Le parole e le cose - Conversazione con Lidia Ravera

Radio radicale bentrovati alle parole le cose nostro spazio di approfondimento
Culturale siamo oggi qui in compagnia di Lidia Ravera del trovata ridia benvenuta Radio Radicale
Lidia Ravera da poco in libreria da pochissimi giorni con i il terzo tempo edito da Bompiani un romanzo importante che pone in un in un'epoca di
Riflessioni abbastanza
Effimere sul tempo e sullo spazio
Punto narrativa importanti si
Parla appunto del terzo tempo che in tempo riveniva detta l'anticamera della terza età
E la protagonista e costanza una una donna che
è convinta che la vita vale la pena essere vissuta tutto in tutti i suoi gli ambiti tutti i suoi tempi in tutte le maniere possibili ecco il innanzitutto
Un libro che arrivare in un momento storico anche abbastanza importante dove arriva l'intellettuale si riflette tanto sul
Passare del tempo e sul vivere le stagioni
Come mai questo terzo tempo adesso e come è nato questo libro
Ma io sono ossessionata dal tempo da quando ho memoria
Perché da quando memoria c'è sempre stato qualcuno più giovane di me e poi perché la condizione di mortalità mi è sempre sembrata ingiusta non credo che avrei fatto la scrittrice se non avessi avuto questa percezione così dolorosa
Del trascorrere del tempo e del fatto che la vita un termine ovviamente essendomi posta al problema praticamente in età pediatrica col passare degli anni non è che le cose siano migliorate per cui i miei ultimi due romanzi già vertevano su questo tema piange pure egli scaduti
Questo terzo tempo il più allegro
Forse perché andando avanti con gli anni o ridi o a fondi
Ma
Mi sono inventata una protagonista in che veramente
Bizzarra perché una che continua a cercare la felicità
A riprogrammare assi a progettare forse sotto sotto convinta che i progetti tengono lontana la morte però le viene benissimo
E e tra i vari progetti sconsiderati coi quali rilancia la sua vita il giorno dopo giorno le venuto in mente di ritornare a vivere in una comune come negli anni Settanta quando aveva diciannove anni
Perché vuole tornare a vivere in una comune
Perché pensa che la terza età è come l'adolescenza così come la quarta età rassomiglia ahimè tristemente all'infanzia perché non sei più autonomo
Non ti controlli più hai bisogno degli altri vai verso l'infanzia cioè vai verso il silenzio
Così la terzietà e come l'adolescenza il tuo corpo cambia idea di farci i conti TG crescono le tette quando ai tredici anni quando si è mai sessantatré cominciano a scendere anche questo è un conto che devi fare
E poi i sei molto libera sei
Hai bisogno di innamorarsi bisogna di conferme da parte degli altri quando sei adolescente perché devi uscire dall'infanzia uscire dalla famiglia
E quindi hai bisogno di fortificare atti dello sguardo degli altri subite la stessa cosa e quando passi sessanta che ti senti scomparire di nuovo bisogno terribile
Di
Ricevere un attestato
Di di di stima di affetto di essere vista l'ora e voglia di fare casino e voglia di stare in gruppo vuoi stare tra i tuoi coetanei perché ti pare che soltanto con loro fuori spartire
Questa
Conosce deliziosa che mandare avanti negli anni
Ecco sono diciamo è una narrazione che a tre mediatamente direttore forse perché si percepisce questa
Allegria quasi malinconica fatta di sfumature di
Eccome un po'leggere questo libro un po'come una carezza dei capelli è un sentimento un po'leggero che però è presente in tutto quanto il il libero
Ha toccato con questa prima descrizione alcuni punti nevralgici ricorderà la società contemporanea
La paura del tempo la paura del dolore e la paura degli anni che le passano che vanno avanti ecco queste trippa pure voi in qualche modo costituiscono una sorta al di permanente male di vivere perché forse è vero che all'età anziana non ci siamo a pensare quando siamo anziani ma già quando siamo bambini quando siamo piccoli magari vendendo i nostri nonni immaginando noi come saremo da anziani durante l'adolescenza o durante l'età
Ma dicevo della gioventù
Ecco in questo come è cambiata un po'la percezione di di questo terzo tempo nell'arco degli anni nell'arco
Dell'ultimo trentennio se nel nostro Paese ma anche in giro
Ma sostanzialmente il terzo tempo dura molto di più
Quando passi la soglia dei sessanta i davanti trenta trentacinque anni di media di media nazionale e noi siamo il Paese
Ecco la più generosa aspettativa di vita dopo Giappone non è un caso quindi questo coniugato con la crescita zero fa di noi una società al dirigente ed una certa pensate che l'età media
è quarantaquattro virgola sette
Che altissima quella di europee molto più bassa mi pare trentotto quindi è una realtà noi siamo quelli della generazione della mia costanza mia generazione siamo i figli del boom demografico
Quelli nati tra il mille novecentoquarantasei e il mille novecentosessantaquattro sono la maggioranza degli italiani quindi io parlo a tanti parlo a tutti e se racconto
Di una vita che dura tutta la vita perché lo slogan è questo per una vita che duri tutta la vita
Se racconto questo non sto soltanto facendo letteratura questo sì perché questo romanzo
è scritto è molto scritto
Ci sono moltissimi personaggi molte storie molto intrecciate c'è una coerenza dentro insomma fatto questo tutta la vita ragazzi ho imparato a farlo se no sarei stata veramente da eliminare fisicamente
Per quarant'anni non ho fatto altro che scrive romanzi questi ultimi sono effettivamente
Dei buoni romanzi di cui anche se sono oneri per critiche sono piuttosto soddisfatta però non sto facendo soltanto questo
Anche se importantissimo
Sto anche facendo politica
Perché la società va ridisegnata
I politici sono lenti e sono abituati andare sempre sugli stessi binari
Mentre la società sta cambiando i giovani sono una minoranza i giovani non riesco mai incominciare a vivere i giovani vivono una situazione di precarietà economica che diventa precarietà affettiva ed emotiva
Quindi non fanno figli quindi la società invecchia ancora di più
Per contro abbiamo dei sessantenni che per trent'anni stanno ancora bene
Sono lucidi sono attenti sono la massima percentuale di lettori nel nostro Paese sono le donne sopra i sessant'anni sono i lettori forti nel nostro Paese sono quelli che leggono più i giornali
Sono l'ultima generazione che si è formata sui libri e non su Wikipedia questo conta io amo moltissimo i nuovi media ed in uso come una
Ragazzina Facebook dipendente però questo non mi impedisce di vedere che ci sono delle scorciatoie culturali che non sono amiche dell'approfondimento quindi la società sta cambiando ed è già cambiata
Vogliamo parlarne
Vogliamo farne un tema politico nel senso di Polis nel senso di sortito né insieme nel senso di discuterlo non sono solo le pensioni ma anche le pensioni sono un problema
Non è soltanto questi trent'anni di vita vuota che
Le persone attraversano sbigottiti angosciate come un una serie di corridoi bui senza mobilio ma vogliamo ammobiliare lì questi trent'anni vogliamo utilizzare queste forze
Io non voglio che una generazione sia messa contro l'altra non è così
Ci sono dei personaggi giovani nel mio romanzo ai quali lo leggerete e evidente fa tutto il mio amore una ventiduenne bella come l'incarnazione di un angelo nordico il figlio della protagonista che ha trentasei anni
La sua compagna americana
Ci sono dei giovani e io li racconto per come sono e mi prendo anche tutte le parti di colpa della mia generazione per quella parte di colpa che la mia generazione a nel mondo che ha lasciato in eredità quelli venuti dopo però
Sogno che si arrabbino un sogno che sin calzino moltissimo che scendono in piazza che si ripigli non la loro vita
E questo non esclude la nostra non siamo complementari la stagione del terzo tempo una stagione molto particolare in cui finalmente
Non è più il tuo narcisismo che ti tiene in piedi ma la tua forte curiosità verso il mondo perché finalmente ai
Imparato a percepire la vita che scorre io ci ho provato tutta la vita imparato adesso e non sono stupida io finalmente
Poi che ci sono obbligata
Ho imparato a insediare mi nel presente
Il futuro è troppo piccolo non posso più proiettare tutto sul futuro il passato è troppo lungo e se lo guardi troppo finisci nella nostra regia nel rimpianto o o nella paura
Nell'angoscia Claudio vissuto tutto voi adesso non è così guardare avanti va bene va benissimo
Il presente diventa un obbligo noi stiamo imparando a vivere nel presente io voglio insegnare a vivere nel presente
Perché io non ho ancora imparato e riesco imparare solo insegnando esattamente come la mia terribile costanza
Ecco il terzo tempo nella
Diciamo nel nel gergo sportivo neanche il tempo
è l'ultimo tempo quello dopo la partita che non ha nessun valore in termine numerico però il tempo
In cui gli atleti si danno la mano in cui si appiana qualche scaramuccia nata sul campo è un tempo qualche modo libero da tanti condizionamenti forse proprio dal condizionamento
Nel dover interpretare un ruolo nella società sportiva e e sembra anche un po'in parte
La natura la vocazione di questo terzo tempo né in questo libro anche la scelta di questa ambientazione in questo ex
Mono spero in una città quasi fantasma sembra in qualche modo essere
Da scenografia ideale per questo ritrovarsi ecco questo ritrovarsi questo riconoscersi
E un forse non comprendersi ancora o comprendersi in modo nuovo da parte dei protagonisti quanto è forse in un
Il non comprendersi non riconoscersi di una generazione che
Ha cercato forse più di altre di cambiare l'esistente
In realtà il terzo tempo del rugby c'entra moltissimo con questo romanzo per due tempi nel Rabitti Menia sangue e il terzo tempo
Contro gli avversari ci vai al tarda a bere birra e a ridere insieme
è il tempo della conciliazione ma non è la conciliazione legata alla saggezza io trovo il santino del nonno saggio veramente stucchevole e non la voglio salvare così la terza età ma non me ne frega niente di fare la nonna saggia
In realtà è una conciliazione nata dall'intelligenza del reale dall'approfondimento dal fatto che come quando il sole allo Zenit vedi tutto vedi tutto con una chiarezza abbacinante e allora
La competizione
L'aggressione
La favola di avere ragione la certezza fiabesca di essere nel giusto tutto cade ed entri in questo stato di studi poroso benessere nel quale finalmente vedi gli altri questo è un terzo tempo
E anche il terzo tempo del basket
Il basket fai due passi danneggiando e poi andare a canestro o passare la Panda
Allora e anche il momento di andare a canestro è il momento conclusivo in cui
Chiude i conti finisci quello che è messo in piedi capisci quello che hai fatto
Non ti esalti perché non ti sembra mai di avere fatto una cosa veramente eccezionale
Ma nemmeno questo senso di conclusione ci umiliati dal senso che arrivata alla fine no hai fatto tuo dovere allora come le foglie secche e foglie secche si staccano dagli alberi perché
Non devono più far circolare la linfa non devono più fare ombra al passante
Sono dei generi il vento risposta e possono per un tempo lunghissimo viaggiare con il vento e poi piano piano arrivare a terra
Questo è un momento di libertà e finalmente di leggerezza io mi ricordo benissimo quanto soffrivo del giovane in un supporto le persone così smemorati
Che pensano che invece in gioventù si stava benissimo e in vecchiaia sicché si soffre assolutamente noi un tempo molto più facile giovinezza e molto più faticoso ogni giorno di vincere una battaglia
Vive nell'incertezza nella paura non sai chi sei un giorno se in un modo il giorno dopo se in un altro
è una fatica mostruosa nulla siamo là guardiamo la per quello che era senza l'impianto e andiamo avanti
Come avevo accennato alla dimensioni politica la dimensione pubblica per lei sono stati anni intensi questi
In un ente
Impegno importante e controverso come la Regione Lazio ENI
I nostri ascoltatori insomma bene hanno seguito sempre le vicissitudini di tutto il mondo istituzionale ma in particolar modo la Regione era arrivato a un punto in cui c'era estremo bisogno di normalità per un intellettuale per uno scrittore essere all'interno della gola in pubblico in questa epoca storica è particolarmente
Difficile forse perché è un'epoca che fugge dalla complessità abbraccia all'estrema semplificazione vive di battaglie spesso
Fuori anche degli schemi tradizionali dagli schermi classici acconti a marzo del due mila e diciotto quindi quasi tra un anno la Giunta
Zingaretti si presenterà
Davanti agli elettori Presidente Zingaretti annunciato proprio qualche giorno fa la sua ricandidatura ecco che anni sono stati questi
A in assessorato ricordiamo Assessorato alla cultura della Regione Lazio
Sono stati innanzitutto una bella lezione di umiltà
Ho capito quanto è difficile fare
Pensavo che fosse più semplice aprendo sempre vissuto nel mondo delle idee avendo sempre giocato con le parole quando mi sono trovata di fronte alla necessità di
Per arrivare ha una visione che io avevo dover scrivere una legge
Dover mediare con gli apparati burocratici dovere sottoporre le mie parole agli uffici che parlano un'altra lingua mai attraverso loro che le cose diventano reali
Ho preso una bella lezione L'Unità se ho capito quanto era difficile quanto era complesso quante difficile quante complesso amministrare e governare
Quindi questo come dire sul piano umano mi è sicuramente stato utile
Mi ha aperto la testa
Credo di avere portato la mia passione culturale lì dentro
Ho detto subito a Zenga retti quando mi ha chiamata che io non avrei smesso di fare la romanzi era perché quella era la mia vita il mio modo di stare al mondo non ho fatto altro che scrivere da quando ho memoria
E non potevo certo smettere
L'ho fatto il sabato la domenica l'ho fatto in ferie l'ho fatto mettendomi la sveglia al mattino presto rinunciando alle serate con gli amici manufatto
Questo romanzo di cinquecento pagine e del romanzo di uno scrittore della domenica e anche lì se penso a quanto li disprezzano gli scrittori della domenica ma che cretina arrogante
Ispettore della domenica sono dei santi sono della gente
Con delle spalle larghissima e perché è dura scrivere due giorni alla settimana gli altri giorni hai fatto altro
Devi rientrare deve riprendere contatto con il TUEL personaggi con la tua storia non li come scrivere tutti i giorni tutto il giorno come avevo sempre fatto io e molto più duro è molto più difficile ma la realtà è quella
Ed io sono contenta di averlo fatto poi certo ci sono alcune cose che ho fatto
Con la cultura ma soprattutto io anche la delega alle politiche giovanili e mi è sembrata una frase vuota per cui lo buttate Elliott trasformate in politica della creatività
E con le politiche della creatività o messa a bando tutti gli anni un po'più di un milione di euro per i giovani sotto i trentacinque anni
Che vivono nel Lazio che sono nati nel Lazio che hanno delle idee
E che vogliono farlo diventare delle realtà i manager ci sono più uscita o ho dato dei soldi ho levato dei giovani
Dall'anonimato
Dall'ombra perché prima di cominciare se sei un creativo ti senti un disadattato ti senti un marginale nella nostra società dove cominciare e così difficile soprattutto se non hai un santo in paradiso ammazzava lo zio
Ecco è veramente difficile allora
Il fatto di essere riuscito per esempio a fare una mappatura della creatività diffusa del Lazio ogni anno abbiamo stampato un volume con cento storie di giovani creativi che ce l'hanno fatta
Libero e in cui noi ci riportiamo nelle fiere di settore I Festival al Salone del Libro alla Fiera del mobile a quella del designer
E li aiutiamo
Materialmente e concretamente son piccole cose però ogni anno ci sono cento Giovanni
Che
Grazie a un'istituzione
Hanno potuto realizzare le loro idee e vivere delle loro idee perché il posto fisso non c'è più il mondo è cambiato però
Vivere di creatività e quello che i giovani ci chiedono e quindi aiutiamoli in quella direzione di invece di dare il buono per comprarsi non so i libri oppure scaricare biglietto del cinema aiutiamoli ad avere fiducia
Nella meritocrazia nel fatto che chi è bravo ce la fa perché questo che manca nel nostro Paese la certezza che chi è bravo ce la fa allora più nessuno cerca di essere bravo perché vede che non ce la fa comunque
Allora questa per me è una politica importante sono contenta che Zingaretti si ricandida perché sono certa che ci sarà una continuità
A parte che sono certa che vincerà perché ha fatto bene basti per tutto che ha traghettato la sanità del Lazio fuori dall'emergenza e questo visto come l'aveva trovata
è una cosa piuttosto commendevole quindi penso che lui vincerà e penso che ci sarà un assessore in continuità al quale io potrò consegnare questi
Piccole visioni che ho
A cui ho lavorato per cinque anni perché possa continuare portarli avanti
è così in chiusura si dice spesso che
La politica allontani non tanto dalla felicità quanto
Dalla grazia
In realtà il terzo tempo è un
Libero ricco di grazia pur affrontando una storia e delle storiche comunque sono
Particolarmente evidenzia e non si perde Mariagrazia ecco Lidia Ravera come ha fatto in questi quattro anni
In una dimensione così diverso rispetto a quella dei libri a non perdere la grazia perché forse meno io forse avrei avuto paura di di perdere quella anticipammo da
E perché sono vecchie questo è un grande vantaggio gli ho cominciato questo incarico politico il primo della mia vita la vecchia a sessanta anni suonati
Ero già formata ero già la persona che sono e quindi io ho resistito non ho cambiato linguaggio non mi sono mai fatta scrivere un discorso dalla mia segreteria
Come fanno tutti i politici benissimo sempre scritti io quindi ho sempre parlato con la mia voce
Ho alcune cose le ho fatte benissimo altre non sono riuscita a farle però sono sempre stata fedele a me stessa
Alla mia identità alla mia parola al mio linguaggio non mi sono fatta condizionare condizionamento e obiettivo per quello che dicevo prima tra il dire e fare come dicevano i nonni c'è di mezzo il mare no tra il dire e il fare c'è di mezzo la politica
E tante volte dura perché dici delle cose che sembrano bellissime poi non riesce a farle allora i fallito però
Non sono contenta di averci provato e
Ti ringrazio se mi dici che non ho perso la grazia non l'ho perso per quella perché questa bella avventura è arrivata una donna grande vedete quanti vantaggi ci sono nella vecchiaia anche di non farsi travolgere da linguaggi che non sono il futuro
Bene noi ringraziato Lidia Ravera per questa bella conversazione ricordiamo il perso tempo edito da Bompiani loro trovate in tutte le librerie ringrazio
Chiaro nella parte tecnica Ignazio voi che ci avete ascoltato fino a questo momento e non resta che augurarvi un buon proseguimento di ascolto con le trasmissioni di Radio Radicale