è gestito da una società del Nord cioè gettito da A due A
Che una multiutility enorme danno con un fatturato di circa cinque miliardi di euro controllata al cinquanta per cento da i Comuni di Milano e di Brescia
Quindi diciamo che
Senza volere da fare una banali divisione geografica del Paese
Però è ovvio che molte regioni molti comuni del nord hanno capito ha capito che i rifiuti sono un vero e proprio business non a caso è un dismettere la la gestione dei rifiuti urbani e non parliamo dei rifiuti
Speciale dei rifiuti urbani vale undici miliardo di euro l'anno
Un dente il culo perché viene pagato con una le tasse dei cittadini quindi sono soldi che esce che entrano ogni anno e che molti Tano sfruttando non solo
Dal punto di vista pubblico ma sono date ambiente private che hanno investito che hanno
Realizzato degli impianti con i quali adesso fanno fanno affari
Settima cerchiamo un attimo di sottolineare la questione per fare un po'di chiarire quanto pagano i cittadini laziali campani per mandare i rifiuti fuori dalle loro regioni
è allora e il il discorso è questo ovviamente una Regione quando a una ottima capacità di gestire il rifiuto poi e applicate le tariffe più basse per i suoi cittadini
Per i cittadini decidente inique che vede un enorme sperequazione nei costi medi
Ad esempio Brescia e la città anche all'imposta più bassa d'Italia sarà sicuramente il trentacinque per cento in meno rispetta tutta la media nazionale
Finte guardiamo le regioni del nord medie in Lombardia una persona paga centocinquantaquattro euro all'anno centoquarantotto in Trentino centocinquantadue nel Friuli
Nell'accedere infatti pagano cento duecentocinquantuno euro per ciascun cittadino quindi non voglio dire il doppio ma Acquati se ne pagano duecentosettantuno in Calabria e duecentoventidue in Abruzzo
E quindi questo conferma che il costo del rifiuto del trattamento del rifiuto può essere anche dubbio
Ai cittadini Edoardo istanza ho capito guardato è rievocato il caso di Brescia è molto interessante l'abbiamo parlato spesso in questa nostra trasmissione perché mentre a Roma a Napoli a Palermo in decine di altri Comuni
Italiani rifiuti sono un incubo a Brescia sono una ricchezza c'è un'azienda una società multiservizi che pur a Brescia trasformando la spazzatura in energia e calore ha reso la città con la bolletta energetica la pari più basse mi sembra che tu nella tua inchiesta
Questa cosa ricordi anche non si può nemmeno il trentacinque per cento in meno rispetto alla media nazionale
Brescia è la città che in Italia alla bolletta energetica più bassa e questo perché qui diamo diciamo sulla frontiera della gestione dei rifiuti che poi mai non è più una frontiera
Viene applicata in moltissime città europee rifiuti è una risorsa anche per produrre energia Simest che l'obiettivo del termovalorizzatore è proprio questo
Ma ci sono tantissime città città Zanetti ma la pipa Istanbul
Dove peraltro operata una in in tema di rifiuti un grosso gruppo italiano
Che producono energia dei rifiuti e acque perché altererebbe per un
Portare elettricità corrente elettrica nelle case dei cittadini
Quindi da un lato c'è un abbassamento della bolletta energetica dall'altro c'è un rifare dire in termini di anche di combustione di di di Crocetti per produrre energia elettrica e quindi con conseguente risparmi anche in termini della bolletta al
Dell'elettricità e ne accenno che è una cosa di ascolto e re che anche Lombardia tutto inizio dall'emergenza cioè la discarica vera proprio come a Roma come a Napoli fu costruito
Un inceneritore oggi per esempio anche Milano è una delle città con la raccolgo la più alta raccolta differenziata Italia perché
Sembra proprio Daniele che non so se è d'accordo però la lotta non sia tra la raccolta differenziata e gli inceneritori ma tra la raccolta differenziata da una parte le discariche
Perché in qualche modo perlomeno ne sono convinto gli inceneritori credo aiutino la raccolta differenziata già a Brescia per aprire il cassonetto i cittadini hanno una tessera no in pratica
Ogni rifiuto da quello che sappiamo è tracciato hanno un sistema a ciclo completo che parte da raccolta ebraica attraverso il trattamento trasforma la spazzatura Energia
A Roma invece che cosa succede non sono d'accordo a fare un termovalorizzatore che costerebbe cinquecento milioni non è d'accordo la Regione ricordiamolo non è d'accordo il Campidoglio eppure sembra che non inquini così tanto lo diceva
Il compianto Veronesi che
Per esempio non erano
Dimostrabili dei collegamenti diretti tra l'insorgere di malattie
Tumorali insomma forme di cancro e la presenza di inceneritori
Cioè per esempio a Brescia sappiamo benissimo che l'inceneritore inquina settanta volte meno del traffico automobilistico quaranta volte meno di riscaldamento domestico c'è una sorta di come dire propaganda nei confronti di questi inceneritori formata da una sensibilità c'è un ambientalista che realtà
Forse più nocivo anche
Perché come dire anche anche perché sappiamo bene i livelli di inquinamento che derivano dalla gestione
Inadeguata delle discariche e le discariche sono ancora per quanto siano considerate
Un sistema di trattamento ormai obsoleto per il rifiuto tuttavia in molte regioni italiane abbiamo fatto l'esempio del Lazio dove però Malagrotta è stata chiusa
Ma ad esempio la Puglia la Puglia gestisce molto bene i suoi rifiuti ma lo fa soprattutto attraverso delle enormi discariche
Che richiedono dei progetti molto complete perché come dicevo
Il passaggio in discarica deve avvenire attraverso questo passaggio intermedio che è rappresentato dai pm di
Quindi da questi impianti intermedi che dividono indifferenziata
Il cono per un periodo di rifiuto organico
Affinché sia diciamo ha detto libero da tutta la parte dei batteri e delle scorie e poi tutto quello che ne deriva viene mandato indifferenziata quindi è un processo molto più lungo molto più complesso
Il tema della differenziata invece è un tema di grandissima crescita accennavamo all'inizio appunto alle statistiche che confermano questo oggi in Italia che hanno in media al quarantasette virgola cinque per cento di
Raccolta differenziata sul totale
Con dei picchi molto elevati cioè ci sono delle Regioni appunto
O delle zone delle città dei Comuni come previste Pordenone dove la differenziata adesso raggiunge addirittura l'ottanta per cento
Una volta e tu hai una differenziata all'ottanta per cento mandi l'ingrosso dei tuoi Ricchiuti appunto nei negli impianti di compostaggio
Quelli che gestiscono direttamente l'organico e da questo producono il composto che appunto
Questo questo materiale insomma questi fanghi che hanno anche degli utilizzi agricoli insomma no anche redditi tipi di altro genere testé assolutamente d'accordo
Vi ringrazio a perorare rinnoviamo gli ascoltatori I anche puntato il dito su una c'è riportato come nei Paesi più virtuosi come la Danimarca l'Olanda
La quantità di energia prodotta nei rifiuti superiore a quella dell'Italia mentre
Diciamo così Brescia e Milano grazie per avercelo sottolinearlo no incassano dividendi a Roma l'immondizia rimane per terra in assenza
Del termoutilizzatore di alternative con lo spazzatura di chi ci governa questa potrebbe essere la chiosa della nostra intervista intanto ti ringraziamo Daniela poi esso importante contributo ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato conta nelle ultime righe giornali sa di Repubblica su Affari e Finanza del ventidue maggio scorso pubblicato un'inchiesta dal titolo i rifiuti a fare da undici miliardi gli sprechi tutti al centro sud i miliardi nel cassonetto chi vince e chi perde nel grande business dei rifiuti grazie ancora buon lavoro
A voi ci fermiamo per oggi cono verso tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente della città torniamo la settimana prossima un saluto come sempre nemico Salvatori adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono