"Simulazione della prima seduta del T.I.A. (Tribunale Internazionale dell'Ambiente). Processo all'automobile"

Bene
A questo punto possiamo
Dare inizio
Diamo inizio alla
Seduta del
L'accesso all'automobile
Inviterei anzitutto il pubblico a prendere posto in modo compatto qua davanti causa che ci aiuta nella svolgimento dei lavori in modo tale che pensiamo meno dispersi
Ho qua e consegnerò Boy
Al presidente
Del tribunale l'Elenco dei l'albo dei giudici popolari da cui estrarre la giuria
E quindi ringraziando tutti quelli che hanno contribuito
Alla realizzazione di queste sedute
E in particolare ringraziando radio radicale che sta come dire registrando mettendo
Seduta
Diamo inizio a questa simulazione è una simulazione un po'come dire sperimentale non è una vera seduta e tuttavia noi ci auguriamo che possa dare un'idea abbastanza precisa di come
Si possa affrontare da vari punti di vista
Un problema come quello gli abbiamo dato il titolo Chi ha ucciso la città mettiamo che la città sia morta chi l'ha uccisa
E poi c'è l'automobile con uno degli imputati di questa possibili uccisione offre o ferimento grave sicuramente ferimento grave e più ragionevole bene io Nunzio alla voce fuori campo quindi serviva a riempire i buchi eventualmente a
Chiacchierare con voi durante la nella camera di consiglio per l'emissione della sentenza a questo punto in piedi entra la corte
Dell'Aldo dei giudici popolari nessuno disponibili vista l'udienza
Adriana Grazioli Lelio Bernardini Marco Tiso Tizzoni attività
Fornasari Paolo Modugno Massimo Ziliani Morena controlli
Miliardi il Romano Gualdi così vivo sì di Sandro noi dobbiamo scegliere fra questi undici nomi o altri eventuali udienza trasparente
Cinque persone
Devono potersi accomodare
Qui abbiamo tre più due posti e che devono insieme con me formulare fuori un giudizio finale conclusi
E quindi invito sia la difesa che l'accusa
No
Identificare queste persone eventualmente a definire se ci sono delle incompatibilità
Per far fare queste giuria quindi le persone che ho chiamato per favore se si possono alzare un attimo in piedi
Scarpati Marco che presiede
La collegi un po'di difesa mi e Mattioli la pubblica a
Volete fare qualche domanda in pratica ecco si tratta di formalità importanti perché se c'è qualcuno che ha dei pregiudizi di diciamo sì se puoi presi due milioni delle opinioni rigide
Che che possono pregiudicare un una valutazione imparziale se vuole essere per poi chiamarlo pochi avranno per nome chiamarli per nome uno per no uno per uno allora Adriano Grazioli
Chi è Adriano
Ecco lei ha la patente
Ha un'automobile
Da quanti anni
Ha mai preso multe
L'accordo
Va bene
Può andare quindi il primo il cancelliere che qui vicino a Mila cancelliere si chiama
Raffaella prende nota già del primo giudice popolare che invitato se non ci sono obiezioni della della da parte dell'accusa a prendere posto qui
Fra i cinque Lelio Bernardi
Si vuole alzare in piedi per far può accomodarsi tanto allora Bernardi l'intenzione è sicuro e al lavoro
Con che cosa si reca al lavoro
Se ritiene un privilegiato per questo
Direzioni
In studio rigoroso nessuno raccordo invitiamo Bernardi a prendere posto nella
Marco G. sottili io seguo l'ordine è un ordine precario ma che lavoro fanno sempre un ordine che mi è stato indicato chi è Marco G. Ciotti Europa
Per
Perché il giornale
No no no no è un teste di parte per me è un teste di parte mi perseguita è un teste non ha colto non ha condotto passiamo al al punto si accomodi non ci sono
Sonia Filipazzi dove Estonia ecco lei questione fa
A Iaia
A un'auto
Allora
Decidono di un'auto
No allora ed è non conoscere l'oggetto di cui al giudizio bene eppure si accomodi signor Sonia
Italo Fornasari
Chi è Italo ecco prego signora
Alla patente
Con che mezzo si reca al lavoro
Va bene va bene allora si accomodi signor Fornasari
Paolo o Modugno
Che mestiere fa agli aspetti a non e nove ma io l'auto che mestiere non fa
Che mestiere fa
Ed è no non va bene
è conosce conosce sicuramente la materia
è teste che conosce la madre
Sarebbe una persona che conosce la materia potrebbe andare bene come teste a una non comune andiamo avanti Modugno e naturalmente coloro che sono esclusi
Non hanno nessun giudizio negativo no no sulla persona no insistito un'altra relazione la e di potere optare ecco nella scelta del personaggio a torto o a ragione ritengono più abbiamo più no indipendenti di un il cui giudizio Massimo Vignati cerchi un lavoro
E lì
Le schiere fa
Ha un'automobile
Alla potente come si reca dalla sua fidanzata
Alla domenica va a girare in auto
Va bene se ci Vignali si accomodi siamo a quattro l'ultimo sforzo
Ecco almeno una donna
Ampi c'è qualcuno che si propone Chatterley bene come si chiama lei
Bene la signorina Buzzoni
Alla patente
Benissimo
Si accomodi ringraziamo ringraziamo tutti
Invitiamo coloro che sono più lontani ad avvicinarsi
Di fare uno sforzo di considerazione come seria questa
Questa seduta più di tanti altri processi che qualche volta ho l'onore di presiedere
Qui in termini istituzionali e può essere una cosa seria prendiamo l'allora come tale
Diamoci dei tempi un paio d'ore concentrati essenziali
E finalizzati a uno sforzo comune di portare elementi di maggiore chiarezza in questa materia
Allora costituita la giuria popolare
La difesa e presente l'accusa è presente la parola adesso passa alla all'accusa che formula i capi di imputazione cioè l'oggetto specifico di questo processo all'auto legge questi capo di imputazione e ha facoltà di indicare poi quali testi
Intende portare e quali altri quali altri prove anche non solo testi anche il dossier documentazione qualunque elemento testimoniali con un che Possa suffragare sostenere questi capi e li accusa
La la difesa poi invitata anch'essa a indicare si ritiene dei testi o quali naturalmente facoltà di contro interrogare i testi che sono invitati la parola allora alla accusa rappresentata dal onorevole Mattioli
Signor presidente
E come capita a volte nella amministrazione della giustizia io
Mi ritrovo qui a ad avere ad aver ricevuto dalla procuratore capo
Un insieme di accuse che io ormai non posso modificare perché sono state già notificata la difesa
Ma che trovo un po'deboli
E comunque io
Le lecco
Voglio dire che se avesse io la responsabilità di questo ufficio le avrei fatte un po'più forti
Si accusa l'automobile intendendo dunque le autovetture private nella loro attuale versione tecnologica e nelle loro attuali modalità d'uso dei seguenti principali capi d'imputazione
Il primo è di essere la principale sorgente di inquinamento dell'aria e dal rumore sia in termini quantitativi assoluti che relativamente alle modalità d'inquinamento
Che avvengono in buona parte in aree densamente abitate a livello del suolo di essere pertanto una primaria sorgente di rischi sanitari ambientali
Secondo capo d'imputazione di essere causa di un elevato numero di decessi differimenti
E il terzo è di costituire dato l'elevato numero di vetture oggi in circolazione il principale ostacolo la mobilità urbana
Questi sono i capi su cui io chiedo alla corte di ascoltare
Di questi testimoni
E cioè il signor Allegri
Il professor Celli
Il professor la cieca
Il giornalista Cianciullo
E poi sempre come ha il professor fra Bosio e sempre come testimone ma nella qualità dei territori parte
Il dottor Onofrio dottor un ufficio Giuseppe Bonura serio ricercatore dell'Enea il primo dei testi come si chiama perché la cancelliera aride Allegri pari di Allegri
Sono indicati allora sei testimoni dall'accusa
Volevo precisare che nei capi di imputazione è indicata la parola principali se la difesa consente qualche ulteriore integrazione o specifica sempre sia accettata il giudizio ormai contraddittoria si è aperta è possibile una eventuale integrazione altrimenti la integrazione avviene come contributo di integrazione sostanziale alle accuse che sono qui indicate
Ma sta crescendo cambiamento del capo di imputazione richiederebbe come sa il presidente una diritto della difesa di avere dei termini per terra la difesa già noi siamo un
Collegio difensivo d'ufficio e quindi con le difficoltà e le anomalie delle sere d'ufficio se in più ci si cambi il capo d'imputazione a processo aperto per lei sarebbe impossibile difendere
Venne ma prendiamo atto allora del giudizio così come instaurato con questo oggetto tre capi di imputazione
Con questi testimoni di accusa sono stati indicati chiamiamo allora la cancelliera ecco chiami per cortesia così la facciamo lavorare allora panchine no il problema era indicare i nostri testimoni anche
Che non erano nono
Dovevamo dei testimoni non c'era come prima parte la spiegazione anche dei capi di imputazione con
La relazione introduttiva sui capi d'imputazione se si la l'accusa vuole farla
Altrimenti la rinviamo alla alla ai Comuni in conclusioni
Indichiamo come nostro perito il professor Francesco indovina che un urbanista
Difesa allora
Professori indovina è presente professori indovina si si rivolgono sì ma
Ovviamente ci riserviamo di contro interrogare tutti i testi indicati dal passaggio allora
Vogliamo dare inizio io mi riservo la facoltà come presidente di per regolare i tempi
Tempi che devono essere estremamente ristretti ed essenziali
Il primo dei testi
Signora allievi panico
Consapevole della
Come dicono
Si accomodi
Micro microfono per tutti e due
Accompagna
Fondato dalle
Riferendo soprattutto fatti almeno un figlio un po'di opinioni ma strettamente legato può fatti che lei espone considerazioni sostanziale
Signor presidente con questo testimone io mi propongo di né mettere in chiaro uno degli elementi che sovente via M. richiamato per
Per sostenere la tesi secondo la quale il sì l'automobile ad alcuni problemi
Ben noti aggressione sanitaria congestione del traffico eccetera e se era però nella vita moderna essa rappresenta un elemento insostituibile per realizzare le propria attività
Signora lei Green lei vive di rendita
Assolutamente no perché lavoro la terra dal mattino alla sera ho lasciato la cito perché diventata individui le spiritualmente materialmente son nato montagne settantatré anni fatto sottostà trasferito Rizzo tre anni quindi riuscito a Reggio più vicina per più di cinquanta anni
E negli ultimi vent'anni ove ho potuto notare invincibilità della nostra città velocità altamente io a misura d'uomo quanti ragazzi quanti ragione fino a quarant'anni oggi diventati ma di una città impossibili di dall'impossibilità di diversi normalmente
E la gente si deve esistere in caso se decideva dentro all'automobile intimando al più nessun rapporto con il prossimo con con la natura complementi estraniata ordinato
In giù deciso di vivere la ditta normali naturali trasferendosi sulle colline dividendo il tenente gradite pacifica laboriosa e per evitare nature
Gli assegni vinti e me stesso
Quindi sta mattino percorso arrivare quindi insistere è una grande sorpresa se è stato chiamato
Non soddisfatto parlare in pubblico però mi faccio coraggio
Quindi dalla sua attività lei traete i mezzi sufficienti per il suo sostentamento sito abbastanza sufficiente giustamente anzi spesso ci sono molti ospite a casa mia che posso alimentano quello che produco diversamente con le mie braccia
Per questa attività lei ricorre all'automobile
Per la verità non ricordo esattamente all'automobile ricordo solamente immensi manuali possono garantire un'altra prostituta superiore classici altre macchine
Con la manualità possiamo tenere venti volte il consumo energetico
Di quello che consumiamo mentre la macchina conosciuta venti volte di più di quello che produce inviando un disavanzo negativo col guscio delle macchine
Grazie signora lei crede non ho altre domande l'avvocato alla contro
Lei ha detto che è una macchina da meno di quello che produce indubbiamente il rapporto ne combina l'apertura è una venti finti che unito alle indiscrezioni fattura come fatto positivo
Lei abita in aperta campagna sì
Con la sua famiglia
L'arco molti giovani no con la sua famiglia ma numero due abito due chilometri di non ha potuto seguirlo
La domanda è pertinente presidente perché l'automobile è uno dei mezzi che la società moderna ci ha dato per poterci spostare per poter spostare anche la famiglia
Domande accolte
Prego risponda alla domanda ripeto la domanda anche con la famiglia chiedevo
Con tre figli due sposati con prole I uno vive in una comunità agricole che dirigenti
Quindi è mia moglie rivive due chilometri e ci ritroviamo abbastanza regolarmente
Curare interessi di famiglia incidono sul tenente di giugno all'automobile per contattare i miei figli virili incontrato i miei figli utilizzando i mezzi pubblici
Il Consiglio apporti familiare sono abbastanza regolari senza avere più bisogno dell'automobile secondo lei suo modello proponibile nella nostra società io credo che sia l'unica via proponibile perché effettivamente con seicentosettantasei metri quadri di terreno il porgiamo produrre una punta anzi a tutto ciò che ci serve
Per la vita e per il vestiario
Finti un risparmio di circoli enormi
Possibilità di replicare la natura cioè quindi faccio lei propone che si ritorni tutti quanti ad una vita agricola agreste in comunità senza elettricità perché lei era e da sempre un sostenitore della vita senza elettricità
In un bellissimo posto nelle montagne e nelle colline Reggiane
E questa è il modello di vita e le propone no io propongo un ritorno graduale
Graduale lento ma più rapido possibile per inserire ugualmente gli uomini in mezzo un ambiente vivibile piacevole eccepire un significato la nostra esistenza
Quindi un passaggio che permette volontà rilievo però inevitabilmente se vogliamo più niente da fare
Un significato al mostro di vita e trascorre oggettivamente nella cernita nell'avvenire altitudine
Se lei dovesse tutte le mattine recarsi a lavorare in fabbrica alle otto del mattino a che ora dovrebbe alzarsi e a che ora tornerebbe a casa e la pausa del pranzo dove la farebbe
Intanto
Obiezione accolta
Obiezione se lei si reca al mercato a che ora si alza e a che ora è a Reggio io propongo una nome reso manda e specifico osso posso utilizzare innanzitutto
Le mie gambe che mi posso mi permetterei di fare in un'ora sei-sette chilometri divertente voglio stamattina sul pervenuto quindi fatto tre chilometri e mezzo Pd
è stata per me una passeggiate deliziose in cui ho preso l'auto del poteva andare benissimo il mercato e torno al regolamento rinnovato ci ha messo l'impiegato venticinque minuti viceversa fatto le sette venticinque minuti per arrivare ad autobus tu invenzione se uno ribaltone insomma quindi dicono tutto comodo senza fatica con sollievo morale e materiale un'ora circa circa l'assegno vecchie linee che ha parlato prima anche di Roma impiega un'ora no no no e se non non già il denaro da io ho fatto la domanda non ho più niente da chiedere aspetterà
Leghista secondi forse
Bene allora altre cose
Va spesso in vacanza
Vacanze Justus imprime Canzi in casa mia perché io credo al più nuova benissimo grazie
Signora
Grazie
Professor segni
Grazie
Il Pubblico ministero industria servizi e
L'argomento oppure su tutti i capi di imputazione
In particolare
La finalità
Professor celle si sente spesso ripetere che le accuse sulla mobilità per quello che riguarda gli esseri umani
Sono poco fondate dal punto di vista scientifico perché si tratta di piccole dosi di statistiche epidemiologiche molto complicate
Esistono altri indicatori biologici dai quali si può rilevare il danno che viene dalle emissioni dei veicoli
Risposte molto complicata io non sono un patologo non sono un epidemiologo però mi sono molto occupato anche in questa città di rilevamento ambientale attraverso quella nuova strategia che prevede l'uso di indicatori biologici in particolar modo visto che io sono uno studioso dell'ecologia dell'arte ho pensato di impiegare latte unisce lo conosco così bene
Proprio anche per il rilievo diciamo così della contaminazione ambientale incita
E soprattutto scegliendo come metallo pesante guida metal tossico guida il piombo che come sappiamo è il principale fluente diciamo così del del traffico veicolare
Ho fatto delle esperienze che ho portato anche come dati in giro per il mondo in varie città Firenze e Pisa Arezzo Modena Reggio Emilia e attualmente in corso a Bologna una strategia similare in cosa consiste e detto in due parole cioè la pressione va in giro raccoglie fa linfa dei prelievi
Che riporta nell'alveare dall'esame del miele fatto del miele giovamento voi noi possiamo avere un'idea del contaminante presente diciamo così del contaminante principale
Nel caso del piombo noi abbiamo trovato nelle città soprattutto nei centri storici quantitativi veramente spettacolare
Tali da far presumere che un danno per la salute umana ci sia perché se è vero che sono piccole dosi bene io penso che non si tratti più di piccole dosi ma si tratta di dose imponenti
Faccio qualche esempio per non so per esempio farai il miele trovato a Sassuolo no quindi luogo abbastanza contaminato dove nessuno pensa andare in viaggio di nozze e trovato nel centro storico per esempio di Firenze c'è un rapporto da uno a ottanta cioè sto dicendo un'ottanta non l'otto non doppio
Nella stessa vostra città c'era una contaminazione nel centro storico molto elevata mi sembra si aggirasse su cento volte rispetto a questo dato cioè l'uno naturalmente e in alcuni momenti anche centocinquanta cioè diciamo così l'automobile è comunque tanto per cominciare un mezzo da pro scrivere nell'interno delle città soprattutto là dove si verifica un effetto che si chiama l'effetto canyon
Cioè l'effetto canyon Baby let's do Canyon è dove ci sono dei dei muore
Che impediscono l'espansione atmosferica chiaramente lì questo piombo diventa micidiale cioè si accumula in quantitativi spettacolare e in infatti anche diciamo vicino alle entrate dell'autostrada ce ne perfino meno voglio dire dei centri storici
Dunque l'auto secondo me è un mezzo che andrebbe usato con maggior parsimonia
Devo dire che i fabbricanti di automobili siamo sempre stati favorevoli al traffico nei centri storici e in questo senso hanno avuto un atteggiamento che per un certo aspetto e per drammatizzare un po'io giudico criminale
Grazie lei conosce altri indicatori biologici che siano stati utilizzati a questo scopo beh c'è uno uno degli indicatori biologici più comuni S. è stato è stato costituito dai licheni
In varie città del pianeta si esaminato la copertura di licheni dei tetti per esempio oppure anche degli alberi e dei parchi urbani
è un è una cosa nota perfino nell'Ottocento si era scoperto a Parigi che la copertura di licheni
Era diciamo compromessa e sono dei buoni vivo accumulatori anche del piombo e quindi come tali anche loro hanno confermato ovunque nelle grandi città a quello che abbiamo visto noi con le
Quindi professore noi possiamo affermare che gli indicatori biologici danno urna visibile confermata e gravissima indicazione di contaminazione
Sicuramente direi questo non solo nel settore del traffico veicolare e molti altri settori per le prove di pesticidi per cui noi siamo veramente specialisti queste quindi comunque latte l'abbiamo impiegata all'interno di un progetto di ricerca dove noi non possiamo fare degli errori molto gravi nel senso che aprile usiamo per i pesticidi già da vent'anni
Quindi abbiamo avuto conferme successive della bontà di questo insetto che ha una sola limitazione cioè non vola d'inverno è chiaramente allora l'inferno non possiamo le vie mentre i licheni invece sono presenti anche divenne possono darci un'indicazione anche invernale
Un'ultima domanda
Le consta che le amministrazioni locali in questo Paese hanno predisposto analoghe campagne di utilizzazione della l'esame di indicatori biologici
Beh io direi che noire Aron a Roma è stato fatto qualcosa ma anche direi anche di risulta che per i licheni Bari città anche del nostro Paese come Udine Parma adesso non le ricordo tutte hanno fatto certo limpide dovevi o sono comodi anche perché sono poco costosi normalmente rispetto al piombo alle centraline e poi a non con vantaggio che invece di dare una diciamo così una risposta puntiforme danno una risposta diciamo mediata e quindi che riguarda anche un certo periodo e che riguarda anche molti tipi di compromissione a diciamo dell'ambiente per esempio il piombo contamina anche le acque le attira colgono diciamo il piombo dalle acque quindi cosa invece che le centraline non attualmente non possono rivelare insomma ecco quindi ci sono dei vantaggi questo metodo direi non è mai stato smentito l'abbiamo portata a Vancouver a un congresso internazionale non abbiamo avuto contestazioni che ormai tutti sono d'accordo che il metodo è ottimo
Grazie
La difesa
Lei è quindi un perito di molte delle amministrazioni sei francamente sì queste amministrazioni
Raccolti i suoi dati hanno fatto che lei sappia aree di parcheggio fuori dei centri storici
Credere che siano stati determinati temi dati sarei presuntuoso ma se voglio essere presuntuoso forse sì cioè ricordo che a Firenze scoppia una vera gara e e in parte fu allargato il centro storici fu una grossa controverse quando rivela ma questi dati al Palazzo Vecchio un giorno nel corso di un convegno ci sono delle risposte
Che poi sono contrastate sono contrastate più che altro dalle
Fabbrica automobilistica
D'accordo ma
Che lei sappia ci sono stati da parte degli automobilisti
Grosse rinunce all'uso dell'auto dovuti ai suoi dati oppure le pubbliche amministrazioni non hanno trovato mai il coraggio di affrontare con serietà
Come lei
Vorrebbe perlomeno il problema
Le pubbliche amministrazioni sono degli organismi politici e i politici hanno difficilmente del coraggio nelle questioni ambientali
Quindi alcuni casi son delicata risposte positive negli altri casi no sicuramente comunque siamo tutti consapevoli che è difficile proibire il traffico in città dove abbiamo visto nel nostro tempo anche delle perversioni come ANAS in un partito degli automobilisti
Mi sembra che questo sia il punto più basso diciamo della controversia lei è da quello che so io un amante della moto
Sì anche la moto sacche Mosè finanze io non non non sono venuto qui per dire come il signor Panettieri di cui rispetta pienamente le posizioni
Che il motore a scoppio avviso confusione in tema comunque vada abolito
Io dico soltanto che va limitato a a diciamo così alla logica chiusi necessari agli usi necessari e che poi però devono essere veramente necessarie ecco questo è il punto Daccò io le dirò impiego la moto con molta parsimonia
E impiego l'automobile con molta parsimonia per esempio lei fa sempre questa domanda allora suppongo che me l'abbia fatta vado a lavorare in autobus
Anche se c'è un parcheggio e e anche se sto in periferia io sto al quartiere Fossano è un quartiere diciamo ecologico per modo di dire alla alla periferia della città verso il mare
Sotto casa mia passa un autobus che tarda anche molto quindi c'è qualche disagio però all'università dove prego un ampio parcheggio e anche la chiave d'accesso ci vado naturalmente con l'altro
Ma lei apprezzabilissimo anche io vado spesso in autobus a lavorare
O in bicicletta d'estate nelle nostre città questo
E più che fattibile molto pericoloso gira in bicicletta latita però almeno dal città norme nostre città sono più lei ha girato in bicicletta a Napoli
Ecco appunto volevo arrivare a questo voglio arrivare a questi mi ricordo lei ha fatto ricerche anche a Napoli il no però ho visto che cosa succede perché ho fatto un programma televisivo nello studio di Napoli
Ecco quindi sa benissimo qual è la in uscivo per andare a cercare libri nel nei tempi di Bresciano un cacciatore di libri
E ho visto che Napoli è invivibile cioè quindi gli amici Gaetano si può certo ma con l'indivisibile ma è il play questo Napoli non si riesce a girare in alcun modo in alcun modo iracheno lei voglio dire a piedi per Napoli o Napoli era diciamo perché lei i marciapiedi sono assolutamente lei assolverebbe gli amministratori locali di Napoli assolutamente non di assolvere la ringrazio molto per me
Professor Celli
Certi un attimo io la invito a confermare sotto giuramento quello che lei ha detto
Cioè cioè bene
D'accordo
Allora
Chiamiamo terzo teste
Dell'accusa
Professor l'accenna
Presidente per omogeneità delle testimonianze vorrei chiederle di sentire prima il professor fra dosi e nella sua facoltà professor fa addosso
Consapevole della assume davanti a Dio e gli uomini giuridica la verità il solo lo giuro no giudice logico
Signor presidente della giuria con nella testimonianza il professor Franco io vorrei insistere sul il reperimento di informazione che abbiamo già ottenuto con il professor Celli e cioè su danno che viene dal traffico urbano negli indicatori biologici in senso stretto è stato trattato dal professor Celli adesso nelle specie vegetali in senso ampio
La domanda che pongo al professor offra d'olio
Riscontrabile nel vegetativo urbano un danno che viene dal traffico urbano bah
Riscontrabile oramai di dominio pubblico nel campo scientifico delle scienze naturali
Che gli organismi vegetali sono in fase direi molto preoccupante avanzate di generazione organica
Tutti sanno
Quel famoso quel famoso fenomeno chiamato muro India con un tempo pezzi più vezzeggiativo che indicherà da una malattia spaventosa delle delle delle piante
La moria delle piante come voi sapete è stata per la prima volta osservate negli anni settanta lì per lì non sintomi ben qual era la causa
Ricordo che a Vallombrosa e questo documentabile scientificamente licenziati forestali identificare la causa con la mentalità di cercare l'agente patogeno secondo una visione lineare dei problemi nell'Armillaria Mellea
L'Armillaria Mellea era micro fungo
Voi no poi forse non sapete ma che non a mente vive nei tronchi morti quindi un abitatore di quegli organismi che non hanno più alcuna difesa ecco perché ci vive Mitrokhin morti e invece era nei tronchi vivi dell'abete bianco
Ora alcuni hanno citato l'Armillaria Mellea altro hanno citato il MiCo plasma insomma la scienza forestale era indecisa tra quale fosse l'agente patogeno che provocasse questa caduta dei sistemi di difesa dei vegetali
E quindi invasione massiccia da parte di un unico brivido dei microfoni e poi la morte
Morte che come voi avrete ha preso alla televisione sulla stampa ormai se ne parla anche nella stampa raggiunge perché per centrali inquietanti
Delle foreste europee in Germania
Si è arrivati al cinquanta per cento delle foreste immobiliare nella fase conclamata dico questo perché c'è anche una fase nascono sta cioè che apparentemente il bosco è sano ma in realtà e già diciamo impietriti generazione non visibile né da satellite
Ne dà sguardo ma bisogna andare col microscopio che dire la degenerazione degli storni o delle bande De Gasperi che sono delle barriere selettive le radici
Ora siamo di fronte a un fenomeno che io non esiterei anzi non esitò affatto e me ne assumo l'intera responsabilità
Per le caratteristiche il fenomeno che ha dei parallelismi stretti col fenomeno analogo dei mammiferi intendo dire la caduta di sistemi munita cioè gli ha chiesto dei mammiferi
Umani divisi perché li abbiamo una fase nascosta una fase conclamata
Che appare e nella fase nascosta c'è proprio la stessa procedura anche se chiaramente
Un cipresso avrà un percorso diverso da un abete o da un faggio perché sono piante diverse divise però il procedimento è identico la pianta Pepe disgregarsi sui sistemi di difesa progressivamente
Resiste ma diventa sempre meno resistente agli stress e tattici a diciamo così a a qualsiasi parlasse il parassita anche il noto in precedenza il no che diventa virulente fino a che quelle piante muoiono in quest'operazione questo è un primo però ma adesso oramai la letteratura e avanzata voi potete andare richiamo chiamo che si ci chiamano tutti gli stili qualsiasi istituto di botanica e fisiologia vegetale
Di ogni parte del mondo dal Giappone agli Stati Uniti
Alla alla Germania Alitalia al Ruanda qualunque che smentisca ciò che io sto dicendo e che cioè che è in atto in questo fenomeno la moria una degenerazione delle piante
Generazione organica che Vadalà distrutto un'azione degli storni che sono quelle finestrelle che si trovano nella pagina nelle foglie e che come molti di voi sanno per averlo studiato alle scuole medie
Questi scommesse Monaldi regolari bilancio idrico della pianta in altri termini a causa di alcune sostanze oramai chiaramente inquinanti
E soprattutto le principali tre sostanze sonagli solforosa gli ossidi di azoto e l'ozono al suolo più però se accetti il nitrato tre sostanze che derivano proprio dall'automobile vuole ripetere il frosone preziosi rancorosa gli ossidi di azoto e una miscela tra diciamo od sono al suolo e il però se accetti il nitrato il pane
Provocato dagli idrocarburi incombusti ti reagiscono con gli ultravioletti e per reazione danno oggi sono e pane ora sappiamo scientificamente e ripeto queste riscontrabile dalla dalla diciamo dalla difesa in qualsiasi tipo di botanica figure a vostra scelta
Che le sostanze queste tre sostanze hanno una soglia limite per i vegetali dalla pianta erbacea la pianta arbustiva Arborio che per esempio per l'anidride solforosa da soli sto siccità
E di cinquanta
Il vice quella percentuale e di cinquanta mentre la legge degli umani
Dice che l'allarme scatta se si superano i duecentocinquanta di ora voi immaginate
Per chiunque di voi abbia nozione
Di quello che
Un organismo umano
Uno è ciò che mangiamo Nella Salute
Che cosa vuol dire
Ingerire lattuga e pomodori frutta ortaggi grano che si trovano in fase di disordine enzimatico ormonale o degenerazione organica provocata da queste tre sostanze che ripeto
Intanto lungo il teste invitato a parlare al pubblico dalla giuria anche alla difficile getta ma io parola di intesa per il semplice motivo che considero la
Difesa cioè purtroppo elemento essi io non sono qui adesso nuovamente ho detto che nell'accettare l'accusa io non mi sento l'accusare nessuno fa parte della superbi umani aver creato l'automobile come miraggio di benessere e scoprirebbe un incubo
Che che qualcosa di spaventoso cerco di illustrare questi patti soprattutto a chi difende anche perché vorrei che uno spiraglio si aprisse nelle loro menti di fronte a questa gravissima preoccupazione nel mondo scientifico
Dei naturalisti ora però mi trovi difficoltà perché una parte del mondo scientifico sopra tutti
Gli studiosi gli scienziati della materia inanimata fisici chimici eccetera eccetera non avendo bassi di cultura naturalistica avendo studiato anche i premi Nobel ottanta solo alle scuole medie lo non hanno studiato Nesta queste cose per cui ignorano però nel modello di sviluppo dominante non conta il botanico l'agronomo troppi Calista ma conta il fisico
E il chimico il quale poverino Nesa botanica quanto ne sa comunque dei presenti non di più perché non è che ha studiato botanica non esita o fisiologia vegetale ne ha mai studiato botanica dopo la laurea ecco perché si trova nella
Il quella che il professor Sandro Pignatti il presidente del gruppo di villa Corsini
A volte definisce purtroppo analfabetismo scienze naturali ecco analfabetismo
Ma oltre cui scatta il meccanismo di disordini fisiologico organico all'origine della caduta dei sistemi di difesa e quindi tutte le malattie
Che si chiama moria
Mentre per domani e duecentotrenta per esempio degli ossidi di azoto professore questo ora c'è chiaro no volevo accettare un'altra cosa del nostro sotto e quindici venti dB mentre per gli umani e duecento ora che senso ha fare una legislazione in cui si fissino i limiti
è basato sull'uomo meglio di sana e robusta costituzione fisica isolando Pasolini di bambini cinque anni di bambini deboli di cinque anni non di sana e robusta che potrebbero essere divertita o dei o degli stessi bambini non ancora nati io come biologo permette di chiamare i bambini non ancora nati perché la tecnologia passato
Esseri umani fin dal concepimento no che senso ha non fissare questi limiti
Per i bambini che si trova nel ventre materno
Signori non non non ripete su questa affermazione perché vi ricordo che tantissimi anni fa quando molti di voi non erano nati sinusite risolvere il teste a limitarsi aiutano a chiarire quella in arresto lo inviterei soprattutto a dirci due cose prima si queste su due affermazioni derivano anche da una qualche esperienza di vita di professionale secondo sì esistono in Italia a livello mondiale
Già i dati scientifici chi la giudicano oltre ad esaminare tempi allora che per essere acquisiti al progresso
E io ho letto a sua difesa potrebbe portare come teste a carico questa pubblicazione italiana prima che mi viene in mente che quella presentata invece novenario della Società Botanica invalido al cancelliere una pubblicazione che si riferisce alla Toscana naturalmente come ben capite lo studio fatti Toscana fatta da ben nove studiosi italiani questa di Firenze coordinati dal professor Cellini dove c'è una bibliografia vastissima
In merito e quindi pongo questo teste o Angelo si decisione del questo procedimento qui l'albero attaccato da queste tre sostanze inquinanti che poi finisce con l'adesione bene allora per evitare a Cala Lunga regole siamo come stimolo e tutti i professori per no no lei non può chiamare a testimone perché lei è pispole volevo finire ma non ho finito io vi ho parlato di questi fenomeni ma volevo accennarle un altro fenomeno
Appunto
Quello che la legge la legge italiana parli sempre delle fette letale interpretare quello che uno prende casca sette più però c'è un effetto talidomide
Delle sostanze cioè nessun'studia mai qual è l'effetto talidomide cioè l'effetto ritardata
Cioè il Tarì dominio fu un tranquillante innocuo che si prese negli anni Sessanta prima che io andassi in atti che sono rimasto ventidue anni nato e con le Nazioni Unite a lavorare
E si diceva il noto tranquillante invece poi si è scoperto che questi noto tranquillante nell'adulto non provocava nulla ma nel feto e torniamo nel bambino nato ha provocato le mani niente
Cioè vuol dire che se è vero l'effetto talidomide
Quei limiti in cui la giustizia italiana fa banco andrebbero dimensionati non dico all'uomo adulto sano ma al bimbo in gestazione e addirittura sostengo io un metronomo capitalista
E come studioso di botanica andrebbero dimensionati sugli esseri viventi di questo pianeta che sono minacciati di degenerazione organica e quindi di AIDS vegetali per intenderci in maniera brutale detto senza paura di essere smentito
Che praticamente invece da cui dipenderanno salute perché ripeto se noi mangiamo carote degenerate finiremo degenerati noi stessi allora conclusione
Io chiedo come testimoni anche di far presente una cosa io sono particolarmente adirato
Contro questa specie di follia
Del partito da un sogno di benessere e rimasto sta diventando un incubo almeno per sa la realtà non perché ignora la realtà e chi lo sa è un incubo e allora e essendo partito nel negli anni Sessanta per l'Africa
Nel quadro delle Nazioni Unite di di seguito sono partito senza una lira di debito dall'Italia sono tornati nell'ottantasei pensabile
Dedicati dal debito
Generato da piccolo da una specie di follia collettiva in cui autostrada dove invece si poteva intraprendere una via diversa
Che quella vera scientifica e tecnologica allora io protesta in questo senso voglio dire che non è vero nell'automobile di cui vi ha annunciato in questi stante spesso i rischi verso mia nipote via i miei figli e me stesso
E persino gli occhi tra parentesi restano affetto cari retinopatia grave
I rischi che e costretto un cittadino italiano che estenda avendo sempre lavorato all'estero e ma in Italia torna e deve subire
Di vivere in ambienti taluni considerati velenosissimi prova oramai chiara e in più non è finito in tv sentendo giornalmente in televisione gli economisti divi che questa strano aggeggi reato per trasportare quattro cinque persone al posto economico di quattro cinque persone al basta inquinante di quattro cinque in genere porta una persona sentire definire questa cosa che è un'offesa la scienza economica il pilastro dell'economia
Mi pare che allora alla domanda il pubblico deve stare tranquillo alla domanda che le è stata fatta
Parlare degli indicatori vegetali sia un prima e si era parlato degli indicatori biologici è stata data una risposta alla luce di un'esperienza di vita e professionale i annunci lei usando la strumentazione giuridica raccolta io non so se il Pubblico ministero di raggiungere Casiraghi ancora lei contenere questo questa testimonianza entro limiti ecco un po'ristretti e onde consentire il prosieguo del processo altrimenti ancora una domanda ma il teste s'attenga alla domande dia risposte brevi bene la domanda è questa in parte il teste ha già risposto ma vorrei che dicesse con chiarezza sei a sua conoscenza professionale
Il fanno alla specie alle specie vegetali
Dal suo discorsi potrebbe vincere
Un maggiore debolezza delle specie vegetale rispetto sensibilità signori mammiferi noi traiamo soddisfazione per noi mammiferi
Vorrei raccomandare queste se dal deperimento delle specie vegetali in quanto ambiente in particolare nutrimento ne ha anche vanno la specie umana indubbiamente e noto oramai nel campo scientifico per la definizione di clima non è più il complesso dei fenomeni dell'atmosfera come si legge ancora oggi sull'enciclopedia Treccani non è più il clima è la risultante del rapporto dinamico tra la geo spira vulcani oceani mari laghi scambi gassosi tratte e atmosfera Raggio Sfera
L'avvio severa dal virus abbattere ora hanno pargoli comunale foresteria uomo vi disse che la biosfera e la Como si ora siccome la Geox Lapio sera sta
Letteralmente vengo dall'Africa intenti hanno visto morire sotto i miei occhi continente quindi c'è un danno rapidamente perché il clima ne risente in forma degenerativa e quindi siccome ogni fenomeno influenza l'altra in tappe sempre più degradanti informe diventa verticale grazie proprio a difesa dopo interrogare il teste
Lei è venuto da Roma no sì in auto sì
Quindi un po'un assassino anche lei certe benissimo
E Lerner Decaro però risponda laddove normalmente secondo me lo faceva elevata domanda le mani esito sì ma le chiedo di rispondere come dice sia il tuo parlare sì sì nonno sei così consente invece dice la Bibbia
Allora no è un cogliere questa lei ha detto solo partito per l'Africa al negli anni sessanta settanta erano quando fine anni Sessanta condotta all'inizio degli anni sessanta all'inizio degli anni sessanta ed è ritornato qualche anno fa sì qualche anno fa
Ecco forse non sa che quell'immenso e spaventoso debito pubblico
Che lei gli imputati strade autostrade ferrovie e giù di lì
In realtà non è proprio imputabili a quelle cose lo sanno e novecentosettanta sono gli unici dati disponibili l'Italia dati è un attimino e lo sa bene il presidente che quanto a dati e quanto diritto d'informazione siamo fossimo in Africa ecco siamo un po'più in giù
Ecco i dati disponibili dicono che dal miele novecentosettanta mille novecentonovanta la domanda di traffico di traffico di passeggeri
E aumentato del centoquattro per cento secondo lei di quanto aumentata la capienza stradale cioè quante percentuali di strada in più sono state costruite io le posso dire che no mica un look no no scusa non occorre un numero dall'Europa no il numero non lo voglio dire glielo dico io glielo dico io l'otto per cento a quota aree cento quattro controllato e posti non sa di quanto sono aumentati del linee ferroviarie nel medesimo periodo
Sono diminuite del due virgola cinque per cento lo so di quanto è aumentato il traffico gli autobus nel medesimo periodo delle cento quarantacinque per cento
Quindi trasporto collettivo cioè lo sa di quanto è aumentato il trasporto aereo interno del trecento cinquantun per cento
E no io lo sto vacilla milanista non meno è una domanda sto argomentando sì no no no no no sta argomentando al momento la domanda che trovare resa invitata a fare domande ammesse sia pure con una mini premessa ed è possa in qualche modo intollerabile la possibile messa precedente del prossima la parola faccia parlare persona che stimo moltissimo come ben sa MIP dava il permesso di poter essere un attimino affidata oggi variegato anche perché per correggere questa cosa che aveva detto non giusta e so che il professor fra Dosio non ama dire cose non giuste e quindi questa cosa arriverà immenso debito per le opere pubbliche non è reale
Lei ha detto che l'anidride solforosa
Crea gravissimi danni alle pianino enormi salta quanto percentuale di anidride solforosa e dato dal traffico l'anidride solforosa per la gran maggioranza parte di tutta quella prodotta viene proprio dal traffico c'è in quella mia pubblico nelle certo sì sì cioè quella io ho i dati del ministero dell'Ambiente
Che mi danno dei risultati diventavano proprio non è solamente l'automobile è l'insieme dei propri cioè cioè quelli raccolgono tipo del qua io questi dati e danno che la maggior parte del prodotto dalla combustione escluso l'industria
Voi seguita dalle raffinerie di petrolio voi dalla combustione industriale da tutto il resto è quindi aveva inserito Lissi ma percentuale nascono dalla dalla raffineria di petrolio non utilizzata quale la difesa fermo rimanendo fermo il diritto e lo stemma a tramite queste commentare gli altri lo sullo stato dell'ambiente allora faccia da una di Manda correlati a questo dato io lo dovremo vedere se il però gli smonto io io porvi rimedio Selva non dell'altro interprete della signorina e l'intero sistema
Ed è gravitano paste uno sguardo quando stiamo processando l'intero sistema stiamo che l'assisteva suppongo in questo titolo segno al presidente questo estratto dalla relazione sullo stato l'ambiente che incerta che cosa e so che sto le posso rispondere un po'una lei poi ha parlato aspetti di mutamenti climatici cioè Sacco quanto contribuisce il traffico veicolare all'insieme dei gas di serra
Questo pubblico invita a rispondere sì sì sorride comandato
Che io non sono affatto presepio tra coloro qua i quali tendono all'allarme dell'effetto serra
Perché ripeto per me c'è un altro doppio allarme che passa sotto totale silenzio e non riguarda il due mila e trenta
Le e possente fra
Mi permetto di segnalarle che una non è altro che una proiezione matematica di un concetto di clima legato soprattutto alla vecchia definizione dei Cream c'è il compreso nell'atmosfera e analitica bonifici perché ora con la nuova definizione di clima credo che simulazioni matematiche del calcolo potrebbe fare dei cambiamenti però non è quello grave è una cosa riguardi pubblico oggi e in atto oggi è in atto la devastazione organica dei sistemi vegetali
Se a settembre
Questa devastazione sta avvenendo intorno a noi non nel due mila e trenta oggi è cominciata negli anni Settanta
Prima seconda l'automobile cosa c'entra con l'automobile uno dei pilastri di questo sistema di trasporto che incide secondo i dati informa massiccia su una mentalità del trasporto che arriva fino al team quindicenne salita del trasporto allora per rispondere incide anche sul
Sul sul fenomeno cioè della
Del devastazione Janet dei io parlavo di tre sostanze Ordine forense dell'ordine vegetale esattamente perché oltre queste sostanze è un fenomeno che non c'è il tempo dire qui ci sarebbe da parlare per giornate intere sui danni dell'Autore del sistema che ruota intorno all'auto
Per esempio cito verniciare le auto
E lei le molecole i flussi molecolari ci sarebbe la parlata in giorni e giorni
Evoca cose io non farò Ozieri è che lei non sa cosa potrà voglio dire non dal tempo in per farlo però voglio dire
Che un feromone ignorato dalla scienza ufficiale e la sinergia
Presenti la Sirti è lecito un solo esempio l'anidride solforosa che diventa acido solforico nell'acqua quando cadevano in suolo sa cosa fa l'acido solforico nel suolo
Rende immobile l'alluminio che da sempre nel suolo
E era non solo immobile ma non assimilabile dei vegetali e per la prima abbiamo già detto che l'anidride solforosa sì non è dovuta se la storia non è solo non esso allontani qualità di socio alla combustione solo agli Esteri il nostro sino al trenta uno mette in dubbio però chiarire meglio questo problema dell'alluminio per favore l'alluminio mi faccia dire ma non mi pare però influente perché se lui continua a parlare di una cosa che riguarda in piccolissima percentuale cioè l'autoveicolo lascia la pallina dirò sistema l'intero sistema che ruota intorno all'aula Honda la l'alterata
Alla domanda del presidente poi chiudiamo cede il timone a
Qui e l'alluminio cosa c'entra in questo l'alluminio c'entra perché l'alluminio diventando per la prima volta in questo pianeta negli ultimi seicento milioni di anni per intenderci da quando c'è questo tipo di vita che si sta e dal Cambriano ad oggi per il da Rubinho
Per la prima volta entra nelle piante
Entrando nelle piante entra in sinergia con altre sostanze e secondo i tedeschi restano molto avanzato in questa ricerca e uno dei corresponsabili fenomeni sinergici
Di caduta del sistema generale quindi sono tempera reale lega dici delle più esattamente lui passa poi nei mammiferi negli erbivori nei mammiferi e non è ancora chiaro perché poi c'è un altro fatto che nessuno si mette a studiare come dovrebbe studiare questi fenomeni il presente destra e Corrado Miglio d'accordo manomesso c'è l'Otello ma rossore d'accordo quindi bene la giuria sa perfettamente che il riscaldamento
E l'industria causa gravissimi danni con l'anidride solforosa alle piante no no no non è solo a parlare di osti lastra autocrazia azoto fino noi invitiamo il teste che ringraziamo apprendere posto
Il invitiamo qui a deporre
La Cerra il dottor lascia
Presente
Signor presidente Sempre per omogeneità di rappresentazione davanti a giuria
Le chiederei di anteporre il teste io va al dottor Giuseppe D'Onofrio sì
Dottor Onofrio sia vivo Onofrio si accomodi
Consapevole della responsabilità e assume da mandar via gli uomini giuro di dire la verità lo giuro
Il vostro onore io vorrei precisare che la mia posizione professionale di essere consulente esterno del Dipartimento ambientale dell'Enea
Mi pone in una condizione particolare di essere tra quelli che sono diciamo le fonti del del lavoro Bella ciao ha fatto un giuramento se o come cittadino allora riferisca solo quello di cui si sente di sottoscrivere il contenuto ecco prescindendo d'arresto con molta semplicità signor Presidente dunque nel gli esiti travagliati della ultima testimonianza vorrei che rimanesse per la giuria con me chiarezza perché il professor fra Brosio era stato tra me chiamato per le gli Effetti sul vegetativo il livello di vegetazione sul vegetativo
Certo
Non ho mai lo vanaglorioso d'accordo ma questo lo riserviamo poi alla fine non è quella che contano riserviamo alla depressione piena spiegare invece che cosa qual è lo in oggetto della testimonianza
Del dottor Onofrio
Dunque
Innanzitutto dare a la Corte ed anche la difesa
Le corrette incidenze dei vari inquinanti
Ecco i tanti volevo dire che in effetti in effetti l'anidride solforosa non ha l'origine prevalentemente da traffico però voglio anche aggiungere
Che
Come possibile danni sanitari ambientali tesi potuto nelle aree urbane sono provocate per la gran parte dal traffico automobilistico attraverso altri inquinanti devo ricordare che in termini assoluti cioè le cifre che diceva prima l'avvocato della difesa in termini assoluti quindi facendo una contabilizzazione che si può fare almeno attraverso due metodologie la metodologia adottata scelta al Ministro dell'Ambiente la deontologia
Dell'inventario cori nere che un inventario a cui io partecipai lentamente si una metodologia impiegata in sede in ambito CEE dermatologia cui io partecipo come consulente esterno per conto dei Verdi parte lentamente all'Enea e la metodologia attesa sulla quale si può vedere come a seconda delle diverse anni particolare imitato citato è un dato per ottantanove ma abbiamo statistiche per almeno cinque anni
Il tra il cinquanta e il sessanta per cento delle emissioni totali di ossidi di azoto sono imputabili al traffico motorizzato in Italia e tra l'ottanta e il novanta per cento a seconda degli anni a secondo delle patologie specifiche delle emissioni di ossido di carbonio e di composti organici volatili sono imputabili interamente al traffico motorizzato
Volevo anche dire che non è soltanto una questione di quantità assolute e questo è un concetto molto importante quindi non solo la statistica ambientale vede come inquinante e come sorgente prioritario il traffico motorizzato per questi tre inquinanti che questi di cui poi spiegherò il significato sanitario ma in particolare le modalità di emissione dobbiamo sempre pensare che quando noi dobbiamo confrontare l'emissione al cammino di una centrale un chilo di inquinante dietro ad esempio di ossido
Di azoto e messo alla centrale in termini sanitari incide in maniera molto diversa da un chilo di ossidi di azoto immesso al livello del suolo da un'automobile in aree densamente popolate
Quindi
C'è anche come aggravante della modalità delle missioni c'è anche questo affetto cioè le automobili producono l'inquinamento nel posto peggiore in cui questo possa avvenire in particolare volevo anche aggiungere che questi non sono gli unici inquinante perché purtroppo da dove la legislazione europea prende in considerazione i famosi quelli che gli americani chiamano i big five e cioè il cinque principali inquinanti però abbiamo poi tutta un'altra serie
Di indicatori nel senso che noi classifichiamo per composti organici volatili
Questa categoria e che è un composto che ha un ruolo predominante in quello che viene chiamato lo smog foto chimico che posso fra dosi citava
E cioè nell'aria urbana questa miscela di inquinanti reagisce con la luce del sole provocando il il panda che diceva il professore e l'ozono l'ozono
Che ci difende dalla Giunta Peretti quando è posto l'atmosfera al livello del suolo e un impianto estremamente aggressivo ed è tra quelli maggiormente indicati come killer dei boschi
Oltre a questo però dire che appunto due classifiche amo per composti organici volatili una classe di composti estremamente variegata
E allora la nostre statistiche non sono ancora così sufficientemente filmini da distinguere all'interno di questa enorme classe di composti di cui molti di questi mi permetto di far rilevare non conosciamo esattamente bene gli affetti vedi classifichiamo attraverso le più delle categorie chimica generali sono decomposti che hanno una duplice hanno appunto un duo duplice proprio in qualità una e che appunto tra composto e l'altro ci sono
Pericolosità dell'ordine di due fattori di di grande croce
Un composto vale uno ma ci sono composti come il benzene o il benzopirene che hanno un fattore di pericolosità e di mutagenesi cento volte superiore un altro quindi noi quando parliamo di composti organici volatili poi dobbiamo anche dire che in particolare quelli più pericolosi sono proprio quelli legati all'usura benzina infatti tutta la polemica che è venuto a sulla composizione del carburante sua composizione in particolare per quanto evade il benzene e legata a questo tentativo di raffinare la metodologia Secondo però il punto i composti organici volatili hanno questa caratteristica
Il motore a scoppio
Tra lei va all'aria della città la porta dentro e comunque diciamo avviene una combustione cioè l'ossigeno si silos ossida diciamo il carbonio presente nella benzina e e quindi si sviluppa l'energia terzo cui la macchina va però quando il l'aria entra dentro il motore a scoppio entra aria già inquinata
Ecco e io cito un testimone che vorrei dare appunto alla corte come riferimento e il medico igienista della Regione Emilia Romagna che quella che ci ospita il professor Aldo Sacchetti che ha tra l'altro scritto sempre presente però i io chiedo che la corte acquisisca ed in particolare il volume L'uomo anti biologico edito da Feltrinelli nel mille novecentottantacinque e ristampato la nominiamo nota di ecco lui cita questo fenomeno cioè
E pensiamo
Deve fare acquisire le prove non testimone sì pensiamo poco è un'indicazione è un'indignazione dei segnali per le scene Enrico e io citavo questa fonte per dire questo il professor Aldo Sacchetti
Riporta una definizione molto interessante in cui l'automobile viene definita un reattore chimico imprevedibile e cioè una sorta di sintetizzatore di costantemente nuove sostanze che sono il prodotto della combustione
Di sostanze de de di sostanza che già emesse come inquinamento primario
Un ulteriore cose con questo ho finito e con l'auto all'automobile e privata e indicata come la principale responsabile non solo del piombo che ancora esiste nelle benzine in perciò circa novanta tre novantaquattro per cento la benzina oggi utilizzata in Italia è ancora benzina col piombo
Ma in più all'auto si attribuiscono le emissioni di Pardi particolato
Non tanto dalla combustione nel cui del traffico autorizzato è responsabile a quota ma non è predominante ma soprattutto dall'usura dei freni
E io mi ricordo che i freni sono rivestiti da amianto che universalmente noto come un cancerogeno estremamente pericoloso e dall'usura di copertoni asfalto
Di cui parte le cui particelle vengono costantemente risollevata dal traffico e permangono a lungo nelle a rubare perché si tratta di particelle abbastanza pesante quindi non vanno via e quindi in sostanza il traffico urbano a non soltanto dal punto di vista dei processi di combustione ma anche la protesta dell'uso dei veicoli
Emette diciamo responsabile di diciamo inquinanti che sono diversamente noti come dei pericolosissimi
Perché il testimone sì regoli nel organizzare il suo tempo in Valtellina io gli porrò tre domande una che riguarda i consumi energetici
Sì sia possibile riscontrare un aumento abnorme di consumi energetici la seconda domanda riguarda il gliele pongo tutte e tre così poi lei darà un'unica risposta la seconda domanda riguarda è il fatto sei l'aumento della circolazione urbana sia semplicemente collegabile a un fattore che purtroppo non dipende dall'automobile stessa e cioè l'aumento demografico e infine la mortalità per incidenti stradali
E qui vorrei dire che dal la prima domanda riferita alla ripeto ore prima domanda era sul la prima del tra il fattore energetico sì le cose gli Agnoletto e così allora emergente dico per quanto riguarda distinguere due le due classi la di trasporti in generale hanno avuto un aumento ma quello che è interessante che l'aumento dei consumi di benzina non è enorme e un aumento degli ultimi dieci anni intorno al venti per cento ma ma accanto a questo io vorrei sottolineare il fatto che l'imbustato hobbistica dopo le due crisi petrolifere si è trovata di fronte al problema di aumentare l'efficienza dei motori in effetti i nuovi modelli l'Italia da questo punto di vista possiamo dire che siamo lontani dal nostro industria non è e a un buon livello tecnologico e volevo tecnologico abbiamo avuto un aumento gli ho circa il ventitré per cento dell'efficienza
Dei motori a benzina e circa il trentacinque per cento dei motori diesel però se uno va a fare un'analisi disaggregata sui trasporti si rende conto che questo aumento di efficienza che quindi in linea teorica e anche una diminuzione equivalente di inquinamento perlomeno nella sua parte da combustione
Per lo meno in quella parte ovviamente non per l'uso perché l'amianto dei freni deve comunque utilizzato
Si rende conto che tutto questo momento e praticamente stato completamente cancellato almeno nelle aree urbane a zero questo riscontrabile posso dare in separata sede intanto anche i riferimenti bibliografici l'aumento essenzialmente dovuto alle esplosione enorme dei motori diesel e quindi vi è stato un con un qualcosa e qui voglio ricordare che i motori diesel son passati da alcune centinaia di migliaia dieci anni fa a oltre tre circa tre milioni e mezzo
L'anno scorso i motori diesel hanno come aggravante il fatto che la componente dei composti organici rispetto al motore benzina e maggiore nella loro frazione di particolato
E il particolato è una se non è più pericoloso ma aumenta la reattività dell'aria in quanto che il particolato agisce da catalizzatore dello smog fotochimica quindi oltre ad avere una componente cancerogena maggiore a quest'aumento di diciamo di
Reattività chimica della Foster appunto
Per quanto riguarda la
La seconda domanda sulle spese popolazione Laurenco la popolazione non c'è nessuna riscontro cioè verdure
Variabili sono totalmente scollegate io vorrei ricordare che non solo l'aumento cosa e circa il sette per cento le automobili sono cresciute o non sia molto nei ventotto ventinove milioni di auto contro il sedici milioni di auto che c'era vizio da crisi del petrolio non ci troviamo di fronte oggi non solo a questo ma addirittura se vogliamo parlare però questo sfugga fuori dall'osso al commento e il trasporto su gomma che pure estremamente pericoloso delle merci questo qui è cresciuto quattro volte
La crescita dello stesso protrazione lordo quindi una politica dei trasporto su gomma nel suo complesso è stata micidiale ultima cosa devo ricordare che a Milano un'inchiesta fatta sulla sangue dei vigili urbani
Mostra una fattore di uno virgola cinque cioè una volta e mezza il piombo nel sangue rispetto al cittadino medio e per ricordare che un'analoga inchiesta sui tassisti londinesi dal fatto queste cercare il polso Baldi se non sbaglio
I tassisti londinesi è una ricetta che è stata pubblicata dal dal sottoscritto libro che poi dalla top come come come laterale di riferimento intitolato L'atmosfera avvelenata scritto con il dottor Gaudioso che per conto delle reazioni qua degli inventari dell'emissione
E responsabilità di mentalità delle missioni
E l'ultima domanda non mi ricordo
E qui c'è il sale io devo dire che da questo punto di vista italiani che sono noti degli rispetto la media europea essere guidatori un po'più pazza erano buoni sono forse anche un po'più bravi per cui l'Italia rispetto agli altri Paesi europei non si comporta peggio ciò non toglie che però Siponto imputare all'automobile un elevato numero di morti
E in per la precisione i porti dal mio centottanta a oggi sono citati secondo due tipi di statistiche La Pira statistica porta i morti il per incidente sulle strade tra i sei mila e i sette mila morti all'anno negli ultimi diciamo cinque anni questa è più o meno la cifra un'altra statistica
Che è sempre data dal ministero dei trasporti come Statistica sanitaria
Porta questa cifra due mila morti in più cioè la statistica per ottantotto precisamente porta otto mila novecento morti circa la differenza e io mi sono informato presso l'Istat presso il dottor Sabattini che si occupa delle statistiche ambientali dell'Istat
E il perché c'è questa forchetta Comes diciamo in termini tecnici perché c'è una cifra di sette mila la cifra di nove mila risposta altro sorso Bertini e che del dottor Sabattini e che i morti direttamente sulla strada sono sette mila ma i morti che i dottori negli ospedali entro un mese dichiarano come causa primaria quindi magari morti per complicazioni successive gravi incidenti sono due mila in più
Più di nove mila in più possiamo dire che ci sono circa duecento mila feriti
Di questi morti circa tre mila sono grosso modo tra due mila e cinque tre mila secondo degli anni nelle aree urbane
E vorrei aggiungere anche anche se non è esattamente l'oggetto di questo processo che mille cinquecento sono i morti dovuti alla presenza dei TIR nell'autostrada qui presente dei dei TIR nell'autostrada quindi dovrebbe forse fare anche un processo ai TIR
E al trasporto merci su gomma che a mio avviso e altrettanto responsabile della degrado dell'ambiente anche se non di tanto di quello urbano
Comunque quanto automobile della scusa all'ultima un'ultima domanda Imola però
Dottor Onofrio c'è stata negli ultimi anni una variazione a parità di percorrenza del tempo casa lavoro per legata in qualche modo alle condizioni del traffico sì questo il posto portare un testimone d'accusa istituzionale
Vostro onore e cioè io porto diciamo come riferimento la proposta per una città senz'auto elaborato dalla Commissione
Ambientale della CEE sotto la preda come commissario Ripa di Meana otto aumenterà il ministro dell'ambiente secondo questo studio l'analisi che è stata fatta che interventi oltre venti anni di lotte sindacali
Il la riduzione del tempo di lavoro in una città come Roma è stata completamente assorbita dall'aumento del tempo di spostamento casa lavoro
Quindi noi ci troviamo anche ad avere dei costi sociali non indifferenti proprio per il fatto che se vogliamo dire così sì posso permettermi di fare questo parallelo
L'automobile che appunto anche gli aspetti positivi c'è certamente aumentati perché tutti noi ha consentito un'esplosione urbanistica enorme
Però e diventato l'elemento in qualche modo di tossicodipendenza del traffico c'è la gente può abitare molto più lontano dal centro ma questo però significa che poi tutti sono costretti ad avere un'automobile e questa democrazia dell'auto poi si rovescia rovescio diciamo l'obiettivo di automobili nel suo posto cioè di essere il principale ostacolo la mobilità io vorrei solo aggiungere che abito a Roma
E posso dire molto e non solo perché mi occupo di questo tipo di statistiche ma anche personalmente la velocità commerciale Media
Di Roma e oggi grazie a alla presenza di numero di auto che superiore a quello che è presente a miglior più vorrei citare il rapporto finanziato energetica del CNR
Ormai sono un milione seicento mila auto circolanti cento mila più che a New York
A Roma la velocità media del traffico e di circa sette dai sette ai dieci chilometri all'ora e dicevo ieri nella conferenza di questo convegno che sia negli USA per spostarmi al al mio posto di lavoro
Metto più tempo che in un dischetto un scarso maratoneta nel senso che ci metto circa un'ora e dieci per fare otto chilometri grazie del della puntuale so
Deposizione la parola alla difesa sempre sobria meritava di scappare
Allora cotto testimone prego
Lei ha parlato degli incidenti
E ha detto delle cose vere
Lei sa quanti incidenti ci sono stati nel mille novecentosettanta
Il mio a cui statistiche ma no persone allora glielo dico io
Sono stati trecento sette mila settecentodieci secondo i dati del ministeri Trasporti pubblicati sulla relazione sempre lo Stato e l'ambiente oltretutto alla quale sulla Corinna per salvaguardare se ha partecipato anche
Con un totale di dieci mila duecento otto decessi
Dal mille novecentosettanta al mille e novecentonovanta cioè in quei venti anni il traffico vi avevo detto prima è aumentato del cento dodici per cento più o meno
Lo sa di quanto sono aumentate le vittime sono diminuite David e gli incidenti incidenti sono rimasti
Allora glielo dico io i denti in realtà sono passati a circa duecentottantotto mila quindi centododici per cento in più otto per cento in meno
Le vittime sono diminuiti del quaranta per cento
Scusi al quaranta per cento e vorrei stiamo parlando di statistiche con lo stesso identico modello interpretativo per cui può essere che ci sia una sezione che ha due mila in più ma prendete diciotto mila in più anche di quelle precedenti quindi manteniamo questo il dato così assoluto il dato relative il quaranta per cento in meno questo è un dato incontrovertibile perché
Motivi per esempio dovuti al fatto che l'automobile l'autovettura
Ha visto e lo sappiamo tutti noi utilizzatori di autovetture l'auto è migliorata migratrice prestazioni treni sono migliori l'abitacolo è più protetto
Costruiscono vetture in modo che noi che dobbiamo utilizzarle ci sentiamo all'interno di questo mito un attimino più protetti di quanto non si era alcuni anni fa vero
Sì ma ci sono anche altri fattori non rispettoso rispondere la sua si sigla Marangio rispondere subito
O la domanda precisa no perché quindi i morti per incidenti sono diminuiti
E chi lo propone pure loro gradualità la statistica a una come perché è una questione che interessava anche sapere io sono e sa come come lei molti non solo silenzio morti non possono avere nessun dubbio perché ci sono no come lei come lei io sono un utilizzatore di
Automobile proprio Roma evito di usarlo perché su un obiettore di coscienza in quest'
Ebbe lei fa bene perché ero mobilitare l'automobile è una follia solo le persone che hanno un minimo di possibilità di trovare il parcheggio nel centro emozioni contrattempo tappeto drenante possono entrare quei carri parcheggi in centro ma anche quelli che hanno molto tempo da perdere per cercare per l'R quattro di una persona caso rossa che io vedo parcheggiata davanti a Montecitorio sono non ho fatto nomi loro fatto nomi la domanda va be'assai perché alleggerisce la tensione dal contratto e lo ha unito io non ho fatto che da un anno avete visto che non ho fatto nomi e però l'avvocato invitato e scusate non petita l'avvocato veniva e allora faccio la domanda fare una domanda Paggioro comandante beh sì e le domande sono queste
Quindi su questo modello no e questa è la domanda questo modello di autovettura e più efficiente di quello di venti anni fa e di quello di cinquant'anni fa
Allora io rispondo in termini energetici si si valutano tooltip efficienza una deficienza tecnologica che citavo prima
Tecnologica cioè l'automobile nel microfono sì
Un'efficienza tecnologica io citavo prima nella mia deposizione che per l'appunto la le automobili a causa dello sciopero petrolifero sposata o migliorate l'efficienza moltissimo e io aggiungo che è ancora molto si può fare ancora molto si può fa
Però bisogna distinguere due tipi di efficienza una ed efficienza dell'automobile in quanto tale una deficienza del trasporto in quanto sistema cioè
No io ho fatto una domanda specifica glielo dico che l'io lo fa in una sola in una specie di televisione rispolverato nella velivoli naturale che può essere molto ferrei sì ma anche lei ha visto a una domanda che non gli ho fatto il giudice si alta e dice guardi che la domanda allora rispondo in questo modo interno lei non può più rispondenti ha già risposto alla mia ed in è aumentata l'efficienza io l'ho fatto questa domanda però ora dovrà fare le valutazioni più preciso fatto da farti preciso perché lei mi ha detto efficienza benissimo quale tipo di efficienza non gli ho detto letizia e anche l'efficienza del sistema generale dei trasporti
Io sa perfettamente che le vigilata generale del sistema Sergio di Roma è diminuito
E diminuita di molto sensibilità spaventosamente in particolare delle armi però allora e devo dire per esempio
E le faccio un esempio
E diminuita l'efficienza generale del trasporto ma se per esempio a me danno un paio di scarpe di una misura in meno non posso dare la colpa ai miei piedi devo dare la scure la colpa le mie scarpe se mi fanno male
Non posso dire che è diminuita l'efficienza mia di andare in un posto no e dignità dice del mio cervello di comprarla scapolo misure in meno eventualmente quindi è diminuita in generale l'efficienza amministrativa di poter prevedere poter prevedere che l'aumento del benessere
L'aumento di produzione l'aumento generale che abbiamo avuto nella nostra società avrebbe comportato come l'aveva comportato negli anni precedenti negli Stati Uniti nei Paesi che erano più sviluppati Dinoi in precedenza un aumento di traffico cargo
Poi le faccio un'altra domanda sì questa è una parte un po'sì sì sì sì sì sì a Roma lei ha parlato del particolato
Lei ha parlato del no un'altra cosa sulla vita media la la vita media è aumentato diminuite negli ultimi trent'anni vediamo mentale grazie in Africa lei sa quante la vita media di una persona nell'Africa sa Eliana siamo intorno ai trenta
Ai trent'anni lo sa quante in Italia
Torna in settant'
Grazie benissimo ecco
E fermo l'avevo già fatto la domanda se imporre politica
Ho fatto la domanda poniamo in modo secco
Io ho fatto le domande
Teste poi nel caso può essere richiami
Allora
La cosa che la l'altra cosa sì sì diciamo solo stato interrotto dalla intemperanza del pubblico
Il particolato
L'alto è la causa percentualmente maggiore che il particolato molto attivo Momo citato tra le cause principali ho detto che le auto diesel
In particolare non ho fatto un aumento di auto diesel sono una percentuale ridotta rispetto al parola hanno avuto un'esplosione gigantesca ultimi anni grazie la politica dei trasporti ha solo detto che siccome l'aria delle città è un'aria per vari motivi d'effetto canyon assaggiato i tre milioni
Tre giorni e mezzo partendo da una base da seicento Milano intervenivano Tajani su un totale di
Di ventisei ventisette milioni in questo momento quindi ma quello che vuol dire che le auto diesel certamente hanno pur non contando in termini quantitativi crociate per un motivo qualitativo e cioè che il particolato
E ha questa caratteristica di aumentarla reattività dell'aria che già alta per i fatti suoi qui secondo lei nel futuro ci sarà un'auto ancora più efficiente per quanto parla per presso i termini sui vitalizi per
Riguardo ai consumi riguardo alle emissioni in atmosfera riguardo alla a al Confort di guida e alla sicurezza
Ecco io fatti voleva anche ricordare che il capo di imputazione alla domanda è estremo e si e possibile se lo faranno è possibile perché possibile e possibile grazie non ho più nulla domande
L'interesse la giuria sapere se
Dettagliate deposizione
Da lei fa
A proposito dei
Gli anni
Rilevare commette due
Al microfono con metodi istituzionali oppure e soggettiva parte dalla sua esperienza o dalla spedizione di altri cioè
Lei ha parlato di ossido di azoto di ossidi di carbonio di ozono al suolo che venoso di piombo di partito di l'articolato
I freni
Di di gomme
Questi rilievi in tutto o in parte sono fatti secondo metodi previsti da leggi comunitarie connazionali oppure no io però volevo dire questo che la statistica
Delle degli inquinanti degli inventari non discendono dalla legislazione ma dall'accordi fatti in sede comunitaria quindi c'è soltanto un accordo tra i vari governi sul come fare queste statistiche per omogeneità e quindi partire mi riferivo in particolare al progetto del dico rimanere che poteva del mille novecentonovanta estenderà di molto la capacità di analizzare anche inquinanti minori quindi io mi riferisco soltanto agli strumenti che la comunità europea ha scelto
Quindi c'è un riferimento istituzionale radicale non credo che sia a vasto raggio è una fase statistiche che anche il ministero dell'auto è andato attraverso le adottato che ha recepito nella reiterazione patrie recepito
Lo studio è stato fatto per gli anni Ottanta cinquantanove non Enea in cui io
Mi onoro di Colombo
Grazie per questa importante e dettagliata testimonianza
E il teste si può accomodare siamo alle dodici meno un quarto
Vorremmo finire verso le dodici e trenta con la speranza di riuscire abbiamo quante altre testimonianze lo domando alla cancelliere che la signorina Raffaella
Sì il dottor Cianciullo invitato
Essendo il giornalista molto famoso anzitutto lo invitiamo a come persona ad a dichiarare di dire la verità null'altro che la verità libero giuro si accomodi pure
E è inutile raccomandare ai giornalisti la essenzialità perché rientra nella professione in genere quindi ci aspettiamo una testimonianza molto essenziale molto precise
Grazie
Grazie tante
Ecco dico anche all'accusa di che si tratta la la la corte era interessata a sapere
A conoscere il decreto
Del ministero dell'Ambiente nella materia proprio che ci occupa oggi ecco non dalle voci
Quindi o dalle i resoconti di eppure utili della stampa ma direttamente in modo che la giuria possa avere una valutazione di insieme
Dottor Cianciullo
Più volte lei
Ha ha scritto pagine molto seguite lette che hanno scioccato l'opinione pubblica sullo stato per la vivibilità delle città collegato con i problemi del traffico
Un giornalismo quindi dalla parte dei cittadini però attento anche alle esigenze
Stella vittoria di concreta in una società industrializzata vuol dire gli elementi essenziali di quest'anno vivibilità dei centri urbani
Gli elementi essenziali in la termini numerici e scientifici mi sembra siano stati già abbastanza
Sintetizzati negli interventi precedenti esperienze precedenti
Forse io posso portare anche una simbolo di una testimonianza invece di un carattere che riguarda più mio lavoro cioè il rapporto con la gente certo come la gente vive queste queste questa situazione
Oltre alle cose che scrivo ci stanno le telefonate che ricevo e il fatto che io occupandomi di queste cose vengono considerato come un interlocutore trattino sfogo
Per tutti i colleghi gli amici i conoscenti in un conoscente che abita le faranno riguarda questi temi
E quindi arrivato tramite sollecitazioni di questo tenore c'è ma come ha detto si riesce a Roma non si riesce a vivere una cosa in decente cosa fanno i Verdi
Dicono ma mi raccontano di domeniche drammatiche passate sul raccordo anulare come le quindi Fantozzi
Tentativi di viaggi in Campania che si arrestano
Per ore
Ma venti chilometri da Roma poi ogni tanto torna torna favoleggiava del famoso venerdì Nepal venerdì in cui le macchine vennero abbandonate come racconti di fantascienza
Nei sottopassaggi del Muro Torto e dappertutto a Roma poi la notte c'erano queste
Queste macchine isolate in mezzo alla strada la corsia la carreggiata di sinistra erano le tracce di questo esercito interrotta di questa di questo fiume che era diventato schiera cementificata a sua volta oltre al certificato la terra aveva cementificato se stesso questo ingorgo mostruoso
Che e alla fine appunto è il famoso venerdì nero tutti abbandonano le macchine dov'erano e cercano di raggiungere ancora tornando all'antico mezzo motorio del muscolo le loro le loro casse e questi sono gli esempi più drammatici ma ce ne stanno qua di vita quotidiana cioè il tempo perso nel traffico e terribile
Allora io dico ma in fondo questa l'auto è una libera scelta perché mica chi insiste tanta la pellicola verrà perché prende l'auto insomma cerca un'altra soluzione
Apriti cielo quando faccio questa osservazione perché niente mio interlocutore in genere raddoppia il degli la sua veemenza perché comincia a urlarmi che non ha alternative
E mi dice ma io che cosa devo fare come ci deve arrivare improbabili ma bicicletta
è in bicicletta niente con commenta la respirazione quindi aumenti l'inalazione di sostanze inquinanti peggio che mai
A piedi alcune volte le distanze non sono accettabili
Gli autobus sono luoghi alle volte per le donne poco raccomandabili luoghi comunque in cui la compressione degli spazi sfiora leggi della fisica
E e quindi è difficile effettivamente a dare un suggerimento dico beh allora prendete una decisione di carattere politico fate una pressione di carattere politico sugli amministratori acciocché tesi portino avanti quelle forze che favoriscono un diverso tipo di mobilità altra altro sussulto di veramente se ma dobbiamo provati tutti
E più o meno su questo su quest'argomento diciamo dall'amministrazione comunista quella democristiana sul tema del traffico sia stata una una situazione di stallo e tutti pensano di perdere voti voti dei commercianti
E non e penso invece che i voti di chi va si muove siano minori e quindi tutto rimane sì insomma questa è una situazione quindi che diventa difficile per chi azzarda
Così da tramite tra questi due tra questi due mondi
Penso alle tante sono un privilegiato perché vivendo a otto minuti a piedi dalla fermata metropolitana sono uno dei pochi domani che ha questo privilegio che ne mi posso spostare l'altra l'altro capo il la tra una fermata e vicino al luogo di lavoro quindi io non ho problemi però effettivamente devo riconoscere che per chi deve fare alcuni giri a Roma ecco prima si è detto l'auto una follia pre anche vero che per fare alcuni giri non su tracciati un po'diversi pretende un po'diversi
Cioè non non centro periferia ma vari pari punti la periferia e l'auto con tutta la sua assurdità resta un mezzo quasi forzato perché non c'è un'alternativa ecco la l'elemento che impressiona è questo cioè che pur essendoci la possibilità di costruire l'alternativa d'estate l'aria e non ci sta
Si continua a parlare di metropolitane quando avete Polina è già lì ci si chiama tram basterebbe difenderlo sarebbe nove sedi settimana di mezzi
Dice tutti preferiscono parlare di metropolitane capace almeno vent'anni a farle costa un sacco di soldi Savino ci stanno il tempo non c'è parlati metropolitane come unico rimedio poterlo far nulla
Il teste giornalista conoscere l'opinione pubblica
Si può rappresentare
Legame in qualche modo al limite della razionalità tra uomini di questa epoca e la loro automobile è questo uno degli elementi forti
Che ostacolano la possibilità di introdurre dei cambiamenti
Sì Beccaria
Esiste un rapporto profondo quasi subliminale tra il l'uomo soprattutto l'uomo maschio e la sua automobile quasi un pezzo della sua caro e questo rappresenta una forte difficoltà per introdurre una drastica limitazione del fu cioè Celli Sala quindi mi può correggere se non sbaglio il sono le ali dell'arco il punto di paragone cioè il dell'evoluzione di questo intimo insetto
Che ha sviluppato delle ali talmente grandi che poi alla fine gli hanno impedito di volare e queste ali sono un simbolo sessuale anche l'auto è un e tra l'altro un simbolo sessuale
E ma non solo è un simbolo di prestigio e comunque e soprattutto un simbolo di un momento in cui questo mezzo funzionava cioè è una specie di ricordo di giovinezza della dell'uomo per quello che riguarda questa fascia dal dopoguerra ad oggi no e la liberazione da un da un da un mondo in cui la
Diciamo c'era poca c'è un difetto di meccanici tale che c'era ancora del resto questo si collega anche al motto da questo della natura natura veniva ancora vissuta principalmente come nemica
Era difficile muoversi difficile fronteggiarla l'auto ha consentito di spostarsi di vincere questo limite una volta vinto questo limite si è subito scoperto che il limite era un'altra realtà e che quindi quelle quella dell'auto alla questione di tipo filosofico secondo me non solo tecnico
Resta risposta alle domande la difesa invitata se vuole sì ma sarò velocissima anche perché il teste
Molto
Molto e riuscito con poche parole dire tutto quello che secondo me doveva dire una cosa volevo far rotta lei ha parlato subito di auto come libera scelta e poi alla fine ha detto in realtà è diventato un mezzo portato perché non ci sono di mezzi pubblici non c'è un alter
A Roma quali alternative ci sono
Per uno che abita nelle nell'estrema periferia dove abita Dupuis milioni di persone perché il centro storico come tutti sappiamo romani pressoché deserto sì
Ci stalla metropolitana perché abita a sud
E perché abita al Nord ci sarebbero i trenini ma non vengono attivati Van promettere meno arriva dappertutto però come ho detto prima atti attivando quello per il trasporto su ferro che già esiste
Si riuscirebbe ad avere una discreta rete metropolitana la rete metropolitana di Roma sa quanto è lunga cinquantaquattro chilometri e più o meno sa quanto è lunga quella di Parigi dieci volte tanto grande
Lei sa quanti sono i petali in totale mi chilometri di metropolitane in Italia attualmente
Saranno circa centocinquanta otto in tutto il mondo
Che diviso per facciamo un breve conto le
Ho nove otto otto aree metropolitane no nove nove aree metropolitane che la legge centoquarantadue I istituito fa un totale di nove chilometri per aree metropolitane in realtà la metropolitana c'è in due città e nelle altre sette non c'era
Città nelle quali forse dovrebbe essere il sistema degli autobus a Roma è utilizzabile
Molto scarsamente nelle ore di punta specialmente Mutu e Ibra
I tram vale il discorso per vale per per gli autobus
Ma vale il discorso vale per gli autobus per una scelta dell'amministrazione che ha deciso di non difendere le corsie cosa che sarebbe invece tecnicamente possibile fare ecco lei ripeto è una cosa che anche americana
Quindi c'è una pubblica amministrazione che cocciutamente continua a ostacolare la mobilità in centro non facendo scelte esattamente c'è un diciamo che è una propria abitazione che è tratta l'auto come un una mono dieta diciamo per l'autobus l'auto secondo me è come
Una torta al cioccolato se se ne mangio un pochino dopo il pasto ma anche bene se si pretende di banchettare dall'antipasto fino al dolce frutta solo con torta al cioccolato qualcosa non va molto male ovviamente e sono d'accordo con lei ma le faccio l'ultima domanda secondo lei un cittadino di Roma o di Milano
Che ha orari da rispettare terrei e o no in difficoltà quei mezzi pubblici
Ed in difficoltà con tutto con tutta la Necchi andando a piedi o fatti per esempio secondo lei il libro che abita facciamo poniamo il caso a Fiumicino può venire in centro a piedi
Io personalmente dove si fa uso realtà Saxa Rubra si incentrati se uno ha problemi di portando la cosa migliore è cercare un collegamento con un sistema su ferro Pegolo e l'unico e da diciamo che sui propri piedi e sul ferro si fa sul ferro relativamente maggiore diciamo scioperi ritardi eccetera però è abbastanza abbastanza certo il tempo di percorrenza quindi si può fare un calcolo reale su se uno prende la macchina io abitato per alcuni mesi fuori Roma a cinquanta chilometri a Roma
Posto che era per altri versi gradevolissima e c'era la possibilità di prendere un trenino facendo con la macchina cinque chilometri quindi presa la soluzione ideale
Questo trenino smettila di circolare alle nove di mattina cioè si concentrano tra il sette e le nove di mattina qua c'era un buco e l'ultimo torna oggi in quel pomeriggio cioè rendere impossibile Pavia Petacco pendolare
E tuo prende la macchina e in macchina mettevo un tempo imprecisato che comunque era di all'incirca un'ora e un quarto d'ora e mezza per fare cinquanta quindi da parte della pubblica amministrazione cocciutamente evitavano di rendere agibile il trasporto pubblico è di Tano
La ringrazio
In deroga un po'qualche regola del sistema americano
Avvalendomi del potere di integrazione che impianti il nuovo codice di procedura consente il presidente domanda al teste se è a conoscenza del decreto del ministro dell'ambiente recentissimi
Quante
Valutazione Ninfa alla luce dell'esperienza anche professionale di giornalista importante giornale a livello un buon testo quadro indica un medium molto ricco sia oltre sessanta provvedimenti per limitare il traffico per suggerire alternative al trasporto su auto
I limiti di questo provvedimento è il limite di un sistema di decise di del sistema decisionale italiano cioè il fatto che questo è un Paese in cui il Governo non fa delle leggi perché vengano eseguite ma in fondo come segnale politico cioè si immagina che dopo che il governo abbia ha fatto un decreto del genere i sindaci anche perché possono essere gli inquisiti se non lo fanno si comporti adeguatamente però in teoria è possibile che un sindaco tra i sessanta provvedimenti scelga soltanto circa un esempio a caso la fluidificazione del traffico totale centraline di rilievo e che consideri questo nella sua libera scelta un sistema sufficiente per migliorare la situazione
Lei sa quando assieme a quel decreto lo Stato ha stanziato per il mille novecentonovantatré per la fluidificazione del traffico
Lo sa nostro
Pubblico ministero che Equitalia tecnico
Grazie per i al teste che si può accomodare stiamo verso la fine del dibattimento perché
Ci sono altre
Il il professor lacere presente
Professor la Cerra dovremmo rispondere anzitutto con un giuramento se mi consente un attimo solo il più credibile la vendita null'altro che la verità dico lo giuro si accomodi pure
Presso la Cecla è un urbanista
La prima domanda è questa
è vero che lei ha
Al limite anche del compiere un è reato lei
Spinge stimolato è città i ragazzini a giocare a pallone nelle vie centrali dove c'è ma è previsto traffico automobilistico lo ammetto sì
Una proposta che ho fatto al al dunque se razionale che fu da accertata di come deterrente al traffico di organizzare un campionato di calcio merita alcune ViviMilano
Grazie la seconda domanda queste
Si può affermare dal suo punto di vista professionale di urbanista
Che la struttura urbana il Monticelli ti per far fronte ai problemi della mobilità cittadina sono stati questo stato di sfacelo del trasporto pubblico che la difesa più volte ha invocato stamattina
Più che un non solo che come risultato di una scadente e pubblica amministrazione in parte sono volute per enfatizzare l'uso dell'auto privata
Sì i terroristi che si possa
Io mi occupo di storia delle città credo che si possa voglio rintracciare facendo dell'analisi su su varie città italiani ma anche estere che c'è stata una storia che ha privilegiato l'automobile come unico mezzo di trasporto a Los Angeles c'era un sistema efficientissimo di tram che la General Motors ha comprato tutti i tram e li ha messi fuori uso per potere
Per esempio introdurre il il traffico privato in generale su questo la documentazione di fotografie minerale le città degli anni trenta quaranta aveva una vita di strada e di una vita di mobilità urbana molto più differenziata delle nostre città altre sono guardo una fotografia degli anni Quaranta di qualunque città Abete che ci sono nella stessa perché ci sono tram biciclette persone determinano spesso che cambiano sulla strada e non sul marciapiede e poi ci sono anche autoveicoli cioè in qualche modo quello che è successo e che l'automobile a ha conquistato spesso con mezzi scorretti il monopolio dello spazio da cioè in qualche modo l'automobile è vero che il che è diventata l'assoluzione alla mobilità una soluzione
Che poi voleva associate con Virna però sicuramente è diventata l'unica cioè in qualche modo a eliminato qualunque concorrenza
L'ultima domanda è stato sottolineato il
La diminuzione delle vittime negli incidenti a tali
Lei ritiene che questo sia dovuto soltanto alla ragionevole interpretazione del miglioramento delle tecnologie di sicurezza o ci sono altri fattori
Che spiegano la diminuzione delle vittime ma presepio prima si parlava del fatto che c'è stato punto dovrebbe iniziare simile non si tiene in conto il fatto che del tipo diritti con cioè
Prima il sessanta per cento delle vittime come pedoni e il venti per cento e molti mobili dischi adesso la la percentuale ribaltata perché non ci sono più pedoni cioè perché in qualche modo per strada un soffitto dove in uno studio che abbiamo pubblicato insieme al dottor con un serio presente si scoprirà che che c'è una mentre c'è una diminuzione dei bambini come vittime di strada ma è anche vero che i bambini non cercano più per strada quindi questa una una forte componente cioè il fatto che che che sicuramente la diminuzione è dovuto al fatto che non c'è più
Il pubblico ciò che gli utenti della strada sono sono cambiati
Io questa cosa qui l'annullamento anche insieme al tipo di di occupazione dello spazio che che è costituito da un pedone o con l'automobile
Un un il pedone occupa un metro quadro di spazio
Succeduto appunto invece
Un'auto ferma occupa una dozzina di metri quadri se è seria bassissimo l'occupazione dello spazio tenuto conto dei margini di sicurezza da mantenere si espandeva centocinque metri quadri a trenta chilometri orari ottocentoquaranta metri quadri a cinquanta chilometri orari
Quindi niente cioè è come se questo qui rendesse impossibile comunque a un pedone
Di utilizzare la strada democraticamente cioè allo stesso tipo di possibilità di una pokerista c'è il pedone e in condizioni di rischio ed è in condizioni di non democrazia dello spazio
La difesa
Una battuta lei ha detto che sono diminuite le morti dei dei bambini se li riporta per strada col traffico che certi criteri colori comincia a calare una tua tendenzioso allora no ha detto una cosa interessante diceva se uno fa una foto degli anni Trenta
Trova
Molto differenziato il traffico vetture autobus premette anche fama carrozza a cavalli sì
Carretti
Bicicletta e tanti perché
Suo nonno cosa faceva nel mille novecentotrenta io ho avuto ottanta
Chi non rendono lasciavano hanno cosa faceva delle procedure
Dunque il mio nonno commerciava in capelli
Commerciava in capelli e lo faceva in Carrozzo
In calesse
Mio nonno nel mille novecentotrenta era un bracciante agricolo in caratteri
Secondo lei al modello di sviluppo e di vita della mia famiglia
Gli ultimi sessant'anni hanno portato beneficio o meglio cioè
Della sua famiglia la mia come tragico come di molte
Ma io non Banti dipende dal tipo di beneficio Parma
Exa mio nonno per esempio come peso poi il dono di molti di noi
Era
Poco più che
Sappia poco più che leggere e scrivere
Non si muoveva mai il suo viaggio di nozze era stato dalla Chiesa la casa
Non si è mai mosso da casa sua per molti molti molti anni
La nostra mobilità e certamente aumentata dunque tre tra i lavori che io faccio curo un archivio di diari
Del della fine del secolo scorso sì ma li teneva il diario donati nel secolo scorso sono aspri era persona ricca aspetti per le persone che erano poche diamo allora a la domanda
Quello che è successo adesso è che la società e è aumentata se il Pubblico che riconosco benissimo
Non è demagogia perché la demagogia no no no
Il dico
Il pubblico è invitare i bambini Casoretto all'immondizia c'erano anche c'è riguarda ecco il proseguo dell'immondizia eventualmente il PUTT no ma comunque sì no la quale questa quello che voglio voglio dirle io è questo che io capisco che l'auto abbia creato dei disagi
Ma il modello di sviluppo che è passato in questi anni non è solo disagi
No però non cioè gli all'invio puntone questo come un viso al punto che l'auto su una creato i privilegi penalizzando delle fasce di popolazione l'autostato dei nuovi poveri nel senso che che che l'auto e come se avesse creato un diritto alla mobilità che si può permettere solo che all'auto e come se noi dicessimo che tutti possono farlo tutti possono mangiare però devono avere un forno a microonde
Cioè come se l'auto arrivaste le auto sono in circolazione adesso
Quante sono in Italia sì
Non non lo so non sono circa ventisette milioni sa quante erano nel mille novecentocinquanta
Cinquecento mila e forse è vero che ognuno può mangiare solo se al forno microonde sì però tutte le famiglie hanno forno a microonde in Italia tutti possono mangiare Pietrantoni statistiche non tengono conto del fatto che Alcuino guidano bene altri all'impresa no raffreddore grazie al teste
Si può accomodare rapidamente
A meno che non ci sia una rinunzia perché si può anche rinunziare il professor far Sartorio e poi il dottor indovina presente Sampdoria
No
Non è presente allora passiamo al teste indicato dalla difesa
Il dottor
Il professore indovina
Consapevole della responsabilità che assume davanti a Dio agli uomini giuri di dire la verità dica lo giuro
Facciamo una testimonianza essenziale e l'unico teste della difesa ben
Professore indovina mi può parlare lei un urbanista si può parlare della città
Sì in io vorrei brevemente parlare della città tenendo conto capire dell'oggetto del dibattimento l'ora l'urbanistica si occupa del governo della città alcuni urbanisti ritengono di doversi occupare solo dell'aspetto fisico per la città io ritengo invece che l'organista debba occuparsi del governo della città cioè di tre cose assieme
Degli uomini e delle donne che vivono nella città
Dell'aspetto fisico estetico della città e dei servizi della città
E sono queste tre cose che rendono una città vivibile
L'insieme di questi percorsi era adatta combinazione di queste tre cose
Io sono molto fortunato secondo molti di voi perché vivo a Venezia
Cosa c'è di meglio di Venezia veneziana è un unicum
Si dice è la città più bella del mondo
è una città che ha una bassissima qualità
Ha un aspetto fisico eccezionale ma mancano fortemente alleanze due cose e non è una città che bassa qualità e questa cosa lo dico Venezia proprio per essere esemplare dal punto di vista anche delle cose che qui interessa hanno Venezia una città a misura d'uomo non ci sono le automobili non ci possono essere otto nove e io sono felice sono ciò questo aspetto giovanile nonostante sia molto vecchio perché vivo a Venezia Bilbao vada a piedi
Sono fortunato però se devo fare dei trasporti come dire invidio
Chi può arrivare sotto casa con la macchina perché alcune volte vi assicuro è molto faticoso rare questa combinazione molto complesso
E la città da Danny
Voglio dire se non è specializzata
Se i suoi punizioni suo punto non è specializzata ippiche ogni volta che accettarsi specie Bizera diventa orrenda
Orrendo centro storico tutto commerciale
E orrendo una siti fatta tutta di induce un centro direzionale vivo in alcune ore della città morto inerte e orrenda
Come dire una zona
Fatta solo di abitazioni e senza servizi e questo insieme molto misto di assenza di specializzazione quindi compresenza contraddittorie molte volte conflittuale che vende una città viva
Che questo vale anche per il trasporto
Io un ritengo
Un va be'farò fresco passo indietro
Io collocherei l'atteggiamento io ho sentito molte testimonianze ragionevoli
Di illustri professori che preferiscono il mezzo pubblico che lasciano la macchina che vanno a piedi dei giornalisti che vanno a piedi cioè de una come dire un comportamento nazionale però l'automobilistico l'automobilista medio come il cittadino medio ogni mattina è sottoposto a una sorta
Pechino conoscere lancia il dilemma del prigioniero ecco si applica molto all'automobilista il dilemma dell'automobilista
Come voi sapete dilemma del prigioniero è un giochino logico metodologico per far capire come ci possono essere delle soluzioni su botti ma lo stesso avviene per l'automobilista ognuno di noi la mattina dice pensa
Tutti gli altri hanno preso i mezzi pubblici mi conviene prendere l'automobile perché se tutti gli altri hanno preso i mezzi pubblici sono nelle condizioni ottimali e per viaggiare cioè la la strada sgombra
Ecco siccome questo lo fanno in molti il risultato è su botti male
Dico questo perché così come nel dilemma del prigioniero la soluzione sta come dire in quel caso
Mai non è iniezione di fiducia in questo caso in un'iniezione di controllo
Di per sé
Non c'è un atteggiamento razionale rispetto a l'uso dei mezzi diritti trasporto ciascuno cotte India utilizzate il mezzo di trasporto che individualmente
Pensa sia ottimale e l'automobile ha alcune caratteristiche come dire dei enorme libertà ci permette ad andare dove a dove nel posto preciso
Nei tempi o nell'orario che vogliamo e così via e allora è questa
Le norme disponibilità libertà dell'automobile però non governata e non siamo individualmente in grado di governarla questo lo vediamo giornalmente proprio perché siamo sottoposti a questo lo possiamo chiamare il dilemma del
L'automobilista ha bisogno di essere governato di essere gestito c'è ha bisogno che siano modificate le nostre convenienze
E secondo me molti dei guai che ci asporti derivano dal fatto che era il nostro convenienze non sono modificate che non esiste questo elemento di governo del traffico
Io ritengo che l'automobile alla città c'ha tutti gli elementi negativi che illustri colleghi hanno Espresso però come dire e anche un elemento essenziale per la vita della città
Non può esistere la grande città si può essere anche contro la grande città ma io per grande città non intendo come dire noi orco mirava intendo una città media normale detesta italiani
Io sono cono convinto che le automobili possono tempo no e Seder ridotte drasticamente nel traffico fanno
Ho scritto alcune volte un po'azzardato almeno del cinquantasei questo però non avviene naturalmente
E perché e indispensabile
Perché io sono molto spesso c'è questa come dire sollecitazione molto forte per esempio a da a porre l'alternativa cioè il mezzo pubblico in mezzo collettivo e si dice ragionevolmente e mezzo collettivo meglio del mezzo pubblico
Consuma meno energia inquinate proporzionalmente di meno occupa meno spazio tutte così assolutamente vere
A condizione che però cioè hanno tutte le conseguenze data l'organizzazione attuale della società e anche su questo sulle modifiche da apportare non non è molto semplice
Noi abbiamo sappiano che abbiamo un enorme punta di mobilità che va dalle sette alle nove poi Mario se noi dovessimo caricare questa punta all'immobilità tutto sul mezzo collettivo
Avremmo una gestione aziendale che ci farebbe orrore
Dal punto di vista economico e noi oggi siamo molto attenti alla gestione economica
Le aziende pubbliche perché avremmo ha necessità di un enorme parco in un'enorme forza lavoro per delle punte che poi invece delle ore di morbida molto ma molto lunghe
E allora il mix e privato pubblico diventa un elemento anche in qualche modo di convenienza collettiva collettiva certo c'è da organizzare ma si dice normalmente si dice basterebbe cambiare gli orari
Sì è vero qualche piccola modifica si può fare ma non pensiamo che possiamo completamente stravolgere gli orari in modo tale da renderlo tutto funzionale al trasporto
Perché la concentrazione degli orari anche funzionale al nostro modo di vita e ci permette anche alla vita sociale ci permette anche la vita familiare è una modifica dell'orario per cui il marito è sempre lavora di giorno e la moglie o viceversa in orari diversi
Ho a scuola si va in orari diversi da quelli del lavoro rende anche una vita collettiva assolutamente impossibile certo aggiustamenti se ne possono fare però limitatamente e proprio questo mix che rende possibile la soluzione però questo ripeto deve essere assolutamente concentrato ma voglio dire deve essere molto governato nella nostra società
Può darsi che sia assolutamente sbagliato io credo che sia fondamentalmente sbagliato e l'emancipazione il ruolo sociale di ciascuno di noi è dato dal lavoro
Non esiste il ruolo sociale per chi non ha lavoro oppure bisogna essere molto ma molto ricchi
Ma siccome la maggior parte di noi non sono molto ma molto ricchi ruolo sociale data da come noi ci collochiamo dentro il processo complessivo della produzione
E noi sappiamo che le mani all'emancipazione delle metà del mondo nodo sua liberazione ma l'emancipazione diretta del mondo è avvenuta attraverso il suo inserimento dentro il mercato del lavoro lettone hanno un ruolo perché la voteranno
Questo però ha sconvolto molto le nostre abitudini
E voglio dire ha modificato le nostre abitudini familiari abbiamo bisogno di frigoriferi molto
Super dimensionati abbiamo bisogno
Deve riferirci esattori abbiamo bisogno di fare delle spese non giornaliere non quotidiane la donna non scende ogni giorno a fare la spesi in sotto casa ma organizza un mercato Complesso
Che è possibile solo loro avendo anche i mezzi privati proprio di allora e oggettive sostanzialmente che la situazione attuale che è assolutamente inaccettabile
Ma che un mix complesso e ricco di mezzi di trasporto che comprendano anche e mezzo privato qui sotto processo renderebbe forse la nostra vita molto più condividere però ha bisogno di un governo bella
Beh trasporto complessivo una domandina veloce
Le proposte innanzitutto secondo lei è una domanda con due risposte più due veloci
Secondo lei l'urbanistica ha avuto un importante ruolo nella gestione della città negli ultimi vent'anni ovvero la pubblica amministrazione
Ha ascoltato gli urbanisti dopo la moda degli anni sessanta in cui gli organisti erano in modo dopo quelle quegli accorgimenti sono stati ascoltati sono stati portati in scelte amministrative
E poi ancora
Quelle scelte amministrative
Che solo o non sono state fatte che benefici hanno portato o avrebbero portato
Ma gli urbanisti sono stati ascoltati o meno è una questione molto complicata io ritengo che gli urbanisti
Complessivamente voglio dire l'urbanistica complessivamente non gli urbanisti più bravi si sono una razza anche discutibile ma l'urbanistica complessivamente
Più che sbagliare è stata spesso sconfitta
Sul tema dei trasporti in modo particolare
Però
In alcune situazioni politiche l'assessore ai Trasporti
E non è un politico è un tecnico e alcuni fanno di mestiere l'assessore ai Trasporti nel senso che vengono nominati assessore Trasporti ad una determinata città operano in quella determinata cita dopo quattro cinque anni vengono cacciati
Perché i provvedimenti comunque sui ciaspolate ci sono dei provvedimenti comunque impopolari e fanno di mestiere vanno in un'altra città a fare l'assessore ai Trasporti
Ma questo è un punto nodale cioè voglio dire perché e la politica si muove
Anche col consenso io credo e deve formare anche l'opinione pubblica
Molti non lo pensano pensano invece che deve solo raccogliere voglio dire il peggio dell'opinione pubblica
Deformare però l'equilibrio tra formare e come dire e assumere quello che l'opinione pubblica determina è un equilibrio molto complicato sul tema dei trasporti le amministrazioni ingegnere non hanno seguito le indicazioni degli urbanisti gli operai si hanno molte colpe però voglio dire
La ringrazio professore indovina la ringraziamo per questo e testimonianza molto apprezzata ecco lei ha fatto riferimento questo atteggiamento di dilemma del singolo
Probabilmente voleva riferirsi anche un modello sociale di imitazione cioè faccio quello che fanno gli altri aspetto di vedere come va oltre no fino nelle nostre demolito di no io cioè voglio dire a un artifizio forse retorico sul quale varrebbe la pena di lavorare anche scientificamente io credo che nelle abitudini di trasporto voce alcune convenienze voglio dire
Come cioè possiamo pensare di ridurre la mobilità possiamo pensarla però per pensare di ridurre la mobilità dobbiamo pensare di sconvolgere
Le nostre città e io come organista sarei contrario per esempio se tutti gli operai gli dessero attorno alle fabbriche o tutti gli impiegati attorno agli uffici
La mobilità sarebbe molto ridotta però io non consiglio un modello urbano di questo tipo neanche un modello sociale di questo tipo che lega la fabbrica l'operaio o l'ufficio all'impiegata
Vorrei essere libero poi non lo sono perché voglio dire dove abito è condizionato dal mio essere sociale e quindi dal mia capacità spendere
Però dal punto di vista del trasporto io credo che siccome Piero cioè voglio dire quello che è stato qui testimoniato è assolutamente vero
è uno si trova ingabbiato nel traffico
Voglio dire questo vi capita spesso però nonostante questo spira sempre che oggi non sia così cioè a dire perché gli altri a partire dalla sua stessa esperienza
Abbiano potuto fare una scelta diversa e queste orrende su Bocchino l'uso dei mezzi di trasporto
Allora la ringraziamo si passa adesso alla fase
Della esplicazione naturalmente sintetica degli argomenti a sostegno dell'accusa quindi parla prima il Pubblico ministero e per ultimo come in tutti i Paesi civili la difesa coi il collegio si ritira
In camera di consiglio e pronunzierà una sentenza diverso il discorso per la motivazione di questa sentenza del tre che avverrà in una fase la parola all'accusa
L'onorevole Mattioli è indicato appare
Quanto una dieci inediti
Non di più di dieci minuti così rispettiamo un po'i testi
Signor presidente signori giurati
Abbiamo cercato di condurre questa mattinata in un modo
Come dire piacevole
In modo da intrecciare
Una tematica seria
Con il la consapevolezza che anche un sabato
Quindi
Tutti abbiamo dietro una settimana di lavoro
Ma al momento di concludere questa mattina
Gli aspetti anche simpatici cedono il posto
A delle valutazioni che sono molto serie
Noi non stiamo qui facendo una di quelle
Serate rotta Ariane come accade nei soprattutto nei luoghi di villeggiatura in cui si fa il processo adoro dritto o a D'Annunzio adesso viene la parte dura
Per la quale noi auspichiamo che questa mattina sia veramente un'anticipazione del tribunale come lo vuole Amedeo
Cioè una cosa seria e che poi da anche delle conclusioni
Nelle conclusioni come le vorremmo
Amico Postiglione che da questo tribunale escano quando funzionerà come tribunale per l'ambiente
Allora
Abbiamo vissuto stamattina la vicenda dell'automobile
è una vicenda che ha accompagnato la storia degli ultimi cento anni della civiltà tecnologica che le ultime decine di anni della vita di tutti noi e credo che si possa dire che una storia di cui possiamo prendere alcuni decenni e dire che ne siamo orgogliosi
Perché la storia di
Pagine significative della vicenda umana
In cui la crescita tecnologica
Ha battuto la mortalità neonatale ha battuto le infezioni
In qualche modo si è avvicinata quasi a ridurre la fatica
Quindi a un medagliere che sarebbe un fazioso sciocco chi non riconosce se questo ma oggi dobbiamo anche dire che la società tecnologica
Apre molti più problemi di quelli che sia in grado oggi di risolvere e questo parlare di automobile è parlare
Del simbolo maggiore della società tecnologica
Le cifre che sono state qui richiamate sono le cifre che ci spiegano perché abbiamo avuto dei decenni in cui automobile è stata un simbolo di
Innovazione di libertà da tanti vincoli e oggi non lo è più e sono le cifre
Appunto il trasporto privato dalla sessanta novanta è aumentato di nove volte il trasporto collettivo neanche di una volta e mezzo
Era il quarantotto per cento il trasporto privato e ora il settantanove per cento mentre il trasporto collettivo urbano era l'undici per cento è sceso al tre per cento
C'erano nel settanta dieci milioni di automobili una ogni cinque abitanti oggi ce ne sono più di ventisei milioni una ogni due abitanti
Mentre la popolazione aumentata è stato ricordato del sette per cento
I consumi che erano nel settanta di nove milioni di tonnellate per i consumi a benzina sonora di dodici milioni per il gasolio erano quattro milioni di tonnellate ora sono sedici milioni
Tutti usi che noi oggi con gli strumenti del trasporto collettivo potremmo più che dimezzare in una situazione in cui drammatico si ripresenta lo scenario per avere disponibilità della risorsa energia l'anno scorso abbiamo combattuto una guerra sull'energia e il bisturi non è stato elegante ogni tanto ha sballato il sangue è uscito fuori
E allora questo diventa il momento appunto serio
Quando abbiamo sotto gli occhi questo i simboli
Ossido d'azoto piombo ossido di carbonio
E ci ricordiamo che a questi simboli corrispondono ossido d'azoto la gravità di cardo cardiopatie malattie respiratorie
Piombo è stato ricordato ipertensione per i bambini ritardo nello sviluppo mentale ossidi d'azoto malattie respiratorie
Fino agli idrocarburi policiclici aromatici ci sono qui gli agghiaccianti dati dell'Istituto nazionale del cancro che ci ricordano che l'aumento di un nanogrammo
Di queste sostanze
Per una popolazione di cento mila abitanti come sono le nostre città medie significa cento morti
Allora su questo che non c'è più da fare
Salotto
E di fronte a questi dati che non c'è da dire è brutta o bella l'automobile nei qui stiamo processando l'automobile ma qui stiamo processando
La incapacità disastrosa della pubblica amministrazione di far fronte alla variazione di questo problema
Automobile bella brutta non è questo l'importante era come doveva essere governato questa cambiamento e questo sviluppo
E allora
Il
Il discorso sì conclude in questi rapidi termini
L'automobile era ancora vent'anni fa
è stata ancora un simbolo felice chi non ricorda lei e generazioni del Sessantotto associate alla due cavalli o all'R quattro che è stata qui ricordato immagini felici di liberazione poi è diventata lo strumento di una classe bottegaia rampante alla rincorsa
Tutto di promozione sociale un'immagine cittadina un'immagine di vita su cui è giusta stamattina la contrapposizione che il primo testimone affatto se di fronte a questi caratteri dell'automobile oggi non sia più concreta più razionale
Più evidente la proposta allora di un ripensamento profondo delle caratteristiche di questa società e non sia più razionale la sua proposta diritta ecco allora il la le conclusioni che io mi permetto di raggiungere non sono tanto quelle automobile essi automobile no automobile come via dai centri urbani devi andare via l'automobile privata dai centri urbani
Lo faremo in modo graduale ma accelerato con incentivi disincentivi tutto quello che vogliamo ma le nostre belle città devono tornare a essere vivibili ridenti
Luoghi di vita via l'automobile perché nelle città è un elemento soltanto di schiavitù di sacrificio
E anche come mezzo di lavoro noi dovremmo abituarci a pensare che per il lavoro che ha generalmente itinerari obbligati per il lavoro si dovrà sempre più sostituire il mezzo pubblico la rotaia il cabotaggio costiero per le merci
Tutta questa strumentazione che è possibile tanto più oggi con il le risorse formidabili che l'informatica
Ci rende disponibili noi possiamo costruire delle reti funzionanti governate con razionalità e l'automobile deve rimanere strumento di libertà per l'uso del tempo libero per il viaggio ma proprio come strumento di libertà
Noi dobbiamo dicevo
Risanare la vivibilità delle nostre città questo
Dovrà avvenire nel medio termine attraverso il potenziamento del trasporto collettivo soprattutto di superficie
Reti ferroviarie Metropolitan metropolitane leggere tramvia penetrazione del trasporto elettrico e per far fronte alla domanda aggiuntiva di Energia Elettrica
Noi dovremo riempire le infrastrutture cittadine scuole ospedali e mercati coperti
Caselli autostradali di quelle tecnologie per le fonti rinnovabili che sono mature
Il kilowattora da solare fotovoltaico oggi in Italia per la struttura di fabbrichette che anche le partecipazioni statali hanno realizzato apposta intorno alle quattrocento lire
Vi ricordo che l'ENEL realizza il chilowattora con gruppi di SEL nelle isole ad oltre cinquecento lire
Ma se noi avessimo un decollo di qualche megawatt all'anno dico qualche Mw mentre soltanto la centrale
Termoelettrica che si vorrebbe realizzare a Montalto di Castro per distruggere quella Maremma che non è riuscita a distruggere il nucleare da sola sono tre mila e trecento Mw se noi potessimo assicurare una domanda annua di qualche Mw sette otto megawatt all'anno
Quelle cinquecento lire potrebbero rimanendo alla silicio convenzionale al silicio cristallino policristallino no no il silicio amorfo
Noi potremmo abbattere quel costo accento centoventi lire
E se poi il questo volano marcia se noi potremmo arrivare a costi ancora inferiori in piena competitività mentre nel breve termine accerto combustibili meno inquinanti un benzene al due per cento non al tre per cento come nel decreto Ripa di Meana
Marmitte catalitiche ma sapendo quanto sia limitato il contributo di questo bene certo questi auspici si arrestano come è stato ricordato dalla mio collega della Difesa quando uno getta lo sguardo su la finanziaria che è in corso di approvazione in questi giorni in cui noi vediamo falcidiato tutto
Pagliata la stesa sulle metropolitane leggere sul trasporto rapido di massa sul sostegno ai mezzi pubblici
Tagliato ieri nel sedici ottantaquattro il provvedimento di finanza pubblica la possibilità dei mutui dei comuni di erogare mutui in questa direzione
Tagliata a zero lire la legge
Dieci del mille novecentonovantuno per risparmio energetico e fonti rinnovabili allora signori della giuria più che un una condanna dell'auto che sarebbe in qualche modo anche astratta nel contesto concreto e in cui gli uomini si trovano a operare questo sì io vi chiedo una condanna di una classe politica così disattenta
Alle esigenze della collettività
Così povera di cultura della collettività così povera di cultura del tempo difficile in cui noi siamo entrate in cui un tempo si chiude quello del sogno
Che la tecnologia potesse mettere in ginocchio la natura e trovare comunque con i suoi limiti
Nuove energie nuove risorse
Questo la natura si è ribellata ha fatto vedere che le sue compatibilità richiedono
Un uso molto più ampio globale Complesso della ragione questa cultura oggi ancora fatica a entrare dentro
L'opinione pubblica ma soprattutto dentro la classe politica mentre le grandi democrazie industriali si scontrano nel bene e nel male su queste tematiche così è stato per l'elezione di majors così è stato sull'elezione di Clinton noi abbiamo riempito pagine e pagine di giornali
Su le vicende
Dell'inquilino del Quirinale poi uscito Cossiga dal Quirinale riempiamo pagine e pagine sulle geometrie elettorali ma questi grandi termini dello scontro su cui si misura la classe di governo queste stentano ad arrivare alle pagine dei giornali
E così permettono di coprire Lai insufficienza all'inefficienza la povera miserabile cultura di questa classe politica di questa classe di governo questa sì vorrei che pienamente fermamente uscisse condannata da questa giuria grazie
Ringraziamo
Dall'esterno questo momento il bello
Per spiegare quali sono le ragioni per cui la difesa non è
Potuto produrre invece di perché c'è una difesa d'ufficio noi come organizzatori di questa giornata avevamo chiesto alle case produttrici delle automobili in qualche modo poi coimputate
Di indicare sia dei materiali sia delle persone quindi abbiamo fatto delle richieste specifiche alla FIAT l'Autogerma che rappresentano a fare in Italia voglio purtroppo per complesse ragioni seppure gentilmente e queste e società non hanno ritenuto possibile o opportuno inviare documentazione persone per questo che la difesa non è prodotto questi testi e per questo che della formazione il processo chiamiamo questa la difesa d'ufficio era una precisazione
Che lo doverosa a spiegare la parola alla difesa sì avvocato Marco Scarpa allora
Difesa d'ufficio ha un compito sempre spiacevole
La difesa d'ufficio che
Si è trovata più volte spesso Aviatico al pubblico ministero nella sua pur breve carriera legale si trova in difficoltà forse a dovere difendere
L'automobile
Ebbene
Io mi son trovato in difficoltà all'inizio a pensare di difendere l'automobile poi mi sono accorto che si accusava l'automobile di colpe l'usura
Vi leggo un passo
Intendo rasserenante del portiere di dormire tranquilli e senza timore e già di per sé è una forma di revisione perché come si può pretendere che una di queste povere creature costretti a vegetare nei palazzi Palazzo degli alloggi dati in affitto possa chiudere occhio di notte
Le persone che cercano disperatamente di prender sonno sono ininterrottamente assediate dal fracasso rotto lente dei carri e delle pesanti vetture che percorrono con le loro ruote ferrate l'acciottolato di basalto delle strade vicoli tortuosi
E se per caso qualcuno si assopisce lo stesso allora svegliarlo ci pensano le implicazioni e le bestemmie i passanti di mandriani alle prese con un gregge che si è bloccato
E del resto provvedono i nottambuli rissosi degli ubriachi che finite la goduria si avviano verso la casa verso casa alle prime luci dell'alba le loro risate grida s'aggiungono impietosa e alla serie delle altre fonti di rumore che causano l'insonne
A un punto tale da rendere addirittura ammalati gli abitanti delle grandi case in affitto
Quindi soltanto chi dispone di denaro per comperarsi un'indisturbata e Peter notturna nei grandi platonici digita circondati dei parchi e nelle ville dei ricchi situati all'interi che riga sui colli il chiasso non penetra fatto se mai molto a tutti
Lì nessuno si ammala per colpa dei rumori né tantomeno qualcuno è portato anzitempo la tomba dalla continua mancanza di sonno
Questo tratto questo pezzettino che potrebbe sembrare a qualcuno che è tratto da la lettura di un qualche scrittore marxista della fine dell'Ottocento in realtà è un passo delle Satire di Giovenale cento dopo Cristo sta parlando di Roma
La prima legge che ha chiuso il centro storico di Roma
E delle quarantanove avanti Cristo la lex Iulia municipalista
L'accidia municipali si chiudeva il centro storico dalla dall'alba allora decima perché il fracasso il traffico rendita invivibile
La città perché vi risiedeva e per chi vi si doveva recare per lavoro
La l'ex Julia municipalista
Quarantanove avanti Cristo
Forse gli amministratori avrebbero dovuto pensarci dal quarantanove avanti Cristo al due mila a che problemi sarebbero nati da traffico
Che cosa abbiamo voluto dimostrare noi della difesa d'ufficio
Innanzitutto che l'auto e strumento fondamentale del vivere quotidiano
Che la vita di ognuno di noi singolarmente
Preso
Sarebbe indiscreti incredibilmente riversa molto meno bello probabilmente senza l'automobile
La nostra vita di relazione sarebbe ridotta senza l'automobile non potremmo andare dalla fidanzata non potremmo andare dall'amico non potremmo recarci dei parenti
Non potremo recarci da nessuna parte
Perché di sera questi pubblici non ci sono
E
Poi di sera provate a girare nelle grandi città
Che l'automobile e pericolosa certamente e inquinante certamente però non è più pericolose non è più inquinanti di molte altre delle realtà
Di quegli strumenti quotidiani che abbiamo intorno a noi
Sapete quanti incidenti
Sono causati dai normalissimi strumenti che abbiamo intorno tutti i giorni da un coltello da una forbice
Sapete quanto inquina riscaldamento di ognuna delle nostre case
Forse sarebbe più semplice ridurre l'inquinamento di molte delle industrie che inquinano a dismisura
Delle nostre case
Facendo dei riscaldamenti centralizzati per grossi agglomerati come si sta facendo purtroppo senza soldi
Purtroppo la poca lungimiranza di chi ci governa dal livello più basso il livello più alto fa in modo che i problemi ambientali sia noi i problemi meno interessanti
Ha più il bilancio della RAI TV del bilancio del ministero dell'Ambiente
Molto di più
E più interessante che ci divertiamo a guardare Raffaella Carrà che respiriamo aria pulita
L'auto è stata quindi accusata
Di colpe non sue
Il colpo che sono di tanti altri soprattutto chi in questi ultimi due mila anni non ha capito dove si stava andando e soprattutto di chi negli ultimi cento anni non ha capito che in Italia sarebbe successo quello che stava succedendo da tutte le parti negli ultimi quarant'anni non ha capito che in Italia sarebbe successo quello che era successo negli Stati Uniti dove le città sono nate sull'auto
E dove da dove gli urbanisti sono stati relegati a dei ruoli inesistenti
L'urbanistica è uno scherzo lo strumento fondamentale di un comune il Piano regolatore generale
Spesso e volentieri il Piano regolatore generale
Che dice come saranno fatte le strade dove devono stare le case dove devono stare i plessi produttivi e preso nel chiuso di ambienti dove le esigenze dei cittadini non entrano
è un mezzo di lavoro l'auto
Diceva il perito il bravo perito
Della di del
Del Pubblico ministero che suo nonno andava in carrozza a portare i capelli come ci andrebbe
Si dovrà muovere per lavoro
Come si può muovere un rappresentante
Un commerciante che deve portare i propri lavori in giro
Come si può muovere molta della gente che deve girare e che i mezzi pubblici non li trova non ci sono
Quindi non è colpa di un altro
Nel sessantotto l'auto era strumento di libertà
Era strumento di libertà l'auto l'auto da sessantotto anche migliorata l'abbiamo sentito produce meno incidenti
Inquina meno consuma meno
E per chi adesso ha diciotto anni e ancora strumento di libertà rimettere sessantotto loro l'avevano diciotto anni e adesso non ce le ha il Pubblico ministero diciotto anni e nell'auto non si rifugiava con la propria fidanzata
E nell'auto non creava il proprio mito la propria alcova adesso tutti ne abbiamo la nostra casa abbia di nostri viaggi
E io voglio terminare
Citando quello che ha detto il giornalista Cianciullo
L'auto è una libera scelta però purtroppo è una libera scelta alla quale per ora non c'è alternativa
Ringraziamo la
La difesa per questo importante intervento il di il dibattimento il contraddittorio si è svolto si è svolto in pubblico si è svolto democraticamente si è svolto bene
Perché abbiamo avuto la sorpresa di avere dei testi molto serio molto preparati molto qualifica naturalmente per formulare un giudizio un tribunale internazionale dell'ambiente dovrebbe avere ulteriori dati a livello scientifica
Ulteriori testimonianze
Soprattutto dovrebbe avvenire
Una base
Di documentazioni anche statistiche sull'evoluzione sulla sequenza temporale sulla sequenza spaziale del fenomeno
Sulla incidenza di tanti complessi fattori
Una Corte dovrebbe poter avere anche un una camera di consiglio dove riunirsi
Per discutere questa corte non ha questo privilegio
Però ha il vantaggio di poter parlare ad alta voce
Della trasparenza e della semplicità e allora non avendo una camera di consiglio questa volta la facciamo in pubblico
La camera di consiglio sì avete l'amabilità di rimanere formuleremo un giudizio io ho sentito i testimoni per una breve dichiarazione
In cui sarà i i giurati una breve dichiarazione
Incentrata sul fatto sul sui capi di imputazione effettivamente voi ritenete che l'auto sia responsabile
Di quei danni di cui si parla nei cinque nei tre punti dei capi di imputazione
Se è così
Vi invito a formulare un giudizio
E naturalmente la motivazione ci riserviamo poi Dias a farla con tutta calma
Dando atto alla cancelliera che con grafia magnifica ha riempito sette otto fogli ecco di tutte le dichiarazioni più importante dai testimoni e anche delle stesse reso conto abbastanza fedele dell'accusa e della difesa qui abbiamo questi elementi che abbiamo relativi allora
Vi rileggo i capi d'imputazione
Per
Per la giuria
Il primo
è vero o non è vero
Che l'auto
La principale sorgente di inquinamento oppure una sorgente d'inquinamento qui l'aggettivo può essere tolto a secondo del dell'opinione che vi siete fatti
Anzitutto vedere se una sorgenti di inquinamento dell'aria e del rumore argomento di cui si è parlato poco in questo dibattito però è un argomento molto importante
Che per ragioni proprio oggettive non è stato o possibile approfondire
Inquinamento quantitativo
è in più inquinamento qualitativo
Prima prima risposta si no
è vero o non è vero che il
L'auto e causa di un elevato numero di decessi e di ferimenti qui la difesa ha introdotto un argomento che non è suggestivo
Nel senso di
Aveva detto che
Anche altri settori del modello sociale del modello produttivo di consumo sono cause di inquinamento possono essere causa di ferimenti
E di decessi ma siccome noi parliamo dell'auto pur tenendo conto dell'insieme dobbiamo comunque dare una risposta a questo capo di imputazione
Tenendo presente
Vi ricordate il numero dei feriti
Beh in primo luogo il numero dei morti che ci sono lasciamo stare poi il chi viene coinvolto e anche il problema dei TIR sul sul sulle grandi strade di comunicazione
Ancora terzo punto dato l'elevato numero di vittime vetture oggi in circolazione se
L'auto è diventato addirittura un ostacolo alla mobilità urbana quindi contraddicendo a quella che era la sua causa giuridica cioè alla causa economica cioè alla sua
Da chi vogliamo cominciare cominciamo dal più giovane andiamo al al più anziano a chi è il più giovane dei
Lei si chiama
E qui c'è la cancelliera
L'anima faccio una dichiarazione
Come è orientato a lei in questo processo
Sono validi sono fondati i capi di occulto imputazione sono provati questi capi d'imputazione in base alle testimonianze complessive
Secondo me sì io ritengo se sono d'accordo per il primo punto quello dell'inquinamento sì
Grazie io niente per favore anche per quel che riguarda l'intenzione se sei ecco proprio perché non si deve tener conto di altre Spear che riguarda
La vita
Casa quindi gli elettrodomestici in un centro sta parlando dell'auto nell'auto provocato il decesso
Sono legati siccome anche al fatto che è diventato un po'moderno
L'auto
So producono tutto anche per i giovani insomma
Per la terza motivazione bene per l'altro è di essere un ostacolo esse stesse alla mobilità il concetto di
Di angoscia di essere prigionieri di un via S. Nicola scuole ingabbiati di avere un questo dilemma ecco di emendare
Quindi i costi corrispondente perché penso al comma capiti a chiunque di trovarsi in mezzo al traffico non poter smuovere ossia nelle grandi città ma anche in vacanza
Quindi insomma corto frapponga accordo passiamo alla
Allora il collega prego
Morena difensori
Allora per quanto riguarda il primo punto
Pensare che l'automobile sia dopo
La maggior parte dell'inquinamento più tempo quantitativo dal punto di vista della quantità ma della qualità degli inquinanti in quanto sono stato disc sono stati discussi questi inquinanti come inquinante pericolosi veramente per la salute dell'uomo penitenza dal punto di vista della qualità
Più che la quantità perché ci sono anche altri
Industria inquinano come è stato detto comunque si parla dell'automobile penso questo
Il secondo punto
Quello che riguarda
Ma i decessi non vada via
Perché c'è severo né vero che ci sono numerose decessi soprattutto
Per i giovani cioè io non si rimettono
Non ci sono più morti di quello che diciamo il vantaggio dell'uso dell'auto dovrebbe comportare non crei i decessi si possano evitare in assoluto ma se a suo giudizio ce ne sono
A mio giudizio sì ce ne sono molti di più di quanto si debba sopportare Comense come costo umano questa è un po'l'opinione sua
è un altro il terzo punto è l'ostacola l'amato ostacolò
Soprattutto per tecnicità per quanto riguarda la mobilità
Individuale che una persona può avere all'interno delle della città viene veramente ostacolata ma è vero anche che non ci sono mezzi pubblici efficienti non ci sono perché io li uso però mi trovo Amati punti in difficoltà per quanto riguarda spostamenti lunghe insomma
E quindi sono d'accordo anche con su questo punto bisognerebbe fare di più per per spingere la gente a a poter cambiare un poi un modello di vita perché non non penso che
Tutti siano disposti a cambiare totalmente passando in automobile andare sempre in autobus automobile verrà usata comunque però non come si sta facendo adesso bene
Morena adesso passiamo sempre in ordine di giovinezza ecco
Grazie
Questa concessione di fiducia
Ricorrendo a ripetere le cose dette prima il giudizio se il colpevole o meno e poi magari si può introdurre un elemento che arricchisce un po'la cosa quali elementi di prova
L'anno più impressionante quelli che altrimenti riteniamo le stesse cose le ho versate poi ci annoiamo anche come giudici allora allora la prima domanda se è una sorgente l'inquinamento dà risposte serie alla seconda
Anche sì e sulla terza
Riguardante lo stacco la mobilità invece la mia risposta è no no motivata in questo senso prima di tutto devo fare
Complemento all'avvocato difensore perché sicuramente riuscita a chiarire anche ha sottoscritto alcuni punti positivi dell'auto che fosse non erano adeguatamente stati rappresentati in questo mi sembra una cosa molto utile per questo per questa simulazione perché è evidente che è vero che una difesa d'ufficio ma è altrettanto vero che ci fosse stata una difesa
Di parte probabilmente sarebbe stata anche più più più cattiva più ficcante quindi la la parte l'ha fatta insomma si
E non solo le il difensore bravo ma anche il professore indovina si passa ad allenare urbanista enorme flessibilità dell'auto che diciamo in in qualche modo personalizza il bisogna
Della persona della famiglia del tempo
La sua è la scarsità d'ora della destinazione e che quindi presenta indubbiamente dei vantaggi i enormi proprio per questa straordinaria flessibilità di qui l'attaccamento
Ha un qualche cosa che ci appartiene non è l'auto in quanto tale ma e questo bisogno che in e molto ben evidenziato quindi non è l'auto che va demonizzato ma va soddisfatto un bisogno ecco in questo senso
Quindi quei farla impressionata favorevolmente l'altra osservazione da fare di non andare mai arriverà a Roma perché i problemi sono chiaramente dall'al di là di avanzare abbiamo oltre in ordine di Dio era solo una cosa volevo dire che lo dà perfettamente d'accordo con quello che diceva l'onorevole Bratti ore
Devo colpevole l'incapacità di gestire questo seme assunse la barricata chiaramente economici all'Ulivo politica in sostanza
Prego verrà questo signore dal dottor Bernardi quello di prima
Se Lelio Bernardi
Sì effettivamente indubbiamente una delle principali cause di inquinamento particolarmente cita ma un po'dovunque quindi sono sia dal punto di vista quantitativo
Che anche molto terribile qualitativo per tutti i fenomeni dell'azoto rendervi conto quanto cioè quindi della zona
Quindi anche tutti composti particolari presto gli fa che sono evidentemente causa di decessi che vivono in una zona dove so per l'esperienza personale dove mi vogliono attorno a un sacco di gente persone
Pizzica anche a riversare conosce tutti di tumori è una zona ad alto inquinamento sulla Tiburtina no quindi la sperimentò diciamo anche giornalmente
Elevato numero dici decessi dissi io fissare un pochino più prudente certo rispetto direi questo al al numero enorme di macchine che circa le cose i decessi sono più che di decessi quello che mi preoccupa molto e che è stato in qualche modo affermato è stato l'assurdo sviluppo di vestiti appesi viaggiano a velocità pazzesche inquinano tutto qua
E anche il numero elevato poi più che di decessi che mi sembra addirittura pochi rispetto il numero elevato di di feriti che preoccupante dicembre abbiamo parlato di trecento Milano è stato riferito
Ecco ma questi TIR poi sono veramente una cosa assurda per un anche quello una politica sbagliata che ha generato questo questo va assedio dei TIR a tutte le parti spiccò rossi che fanno paura solo a vederli rumorosi
Violenti guidati da persone che sembrano brigate che ti passano tutte le parti sono veramente delle persone di Enti un'estrema pericolosità per cui io se sono molto arrabbiato quando in Francia c'è stato si sono ribellati lì alla a una legge francese
Che volevano rubargli la patente al secondo perché effettivamente sono ma non è colpa loro anche quelle colpo di un sistema che abbiamo creato per capire che un autista di un TIR una volta ma spiegato come deve assolutamente arrivare a quell'ora perché altrimenti et per quanto riguarda l'ultima cosa che invece a a questo punto vorrei anche siccome siamo nel dal novantatré saremo confrontati con l'Europa evidentemente le cose che ci ha detto l'amico Mattioli la sono ancora ancora più grave se voi pensate che andate dal Lione a Parigi in due ore con il treno quindi anche anche un folle della macchina prende il treno che in due ore cinquecento chilometri capi quindi è stata anche lì penalizzata tutta una politica che avrebbe dovuto essere fatta per cui molto spesso costringe le persone anche a Crevalcore
Quindi andrebbe rafforzata senz'altro questa
Questo bene pubblico rispetto al bene privato
Anche perché la l'aver privilegiato bene privato
Conduce adesso arrivo all'ultimo punto all'assurdo che sembra un mondo non solo invivibile ma di persone immature di persone veramente pazzo e vi spiego perché una volta io arrivai a Tokio ci misi poche ore perché stavo in una città abbastanza vicini Papero arrivato al centro di Tokio fiumi si quattro ore
Quindi non è solo dall'alto un pronome bipartisan treno quindi a questo punto qua l'auto diventa nocivo anche per diciamo così crea una specie di cretini mento collettivo nuovo blocca la psiche blocca i riflessi e di fatto poi due persone si trovano come e prive di capacità di reazione e questo a livello di massa una cosa terribile cioè si potrebbe accumulare Graal bombardamento che riceviamo dalla televisione queste cose qua
E sono d'accordo anche con il presidente quando parlava di angoscia
Il senso di ecco in altre parole poi questo passare da un tipo di lavoro spesso molto agitato alla macchina in queste condizioni più vi dicevo
Provoca grosse turbe psichiche si ripercuotono a livello familiare si ripercuotono al livello poi della vita sociale in genere
Grazie Bernardi
Poi il signore io ho la fortuna di essere l'ultimo come si chiama installazioni Adriano Grazioli ho visto che l'ora è piuttosto tarda e quindi penso di cavarmela abbastanza in fretta
Poiché la difesa non ha avuto la possibilità di trovare molti sostenitori io cercherò di essere abbastanza buono con una Chiti fine dell'automobile
Che così chissà che non riesca a portare qualche
Personale a a avvenuta a confrontarsi sì condoni e quindi a a contribuire a trovare dei risultati molto più validi e dirò che per il primo punto
Io non mi sento di dare all'auto la principale sorgente dell'inquinamento dico mi limito a dire che un fonte di inquinamento
Che
Causa di numerosi decessi
Senza voler
Un giudicarla la la maggiore fonte
Anche se considerando i dati che troppo spesso sui giornali
Sembra che che siano pieni di morti sulle strade che quelle di certe guerre anche attuali
E che sia un ostacolo al traffico
Mi sembra abbastanza
Vero perché
Spesso dobbiamo uscire dai marciapiedi
E metterci a a camminare per le strade pura essendo dei pedoni
Ci sarebbero tante cose da dire al riguardo all'automobile all'uso che se ne fa
Come come ho detto
Non non è il momento adatto io vorrei su vorrei fare un'osservazione
Si è parlato soprattutto del disinquinamento del centro cittadino
Mi sono chiesto come mai proprio chi abita nel centro cittadino debba permettersi di impiegarlo più degli altri perché mentre si impedisce a il proprietario dell'auto che viene da lontano di entrare nella cerchia urbana
Lo si costringe a lasciare l'auto in periferia
Si permette a chi abita nel centro e che a tutti i comodi immaginabili negozi uffici di poter usare l'auto
Liberando abbastanza liberamente almeno per quello che so hanno permessi di circolazione
Aveva andare anche a spasso nella città mentre non dovrebbero avere bisogno dell'auto al massimo lasciamola in periferia come fanno tutti gli altri che vengono da fuori
Si può vivere a Venezia dove l'auto non
Non può circolare
Si può benissimo abitare no lungo una carriera un luogo anche lontano dai mezzi di trasporto pubblici perché non si deve poter vivere in una città normale
Io
Non continuo altrimenti invece che l'una diventano
Un attimo solo
Va bene mentre viene
Il preparato sentenza voglio enunciare che subito dopo la sentenza è se vogliamo fare come dire dei commenti diciamo non necessariamente quando facciamo anche in platea su
La discussione ecc apriamo il microfono alla al pubblico ai coraggiosi rimasti qui adesso ma sanno se c'è voglio dire qualcosa di visto che andiamo anche coi
Non sono tali norme sulla radio quindi
Possiamo commentare ecco
Sì prima prima però sentiamo la sentenza potere commessi
Dietro
Il Tribunale internazionale dell'ambiente
Benissimo i signori
Tribunale internazionale dell'ambiente composta tra il mille serissimi signori
Amedeo Postiglione presidente Adriano Grazioli Lelio Bernardini Carlo Fornasari Massimo Vignali Morena Abruzzo membri della giuria
Con l'assistenza della cancelliera
Bellini Raffaella ha pronunciato la seguente sentenza avente ad oggetto i seguenti capi di imputazione del processo all'automobile si accusa l'automobile
Intendendo le autovetture private nella loro attuale versione tecnologica
Nella loro attuali modalità d'uso dei seguenti principali capi di imputazione di essere la principale sorgente di inquinamento dell'aria e del rumore sia in termini quantitativi assoluti che relativamente alle modalità di inquinamento che avvengono in buona parte in aree densamente abitati a livello del suolo
E di esserlo pertanto una primaria sorgenti di rischi sanitari ambientali due di essere causa di un elevato numero di decessi esperimenti tre di costituire dato l'elevato numero di vetture oggi in circolazione il principale ostacolo alla mobilità urbana
Sentiti i testimoni vista la documentazione scientifica prodotte udite le conclusioni del Pubblico ministero onorevole Mattioli sentite il difensore di ufficio
Avvocato Marco Scarpati
Ha pronunciato la seguente decisione le accuse formulate nel presente giudizio nei confronti dell'autosoccorso dell'auto sono fondate perché documentate scientificamente provato
Condanna la classe politico amministrativa del nostro Paese per gravi colpe
Di omissione di misure strutturali relativo al governo del territorio di di carenza di misure specifiche sulla mobilità urbana
Ci di mancati controlli sistematici della qualità dell'aria di in una vera imposto alle grandi aziende del settore l'adozione della migliore tecnologia disponibile sul mercato
Di offesa gravissima i valori culturali e umani di rilievo mondiale il rappresentate della città storiche italiane
L'udienza è
Ringraziando il giudice Postiglione e gli avvocati Pubblico ministero eccetera se ci sono con me io le vorrei fare una benissimo facendo riferimento ad alcune cose che sono state dette sia dall'accusa sia difesa
C'è un Livo che Ulivo abbastanza di culto nel nel sessantotto che Ulivo di Jerry Rubin che si chiamava Duets fallo e in questo libro si racconta come i figli del baby boom e quindi probabilmente anche Clinton e Gore nuovo presidente vicepresidente e gli Stati Uniti in maggioranza siano stati concepiti sui sedili posteriori delle automobili cioè in quel libro sola sostanzialmente viene raccontato che il rock di Elvis Presley
Le automobili l'uso dell'automobile a parte i giovani allora presentato uno dei componenti fondamentali della rivoluzione dei costumi gli Stati Uniti d'America
Ecco questo fosse un aspetto che è stato in qualche modo sottolineato però c'è stata un'epoca sicuramente quella degli anni quaranta e cinquanta in cui soprattutto negli Stati Uniti
L'aspetto liberatoria dell'automobile non era solo di mobilità ma era anche un po'di MiTo ecco questo era un mio capriccio commenta mi sembrava
Che Celli volesse dire qualcosa
No devo dire che provo questo singolare processo dove spesso le cause e gli effetti sono state per multate
I veri colpevoli non saranno tifo
Se c'è voglia di Greco però trova mariti la fabbrica perché quando noi diciamo che usiamo le automobili e perché
Ci sono delle pubblicità e dei sistemi che ci inducono a considerare questo bene come un bene proprio e che hanno quando diciamo che le ferrovie non sono proprio eritema e perché c'è stato un Progetto
Perché c'era l'automobile che doveva sostituire ma allora chi sono i colpevoli
Gli amministratori si ma dietro di loro ci sono i pensatori occulti che qui non abbiamo chiamato io ricordo che Agnelli
Quando chiusero il centro storico di Milano quando li a dire che in definitiva la macchina era una cosa di più di quanto il giudice e lo storico per alcuni giorni perché era sul c'erano stati superati certi limiti Ranieri disse che la macchina era un simbolo del progresso
Quindi chi era lì il colpevole nell'automobile e infondono Lippolis che avevano chiuso ma lui
Che giocava con la nostra salute quindi tutto sommato mi sembra che non si è venuti fuori i veri colpevoli questi sono stati nascosti e l'hanno fatta franca anche questo tribunale come sempre
Salotti nel senso che ne vogliamo dare un'esemplificazione del Tribunale internazionale dell'ambiente soprattutto di un aspetto del tribunale dell'ambiente che Cuesta
Cioè attraverso questa proposta che immaginato Postiglione elaborate sostenuta da varie persone si vuole garantire ai singoli cittadini
Il riconoscimento del diritto all'ambiente come un diritto umano fondamentale quindi il passato che i singoli cittadini possano appellarsi a delle strutture internazionali
In questo senso mi sembra che queste semplificazioni sia stata abbastanza significativa sul valore di questa proposte che speriamo possa avere anche appunto un esito futuro serio e storico
Per l'Italia l'accusato il colpevole e Agnelli indubbiamente divieti tiriamo fuori dalle storie sono gli industriali che hanno portato a questo disastro
Portato in maggio il maggior disastro
Che hanno stanno distruggendo tutte le capacità di difesa dagli organismi sia vegetali che animali quindi queste loggione il grande che sta per sopportare tutte inchiesta per supportare tutti il creato portiamo zero difese fra i DS e in tutte le piante ormai io vedo nel mio piccolo che tutte le piante sono in crisi di vegetazione stanno soffrendo nuovamente crescono il dieci per cento di quello che crescevano cinquant'anni fa
Questo allora molta vitale estesissima
E quindi teste va per la maggiore come accusa che mi dobbiamo fare rompo mobile con i suoi particolari prodotti
Quindi inviterei la decisione di tenere più liberi
Il referto fatto dalla Commissione di mettere sotto accusa gli industriali dell'automobile
Bene ci sono altri interventi
Sì sì ma c'è tempo io volevo sottolineare che questa osservazione che ha fatto Celli che è stata ripresa adesso e un'osservazione è vera tanto è vero che noi avevamo chiesto divenire alla FIAT alla bonsai viene alla Toyota ma forse non a caso la FIAT hanno svariato yacht hanno declinato cortesemente l'invito a venire comunque
Sono d'accordo anch'io che un po'sì abbiamo prima quei politici che se lo meritano ma con i produttori e corallo era troppo facile effettivamente il logo assenza era troppo facile
Io volevo fare una breve considerazione parte già ripresa da chi ha parlato prima di me
Senza
Io fortunatamente non sono stato scelto per la giuria sono stato scartato
E sono e mi considero fortunato per questa perché onestamente avrà avuto una grande difficoltà decretare colpevolezza o innocenza dell'auto
Probabilmente avrei optato per una formula di proscioglimento per mancanza di prove non so bene dire la formula non sono pratico di formule giuridiche
Perché ma perché se non avessi qui si è parlato di due differenti accusati difesi o accusati attorno per esempio Giuseppe ONU Furio ha parlato di un'auto
Diciamo così più oggetto
Va intesa come una cosa che produce oggettivamente determinati affetti dallo produzione di inquinanti ad altri affetti quali Dean cedenti riportata mortifere ha diciamo così più immediata
Dall'altra invece c'è stato l'urbanista indovina che ha fatto un'arringa di difesa dell'idea automobile
Un'idea bella che ci parla di libertà di liberazione dell'uomo un'auto insomma
Per i che lei ha quasi utopica
Eppure possibile da esso da dalle sue parole ecco questa seconda auto che potenzialmente positiva è solo un archetipo dell'altra auto quella che noi conosciamo più materiale corrotta
E secondo me bisognava stabilire quale di queste due auto sono state giudicate in questo processo ovviamente quella mortifere a quella che poi ha in atto
Ecco e in ogni caso punto dovremmo lamentarci che occorra giudicare come in qualche modo è stato fatto da da questa giuria
Non quest'auto in entrambe le nature che ho detto ma gli uomini che di questo archetipo ideale di cui parlava indovina
Archetipo punto positivo ne hanno fatto invece uno strumento diretto per quanto riguarda gli incidenti e indiretto per quanto riguarda l'inquinamento di morte e in qualche maniera di degrado di quelle che sono le nostre città a Roma in prima è stata più volte citata
E dunque mi sembra che ancora una volta il colpevole la persona secondo me di cui bisognava decretare la colpevolezza era come al solito l'uomo meglio alcuni di essi che abbiamo riconosciuto nella
Solamente due piccole considerazioni un po'su come si è svolto questo processo questo è un processo fatto qui i in Italia
Quindi rappresenta praticamente il pensiero di una nostra civiltà occidentale e quindi dei discorsi
Che avvengono in un ambiente che omogeneo nel modo di pensare
Si parla invece di un tribunale internazionale
E deve essere fatta lire quindi a livello internazionale per questi controlli e giudizi che vengono fatti su danni ambientali
In un ambito molto più vasto dove incidono diverse civiltà in questa da questore dalla discorsi di questa mattina dalle varie posizioni emerge a questo fatto chiarissimo
Della nostra esigenza liberazione per la nostra civiltà occidentale io adesso vi porto un esempio che può essere cioè un aneddoto che si legge nel tono indi panorami della storia
All'epoca della regina vittoria quando iniziarono i primi contatti economici tra l'Inghilterra e il mondo africano
La regina manda vittoria mandò due ambasciatori
Presso l'imperatore di Etiopia
Naturalmente aveva delle esigenze come quelle attuali in cui esistono gli ambasciatori consoli che promuovono le attività commerciali e gli interessi del proprio piano i DS negli altri paesi
L'imperatore di Etiopia li accolse il
Gli fece parlare a lungo e non rappresentarono i prodotti inglesi che erano le Lanni a quell'epoca di grande importanza a livello mondiale alla fine del discorso l'imperatore di Etiopia li cacciò via
Dicendo io sono un imperatore non sono un mercante
Questo rappresenta due fa un fatto importante esistono delle civiltà diverso e dove i valori non sono quelli che sono stati esposti a favore per esempio dell'Authority cioè la liberazione mentre per noi occidentali la liberazione el poterci muovere andare in un punto all'altro
Per altre civiltà questo non è assolutamente una liberazione e non è detto che le altre civiltà siano migliori della nostra
Questo da anche il limite
Del l'ambiente in cui si è svolto questo processo che non deve essere quello in cui il tribunale al comitato promotore del tribunale dell'ambiente vuole portare cioè in un ambito molto più alto con molto esigenze completamente diverse che è quello appunto internazionale ove i conflitti per danno ambientale
Devono essere a un livello altissimo e che naturalmente
Tengono conto anche di queste altre esigenze
Questo qui ecco ciò tenuto a dirlo anche per l'immagine che si vuole dare nel per il Tribunale internazionale dell'ambiente
Grazie
Sì io volevo fare una breve di primissima cosa e siamo perfettamente d'accordo questa simulazione vera una simulazione della sezione italiana cioè di un pezzo non voleva per le ragioni che ha detto no no no mai giusta e giusta l'osservazione ed è giusto precisare che non è che non ce l'han pensato gran pensato però per i tempi e le modalità come diceva anche il giudice posteriore abbiamo limitato guiderà proprio un assaggio di quello che potrebbe essere
Sì volevo dire che quando nel mille novecentosessantaquattro partì per l'Africa io arrivai Jan cambi che era la più grande stazione di ricerca scientifica devo toglierlo si chiamava Congo e e li sentita Hunt anche suonava cosa c'è c'è la danza della pioggia
Grazie a questi di poco una pioggia quando son tornato dall'Africa dopo tanti anni nell'ottantasei a Milano ottantasei ottantacinque ottantasei virgola
C'era stato pochi giorni prima il divieto di portare i bambini ai giardini pubblici perché l'aria era inquinata
Eccetera eccetera allora mettete una conferenza io andai lì perché lunedì scientifica e c'era un colonnello della metallurgia il sindaco di Milano mi pare troppo lire all'ora e poi c'era un mettere Orozco
Allora ognuno di loro è uno scienziato non glielo diceva speriamo che piova così
Allora io dissi scusi scusi sa ma io nel sessanta Riva in Africa e sentiti la danza della pioggia arrivò a Milano che non è la foresta
E la capitale della tecnologia della scienza moderna e sento invocare la pioggia
Mentre chiedo dove pensate che finisca quell'inquinamento che la pioggia dovrebbe portar via dall'aria finisce nel suolo nell'acqua quindi l'inquinamento non si rinnova la pioggia e poi dissi
Viste però lei è contro la tecnologia no io sono a favore come ex normalista trasformare a favore della scienza e la tecnologia ma scienza e tecnologia non significa affatto
Un'auto per cinque che trasporta uno significano anelli ferroviari metropolitane leggere profonde superficiali tram marciapiedi semoventi ascensori
Scale mobili queste scienza e tecnologica no alcuna città di pazzi che girano ognuno in una macchina quindi questa non è in me la macchina è un'offesa la scienza economica la macchina è un'offesa la scienza e la tecnologia moderna diciamo le cose come sono e una e ho anche a Cartesio dovrebbe rivoltarsi nella tomba se potesse vedere
Che cosa che fine ha fatto il concetto di razionalità perché la macchina è il simbolo stesso dell'irrazionalità dell'uomo
Bene mi pare che anche la sezione commenti seppure fatta così in piedi ma è stata mi sembra interessante e quindi ufficialmente dichiaro chiusa questa simulazione che via tutti i colleghi
Di vivacità e i difetti di superficialità tipica di una cosa che voleva simulare lo rappresentare la cosa
Ringraziamo intervenuti quelli che hanno resistito fino anche ai commenti post processo e ringraziamo la deviazione
Ringraziamo tutti quelli che l'ho partecipato io sì avvocato radicale buonasera arrivederci no un giorno