V Marcia di Pasqua per l'Amnistia, la Giustizia, lo Stato di Diritto promossa dal Partito Radicale Nonviolento (16 aprile 2017)

Mi
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Diciamo altrimenti queste radio radicale Dino indiretta bentrovati con la trasmissione per
Diciamo di organizzazioni ormai di
I limiti stima
Marcia di Pasqua siamo a pochi giorni qualche manciata di decine di ore con Irene testo alla Presidenza del Partito Radicale
E con Benedetto Lattanzi giornalista e animatore di errori giudiziari punto con una fretta Lattanzi
Valentino memore che come entrata attese sì mi scuso che
Avevamo parlato fino a poco fa di di i Benetton Lattanzi ventinove monete animato l'insegna bene tratta anzi di
Errori giudiziari punto comma che tra l'altro radio radicale più volte abbiamo conosciuto per la vostra iniziativa non so gli enunciati documentazione oltre la semplice denuncia di di storie terribili errori giudiziari
Siete con connivente sta per parlare della marcia di Pasqua che sostanzialmente IVA ad aprirsi
Due giorni domenica mattina alle nove e trenta i veneti tutto grazie Lessio beh sì come dicevi tu o sono manca pochissimo a questa marcia e in queste ore stanno continuando ad arrivare importanti adesioni
Hanno aderito diciamo pochi minuti fa l'attore Ascanio Celestini ma anche il Partito Socialista Italiano e sinistra italiana
Oggi vogliamo chiudere questo appuntamento
Diciamo ultimo prima della marcia di Pasqua
Per parlare di Rory giudiziari l'abbiamo fatto anche in qualche puntata diciamo nelle volte scorse ma oggi in modo particolare con Valentino ma Imone è in collegamento
Diego Olivieri che è un imprenditore che ha subìto un'ingiusta detenzione in carcere approfondiremo in modo specifico questo tema
Valentino intanto ti chiedo Diego sei collegato ci sei solo problema
Sabato sera travolto tutti grazie per avermi chiamato
Grazie a te e per la disponibilità intanto iniziamo con Valentino a cui vorrei chiedere come è nata l'idea di raccogliere e fare diciamo una banca dati
Dei numerosi anzi numerosissimi errori giudiziario e ingiuste detenzioni che avvengono nel nostro Paese
Allora anzitutto buonasera buonasera a tutti gli ascoltatori buonasera atte Irene
Anch'io mi unisco al ringraziamento sembra i soliti formalismi realtà
Sempre ne ringraziamo particolarmente le situazioni che ci consentono di raccontare il nostro lavoro perché
Non è così scontato che si parli oggi di ingiusta detenzione di errori giudiziari in Italia
E per fortuna qualcosa si si sta muovendo ma insomma negli ultimi venti-venticinque anni le cose sono sono rimaste muta decisamente informa stagnante tu mi chiede di prima cosa che vi ha fatto cominciare
A occuparmi di questo argomento
è inevitabile sarebbe parlare del caso Tortora operano rendiamo andiamo oltre e all'inizio eravamo insieme con Benedetto Lattanzi che uno dei fondatori del sito in insieme a me che si occupa in pianta stabile di questo
Ciò col cominciavo fumo abbagliati all'inizio eravamo le giovani giornalisti ma fu abbagliati da un caso particolare che quello di un maestro elementare rinviate in
In Lombardia che fu accusato di aver violentato la figlia piccola di due anni semplicemente perché l'apporto a causa di un'emorragia che aveva alla bambina
Al pronto soccorso fu fermato lì direttamente dal posto di polizia
Ah dell'ospedale e perché sostanzialmente fu accusato di aver la violenta tra semplicemente sulla base di una perizia sbagliata da parte dei medici
Sul posto fu additato come mostro naturalmente come orco per qualche tempo si scatenò veramente l'opinione pubblica nei suoi confronti
Per fortuna la cosa si chiari non fece carcere ma ecco il Presidente della Repubblica dell'epoca si scusò pubblicamente
Furono pachistani però è già qualcosa non è già qualcosa in alcune aree possano a tantissimi Casimo a rompere questo muro di di di accuse fu Enzo Biagi che si che dei Cisa di intervistarlo di parlare di questo caso antisala noi i casi che a me cara con l'allora scacco Oscar scattò questa scintilla ma cominciamo a raccoglierli semplicemente per un fine
Quasi statistico ed è piano piano scoperchiare una pentola che non pensavamo fosse fosse così piena
Nel senso ci siamo resi conto prima con una casistica puramente empirica cioè raccogliendo casi per come ci venivano segnalati delle biblioteche non c'era internet o c'era nulla sostanzialmente ad una ricerca
Bibliografica quasi enciclopedica ma tra segnalazioni di avvocati e attrattivi di giornali Biblioteca Nazionale venne fuori che ce n'erano centinaia e centinaia e centinaia
Ne facemmo un libro nel mille novecentonovantasei uscire un libro cento volte ingiustizia per Mursia che raccoglieva i cento casi più emblematici dal dopoguerra a oggi
E ma ci rendemmo conto subito dopo libro che ben discreto un discreto successo perché
Ci permise di entrare in contatto con altre persone che avevano subito lo stesso la stesso problema ingiusta detenzione errori giudiziari
E continuavamo a raccoglierli fino a che a un certo momento dicemmo che dobbiamo cercare di fare una raccolta in tempo reale cioè cercare di aggiornare questo archivio
In maniera tale che ogni volta che ci pervengono nuovi casinò possiamo arricchirlo l'unico modo RAI internet abbiamo fondato otto anni fa ormai il sito www punto errori giudiziari punto com
A oggi raccogliamo quasi settecento casi sono tutti certificati ingiuste detenzioni o errori giudiziari ora ci sarà una sofferenza tra l'altro
L'abbiamo detto anche nelle scorse se italiana ripetiamo notarile molto semplicemente cercando di Ventrone Trani di tecnicismi l'ingiusta detenzione si verifica quando una persona viene messa
In misura cautelare quindi o custodia cautelare in carcere o arresti domiciliari ma non doveva esserci me sostanzialmente ma alla fine di una procedimento viene dichiarata
Completamente innocente cioè prosciolta con il Marsico la la la la la formula più ampia
Invece ero il giudiziario è un qualcosa di ancora più serio è una persona che viene condannata con sentenza definitiva
Ma dopo un processo di revisione
Viene dichiarata innocente perché
è saltato fuori nuove nove quando quasi scusa ci sono
Secondo nei luoghi credo sei posizioni molto ingiusto diversi rispetto al giudizio però la domanda è questa quante persone
Poi in realtà non riescono a ottenere una revisione del processo perché magari queste prove nuove può e non le trovano ma in realtà vengono condannati e sono innocenti perché ci sono anche questi casi
Tantissime purtroppo non è possibile fare una stima
Mentre è possibile fare una stima sulle ingiuste detenzioni perché si può calcolare sulla base ad esempio dei detenuti in attesa di giudizio
Nelle carceri italiane che come sappiamo oscillano tra il quaranta un po'più quaranta per cento rispetto al totale della popolazione carceraria
Per quanto riguarda gli oli giudiziarie non abbiamo la possibilità di calcolarli perché
Sono tutte sentenze definitive dovremmo aspettare veramente che io ho il vero colpevole di un delitto confessi a distanza di tempo o salti fuori una prova che non era stata valutata ma veramente impossibile se anche il problema diciamo del tempo
In cui una persona può diciamo fare domanda per avere il risarcimento allora c'è un vincolo di tempo per quanto riguarda l'ingiusta detenzione e sono due anni
E non c'è sostanzialmente un vincolo di tempo per quanto riguarda invece la richiesta del processo di revisione perché possa al TAR fuori anche un vero colpevole di un omicidio a distanza di
Sette otto dieci anni abbiamo un caso a proposito dello giudiziarie quello proprio di di di Giuseppe Gullotta probabilmente più clamoroso errore giudiziario dalla storia italiana
Il cui la cui vicenda ha occupato qua oltre quarant'anni quindi dal settantasei
A oggi si è risolta da poco grazie a un intervento che si è verificato ad ventun anni di distanza dalla dai fatti insomma certa certa ma sentiamo
Intanto Diego
Ha chiesto
Ci sono solo prego buonasera ci puoi raccontare un po'come è iniziata questa tua avventura disavventura giudiziaria
Buona sera a tutti tanto a tutti gli ascoltatori agli amici ma Imone lattanti e Oliva che sono la nostra voce
Allora io agli altri dice che è la mia storia vorrei
Elencarvi i titoli dei giornali di quel periodo due giorni dopo il mio arresto io non sapevo quasi nulla di quello che mi stava succedendo incorrere Acerra titolava
Soldi sporchi la droga i soldi della mafia passavano dal Veneto seicento milioni di dollari esentato dalla via nega riciclaggio messo in piedi da un club italo canadese il Veneto o lo snodo cruciale
Società fantasma off-shore
Secondo l'accusa due finanzieri avevo notato in copia lettera su cui arrivava il denaro sporco
Questo i titoli grandi continua per oltre metà pagina praticamente un processo mediatico tra
Chiarito o è da io non sapevo nulla
Questo è inappellabile giudizio di colpevolezza dia sempre accompagnato in questa storia
Quando invece le accuse sono settanta dimostrare lo stato di diritto noi invece viviamo in una società sconvolta nella quale ormai non sempre
Per fortuna ma è l'innocenza da dimostrare non la colpevolezza
Satta assalta perché il fatto non sussiste decoro cinquecentotrenta il fatto non sussiste dopo retrocessi interminabili processi
Essa esaurito in carcere per quanto tempo uno allo il massimo scorretto non ricordo che il calcio nel calcio nel carcere ma chi subisce diciamo una ingiusta detenzione un errore giudiziario
Diciamo che non è da solo poi a vivere questa disavventura ma immagino che voi tutta la famiglia
Anche
Beh hanno cercato di prenderci la mia dignità hanno cercato di prenderci il mio onore ed anche il mio patrimonio e la famiglia appresso di me ha vissuto questa tragica vicenda
Bisogna parlare dei danni che provoca un'ingiusta detenzione i pochi ne parlano andasse mettano insieme la prima cosa che atterrisce fare l'imprenditore assai ufficiosa in un mutuo un sospeso con la banca
La banca si affaccia suona il campanello prevede dice bisogna a rientrare se non puoi farlo inesorabilmente essere perduto la tua attività l'aperti
Questa è la prima cosa senza poi le altre cose che bisognerebbe dire ma ci vorrebbe un po'più di tempo
E l'onore e la dignità che i giornali continuamente
Punto numero tre ordine senti ma poi secondario riabilitato qualcuno ti ha chiesto scusa qualche giornale ha dato poi notizia della o arterie Lattanzi ama Imone
Io ho chiesto il risarcimento che mi spetterebbe centrista dettato anche negato ma adesso devo continuare la mia battaglia perché
Purtroppo funziona così ci vuol molto tempo no no
Non ho avuto scusa a nessuno non esiste né nell'ambiente che non sentiva nessuna casa
Diciamo un tuo scritto dove un atto intervistato vettura dicevi io sono prima di vivere questa
Esperienza
Ero contrario a provvedimenti di indulto di amnistia però ho capito io opero invece che occorre una radicale riforma della giustizia
Ma certamente
Certamente non si può andare avanti così
Dove bisogna dimostrare la propria
Nocive primo
Proprio il procuratore loro io finivo illuminava rigore che poi tu hai vissuto anche il carcere quindi ed è anche di che cosa è oggi il carcere no come fornire nelle galere italiane
Certo terzo purtroppo si massima sicurezza che non è ripeto il caccia normale cartella di massima sicurezza
Cioè si è stato addirittura quindi quarantuno bis
Esatto assieme a cui del quarantuno bis cerco e chiedo il perché la presunzione di innocenza non venga almeno salvaguardate in questo perché devo andare
In un carcere di massima sicurezza che non sono ancora stato giudicato perché
Senta assillare con i condannati nello stesso regime dei condannati perché
Non lo so una soluzione perché per questa cosa nessuno in me e ha mai risposto
Ma K-Board voglio chiedere a Valentino mai Monet parlava del risarcimento Diego come mai così difficile ottenere questo risarcimento
Perché negli ultimi anni diciamo quattro cinque forse sei anni anche entrata in vigore questo criterio abbastanza bislacco della spending review o quanto meno applicato con criteri
Singolari non omogenei
E un particolare Codice una particolare comma codicillo della del Codice Penale Fassi che in certi casi la richiesta di riparazione per ingiusta detenzione quindi del risarcimento e viene data una persona che stava in carcere da innocente
Possa essere respinta
Appellandosi a una sfumatura diciamo così cioè
Se la persona che stare in carcere da innocente anche a concorso per dolo o colpa grave
A indurre i giudici in errore
Questo risarcimento può essere rifiutato ora finì lì il Codice non a torto perché se veramente una persone così sciagurata da indurre con dolo una perderà il giudice a sbagliare fatti suoi
Ma
Quando perdono per colpa grave viene considerato anche il silenzio di fronte a un interrogatorio
O viene considerato il fatto di a vere un amico di un amico di un amico che frequentava una persona poco raccomandabile ecco li divento ne prenda un di interpretazione troppo restrittiva della norma
Che viene utilizzata sostanzialmente del nord per risparmiare per evitare che lo Stato che già spende decine e decine di milioni l'anno e riparazione per ingiusta detenzione
Continua a spendere anzi spenda sempre di più spinti Davigo nelle sue diciamo uno comparse tv ha detto spesso
Che in realtà non è così che questi numeri che vengono dati
Sono esagerati gonfiati non corrispondano eh e quinto cosa pensi rispetto vi diciamo che gli ultimi mesi di Davigo alla alla alla Presidenza e l'Anm sono stati più diretti a fare sensazione con quello che diceva
A che diretti a parlare di cose vere concreti nomina non noi i nostri dati quelli che portiamo noi non sono dati inventati o creati sulla base di strani campionamenti io o ricerche o sondaggi gli errori giudiziari punto com sono elaborazioni deroghe giudiziari mutava un sul dati ufficiali del Ministero l'economia
Quindi c'è poco margine di discussione e ogni anno ci sono mille casi ingiusta detenzione in Italia ed è un trend che va avanti dal mille novecentonovantadue a oggi venticinque mila quota già superata negli ultimi venticinque anni
I risarcimenti ormai hanno superato la quota di settecento milioni l'anno di Europ farò cento settecento milioni di euro l'anno immaginiamoci che che è una spesa no da pazzi quante cose si potrebbero fare per la giustizia o per alle carceri per l'organico che i magistrati si lamenta rientrano serve nuove assunzioni quante così sarebbero potute fare ora intendiamoci non è eliminabile il problema di ingiusta detenzione
Un margine di errore ci sarà sempre Davigo si riferisce in particolare agli errori giudiziari che oggettivamente sono pochi in Italia sono pochi ragioniamo e l'ordine di qualche unità sette otto dieci l'anno ma di fronte a persone che finiscono in carcere innocenti in seguito alla custodia cautelare che non doveva essere applicata
Che sono così tante che sono mille e spesso anche un po'di più
Ma cosa si deve dire non si può è urgentissimo alla riforma dalla giustizia è un po'urgentissimo appoggiare
Delle e le proposte interessanti come quella sulla separazione delle carriere e per cui adesso si sta battendo da pochissimo l'Unione delle Camere penali feconda dei devo con una una una
Progetto concreto che è partito da pochissimo come la marcia che di di di dopodomani ricordiamolo la marcia per l'amnistia a cui potete ancora aderire sul sito www amnistia per la Repubblica punto it cioè
E approfitto anche per dare un po'di adesioni
Che sono arrivate in questi in questi giorni
Intanto ha diritto alla marcia per la missiva don Luigi Ciotti e Riccardo Iacona Lucia Annunziata Annalisa Chirico Adriano Sofri Arturo diagonale Giammarco occhio CP ero Sansonetti Ferrara Giuliano Ferrara Flavia fratello li veicoli
Viero Toscani l'aria Cucchi che è stata nostra ospite
Quindi moltissime puntate che ha dato una grossa mano per questa iniziativa prossima erri De Luca Alessandro Cecchi Paone Gad Lerner Alberto mancano
Che era l'unico modo volevo chiudere con cui estrema che ha fatto una bellissima trasmissione dal titolo sono innocente l'abbiamo sentito abbiamo intervistato ci ha detto che parteciperà anche alla marcia domenica se cioè ci raccontava che
Che ha capito davvero meglio così trovandosi di questi casi abbiamo il piccolo vanto di avere iniziato cioè ci abbiamo avuto s'
Cacciato con lui su questo di averlo iniziato alla drammatico mondo degli eroi giudiziaria ingiusta detenzione ne abbiamo collaborato con il programma
Sono innocente abbiamo trovato in in Alberto una persona un professionista
Fantastico e soprattutto uno staff che ha permesso di realizzare una trasmissione che mai sulla RAI
Era stata è stata realizzata noi abbiamo è un nostro piccolo motivo di vanto il fatto di poter aver lavorato in una in un programma così importante la RAI non si era mai occupata in questa maniera così approfondita e così elegante sentirei anche
Senza speculare nella tv del dolo con la figura del dolore sulle storie di queste persone ecco di ad Ulivieri che ci sente è stato la il protagonista della prima puntata
E diciamo che una certa forma per carità nulla potrà mai riparare quello che gli è successo ma possiamo sperare che le persone si siano rese conto di quello che ha sofferto Simone questa rari e volevo chiedere storie ma a questo proposito a Diego
Molte persone che sono state in carcere diciamo per ingiusta detenzione alcune vogliono rimuovere altre vogliono lottare invece su questi temi tu dove ti trovi cioè
Bene la mia risposta viene ovvia io non finirò mai mai
Continuerò la mia vita su questa Pravat cercando di porre rimedio a questi a queste tragedie
Questo è proprio il ristoro e allora io non posso che invitare atti ad unirsi al partito radicale che e non c'è l'euro e a darci una mano a portare avanti questi temi perché sono importanti e ad iscriverti per la vita del Partito Radicale
Che
Ora non so se tu lo sai ma la mozione che è venuta fuori dall'ultimo congresso del Partito Radicale prevede che essi facciano tremila iscritti
Per quest'anno perché altrimenti il Partito Radicale chiude e quindi io
Obbligo sul porto
Ci fa mi fa piacere Diego e ci fa piacere soprattutto che tu possa
Insieme a noi occuparci di di questa credete diritti degli errori giudiziari dal dal tema della giustizia
Sto urlando la mia innocenza sperando che qualcuno ascolti
Cioè oltre diciamo che che è già qualcosa il fatto che
Tu sia stato assolto per non aver commesso perché il fatto non sussiste o no
Sì ma la cosa che mi ecco io dico sono stato assolto in tre processi
Bisogna rispettare le sentenze
Per chi ENEA risarcibilità non vengono rispettate
Si è stabilito un altro grave grave
Sì proprio ove può certo perché non solo sei finito in carcere hanno distrutto la tua famiglia la tua immagine la tua
E neanche
Titti risarciscono per quello che
Che è successa una cosa su questo Diego sono convinto che sarà assolutamente d'accordo non abbiamo realizzato come associazione insieme anche l'avvocato Stefano l'IVA che è uno dei membri insieme a me era stato abbellito Lattanzi
Di errori giudiziari punto comma o il primo documentario primo docu film ma sugli errori giudiziari ingiusta detenzione in Italia uno dei protagonisti tutte storie vere naturalmente
E racconta in uno di questi passaggi che Hilla il PM una volta ASS uscita la sentenza di assoluzione con la formula più ampia possibile
Le si avvicinò si tratta di Lucia che un Berti le diede una pacca sulla spalla e le disse forzati un Berti dai cosa vuoi che sia alla fine anche da situazioni come queste poi si impara qualcosa no
A
Ora è questo l'atteggiamento che non vogliamo sentire da parte dei magistrati è questo l'atteggiamento che Diego me la mia associazione
E tutti quanti voi radicali e chi ha bisogno duole la giustizia giusta non vuole sentire da parte di magistrati non sappiamo di magistrati non sono gli unici responsabili
L'ingiusta detenzione errori giudiziari proprio in questo giorni con il caso Consip ci stiamo rendendo conto che una grossa fetta di salame arriva anche dalla fase gli investigatori no dal momento assolutamente le investigazioni quindi non è il fatto di gettare per forza la croce sui magistrati
Ma serve una maggiore obiettività un maggiore e una maggiore considerazione dei danni che queste
Questo modo di gestire la giustizia crea nei confronti delle persone
I danni spaventosi
Che noi ne abbiamo una casistica enorme quella di Diego è una norma è un picco naturalmente ma ci sono mille altre piccole storie ancora che sembrano più banali ma in realtà sono spaventosamente
E quotidiane e deleteria per la vita di tutti i giorni delle famiglie e delle pene degli altri italiani come noi questa cosa delle essere circoscritta non li possiamo eliminare
Ne ingiuste detenzioni nero egiziani possono scomparire ma devono essere circoscritte e si può fare si può fare
Certo e anche per questo noi domenica sedici aprile alle nove e trenta ci ritroveremo davanti al carcere di Regina Coeli
Per marciare per la marcia per la giustizia l'amnistia allo Stato di diritto affinché
Non solo gli errori giudiziari ma tutto il sistema della giustizia delle carceri insieme possa funzionare così come la Costituzione prevede
Nonché poi nelle carceri la le persone vengano lasciate Illy ad avvertire il sì
E a vivere nell'ozio perché poi di fatto oggi le carceri non ti danno la possibilità neppure di
Ottenere un trattamento che invece dovrebbe esserci Diego da questo punto di vista vuoi nei pochi minuti che ci rimangono parlarci un po'invece dato esperienza in carcere
L'esperienza in carcere data pratica è stata pratica
Perché non sai come porti a un ambiente che non conosci squallido dove manca tutto
Tutti io sento che parlano spesso dei carceri ma io chiedo a qualcuno di questi se non si è mai non è mai entrato in un braccio di massima sicurezza in una cella per due minuti rendersi o un po'
Parlo di Verdi dettagli animali della libertà degli alloggi in metri agli animali
E per gli esseri umani quanti ne abbiamo signori arrivati alle quattro metri per due metri tre persone Sannicola del mio bagno nessuno parla di questo eppure la vivono questi
Comunque io ringrazio sempre magistrati teniamo sotto questa una cosa che faccio sempre perché doverosa lo facciamo di tutto l'arco farlo vengono varate le prime persone
Va bene Diego noi ti ringraziamo abbiamo finito il tempo a disposizione quindi un libro aspetto di vederti a fianco al partito radicale in queste lotte tutto chiuso mi fa piacere onorevole epilogo del drop out L'Ulivo
Che sono proposte e guai se non si possa fare
A nome di tutti
I detenuti proprio con proprie ciao ciao Diego Valentino domenica davanti al carcere di abbiamo inserito da da subì
Dopo all'orlo potete controllare e verificare seguendo la nostra attività sul nostro sito sui nostri profili sociale
Errori giudiziari punto com consentitemi di fare questo spot Tonet finale
Perché non c'è nulla di pubblicitario veramente una cosa errata che è una battaglia semmai alla vostra radicare abbiamo bisogno di voi ma noi
Ci vantiamo del fatto che possiate avere bisogno di noi
Pene allora invito anche a te ad iscriversi al partito radicale sarà fatto grazie
Ringrazio agli ascoltatori per averci seguito è vi aspetto domenica fra due giorni davanti al carcere di Regina Coeli alle nove e trenta grazie
Grazie grazie davvero i veleni testa grazie per questa anche per questa puntata della trasmissione sulla marcia l'appuntamento dunque domenica mattina nove e trenta Regina Coeli lungotevere
Grazie davvero adesso tra pochi istanti con la regia di Lorenzo Bruschi e grazie alla regia vidi o di Lara occhi per la trasmissione
Che abbiamo appena ascoltato adesso invece procediamo con l'osservazione tra pochi istanti con la Francesco De Leo per lo spazio traslazione vi ricordiamo alle ventitré finanziero serale di Lorenzo rendi alle ventuno radio carcere
Del giovedì Riccardo alle ventuno e quarantacinque speciale giustizia cura di Massimo Bordin sul processo mafie capitale alle ventitré
Invece ci sarà la trasmissione a cura una diciamo un'anteprima devono rubrica che sarà curata da Massimo Bordin ed è su questa idea che andrà in onda
Una volta ogni due settimane il venerdì alle quattordici e trenta ma che questa sera come presentazione
E come diciamo una tantum come spazio manderemo in onda alle venti e tre mentre ventitré e trenta sarà la volta riconosciute con Enrico Salvatore il professor Aldo Lorusso se adesso tra pochi istanti Francesco De Leo