Presentazione del libro di Lorenzo Bini Smaghi "La tentazione di andarsene. Fuori dall'Europa c'è un futuro per l'Italia?" (Editore Il Mulino)

Dicevo che occorre
Ricordo la giustificazione
Devo dire che lo fa
Affrontando di petto le questioni più delicate
E più spinoso e lo fa con molto coraggio
Anche prendendo posizione
E con argomentazioni chiare e personalmente condivido ora sentiremo poi fra i nostri pannelli visto che cosa ne pensano
E per questo noi abbiamo voluto organizzare attorno a questo libro un confronto un dibattito
La quale abbiamo
Chiesto di partecipare sia esponenti politici che
Economisti tenuto confronto su un tema che sono sicuro
Non solo appassionato il rimedio alla politica ma continuerà suscitare interesse nei prossimi mesi
Il messaggio
Principale del libro di Lorenzo Bini Smaghi è che non è vero che l'euro è all'origine di tutti i nostri problemi e di tutti i nostri mali
E secondo messaggio è che Alitalia non conviene abbandonare l'euro ancor meno conviene rimettere in discussione l'appartenenza
All'Unione europea per il semplice motivo che i costi di una scelta di questo tipo sarebbero enormi
Comunque molto superiori
Ai benefici
Detto questo il libro debbo molto onesto perché
Esami neanche e analizza anche le lacune le carenze della governance la governance della nostra
Moneta comune
Processi decisionali
Complessi difficili farraginosi
Spesso poco trasparenti una moneta comune che non ha un bilancio proprio autonomo un'unione bancaria
Pensata grata in gran fretta ma che ancora
Incompleta libro però oltre a questa diciamo analisi delle carenze ci ricorda quelle che sono le responsabilità nazionali dei Paese Italia
E ripeto che sono soprattutto responsabilità nazionali una crescita insufficiente
Una crescita che soprattutto di gran lunga inferiore a quella
Dei nostri partners europei e degli altri membri dell'euro zona
Una produttività che è calata significativamente nel corso di questi ultimi anni
Mentre quella dei nostri partners all'Eurozona cresceva
Un debito pubblico
Che grava come un macigno per il secondo in termini percentuali
Suddiviso dopo quello della Grecia
E che costituisce una sorta di
Macigno sulle
Margini di manovra della nostra politica fiscale ed infine un sistema bancario caratterizzato ancora da numerose fragilità l'autore questo poi naturalmente ce lo dirà lui di nuovo
La conclusione di questo giro qui dibattito
Ci indica anche le misure che dovrebbero essere affrontate per rafforzare per migliorare la governance della moneta comune
Ma anche
Ci ricorda che ci sono delle cose che devono essere fatte dall'Italia dal Paese
E non solo per recuperare quei ritardi accumulati nel corso degli anni
E ma anche per riconquistare quella credibilità che consenta all'Italia di stare al tavolo negoziale in Europa in maniera
Propositiva e da protagonista oggi si apre verosimilmente in Europa una stagione nuova collezione di macro
All'Eliseo con un esito abbastanza prevedibile delle elezioni in Germania
Una finestra di opportunità nei prossimi mesi per un rilancio del Progetto europeo e abbastanza verosimile
Ed è abbastanza verosimile che nel quadro di questo rilancio del progetto europeo figuri una riforma
Del governo dell'economia ed è la governance dell'euro da qui importanza che l'Italia sia preparata sia attrezzata
Per
Giocare un ruolo da protagonista in questa fase che si apriva verosimilmente nei prossimi mesi io penso
E sotto questo profilo
Il libro di premesso che i guai che contenga le l'indicazione degli stimoli molto utile e mi auguro che oggi vengano illustrati in questo dibattito ringrazio ancora una volta i pannelli scatterà vere accettato il nostro invito e do la parola
Ha spiegato Feltri che modera il dibattito grazie
Contro i nostri interlocutori affronteranno la prima è che è un libro che si muove non
C'è un solo sulle idee sulla
Così sul livello del dibattito intellettuale ma che parte dei dati strutturato per capitoli molto brevi molto densi ognuno si apre con un grafico quindi come dicono gli economisti data da ritenersi parte dei numeri e si arriva le conclusioni
La seconda caratteristica importante e che a differenza di tanta pubblicistica che c'è sull'Euro sull'Europa non affronta
I singoli problemi come dire assestanti Cerci conviene non ci conviene all'Euro inserisce nella loro cornici politica e spesso la risposta ai problemi economici ci ha mai divenni economici è istituzionale e politica su quelli che ne vediamo come
Questioni strettamente legate ai alla finanza pubblica o alla competitività di un Paese hanno una dimensione istituzionale questa è una cosa che
Può sembrare optiamo tutti qui dentro ma è completamente estranea aveva tanto dibattito che cioè su internet soprattutto in tanti blog
Antieuropee che invece considerano tutto ma se fosse un'analisi costi-benefici dei singoli aspetti perdendo completamente la visione di insieme che invece in questo libro c'è
E c'è dal lei capitoli sull'asserita al capitolo finale che è un divertissement ma neanche troppo sulle dimensioni decisioni che uno dei grandi argomenti che guarda la gabbia sa
Di cosa stiamo parlando se non simbolo dell'ossessione burocratica dimensione cetrioli Bini Smaghi affrontate questo dicendo
Alla fine anche da quelle da queste piccole cose si capisce
Che a cosa serve Unione europea negli Stati Uniti c'è una regolamentazione molto più lunga sui cetrioli e senza averla in Europa non ci sarebbe
Siamo la competizione nel settore e la tutela del consumatore per dire partiamo dal macro e arriviamo
Al litro adesso qui affronteremo abbiamo ampi vinciamo esponenti dei principali punti di vista sul dibattito politico ma anche economico
E partirei dal professor Gustavo Piga
Economista di Tor Vergata che è una delle voci diciamo da anni più attente e più presenti nel dibattito sull'austerità sul fiscal Copaco sull'euro e così mentre l'utile barra le sue slide
Così come gancio
Gli offre una citazione dal capitolo cinque del del libro di Bini Smaghi che si chiama non è l'austerità
E Bini Smaghi scrive che dal due mila tredici impone l'Italia ha messo in atto un meno sterilità degli altri Paesi che non si può dunque attribuire la crescita più lenta dell'Italia all'austerità
Anzi si può sostenere che la politica della cosiddetta flessibilità rivendicata l'Italia in questi anni per allentare la politica di bilancio non abbia funzionato come previsto non ha consentito al Paese di crescere più degli altri ma aumentato il debito pubblico
E poi Bini Smaghi cifra politica fiscale espansiva può funzionare solo a tre condizioni quella di agire attraverso strumenti che favoriscono un effetto moltiplicatore sulla crescita presente con la riduzione di imposte sui fattori produttivi aumenti Investimenti
La seconda condizione che le misure devono essere permanenti e non una tantum altrimenti diventano risparmio
O producono poche affetto che la terza che le misure di stimolo devono inserirsi in un contesto di finanza pubblica relativamente sana altrimenti il debito
Timori sul territorio annullano e purtroppo nessuna delle tre condizioni è stata soddisfatta in Italia in questi anni questo come gancio da Gustavo Piga che cerchiamo di stare dieci dodici minuti a testa in maniera così diamo tempo per tutti
Grazie dell'invito
Titolo nel mio
Ma
Oppone epocale due ordini di motivi primo
Petroni Zardetto dottor Feltri l'idea dei grafici chiari semplice geniale
A Eliseo anch'io e so di usare un'arma a doppio taglio lo dice lo stesso Lorenzo grafici anche quelli fatti bene possono indurre in errore a rappresentare una verità parziale quindi è un rischio che corriamo tutti e due
Ma che ovviamente va corso per dibattere
Ampiamente non tra una parte ha semplicemente di tecnici questi temi e poi perché è un libro strapieno di intuizioni
Ce ne sono tantissime a ne ricordo solo alcune delle le responsabilità della politica monetaria che arrivata tardi durante questa crisi
Il fatto che
Per capire questa crisi bisogna capire cosa diavolo sta succedendo nel successo di investimenti privati il fatto coraggioso dirlo
Parte l'euro malauguratamente purtroppo non è ancora
Irreversibile poi la conclusione importante del ruolo della leadership italiana
In ambito europeo che non deve essere semplicemente basata su foto porci uniti SMA esercitata costantemente
Via tutti i livelli di governo e poi c'è
Un punto che mi trova veramente d'accordo con Lorenzo Bini Smaghi perché credo che sia il punto centrale per capire chi è l'assassino qui perché questo stiamo cercando ovviamente di chi è l'assassino che ha ucciso l'economia italiana
E il punto fondamentale quando è avvenuto il delitto
Nel merito io sono d'accordo con Lorenzo Bini Smaghi è arrivato nel due mila undici quando tutta un tratto
Quelle che erano due performances abbastanza simili quella americana quell'europea hanno cominciato misteriosamente completamente a divergere non ci credete guardate qua ricordate volo il blu sono gli Stati Uniti
Io lo solare dell'Euro questo il cambiamento della disoccupazione a seguito della crisi quando l'avete tornare giù vuol dire che torniamo ai livelli di pre-crisi
Vedete la la come importiamo inizialmente una crisi nata negli Stati Uniti vedete anche che però dal due mila nove in poi negli Stati Uniti ma anche in Europa
La disoccupazione comincia a convergere stiamo facendo la cosa giusta
E l'altro continua a fare apparentemente quella la nazione americana dando succede qualcosa di stranissimo
Succede che nella primavera del due mila undici entriamo in una crisi solo nostra addirittura nel due mila dodici diventiamo il malato del mondo non più gli Stati Uniti che tornano a essere
A raggiungere le performances pre-crisi cosa è successo nella primavera del due mila undici possono essere successe mille cose io so per certo che Giulio Tremonti
Mise la firma
Sulla prima bozza disponibile pubblicamente di quello che viene chiamato il fiscal Compaq cioè quel pilota automatico che dice senza se e senza ma anche nella tempesta perfetta
Bisogna continuare a tenere la barra dritta e non prendere il più l'aereo in mano e farlo atterrare con destrezza che rimuove qualsiasi discrezionalità e la politica fiscale
A
Fu firmato da tutti i Paesi no c'è un Paese in particolare non solo uno che non lo firmo forse avremmo dovuto capire qualche cosa da quella non firma e il Regno Unito e guardate un po'che sta scusare sostava cosa importante
Rilevanti sia quando è stato firmato il fiscal compatti in Italia recepito
Ventiquattro dicembre due mila dodici
A memoria di quanto questo processo sia stato poco democratico a parte a porte praticamente chiusa senza nessun dibattito
Nella popolazione
Questo è il tasso di crescita del Regno Unito fino al due mila undici e dopo il due mila undici Quarato un po'
L'unico Paese che non ha scelto il fiscal compatta dal due mila undici in poi comincia a crescere molto di più dell'area Euro quando fino ad allora avevamo avuto
Per formarsi denti
Quindi tanti altri fattori vengono essere esclusi mi direte ma l'Italia un problema di riforme ci sono le riforme che la mancanza di riforme che spiegano la performances negative italiana
E allora prendiamo l'altro grande malato quello nato del mondo strutturale il Giappone e guardate qua
Siamo due grandi malati siamo sempre andati malissimo anche all'inizio della crisi è potuta un tratto la primavera del due mila undici misteriosamente il Giappone ricomincia accrescere sempre lentamente ma crescere
Perché perché il termine a bene non ha deciso di firmare il fiscal compatta anche se avesse voluto
Non avrebbe potuto lo sappiamo ma non ha proprio voluto perché ha fatto una politica fiscale espansiva
Cosa che non c'è non è stata permessa né all'Italia né i firmatari del fiscal conto
A
Mi direte e ecco qua questo è il famoso indice paradossale di forza fiscale che vi dice
Quanto a poca discrezionalità hanno i Governi nel gestire la politica fiscale guardare che succede mila undici la indicatori forzato per me ovviamente ho indicato e di debolezza
Perché i Governi non ha sì legano le mani e rinunciano ad avere quello strumento così utile che la politica fiscale schizza verso l'altro subitanea mentre la è arrivato il distacco
C'è qualcuno che la pensa diversamente da lei
Tanti ma in particolare Lorenzo Bini Smaghi la pensa all'opposto su questo tema il capitolo cinque su questo ha detto Stefano filtri è chiarissimo
Sono frasi che ha già citato dal dottor Feltri Stati Uniti ed Europa non hanno avuto sull'austerità un un atteggiamento diverso e nemmeno l'Italia ha avuto sulla ostilità
Un atteggiamento diverso dimentichi leggerà il libro che da un'analisi molto più sofisticata di quella che sto facendo io sto andando sto tagliando un po'con il coltello
E mi chiede perché come mai riusciamo ad avere delle visioni così diverse su questa questione della schiarita e credo che il libro riabilitato moltissimo
Partendo da un argomento un po'tecnico la definizione che usa Lorenzo Bini Smaghi che uso io su che cosa sia l'austerità e la definizione di Lorenzo Bini Smaghi
è
Che l'austerità non è il deficit o il non deficit ma è la riduzione del deficit quindi se c'è riduzione del deficit si fa austerità quindi se si riduce la spesa si fa ostilità
Se si aumenta la spesa e si aumenta il deficit si fa il contrario dell'austerità
Venendo con la politica fiscale attiva è una definizione Stranamore rialzo bis ma anche assolutamente no
La Commissione europea usa praticamente esattamente la stessa definizione però tanto per farvi capire chili tre economisti ne parliamo un sacco il Fondo monetario dice una cosa completamente diversa dice per me eh politica non austera quando c'è deficit
è politica costerà quando c'è un surplus di bilancio
Allora per capirci un po'al tutto questo caos ho pensato che fosse utile prendere due Paesi uno blu e uno rosso
E esaminare guardando i graficamente delle manovre molto molto simile anche se un po'
E opposte la prima è una diminuzione della spesa e dunque del deficit da duecento a centocinquanta un quindi un Paese che parte da duecento riduce la spesa centocinquanta
Che cos'è questa secondo la Commissione europea e credo anche
Secondo Lorenzo Bini Smaghi e austerità
Riprendo un altro Paese Russo che aumenta la spesa e quindi riduce
Il surplus e quindi in un certo senso questa aumenta il deficit eccola qua
Quindi porta la spesa da cinquanta cento e il surplus precedente scende da centocinquanta a un aumento di deficit una diminuzione di surplus la stessa cosa
è l'opposto questo dell'austerità sì secondo o la Commissione europea secondo credo Lorenzo questore quanto che succede se mettiamo le due cose insieme
Ecco se mettiamo le due cose insieme cominciamo a vedere che le cose sono un po'più complesse perché vedete sì ci chiediamo chi è dei due Paesi quello che sta più aiutando l'economia
E non è proprio chiarissimo sia il Paese rosso che stia aiutando più l'economia e quello blu quello che lo sta aiutando meno però per capirlo bene
Dobbiamo sapere da dove partivano questi Paesi perché l'aiuto è un gesto nuovo no discrezionale e quindi dobbiamo dire da dove venivano allora facciamo un esempio
Prendiamo supponiamo che questi due Paesi prima dell'anno dell'arrivo della crisi adesso una spesa sempre costante a centoventicinque
Il Paese blu nel due mila nove l'anno della crisi tra l'altro questo Paese ha fatto esattamente questo aumentato molto la spesa
E molto il deficit Lorenzo Bini Smaghi fin qui ci ricorda che Obama porto al deficit sul PIL attorno al dieci per cento l'altro Paese a bassa di molto la spesa da centoventicinque a cinquanta
E se guardiamo cosa i deficit che ha fatto l'Europa sicuramente non sono arrivati certamente al dieci per cento
E qua domande chiesta aiutando di più l'economia notate che poi
Quella spesa nel Paese blu da duecento scende a centocinquanta è vero
Però quei centocinquanta sempre più alto duecentoventicinque quindi continua l'aiuto della politica fiscale all'economia e vedo che il deficit è un po'più basso che all'inizio ma quelle comunque un aiuto all'economia
Guardate l'altro Paese il Paese rosso è vero che poi ha un'intera cinquanta cento ma quel cento e molto più basso del centoventicinque non è che sta aiutando molto anzi dovrebbe aiutare di più e non lo fa
E perché non lo fa perché quel cinquanta si ferma cento e quindi io avete capito bene che per me
Il blu e l'America il rosso euro l'Italia ma per un motivo molto semplice
Perché smette di salire quella curva perché la spesa in Europa non cresce ulteriormente perché nel due mila undici arriva il pilota automatico che dice notula spesa alla dedite dire fare un'altra
E quindi rimane permanentemente più bassi
Mi direte ma no ma l'Italia non ha fatto austerità
E questo è
Tratto da un articolo di Paolo meri sul Corriere della Sera che chiama Alitalia cicala
E la Germania Formica chi può negarlo la spesa in Italia dal due mila dieci al due mila quindici è salita al cinquanta virgola cinque per cento del PIL mentre in Germania è scesa da quarantasette evadere quaranta trentanove ovvio
Che l'Italia sia la cicala Germani la formica piccolo problema questo non ci dice nulla sull'ostilità perché un rapporto
E sotto a quel rapporto ci sta il prodotto interno lordo per esempi in Italia il prodotto interno lordo è crollato e quindi forse quell'indicatore salito non perché la spesa è salita ma perché il PIL è crollato in Germania viceversa quell'indicatore potrebbe essere crollato
Perché il PD è aumentato terribilmente all'interno e la Germania allora cosa dobbiamo fare per rispondere a questa domanda basta guardare i valori assoluti di cosa abbiamo fatto in termini di spesa buona
Spesa pubblica reale in Italia per hanno meno uno virgola quindici per cento
Ricordatevi in che momento citi spesa a tedesca per anno più zero virgola sei ventisei stipendi pubblici reali ve lo dico io non ho nemmeno bisogna calcolarlo verso un professore universitario e lo so con certezza meno tre per cento l'anno
Investimenti pubblici reali
Meno sei per cento l'anno non vi piacciono i valori reali guardate di valori in euro
La centosettantadue miliardi centosessantuno miliardi da quarantasette miliardi a trentasette ignari nel momento in cui mancava l'ossigeno in cui Franklin Delano Roosevelt avrebbe fatto raddoppiare quegli investimenti pubblici
Ma il problema non è soltanto che la formica stata austera
Ma che la cicala purtroppo a mio avviso è stata estremamente utili
Vado a chiudere
Perché è importante questo libro perché apre arriva in un momento in cui dobbiamo parlare tantissimo di queste cose confrontarci scontrarci perché perché a fine anno scade il compleanno cinque anni del fiscal compatto
Quindi è che chi se ne frega
No
Perché il fiscal colpa dopo cinque anni deve essere valutato ricordare richiesta papà non fa ancora parte
Dei trattati europei dobbiamo decidere se inserirlo nei trattati europei o meno
E quindi il Governo italiano e gli altri Governi dei Paesi membri dovranno decidere se mettere quella firma quella firmati e Regno Unito
Forse in maniera intelligente decise di non mettere e quindi momento importantissimo cui dibattere ed è tanto più importante perché la Commissione era appena sembra avere già deciso che Babbo Natale va bene
Perché perché già che ha detto cosa che tra l'altro scorretta perché spetta
Ai Paesi membri che l'incorporazione del fisco accompagna entro i trattati porterebbe maggiore accountability democratica legittimazione all'interno dell'Unione che secondo me
Esattamente il contrario di quello che è successo
E quindi io credo che bisogna scontrarsi incontrarsi dibattere per un fine ci tengo a precisare che è esattamente identico a quello di Lorenzo Bini Smaghi
L'idea che questa è una battaglia per l'Europa e per l'Europa dell'euro perché senza euro sia esce come dicevo Renzo giustamente non si esce soltanto dall'euro si finisce per uscire dall'Europa grazie
Centri Martirano comunque delle frange più attira l'autore Lorenzo Bini Smaghi che sta prendendo molti appunti che alla fine di questo giro di tavolo risponderà alle osservazioni anche molto argomentate
Di PTA ecco io andrei verso da Mario Di Stefano deputato al Movimento cinque Stelle è una
Delle voci
Principali del Movimento cinque Stelle su tutto quello che riguarda politica estera e
Anche la politica europea se c'è un dibattito se questa sia politica estera o no molto in questa stanza e credo che
Non la pensino come me non apra significhino così Marchese
E ci avrebbe
Anche lo stesso Governo ha cambia linea spesso su questo ecco il titolo del libro
E pensato anche
Per l'onorevole Di Stefano per tutti quelli che lo votano quelli che hanno appunto la tentazione di andarsene e su questo ciò che ho fatto prima vorrei dare due spunti uno è
Quella se non trova capito l'esatta in cui si dice che l'uscita dall'euro sostanzialmente non può essere democratica perché va andrebbe fatta in un week-end a mercati chiusi senza dibatta senza discussioni
Ci si sveglia e lunedì mattina come dire abbiamo tutti degli resoconto corrente che magari si sfalda
Quindi questo è un primo problema referendum costituzione il referendum consultivo di qualunque tipo anche se
Diciamo non è più chiarissimo capire quale sia la linea colite Cinquestelle su questo non risolve il problema perché
Se preso sul serio innesca innesca l'uscita prima ancora del del risultato perché
Nel nel dubbio che vincano il sì all'uscita si ritirano i soldi dei conti correnti
E se invece diciamo se invece così preso non sul serio così a livello solo dibatto culturale all'esercizio un po'pericoloso
L'altra questione però che voglio sottoporre a Di Stefano e quella presa dal capitolo che appunto il titolo dal titolo al libro c'è la tentazione di andarsene
E Bini Smaghi cita la famosa battuta credo che sia non so se apocrifo reale ma comunque molto bella di Jung c'era ad esempio di un perché dice sappiamo quale riforma dobbiamo fare ma non sappiamo come farcite rieleggere
Dopo averle fatte ecco questo è la maledizione che è la grande opportunità del Movimento cinque Stelle perché
Cioè i vostri concorrenti lo vediamo ma che in queste ore si trovano davanti al bivio tra
Seguire la linea Juncker e quindi non essere rieletti o inseguirmi sul vostro terreno critico e quindi non essere plausibili perché direttori preferiscono l'originale alla coppia
Ce l'avete ancora la tentazione di andarvene
Dato grazie dell'invito e grazie a tutti voi per essere qui
E in realtà legami con il professor Nigro che
In buona parte condivido e soltanto questa introduzione in realtà non
Non è esattamente ciò che abbiamo e lo capisco anche che voi le può e non è che si può seguire per filo e per segno dichiarazioni di un gruppo politico forzatamente si fa un altro lavoro l'abbiamo mai parlato in venticinque se non ha mai parlato di abbandonare l'Europa
Abbiamo parlato in modo anche dura a volte fatta anche una raccolta firme per il referendum sulle per esempio di euro zona
Questa importante da sottolineare perché vero è che non essendoci la condizione di ottavo-ter significherebbe lo stanziamento e già con il piccoli innescare un referendum sull'euro lo stanziamento di jazz stanziamenti e dichiarare guerra l'Unione europea
Però crediamo essere fondamentale per poter
Ristabilire quantomeno un dibattito europeo che sostanzialmente è scomparso nonostante le evidenti
E carenze del del sistema europeo in generale che dalla moneta si è trasferito direttamente sulle sull'Unione europea c'è il problema oggi e che le due cose
Ci sono sostanzialmente sovrapposte
Mentre originariamente erano progetti che
Che uno integrava l'altro ma non erano totalmente sovrapposte oggi sono totalmente sovrapposte e questo è diventato un problema dal mio punto di vista cosa che tra l'altro mi rendo conto di vedere
Di sentire in tutti i consessi europei in cui si parla appunto di di Unione europea e di moneta e l'altra questione
E quell'appunto della della frase di Juncker molto interessante perché in realtà ci dimostra una cosa su tutte
Nel bene e nel male
Tutti i processi e le decisioni europee come d'altronde anche quelle nazionali
Sono guidate dal consenso e questo è un problema fondamentale e una tematica secondo me che ce lo rende molto palese quella delle crisi migratori
Non si riesce in realtà a trovare una soluzione
Che sarebbe anche presente già realtà Nenni nel report delle varie organizzazioni ma anche delle dei consessi politici stessi perché la soluzione dove deve essere poi fatta digerire
Alla hai ai I comma I popoli quindi era delle varie nazioni che
Vivono ogni giorno qua basta guardare l'Italia una campagna feroce su
Il tema dell'euro sul tema dell'immigrazione ogni cosa che viene politicizzata un po'in Europa si vota sostanzialmente ogni due mesi da qualche parte c'è l'elezione questa venduto ancora più complicata
Questi due piccole parente se legata appunto a libro per dire cosa sono d'accordissimo con ciò che è stato detto nella nell'apertura alla Conferenza e ovvero
Io lo lo lo tradurrei così nessun processo e in senso buono o cattivo cioè non è che il possiamo affermare con certezza che lei è uno sia stato il problema e uscire dall'euro sia la salvezza
Ogni fenomeno vive della costruzione che si è fatta di quel fenomeno e dei processi decisionali e hanno portato a quel fenomeno e facendo
Alcuni semplici esempi
Lei euro moneta unica tra l'altro progetto che anche in altre parti del mondo è sempre più al centro dell'attenzione in Africa con le alleanze monetaria africane
E se ne parla persino i latin America cioè un è qualcosa che chiaramente può essere un punto di forza peccato che e lo vediamo platealmente non se ad esempio mai pensata a una reale Unione fiscale non sto dicendo che sia giusto sì ma è un po'di argomenti al tavolo
Non si è mai pensato di estendere una reale né fiscale quindi abbiamo queste enormi disparità dove all'interno la stessa Alleanza monetaria alcuni Paesi possono applica una tassazione dieci volte più bassa di quella recente del nostro Paese questo è all'origine
Della fuga di capitali della fuga di imprese e della così detta appunto delocalizzazione
E poi vai a scoprire che magari il chi era il Presidente dell'Eurogruppo nella fase più importante la creazione e la moneta unica era magari anche il presidente del Lussemburgo dove la tassazione molto conveniente per i Paesi hanno delocalizzato lì e parlo proprio di un cane
E allora questi meccanismi sono vittima del processo di segnale sbagliato non sono sbagliati in sé
Che il nodo principale
Un altro che mi è subito in mente ad esempio la politica estera
La stabilità anche economica dell'Unione europea
è totalmente assoggettata alle scelte di politica estera vecchi è anche soprattutto scelte anche industriali vendo o non vendo armi determinati Paesi abbia visto recentemente un accordo a trecentottanta miliardi
Tra l'abbia solita e Trump gli Stati Uniti d'America la Germania che è uno dei primi esportatori nel nel mondo di armi verso i Paesi mediorientali
E
Attacco o l'attacco la Libia di Gheddafi ognuna di queste scelte
Se non condivise crea un danno diretto o indiretto ad altri Paesi della stessa Unione e questo è chiaramente un problema quanto abbiamo pagate quanto stiamo pagando
Come Italia
Il il bombardamento e l'uccisione e della Libia e di Gheddafi
In termini economici
Dove con interessi enormi che abbiamo lì glielo di petrolio in Libia e con una e conseguenze anche umanitarie la crisi migratoria e il fatto che non riusciamo a controllare in nessun modo
Il flusso di migranti alla Libia perché un Paese che di fatto non ha una governance in questo momento checché se ne dica con il Presidente a sera al CIPE
Oggettivamente
Poi magari se potrà dire qualcosa di più non ha il controllo del territorio lo può avere magari a livello ufficiale ma non ce l'ha di fatto
E tipo le politiche
Economiche stesse dicevo prima parola accennava la questione della Germania oggi che
Quando si parlava prima questo argomento e politica estero politica dell'Unione europea prima ormai oggi secondo cui deve essere tutto sostanzialmente perché le politiche che le politiche economiche
Influiscono direttamente sui rapporti bilaterali e multilaterali che entrino che i Paesi europei hanno quindi ed è tutto collegato la scelta economica e di vendere o meno armi e in questi giorni
Drammaticamente aggiungo io si parla troppo insistentemente di modifica dell'articolo cento della legge centottantacinque del novanta collega regole commercio di armi italiano
In modo più di apertura dico meno restrittivo per me è un argomento che andrebbe invece chiuso e sigillato però dico scegliere uno sceglie di vendere queste armi significa incrementare o meno la destabilizzazione di alcune aree del Mediterraneo
Che poi gli altri Paesi come l'Italia subiscono direttamente e questo non è stato fatto in passato e
Basti pensare
Tra parlava prima di Libia ad esempio
Aggiungendo quella così appunto siriano tutto il traffico di migranti che basta limitare lo paga
Economicamente con quattro virgola cinque miliardi all'anno che che spendiamo nella gestione dei flussi migratori quindi la testimonianza del fatto che la incapacità di una governance comune
Europea
Crea un costo diretto ha un solo Paese
Ad altri latta nell'aria Spagna Grecia Cipro e altri
Diretto è questo è uno dei problemi principali allora
La risposta più importante la dare eh cosa vogliamo creare
In Europa dal punto di vista della capacità di una reale governance condivisa e scopriamo in questa maniera
Ciò che manca che la cosa più facile da realizzare abbiamo sicuramente una una forte spinta verso una condivisione sulle scelte economiche
Non l'abbiamo ad esempio nei negli altri dicasteri
Dell'Unione europea la politica estera condivide uno e dell'Unione non esiste di fatto la politica di difesa dell'unione di fatto non esiste la
La la diciamo la la importiamo dalla NATO
La la nostra rappresentante Napoli est europea Federica Mogherini con tutto l'impegno che ci può mettere non ha oggettive
E possibilità di condizionare realmente le specifiche situazioni non parlo di un processo globale che magari poi può avere anche un a livello di abstract quanto meno una linea comune ma non c'è poi nella nella decisione reale
Responsabilità nazionali l'altro argomento importantissimo io ma il Movimento cinque Stelle in generale non ha mai
Detto la famosa frase è colpa dell'Europa o ce lo chiede l'Europa perché crediamo che questa frase è stata coniata da chi ha voluto nascondere i suoi fallimenti politici dietro l'Europa
Tutto ciò che l'Europa chiede tu lo firmi o lo porti in Parlamento di conseguenza te ne prendi le responsabilità
Non è un caso che il pareggio di bilancio siamo tra i pochi averlo messo addirittura in Costituzione sentivo l'interessantissima entro intervento di prima
Legato a
Quanto sia diciamo fallimentare o meno le filiere diamo di austerità oppure espansionistiche oggi si parla molto elettriche ne siano un esempio come poco possibile
Soluzione quanto meno in parte su alcuni aspetti del problema bene siamo riusciti con un voto quasi unanime del Parlamento addirittura a metterlo in questi due se nel pareggio di bilancio e non è un mistero che
Noi parlamentari vediamo qualunque atto che passa dal Parlamento
Anche quelli di cui tanto si parla poi sempre sul sociale e trattato di Istanbul contraenza delle donne altre cose che prevedono una spesa pubblica la dicitura secondo l'articolo ottantuno sostanzialmente la Commissione bilancio che vincolarla quella norma altri al reperimento della della fiscalità necessaria
Che non c'è mai le motivo per il quale gran parte le leggi approvate dal Parlamento italiano poi non trovano sostanzialmente una attuazione nella vita reale perché non ci sono mai i fondi per colpire sostanzialmente
Nulla e l'ultima legge abbia proprio saper bullismo ad esempio aveva una copertura economica e duecento mila euro ora ditemi come siccome si può quantificare
L'ha una una reale attuazione della di una contrastasse per bullismo con duecento mila euro non bastano neanche per aiutare la Polizia postale a sistemare un attimino la
La loro dotazione
Crescita insufficiente si diceva prima
E anche lì io sono assolutamente d'accordo con quanto diceva prima il punto è capire
Dove si mettono i soldi dove si investe dove lo Stato ha scelto strategicamente ritorniamo alle proprio nelle politiche nazionali e quindi della le cui sedi serale dove lo Stato sceglie dimettere i soldi in modo modo dico in modo molto semplice
E in questo ultimo mandato ma non lo dico per attaccare questo Governo una è un filone purché subiamo danni da decenni ormai
Si è scelto di mettere i soldi sempre su quel progetto lo per cui dicevo prima quello economico
E bancario essenzialmente siamo all'ottavo e ho fatto otto decreti di salvataggio di banche e nessun decreto o legge che sarebbe la cosa migliore realtà
Per esempio per un reddito di cittadinanza poi qui in questa farà sicuramente tantissimi non sono d'accordo ma servirebbe un convegno solo per per spiegare bene quello
Però sono delle misure che possono realmente mettere di nuovo in circolazione una economia reale e
Senza andare tanto lontano Paesi con i quali abbiamo ottimo ottimo dialogo sono riusciti a far questo
E e la crescita bisogna aprire come la come la creino ad esempio il Israele appuntato tanto su quello che poi ha tradotto anche in un libro famosissimo start-up Nation quindi investimenti enormi
Per far sì che il Paese abbia la più attiva esiti più attivo substrato di innovazione e di start-up che vengono da regioni è un Paese più piccolo della Sicilia oggi il Paese con più start-up innovative nel mondo con degli esempi
E miliardari come ad esempio l'applicazione Weitz di navigazione che ce ne sono tantissime ormai
C'è il tema ancora una volta e come scelte sono quelle di puntare come come stiamo facendo ma purtroppo più sul fossile ancora che sul green
Sappiamo perfettamente da esempi come la Norvegia che la stessa cifra e messa a disposizione dello sviluppo di energie rinnovabili
E anche in un altro settore delle de dei la dei restauri essenzialmente la manutenzione sul rinnovabile
Porta cento volte se non di più i posti di lavoro di quella sul fossile
Però continuiamo con una visione che tra l'altro in questo caso ancora una volta non è quella che ci chiede l'Europa perché in Europa si parla molto invece di crine molti Paesi è patente europea vanno in quella direzione quindi colpe nazionali
E l'ultima secondo me responsabile nazionale enorme è quella di aver scelto e anche argomentato in modo convinto la logica di una maggiore flessibilità nel mondo del lavoro basta guardare il giorno Sat
Parlando di modello americano parlando di modello di altri Paesi vincenti
Quando in realtà a abbiamo degli esempi chiari dell'opposto ovvero la Germania che non è certamente un Paese anzi imprese che dove i sindacati sono fortissime dove non c'è di fatto flessibilità lavorativa che quello che cresce di più in Europa per tanti motivi ma anche questo
E l'altro non abbiamo realmente un mercato quindi tu dai flessibilità un mercato che non esiste tradotto facili licenziamenti sostanzialmente e basta
Quindi ancora una volta non è il processo sbagliato cioè non è la flessibilità il problema il problema è il contesto nazionale nel quale fai quella scelta per politica precisa
E soluzioni così vado a chiudere
Se noi l'abbiamo trovata semplicemente ben vengano infatti questi incontri
E tornano h a discutere di quale Europa stiamo scegliendo di di vivere e di avere perché l'Europa descritta da da da Sciumè neppure tarda dettati di Roma non è l'Europa che si è manifestata con la crisi greca
Ecco un e la questione migratoria esempi in Italia sono due europea differenti con la crisi greca c'è stata una chiara scelta
Di far pagare ai cittadini greci le colpe della loro politica sicuramente ma anche di una di una visione europea che aveva portato la Grecia e se un Paese
Di servizi e non più anche industriale motivo per il quale dopo il famoso referendum greco si trovarono ad avere massimo sei mesi di equità perché era che non producevano più nulla sostanzialmente
E allora le duro che sono differenti io purtroppo modifiche quali Movimento cinque Stelle è sicuramente una voce critica sull'Unione europea
Ma soprattutto sull'euro zona io purtroppo non vedo questo dibattito al di là di questi incontri nei
Nei tavoli che contano davvero cioè quelli delle degli prezzi decisionali
E e anche il G sette che stiamo vivendo
Gli altri grandi incontri consessi internazionali non portano ad altro che ha delle fumose raccomandazioni che pone su un Paese coglie davvero io sarà che sono molto preso da quell'altro dibattito anche ovvero Polo sulle su quello migratorio sui flussi migratori lo vedi voto palese
Che si è fatto ormai da da da quattro anni si parla ormai di necessità di accoglienza europea e quindi quote europee e poi ci si rende conto in realtà anche finché non metti accanto alla parola quote la parola obbligatorie nessun Paese si farà mai carico di questa cosa perché fa molto comodo che l'Italia si è quello che spende di più attesi e che si prende la maggior colpa di questa cosa
E ancora lì poi le porte nazionali non vorrei
Intavolare un altro discorso ancora più ampia sulla sull'immigrazione però
Dico per il concetto per me
Il Movimento cinque Stelle ma credo in realtà tanti tanti movimenti in Europa condividono un'idea non è il Progetto sbagliato e l'interpretazione politica del progetto che è stata profondamente sbagliata fino ad ora e io credo che
E sia anche un errore anche degli europeisti convinti pensare che le elezioni ma Kron sia stata la risposta a un momento che sanciva il crollo di un europea per me non è così ha fatto
Si
Tornando dotazioni presenziare
Quindi voi fino a quel punto spingermi questa critica dal punto di vista
Selezione noi abbiamo no e non cavalcheremo sicuramente nelle prossime se la domanda è la sorella lamenta ancora più blasonate salvo richieste le vostre anzi sicuramente non l'avevo mai fatto non cavalcheremo l'onda dell'usciamo dall'Europa e usciamo dall'eurozona
Cavalchiamo però e lo dico chiaramente un'onda molto di Realpolitik
L'Europa oggi
Si passa
Tassi
Si stabilizza morendo sta crollando sotto le responsabilità delle politiche dei singoli Paesi quindi
La risposta è faremo una campagna tra noi piace più dire dovessimo andare al Governo fare una politica per recuperare ciò che c'è di salvabile l'Europa e rafforzarla se possibile
Saranno
No nel programma di panettoni che è uno dei cinque se non sarà presente il referendum
E
Però ciò non toglie ciò non toglie che sia e una un passaggio di consultazione come l'abbiamo sempre definito che per noi può essere deve essere uno strumento utilizzabile perché è una delle grandi colpe che gli italiani
Danno alla politica italiana è stata quella di portarci appresso inverso cioè si portano dentro l'euro zona senza avercelo mai chiesto e questa responsabilità che in un paese che sempre più anzi in un contesto globale presente qui si parla di democrazia partecipata democrazia diretta
Ognuno con la con l'accezione di questa che che preferisce che venga per carità
è un errore se come non averlo fatto dicevo chiudo su quella queste con la presente matrone sarebbe un errore anche per i più europeisti pensare che la vittoria di Marrone sia stata la vittoria
Il ritorno all'Europa contro i populismi e ci sono nel mondo perché perché le elezioni francesi e stava elezione assolutamente
E
E strana da una parte c'era un'offerta politica totalmente estremista e dall'altra parte c'era e uno più moderato io credo che la gran parte dei francesi non ha votato il programma elettorale di macro
Ha votato probabilmente per non finire nelle mani delle penne
E il dato infatti eclatante e invitato infatti eclatante e l'altissimo numero di astensioni e di schede e bianche che sicuramente deve far riflettere lo dico per
Per dire europeisti o non se oggi l'obiettivo è provare a salvare gli uni europea né sui valori fondanti
Non facciamoci ingannare dalle sei marron o da altri processi cerchiamo di farlo davvero con le politiche in seno al Consiglio europeo e nei consessi che contano in questo senso
Resta comunque lo vedremo allora alle elezioni
Legislative fra pochissimo so che devono perché mi deve andare via ma volevo prima passa da Paolo quelli rese Napoli abbiamo ancora tempo perché
Faccio di farlo quelli dicono giustamente senatore del PD Ghelli dia il partito di maggioranza questo mentre
Sembra del tutto se non cambia moltissimo potrebbe esserlo anche una prossima legislatura
Io volevo chiedere di replicare su due concetti intervenire su due punti uno
Perfino Di Stefano ha detto Unione fiscale una cosa auspicabile ma
Uno dei punti in più interessante di Prodi Bini Smaghi che qualunque
Risposta si dia in questo senso ad ENI costi politici perché poi riunione fiscale vuol dire che bisogna cedere ulteriore
Se vogliamo chiamarla sovranità comunque condividere decisioni con un livello centrale quindi se questo è percorribile e politicamente sostenibile l'altra questione
C'è un'obiezione questo che già discusso ma credo sia importante portano anche qui
Dica dice fiscal compatte a un momento decisivo
La contraddizione sì ma abbiamo già costituzionalizzato il pareggio di bilancio
Buona parte dei vincoli fiscal compact non derivano solo al fiscal comporta ma anche
Sic spetta al CIPE tutta una parte di
Legislazione che già comunitarie già in vigore
E quindi di fatto sul fiscal compatta è un dibattito
Culturale se vogliamo politico ma non contabile o efficace questo due spunti ma poi
Presente libertà disgrazia
Grazie molte
Preoccupano
Istituto Affari internazionali
Io risponderò alle alle a queste due domande con
Una
Considerazione di carattere generale perché mi permetto di dire che io sono
Sostanzialmente d'accordo con quella che poiché la tesi dominante del libro
Che devo fare consapevole
Allora
Sì
Risponderò alle due domande che adesso Feltrinelli rivolgeva con la premessa una considerazione di carattere generale che
Il fatto di
Fermare che io sono
Sostanzialmente d'accordo con quella che io reputo considero qual è stato anche detto nei precedenti interventi la tesi dominante del del libro di Bini Smaghi che appunto riguarda l'Europa in Italia
Ed è una tesi che parte da da da da questa ipotesi
Diciamo idea che
Ci sia come dire uno stretto collegamento tra le prospettive future dell'Europa e le prospettive future del del nostro Paese dell'Italia
Con due sfide che sono collegate davanti all'Europa e l'Italia una riguarda l'Europa riguarda l'Unione europea riguarda l'area dell'euro
Ed è che
Non ci può stare fermi bisogna rilanciare il processo il Progetto di integrazione e lo si potrà fare proprio sfruttando
La scia diciamo favorevole delle tornate elettorali che si sono svolte per ora in Olanda in Francia che poi verranno a settembre anche la Germania
E bisogna farlo perché
Il il
Lei Muroni diciamo che poi
è il pilastro del dell'Unione europea l'integrazione monetaria è un processo lasciato a metà che si è fermato a metà
E quindi la sua il suo completamento dal punto di vista della governance istituzionale
E un non è un'opzione ma è una necessità e basta pensare appunto a un sistema come l'Unione bancaria europea come Schengen per capire
Perché sia così necessario questo completamento
Ma dall'altro lato c'è l'Italia
Che deve rilanciare un processo di crescita che continua diciamo a rimanere del tutto insoddisfacente e deve svolgere un ruolo fondamentale
In Europa in questo processo di completamento ma per farlo
Portare avanti un'azione riformatrice che iniziata certamente in questa legislatura me ancora tutta da completare parva accelerata va rafforzata
Naturalmente
Questo va fatto rimanendo
In Europa nell'Unione e partecipando al rilancio dell'Europa io credo che questa tesi sia assolutamente da sposare questa tesi che poi
è una tesi che vede un'interazione tra queste due sfide
Nel senso che il completamento del processo l'integrazione europea ha bisogno
Di questo processo di modernizzazione di riforma del nostro Paese così come
Io credo sia impensabile un rinnovamento dell'Italia al di fuori
O a prescindere lo a dispetto di quello che avverrà in Europa quindi questo significa che l'Europa per noi resta un riferimento fondamentale
Non c'è
Una salvezza del nostro Paese fuori dall'Europa
Ecco io auspico che questa netta contrapposizione tra chi fa queste affermazioni e chi invece
Come dire continua a evocare
Un sì all'Europa ma
E quindi si comincia a dire questa Europa immaginaria che in qualche modo ideale
E poi si palpando si parla dell'Europa che lei si parla di questa Europa grigia tecnocratica che contribuisce
Questo è una contrapposizione che io mi auguro invece emerga con tutta la sua forza
Anche in occasione della tornata elettorale io credo che l'Europa né quando andremo alle elezioni sarà un tema fondamentale anche in Italia
E lo deve essere un tema fondamentale
Perché da questo punto di vista va rivendicato da parte di chi in qualche modo alla tesi a cui facevo riferimento
Come dire si riporta bisogna rivendicare che questa Europa l'abbiamo costruita noi non è che
Discende da non si sa bene quale quale pianifica e se la vogliamo cambiare dobbiamo farlo nomi
E naturalmente noi significa anche nuovi italiano voi
Cittadini italiani con delle proposte con in qualche maniera una partecipazione che è molto difficile perché è una progettazione appunto a un consesso che vede così tanti Paesi così diversi Paesi
Partecipare
Ecco questa tesi di fondo naturalmente poi la ritroviamo il
Su molti
Molti come dire punti fondamentali è qui allora per commentare alcuni di questi
Vengo in cui in qualche maniera alla temi più specifici innanzitutto partendo da un dato
La crescita nell'area dell'euro e in Europa una crescita che sta accelerando
Noi siamo entrati in un fossato ricrescita come Europa che nel due mila e sedici nella prima parte del due mila diciassette superiore a quello degli Stati Uniti e del Regno Unito
C'è stata una svolta cioè c'è stato un certo punto un'accelerazione che sta permettendo all'area dell'euro di sorprendere e all'Unione europea di sorprendere
In senso come dire positivo quelle che invece
Erano previsioni che
In qualche modo proiettavano qualcosa che era già avvenuto allora la domanda da farsi ma perché
Abbiamo impiegato tanto tempo dal due mila e nove per entrare in un sentiero di crescita in qualche modo robusto perché
è e quello che è attualmente
Perché in qualche modo abbiamo dovuto e siamo dovuti passare attraverso due recessioni perché la prima ha riguardato il mondo due mila e nove e due ma la seconda è stata tutte europea
Nel due mila euro e dodici e due mila e tredici nessuna altra Area nel mondo ha subito la recessione via subito l'area dell'Euro l'Unione europea
E quindi questa è la domanda è i naturalmente nel libro Edibiri sbagli si si dà una risposta
E io condivido parte di questa risposta quando pone l'accento sul fatto non è stata la politica fiscale tra Stati Uniti Europa fare la differenza
Quello che è stata diciamo determinante e che gli Stati Uniti hanno avuto una sequenza nella loro politica economica
Questa era una crisi due mila otto due mila e nove innanzitutto dell'indebitamento privato
Sono stati gli eccessi di debiti privati a precipitare la crisi nel mondo norme i debiti pubblici lasciamo stare la Grecia
Che come al solito è un caso assi quindi è stata
E
La crisi delle banche che hanno va al sunto su di loro che il
Andava affrontato innanzitutto il problema del dissesto del sistema bancario
Gli Stati Uniti hanno fatto subito
L'hanno fatto a partire dal due mila nove due mila dieci hanno rimesso in piedi il loro sistema bancario e hanno rimesso in piedi attraverso questo questo dato fondamentale di intermediazione tra risparmia Investimenti
L'Europa non ha fatto l'Unione europea non ha fatto
Ci fu una famosa diciamo riunioni a Parigi nel due mila e otto nelle inizio di ottobre del due mila otto tra Sarkozy
La Merkel i Gordon Brown e Silvio Berlusconi allora primo ministro dove
Sul tavolo c'era mettiamo insieme qualcosa come lattari parta cioè questo poderoso
Mettiamo qualcosa di centinaia di al disposizione del sistema bancario europeo
E la risposta fu no e qui quel no ed è una valenza politica ma poi abbia una valenza del fatto che non c'erano gli strumenti in Europa per mettere in piedi un salvataggio comune
Perché non avevamo l'Unione bancaria perché avevamo tanti sistemi
E di sorveglianza nazionali
Quindi
La parte della spiegazione del perché a un certo punto anziché proseguire in una crescita chi sta uniti nel due mila e dieci entrano in una fase di espansione che è tuttora in corsa sono otto anni che l'economia americana cresce
Noi abbiamo seguito un percorso completamente diverso
Nel due mila e undici e due mila e dodici anziché proseguire quello che era già iniziato ci siamo trovati in una situazione di nuova recessione
Allora la spiegazione fondamentale fu certamente carenze istituzionali non avevamo un sistema bancario europeo unificato non avevamo mezzi
Ma non basta secondo me perché ci furono errori di politica economica che insiemi a queste carenze istituzionali e qui
E diciamo la tesi del fatto che si
Arrivo troppo presto a fare come dire una opera di consolidamento dei conti pubblici e vera nel due mila e undici e due mila e dodici se voi andate a vedere il l'area dell'euro innanzitutto diciamo i Paesi dell'euro attuarono pressoché da subito una politica fiscale di rigore nei confronti dell'aggiustamento di bilancio
Io sono più diciamo meno meno come dire rigoroso meno sarcastico nei confronti della Commissione c'è una misura che viene usata un po'meno pubblicizzati quella diciamo semplicemente di dire
Diminuisce o aumenta da parte della Commissione che si chiama il saldo primario aggiustato per il ciclo una cosa che sembra
Una specie però niente altro vuol dire che io vado a vedere se c'è il risparmio pubblico meno come evolve agli indipendentemente dal fatto che l'economia stacci criticamente espandendosi e ne sia andata a vedere quella misura
Quello che succede nel due mila undici due mila dodici è decisivo
Di differenza tra l'Europa gli Stati Uniti perché è vero che se prendiamo il periodo due mila dieci due mila e quattordici gli Stati Uniti hanno fatto la stessa politica fiscale dell'Unione europea
E dell'area dell'euro è assolutamente vero non è stata la politica fiscale a contribuire all'espansione
è stata la politica monetaria fatta partire ad ogni anno però nel due mila undici due mila dodici noi attuando una stretta in qualche modo molto rapida e troppo brusca
Perché passammo in qualche maniera io i numeri diciamo non li cito ma Celio passammo bruscamente con due punti in un anno ecco allora quello fu un errore
E fu un errore tanto più grave che anche la politica monetaria contribuì in quel frangente a
A provocare quella che è stata la recessione europea luogo diciamo isolati nel mondo non ci siamo e poi da lì è ripartita una situazione
Prima perché il contesto internazionale è stato molto più favorevole e secondo perché con cinque anni di di ritardo e l'Unione l'area dell'euro ha fatto il suo cui il suo politica monetaria non convenzionale
E qui nel libro assolutamente viene
Viene viene scritto io sono d'accordo ci abbiamo messo tanto tempo perché
Perché siamo speciali perché la Banca centrale
Europea è comunque una banca centrale che ha dei vincoli che non aveva la fine della Riserva quindi come dire una volta che ci siamo
Siamo usciti da questa fase di difficoltà noi abbiamo ripreso a crescere
Ma tutto bene allora adesso cioè cito possiamo i rilassare e dire che dobbiamo solo sfruttare questa scia no io qui torno d'accordo con il libro affatto non ci dobbiamo aveva stare
Per nulla perché in realtà c'è un problema di resilienza dell'area dell'euro che ha tutt'altro che garantito
Nessuno di noi auspicavamo sciocca finanziario
Del futuro ovvero tutti auspichiamo ma in realtà se dovesse verificarsi l'area dell'euro non è affatto pronta oggi non è pronta ad affrontarlo
Noi li cadremmo in una situazione in cui i Paesi si troverebbero da soli ad affrontare e la ragione è perché abbiamo cose lasciate a metà e prima di tutto un'unione bancaria lasciata a metà
Dove abbiamo una sorveglianza unica abbiamo un pezzo di meccanismo di risoluzione ma non abbiamo in realtà il i mezzi perché questi meccanismi funzione una soprattutto il il terzo pilastro
Ecco allora che cosa serve per poter completare e per poter fare in modo che questa crescita che si sta rafforzando sia qualche cosa di più
Che una ripresa perché questo è il problema la ripresa deve essere qualcosa che si trasformi in una sentiero di crescita
E qui credo che
Un discorso riguarda le politiche che vanno in qualche modo rafforzate perché
Io sono d'accordo nel fatto di dire che
Non è
Auspicabile che la Banca centrale europea stringa improvvisamente dichiari
Il passaggio a una politica monetaria più diciamo tradizionale dall'oggi al domani però e inevitabile che questa politica verrà meno e che cosa facciamo a quel punto ci gli affidiamo
Ecco naturalmente qui il problema della crescita e questo riguarda in primo tutto l'Italia è un problema di riforme strutturali assolutamente d'accordo però io credo che qui la lezione che dobbiamo trarre e che riforme strutturali hanno bisogno
Di una forte appoggio sul piano della domanda
Politiche che sostengano la domanda aggregata nell'area dell'Euro in Europa sono necessarie proprio per dar forza alle riforme strutturali che di per sé hanno bisogno di tempo
Per poter espletare questa loro azione
E che si fa per avere politica di domanda lo sappiamo benissimo bisogna che ci sia una politica fiscale non solo ma delle politiche dei Paesi ma una politica fiscale a partire dall'area dell'euro
Che qualcosa di diverso la cosiddetta fiscal stanza e ci vogliono naturalmente anche investimenti che siano pensati a livello di area europea
Ora tutto questo non si fa perché manca la volontà politica no non è i solo volontà politica mancano anche meccanismi decisionali
E qui il discorso della capacità fiscale creare un bar getta europeo io lo trovo corretto lo trovo da condividere naturalmente bisogna intendersi non è che si può partire dalla fine
Cioè dall'idea
A questo punto di avere in Europa quello che Paesi
Basta pensare agli Stati Uniti ci hanno messo decine e decine di anni a conquistare
Però l'idea che si possa partire con un primo nucleo con un primo diciamo embrione di una capacità per esempio di fare un'assicurazione sulla disoccupazione che sia inc da integrare integrativa a livello delle politiche nazionali è possibile
Così come l'idea che si possa avere
Si possono avere dei meccanismi in qualche modo comuni che possano quindi condividere la possibilità di spesa in comune e questo riguarderebbe anche aiuterebbe l'Unione bancaria
Però qui bisogna subito dire che questo processo di condivisione dei rischi non avverrà se da parte di dei Paesi e in primo luogo dell'Italia non ci sarà una risposta
In grado di assicurare sul piano della responsabilità
Con cui poi partecipare a questa condivisione in altre parole bisogna che ci siano risposte che siano efficaci sul piano poi della riduzione dei rischi che ogni paese in qualche modo presentai
E questo è fondamentale ci vuole compromesso
Tra quel gruppo di paesi che no prima bisogna che voi mettiate apposto le vostre cose e poi parleremo Dean più integrazione di più meccanismi e questo naturalmente in il discorso della Germania dell'est dell'Olanda
Dall'altra parte però non può nemmeno passare l'ipotesi di dire facciamo subito meccanismi in qualche modo che condividiamo i rischi e poi non ci sia giuste Remo perché questo è
In qualche modo e in accettato inaccettabile
Questo è il dialogo tra sordi che sta andando avanti da diverso tempo facciamo delle leggi e ci ripetiamo queste cose
Il problema fondamentale quale compromesso il possibile e questo è anche questo auspicato individuato nel libro divisi sbagli io sono un po'più ottimistico sul piano come dire
Del risultato ma il compromesso politico è questo e naturalmente questo chiama in causa innanzitutto il nostro Paese l'Italia
Cerniera fondamentale tra il primo gruppo
Le regole innanzitutto il secondo gruppo nord ci vogliono politiche comuni
E questo naturalmente tanto più sarà importante quanto più noi saremo in grado non solo di
Avere un'azione a livello europeo ma naturalmente di avere un'azione sul piano interno e domestico
Perché non possiamo disconoscere che il fatto di
Crescere da ormai più di quindici anni della metà e la metà esatto di quello che cresce l'area dell'euro nulla a che vedere con il fatto del del del dell'euro dalla moneta comune quindi su questo noi dobbiamo avere una posizione propositiva
E qui per esempio io non condivido la tesi che adesso bisogna avere in mano la battaglia del fiscal compatte
Affossiamo lo anche perché e questo con con Gustavo ci incontriamo ci diciamo le stesse cose ma vi perché non cambia nulla
Il
Circa il fiscal Compaq non è la governance non solo ma le regole europee non è nato del due mila e undici questa
Il del due mila undici si è fatto il cosiddetto SIC si fa e il tutto H cioè la governance e e tutte quelle cose che poi giustamente tu critichi
Il fiscal compra che è venuto dopo come un rafforzativo di norme che poi
Affossiamo o meno il fiscal Compaq rimarranno tale e quali non è che se io affossò il fiscal Compaq e dico no alla alla alla al fatto di introdurlo a questo punto le regole europee verranno meno non è così io non non so come dirlo lo ripeto oggi e lo ripeterò
Allora cosa io propongo sul piano del fiscal compassi può con modifica are possiamo approfittare della situazione stessi
Perché a questo punto noi possiamo proporre delle modifiche
Nel modo di di di usare dei parametri nel modo di usare in qualche modo anche più tempo per l'aggiustamento
Ma non avrebbe senso una battaglia tuttavia alla alla come dire all'insegna del è no e perché non cambi rende praticamente quasi nulla di quello che rimane il corpo delle regole che rimangono in Europa quindi per concludere
E perché uno deve io credo che questo sia un dato importante però mi si lasci dire
è adesso che se noi sentiamo a me fa piacere che il Movimento cinque Stelle avallato dalle proposte di Di Stefano ci dica che non ha nessuna intenzione di riproporre minimamente la tesi del fatto dell'uscita dell'Italia nell'area dell'euro perché in realtà sono perlomeno diciamo due anni che un giorno sì e l'altro pure ci viene detto
Di usciva dall'area dell'euro si nota all'Unione europea no dallo però non si mette in discussione non si è messo in discussione che l'euro ossia una causa fondamentale dei mali italiani allora se lo è
E se questa è stata la tesi
Dire ma il referendum ma non lo proporremo subito dopo un po'non è che cambia molto nelle aspettative degli operatori se una forza politica
Ipotizziamo assume un un ruolo a quel punto dominante nazionale
Io credo che bisogna fare chiarezza a questo punto voi non è che
Voi dite sia l'Europa ma in realtà volete un'Europa che non si sa bene da dove o come o quando potrà mai esistere
E da parte del Partito Democratico in realtà si parla del fatto che noi dentro questa Europa ci siamo ci vogliamo rimanere pensiamo che sia fondamentale rimanere perché non c'è possibilità
Di un'azione diciamo di riforma al di fuori
Anche se naturalmente questi due livelli appunto che nel limbo di Bini Smaghi così bene vengono
Individuati cioè il piano delle riforme all'interno e il piano di una completo completamento del processo di integrazione istituzionale a livello europeo europea devono in qualche modo essere collegati ma è una posizione antitetica
Profondamente diversa opposta a quella che invece e il Movimento cinque Stelle per esempio va portata avanti è pienamente legittima
O facciamo chiarezza perché se andiamo avanti siamo tutti d'accordo non è vero che siamo tutti d'accordo sull'Europa non è assolutamente vero grazie grazie
Legiferare generalizzare rivela
Locale a come questi cosiddetti
Leggere i dati che ci sia qualcosa su questo cosa
Risponda abituato
Accennare
Varia
Appunto delle ripristinare
Analisi
La
Richieste sarà
Parto dall'altra la cosa pubblica che si tira indietro storiografico nulla legale caratteristica di essere l'unico mezzo Manzato
Dovrà seguire
La la responsabilità ritorna retributiva professionalità nelle
I consiglieri
Sono tutte le situazioni di crisi economico-finanziaria rinviare una
Con l'aumentare soluzione richiesta dal mercato stringente l'azienda con Forza Italia
Ha vissuto
Gravi questo
Questo passaggio nel due mila undici quindi volevo chiedere proprio fumose ci dice
Condivide Cosa Nostra addizionali Simitis ma
Due anche
Poco
Di Stefano ci chiarisce che punto sbagliata della polarizzazione sull'Europa Forza Italia in questo momento Isabella Lisma riguardato proposte tipo la dobbiamo netta tanto così drastiche
Grazie
E porto a tutti voi un rispettoso saluto ringrazio l'Istituto Affari internazionali per l'invito e mi scuso perché appunto abbiamo le elezioni amministrative
E quindi siamo chiamati sul territorio visto che l'undici giugno c'è stato un voto molto importante per tanti per tanti Comuni io
Da ex giornalista approvo patrimonio giornalisti tutta la vita però prova a dare risposte
Alle domande che lei mi fa magari farò un intervento un po'brave però cercherò di evidenziarvi il punto di vista di un appartenente alla classe politica che legge il libro Di Lorenzo Bini Smaghi libro che
Mi è piaciuto molto nella forma che che che ha acquisito appunto con una grande razionalità di presentazione con delle dei dati che fanno riflettere che sono spiegati con grande accuratezza
E che mi ha permesso anche di rivivere in qualche maniera io sono in Parlamento dal due mila otto rivivere di
Drammatici anni posto crisi finanziaria del due mila otto in quegli anni era al Governo appunto Silvio Berlusconi
E poi appunto l'accelerazione del due mila undici che ha portato di fatto all'estromissione del Governo eletto per sostituirlo con un Governo tra virgolette tecnico e quindi
La domanda mi sembra quanto mai
Quanto mai propria
E qui dalla possibilità di fare qualche considerazione
Innanzitutto
Che cosa evidenza Bini Smaghi lo dico punto leggendo il libro da esponente politico evidenzia che una delle ragioni della mancata efficacia delle politiche europee nasce proprio dalla lentezza del processo decisionale
E tutti i paragoni con gli Stati Uniti sono corretti e giusti ma
Stiamo paragonando una realtà composta da un Paese anche se una federazione
Con una realtà composta da ventotto Paesi ora ventisette che
Hanno dovuto imparare ad andare d'amore e d'accordo ma che sono sempre
Ventotto Paesi oggi ventisette espressione di democrazia che sono ventisette espressione di interessi nazionali che sono ventisette
Chiunque di noi e io anche questo privilegio partecipi ai lavori di una qualunque assemblea parlamentare
Che raccoglie Paesi diversi io faccio parte come Manlio della dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa di Strasburgo che raccoglie quarantasette delegazioni parlamentari quindi va ben oltre i confini
Dell'Unione europea ci sono paesi come la Turchia c'era la Russa cioè
Cioè l'Azerbaijan ce ne sono tanti sa molto bene in quanto
La forza e la debolezza della politica trovino la in questi consessi
Tutta la loro espressione
Perché si capisce molto bene che gli interessi nazionali
Sono sono diciamo l'origine la fine di ogni scelta di ogni valutazione perché i governi sono espressione dei loro popoli
E quindi portano avanti le istanze
Che gli sono richieste dall'Europa oppure
C'è e quindi naturalmente quelle tendono a prevalere
Sondaggi che più ampie
Accanto a questo e quindi nasce la logica del compromesso perché evidentemente si parte con grande intenzioni quali ci si incontra con la necessità della negoziazione del compromesso
Che è ovvia naturale e che è ancora più difficile momenti di grandissima tensione di grandissima pressione come quello che è accaduto dal due mila otto in avanti quindi
Tanti Governi che devono trovare compromessi sotto una fortissima pressione una pressione di tipo globale finanziario pressione
Nata dalla crisi della Renault ambrata se tutto il resto e dall'altra la pressione di dover rappresentare gli interessi dei loro popoli
I Governi vengono formati
No non sulla base di istanze globali ma vengono formati sulla base di istanze quanto mai locali
I Governi si basano su un'espressione di sintesi delle forze chi vince chi perde
Ma nascono con logiche locali metto al Governo chi mi rappresenta quella data regione metto al Governo che ha molto consenso si può in quel determinato territorio e poi quegli stessi Governi che nascono su istanze profondamente locali
Si trovano a dover dare risposte profondamente globali
Non Sempre questo gioco funziona anzi funziona molto raramente
Sono ventisette democrazie non sono ventisette
Slide comunque conti di
Bilanci pubblici sono ventisette democrazia i politici rispondono alla logica del consenso
E qui si viene al secondo punto che ha evidenziato anche se nel libro di Bini Smaghi e che è legato al tema della leadership
Perché io credo
Che
In questi anni di costruzione dell'architettura europea
Siano mancate un po'le leadership politiche tradizionali
E si sia lasciato spazio un po'alla burocratizzazione della politica europea
Che cosa vuol dire che i burocrati sono brutti e cattivi e non sanno fare il loro lavoro no
Ma che non si può pensare che i burocrati possano sostituirsi ai politici perché i politici devono svolge una funzione di indirizzo e controllo i burocrati devono rendere realtà ciò che la maggioranza politica chiede
Purtroppo si è pensato a un certo punto perché la crisi globale sia incontrata purtroppo in Europa con una grande
Percezione di sfiducia nei confronti della politica
E della classe politica sono due fenomeni che sono stati come dire hanno coinciso
Si è pensato un certo punto che la classe politica non fosse in grado di dare le risposte che doveva dare sotto l'urgenza la pressione che c'era in quel momento e che si potesse ecco il caso di ritardare con la sua domanda
Supplire alle deficienze presunte tali
Forse conclamate questo è soggettivo la classe politica mettendo i famosi tecnici perché perché i tecnici ecco il Governo Monti
I tecnici sono per loro natura super partes sono sovranazionali anche se sono di una certa nazionalità perché loro
E
Svolgono un ruolo neutrale terzo e quindi forse in momenti in cui non si riuscivano a raggiungere quelle quei compromessi e quegli accordi
Che era urgente raggiungere forse loro sarebbero stati più adatti infatti arrivato il Governo Monti è arrivato il fiscal compatta
E sono arrivate tutte quelle quei tentativi di riforma che tutti noi abbiamo sperimentato io mai tra l'altro il fiscal compact pur essendo di Forza Italia nullo non lo ha votato e non è stato un grande aiuto per diciamo per la mia perché
Ricordo molto bene quel ventiquattro dicembre ricordo molto bene la precipitazione con cui si arrivò a quel voto ma è anche vero che
Di voti fatti sotto Babbo Natale ce ne sono stati tanti nel nostro Paese ricordo sommessamente il ventisei o ventisette dicembre del mille novecentosettantatré
Quando in grande silenzio in grande fretta si votò il decreto che porto alle pensioni baby nonché hanno prodotto tanti disastri nell'universo pregiudiziale e quindi dei conti pubblici del nostro Paese quindi non è una novità quella di una classe dirigente che
Forse non ha fino in fondo il coraggio del delle delle decisioni da prendere
Che intenzioni devi furono fatte proprio per le logiche del consenso locale che rimangono un elemento cardine del senso del del fare politica
Ora
La carenza di leadership ha lasciato spazio I burocrati
E questo spazio la politica se lo deve riprendo io penso su questo sia il tempo disponibile il dato sia oggettivo e bisognerà vedere se la politica in grado di riprendersi questo spazio
Perché
Oltre alla crisi finanziaria
Oltre alla sfiducia nei confronti della famosa casta dell'antipolitica ricordate tutti liberi Dechechi celeberrimi giornalistiche adesso però non mi ricordo come si chiama del Corriere della Sera Stella e Rizzo che hanno fatto hanno avuto un ruolo molto importante nella percezione dell'opinione pubblica verso la politica
Ma insieme a tutto questo c'è stato anche un altro elemento di cui forse si parla troppo poco e cioè
La crescita esponenziale
Dei social network e di tutto quello che è diventato oggi la digitalizzazione del pensiero lo dico così perché insomma per essere molto molto molto rapida
è i social si sono dimostrati essere dei formidabili articolato cori del dissenso io vi ho parlato finora di consenso adesso di dotare di dissenso ovvero la velocità
Che hanno i social che il social consentono nella
Creare grumi di dissenso rispetto a temi specifici che riguardano la cittadinanza è un elemento che non è secondario
Negli accadimenti di questi anni fa che ha determinato il grande successo il Movimento cinque Stelle di tanti altri movimenti
In Europa che si sono formati non nella ricerca del consenso rispetto a una visione ma prima di fare questo nell'articolare il dissenso che tanto facilmente si articola con i social
E questo non aiutato le leadership politiche perché le leadership politiche oggi debbono tenere può conto nel loro processo decisionale della pressione che gli arriva anche
Dal ruolo sociale che svolgono i soci
E che li rende
Meno coraggiosi
Perché oggi l'impatto di una tua decisione a differenza di qualche decennio fa lo misuri istantaneamente in termini di consenso
E questo è un fattore che nei decisori politici ha un peso importantissimo quindi abbiamo leader meno coraggiosi
In un tempo in cui
E lì chiasso grandissimo coraggio se si vogliono fare riforme che cambiano il volto e i destini di popoli ci vuole un grandissimo coraggio è un grande spirito di abnegazione
Che con questa digitalizzazione del pensiero non è semplice anche perché
La digitalizzazione del pensiero impone un altro fenomeno di cui l'Europa secondo me è prigioniera
E cioè
La diffusione dello stereotipo
Oggi
Si ragiona molto di più
E si prendono molte più decisioni in base a stereotipi che si tramandano che si passano grazie alla velocità della Società digitale
E quindi arriva lo stereotipo delle tutta colpa dell'Europa oppure no è tutta colpa degli italiani che non fanno le le cose che dovrebbero fare e gli stereotipi sono un formidabile fattore di insuccesso nella politica perché ovviamente rendono molto difficile la negoziazione di incontro
Il dialogo fra sordi appunto di cui
Parlava poco fa il collega
A tutto questo
Si aggiunge anche un altro elemento
L'approccio morale o forse è meglio dire moralistico che vince all'interno dei ventisette Paesi dell'Unione europea
è uno stereotipo e ci dice che i Paesi nordici ritengono di essere molto più virtuosi dei Paesi del sud
Perché noi siamo appunto le cicale
E loro sono le formichine o il professore ha dimostrato che non è così chiaro e così netta la lettura che dobbiamo dare su questo
Questo approccio moralistico rende per noi è molto difficile ed è per noi intanto Paesi del sud Europa ma in particolare per noi italiani affermare all'interno dei consensi europea il nostro punto di vista
Questo stereotipo non riguarda soltanto Silvio Berlusconi e richiamo i sorrisini Merkel star così eccetera no no riguarda proprio l'Italia
Siamo ritenuti un popolo che non mantiene gli impegni presi siamo discontinui nelle nostre presenze nei consessi internazionali
Noi non facciamo non diamo adeguata continuità alle nostre scelte e non difendiamo abbastanza con precisione quelli che sono i nostri punti di vista mi siamo accusati di questo è molto forte questo stereotipo
E in parte devo dire che anche giustificato perché dove siamo discontinui nelle nostre visioni politiche per quello che riguarda i temi sovranazionali
Perché purtroppo la lotta politica nel nostro Paese soprattutto nell'ultimo ventennio è stata molto dura molto violenta e spesso succedeva che il Governo che seguiva il Governo precedente era più
Animato dall'idea di cancellare anche le cose buone fatte dal Governo precedente che non dà una visione complessiva di bene per il nostro Paese
Quindi questo non ci ha aiutato su questo non ci aiutano anche visto che il tema della legge elettorale è un tema
Dato all'Italia un ceduta nemmeno il fatto lo dico come ma è un tema banale ma
Io penso che sia una ragione del nostro insuccesso nel farci sentire a livello internazionale sul fatto che per esempio la legge elettorale per quello che riguarda l'elezione al Parlamento europeo sia in Italia fatta con le preferenze
Siamo credo l'unico Paese che vota con le preferenze per l'elezione all'Europarlamento questo che cosa può comportare comporta che vengono eletti all'Europarlamento forse non le persone più adatte
Che hanno il bagaglio di conoscenze più giuste per andare ad affrontare all'Europarlamento
I temi europei e difendere il punto di vista nazionale ma ci vanno persone che hanno grandi sacche di preferenza a livello locale magari qualche volta non parlano nemmeno una lingua straniera e sulla base di quella
Di quelle preferenze che hanno sul territorio quindi rappresentativi di interessi molto spesso ci specifici vengono mandati
Poi a
Affrontare appunto le tematiche sovranazionali che questo
è incongruo
E credo che dovrebbe essere cambiato
La domanda che dobbiamo farci a mio parere che voi e sulla quale vorrei che IVA professori gli economisti riuscissero a darci una risposta numerica è
Se
L'Europa sino ad oggi è convenuta all'Italia oppure no
Perché
Su questo bisogna intendersi l'Europa è convenuta sino ad oggi Alitalia oppure no
Se io devo guardare i dati che mi porta Bini Smaghi sul nel suo libro che sono poi quelli che abbiamo anche noi devo dire che la risposta è no perché dico questo perché Bini Smaghi evidenzia che
Da
Uno dei Paesi più filo europei ed europeisti in Europa l'Italia è diventato uno dei Paesi più scettici nei confronti dell'Europa e delle istituzioni comunitarie questo non è avvenuto in tantissimi anni avvenuto in in un lasso di tempo ristretto
I cittadini italiani oggi non sono più europeisti come sono sempre stati
Quindi significa che fatti i conti in tasca loro ritengono che l'Europa non sia stato un grande guadagni che ci sia la colpa a chi sia il Babbo Natale di turno questo il tema
Sul quale dobbiamo ovviamente ragionare però sicuramente chi fa politica deve fare i conti con questo dato questo è un dato oggettivo
Gli italiani non credono nell'Europa allora ci sono due strade uscire dall'Europa o non uscire
è molto semplice se voi volete risposte nette penso che la signora mi mi volesse chiedere una risposta netta no quando mi ha detto allora
Noi abbiamo un orientamento che è sempre stato il solito e che abbiamo sempre difeso
Berlusconi ha avuto posizioni critiche nei confronti dell'Europa proprio perché mi ha visto da lontano quando nessuno osava criticarla perché l'Europa era considerata un Moloch in criticabile
Ne ha viste limiti partendo da lontano ha visto i limiti di un rallentamento del completamento della Costituzione
Dell'Europa e ha messo in guardia nei confronti di quei limiti dicendo che bisognava cambiare passo ma non ha mai espresso posizioni contro la costruzione europea anzi si è battuto Sempre perché l'Europa funzionasse meglio
Spesso è stato ha versato in quel sito
Ma oggi le cose che vengono dette dalla maggior parte dei leader europei
Potremmo benissimo rileggerle nelle dichiarazioni che nel due mila otto due mila nove Berlusconi si prese la responsabilità di fare quando ripeto non era così comodo farlo perché sembrava che l'Europa fosse la panacea di tutti di tutti i mali non lo è
Certo dobbiamo decidere se vogliamo di solver la o se vogliamo finire di costruirla e noi pensiamo che dobbiamo finire di costruirla per finire di costruirla
Ci vogliono leadership forti Governi eletti
Non tecnici
E ci vuole una volontà comune che tenga però conto di un fatto
Che la classe politica risponde risponderà Assante alloggi che di consenso e questo non è una colpa della classe politica è un meccanismo della democrazia
Sì allora
La classe politica riuscirà a superare quella sfiducia che stia in oculata all'interno delle popolazioni europee non sono riguarda soltanto l'Italia riguarda particolarmente l'Italia ma non solo l'Italia allora forse potremmo avere la capacità
Di racchiudere il Progetto europeo all'interno di una visione che non sia una visione di comodo sul momento certo io oggi non sono molto ottimista perché quello che stiamo vedendo
Per quello che riguarda l'emergenza immigrazione in cui l'Italia stata sostanzialmente lasciata da sola non fa molto ben sperare
Dobbiamo guardare le cose in faccia per come sono oggi sta tornando a prevalere un egoismo forse funzionale forse no dei Paesi singoli speriamo che
In modesti segnali di ripresa che stiamo vedendo
Nell'economia europea aiutino a essere un pochino meno egoisti e a fare quei passaggi necessari per completare la costruzione dell'architettura europea non possiamo più accontentarci di chiudo
Del fatto che
L'unico vero grande risultato di politica estera dell'Unione europea sia stata la politica di allargamento
Perché se noi ci pensiamo l'Unione europea termini politica estera il suo maggior successo lo ha raccolto nella politica di allargamento
Oggi dobbiamo chiederci se quella politica di allargamento che tanto ha fatto la forza dell'Europa però che è stata anche sta molto rapida e quindi a
Alimentato certe sperequazione all'interno dell'Unione europea
Debba essere rivista e debba essere un punto di partenza e non di arrivo come è stata sino ad oggi abbiamo fatto un ottimo lavoro ma oggi siamo chiamati a colmare
Quelle iniquità con le disuguaglianze economiche non solo economiche che sono state generate dal nostro maggior successo in politica essere appunto la politica di allargamento per fare tutto questo salgono grandi leader leader liberi e coraggiosi
Speriamo che in Europa ne arrivino tanti tipi di quelli che ci sono oggi
Accade però nei camini che ha posto una serie di questioni soprattutto quello appunto del fate così a convincere la gente
Che l'Europa
Se gli conviene mi conviene oppure a proporre soluzioni alternative per completezza appunto
Citava ed anche di eurobarometro che usa Bini Smaghi nel libro per dire
Che l'Europa non è popolare per usare un eufemismo tra gli elettori italiani va detto però che
In vari offre anche una serie di numeri che dicono che Alitalia quell'Europa
Convenuta
Per esempio questo capitolo metri finali discrasia ricordo che nella seconda metà degli anni Novanta prima dell'euro ripaga pagava l'otto per cento del PIL
Per interessi sul debito pubblico mentre nel due mila sedici l'onere è sceso sotto il quattro per cento
Mentre il debito nel frattempo è salito da centoventi a centotrentatré per cento del PIL che vuol dire che
Sale il debito scende la spesa
Quota del PIL che richiama gli interessi se non diciamo o di stare come fattore se non avessi avuto l'euro probabilmente
A parità di crescita del debito sarebbero cresciuti anche gli oneri almeno in maniera proporzionale ma forse anche più che proporzionale
Detto questo però Benedetto Della Vedova
Che in questi ultimi mesi ha avuto l'ardire
Ci come dire impegnati addirittura in manifestazioni iniziative pubbliche a favore dell'Europa prima che come dire ma non
Lo rendesse possa diventare un po'la moda
Vorrei chiedere proprio di riprendere il punto che sollevava secolo Bergamini cioè
Il listini immagino ci dice che ci sono una serie di temi che sono rimossi dal dibattito pubblico tipo la produttività italiana che scende invece di
Rimanere almeno straniante ma che addirittura ci deve in controtendenza o argomenti come questi cioè il fatto che
Lei euro anche se lo valutiamo con altri costi-benefici dovremmo quanto veramente delle quote dei benefici e non soltanto i costi
Ma tutto questo come si fa a
Portare nel dibattito pubblico e a
Come dire
A fare l'acronimo per intenderci
Grazie grazie
L'autore è ovvio
Chi fa politica Chirizzi vincesse alcun senso
Ha ragione Deborah Bergamini che siamo in un'ostruzione di grandi stereotipi poi dopodiché ognuno scegliesse avere consenso cavalcando gli stereotipi un se cercare di avere il consenso contro stando giusto ghiotti
Da questo punto di vista il libro di Bini Smaghi
Un bel libro con un bel titolo per chi a interesse non ha cavalcato da contrastare
Gli stereotipi consiglio anche di leggere nel precedente libro di Bini Smaghi non ci conosciamo non sopraggiunti fornite non è una pubblicità gratuita
Dei trentatré falsità sull'Europa poi c'è la trentaquattresima e secondo me il libro potere riassunto al meglio nel posto scritto un di questo
Di questo libro ci vengo dopo
Domando cetriolo la tentazione di andarsene in realtà
Già nel titolo questa la mia lettura
Ci apre la vera chiave di lettura della stagione che stiamo vivendo che ha per oggetto politico l'Europa e l'euro per me è Unione Europea Europa sono due Unione Europea ed euro sono due temi inscindibili non
L'idea che si possa ragionare di uscire dall'uno senza uscito dall'altro
Per me una finzione retorica ci ha provato la le penne in campagna elettorale
Sci citare dall'uscita Unione Europea luci dall'euro sono state una serie di analisi
Anche subito sulla stampa
Francese che mostrava che è andata storici dall'Europa dieci ICI dall'Europa ma la tentazione di andarsene se voi
Ci pensate potrebbe essere stato un bel titolo di un bel libro
Io sono Valtellinese la provincia più leghista d'Italia
Scritto vent'anni fa quando sembra un secolo ma son vent'anni fa e molti dei protagonisti ci sono ancora quando la tentazione la tentazione di andarsene era quella di noi lombardi
Che volevamo
Con una maggioranze in alcune parti del Paese
Maggioranza assoluta volevamo andarcene dall'Italia
Con la secessione perché
Non era un'area monetaria monetario omogenea
Perché c'erano dei differenziali di produttività e di cultura a proposito dello stereotipo che si diventa
Per la tentazione di andarsene era un'evocazione politica era un un tema simbolico esattamente come secondo me oggi è un tema simbolico
Quello
Dell'andarsene dall'Europa
A cui
Io credo si debba reagire
In due modi primo cercando nessuno è perfetto naturalmente cercando di dire le cose come stanno
E questo libro come altri cerca di dire le cose come stanno con i numeri mettendo un po'in ordine la gerarchia dei fattori
Perché appunto se l'Italia ha perso competitività
In termini di raffronto internazionale negli ultimi vent'anni
Non è ovviamente per colpa dell'Europa
è per colpa delle scelte che sono state fatte e per colpa delle scelte che per responsabilità delle scelte che non sono state fatte da tutti dalla politica dagli imprenditori dai sindacati dalla classe dirigente generale
E questa è una prima cosa la seconda cosa eh affrontare
In termini politici
La chiave simbolica antieuropea con un'altra chiave simbolica pro europea oggi per me lo scontro è questo
Poi dopo discutiamo delle policies delle politiche che possono essere aggiustate su cui continueremo a scontrarci ma ci scontriamo qua siamo a due passi dal Parlamento sembrano mondi diversi vuoi che
Dentro l'Europa
Non ci siano posizioni diverse sulle Polis
Quelle fiscali quelle sulle banche perché vogliamo basta soldi alle banche ecco la facciamo anziché il Bail out cioè con denaro pubblico facciamo Bellini al Beijing degli una volta che è finito i soldi dagli azionisti
Ho rimetti soldi pubblici oppure
Cominci dagli obbligazionisti
Io confesso di essere stato uno di quelli che quando ho visto uscire era un po'più giovane un po'più dogmatico quando ho visto uscire con gli scatoloni i dipendenti della Lehman Brothers letta ecco l'America contro il moral hazard del mercato che funziona eccetera eccetera
A ragion veduta penso che forse essendo quello una banca di quelle dimensioni forse
Sarebbe stato meglio fare una scelta diversa oppure non lo so come sono le banche dati SIS gialla Europa che si occupa delle banche ma non ovviamente non dalla banca dove io sono obbligazioni Stasi è bene che l'Europa
Pantalone continui ad occuparsi
Quindi però non è un tema di Polis è un tema di politiques di politica come lo era la secessione leghista per capirci ed è un tema fortemente evocativo e io credo che si debba a questo tema
Sulla base di una valutazione sull'effettività dell'Europa l'Europa è servito no dicevo Bergamini io penso che sia servita tantissimo e soprattutto se è servito tantissimo all'Italia contribuenti italiani
Se il tema è di politica io credo che
Noi dopo io dico almeno questa è la logica un po'con cui siamo partiti con forza Europa prima che ritornasse sarà almeno congiunturalmente l'Unione europea è un tema
Comunque insomma
Non così negativo
Io non dico Europa sì ma non così perché se no stop sull'agenda di quelli che vogliono uscire dall'Europa io dico Europa si anche così e secondo me questo libro aiuta ad argomentare perché
Poi
Voglio cambiare l'Italia voglio cambiare la Lombardia figuriamoci se non voglio cambiare l'Europa averla più democratica meno tecnocratica
Apro una parentesi a me questa storia dei Governi non eletti non mi ha mai convinto sarà pure popolare sono rimasto l'unico a dirlo ma non è così
Tra l'altro
E
Io volevo oppure cambiarlo alla costituzione non non sarebbe cambiato questo aspetto ce la siamo tenuta quindi questa parte dei Governi non eletti è bello dirlo un po'come dire colpa dell'Europa ma è così io il fiscal comparto
Negoziato dal Governo Berlusconi Tremonti e portato al voto durante il Governo Monti lottato e lo rivendico non sono arrivato tardi conosco professor Pica diciamo come Twitter star e quindi conosco le sue
Tesi almeno in parte purtroppo non ho ascoltato ma dico una cosa alla fine
Del tratto stradale viene avanti l'idea di fare una legge elettorale che porterà un altro Governo non eletto se questa è la logica perché non sarà nessuno dei principali candidati a fare il Presidente del Consiglio se andiamo col proporzionale ma questa mattina
Quindi se il tema è la politica
E la visione politica io credo che noi dobbiamo dire Europa sì anche così
E chi dice Europa sia anche così è pronto a lavorare
Da non non con le grandi polemiche come ci si spiega perché la leadership in Europa non è solo dire ma non esso non è dire vado a battere i pugni sul tavolo
Esserci partecipare la negoziazione avere i ministri e i tecnici ai tavoli giusti eccetera eccetera ma l'Europa e politica cioè dovete spiegarmi da una parte si dice basta burocrazia basta tecnocrazia
Virgola basta all'Europa dominata dalla Merkel dei tedeschi talora la Merkel
Presumibilmente si appresta a fare il quarto mandato quarto mandato come cancelliere come parlamentare credo sia stata letta non novantadue novantatré
Più politica e più consenso di quello io ho visto i sondaggi stamattina Schulz era stato mio Presidente al Parlamento europeo neanche simpatico
Sembrava l'avesse cittadini schizzata con quasi otto dieci punti ma più politica della Merkel cosa c'è quindi decidiamo cioè colpa dalla Merkel cioè della politica o è colpa dei tecnici e del Bureau accolti
Questa cosa per esempio non è vera ma nel libero mondo non si capisce tutte le decisioni che sono state prese e soprattutto quelle che non sono state prese sono state prese la politica
Se
La ricollocazione dei migranti non funziona non è colpa dell'Unione europea
La Commissione ha fatto un eccellente proposto Picciolo forse commissario
C'era è stata fatta un'eccellente proposta
Il Consiglio
Lì non nessuno ha avuto il coraggio tutti hanno borbottato non hanno avuto il coraggio di bocciarlo con la proposta l'implementazione esso Bergamini sarà andata sta ai Governi
Ma
L'Europa in quanto tale è stata eccellente sull'Unione europea
Noi diciamo vogliamo l'elezione diretta del Presidente
Della Commissione europea
Io da piccolino andavo in giro come radicale a fare le campagne elettorali per gli altri candidati con un librettino Stati uniti d'Europa subito un volto per l'Europa eccetera cioè sfondi sfondiamo una porta aperta
Ma chi credete che si opponga all'elezione diretta del Presidente per come sono stati i burocrati durati fanno i salti alti così se io fossi un dipendente dalla Commissione
Caspita
Io mi chiedo il prossimo incarico eletto direttamente come Trump di diventa ancora più popolare più forte c'è traccia che che si oppone la politica
Si oppongono i Governi certamente non i burocrati che poverini sono sessanta mila tanto come quelli grosso modo come di per credo che questo ci fosse o nell'altro libro come dipendenti
Del comune di Roma se ci metti dentro le partecipate
Tendenzialmente se timbrano il cartellino lavorano
Eccetera eccetera eccetera
Noi abbiamo dei problemi e io sono d'accordo che lo stereotipo sull'Italia anche nei conti pubblici perché l'Italia
Con la Germania è il Paese che negli ultimi quindici vent'anni ha avuto l'avanzo primario più alto
Germania aveva meno debito ha prodotto certi risultati da noi no però noi dai dal punto di vista del
Io Baia dei nostri conti pubblici
Ciapponi non c'è nulla da insegnarci ma anche i finlandesi e nemmeno gli olandesi c'abbiamo avuto più surplus primario però noi ne avevamo bisogno perché c'abbiamo il debito e dico una cosa in conclusione
In conclusione
Su quello
Quindi noi abbiamo i nostri problemi certo e eravamo riusciti a fare una cosa buona mettere il topo
Giusto o sbagliato ma dico come metodo a
Governare i nostri musei perché diciamo che il nostro nero la cultura però c'abbiamo i musei meno visitati non dico dall'usura ma dei musei in giro per l'Europa
E questa cosa se scontata di uno storno ad un giudizio ti chiedo non è che ce l'ho colta dico semplicemente che questo è un problema nostro come ci sono
Altri problemi
C'avevamo il i lavori voucher l'abbiamo
C'era il referendum io avrei fatto referendum per vincerlo cioè mantenere dei voucher se invece fatto ma sono tutte cose che riguardano noi è troppo facile usare l'Europa come
Capro come calcolo
Espiatorio e non c'abbiamo un problema drammatico di competitività legato alla produttività
Non abbiamo secondo me è un problema dell'euro da questo punto di vista perché altrimenti non avremmo fatto nel due mila sedici il Burundi export che abbiamo fatto in area euro Germania e Francia e fuori dall'area euro Stati Uniti
Beh insomma non la l'austerity dopo gli o di un due cose prima di
Va l'austerity
Io credo che nel libro ce
Un Sacco di ragioni
Quanto meno per essere prudenti sul fatto che il nostro problema sia stata l'austerity virgolette imposta
Prima perché comunque un Paese che ci al centotrenta per cento di deficit sul di debito sul PIL che abbiamo fatto tutto noi che comunque ogni anno ci ha un deficit tra due e mezzo il tre per cento
Anche in un momento complicato giusto io non penso sul senso sono d'accordo ma
Ci vuole misura nelle cose non un po'di strozzare nessuna però penso che sia
Un deficit equilibrato non sia stato un austerity terribile
La nostra spesa pubblica non è mai diminuita di un euro
Magari anno su anno spiegherebbe il professor Baldassarri
è aumentata meno delle previsioni e quindi noi abbiamo detto abbiamo tagliato dieci miliardi perché era previsto che la spesa o Mentasti diventi l'abbiamo fatto montare su dieci quindi anche questa cosa dell'austerity mi sembra un falso
Mi sembra un mi mi sembra un mito
Io presentando il libro di Di Carlo Cottarelli qualche settimana fa sono andato a prendere i testi che io mi ricordavo di aver ascoltato Radio Radicale delle posizioni radicali sul debito negli anni ottanta e ho trovato una legge di riforma
Dell'articolo ottantuno dalla Costituzione a prima firma Marcello Trivellini allora tesoriere del partito radicale
Che prevedeva allora mille novecento ottantasei euro c'era niente fiscal compagnie che diceva abbiamo il diritto che sta esplodendo
Limitiamo al dieci per cento all'anno
L'indebitamento dieci per cento delle risorse proprie cioè entrate finali cento può indebitarsi per cento per dieci
Era quella una stagione in cui ci si indebitavano del novanta per cento cioè che entrava cento
Ti faccio imprestare cento e si diceva in cinque anni andiamo a regime una roba molto ragionevole ma non è stata fatta e ci siamo trovati con quella cosa lì
Però che il fiscal compatto e purtroppo non ho sentito Pica ma che il fiscal comprarsi una gabbia finora non c'è costato niente c'è costato due volte all'anno
Senatore Camera un voto a maggioranza qualificata cioè
Gli autori il
La metà degli aventi diritto
Non dà la metà dei presenti insomma un po'più
Importante che votare la maggioranza assoluta dei prezzi ma ci è costato questo e io credo che ci abbia portato in cambio stare dentro quel framework di garanzie più o meno intelligenti peraltro flessibili insieme
Flessibili insieme meccanismo del fisco al comparto anche sul debito abbiamo ci siamo imposti di ridurre il debito e trenta miliardi all'anno ma dove
Parto che non si è fatto posto che i meccanismi di sanzione sono molto complicati arrivano a fine di una procedura all'unanimità peraltro
Insomma stare lì ci fa risparmiare anno su anno miliardi di tassi di interesse
Sui sul debito pubblico e questo dobbiamo dirlo agli italiani stiamo impazzendo per fare una manovrina di correzione di tre otto quattro capace non la flessibilità
Stiamo spicci
Troviamo quei tre miliardi e otto che così tutti gli anni continuiamo poi vedremo dopo la fine quantità di leasing
Ogni anno continuiamo a risparmiare un sacco di soldi sulla
Sui tassi di di interesse ma potrei andare avanti così cioè
E finisco invece
O
Preso nota delle parole di Di Stefano sul referendum sull'euro perché venendo qui ho letto le agenzie di Di Maio che parlava del del programma del Cinquestelle
E per quanto ho capito che Grillo abbia un po'che esso non molto attento al consenso abbia capito che forse bisogna trovare altri temi
Sì piccoli un po'però referendum sta lì
Se ho capito bene Dimaio dice sì ma lo facciamo a scadenza abbiamo un anno all'Europa se le cose cambiano non lo facciamo e cioè per me è quella è
Nitro glicerina pura perché dal prossimo voto proporzionale
Probabilmente non si dà una maggioranza di Governo uscirà una maggioranza di forze politiche impegnate a fare il referendum sull'euro e penso che un Paese che sta seduto su centotrenta per cento debito pubblico e ogni settimana ogni mese insomma
Deve emettere titoli se io dovessi compra non i banchieri cattivi ma se io devo mettere i miei risparmi su un Paese che fra un anno decide di di Han di entrare e uscire dall'euro li metto in Germania
Con un tasso di interesse negativo almeno so quale e so che mi di pressione quindi questo è un tema serissimo e non si può dire Massi lo facciamo non lo facciamo eccetera
Chiudo con una considerazione di carattere più generale che secondo me c'è nel libro prima di venire la postilla proprio diffuso successione
Che è quella del fatto che se tu la guardi
Cioè in assoluto non c'è mai niente che va bene
Però siamo abituati
La Giorgetti che ce lo spiega tutto si muove i punti fissi su tutto relativo siamo abituati a fare un confronto con gli Stati Uniti e se ne facciamo un confronto con gli Stati Uniti
Su un arco temporale significativo alla fine tutta sta differenza
Anche in crescita non è così enorme no i grafici
Si rincorrono abbastanza tenendo presente che nella crescita la tesi dagli Stati Uniti incorpora anche negli ultimi dieci anni un aumento demografico che in Europa non c'è anzi noi ma questo non è un punto di vantaggio ho visto del statistiche ricalibrati pro capite c'abbiamo più crescita di altri Paesi europei
Non pensiamo che questo sia un vantaggio col debito che abbiamo uno svantaggio appunto sulla popolazione che
La popolazione che declina
Quindi non è vero
Che siamo in un deserto di miseria di rapine di corruzione di immigrati che ci invadono
Se noi continuiamo a raccontare col capro espiatorio del dell'Europa e delle perché siamo in questo deserto
Non la troveremmo l'energia per affrontare i problemi che ci sono che sono problemi di corruzione di rapine di aziende che chiudono
E di immigrati che arrivano in modo
Che è difficile
Regolare e che dobbiamo gestire molto meglio Lissi riuscendo attraverso i meccanismi che già ci sono nei trattati dell'Unione europea di far valere quelle di far valere quelle regole che sono state approvate e matrone ha usato questa chiave contro le Pen in modo efficace due
Cosa che mi son piaciute l'inno alla gioia che noi abbiamo suonato in un'iniziativa politica brutti mesi fa e tutti siano ammettete l'inno nazionale mettiamo quello ragione
E quando mettono tutti io sono contro il tuo sconfitti ISMU cioè al racconto della Francia ma varrebbe anche per l'Italia come un deserto anche qui certo sono paragoni e tuoi sogni può anche dire che è un deserto
Ma se lo paragoni arresto del mondo noi non siamo un deserto restiamo un Paese con grande potenzialità
Che per risolvere i suoi problemi deve identificarli
Vede lavorare su quelli e trovare le energie giuste perché altrimenti torniamo al racconto della secessione che fortunatamente non c'è stata grazie a Bini Smaghi per aver spiegato a ai lettori spero i più numerosi possibili
Che la cosa dell'Europa che si occupa di cetrioli è un insulto al buonsenso è una volgarità politica ed è falso se vuole un mercato unico deve avere regole uniche se vuoi il mercato unico dei prodotti
Non solo delle vongole ma dei prodotti agricoli con i cetrioli deve avere
Qualcuno che dica non ventotto ma uno che dica queste sono le regole per esportare e importare i cetrioli
Udite udite nel paese più federalista più liberista che noi amiamo per mille ragioni di libertà anche economica il dossier
Misura del cetriolo è grande il doppio quattordici pagine anziché cinque quindi
I mitici Stati Uniti si occupano dei cetrioli molto di più che non la Commissione europea grazie
No ma
Dal
Data l'ora non
Non voglio prendervi troppo tempo solo per ringraziare innanzitutto Iaia caratterizzato questa ennesima presentazione sono molto grato evolvere per letto ibrido due o tre punti
è chiaro uno
Me lo posso evitare su fiscal compagni
Ma chi lamenta questa parola fiscal compatta
Ricordate
L'ha inventata nel dicembre due mila undici l'audizione al Parlamento europeo Mario Draghi
E perché inventato sta parola perché lui nella fase di espansione monetaria sapeva
Che doveva continuare su quella fase ma non avrebbe potuto fare una politica espansiva come quella che stiamo facendo senza un po'più di
Vincoli sul lato fiscale troverà rileggere Gustavo
Mi colpì anche a me
Cioè Sant'geniale sta parola fiscal comma cosa vuol dire dietro c'è la filosofia non voi in Europa non abbiamo lo stesso spazio fiscale che gli Stati Uniti
Dobbiamo fare più un politicamente espansiva per fare più politica audience penso che dobbiamo tenere però sotto controllo i conti pubblici
Poi come ha detto anche il sottosegretario stupisca compartecipa a fare un po'di tutto in realtà no anche anche a noi italiani e qui non è credo la chiave
Di lettura e che non credo che poi anche se non diventa trattato rimarrà un accordo intergovernativo e continua a stare con noi perché non c'è il consenso per Totti
La sua
Tantissimi altri punti
Forse per sintetizzarli credo che l'onorevole Bergamini può alla fine ha sintetizzato
Il dilemma dell'uomo politico o della donna politica di oggi
Sì beh leggere col consenso il consenso del locale i problemi sono globali
Come faccio io uomo politico da una politica a uscirne
E ci sono due vie a mio avviso
E forse
Io sono interessato a quello che ha detto oggi
Onorevoli Stefano
Ma decide se l'ha un po'
A metà una via è quella di dire
I problemi locali
Si risolvano
A livello globale
Nella governance globale discutendo con gli altri affrontando
Anche gli interessi locali nei consessi internazionali
Cercando non di battere il pugno ma di portare avanti
Un'argomentazione
Coerente
Cercando di fare un progetto di completamente di quell'assetto anche perché
Questa è la tesi
Forse da prima che detta Merkel tifoso chiedo fuori quei numeri fra Germania non siamo due per cento del PIL mondiale solo rispetto alla Cina gli Stati Uniti non andiamo da nessuna parte dunque i proventi Germania si devono risolvere all'interno di un'Europa più forte
Quello che ha detto macro
Quello che
Stanno dicendo pari
L'alternativa di dire i problemi locali si risolvano a livello locale
Fuori dal consesso internazionale anzi i problemi locali sono dovuti hai problemi globali sono dovuti alle banche sono dovuti all'Europa sono dovuti alla globalizzazione
Sono dovuti
E sappiamo cent'anni fa così diceva
E questa
Secondo me è stato un e ancora una forte tentazione italiana
Dire i problemi
Che abbiamo di fronte tutti i giorni sono problemi che ci nascono da fuori non so come il nostro
Se noi fossimo in un mondo diverso
Se noi fossimo da solitaria
Io ci demmo a farcela e il resto del mondo che ci impone
La situazione in cui siamo questo è il grosso dilemma
Se e io penso che questa seconda via questa tentazione di dire
Usciamo dal mondo
Giochiamo rinnovo il nostro
Campo di periferia perché tanto così non ci dobbiamo confrontare con nessuno
Questa
è un rischio per il Paese
è una tentazione politica molto forte però
E
Non possiamo negarlo che
Un po'tutte le forze politiche italiane
Sono sensibile a questa tentazione a dire
L'Europa si ma oppure il problema è son dell'Europa
Anzi non le riforme le faremo ma però l'Europa deve cambiare
Ecco l'impressione che forse con il cinque stelle un po'
A un bivio somma si sta discutendo al suo interno e trovo interessante le cose che ha detto oggi referente è vero che
Oggettivamente abbiamo visto in Grecia a cosa voleva dire referendum sull'euro
Vuol dire che la gente sono tipiche le povere persone file presa Capoti risparmi
Devo andare a prendersi e di
E portarsi le case
E e perché non non possono permettersi una svalutazione del venti per cento
Quello che hanno fatto in Grecia alla fine gli hanno messo siccome tutti Santander ritirare i soldi stava creando una crisi finanziaria hanno messo il vincolo sessanta euro al giorno
Non sono i grandi capitalisti che vengano colpiti da questa cosa in questi cinque minuti spostano possono i loro soldi con la telefonata invece
Chi e ha solo pochi risparmi in banca
è se tra un anno si passa all'EUR la linea come farla proteggersi
Dunque
Io penso non avverrà mai un referendum perché
Alle a fare l'intelligenza prevale però è un rischio perché noi siamo l'unico Paese in Europa
Il nuovo
Se io guardo allo scenario politico europeo l'unico Paese dove si parla di referendum e ci sono due o tre di partiti e questo si sono investitore decidono so
I aprire un'azienda in Italia
Vigni investire e questo non lo faccio e
Non è che lo dico come ipotesi lo dico perché l'ho sentito dire da molti investitori ci aspettiamo lezione provvederemo
Questo perché siamo l'unico Paese dove il c'è un dubbio sull'appartenenza
All'Europa e non è vero che non è stato chiesto cittadini italiani il referendum non è consentito non era consentito la Costituzione il Parlamento a stragrande maggioranza ha votato la decisione
All'euro a Maastricht e tutto il processo eravamo entusiasti tutti fuori frase di motivi come diceva dovrebbe gli animi
Siamo entusiasti oggi forse per motivi no diversi da quelli
Che si sentono dire nei dibattiti politici
Però italiani sono si sono espressi democraticamente in Europa e democratica uno dei suoi complessità che ogni passaggio richiede l'accordo di tutti l'accordo di ventisette Paesi e diciannove in nella dell'euro
Mette d'accordo i cittadini sette Paesi è complessa però è una scelta democratica gli americani hanno fatto la guerra civile non
Non vogliamo fare Unione attraverso la guerra civile voleva fare tre sul passaggio democratici sono lenti sono complicati
Sono
Cioè né mi colpisce un po'conosce dice l'Italia è stata lasciata da solo sull'immigrazione
Beh insomma sia un certo punto perché
Se si decide insieme sui temi di migrazione si decide insieme ma poi si agisce insieme vuol dire che
Abbiamo un sistema di sicurezza comune in Europa
Abbiamo il trasporto
Gestiti non solo italiani ma anche da
Tedeschi spagnoli come la Banca centrale PEA
Ah Superti ci sono degli spagnoli vieni ma maltesi del lussemburghesi cioè siamo europee veramente e se siamo pedinamenti non sono sicuro che gli ho sporto italiani sarebbero gestiti allo stesso modo dello sport
Attuale tutte vuol dire condividere vuol dire decidere insieme passaggi importanti la politica estera noi tutti vorremmo la politica estera e qualche passo è stato fatto è stato fatto però vuol dire
Privarsi di sovranità vuol dire che si decide insieme se fa la guerra in Iraq o no
Vuol dire
Decidere insieme se si fa la guerra in Libia o no è un processo molto molto forte dal punto di vista democratiche bellissimo dire che siamo in favore proprio essere consapevoli di cosa vuol dire siamo pronti né come italiani a dire la nostra politica estera la decidiamo non solo noi ma decidiamo in Europa
Tra trecentocinquanta milioni contro
O più di di di cittadini insomma sono sono passaggi tua importanti
Per cui tra l'ideale europeista e
Di passaggio concreto le decisioni Point da da spiegare poi cittadini europei che c'è un passo molto molto lungo e non per questo d'Europa già messo sessant'anni del
Rapinano negli ultimi anni abbiamo costruito e dovrà continuare a costruire in questo questo per dire i per pudore latte perché la tentazione
La tentazione di andarsene le responsabilità del
Il mio editore qui sono fedeli unanimi questo titolo un po'provocatorio
E perché c'è in Italia c'abbiamo nostro premier fece campanile tra dicendo a tentazioni difende il pallone di andarsene nove del ragazzino che cosa che a pallone dunque si prende il pallone perso la partita e non gioca più
Noi in Italia abbiamo questa situazione di dire la colpa è degli altri la colpa nostra
La colpa Celli la soluzione di tutto e di chiudersi tra di noi di mette le bandiere
Non è non siamo i soli è negli Stati Uniti anche l'inganno
Eletto a una persona che
Tende a dare delle soluzioni semplici no o pensava che immigrazione fa muro infinita pure le i rapporti con gli altri Paesi
Basta rimpatri rinnegare tutti gli accordi internazionali abbiamo risolto tutto
Ecco il mondo più complesso
La tentazione di dare risposte semplici a problemi complessi attenta sono molto forte
L'Italia data la situazione che era di crescita molto molto lenta disoccupazione elevatissima un debito pubblico che
Ci mette ci rende molto fragile di fronte al mercati internazionali ecco prima
Di seguire tentazioni
Di dare risposte semplici
Totalizzanti perché per uscire dall'euro netti processi rientra dopo cinque minuti un'altra idea uno esce poi rientra
Ecco sono sono
Scelte molto molto gravi molto molto serie sulle quali non si può scherzare dunque bisogna rifletterci più a discuterne bisogna pensa che la responsabilità di spiegare i cittadini che
Forse
Al di là di queste soluzioni che siano semplici forse abbiamo una seri problemi nuovi da risolvere
Si diceva prima
Del l'andamento dei negli investimenti in Italia investimenti pubblici tutti vorremmo più investimenti pubblici investì pubbliche investimenti pubblicitari e son crollati negli ultimi anni perché sono crollate
Non è che la particolare d'Europa se fatti corra il fiscal compatte fatto crollare da banche ed europee da fatti crollare noi abbiamo adottato una serie di
Di codici di leggi di diritti
Di di di di questioni soldi sollevate l'appello abbia fatto scrivere
Questo Codice degli appalti
A un magistrato alla fine l'economia bloccata non perda l'accordo magistrato ma
Certamente ci stiamo creando delle regole che ci impediscano di crea ricchezza di creare occupazione
Forse dovremmo ripensare noi al modello di economia che abbiamo al modello di sviluppo che abbiamo Israele fantastico però le regole che hanno in Israele per creare le aziende per sostenerle
La flessibilità che Gesù permettersi di è molto diversa da quella che abbiamo
Dunque
Giusto guardare modelli all'estero forse su uno dei più vicini a noi come quello tedesco è vero che c'è un sistema di welfare molto diverso c'è un mercato del lavoro molto diverso per la sua responsabilità tutto diverso
Da parte dei sindacati da parte del
Del sistema nelle aziende nel suo complesso smentitemi trasparenza in termini sostegno anche di partecipazione da parte di un prende lei le
Delle dei dipendenti ai profitti del divergenza sono i modelli diversi dei nostri che dobbiamo guardare però prenderci sconto che problema spesso nasce da noi una produttività zero quel grafico faccio vedere
Nel
Nel libro significa che oggi una detto medio produce meno di vent'anni fa
E questo nonostante tutta la crescita della tecnologia nonostante i cambiamenti già rivoluzione che ci sarebbe se vent'anni una detto medio in Italia produce meno di vent'anni fa questo ci deve forse porre la domanda cioè qualcosa forse non funziona
E in questo qualcosa che non funziona c'è il tentativo di dare la colpa agli altri questo e quello che mi ha mi ha spinto a scrivere questo libro diciamo e che spero susciti qualche reazione di orgoglio perché poi il punto se
L'Italia il terzo Paese europeo se
C'è bisogno dell'Italia per dell'Europa alla fine dipende da noi già nostra capacità di renderci conto che se cambiamo noi riusciremo poi a far cambiare
L'intero continente dove effettivamente come diceva sottosegretario guardandosi intorno
Russia Turchia Africa Brasile anche Stati Uniti forse questa continuamente sul quale bisognerebbe puntare per un futuro migliore a livello a livello globale rotondo d'ottimismo diciamo perché è forse
Avvolto in questo di per sé la tendenza a scadere il pessimismo e la difficoltà per noi di cambiare invece se non riusciamo a cambiare come Italia credo che l'Europa cambierà in modo molto molto rapida una direzione che tutti vogliamo
Ma
Ignorato