Presentazione del libro "Il viaggio di Falcone a Mosca. Indagine su un mistero italiano" di Francesco Bigazzi e Valentin Stepankov

Diciamo che
Buonasera a tutti ringrazio innanzitutto i nostri illustri relatori ringrazio anche quelli con tra le mille difficoltà
Della città paralizzata sono comunque riusciti ad arrivare ringrazio Radio Radicale sempre fa questo prezioso esercizio democratico ci dà voce
Sono trascorsi
Venticinque anni esatti da quei ventitré maggio del mille novecentonovantadue la data di oggi non è stata ovviamente scelte a caso
Che sangue lo sgomento collettivo non solo dei cittadini ma anche della politica ricordo che in quei giorni si stava procedendo all'elezione del Presidente della Repubblica
Quella data segna uno spartiacque nella nostra storia nazionale H Pacino morirono solo Falco Giovanni Falcone sua moglie e crescenti della scorta
Ma con tutta probabilità è venuta meno anche la possibilità di conoscere qualche verità impone meno secondo i punti di vista
Su fatti e vicende che non emergeranno dicendo totale ricostruzione giornalistiche e giudiziarie ancora seguitano
La Fondazione Craxi quindi ha voluto oggi nel giorno dell'anniversario ricordare la vita di un uomo che stese tutto il suo impegno sull'altare della giustizia e della lotta alla criminalità organizzata
Non con le solite sorse retoriche ma provando a far conoscere e quindi rendendo onore anche a una parte del suo impegno del suo lavoro investigativo non conosciuta ed al suo amore per la verità
Pur senza fare alcune dietrologia la strage di Capaci resta ancora oggi per tanti versi una pagina buia della storia nazionale
Come ancora buie inoltrarci né avvisino farci lettura sono tutti gli avvenimenti che caratterizzano quella brutta stagione del novantadue novantaquattro
La strategia della tensione infatti inciderà non poco sulla storia politica e istituzionale di questo Paese
Forse più della stessa Tangentopoli intesa come inchiesta farsa sul finanziamento illegale
Al sistema dei partiti volutamente confuso con la corruzione per poter contare su un favore popolare e poter fare un prodotto facilmente vendibile
A un elettorato e a una cittadinanza sconcertata
Ma sintetizzando alcuni ragionamenti postumi di Bettino Craxi raccolti anche numerose sue interviste video in parti inedite Palermo Milano e Roma qualcuna è
Contenuta nel libro io parlo continuerà a parlare
Non erano poi così distanti da quel periodo
Per dare un senso alla strage di Capaci e a quella immediatamente successiva di via D'Amelio eseguite con strumenti e modalità poco convenzionali soprattutto
Poco convenzionali per l'anarchia per la criminalità organizzata
Prima che l'inciso mai prima di allora una mafia che fa traffici illeciti e quindi che ha bisogno di una sostanziale tranquillità efficienza sul territorio
Aveva utilizzato una simile tattica che oserei definire di combattimento tipica dei movimenti di guerriglia e dei gruppi terroristici e mai più vi fece ricorso negli anni a venire
è stato sufficiente accreditare le che vidi una mafia che si comporta come un ente di Stato e che quindi colpiva o voleva fermare i simboli dello Stato
Io penso che accanto a questa lettura dissi ad aggiungere qualche altro realmente elemento e qualche ragionamento in più e racconto che emerge dalle pagine di questo libro scritto da Francesco Bigazzi che
Ringrazio per la sua presenza
In sinergia con il magistrato russo Valentin stenta ancora fa che avrebbe dovuto essere con che un improvviso malessere a
Bloccato musica
Racconta una storia di cui molti preferiscono non parlare i prefetti e difficilmente rintracciabili nelle librerie perché evidentemente
Si vorrebbe lasciare nei cassetti dell'oblio
Prendendo in prestito le parole di Maurizio Tortorella su Panorama che ringrazio anche lui per la sua presenza potremmo dire che il viaggio di Falcone a Mosca questo il titolo del libro
Non è il fatto perché c'era e agli ex se e posta
Basta leggere l'incipit del libro per capirne i motivi
Infatti
Le pagine di questo volume rappresenterà un classico caso di specie di come almeno in prima battuta la storia sia spesso scritta dei vincitori attese
Io credo che la lunga la storia diranno di più cose di quanti si possano rintracciare oggi
A proprio uso e consumo con le dovute dimenticanze soprattutto con le dovute mistificazioni
Ma soprattutto
Come si è più funzionale rinnegare
Affidare l'architettura delle complesse inquietanti vicende italiani di quegli anni alle sceneggiature delle seguenti punti vedi ma riuscita nel mille novecentonovantadue e il suo se in quel mille novecentonovantatré
Piuttosto che non analizzando strenuamente con l'ottica della storia i fatti
Accadimenti e ove possibile anche andando a rintracciare la documento documentazioni sospetti quando sono disponibile
Il libro
Che oggi consente sì e di riflettere su quelle vicende e ricco di notizie e documenti e testimonianze preziose che ne fanno un documento per chi volesse degli storici anche che volessero scrivere
Assolutamente preziosissimo dai verbali di interrogatorio e responsabili bastimenti economicità e trasparenza
Ai membri dell'Ufficio politico fino allo stesso Gorbaciov e di racconto che ne emerge spiega bene la natura ed il funzionamento dei cosiddetti partiti fratelli o satelliti se preferite
Anche e soprattutto del PC di più grande partito comunista di tutto il mondo occidentale che per importanza dimensione non era il secondo a nessuno
Un apparato di dimensioni impressionanti faccio solo un piccolo esempio la federazione del Partito Socialista a Milano che era un piccolo partito aveva venticinque
Indipendenti la federazione del PC a Bologna duecentocinquanta
Erano macchine di propaganda ideologica lautamente finanziate aggiungo da una potenza militare nemica di questo Paese
Le cui risorse non sempre e non in minima parte servivano per alimentare le campagne politiche ma anche le decisioni le marce per la pace quindi tutte anche l'opposizione e legittimi Governi
Bigazzi rispettando ricostruiscono ripeto sulla base dei documenti questo importante nei quali era approvato il passaggio dei fondi segreti del partito sovietico in Italia
Che erano stati visionati da Falcone prima della strage di Capaci
Dopo
Suona morte altri documenti della Procura Generale russa che coinvolgevano nell'inchiesta sia il Partito Comunista Italiano grammatica vennero inoltrati in Italia
Non si sa quelle carte che fine abbia fatto
Il fatto poiché in Italia si sempre evitato di parlare in modo accurato dell'inchiesta ristretta ancorché di fare une non certo perché mancasse l'interessa l'occasione di affrontare questo argomento
Abbiamo parlato per mesi della relativa stato mafia per fare un esempio in fondo qualcosa vorrà pur dire
Mi rendo conto
Chi ha vissuto nella retorica della questione morale
Vagheggiando una presunta superiorità etica e civile
Non si è fatto opportuno intagliare parlare di un'inchiesta che ha contorni torbidi ed esclusivi che avrebbe cambiato di molto la fine del secolo soprattutto avrebbe tolto la patente di priorità tipo uno non mira affatto
Sono tutte illazioni fantasie di chi gioca a fare l'investigatore tra spie improbabile intrighi internazionali io credo che non si possa liquidare banalmente questa storia che in parte è stata scritta sicuramente non è stata ascoltata e in parte andrebbe ancora scritta
Ogni volta che descrive si va incontro alla delegittimazione
Quindi farlo è una missione ardua e quindi
Il libro ricostruisce
Anche come nel corso del tempo quattro diversi Ministri Claudio Martelli
Paolo Cirino Pomicino Giulio Andreotti e Renato Altissimo abbiano dichiarato iscritto pubblicamente che Falcone nel giugno mille novecentonovantadue
Avrebbe dovuto recarsi in Russia per confermare una cooperazione finanziaria giudiziaria sul tema
Dei finanziamenti con stenta ancora
Tra la metà del mille novecentonovantuno e i primi cugini del novantadue sostengono cioè di questi quattro ministri Falcone aveva ricevuto direttamente da Cossiga l'incarico di seguire l'inchiesta dal versante italiano
Poiché il Presidente della Repubblica era stato sollecitato direttamente dall'ambasciatore russo ad Antonietta Mishima surplus spero di
Vi è
Entro il quale lamentava che la Repubblica russa ex Unione Sovietica era dissanguata dell'esportazione del tesoro del U.L.S.S. dei fondi segreti del KGB e di molti patrimoni occulti della nomenklatura comunista
Cossiga steso conferma di aver convocato Mercone ed era incaricato di indagare in questa direzione garantendogli anche le coperture del caso anche Falcone non aveva più il potere diretto ad indagare
Infatti era ormai solo più che un consulente del ministro di Grazia e Giustizia Claudio Martelli
A tal proposito
Qualche tempo fa ci racconta un episodio Giancarlo all'inerzia
Giancarlo racconta che successivamente la notizia pubblicata dal settimanale di
Di voler scrivere lui un libro su Falcone ricevetti una telefonata di Andreotti il quale si offriva al potergli abbellire dei documenti delle carte al lavoro che si prefiggeva di entrare
Le nere andò nello studio di piazza in Lucina ed Andreotti indifferibile personalmente fornito a fare alcune sul mandato di Cossiga
La copertura diplomatica di lavorare confermo ancora e la sua squadra di investigatori sul riciclaggio del Tesoro sovietico l'Italia
Al Ministero degli Esteri disse ci sono tutti i dispacci che dava la necessaria copertura diplomatica balcone posso farglieli avviene come prova documentale di quel che cerca Giancarlo ci racconta che ringrazio
Ma Andreotti dopo alcune settimane lo chiamavamo il nuovo nel suo studio consigliandogli di lasciar perdere il nostro vivere nel sul libro sulla morde di Franco
Andreotti spiegò che la Farnesina dove non siano è perso tempo francobollo non si trovavano più i documenti
Sulla missione di Falcone e aggiunse è impossibile devo concludere che sono stati eliminati da un'entità più forte di me
Morto Falcone inciso Paolo Borsellino che aveva ereditato l'inchiesta era il suo predecessore del suo amico tutto si fermo
La memoria di quello che era successo fu rapidamente rispettata e oggi sono in pochi e meritoriamente a ricordare queste vicende
Nessuno coperto o vuole scoprire a quanto ammontasse il Tesoro sovietico arrivato in Italia e neanche che fine abbia fatto che probabilmente
Modifico alla storia del nostro Paese
Spetta in Costa ha confermato che l'inchiesta avviati inizialmente con grande slancio fu tutto un tratto abbandonata e anche le carte in lui fece comunque per vedere a un certo numero di magistrati
Ma in Italia non trova più alcuna collaborazione nelle istituzioni italiane
Ormai diventato obbligatorio negare che la morte e di Falcone Borsellino fosse collegata alla storia del Tesoro Russo inghiottito unitaria
Una notizia e un'attività che nei giorni successivi alla strage fece subito capolino salvo poi sparire financo dalle pagine del Corriere della Sera
Non è mio costume smontare occhio evitare tesi in presenza un assente documenti parziali di vicende complesse
Ma guarda caso come si è detto morto Falcone morto Borsellino e anche molto dall'inchiesta sulla scomparsa via PC e mafia siciliana dei fondi segreti comunisti russi
Magari non si sarebbe potuto fare nulla per capire il flusso dei soggetti interessati a quella che potremmo definire una maxi operazioni di riciclaggio internazionale e ci saremmo dovuti fermare
Più che davanti un'opportunità davanti al portone
Oggi
Sono trascorsi venticinque anni un tempo che dovrebbe essere sufficiente per ragionare una prospettiva storica
Proviamo ad affrontare una riflessione laica e serena erta senza dogmi e pregiudizi inventiva e questa Aspiag questo spazio piazza Bettino Craxi
Certi che prima o poi la storia raccoglierà
E nella comunità delle nuove generazioni stravolgente di verità che anima molti di noi molti uomini e donne libere di questo Paese che riteniamo la nostra fiducia grazie
Direttore
Massimo Brutti
Allora quello che io
E allora
Tassi
Adesso per meglio sì scuse
Mi appello a lei io mi aggancio proprio ieri conclusioni
Viste fare niente sul
Dibattito aperti o naturalmente motivato
Perché
Rendono invitato sa come la penso credo su alcune cose che riguardano la strage di Capaci
L'attenzione dei magistrati su queste vicende
E quindi ecco Ferone di intervento che coi
Poteva sicuramente essere contraddittorio all'autore del tutto nel che peraltro scrive qui un'importante un importante articolo proprio su questa vicenda
Francamente io il Broletto con grande interesse
E e non dividere il periodo in tre parti
Treni diciamo tre livelli
Il primo livello
Forse il più importante però
Tuttavia un altro
Ed è
La questione che Stefania proporvi proponeva come questione principale
Cioè il flusso di denaro che dall'Unione Sovietica arrivava in Italia il partito comunista e anche diciamo così il metodo con cui il cui sto veniva c'è in un libro che viene molto citare tutti i cui credo che pigliarsi sia corruttori loro da Mosca ed è bellissimo perché unito più corposo naturalmente
Perché racconta la storia politica del Partito comunista attraverso
Proprio il suo finanziamento con la Russia ad un congresso di Rieti
E ovviamente quindi c'è una valenza politica di tutto questo però c'è anche una valenza tecnica cioè c'è una struttura assai complessa
Che passa attraverso a società miste
Qua ci sta bene anche un aspetto aneddotico
è una cosa che sicuramente Pittino Craxi conosceva anche dal punto di vista
Diciamo dei suoi do dei suoi inizi ma insomma del suo svolgersi da quando il Partito Comunista diventa ridiventa legali in Italia
Per le il posto dove Craxi risiedeva a Roma
Lo terrazza
E il suo amico che ai direttori formalmente dubbi dal Governo era diciamo così vecchio comunista uomo di fiducia dj generale
L'avvocato Eugenio Reale errata uno dei primi
Dirigenti del partito comunista ricostruito dopo la liberazione e ottiene importantissimi incarichi fra il cui anche quello di ambasciatore in Polonia
Ed è lì gestisce tutto il flusso di denaro che dall'estero arriva indiano operazioni doppiamente illegali in quel momento
Perché
Oltre diciamo così alla in termini di
Notava Stefani il finanziamento illegale veniva dall'estero è un paese nemico eccetera c'era proprio uno specifico blocco sull'importazione di alcune materie prime
Del dell'Unione Sovietica nell'Europa libera diciamo così ma c'era il modo di aggirarla attenzione che qui fra l'altro si apre una pista parallela dice
Il finanziamento dei piccini non nega l'unica struttura clandestina diciamo di
Aggiramento di embargo per materie prime e denaro perché c'è ci sono altri che fanno le stesse obbligazione
Cioè per esempio la FIAT
Già negli anni cinquanta dei suoi uomini che in Unione Sovietica si approvvigionano di materia prima a basso costo fra
Cioè lei quindi è una quel si apre una questione molto è la voce
è uniti arrivato
E quindi Craxi questa storia la conosceva benissimo anche perché poi dice reale quando rompevo il Partito comunista
Insomma quelli qualche qualche operazione alla fine proprio diciamo così ecco e Illasi un po'anche il frutto di vederlo
Ecco quindi questa storia dura da moltissimo tempo e qui viene racconterete in modo magistrale perché viene
Siamo qui è agli sgoccioli guardo il Partito Comunista per motivi politici e questo è spiegato bene il libro di Riva
Rompe non vuole avere più formalmente soldi dal PCUS
Però in realtà continua a prenderli attraverso una serie di accordi che lei cooperative hanno con l'Unione Sovietica
E quindi il flusso continuo e poi c'è qualcuno
Così piccole non enormi che nel Partito Comunista invece mantiene la fiducia dei russi e c'è tutta la storia di paese civile quando paesistica diventa loro c'è una corrente di Cossutta venuto
Però il e questo e questo aspetto quindi libico mi convince molto ed ha ragione Stefania nel dire questo l'aspetto del POR
Lo rende quasi clandestino perché mi rendo conto è spiacevole soppalco quindi al controllo
Alcuni ci sono ancora lì
Di partecipanti a quell'epopea chiamiamola così
Poi c'è un secondo aspetto che invece è molto bello ma qui sarò brevissimo
Che riguarda la questo grande passaggio epocale quanto dopo il dibattito fallito golpe nel novantuno
E cambia tutto dire è quella la data più ancora che la caduta del muro
Liceale piene ammainata la bandiera rossa perché nemmeno lì finisce il secolo breve dice o sbaglio no perché è la fine di una storia
E però i protagonisti siano inutili
E alcuni di questi si riciclano rapidissimamente
Ma altri vedono il loro mondo crollare completamente
E molti si suicide e sovente e lui le ha accolte tipiche anzi
Cioè non millesettecento ventiquattro
Però
Sbaglio sicure
Sono tratti comunque di settecentoquarantasei quaranta sempre più
E quindi lì c'è proprio l'aspetto di un Mondovì crolla sarebbe bello poi ancora di più approfondire questi questi aspetti
Ma c'è un terzo aspetto e qui vediamo al punto
Che
CONI Eltsin comincia un
Situazione del tutto nuova fin era già cominciato poco Gorbaciov con le riforme economiche
Però a quel punto non c'è più il PCUS dove non c'è più e quindi l'economia viene liberalizzate e ci sono tre o meglio a far west
Ci sono fenomeni che poi tra l'altro io non illusione e altri Paesi ex se ex comunque socialisti reali
è de si vedeva
Quante Mercedes si vedevano per esempio in Bulgaria
Tantissime e chiedere riassunzione di prestigio mi siedo immediatamente messi in commercio
Approfittando sopra un parliamo poi degli ex funzionari delle numerose polizie politique pure Oro siero messi in in svariati e non sempre legali commerci
Quindi c'è questo aspetto un po'da far west
Ecco e qui arriviamo
Su questa questione indubbio che quando Giovanni Falcone si vede arrivare un
Magistrato che ha fatto appena appena Gabriele ha avuto la promozione più importante della sua vita
Che gli dice guarda io ho bisogno di una serie di dati perché annui interessa il fatto che questi via pigliavano delle ero per finanziare i partiti fratelli adesso questa cosa non ci sta tanto più bene vorremmo anche fare un processo su questo
Però è anche vero che
A Falcone di questa storia non credo portasse molto francamente anche perché non aveva i mezzi dell'Afghan viaggi
E non si sa come esso non abbiamo grandi mente una cosa sicuramente gli interessava invece ed è tutto l'aspetto della liberalizzazione che determina
Il come si dice che noi capitalismo selvaggio è il capitalismo selvaggio la mafia civici spazio la sua
E il suo lavoro humus
Ed è è evidente che l'attenzione di Falcone si appunta su cui esso è da vedere se già qualcuno sta investendo a Mosca e già lo faceva
Sì qualcuno trafficare con i mafiosi locali che pure scene qualche si fa con l'Empoli sottovalutato perché da buon siciliano ICI però
Mafia russa scherziamo un'altra
è un brand nostro non
Questa guerra pallide imitazioni li sbagliava probabilmente si possibilmente
Perché in realtà uno degli elementi di distrutto le merci o quanto meno distrutto locali la messa però in ginocchio Cosa Nostra non gli altri
è proprio la globalizzazione e proprio la l'apertura di grandi mercati delle altre organizzazioni criminali Illy il brand Cosa Nostra non funziona più con il con i mercati
Ma insomma a questo si interessò il parco attenzione però perché ci sono due o tre aspetti e ho concluso sui quali invece su inutili
Pubblico c'è chi dice la stessa se mi permette
Due aspetti
Il primo
Falcone non era un consulente questo no idea un dirigente del Ministero delle
Delle della giustizia
Sono insomma
Non vanno ma romano perché fa cose molto importanti costruisce la legislazione antimafia
Solo a ma questo siamo d'accordo ma
Avvocato siamo d'accordo però lì al Ministero costituisce una serie di cose
Grazie ma soprattutto
Cioè
Ma soprattutto sì ma soprattutto
Falcone lo
Ed al Direttore dell'Ufficio affari penali del ministero che ha un compito
Che è quello delle rogatorie
Licei pro derogatori internazionale
E lì c'è il problema
E guai se mi consentite io
Come dire
Dovrà anche nel mio piccolo qua qualche volta conosciuto perché poter ripetere
Specie in quel periodo non è che
Farei totale e completa affidi
Alle affermazioni Francesco Cossiga
Per un motivo molto semplice privo perché appunto di tenere un consulente un dirigente del Ministero non di meno ecco qui ha ragione
L'avvocato Ruggiero non poteva fare i bilanci non è
Con titolo per fare alcuna indagine prende le carte poteva però questo significa
Passa
Mediante attraverso rogatorie internazionali delle quali il Messico e devo dire proprio questo è questo e questo è questo è il passaggio delicatissimo
L'ultima cosa che voglio dire invece sulla guardi non sono d'accordo abbiate pazienza perdonatemi emanazione del corpo sono fresco delle vi riferisco insomma viene descritto vedi foglio cinque
La mia rubrica su l'intervista di Travaglio Scarpinato PSDI riesce da gestire
Terrestri
Attenzione io alla questione sbagliando ma la questione della convergenza dei momenti
Cioè non fa mai creduto molto
Perché poi alla fine in un processo alla verità giudiziaria così conforma su u nuove
Sì Condemi Ugo devi dire perché l'ha fatto per quale motivo nonché c'era una cosa il commercio si batte un momento di indagini
Dal nella quale voi però va scremato quello vero
Noi siamo un po'disabili qualifiche abbiamo magistrati che si sono presentati in sede di requisitorie dicendo va bene questo l'hanno ammazzato forse per questo forse per cui è stato l'ho ancora capito però e guardate che è successo
Insomma qua pero anche lei stesso stralci di terre agisce
Questioni riguardanti
Come dire va onore di Stefani e della sua giovinezza e della sua attenzione per gli altri vicende molto più gradevoli
Però
Consentimi non è che la mafia non abbia mai usato menzogne
Perché intanto la prima Commissione antimafia nasce da
Volto notevole che AAMS mi pare otto carabinieri e quattro soldati e devono fare per forza alla Commissaria stragi di Ciaculli
Ma quanto al tritolo usato sull'arca scale
A parte il fatto che la mafia ha avuto sempre grande dimestichezza perché il la Sicilia è terra di miniere
Quindi
Trattati trattano la dinamica con grande disinvoltura
Ma
C'era stato l'omicidio del
Consigliere istruttori Rocco Chinnici male dieci ampi
Quando addirittura salta un penso di parlare al sud muoiono quattro persone per cui il portiere un passante la scorta vitigni oltre al povero magistrato da due anni
In realtà la esigenza di uccidere Falcone in quel modo incursioni quell'altro
Una conseguenza militari perché con una scorta di quel tipo in un po'quando amassero prima
Ci sono due persone su una moto cicchetto è una macchina di copertura non serve altro bicchieri dove e quando il manca mansione Ignazio sa fanno le stesse cose una uno con la mitraglietta sulla moto e una macchina d'appoggio
Per sopprimere Falcone o Borsellino devono usare un'altra tecnica ma
Non c'è un elemento simbolico ne vuol dire che
Non sia la mafia rispettivamente quelle cose le aveva già fatti
Le fa e quindi non so come si possa trovare la pista russa dei dietro
La vicenda le vicende di Capaci però credo e ho concluso che sia importante invece il libro proprio per
Gli altri due elementi che sono invece assai significativo
Grazie grazie direttore ecco il dibattito lo facciamo come sempre lì veramente dopo quindi lasciamo per cortesia parlare i relatori io comunque faccio fatica a vedere quella precisione militare
Nelle braccia Agrama non vale di Brusca però non sono esperta di tecniche militari qui rimarremo interno viene volevo passare la parola Maurizio Tortorella per far parlare poi per ultimo l'autore grazie
Io ringrazio
Ringrazio molto la fondazione Craxi per questo invito e per questo che considero una contromanifestazione nel momento in cui tutti stanno
Celebrando per l'ennesima volta Falcone in una maniera che probabilmente non avrebbe gradito
E leggevo anch'io stamattina la l'intervista Scarpinato sul fatto quotidiano
E
E di quell'intervista ma stupito un attimo ha stupito Roma stupito quasi nulla ma
Fatturato praticamente interessante una frase Scarpinato oggi procuratore generale
A Palermo per l'appunto e cioè quella nella quale lui dice un certo punto un proprio parla di tutti i Ministeri ancora rimasti ovviamente
Irrisolti sulla morte di Falcone e a c'è una frase che mi sono appuntato sono ancora ignoti personaggi
Dice Scarpinato che dopo Capaci si affrettarono ispezionare i tutti i computer di Falcone al Ministero quelli cui dovevo c'erano
Ovviamente documenti riguardanti Gladio ed eviti politico mafiosi ora
Identiche
I delitti politico mafiosi sono rimasti un mistero ma gradi o per esempio di Claudio credo che sappiamo praticamente tutto quasi tutto non sappiamo vice niente per esempio di Gladio rossa
Eventualmente di quella
Di quella anche vista la pubblicistica rimasto rom un buco nero senza senza contorni
Marco perché parlo di Scarpinato perché
Questo libro
Ai quali ho contribuito con una una
Capitolo
Neanche troppo determinante ma mi ha ma appassionato e affascinato Po perché conosco bene Francesco Bigazzi e io ho già detto più volte detto che questo riguarda l'ha fatto
Io non ho certezze come credo nessuno possa avere sul fatto che la mafia
Italiana causa nostra abbia avuto una un una una sponda in che ne so tecnici del KGB che hanno fatto saltare effettivamente Falcone capaci magari dopo Borsellino a Palermo
Difficile dirlo riunioni la certezza che perché io almeno non avrò mai e poi mai poi tanto non ci sono ma ci sono né né prove giudiziari né soprattutto inchieste giudiziarie sul punto ed è questo quello che io trovo strano
Ivi strano e è incomprensibile perché c'è una sola domanda che viene rivolta durante tutti i processi per la strage di Capaci che in qualche maniera attiene
A alla pista
Voglio chiamarla rosse ma per usare un termine abusato ed è una domanda che viene rivolta Giuseppe Ayala non mi ricordo quale magistrato che gli dice scusi ma
Falcone faceva in quel momento delle
Era era appunto Direttore generale del l'esempio dell'ufficio affari penali e il Ministero chi faceva le rogatorie ma c'era un qualche locatori in particolare che stava seguendo in quel momento e Ayala e comuni beata innocenza dice sì
Ne parlammo mi disse che stava seguendo un una una rotatoria molto importante sui soldi e Partito Comunista Italiano privavano dell'Unione Sovietica
Che
E mi disse
Che era una cosa che gli premeva molto Marchello preoccupava molto perché da quella cosa avrebbe avuto un sacco di grazie
Fine della della storia non c'è nessun approfondimento né sul punto non in quel processo ovviamente né in altri procedimenti sulla sul sulla strage di Capaci deprimente tanto meno su quella di via D'Amelio
Io però all'epoca cioè quando Francesco mi ha chiesto di collaborare al libro sono andato a leggermi i giornali subito dopo del del novantadue subito dopo la la la leale appunto il ventitré maggio di quell'anno
E non mi ricordavo bene appunto essendo passato tanto tempo ma mi ricordavo che c'era stato un tentativo appunto di missione giudiziaria dall'Italia in particolare da Roma a Mosca ed effettivamente ci fu per tre giorni andarono
Quattro magistrati e lei per il Procuratore di Roma all'epoca estimative luogo di cibi giudice Andrea con le tre sostituti Franco Ionta Luigi deficit e Francesco Nitto Palma Nitto Palma tratto è stato
Parlamentare il Ministro della Giustizia per il centrodestra ed è stato il primo che ho chiamato ovviamente
Scusi lei si ricorda qualcosa si ricorda se Falcone doveva venire con voi
Non ricorda nulla
Anzi era piuttosto infastidito dalle telefonate
Allora ho chiamato gli altri nessuno mi ha detto niente è l'unico che ha dato un una disponibilità ma domande scritte è stato Ionta al quale lo spirito
Una tutina di domandarsi dodici domande per l'esattezza
E mi ha risposto dopo mesi
Insomma io ho chiesto quel muro e marrone euro
O beige gli ho risposto fuori ci sono delle belle nuvole
Nel libro troverete se le domande sia le risposte
E io l'ho trovata una
Un'occasione perduta perché con il
Io son sono consapevole anche per il lavoro che ho fatto è stato proprio giudiziarie che in questo Paese
La verità giudiziaria si è preferita poca cosa purtroppo e che ci siano squilibri siano stati squilibri giudiziari trattamenti molto differenziati
Sì
Ci sono e così dei tempi di Tangentopoli almeno io ne sono convinto ma
Quello che
Mi domando è perché così approfondita questa pista perché nessuno
Ha fatto
O il suo lavoro verde in quei giorni dicevo dicevo prima parte questa missione di questi quattro magistrati
Parto nuovo in pompa magna vengono dirittura seguiti da due
Fiordi rinviati perché il Corriere della Sera spedisce al loro seguito Marco Nese e Repubblica spedisce Alberto Coppola
Tutti e due cose molto competenti di mafie tutti e due competenti ritrarre giudiziarie tutta la gente quei fiocchi
Qualcuno potrà pensare
Coppola cercherà di sminuire Udinese chissà e di centrale ampi
Fanno dei resoconti dei tre giorni trascorsi a Mosca dai magistrati ma gli stadi tratto trattati con un con un'attenzione all'insicurezza sconvolgente vengono presi prelevati all'aeroporto portati in una località segreta
Con con copertura gli elicotteri polizia in maniera pazzesca come se in qualche maniera STET ancorché dall'altra parte della barricata e credo che quell'uomo i magistrato il Procuratore generale che li riceve
Abbia qualche maniera paura
Che possono fare la stessa fine del dell'uomo con la quale ha avuto un incontro a Roma
Parco quale avrebbe dovuto avere un incontro di lì a poco a Mosca
E poi evidente che i giornalisti parlano con i magistrati in qualche maniera sentono che cosa succede nei tre giorni dei quali ci sono questi contatti fra la procura generale di Russia e la Procura di Roma nella sua appunto missione
I resoconti giornalistici concordi coerenti quasi perfettamente coincidenti fredde dei due giornali Repubblica Corriere raccontano di
Di un disvelamento di di informazioni di documenti che arrivano in quantità abnorme di disponibilità di informazioni e pazzesca Harlan addirittura di collegamenti
Tra i soldi del PCUS che arrivavano in Italia e la mafia
Che passano attraverso la mafia è una vice caspita ma allora
Poi i tre ma di fatto agli Stati tornano in Italia
Dovrebbero avere si capisce da lecco delle cronache un incontro di lì a poco il venti giugno quindi di pochi giorni dopo con se Franco
E la cosa scompare
Come capita spesso in questo Paese scompare del tutto lo scopre soltanto dei giornali scompare del tutto perché
Si sa perché
Queste cronaca anzi non è crollato per ogni anno ne hanno parlato uno dice lei ma che nel novantaquattro richieste viene archiviata
Archiviata del tutto step ancorché tenuto a Milano alla presentazione del libro qualche mese fa ha detto è stato un peccato perché avevo tanti documenti ancora da dare
Al dottor Ionta e e i magistrati al dottor Giudice Andrea che guidava quella quella quella missione Marmo
Ha fatto capire che
Forse non li hanno voluti
Voi Francesco mi correggerà
E
Ha fatto capire soprattutto che c'era tantissimo altro materiale
è aggiunto purtroppo
Con nostro score nuovo che quel materiale tratto non era più disponibile perché non c'era più
Fisicamente non mi ricordo più tanto da quel la traduzione da Russo era estremamente carente per cui non
Non non ci sono non ho elementi effettivi di ricordo concreto
Disse tra l'altro che essa era sicuro certo documentale che i soldi dall'Unione Sovietica al Partito Comunista Italiano erano arrivati fino al mille novecentonovantuno quindi erano arrivati al Partito Democratico dalla sinistra del PDS di Achille Occhetto
Disse di aver avuto tra le mani carte che dimostravano che
Enrico Berlinguer aveva percepito quel denaro
Non so se addirittura ricevute Francesco si ricorda mai l'asilo nido lui stesso
Voglio dire
Io
Si tratta di internet farmaci
Candidarsi si si tratta di una di cifre anche importanti perché sono tra il mille novecentoquarantuno se il cinquantuno
E il mille novecentonovantuno qui sono quarant'anni mille miliardi
Di lire
Ovviamente parlo rivalutati
Cioè cifre considerevoli per carità provenite prendere i soldi anche la Democrazia Cristiana mentre gli americani ma
E comunque una cosa sulla quale
Un'indagine
Era corretto farla sesta l'ASP sarà stata sicuramente fatta per carità
Infine per finanziamento illecito però nel Minnelli resoconti giornalistici di quei due-tre giorni passati a Mosca veniva scritto che il reato di finanziamento illecito era soltanto una delle tante ipotesi
Possibili plausibili che uscivano da quei documenti che intanto si scopre essere soltanto parte della documentazione effettivamente esistente sulla materia perché ci si è fermati
Io non lo so
O
Grazie adesso partirà la parola all'autore nel libro abitanti si ringraziarlo di essere qua
Non è che tra prendere i soldi dall'Unione Sovietica e prendere il fare gli americani si esattamente la stessa cosa non eravamo nell'alleanza nato Alleanza atlantica l'America e il nostro principale alleato
La Russia una potenza militare minimali questa bella l'episodio
Impegnati
Sotto con l'indicazione di traffico
Professor Petronio contro
Mai famose marcia della Thatcher supporto Francesco Bigazzi dibattito dopo
Impiegato per essere breve
Soprattutto io volevo solo spiegare come è nato questo libro
Perché
Come
Già è stato detto questo devo già altri o volevano fare
Poi mi sono deciso perché
Durante gli incontri con del parco perché io ho sempre continuato a vedere perché lo ha conosciuto quando lui per la prima volta diventato Procuratore Generale della Russia reti giovane procuratore sulla Russia
Stavo scrivendo loro da Mosca con Valerio Riva
Mi ricordava ma come è morto Falconi faceva per me Rausa sospetta di farcela Dio ma come come perché ti sembra sospetta tu hai qualche notizia attuano quasi qualche cosa particolare
Ma sai Francesco
La mafia da quello ci risultando non aveva mai avuto modus operandi
Come ha avuto la capacità
Non ho mai avuto quel forza di fuoco come dice
Che ha avuto a quelle tecnologie sofisticate che sono state messe a capaci
E soprattutto lui sostiene che era stato usato un esplosivo io non lo so perché non sono competente competente in materia che è un esplosivo militare che difficilmente poteva essere
Alla mafia poi
Non
Non voglio direzioni se lei non ha fatto voi accertamenti su questo
E da queste oppure da questa
Parlare continuamente allora nata l'idea di di fare un libro sulla figura di Falcone perché lui avuta avuto numerazione per fare cose veramente esproprio enorme avuta ma per come è nata questa
Simpatia per per Falcone perché lui quando fu eletto tubature generale della Russia uno dei primi compiti fu quello
Di indagare
Sui soldi presso il Tesoro del
Tesoro delle accuse rimasto all'estero
Lui
Non ci ha rivolto soltanto a Falcone
Si è rivolto a tutti i Paesi
Del
Del mondo
Compreso l'America compreso
La Francia e quelle che beneficiavano come l'Italia dei di grandi somma di denaro
L'unica persona
Tra tutte queste che gli ha dato spago come si può dire e che gli ha dato attenzione è stato Falcone
Nessun altro ha risposto il sì tutti hanno risposto abbiamo ricevuto non abbiamo ricevuto però non ha non nessuno LEA poi aiutato perché come diceva giustamente
Falcone era importante perché per le rogatorie noi quando est quando è nata quando è crollata l'Unione Sovietica
Ancora non era nata la Russia ma non era
Non poteva operare elettorali perché non c'erano ancora accordi di tradizione c'era un po'un voto vuoto assoluto e quindi l'uno che ha capito l'importanza di di di deludere colmare questo modo è stato Falcone
Ed è stato Falcone che quando noi diamo gli ha mostrato per la prima volta i documenti che già aveva raccolto
E detto perché in un primo atteggiamento in un primo momento l'atteggiamento di Falcone è stato un po'
Ci turbante è stato molto sai dov'era non erano di facile di facile approccio
A quanto avviso documenti e allora gli dice divise Falcone si comincio al dice che ha detto sarebbe Interpump offre ha cominciato a interessarsi enormemente
E per la prima volta
Dice Esteban cose mi ha parlato della Gladio rossa
Falcone
Queste
Tema altro
Non era soltanto il flusso dei parte dei soldi
Dal dal
Dal custode
All'Italia ma era anche l'aggravio rossa perché perché
Molti dei documenti che che ha portato
Ho Falcone Stefan Coffa in Italia riguardano attività eversive
Che verranno compiute da dalla dallo Stato non sovietico sotto la copertura dell'aiuto fraterno
Se a voi dovete pensare che nel nelle comitato centrale del
Del PLUS all'interno del Comitato centrale c'era il famoso ufficio cinquecentosedici
Cinquecentosedici ad un ufficio di duecento metri quadrati
Dove dentro i neri lo stesso pulp offre con grande meraviglia
è entrato solo dopo un anno che era caduto Presidente era rimasti ancora i resti di quello che era una la sede decadrebbe ancora più segreta perché c'erano macchinari per falsificare dove i documenti c'erano
Aperture speciale di quelli che poi si vedrà che saranno indicate erano state inviate in Italia tramite la Bulgaria e tramite altre opere creare stazioni d'ascolto
E poi soprattutto lì c'era nato addirittura dei lavoratori dove facevo le operazioni estetiche
Potere far espatriare persone e delle sia dei capi bene anche
Del comunisti internazionali che vanno ricercati
Perciò
Era questo che interessava anche non era soltanto l'aspetto degli altri di finanziamenti che interessava all'allora fa con il secondo quello che racconta lo stesso Stéphane costa
Basta pensare poi che istinti insieme interni in questa famosa stanza è stato sto è stato trovato un dossier
Che poi riporta riporta riportato nelle nel libro delle che invece
Mezzi ammende dico nostro viaggi Falcone ma anche il libro che lui ha scritto sul voto sul colpo di Stato e Russia
Che riguarda tutto tutto il caso di Corbola Anna
Comparando fu come sapete fu scambiato con complotti devo ricordare ai colleghi dissidenti però si trovava in Russia
Per poterlo espatriare Nadia sedete per poteva espatriare in in Cile hanno dovuto fare delle hanno dovuto organizzare una una specie di i
Come si può dire
Nazione eversiva tale che comincia è cominciata nel momento in cui hanno di fatto la fatica facciale non solo allo voi ma anche ai suoi solide
Poiché lo lo hanno accompagnato dando tagliando stato scortato perciò non era solo il partito lì dentro era
Addirittura se ha creato una centrale che sopra vedeva agli altri servizi segreti come cadrebbe finanziare console Capeccia ricco uomo che era il servizio militare e c'è perciò
Dentro il partito e l'amicizia fraterna c'era il effettivamente un aiuto a quella che era l'attività eversiva all'estero delle dello dell'Unione Sovietica questo è importante
Ed è questo che che che è interessato molto
Anche anche Falcone
Poi
Devo dire
Successivamente quando dopo il primo incontro a Roma c'è stata una scritta corrispondenza
Perché questo Consiglio nessuna scritto non è che fosse si organizza il la visita di Falcone no questa visita di Falcone a Mosca è stata prima sarà preparata
E
Tramite l'ambasciata ci sono rapporti d'ambasciata è stata è stata preparata nei minimi particolari e materiale che lui doveva portare e prendere a a Mosca
Era ed era importantissimo perché ne riguarda la lotta tutto tutta una serie di attività che che intende che non si limitavano alla alla al finanziamento ai partiti si limiti riguardavano anche casi molto più delicati
Praticamente c'erano
Due mesi data ad andare a quanto emerge dai colloqui che hanno avuto in questo periodo c'era un duplice interesse
Falcone era interessato soprattutto come diceva alla possibilità della mafia italiana di penetrare della mafia russa
La possibilità che si crearsi dei capitali che quel che condizionasse euro anche l'operato del del delle degli altri Paesi della NATO eccetera eccetera
Mentre Esteban cose abbiano l'interesse
Di
Trovare in Italia il e di doverlo finito i tesoro del gusto perché in Italia è stato il Paese che dovrei
Dovevi c'è stato negli ultimi mesi del Dell'Utri dell'Unione Sovietica in maggior flusso di dannare in contanti dall'Unione Sovietica all'Italia e invasore riciclaggio di questo denaro
Perché e che è che poteva fare questo riciclaggio del telo
Diceva Falcone stesso diceva delirio diceva anche queste qualcosa solo l'organizzazione criminale del tipo della mafia
E eletto come Giarda altri libri come per esempio che ha scritto
Colo soffre fossero stati descritti Nietzsche minuziosamente i rapporti che c'erano tra l'altro la mafia indica che ebbe servizi che gli italiani
Questo filone è sempre stato presente presente
Perché poi
Di PD mi dice mi diceva sempre stava in corso io non voglio accusare il Partito Comunista Italiano ma io sono
Che il
C'era nei principi del personale che che si era si erano dedicate a queste cose me non interessa a Clusane il partito Comunisti Italiani
Io voglio io vorrei leggervi un
Ma testimonianza di uno scrittore Russo che si chiama mica il
Primo formicaio degli obblighi MOF e lo scrittore russo che era anche l'agente del KGB ed era un agente del KGB che portava i soldi in nei vari paesi e la portati anche mascella portati
è stato anche in Italia lui nella un articolo è scritto nel sud della rivista Russia
Però non lo sto a leggere tutto il passaggio
Scrive delle cose che sono fondamentali
Sono assolutamente convinto che i soldi sottratti al nostro popolo semplicemente finissero nelle mani dei dirigenti dei partiti comunisti stranieri dei dirigenti perché non si parla più come si è scritto con Riva
Con le quelle ricevute che qui venivano in contanti da dal tesoriere del partito con i dirigenti dei partiti comunisti di Stalin rete per la loro tornaconto personale
Un paio di volte abbiamo inviato informazione al riguardo c'era un personaggio autorevole Partito Comunista danese
Che aveva messo su un bel giorno un bel giro di affari a nostre spese ma nessuno ha mai dato seguito alle informazioni da noi inviate
E devo essere sincero non avevo può interna gran voglia di scriverle
Che ne sapevo di quali amicizia avesse quell'uomo se per esempio fosse in contatto consacrate in oppure o Mario offre le importanti membri del Comitato centrale vede precluse aveva alle proprie Castelli e giochi
A cui noi non eravamo ammessi gli agenti segreti rendevano conto ecografi perverso dinanzi a casa
Perciò
C'è c'era anche tutto questo sottobosco di dominio malaffare che
I due magistrati dovevano dovevano scoprire ed era
Ed era un lavoro che realizzi
Era andato molto avanti perché io lo io lo conosco
Lo conosco lo conoscevo già da quindici anni Stevan corso perché ecco
Ed era ed era un lavoro
Che
Il loro loro
Aspettavano con la visione di di Falcone a Mosca di concretizzare cioè
La visita aveva uno scopo molto portata per tanta gente per tanta gente non nel e perciò il sospetto di che ha avuto se può ancora fare poteva avere una ragione d'essere secondo il mio parere
Adesso
Stranieri
Ricordo che mi viene da lui esperienze professionali
Molti
Processi di mafia nei quali alcune
Era
Artefice conoscere era artifici tranne il maxi
Ed essendo l'avvocato Giovanni di riferimento di Paolo seminare evita il più grande avvocato dalla Sicilia
Capisci
Ho finito vado brevemente sono parzialmente d'accordo con il bravo giornalista scritti sul fatto tecnico
Sono d'accordo d'accordo che la
La molteplicità delle causali
Crea confusione
Ma di però
La mafia
Partendo da questo presupposto e padrona del suo territorio e non consente a nessuno di fare nulla talmente padrone del suo territorio che gestisce la eleggibilità dei demandati a rappresentare
Quindi però
Non c'è la duplicità delle cose se all'interno
Di una paura e qual è la paura la paura della mafia verso il Falcone per quello che aveva fatto e per quello che avrebbe saputo o potuto fare se non avessero licenziato
Che si aggancia con dei blitz come si chiamavano le convergenze parallele si aggancia la paura della mafia russa per tutto quello che avrebbe potuto scoprire potuto fare
Ah ma nel momento in cui ci sono due paure
Due paure che convergono una con l'altra in quel territorio mio lo faccio io mi serve questo mi serve quest'altro per cui
Non è incredibile la tesi dell'otto
Abramo del giornalista dico anche che quando si dovevano siamo nel culmine dell'accertamento del sospetto
Quando va a una
E quindi parliamo sicuramente di un sistema giudiziario quello russo e quello italiano che non rappresenta il massimo che possa desiderare un individuo
Come struttura di accertamento di verità e come garanzia dell'accertamento della verità essa nient'altro che esse
Che significa
Chi va qui per per risolvere questo questo sospetto accertarlo
Un'ottima un grande magistrato che io conoscevo
Conosco il figlio che è un grande bravo avvocato giudice Andrea
Però nella mia ottica perché lo affinché l'unica qualità anche Chiellini giudice e la sua imparzialità in tutti i segmenti pur sempre il fondatore di Magistratura Democratica
Che Magistratura democratica con tutto il rispetto per quello che rappresenta
E naturalmente
Uno schieramento colorato per i suoi per i suoi
Per quello che lui richiede tant'è vero che basta leggersi toga rossa
Di uno degli altri componenti andavano a vedere i processi negli Stati vicini a perché dicendo in Cina perché dicevano questa è la giustizia del fuoco a seguire dei figli
Altro che la stessa parrocchia l'unico ed ecco perché mi faccio una premessa per
Per rilevare quel quell'accenno sul Nitto Palma
Che io ho percepito conoscendo i fatti gli uomini
Era De Ficchy un altro che
L'unico che non apparteneva alla parrocchia era Nitto Palma giovane è straordinario Procuratore della Repubblica
Perché dico questo perché
Io Nitto Palma un'altra amico abbiamo fatto passare
Ha fatto quando stava a Roma alcuno delle serate sue più belle accenna al ristorante quindi Falcone Nitto Palma erano amici
Non mi non mi piace che passa di vera che Nitto Palma qualche cosa ha fatto finta di niente osserva sapeva non diceva niente quindi
Dico questo e chiudo caro a Stefania perché condivido la tua scelta di portare questo libro con tutte le difficoltà che comporta
Io cercavo di averlo per parlare con la cognizione di causa sono andato in una libreria dove dicono quello troppo sicuramente alla stazione
Non l'ho trovato ecco non l'ho trovato nemmeno lì mi sono preso del sabato e parlo per quel poco che che soffre Chrysler quel poco che so e mi deriva da un'esperienza vissuta non scritta raccontata solo cinque razzi
Ruggiero
Buonasera
Silenzi scusate scorrere abbigliamento ma
Vengono dal lavoro dove non si vive nel nostro ente insomma non si usa chakra grata all'Italia è uscito dalla zona di Arco allora io ogni altra sono sotto un ausilio di Giannino grazio presenze politiche frequento all'altra Fondazione fatti ogni ogni iniziativa meritoria APPA appunto in questo in quest'ambito alle domande retoriche penso se no non è che si facevano gli autori
I relatori io penso che non si sia indagato in questa direzione per un semplice motivo per lo stesso identico motivo
Per cui a Tangentopoli sia indagato verso una parte non verso l'alto polizie sia si è trattato il pentapartito in un modo del Partito comunista è un altro
Quindi ogni iniziativa che Po può di svelare questi questi fatti e meritoria soprattutto verso
Le giovani generazioni inoltre
E è chiaro secondo me c'è chiaro intuibile secondo me il fatto
Per cui queste norme mole di di danaro che sì si riversano ancora più in quel momento in quel momento di
Di transizione che sia stato utilizzato per fili di riciclaggio
La Macerata dalle cooperative rosse quindi Dal Prà anche come un ente ondeggiante azionista
è molto probabile quindi nel senso che ci sia stata forse una collaborazione fra la mafia russa o esponenti di collegamento tra Maddalusa ex ficus ex KGB e la mafia italiana
Molto probabilmente diciamo che questo
Questo questo riprendere in olio dichiarato l'ho comprato appena uscito e ancora non l'ho letto quindi
Grazie a io ancora quindi erogano arretrato
Dottoressa
Caro tutti avete interessato
Quindi questo è senza dubbio il motivo perciò nel senso e siccome
Un'iniziativa dell'altro d'
Della fondazione che
Va va in questa direzione soprattutto nello spiegare perché in Italia la Sinistra liberale socialdemocratica che erano cianosi maggioritario in altri Paesi sono oggi di dare come in Francia con l'Inghilterra con Blair
In Francia anche in parte qua commenteranno qui non è stato possibile il motivo principale Vesta cioè nel senso
Che il Partito Comunista di
Disponeva di un armamentario
Finanziario giudizi giudiziario mediatico che nessun altro partito poteva disporre ecco tutto
Seguita pur
Veramente la rampa
Forti con nei confronti di alcuni
Di quei magistrati
Mi scuso ovviamente
Senso generico anche con loro quello che che volevo perché tra sparisse il il mio il mio dispiacere è la mia
Cioè il fatto di di avere un'occasione post possibile per raccontare una cosa e non farla capisce cioè io nei contatti che ho avuto o
O ho parlato con il persone importanti che avevano visto avevano parlato avevano
Dissoluto quei giorni quei momenti particolari così importanti e entrambi hanno perduto l'occasione di poter raccontare veramente che cosa fosse accaduto e l'ho trovato una cosa triste
Sconcertante sotto certi aspetti
Un fallimento
Un fallimento personale se vuole svolgere
Io
No Merate però ce ne sono oggi
Interventi consegnate era
Il primo
Bambini nati
Per
Chi è che talvolta
Perché
Ma
Vale