"La truffa ai danni dei lavoratori italiani a Zurigo". Intervista e dibattito tra Tiziana Ciprini e Gianni Farina

Radio radicale ci occupiamo del del del ruolo dei dei patronati italiani all'estero ovvero quelle quelle quell'associazioni che
Di e difendono agli interessi di dilettanti lavoratori italiani che lavorano all'estero che sono
Collegate ai sindacati lo facciamo perché quando qualche anno fa si è cessato un grosso scandalo che ha coinvolto
Io l'approvo vi mette inconsapevolmente un patronato Inca CGIL di Zurigo che poi
Ha provocato anche un'indagine della magistratura l'arresto del del del Presidente lo facciamo perché ci sono state molte interrogazioni su su questo
Argomento e ci si interroga anche se
E ci sono effettivamente tutti i controlli che devono esserci sul ruolo che svolgono
I patronati che lo ricordiamo e lo precisiamo svolgono un importante ruolo a tutela dei nostri lavoratori noi ne parliamo con a Tiziana sci primi
Deputata del Movimento cinque Stelle membro della Commissione lavoro di Montecitorio
E e Gianni Farina parlamentare italiano eletto all'estero in particolare espressione della circoscrizione europea eletto solo soprattutto con i voti degli italiani in nella Confederazione
Il dedica ricordiamo Gianni Farina deputato del del PD allora Tiziana ci primi lei ha presentato o una un'interpellanza su questo che cosa ha denunciato
Ho denunciato proprio il caso di questi settanta lavoratori italiani e in Svizzera tuffati dalla funzionario della CGIL che era direttore aggio rigo della patronato Inca CGIL
Che avrei che ha sottratto dodici milioni di euro di contributi versati per anni dei nostri contribuenti i nostri connazionali in in territorio elvetico
Per crearsi la pensione integrativa questi soldi praticamente se viene
Presi questo o funzionario che adesso è finito in carcere il problema che questi settanta lavoratori rimangono chiedono di essere risarciti e tutti da questo risarcimento si tirano fuori
Innanzitutto c'è una responsabilità del nostro Ministero del lavoro che avrebbe dovuto ispezionare perché le segnalazioni erano arrivate più volte sulla l'azione di questo patronato
E non c'è mai mosso non sono state mai fatte verifica almeno così ci risulta fatte verifiche ispettive sulla l'attività
Svolta dalla quel funzionario essa tirata fuori anche la Camusso quindi voglio dire la Presidenza della CGIL
Che ha detto che non c'entra niente con quanto avvenuto nel patronato in Svizzera quando hanno invece risulta che è proprio la CGIL
A nominare i cui funzionari e quindi e i questi lavoratori sono stati abbandonati guarda caso proprio dal sindacato chi doveva tutelare
Per questa per questo c'è anche on line una petizione succede in giù punto
In cui si chiedono
Si chiede conto alla Camusso di rispondere
A questi lavoratori e e il viene chiamata quindi la responsabilità anche del sindacato che anche anche lui doveva vigilare sui propri funzionari mandati all'estero
Ecco onorevole Farina
Secondo lei che cosa insuccesso lei conosce molto bene la realtà della Confederazione elvetica lei vive in Svizzera volevo sapere che tipo di valutazioni può fare su questo e se se ritiene che centri
La CGIL come cioè che abbia una responsabilità anche di controllo la CGIL
Ma
Innanzitutto
La interrogazione che è stata presentata
è una delle tante interrogazioni che sono avvenuti presentato in Parlamento dal due mila nove Tocci su questo drammatico caso e devo dire che il mio pensiero
Oggi come ieri va alle vittime
Onesti lavoratori che al termine per la loro attività lavorativa
Si vede dono privati della sicurezza della loro vecchiaia la pensione integrativa
A cui ogni dal lavoratore obbligatoriamente ha diritto in Svizzera dal mille novecentottantacinque
A suo tempo nel due mila e nove io presentai un'interrogazione in Parlamento in cui ricapitolare Illy insieme di quella che io considero una tragedia
E cerca in ogni modo di fruire affinché si prendessero dei provvedimenti che andassero a sanare almeno in parte questa terribile situazione
Le colpe vanno però chiarite con molto con molta freddezza perché
Bisogna distinguere
La questione morale umana da quella che poi a quello che è accaduto sul piano giuridico e criminali
Nei fatti
Gli ispettori non hanno nessuna colpa perché gli ispettori vicino e non sui patronati e vanno tutti gli anni a controllare
L'attività del patronato e quindi esito sì
Avrà ogni dossier corrisponde un punteggio
Che viene naturalmente devoluto e te un a somma che viene sottratta dai lavoratori dipendenti a una percentuale che
Dividere che viene sottratta dai lavoratori dipendenti pubblici e privati
Dal nostro Paese
Allora gli ispettori hanno sempre trovato l'attività di questo patronato perfetta
Perché il signore in questione ICI Antonio giacchetta che era direttore generale cantonale dell'INCA CGIL che io conosco bene in otto tutto perché abito vicino al rito Azzi prego uno una persona professionalmente capace naturalmente perché ha visto quello che ha fatto per tutto
Aveva una doppia attività una doppia attività che non poteva essere controllata dagli ispettori ministeriali aveva una propria attività un proprio conto corrente una sigla addirittura messi in gara
Truffaldina cioè vinca che Yinka in quanto tale intera a nella sua attività parallela di veniva inc appunto n punto cinque punto quattro
Questo per dire che
La cosa è stata devastante Luisa gestito per almeno dieci anni l'attività si parla dai dodici ai venti milioni di franchi svizzeri di pensionati
Perché così era ha gestito tutta la la la la pensione integrativa di questi e di queste persone che andava da da da venti mila franchi sinagoga duecento per cento mila franchi e devo dire che per molti anni la c'è scritta bene
Cioè Louilt evolve io devolvere va agli interessati il mensile che corrispondeva diciamo al diritto assicurativo dei diversi Pacino nati
Nel due mila nove cenno al due mila e zero nove è arrivata la grave crisi economica io ritengo
Che il tutto sia dovuto a alla grave crisi che ha distrutto i suoi investimenti perché lui lui fungeva da Troia
Allora
Io voglio concludere con quel questo tre considerazioni presentai l'interrogazione parlamentare ponendo tra questi
Sono molto chiare
Il primo
Chiedemmo all'Inca CGIL come mai non avesse funzionato la catena di comando il controllo dalla catena di comando perché non era il solo a lavorare
L'IVA lavorava lì c'erano sette o otto ha detto Lumiera al direttore però quindi non ha funzionato la catena di comando io lo dissi in quella interrogazione presenta
Secondo
Il consolato italiano aveva delle norme di responsabilità perché
Diciamo l'autorizzazione alla
Come si può dire a devolvere
Il
La cassa integrazione dall'ex Casse malattie dalle casse
Mutua ali al
Al conto personale
Doveva essere controfirmata con timbro dal consolato generale di Zurigo
E lì timbri non sia mai appurato se fossero falsi e veri io tento Acquaro considerare
Che i timbri erano veri e che l'unico tema di amicizie all'interno vedo consolato generale di Zurigo in cui sembra che entrasse nei momenti persino in cui il consolato era chiuso
Poi c'è una responsabilità enorme degli enti mutualistici
Ma non è possibile che le casse integrative chiamate atta assolvere a
Compito così grave
Non avessero mai controllato le firme ho chiesto ai diretti interessati il perché di una firma che indicasse nel sinora Antonio giacchetta
Diciamo il fiduciario
Di di di di sonde così considerevole ecco queste pareti responsabilità esistevano e io chiesi allo Stato italiano all'allora Ministro Mantica se non sottosegretario Mantica se non sbaglio sì
Che si intervenisse per appurare le varie responsabilità
Del tre dei tre attori il consolato l'Inca CGIL che per me è una vittima
In quel momento l'Inca come istituzione storica che ha aiutato milioni di euro attori era vittima però c'era una responsabilità oggettiva dalla catena di comando è indubbio e le casse
E le Casse pensioni che non erano stato sufficientemente vigili nel trattare solo me così importanti di onesti lavoratori al termine della loro carriera lavorativa
Ecco Crescimbeni volevo sapere se questa spiegazioni la convinta e si ritiene che
Casi del genere possano accadere anche
In altre in altre località del mondo dove agiscono i patronati e dove qualcuno ha valendosi anche dell'ASP della
Scarsa possibilità di controlli possa perpetrata una truffa di questo genere
Per tutto purtroppo penso che non sia l'unico caso anche se ancora sono altre emersi in altri Paesi ma insista ma chiaro dei controlli fa acqua da tutte le parti infatti si è espresso anche il comitato per
Le questioni di italiani all'estero che è stato istituito al Senato
Che appunto ha messo in evidenza questo sistema di patronati all'estero e questo sistema di vigilanza del Ministero del lavoro su questi patronati va va rivisto perché
Come spiegava anche il collega adesso si tratta non di una procedura quasi autocertificata praticamente sul sistema a punteggio
Quindi il Ministero del lavoro eroga dei finanziamenti
Ma che si basa su questo sistema a punteggio che va a valutare ad esempio l'organizzazione degli uffici volume delle attività e quindi praticamente i patronati all'estero
Non controllatina nessuno possono fare qualsiasi certificazione per ottenere questi finanziamenti tanto nessuno controlla
è è chiaro che tutto questo sistema è opaco
Bari condotto a trasparenza APPA procedura perché appunto non accadano più fatti del genere
Ma qui c'era però una responsabilità del Ministero e lo trovo torno a a sottolineare con forza perché voglio sapere in questi ultimi dieci anni quanti quante volte andato
A controllare non appunto non basandosi solo sulle carte perché evidentemente perché ripeto le segnalazioni
Su questi e sul questi fatti che questo giacchetta operasse in maniera poco trasparente erano arrivati al Ministero del lavoro ma non si è mosso non si è mosso cioè a parte le
Le ispezioni su carta non ha fatto niente pace alla questione anche di questo timbro del del Consolato Svizzero
Che apponeva su queste pratiche Consolato italiano sarà Consolato italiano in Svizzera che apponeva su su queste su queste carte quindi qui c'è una responsabilità diretta non possiamo non possiamo direi che è tutto le responsabilità e tutto su questo truffatore perché ecco Ceglie gli il Ministero deve vigilare su queste su queste questioni appunto vogliamo proprio ad avere risposta dopo tanti anni dal ministero in maniera chiara
In Commissione lavoro e per questo abbiamo fatto questa interrogazione
Allora per concludere onorevole Farina le volevo chiedere se
Lei intravede in questa vicenda o comunque in genere
Una scarsità di diciamo di azione da parte del Ministero del
Del del del lavoro i controlli ci sono secondo lei che cosa ne pensa no io ho notato che no purtroppo non so non riesco a far capire questo questa persona che era estremamente professionale intelligente
è riuscita in realtà alla persona eh
A svolgerà una doppia attività che esulava dall'attività normale del patronato perché a quanto mi risulta ma io o anche potuto un tempo verificare a Parigi come avvenivano i controlli ispettori arrivavano
E volevo vedere tutti i dossier dossier per dossier verificando se tutte le carte revolving e assistita un'ispezione del Ministero del lavoro si
Una Buontempo a Parigi si tanti anni fa nel negli anni molto prima negli anni mille novecentonovantacinque eccetera
Effettivamente i controlli erano o
Diciamo esaustivi di un'attività
E purtroppo l'ho io per ramo totalmente al di fuori di questa attività
Prova ne sia ci sull'onda la responsabilità delle casse malattie dei consolati prova ne sia che alcune casse pensionistiche
E hanno indennizzato hanno già ci sono tre o quattro o nostri connazionali che aveva perso dalle somme enormi e parlo di centocinquanta
Euro Franco no allora non era così oggi così euro Franco allora era circa uno uno e quaranta adesso il nucleo praticamente no
E devo dire che alcune casse pensioni che trattano questo
Ecco questo questa banali ci dà l'attività previdenziale Svizzera
Con un senso di colpa io ritengo hanno indennizzato i loro assistiti li hanno totalmente indennizzati a dimostrazione che la mia interrogazione era giusta
Che c'erano delle colpe ci erano delle colpe io quello posto anche alla CGIL questo la vostra ca la catena di controllo e di comando come ha funzionato non è possibile che per dieci anni
Questo uomo quindi io ho posto questioni coraggiose a tutti pur io so di sinistra quindi
No no lo so son vicino ai lavoratori non è questo il problema questo è stato uno scandalo che ha coinvolto
Decine e decine di nostri connazionali che hanno perso
Quasi tutti non tutte le somme perché poi lui per anni ha
Mensilmente devoluto le somme
Persino esatte un poco di più perché faccio
Svolgeva le funzioni fiduciario questa la realtà senza averne il diritto naturalmente perché non era iscritto alla Camera di Commercio
Ecco questo è il problema di fondo quindi io non do un giudizio sui sindacati secondo ma i patronati hanno svolto una grande attività a favore dei nostri cittadini all'estero
Occorrono misure migliori
Da da adottare sono d'accordo che si intervenga che il Ministero del lavoro rafforzi la sua possibilità di contenimento di controllo perché ci sia un lavoro serio serio di tutela
E assistenza dei nostri connazionali
Però nel caso specifico io continuo a insistere ci sono otto né responsabilità
Lo Stato attraverso perché al consolato italiano fino a prova contraria è un'istituzione dalla Repubblica le Casse pensioni che non hanno assolto assolutamente al loro dovere di controllo
E la catena di comando che non ha diciamo
Assolto al suo compito di vigilare
A su tutti i suoi collaboratori perché è questo il problema di fondo
E quindi quanto
La mia collega Benvenuto importante anche vedere tutti si devono assumere le proprie e le loro responsabilità
Io ho ritengo che ancora una volta lo si possa
Da parte istituzionale del Ministero del lavoro anche intervenire atti indennizzare almeno parzialmente i lavoratori che ancora non hanno ricevuto alcunché
Bene io vi ringrazio per la vostra disponibilità per averci chiarito diciamo i termini di questa vicenda e soprattutto
L'importanza di una di un'attenta politica di controllo suo
Sulla su come vengono investite inutilizzate le somme dei dei dei lavoratori italiani impegnati all'estero che hanno diritto a una o una pensione a vedere un futuro migliore grazie all'onorevole
Tiziana ci Perini del del Movimento cinque Stelle membro della Commissione lavoro di Montecitorio
E grazie anche all'amico precisare una cosa purtroppo quelle pensioni integrative la Svizzera è l'unico esempio in Europa nel mondo
Si possono incassare totalmente immediatamente al momento pensionistico e non essere integrate quindi nella normale pensione vecchiaia e superstiti io ritengo che sia un errore
Perché è una pensione integrativa lo dice il nome che dovrebbe essere associata Magni svizzere così e questo bravo personaggio ha utilizzato questo stratagemma per gestire l'UCOII
I fondi pensione integrativa e questo
Non di ciascuno
Mi scuso per questa
Ma no ci mancherebbe altro benvenuta grazie anche a Gianni Farina deputato del Partito democratico eletto nella circoscrizione europea espressione anche del voto degli italiani in Confederazione elvetica
Grazie grazie
Grazie grazie