L'intervista è stata registrata martedì 15 dicembre 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Amministrative, Comuni, Elezioni, Enti Locali, Voto.
9:00 - Orvieto
PSI
VERDI
DC
PLI
MSI
PDS
PRC
A Paris Dell'unto deputato socialista componente dell'opposizione all'attuale segreteria chiedo un giudizio su questo voto che ad esempio Fiumicino a premiato il PSI ma complessivamente un voto molto negativo per i socialisti
Ma voto negativo perché in questo momento
Se vogliamo dire le cose come stanno all'immagine generale dei socialisti è un'immagine molto negativa soprattutto pesa su di noi questa questa immagine che essi ci siamo fatta di partito che difende lo Stato può che difende il sistema attuale dei partiti e via dicendo questo è un errore clamoroso che i socialisti per la verità nell'arco dello storia non hanno mai come non hanno mai fatto
Bisognerà intervenire in maniera radicale per la modifica della politica di questo partito poi certo c'è un problema di immagine conseguente agli uomini e al costume
Che io ritengo di grande rilevanza in questo momento ma
Per i socialisti problema vero erano nuova collocazione politica e uomini che siano in grado di rendere credibile questa nuovo locazione politica
Però questo risultato non è negativo solo per il voto dei socialisti perché questa è la cosa che colpisce di più è che ovviamente mi addolora di più perché poi alla fine altri si consolano perché hanno perso meno di quanto hanno perso i socialisti presso un modo di di di di esaminare ogni volta c'è un risultato elettorale tutti quanti pensano di avere non dico vinto ma di non avere perso solo perché hanno perso meno voti di ve li hanno persi socialista
Siccome io ritengo che il Partito socialista sia un partito deve recuperare una sua funzione politica ma lo deve fare nell'ambito di una riorganizzazione della sinistra beh insomma qui il PDS perde voti socialisti ne perdono ancora di più all'indomani dello heaven politica del cinque aprile i tre partiti socialisti avendo al trentadue per cento oggi non ce l'hanno più il trentadue per cento e se invece di fare una gara chi piange di meno perché magari han perso meno voti di quanto ha perso l'altro ci si decidesse una buona volta fare un ragionamento che riguarda i socialisti e riguarda tutta la sinistra non sarebbe male del lutto vibrazione la deve fare anche il Partito repubblicano cioè o ci si muove nell'ambito della riorganizzazione
Del sistema dei partiti rinnovando lì aggregandoli non facendo ridestare duecento partite o ci si muove fuori al sistema dei partiti per esempio per la ma alpha il problema di una scelta credo che si ponga questo risultato non è stato positivo per Giorgio la Malfa ogni caso Dell'unto da parte della opposizione Interna
è stato chiesto immediatamente il congresso o quanto meno che la segreteria tragga le conclusioni da questo voto
Ma il Congresso noi lo chiediamo da parecchio chiediamo il congresso in termini immediati ma la cosa più importante era quella di avere da parte di Bettino Craxi un gesto di generosità nei riguardi del Partito socialista oggi non è il momento di fare polemiche tra chi ha ragione chi a Tor toh occhi può esporre ragioni occhi può occhi non le può esporre perché magari ieri diceva cose diverse qui è in crisi vera la rappresentanza e la presenza di un partito che col mille novecentonovantadue guarda caso festeggia il centenario
Dalla sua nascita e quindi da questo punto di vista ogni uomo politico socialista dovrebbe vetrate scusa disposizione se stesso per una cosa di più grande rilevanza che le proprie ragioni troppi torti Craxi avrebbe dovuto già da parecchio fare un atto di generosità Cab dire che la sua stagione finita avuto ovviamente dei periodi molto felici molto buoni come sempre accade
Ci sono periodi brutti nei periodi brutti bisogna mettersi da parte non lo ha capito non lo so se lo capisce adesso ma più tardi lo capisce peggiore per il partito ma io faccio molto affidamento negozietti craxiani cioè in quelli che si stanno rendendo conto che Craxi non può più essere il punto di riferimento dei socialisti l'Italia
Onorevole Fracanzani si sperava anche in un effetto Martinazzoli che non c'è stato
No io credo che ci sia stato nel senso che
Sono state toccate per la DC interessate in queste elezioni le situazioni forse più delicate e difficili
E certamente il calo è stato pesante però o non è in termini drammatici che qualcuno prospettava negli scorsi giorni e
Allora io credo che assolutamente questo non deve far spendere veli pietosi ma che se ci sarà un processo di rinnovamento che avanzi in termini drastici in termini accelerati
Ancora più accelerati di quello che è intervenuto finora io credo che il ruolo della Democrazia Cristiana in termini di partito popolare a a assolutamente avendo parto rimarrà ancora un ruolo significativo per il nostro Paese Fracanzani invita Martinazzoli a pigiare sul pedale dell'acceleratore già a Martinazzoli ha ha fatto alcune cose significative si tratta a punto ti pigiare sul pedale dell'acceleratore perché se così è mi pare che i risultati dimostrano che il ruolo della Democrazia Cristiana e appunto è significativo può esserci ancora un'ultima domanda le faccio sul piano istituì
Signor Nale lei ha sollecitato la DC a muoversi su d'un livello diverso di quello di cui del passato lei accetta ad esempio un sistema maggioritario ma io mo'parlato scritto a Martinazzoli
E dicendo che il Duce Giulio sta mente nei giorni scorsi sul popolo ha detto l'importanza che la DC affini un Nuovo Progetto e allora noi dobbiamo appunto accelerare questa rione di progettualità della DC in tutti i settori dal settore dell'economia dello stato sociale a quello dell'informazione che è il presupposto la garanzia pero un quadro veramente democratico
A nel senso che ci sono sul tappeto oggi i problemi e della pubblicità dell'assetto della RAI rapporto proprietà mezzi d'informazione con una banca industria è son tutti a tasselli che devono essere visti un unico disegno appunto di Progetto per quanto riguarda la DC oltre per altre forze politiche e poi c'è questo problema istituzionale
In cui la DC ha presentato per primo dei progetti in Parlamento che però devono essere adesso a Finetti alla luce dei fatti la DIC sì deve concludere con una sua proposta a mio avviso non scartando anche seppure con le correzioni innovazioni proprio della nostra situazione anche il modello francese
Prima
Ma lo pensano a deputato dei Verdi per i risolutore per gli ambientalisti non è stato un risultato complessivamente molto positivo no direi anzi negativo
Perché mentre tutte le liste alternative o di protesta
O di critica feroce alla partitocrazia all'andazzo corrente ha dovuto risultato positivo di crescita chi più chi meno per il verde c'è è un risultato di Stasi verso il regresso che mi pare indice di un'assenza di immagine mi pare le mete più grave oggi della organizzazione politica di vertigini piedi schiacciati dei messaggi forti
Ti in parte estremisti ci delle altre formazioni nuove
Sedi RAI che in questa fase lettorato esprime un
Lentamente o sentimentale ecco non c'è nessun definizione negativa in questo aggettivazione un botto emotivo nel senso anche positivo del termine i i verdi non riescono a sollecitare nessuna emozione nessun sentimento verso di loro ecco il successo della Lega tu viso sono vuoti spendibili
Sede locale sicuramente senza che io spero che la Lega abbia l'opportunità di governare e di mettersi alla prova nei nei Comuni nelle Province dove sono soprattutto partito di maggioranza relativa o più difficoltà a pensare
Una presenza efficace la lega livello nazionale per ora il successo della Rete e del movimento sociale monito sociale segnatamente a Reggio Calabria
La rete ha saputo incanalare un sentimento del tono su questo termine elementare moralizzazione giustizia eccetera
Ha saputo sottrarre voti anche la democrazia cristiana su questo messaggio semplice elementare
Per il messe discorso è più seria più pericoloso secondo me in prospettiva perché se davvero al mister riuscisse a diventare quello che la presente alla legga al nord i rischi per la democrazia italiana però consistenti un'ultima cosa il crollo della DC e del Partito socialista crisi per la governabilità innanzitutto non metterei a sullo stesso piano i risultati radici del Psi esentato il socialista termici di alle c'era la pratica scomparsa di una cardine del sistema politico italiano esultato demo che e hanno secondo me può esser letto da Martinazzoli modo quasi consolatorio o consolante
Nel senso che io mi aspettavo risultato molto peggiore per la DC secondo me è stato lanciato un po'mosse un messaggio di recupero di credibili tatuaggio non mi pare fuori luogo celebrare il funerale della democrazia cristiana fuori luogo o perlomeno prematuro
All'onorevole Sterpa delle gruppo liberate chiedo un giudizio su questo voto che in qualche misura premia anche il partito liberale però in un quadro di disastro complessivo per i partiti tradizionali
Ma il voto mi pare abbastanza significativo e e disastroso inutile nasconderselo perché sarebbe ipocrisia e l'ipocrisia non serve a nessuno è disastroso per i partiti maggiori non è buono nel per i partiti minori dico quelli tradizionali c'è questo ondata di protesta che ormai sembra quasi irrefrenabile che ha uno sbocco il razionale
Indubbiamente che pur se può fare più male che bene però questa è la realtà
Che cosa bisogna fare queste il punto vero bisogna dare dei segnali molto forti non mi pare che questi segnali vengano né dalla Bicamerale
Che è stata creata per riformare rivedere le regole né né dai partiti ahimè
Questo successo anche di formazioni tipo la Rete francamente inspiegabile con tutta la buona volontà e inspiegabile perché Orlando e altri che fanno parte dalla rete non vengono da Marte vengono da qui da questa terra dai data dalla politica italiana quindi è inspiegabile modo naturalmente io non demolizione dice a mo'così quella che è la volontà popolare tutt'altro quello che mi preoccupa e il futuro del Paese mi preoccupa soprattutto che a questo futuro non pare che i partiti pensino seriamente mi viene in mente un'immagine qui si sembra di essere a Saigon il generale Giappone era alle porte di Saigon assai donne c'era Rosi soprattutto come dire i vietnamiti che si muovevano commesse nulla stesse per accadere ho l'impressione che sia quello che sta accadendo ai partiti tradizionali italiani le
Quindi Sterpa a un po'ultimo ore che le istituzioni possano essere travolte da questa ondata di razionalità come l'ha definita più che il timore e preoccupazione la preoccupazione di uno che crede in questo sistema che indubbiamente
è stato è stato come dire deformato dai partiti i quali a loro volta si sono deformati in partitocrazia che non è una figura retorica ma è un fatto concreto
E quindi se non si corre ai ripari ma robustamente seriamente e concretamente questo è un sistema che rischia di essere travolto certamente perché voglio dire prendiamo la lega il voto dato la Lega io non lo demolizione non demolizione pure voglio dire i leghisti praticanti cioè la classe politica improvvisata che oggi è la classe politica della lega però quello che propongono è veramente come dire fuori da ogni possibilità concreta e comunque fuori da ogni considerazioni la secessione io ho sentito dire addirittura che il sindaco di Varese se mai sarà un leghista non andrà a votare dal prefetto questa come dire questa questa quest'idea questo campanilismo io do riesco a vedere la soluzione dei problemi italiani mi si potrà dire ma tu allora che cosa vuoi ma io voglio che il sistema venga corretto come liberale dico noi abbiamo fatto delle proposte delle proposte che possono addirittura portare a penalizzare noi stessi liberali per esempio col sistema a doppio turno alla francese
Certo siamo un piccolo partito però abbiamo alle spalle una grande tradizione una grande cultura ma a quanto pare questo non conta nel l'attuale sistema partitico italiano
Lucio Manisco parlamentare di Rifondazione Comunista e personalmente candidato a Fiumicino
Lucio ti chiedo un giudizio sul risultato di Fiumicino le attese che non sono state rispettate per Alleanza di progresso e poi una considerazione più generale sul risultato di Rifondazione
Beh io credo che il all'esperienza di più vicino sia stata molto anomala appunto in quanto ha visto scendere in lizza questo gruppo molto spurio questa alleanza che comprendeva il il gruppo di democristiano di segni di repubblicani un radicale storico che non era il meramente una risata nel e a e poi naturalmente il PDS PST aveva annunziato propria più vicino che mirava a alla conquista del comune e che è anche apportare uno dei loro bozze i dove all'alba al Sindaco del Comune e quindi a raggiungere un minimo del trenta per cento è sceso al di sotto del venti per cento del dal diciannove virgola qualcosa per cento erano tenete presente o e naturalmente c'è stato anche il Pato ovvio sotto gli occhi di tutti che le bare componenti questa alleanza nel mille novecento a me novantadue nell'aprile novantadue arrotondo circa il ventiquattro per cento quindi come Alleanza ed è scesa al diciannove e una senza neppure tener conto del eventuale contributo che può aver dato segni per cui come esperimento probabilmente abitanti di più vicino dell'intero comprensorio del territorio ma mamma ho amato l'idea di essere conservi le chiavi dei esperimento per un'operazione e della proiettare poi anticipare in sul teatro nazionale della prima nazionale questa famosa alleanza trasversale peste un patto che naturaliter va meritato spero che lo meritino i compagni del PDS in quanto quando un partito perde ai suoi connotati il suo profilo specifico è chiaro che non riesce ad attrarre la fiducia dei dei votanti va tenuto anche presente che in questa in questa Alleanza per di progresso c'erano strani simboli come un gabbiano una un'immagine del territorio norma scritta anche poco chiare
Quindi quello è un dato di fatto che credo avrà riflessi sulla politica nazionale soluto sugli indirizzi seguiti presente mite del segretario del PDS Occhetto per quello che riguarda Rifondazione credo il siamo battuti torna molto vigore dobbiamo insistere sul fatto che è reale è vero che non abbiamo avuto alcun finanziamento che abbiamo ci siamo basati questa campagna pro sul porta a porta con una o due piccoli comizi locali chiusi credo che la somma totale Spesal con i contributi che abbiano dato i vari compagni non abbia superato i sei milioni di lire raccolti appunto di localmente abbiamo ottenuto una permeazione piuttosto di riguardo cioè in pratica nelle o time comunali la circoscrizione amo due consiglieri siamo saliti a quattro e rispetto poi alla al voto politico di aprile perde abbiamo confermato consolidato quella base di a livello nazionale invece c'è stata un'affermazione più ad se in platea di riparazione comunista in quanto in hanno scelto l'elettorato scelto questa questa nostra formazione politica per esprimere una protesta per spegnere uno alla politica del governo Amato a Manisco concludiamo con una con
Relazione generale vincono le forze della protesta contro i partiti tradizionali ma quelli che vincono hanno dei progetti culturali e politici a volte contrapposti e quindi come si risolve il problema italiano i proprietari hanno
Stato impostato male come problema della così detta governabilità è chiaro che premettere hanno riflette di problemi de di intere classi dirigenti europea anche negli Stati Uniti abbia avuto queste petto in pratica si la tendenza anche ne voto per esempio di Clinton a porre i Clinton lo scorso novembre una tenenza votare contro ha il potere centrale in quanto il potere centrale non aveva soddisfatto nelle promesse fatte parlo del per esempio la rivoluzione reaganiana nelle coi descrizione del vivere comune ma aveva fatto precipitare vista piglio Occidente il lente l'economia e la nove anni una crisi sempre più accentuata e così via dicendo ha io credo quindi che più ti chiamare un botto di protesta io chiamerei un botto un po'in coatto di opposizione di no a queste compagini governative come quell'amato in Italia e come le altre in in nel resto d'Europa gli Stati Uniti
Sa
L'onorevole Gasparri e del gruppo il movimento sociale collo innanzitutto analizziamo il voto di Fiumicino dove monito sociale cresce di un po'meno rispetto ad altri luoghi dove si è votato fallisce l'Alleanza democratica ma io ho sempre sostenuto che Fiumicino
Viveva in maniera molto distratta certi laboratori o certe scritte o disegni tant'è che a Fiumicino ha vinto un voto clientelare e di scambio il movimento sociale registra un incremento di quasi un punto rispetto alle amministrative dell'ottantanove ma non v'è dubbio che vi è una controtendenza è risultato socialista tutta la DC di Sbardella ma dice lunga sul fatto che a Fiumicino una serie di interessi di promesse hanno creato più che delle scelte politiche non è un buon avvio per questo nuovo Comune tutto sommato e quindi vedremo una nuova assemblea nella quale comunque io mi regalò essendo stato eletto anche con dice lei
Discreto successo personale a verificare cosa accadrà restano ancora Lista civica che ha raccolto molti voti e questo ha inciso sul risultato globale col movimento sociale cresce considerevolmente al sud in particolare a Reggio Calabria e al nord Crash modo poderoso la lega ma come si risolve il problema Italia con forze che hanno progetti contrapposte Eva di fatti suoi sia verso una polarizzazione delle situazioni tra chi vuole frantumare unità nazionale e chi vuole difendere unica capitano
Azionare sarà uno degli aspetti di contrapposizione sugli scenari futuri o comunque a Reggio e altrove aveva anche proposto delle soluzioni anche delle giunte di salvaguardia un'alleanza tra onesti quindi noi faremo anche delle proposte per il governo delle città laddove abbiamo avuto Desy Gary di successi come a Reggio è altrove certo è che questo dimostra la fine dei partiti tradizionali una certa eclissi di questo sistema e la necessità di voltare pagina di
Chiudere un'epoca di discriminazione presi a confronto con tutti soprattutto chi anche come le messe ha raccolto il voto di gente onesta e codici e PSI segnano una flessione perché sei ancora più grave che per la democrazia cristiana
Ce secondo lei una connessione tra alla situazione del Governo a questo risultato certamente governo esce indebolito qua immagine complessiva come credibilità è un Governo che ha tassato spremuto tutte le categorie è anche un governo che si accinge a discorsi sale sul piano e
Tonale questo dovrebbe indurre a un ripensamento perché risultato ridimensiona un governo che è stata data cinque per cento del consenso non può imporre niente a nessuno quindi dalla seguente conseguenze politiche rilevanti di questo risultato senza alcun dubbio
Senatore Macaluso il risultato del PDS e diversificato a seconda delle zone geografiche ma si denuncia una sostanziale tenuta del PDS lei come la commenta
Io sono evidentemente soddisfatto di questo di questa tenuta ma non ma anche preoccupato
Preoccupato dal fatto che di fronte a uno smottamento del partito socialista e della stessa democrazia Chris Diana il PDS non intercetta nessun voto di queste forse di questi voti che vanno che vanno altrove
Venti un problema si pone espone cioè perché dobbiamo porci questa domanda perché
Un partito che ha cambiato il nome si colloca il collocato all'opposizione
Che ha fatto una battaglia su tanti fronti non riesce a ad avere i voti che perdono i partiti i partiti di governo quinti una riflessione critica io penso che dobbiamo dobbiamo dobbiamo farla terre trovare punto
Che non convince l'elettore a a rivolgersi al PDS nel momento in cui lascia un partito un partito di governo Macaluso le staffette
Fanno anche l'esperienza della sinistra di governo si tratta di una formazione che complessivamente scende bollita da questa tornata elettorale
No non mi pare che esca indebolita la sinistra di governo
Idea la posizione i propositi dalla sinistra di governo sono appunto quelle di superare questa attuale frantumazione della sinistra che è una delle ragioni
Della nella caduta avvolto dal voto a sinistra cioè noi abbiamo posto un problema il problema del rinnovamento del a sinistra dell'amplia del del di di raccogliere tutte le forze che si pongono il problema del rinnovamento invece mai abbia avuto un partito socialista
Il quale è rimasto attaccato alla alle vecchie posiziona la vecchia direzione e non ha voluto modificare nulla delle di quello che andava modificato
è il Partito democratico della sinistra che pur avendo avuto ripeto l'intuizione che bisognava muoversi non si è mosso con la col convincimento e con una posizione tale da raccogliere più voti a sinistra quindi las la la sinistra dico no vuole superare queste due questi questi due questi due limiti che sono venuti fuori in maniera diversa in forme diverse con me accentuazione del tutto diverse ma che sono venute fuori dal risultato elettorale
Un partito socialista che crolla e crolla perché ne è stato sordo ad ogni esigenza di rinnovamento un partito dell'che cos'è la sinistra che non va avanti perché non ha una politica adeguata a raccogliere lo smottamento ripeto dei partiti di governo
Macaluso un'ultima osservazione Occhetto ha inviato timidi segnali siamo e dialogo di confronto programmatico critico con la lega lei li approva a questo punto potrebbe diventare un fatto molto concreto
Ma io penso che bisogna fare in modo che la lega governi
Non è necessario che noi diamo facciamo accordi gli accordi si fanno sulla base programmate possiamo vedere se c'è una base programmatica politiche ideale un minimo di di base comune scoop sul razzismo sul Mezzogiorno e anche su sul sulla cosa programmatica se non c'è questo non vedo come si possono fondare le giunte insieme con chi predica anche la separazione altra cosa è vedere di garantire comunque
Una possibile governabilità
Hanno avuto i volti io ero anche per per questa linea però quanto appaia Palermo Orlando a Palermo ha avuto con con larghi consensi le ultime elezioni quando ci sono queste forme di vie di di espressione democratica
Bisogna fare in modo che le forze che risultano vincenti abbiano la possibilità si mettano in condizione di di governare certo la nuova legge elettorale lo consentirà questo quindi bisognerebbe accelerare
I riterrei della della nuova legge elettorale ma già oggi qualcosa in questa direzione bisogna fare
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