Salone dell'Editoria - Perché Israele è impopolare?

Radio Radicale un saluto da Giuseppe di viene o di nuovo qui nello stare indenne diciotto del tempo di libri alla prima edizione della Fiera del Libro
A rom Milano
Questa volta
Parliamo anche di un altro argomento non meno impegnativo e delicato di quello precedente occasione mi è data da un libro si intitola Israele diario di un assedio pubblicato da Apprendi
Editore
Ecco l'ometto favori telecamera il cui autore Ugo volli e nostro gradito ospite benvenuto Bonavina e-mail grazie allora si vuole presentare lei Corsini
Emigrano fa un po'riposare ai nostri ascoltatori sapete etici stima mente si Interpol do volentieri ma questo libro no nel libro lei che sono io
Ah io sono un semiologo sono una che si occupa di comunicazione che ha
S'lavorato su
Temi di il giornalismo di analisi dei testi
Che in particolare a un impegno per
Giornalistico quotidiano per Israele
Come si evince da questo come servizio pubblico va bene a discutere questo
Volume corposo ho chiamato
Un collega che di via Milano e che insomma anche sul suo profilo Facebook Israele
E tra gli argomenti più
Seguiti
Alessandro Litta Modigliani benvenuto Alessandro grazie a Giuseppe grazie di questo invito saluto a tutti gli ascoltatori Alessandro Litta Modignani ascoltatori radio radicale conoscono ma diciamo che se un giornalista in poi
Allora io sono un giornalista sono stato per quaranta lunghi anni
Militante ed esponente del Partito radicale oggi non lo sono più
E da qualche mese sono il Presidente della neocostituita associazione milanese
Pro Israele che o
Fondato con tanti altri amici i il sei febbraio e che una delle più grosse associazioni forse la più grossa associazione di amicizia
Con Israele in Italia
Volli la notizia
Che in occasione del venticinque di aprile ormai prossimo
La comunità ebraica venga spunta per non dire espulsa
La festeggiamenti dalla commemorazione del venticinque aprile
Ci conferma una se ne fosse stato bisogno che insomma difendere ancora oggi gli ebrei nella loro forma anche di impegno politico di organizzazione
Nazionale di entità
Ecco Nicu culturale i
Piuttosto complicato assolutamente sì noi viviamo in un momento in cui
L'antisemitismo è purtroppo tornato presentabile purtroppo diffuso
Naturalmente all'estrema destra ma anche l'estrema sinistra
Che rispuntano fantasmi che che per pensavamo finiti per sempre la cosa impressionante di questa faccenda il venticinque aprile
E che si presti a Lella l'eliminazione con l'espulsione o il delle degli ebrei della Brigata Ebraica
Dalle manifestazioni per il venticinque aprile lampi che dovrebbe essere il custode della memoria della
Della Resistenza per fortuna va detto che questa cosa non accade dappertutto
è accaduto a Roma ed è appoggiata da lampi nazionale a Milano io venticinque aprile a Milano andrò in piazza
Con la consapevolezza di essere
Accettato e difeso io con tutti quelli che seguiranno allo striscione Brigata Ebraica credo che andrebbe che che che dovrebbe essere materia riflessione la ragione per cui
All'estrema sinistra
C'è questa
Ostilità che io non non esito a definire antisemita d'altro canto se posso
Dire una cosa che che riguarda radio radicale i radicali
Con altri piccoli
Forze laiche repubblicani e liberali eccetera sono stati per moltissimi anni gli unici in Italia a difendere Israele il suo diritto alla vita all'esistente
E questa è una cosa e naturalmente le prime non dimenticano e di cui continuano a essere grazie insomma la l'impegno di Marco Pannella anche all'idea di Israele nell'Unione europea non è
E credo che sia risaputo o per tutti bolli
Che cos'è questo libro che cosa sa qual è la tesi la tesi
Centrale la si intuisce diciamo ma vogliamo spiegare un po'
Entrare un po'nei meandri di questo
Se diciamo
Io collaboro quotidianamente
Con un sito che si chiama informazione corretta
Www informazione corretta appunto riti abbastanza conosciuta Santa conosciuto che ha come come scopo quello di mostrare che cosa si dica degli ebrei di Israele
Sulla stampa i italiano
Da una decina d'anni io ho tutti i giorni scrivo dei corsi vini che chiamo cartolina perché dovrebbero essere brevi anche se non lo sono cartoline dare un rabbia prendendo con titolo Dodin però
Palliative paga e ora eccetera eccetera
Questa questo lavoro che io faccio dal due mila otto costituisce in qualche modo un diario in pubblico nel senso che io giorno dopo giorno anche oggi
Prendo spunto da i fatti di cronaca da quel che trovo sul web eccetera eccetera e
Inteso dei commenti cercando di essere più documentato possibile
Questo libro raccoglievo una selezione molto stretta un decimo circa di quello che io ho scritto in questi in questi anni ed è serve a documentare il fatto che Israele essendo sempre stato da circondato assediato
Dagli arabi è stato anche assediato ma soprattutto assediato negli ultimi dieci anni in maniera morbida postmoderna oserei dire
Dall'Europa e dalla America di Obama che pure avrebbero dovuto riconoscere una democrazia e quindi uno un soggetto da da difendere questa tesi
Al Sandro e paradossale
Perché in Europa in Occidente più in generale Israele venga percepito come un nemico per la pace
O è la cartina di tornasole per dire che in Europa in Occidente c'è la crisi
Della
Cultura democratica dello Stato il ripristino
Proprio in rapporto all'opinione che sia di Israele
E e poi più in generale gli ebrei
Ma
Come dimostra molto bene questo libro di Ugo Volli di Israele in Europa e in Occidente sia mura impercettibili pressione molto distorta
Esiste un ruolo distorsivo dei mezzi di comunicazione di massa
Uno dei primi elementi per capire hutu chiede di qual è l'impostazione di questo libro l'impostazione di questo libro dice Israele è uno Stato assediato
Mentre la gran parte dell'opinione pubblica occidentale considera il conflitto mediorientale come un conflitto fra Israele e i palestinesi
In cui Israele quindi è
Il prepotente rispetto a un piccolo popolo i palestinesi in realtà la realtà e che Israele è in questo conflitto è un conflitto fra Israele
E una gran parte del mondo arabo musulmano
E quindi Israele uno Stato assediato non assedianti
E quindi i palestinesi sono coloro che più di altri
Pagano il prezzo per
Il fatto che questo forsennata volontà di distruggere Israele non si concretizza e quindi palestinesi dicono obiettivamente in una condizione
Miserevole questo
Non si può negare quindi già se consideriamo il conflitto israelo palestinese
Ho arabo israeliano abbiamo una chiave di lettura completamente diversa dalla realtà la maggior parte dell'opinione pubblica occidentale percepisce il conflitto
Israelo palestinese e non quello arabo israeliano e quindi ne consegue che anche questa necessità di difendere la democrazia israeliana non
Non tocca l'opinione pubblica poi naturalmente a parte questo c'è il pregiudizio e allora aveva ragione e volli però se vogliamo aprire il discorso dei diversi livelli di pregiudizio
Che toccano hanno sempre toccato il popolo ebraico in generale nella sua storia e oggi quindi toccano anche lo Stato ebraico lo stato del popolo ebraico apriamo
Poiché tutto un altro grande capitolo su cui c'è anche molto altro da dire accerto intanto faccio vedere che siamo in audio video un po'di cartine
La cartina ecco grazie Alessandro dove qui vediamo un Stati in nero
Che sono stati ovvio pratici o sta atti comunque dittatoriali autori o autoritari o totalitari è una
Piccola mangi abbiano in macchina bianca
Che invece la Pecorella né la Spagna devo dire
No
Che invece e un
Direi o di Rafah con me tutti i limiti e democrazia per carità ma è un regime democratico a me capitava
Volli
Non poche volte mi è capitato di parlare con Marco Pannella sulla niente
La discussione perché poi con Marco
Facile dire
Europa
Europea nelle riunioni pubbliche
Unione europea deve accettare Israele
Nel suo grembo voi in camera caritatis noi si discuteva anche su un qualcosa di più che andava oltre la politica e quindi la visione culturale
Cioè non si può oggi separare la dimensione antigiudaica dalla visione antisemita e non si possa operare famiglia prime due missioni antigiudaica antisemita dalla visione antisionista
Perché c'è un atteggiamento un po'
Pilatesco
Poi farisaico dire no no
Io
Sono a difesa degli ebrei però guarda caso non appoggia mai un Governo di Israele sia esso di destra di sinistra di centro di qualsiasi altro colore politico
Questo intreccio tra antigiudaismo antisemitismo antisionismo mi pare che sia un punto con cui l'Europa la politica la cultura europea debba è il giornalismo eh vedo devono fare i conti assolutamente sì
Fra l'altro di
Temi caratteristici dell'antigiudaismo dove Prandelli dualismo si intende
Diciamo il loro volevo carrelli John si l'odio religioso sosta sostanzialmente cristiana ma anche musulmano
Nei confronti del dell'ebraismo negli ultimi due millenni storicamente era soprattutto cristiano se Moggi e soprattutto musulmane
Comunque alcuni temi caratteristici tornano
Uguali per esempio
In Italia nel mille cinquecento eventi a Trento
La comunità ebraica locale che erano venti persone fu sterminata fra orribile Solfrizzi
Per l'accusa di avere ucciso un bambino che si chiama Simoni non per trarne del sangue e impastare
Il pane azzimo avallare Ranaldi un argomento trattato in un libro qualche anno fa sì che io sto a ricordare dopodiché saremo ripubblicare Alvaro nettissimo diciamo che stiamo che anche un libro scritto da mia zia Gemma volle che quella che ho ottenuto dalla chiesa al ritiro
Dei questa santificazione di Simoni
Che poi è stato ripreso nei termini dicevamo
Lì il punto era io avrei ammazzano i bambini per trarne il sangue e gli organi
E questa accusa è stata ripresa pari pari
Nel tempo recente non da fonti clericale ma per esempio
In una alcuni anni fa da un giornalista
Svedese che scriveva sul giornale si chiama standard in cui sostanzialmente Esedra accusato di lottare contro i palestinesi per rubare loro gli organi
è fare commercio di
E comunque l'idea che generalmente sostenuta e che Israele a Gaza a ma se i bambini ci sono indagini molto precisa e molto alti sono disposto a fornire chiunque che mostra tutto il contrario che
Lei
Morti che comunque sono un dato deplorevole andato alla data compiangere della guerra che c'è un padre Gaza
La fascia d'età più colpita è quella
De I maschi fra ai diciotto e trent'anni cioè la fascia
La fascia militare dove alla Avila e ci sono queste sono dati elaborati dalle Nazioni Unite eccetera quindi tutto questo non ha la minima base e però in qualche modo è come se la propaganda contro Israele oggi riprendesse ed elaborasse e lei vecchi miti
Dell'antigiudaismo medievale
Non ho impressionante mettere assieme per esempio i fumetti che sono caratteristici lei vignette che sono
Caratteristiche della polemica contro Israele nei Paesi arabi e quelli dello stile ormai perché era il giorno
Tale
Antisemita nazista c'è una continuità impressionante ma lei secondo me qui si mantiene ancora su un piano di comparazione storica
Arriviamo un po'anche all'attualità
Qualcosa di più drammaticamente attuale
Né Alessandro che abbiamo l'Unione europea che ogni tanto se ne esce ecco
Dichiarazioni nei confronti di Israele no
Abbiamo l'UNESCO che ogni tanto se ne esce con allucinanti allucinate affermazioni UNESCO che dovrebbe essere un organismo di cultura non ne parliamo delle Nazioni Unite
Qui ci sarebbe insomma
Mi pare imitare parlare di antisionismo essere usare quasi uno fornisco mi fa piacere che tu abbia usato la parola lucida
Perché è proprio la definizione che Matteo Renzi accusato per definire il comportamento alla UNESCO
Del diciamo che aveva sanzionato il comportamento di Israele adesso assoluta in essa notiziari chi è chi suggerisce a Matteo anzi andiamo a parole essa non credo che non serve a noi interessa però se vuol dire però che in quell'occasione purtroppo l'Italia si è astenuta non ha votato contro gli atti
Renzi diceva io vorrei capire perché
Ci siamo astenuti su quel testo allucinante quindi diciamo che
Dell'Europa qualche volta il più delle volte si comporta in modo vigliacco
Raramente qualche volta no e quindi noi dobbiamo esigere dalle
Ai Paesi europei un rapporto naturale di solidarietà con l'unico fazzoletto di terra del Medioriente dove dice un regime democratico quindi questo è il tema di grande attualità sia antisionismo e antisemitismo
è un trabocchetto linguistico io vorrei che le persone che ci ascoltano
Riflettessero su questo il popolo ebraico nella sua storia di volta in volta avuto una storia controversa e si è spostato sugli elementi di volta in volta sull'elemento religioso quando era l'elemento religioso
Che gli consentiva di sopravvivere ed era perseguitato per quello
Quando nell'otto novecento il il c'è stata l'emancipazione diciamo e
E e l'elemento di popolo era il popolo ebraico che
Che assumeva diciamo la sua identità in quanto popolo e si lei citava rispetto all'ebraismo allora era persegue dato
Lo sappiamo nell'otto novecento è stato perseguitato in quanto popolo ebraico a partire dal mille novecentoquarantotto da quando è tornato
A nascere la terra di Israele il popolo ebraico si è in qualche modo incentrato almeno in parte sulla terra di Israele è nato lo stato del popolo ebraico ed ecco che a volte di volta in volta così come il popolo ebraico si spostava su questa quale elemento anche l'odio contro il popolo ebraico si spostava di pari passo come un cecchino che tiene di mira il suo Bersani io e vuole colpire quel popolo una volta come religione una volta come popolo e una volta come terra quindi l'odio di oggi contro Israele è il volto nuovo di un odio antico
Poi però ci si mette anche una certa storiografia Ugo Volli perché
Tre anni fa mi è capitato di discutere con Paolo Mieli a Radio Radicale c'è
Audio video di questo colloquio di un libro Solomon santi
Roma usando un accademico israeliano è non è un accademico che sta fuori no alla grazia fuori oggi
Tra però ha pubblicato era invenzione delle minoranze le invenzione del popolo ebraico pubblicato da Rizzoli quindi parliamo di altri libri avendovi di c'è papale papale amici miei qua è un'invenzione la terra il popolo e siamo costruendo guerre attorno a un'invenzione
Una volta
Intanto va detto che essa anche il
Non insegna chiuda quindici anni in Israele che è stato
Anche rispetto ai nuovi storici che sono quelli che meritoriamente hanno rivisto
I miti fondativi dello Stato ebraico è Anna Como come è giusto fare da dalla storiografia come appunto
Morris eccetera l'hanno molto isolato perché diciamo sul piano metodologico e scientifico eccetera
E tutt'altro è attendibile la sua tesi e una tesi sostanzialmente razzista non si può dire e non si può dimostrare che
Gli ebrei di oggi siano i discendenti di sangue
Degli ebrei del dell'epoca di Gesù perché nel frattempo si sarebbero inseriti
Cusani che sono una popolazione più o meno turca che si sarebbe convertita poi ci sono persone compreso ora
Non è per persone della rendessimo secolo che non credono nell'esistenza delle razze del di un'essenza
Biologica del sangue eccetera questa cosa non vuol dire niente cioè come se uno decedesse dato che gli italiani non sono tutti discendenti
Di Roma perché è vero Manni perché nel frattempo reso dall'invasione varia Norman generali non abbiamo diritto di ha un'unità della penisola Rodio del dato nazionale è una sciocchezza è una sciocchezza assoluta di Pio questa cosa
Viene espansa al problema della della terra allora
Gli ebrei che erano una popolazione estranea disperse in Europa considerata estranee nel senso che non cittadini sono diventati i cittadini di italiani con Carlo Alberto che li ha che li emancipati
Erano straniere rango segnalate stranieri o sono stati interventi per venti secoli
Hanno a un certo punto avvertito anche in seguito alla spinta portare persecuzione il bisogno di costruirsi un era una una una patria un luogo nazionale eccetera
è un certo punto avevamo perfino detto era un brusio esposti ad andare in Uganda terzo che è fondato e vi si è mandato e c'è un posto qualunque purché viviamo per conto nostro e ci costruiamo la nostra certa
Dopodiché la la storia ha voluto
Che la alla Società delle nazioni che era l'organismo interazione decidesse
Che saltando la Turchia quel pezzettino del territorio quel commentano turco che il pezzettino ancestrale diventasse
Israele è la cosa si è
Miracolosamente realizzata
Cosa c'entra questo con la discussione sulla mostrando d'
Se quelli che rientravano lì erano tutti diciamo discendente della trentesima generazione di quelle che erano stati cacciati prima
Posto questo c'è una molla culturale molto forte cioè nella coscienza del popolo ebraico
E questo è documentato mille volte a Gerusalemme lo stare la Terra d'Israele eccetera è sempre stata
La il luogo delle identità
è una cosa che noi italiani dobbiamo capire benissimo perché Dante Petrarca leopardi e c'è l'Alitalia eccetera allora
è sempre stata l'idea è l'identità ovviamente si costruisce se siamo laici e ovviamente però importante vostro nella importante
Realizzarla è la definizione di un luogo sia Alitalia sia si ESA è l'Asia era solo
Da me da fondamentale da questo punto di vista per cui le code sulla del sanno sono assolutamente né pertinente invece dedicano Alessandro vedove prendevi appunti fitti fitti
Grazie ma io adesso Shlomo Santa me lo ricordavano non me lo ricordavo così bene adesso mentre vi sentivo parlare mi veniva da pensare che
Di Litta sono una famiglia italiana e lombarda milanese antichissima quindi sui sulla base delle
Teorie bislacche dirlo Mossad io l'ho presa tranquillo ma mia madre
Era armena io sono italiano solo per il cinquanta per cento e quindi in teoria io dovrei preoccuparmi ma in realtà dico dico solo dico come una battuta perché promossa effettivamente
è un uno un personaggio squalificato ci sono delle discussioni molto importante molto serie per questo che poco fa citavo beni Maurice che ha suscitato
Un grande dibattito può essere d'accordo o meno
Ma sicuramente ci sono in Israele
Delle personalità che visto autogoverno trentotto Naccari abbisogna di vivere l'animo risorse
Importante
Perché il problema è l'ebraismo è una religione o un popolo
No allora agli arabi in particolare i palestinesi eccetera dico no
è un è sono religione non esistono voi siete della democrazia italiani e Che noia teocrazia che sicché che hanno questa le religione sono contigua con che diritto questo è il discorso mentre la consapevolezza precisa sto ho ricade nel del delle delle ebrei e di essere un popolo non semplicemente un popolo con una religione non semplicemente una
E qui in questa molto similari Armeni fra l'altro che anche loro sono un popolo caratterizzato da una regione che solo solo loro
Grazie ancora volevo aggiungere rispetto a quello che dicevo poco fa
Che
Il popolo ebraico è
Religione popolo e anche avere una certa per questo dicevo a seconda che è uno di questi elementi
Prevalga sugli altri altrettanto
L'antisemitismo si sposta su quell'elemento prevalente dicendo prendevo appunti volevo fare un elogio a questo libro perché
In questo libro Ugo Volli non solo attacca diciamo così i nemici ma anche alcuni falsi amici
Ci sono alcuni falsi amici cioè quelli che Ugo
Duramente chiama l'antisemitismo morbido io non non arrivo diciamo a questa definizione però bisogna dire che una parte della intellettualità anche una parte della intellettualità ebraica spesso sì pronuncia
Contro Israele o comunque avanza delle teoriche che mettono Israele in una condizione di debolezza intellettuale culturale rispetto
Ai suoi avversari
In questo libro eccitato
Sergio Luzzatto e Enzo Traverso che sostengono queste tre io vorrei aggiungere per per amor di polemica un libro che ho letto ho recensito studiato con attenzione e che assolutamente non ho amato
è il libro di Donatella Di Cesare
Israele e ritorno terra anarchia qualche cosa di questo
Si tratta di
Teorie
Visto l'ha che che io trovo completamente astratte non a caso provengono da una docente di filosofia teoretica con rispetto parlando
E che alla fine dicono ma insomma il popolo ebraico così bello così speciale ha una storia così sta già perché dovrebbe farlo stappare lo come gli altri non facciamo nello Stato ebraico
Nello Stato palestinese e facciamo una bella pace anarchica Cuesta eh la teoria di Donatella eccetera mi permetto di contestare con la Massimo durezza questo queste impostazioni perché sono
Astratte e sono poi e io io sono piuttosto dell'idea di Abrami Ochoa e dell'elogio della normalità
Israele il popolo ebraico è un popolo come tutti gli altri e no eterea vere il suo diritto alla normalità come tutti gli altri
Naturalmente poi la normalità si evolve Alessandro e l'idea
Di superare la concezione degli Stati e del nazionalismo e un'idea valida
E resta un diciamo un faro non solo in troppa ma anche fuori dell'Europa
Fermo restando però che non possiamo essere acritici e mettere sullo stesso calderone i regimi politici
Di carattere fondamentalista rispetto ai regimi politici Democratic democratici per quanto imperfetti quest'ultimi possano essere
Ed è su questo piano che ovviamente Israele diminuisce la sua partita sul piano
Assiologica o dei valori per tutto in questo e non solo per questo la nostra è stata una conversazione veloce ma serviva perché in un luogo dove si presentano i libri alcuni punti fermi
Bisogna metterli e il libro di Ugo Volli Israele diario di un assedio pubblicato da prediche editore questo punto fermo o lo mettiamo
Partire dal quale poi la discussione su quale democrazia quale ruolo di Israele in Europa in occidente nel mondo nel Mediterraneo è tutto coperto
Io ringrazio Ugo Volli grazie andare grazie a Radio Radicale grazie
A Alessandro Litta né negli anni sempre come passione io leggo le tue recensioni sul foglio ti individuo
Se in carta letta per neanche se sono anonime
Onorato e grato ringrazio i tecnici
è adesso do
La
Palla passo la palla il microfono al Direttore di Radio Radicale Alessio Falconio perché
Odierna era un importantissimo il dibattito
Sul tema
Quali giustizia dopo il Giubileo
Con Rita Bernardini
In due grandi penalisti come
Forti ed io seppi
Buon proseguimento di dibattito di e io intanto saluto gli ascoltatori video ascoltatori di Radio Radicale