Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Buongiorno
I laici ci sono
Su cominciamo velocemente vi
Dai
Allora il Presidente mi ha pregato di sostituirlo questa mattina Luini arriverà
Allora il Presidente mi ha pregato di sostituirlo questa mattina mi ha annunciato che arriverà verso mezzogiorno mezzogiorno e un quarto
Mi ha pregato anche di non procedere alla trattazione delle questioni afferenti alla giustizia tributaria i problemi relativi all'immigrazione degli standards di rendimenti perché presa ritiene
Diffide da essere se il presidente Duilio allora cominciamo dalle pratiche
Della settima Commissione ai sensi dell'articolo settanta
Esso
Della prima pratica
Sull'ordine dei lavori prego se vuole intervenire Lorenzo
Io il collega Pontecorvo che per peraltro facciamo parte della Quarta Commissione sì vista l'importanza di questa
Di questa pratica che è una pratica di carattere generalista perché cambiamo
Dopo somali Standard and mento si chiederemmo se possibile per avere un confronto più completo più esaustivo all'interno del plenum un differimento di una settimana si
Dunque questa è una è una pratica di cui è stata sollecitata la trattazione lì se io non ho difficoltà assolutamente bassi come il Presidente mi ha pregato di attenderlo su questa pratica decidere
Ma serve gente duri benissimo vi prego allora la sottoponiamo alla vostra uniamo va bene lo spogliatoio senza che il Presidente che dovrebbe essere mezzogiorno mezzogiorno e mezzo mascherarsi Presidente grazie a lei
Allora vediamo alla prima praticarla settima Commissione di cui è relatore il Consigliere Balduzzi
Vi è una pratica i sensi l'articolo settantadue della settima Commissione
Che l'applicazione extradistrettuale al Tribunale lato e la dottoressa Silvia Reitano sì Presidente grazie mi riporto alla proposta di delibera è un'applicazione extradistrettuale al Tribunale dell'Aquila
Della dottoressa Reitano attualmente giudice del Tribunale di Siena lì
La ringrazio
Domando se vi sono richieste di intervento nessuna
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Consigliere leone lei è relatore nella seconda parte della settima Commissione ai sensi dell'articolo settanta al prezzo con Marco e la modifica delle tabelle di organizzazione per il triennio quattordici sedici la Corte d'Appello di Venezia
C'è una proposta praticamente di rigetto di quella motivi dell'approvazione abilitato a brillare per le motivazioni trasposta nella
Nella problemi allora al territorio all'Amministrazione
La ringrazio domando se vi sono richieste di intervento nessuna poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sempre ai sensi dell'articolo settanta abbiamo pratiche della ottava Commissione
Della prima e relatore il Consigliere Clivio e attiene al dottor Christian ammenda sì Presidente la proroga Dini giudice onorario del tribunale per i minorenni siccome a definire un processo è urgente l'abbiamo provata con l'articolo settanta
La ringrazio domando se vi sono richieste di intervento nessuna
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Il Consigliere Balduzzi e il relatore della seconda pratica l'ottava Commissione attiene alla dottoressa Clara Passavanti già giudice onorario del Tribunale per i minori di Torino è un ricorso al TAR
Sì si tratta di una mancata conferma
Della dottoressa Passavanti la quale ha proposto ricorso al TAR e la proposta di delibera
Invita il plenum a costituirsi in giudizio e a difesa del sistema relativamente a questa impugnazione
La ringrazio
Domando se vi sono richieste di intervento
Non ve n'è alcuna poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità
Adesso passiamo all'ordine del giorno speciale Sezione a oggi manca la sezione di
Domando se vi sono richieste
La parola consigliere Balducci perché c'è un emendamento sì ci sono due emendamenti sono refusi meramente materiali relativamente
Al
L'età di cessazione del servizio di magistrati
Onorari e ho depositato presso la presidenza e relativi emendamenti sì li abbiamo presi ne abbiamo presi atto
Domando se sugli emendamenti vi sono dei server con un
Richieste di chiarimento nessun allora l'opposto e poniamo ai voti
Il l'ordine del giorno speciale nella sua interezza sezione A così come emendate le pratiche a cui ha fatto riferimento il consigliere Balducci chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità
E passiamo all'ordine del giorno del Consiglio
Cominciamo mediamente tre all'ordine del giorno ordinario
Queste cose
Allora
Cominciamo dalle pratiche dell'ottava Commissione che trovate a pagina uno numerazione in alto dell'ordine del giorno ordinario
Della prime relatore consigliere Clivio
Dove
Chi lo sostituisce gentilmente bene Zanettin sostituisce Clivio nella prima seconda terza quarta e quinta pratica
Si sono vice Presidente la Commissione e mi sento il dovere dell'eolico scritta
Cioè mi consentano vediamo i titoli valutano ai voti nomina dei giudici ausiliari della Corte d'Appello di Palermo la prima pratica
Una nota del Presidente del Tribunale di Foggia sul coordinamento dell'Ufficio del Giudice di pace e la seconda è un quesito
Il percentile la sterza una nota pervenuta in data tre novembre due mila sedici ottocento facente funzioni del Tribunale per i minorenni di Sassari con la quale si chiede di sapere se i giudici onorari minorili di nuova nomina possesso capitello
Retribuita l'attività a Pratica di Mare natura formativa
Il quarto delibera riguardante lo presto a Claudia Satta giudice non al Tribunale ordinario di Sassari mentre qui c'è una richiesta da parte
Presenta corte di appello di Cagliari
Poi
La quinta ma comunque in generale mi riporto per tutto il Presidente
E mi riporto anche per la sesta la settima di cui sono relatore io che si tratta
Di nomina e conferma dei giudici è utile alla Corte di Appello di Potenza e nomina e conferma degli esperti per la sorveglianza di provenienza la ringrazio allora procediamo alla votazione per la prima pratica
Quella relativa ai giudici ausiliaria Corte d'Appello di Palermo chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità la seconda pratica è la nota del Presidente del Tribunale di Foggia chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
La terza pratica e la nota del Presidente facente funzioni del Tribunale per i minorenni di Sassari chi è favorevole è pregato di alzare la mano del contrario chi si astiene cinque soggetti ad un certo tipo c'è l'astensione del Consigliere Morgigni
La pratica numero quattro è quella relativa al dottoressa Claudia Sasco TA chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata alla unanimità
La quinta pratiche quella relativa dottoressa Daniela Rossignoli va
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Della sesta pratiche quella relativa alla nomina dei giudici ausiliari la Corte d'Appello di Potenza chi è favorevole è pregato di alzare la mano a chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità la settima pratica e quella degli esperti del Tribunale di Sorveglianza di potenza chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata alla unanimità
Passiamo alle pratiche della
No la Commissione
Buongiorno presidente
Passiamo alle pratiche della Nona Commissione della prima il relatore Consigliere Zaccaria
Attiene ha retto Europea dei Consigli di Giustizia
è la riunione di Parigi del sette nove giugno
Sì
Si tratta della
Partecipazione all'annuale riunione
Generale che si terrà a Parigi appunto come da lei detto il sette nove giugno
Della dell'ENCJ della ricerca europea dei Consigli di Giustizia un evento che si ripete ogni anno e che
Su
In occasione del quale si disegnano poi tutte le attività dell'anno successivo conclusivo dell'attività dell'anno in corso e programmatico dell'attività della successiva ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità
Poi abbiamo la Lisi situazionale di una delegazione del C.S.M. italiano presso il Consiglio della magistratura
Dell'Argentina
A Buenos Aires dal sei all'undici settembre ne relatore consigliere Parma arrivavi sia si inserisce in un ormai consolidato rapporto esistente tra Italia Argentina che ha visto una delegazione
Italiana andare lo scorso settembre
In Argentina nel mese di maggio verrà una delegazione Argentina in Italia e nel mese appunto di settembre del due mila diciassette programmato questo ulteriore scambio
Culturale giurisdizionale tra due Paesi si inserisce appunto ormai in un
Proficue consolidato
Saggio
Che hai fatto comprensibili a lei va bene
Inserisce ormai in un consolidato scambio di incontri che c'è tra i due Paesi e pertanto appunto l'occasione del settembre del due mila diciassette sarà ulteriore e approfondito modello anche permettere in
Relazione i due modelli Consiglio Superiore italiano e quello Gentiloni e peraltro in questo momento
Sta studiando anche delle situazioni di modifica per quanto riguarda
Le composizione del Consiglio stesso la ringrazio domando se vi sono richieste di intervento nessuna
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'euro unanimità
Adesso passiamo alle pratiche della sesta Commissione
La prima pratica e quella relativa alla
Modifica normativa che permetta la Costituzione straordinaria temporanea di appositi collegi giudicanti
Presso la Cassazione che rinviamo quelle in materia tributaria che rinviamo a al al al momento in cui sarà presente il Presidente che ha chiesto di trattarla personalmente
E passiamo alle altre pratiche quella che in quella di cui è relatore la prima il consigliere Zaccai riga
La nomina di formatori decentrati
Nomina di formatori decentrati togati relativa al biennio di una struttura territoriale la Corte d'Appello di Brescia
Dottor Vespa consigliere Zaccaria si riporta
Dove mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
La seconda pratiche quella relativa alla nomina dei formatori decentrati togati
Relative al bar al biennio diciassette diciotto la struttura territoriale la Corte d'Appello di Genova
Del relatore il consigliere Forte leoni che all'immagino si riportino riporto
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità
Cioè problemi niente
Ma per la verità litigare quella Maria Rosaria è sostanzialmente impossibile
è un reato impossibile
è un reato impossibile
Terza pratica
Nomina di formatori decentrati togati relativo al biennio due del pre-CIPE due mila diciassette diciotto della Corte d'appello di Roma né il relatore Consigliere Velardi turo
Il quale si riporta quindi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Adesso passiamo
Alle pratiche della Quarta Commissione
Della prima pratica quella relativa alla idoneità alle funzioni direttive superiori al relatore il Consigliere Spina
Sì signor Presidente è una pratica molto delicata che riguarda peraltro una normativa che ormai superata dal nuovo ordinamento giudiziario perché
Si parla come siccome come si legge appunto nella
Nell'intestazione della pratica della Ionita della idoneità a coprire le funzioni direttive superiori
Di un collega il dottor Giuseppe Renato Croce peraltro collocato a riposo il quattro novembre due mila nove come allora ci si chiederà come mai
Questo discorso oggi ha sette anni perché è intervenuto sentenza
Del sentenza amministrativa che aveva cassato una valutazione negativa del Consiglio Superiore sulla base di argomentazioni che riguardavano peraltro periodi precedenti il dottor Croce a un
Curriculum molto nutrito a livello anche di sottoposizione a procedimenti disciplinari tra cui una vicenda molto antica che era stata oggetto di valutazione del Consiglio e che non rientra nel periodo ultimamente nel periodo in considerazione vi è una sentenza disciplinare
Per l'ammonimento che che conclude per l'ammonimento ma sostanzialmente il Consiglio giudiziario mica di di Roma che ha
For riformulato nuovo parere nel due mila e quindici a formulato un parere negativo all'unanimità sulla base di indicazioni particolari in modo particolare
Insomma manifestando che il dottor Croce ha manifestato le maggiori criticità adottando provvedimenti sprovvisti molto spesso di motivazioni
Ho supportati da argomentazioni disordinate non aderenti al dettato normativo e cita una serie di esempi peraltro che erano stati anche oggetto
Della intervento del giudice disciplinare in modo particolare per esempio in un procedimento il pm aveva chiesto l'omissione di una misura cautelare della custodia in carcere nei confronti di un cittadino albanese
Motivando sulla reiterazione della condotta criminosa sul pericolo di fuga e lo stesso giudice viceversa
Rigettava facendoli vento alla mancanza all'insussistenza del pericolo di inquinamento probatorio che non era stato peraltro oggetto di richiesta e non
Motivando viceversa su quelli che erano di argomenti del PM
Ancora per esempio in altra vicenda
Vi era stato qualche richiesta di sostituzione della misura cautelare che vide la misura custodiale con gli ammessi con gli arresti domiciliari in fondi luogo di residenza dell'imputato il giudice
Dichiarava di l'obbligo di di l'obbligo di dimora in Montelibretti posto in cui il soggetto non aveva alcuna a dimora e motivava sul fatto che non era comunque l'obbligo dei carabinieri andare a cercarsi un alloggio ma che se lo do a cercare Illy interessato quando viceversa si parlava di presidi arresti domiciliari presso il proprio il proprio
Tra propria residenza lo stesso per Roma soggetto sottoposto agli arresti domiciliari l'uomo il giudice emetteva obbligo di dimora India Subiaco e anche qui in definitiva siccome non era possibile andare in Subiaco perché il soggetto non era la possibilità di
Reperire un nuovo alloggio la stessa difesa a un certo punto faceva nuova istanza in cui chiedeva il ripristino della misura degli arresti domiciliari perché sostanzialmente diventava meno gravosa in una vicenda in cui per esempio bisognava liquidare a consulenti contabili una certa somma per un procedimento lo stesso riferiva che
Non pur dovendo ritirarsi nel minimo la somma prevista per i consulenti contabili nondimeno la liquidava la liquidava anche in termini diversi da quelle che erano le tabelle perché
In un momento di crisi economica in cui versa il Paese l'interesse dello Stato devi avere la precedenza su quello ancorché legittimo dei richiedenti dei richiedenti Lazio lascio a voi
L'interpretazione di questa quantomeno singolare motivazione ancora per esempio in altre circostanze in nell'ambito di una sentenza depositata della di una di una sentenza in un procedimento penale in cui il dispositivo
Era visto l'articolo cinquecentotrenta assolve indicava il nome degli imputati
Perché il fatto non costituisce reato
Successivamente depositava in cancelleria una sentenza in cui il dispositivo era completamente diverso visto l'articolo quattrocentoventicinque che peraltro viceversa riguarda l'udienza preliminare dichiara non doversi procedere nei confronti dei predetti imputati
Perché il fatto non costituisce reato che oggetto peraltro
è formula che si utilizza per l'assenza dell'evento psicologico stante il concorso Presidente di quell'articolo cinquantuno scippi che la legittima difesa e quindi evidentemente è un altro strafalcione perché casomai si tratta di non punibilità per aver commesso il fatto è legittima difesa questo
Per indicare il il il quella circostanza
Che
Evidentemente è stata adeguatamente stigmatizzata in tal senso con una nuova motivazione più corposa che non tenesse conto poi
Degli
Degli scivoloni disciplinari precedenti il Consiglio e la Commissione inattesi in aderenza alla a a quello che era il dettato normativo e il
Uniformandosi a quelle che erano poi le argomentazioni del Consiglio giudiziario di Roma
Si pronunciava per la mia valutazione negativa in ordine al non dalla settima valutazione
Ma al conferimento delle funzioni direttive superiori perché ripeto il discorso andava disciplinato dalla normativa precedente faccio presente anche ad abundantiam
Che sono stati e quindi a oltre ad essere stati ritenuti carenti i parametri della dirigenza della capacità il rapporto del capo dell'ufficio sì soffermava anche sui prerequisiti
Dicendo che ovviamente per avere indiscutibile che le funzioni direttive superiori presuppongano requisiti particolari del magistrato
Il quale si è posto a capo di un ufficio deve costituire un esempio per tutti i colleghi e questi è scritto questo esempio questi requisiti non si ravvisavano del dottor Croce perché i suoi precedenti disciplinari denota una condotta tutt'altro che verrà insipido e sul piano morale
E professionale e carenza di equilibrio
Vi era stata una vicenda sulla quale non entro perché evidentemente è fuori periodo era stata già passata dalla
Dalla dallo giudice amministrativo in tal senso quindi la Commissione ha ritenuto di doverla proporre una valutazione negativa
Grazie
Domando se vi sono
Richieste di intervento
Nessuna mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Abbiamo poi una settima valutazione di professionalità di quell'atto che è sempre il consigliere Spinazzi attiene al dottor Roberto Passalacqua
Sì signor Presidente questa è un'altra vicenda estremamente delicata perché è una vicenda nella quale la Commissione a tagliato approfonditamente la posizione del dottor Passalacqua peraltro
L'ha sentito due volte dalla Commissione perché sulla base poi di un'acquisizione istruttoria lo stesso ha chiesto di essere sentito due volte il dottor Passalacqua ho avuto una sentenza di condanna la censura per ritardi
In questo caso pur fermo restando l'autonomia
De Col come si è sempre detto del giudizio di di disciplinare rispetto alla valutazione di professionalità diciamo cose
Sulle quali ovviamente abbiamo discusso a lungo l'uno all'uno ha una valenza giurisdizionale l'altra amministrativa nondimeno noi riteniamo che in questo caso la sentenza disciplinare
Debba spiegare necessariamente i suoi effetti anche sulla sul parametro della diligenza e sulla valutazione di professionalità non trattandosi di OP sodi cita dei fatti
E nonostante che il parere del Consiglio giudiziario c'è si è espresso in termini positivi in ordine a riconoscimento della valutazione di professionalità
La vicenda e in quel la riassumo brevemente il dottor Passalacqua perché il giudice penale del collegio penale ha svolto per un lungo periodo di tempo anche il chiudi il della funzione di giudice del riesame
Presiedendo il collegio del riesame come sa chiunque abbia fatto diritto penale processo penale il la
Il procedimento cautelare necessariamente crebbe necessariamente presuppone direi ontologicamente nella sua struttura risposte immediate l'immediatezza e la speditezza direi quasi provvedimenti ad horas non potrei essere forse più esagerato
E qui ci siamo trovati di fronte a casi in cui il dottor Passalacqua per decine e decine e disse di ordinanze
A veramente a
In e in corso di ritardi davvero inaccettabili in un caso addirittura si parla di duemila seicentonovantanove giorni ben nove anni stigmatizzati correttamente dalla sezione disciplinare ritardi dette ritardi
Dei provvedimenti in tema di di di di chili di misura cautelare quindi in tema di riesame
Che e ripeto lo faccio per inciso
Il provvedimento cautelare incide su beni personali del soggetto quali la libertà o il patrimonio ma in termini di immediatezza quindi indipendentemente dal merito e questo è obiettivamente a seconda nonostante il parere positivo del Consiglio giudiziario di Catania
Non all'unanimità devo dire ma comunque con una
Duttilità maggioranza è assolutamente inaccettabile perché non si può pensare
Che un soggetto abbia da a depositare provvedimenti che riguardano il produceteci procedimenti cautelari
Con sei sette addirittura in un caso anche con nove anni
La la media e in questi termini addirittura la in sessantaquattro casi abbiamo una media di ritardo tra mille ottantaquattro giorni e mille novecentotrenta giunsi c'è da domandarsi il capufficio che faceva infatti il discorso che ed è il motivo per cui aziende no ed è il motivo signor Presidente del Tribunale chi infatti è stato c'è stato anche un contenzioso per cui il Preside del tribunale è stato ricusato dal collega passate a era intervenuto in modo massiccio e avesse
Albertazzi il Consiglio giudiziario casomai c'è da dire perché cotti giudiziario abbia espresso parere positivo allora il problema qual è il Consiglio il è stato sentito due volte si è detto che questi procedimenti
Non incidevano sul merito perché il ritardo ed ebbe nel deposito avveniva a merito definiti al merito danneggiante finito io che vedo signor Presidente che il fatto che il provvedimento cautelare venisse depositato al merito a merito già definito e quindi lo spiegasse più alcun effetto
Non sia un'attenuante ma sia al contrario un'aggravante perché a a espropriato l'interessato
Sia esso pubblico ministero che imputato del potere di impugnazione evidentemente tant'è vero che la Procura della Repubblica di Catania si è dovuto molto spesso
Portare a dover chiedere il rinvio a giudizio per avere un altro interlocutore
Quale giudice del del procedimento cautelare in questa misura quindi in questo caso trattandosi pur
Dando atto la stessa sentenza disciplinare della bravura di dottor Passalacqua ritengo che i termini siano assolutamente inaccettabile la grave carenza del requisito della dirigenza a mio avviso non può essere disconosciuta ed in tal senso
Ed in tal senso evidentemente la valutazione trattandosi solo di un parametro non può e tessere non positiva tra l'altro ripeto
A nonostante vi sia non credo che ci sia un discorso di duplicazione di sanzione
Perché è stato anche condannato in sede disciplinare perché è talmente evidente la gravità della condotta da inficiare in modo pesante il requisito della dirigenza e trattandosi quindi di non non di fatti isolati ma di un pub o che perdura nel tempo per tutto l'arco di tempo considerato a mio avviso nonostante ripeto lo voglio dire il parere del Consiglio giudiziario positivo la Commissione all'unanimità a adottato soluzione diversa che però non possiamo
Sì mi meraviglio mi consenta mi meraviglio del
Del comportamento omissivo del capo ufficio
Mi meraviglio sette anni ma sette anni sono una cosa
Nove
Due mila seicentonovantanove giorni sporco
Dubito che qualcuno non si è andata a protestare dubito ma
T nove ancora
Va bene noi dobbiamo valutare oggi il Dolcetto ha chiesto di intervenire la consigliera Valmaggi un chiarimento perché ci si accusa molto spesso veniamo accusati e secondo me non
Ha ragione della inerzia qualche volta del CSM quando avvengono situazione del genere
Proprio non è solo un problema
Di valutazione di professione da
Ma io non so se il disciplinare rispetto al quale poi ha avuto questo provvedimento comprenda anche questi stravolge l'agricoltura questa è la prima domanda la seconda
Se me la spiega il relatore
Ma come è possibile che se parliamo di tribunale del riesame
Ed i ritardi nell'emanazione di una decisione come sappiamo tutti facciamo penale
Ovvero chi fa penale della misura viene meno cioè come come possiamo pensa non ho capito questi ritardi quando si incide sulla libertà personale questo no
Poteva dispositivo
E il dispositivo quindi il dispositivo in cella monacale
Cioè di fronte a una richiesta allora faccio l'esempio di fronte a una richiesta non averlo che allora non rispondo alla consigliera Balducci se mi permettete non c'è
Allora il primo fatto è questo
Il
Il un gap di lecco il il soggetto in questione
Di fronte a una richiesta di rigetto per esempio
Di distanza di misura cautelare o o di emette
O di riesame evidentemente esatto evidentemente emetteva il il dispositivo perché si fa in udienza ovviamente e non emetteva voi la se la motivazione cioè il il la motivazione il ritardo nella votiva il ritardo nel deposito del provvedimento non nell'adozione del provvedimento
Di fatto però precludendo perché ma quando la motivazione precludendo il sacrosanto diritto di inseminazione sia quella c'è anche un grosso limite normativo perché manca
Un termine nel nostro Codice ma anche il termine per il deposito della motivazione con meno allora però in cui si approfitta notarlo però signor Presidente
A qualunque sia il limite normativo sì ritardi di questo genere appaiono
In esatto appaiono veramente
Assolutamente ingiustificati tant'è vero che nell'ambito di questo discorso che abbiamo fatto in Commissione
Ci siamo dovuti veramente far dare in faccia dicendo come fosse possibile questa situazione quindi ho risposto
Procedimento disciplinare ha avuto per oggetto questi tutti questi ritardi scusate però siccome perché se no serve riaprire chiederò momento procurerò era incerto avuto avuto per oggetto questi ritardi ma questi ritardi però in questo caso non c'è un la duplicazione di sanzione
Mondo riconoscendo la positività perché siccome è talmente forte la carenza del PD requisito diligenza peraltro noi valutiamo un quadriennio ma un ritardo
Gli otto anni quando addirittura due quadriennale tant'è vero che probabilmente che che che questa situazione potrà spiegare
A avrà spiegato anche no ma avrà spiegato anche effetti
Negativi
Nella precedente valutazione che probabilmente invece non è stata fatta in questi termini è chiaro oggi noi siamo la settima valutazione che l'ultima e questa commi non è che chi da me presieduta con tutti i colleghi si è posto questo si è posto un problema
Di di di grande serietà quindi di fare di dare questo grosso segnale ecco questo per il discorso la ma è chiaro che più un un un ritardo per esempio come in un'ordinanza di quasi nove anni
Riguarda due quadriennio e qualcosa in più eccetera quindi a capire
Va bene
Domando se vi sono altre
Considerazioni se ne potrebbero fare tantissime
Però non servono
Va bene
Allora
Comunque la proposta della Commissione e di non concedere la settima valutazione di dare un giudizio non positivo perfetto allora poniamo ai voti chi è favorevole alla proposta alla Commissione alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata alla unanimità
Poi facciamo a una
Pratica di cui è relatrice la consigliera Alberti Casellati è una quarta
è una quarta
Valutazione di professionalità
Grazie Presidente
E si tratta della dottoressa D'Annibale ancora legna
Il Consiglio giudiziario di Napoli in data dieci dodici due mila dodici Espresso in merito al conferimento della quarta valutazione di professionalità farete avere
Positivo all'unanimità sotto tutti i parametri
C'è un aspetto problematico che in Commissione abbiamo esaminato a lungo che riguarda il parametro della diligenza
E bisogna dire che a questo proposito la dottoressa Morrone l'altra ha subìto una condanna disciplinare alla sanzione della censura
E nella nessun in data ventiquattro cinque due mila e tredici e quindi nel periodo di valutazione
Il il numero e la durata dei ritardi
è un sono numeri significativi ritardi significativi perché dal capo di incolpazione risulta che la dottoressa Coronella
Avevo omesso di depositare centodue sentenze penali erano state trattenute in decisione nel periodo due mila e nove due mila e dieci e per
Tra varie sentenze
è una sentenza pronunciata dopo ventun mesi una dopo sedici mesi due dopo quindici mesi due da circa quindici quattordici mesi etc
E e poi aveva depositato altri cinquantuno sentenze penali erano strapieni intestine decisione o oltre di diciannove mesi però che cosa era successo si evidenziavano che io ritardi dovevano essere
Addebitati alla solo la situazione dell'ufficio cui fu assegnata
Perché quindi l'ufficio era quello di Santa Maria Capua Vetere
E perché negli altri uffici che aveva ricoperto negli altri periodi di valutazione perché questo riguarda su quattro anni un anno esclusivamente e ed un anno che aveva vissuto vera lavorato presso il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere per gli altri invece non aveva avuto al subito alcun ritardo
E questo era stato il frutto di una decisione di non creare
Condizione di rinvii sia nei procedimenti penali che nei procedimenti civili quindi
Cosa era successo
Che la dottoressa Coronella in realtà aveva introitato un numero elevato di procedimenti per i quali invece di rimetterle a ruolo invece di rinvia arredi aveva a li aveva esitati e pur producendo dei ritardi e nella e e lavorazione delle sentenze
Quindi la nostra valutazione è stata proprio questa nel senso che accanto ad una laboriosità una produttività è enorme nomino abbiamo considerato che il si poteva zero ritenere per così dire scusabilità i notevoli ritardi pur in presenza di una censura anche perché il la giurisprudenza di questa consiliatura sul punto immutata nel senso che si erge detto anche di recente
E anche da parte della Corte di Cassazione
Che in realtà quello che prima sottolineava il Consigliere Fanfani
Il è ed sarebbe il capo dell'ufficio che vede comunque monitorare i flussi del del dei vari procedimenti in entrata e che questo non può ricadere poi
Sui collaboratori e che non non non possono diciamo oltre un certo limite poter poiché di a soddisfare la domanda di giustizia
Quindi proprio per questo motivo anche perché la dottoressa Coronella
E al di là del periodo vissuto e per questo carico esagerato di lavoro presso Hilla l'ufficio di Santa Maria che può mettere quando ad esempio sempre nel periodo di valutazione si è trovata presso la Sezione dibattimentale del Tribunale di di Napoli
Ufficio e che ha peraltro Inca e carichi di lavoro molto gravosi non ha mai depositato un provvedimento in ritardo anzi ha smaltito anche e l'arretrato proprio per questo motivo
E la la richiesta unanime della Commissione è quello di deliberare il periodo in esame in maniera positiva
Bene ha chiesto di intervenire il Consigliere leone
Sostanzialmente Presidente e anche per sottolineare una
Una delle discrasie che si viene a creare nel momento in cui continuiamo ad andare avanti con
Forse con una normativa che e mancante tra virgolette
Mi riferisco alla gradualità dalla pena che molte volte purtroppo ci troviamo davanti a casi parlo della disciplina casi che
Sono inferiori da un punto di vista
Di nidi quantitativo
Anche qualitativo e purtroppo sì si deve applicare una sanzione più alta rispetto ad altre situazioni tanto è vero che
Con tutto quello che si è sentito prima la parte del Presidente Spina in ordine alla la pratica che ha preceduto questa
La sanzione finale era stata una censura tanto è vero che se ho se ho ben compreso si evince un po'da dalle dalle riflessioni dell'ente dell'incolpato o del in sé non è mai stato interessato alla valutazione professionalità i fatti ci ho avuto sostanzialmente e ho avuto la censura non è che
Mi mi è stato mi è stata attribuita una una sanzione maggiore censura che è stata inflitta anche alla Coronella esattamente la cintura in situazioni
E diciamo
Direi quasi in molto quasi agli antipodi per quanto riguarda la quantità e la qualità dei dei ritardi ma tant'è
Se si fa un ragionamento di questa natura così come è stato fatto prima dalla Presidente Spina
E purtroppo va applicato anche a chi nonostante
Quantitativamente e qualitativamente l'incolpazione sia indiciamo inferiore mala senza la quale
Censura prima e censura adesso a ai fini della efficacia della sanzione non rileva andare a spulciare se bisogna Caméra norma Hill unica l'unica cosa da fare è quella di cambiare la norma né una gradualità dalla vera può
Sicuramente in tempo deve indurre la sezione a dare alla Coronella l'ammonimento faccio per dire e alla al al Passalacqua deve rimanere una sanzione molte più trovato molto dura tracciatura ritengo
E anche perché anche RIM bisogna pensare come mai poi si è arrivati ai chiaro gare una sanzione minima che ad azione minima è quella con la dalla censura
Per cui o si accede a una ipotesi
Trattarvi applicazione della della sanzione altrimenti la gradualità della sanzione che manca non si M. e portare a base di una gradualità nella nella valutazione
E in caso di valutativi professionalità non le deroghe
Ci sia qualcosa che
E non quadra dico questo perché evidenzia ci siamo già confrontati su questo tema in altre occasioni interessare a ripetere ma io ritengo che per coerenza
Nonostante i ritardi siano inferiore rispetto a quelli prima
Ma la presenza di una medesima sanzione ritengo che l'astrattezza da l'applicazione della sanzione disciplinare nei confronti
Ed è la carriera
Del magistrato debba essere
Applicata anche atti in questo caso per cui votano contro la proposta fatta dalla terza Commissione
Prego
Solo per una breve replica io vorrei dire che dare dei dei numeri
Nel due mila e sette la dottoressa Coronella
A esitato duecento novantuno sentenze trentasei e altri provvedimenti nel due mila e otto trecentottantatré sentenze sessantotto provvedimenti
Nel due mila e nove trecentosettantanove sentenze e cinquantadue provvedimenti nel due mila e dieci trecentottantuno sentenze e tredici altri provvedimenti siamo in uno di quei casi
In cui chi lavora di più
Può rischiare una ritardo nella nella
Espressione nel nel redigere nella redazione delle sentenze
E noi non abbiamo applicato il principio della dura lex sed lex a guardarle do alla sostanza del percorso alla sostanza dell'attività professionale
De di chi andiamo a valutare
Perché la posizione della dottoressa Coronella e del dottor Passalacqua non sono sovrapponibili sostanzialmente capisco e il capisco
Che esso siamo di fronte ad un impegno identica misura sanzionatoria come quella disciplinare della censura
Ma sono posizioni completamente diverse e noi abbiamo guardato alla sostanza
Capisco la diversità di opinioni però questo è stato oggetto di una dibattito molto articolato in Commissione e hanno voi sembrava
Che rendere uguali due posizioni che uguali e non sono sarebbe stato quella di creare figli e figliastri causa che non vogliamo assolutamente che succeda
Perché il profilo della dottoressa Coronella una profilo elevato di persona e non l'ho letto i numeri che ha lavorato moltissimo
E non dico
Perché dal Consiglio giudiziario ha avuto un parere positivo all'unanimità anche l'altro per cui noi
Diciamo teniamo conto ovviamente di quel che si cede ma cerchiamo di entrare nel merito delle carriere per capire esattamente cosa è successa e non è un caso che la dottoressa Coronella si sia bloccata Santa Maria Capua Vetere con un carico di lavoro rispetto al quale forse un capo dell'ufficio come si diceva prima avrebbe dovuto prendersi
Carico
E determinare flussi di versi carichi di lavoro di versi per cui ho letto prima una Cassazione Sezioni unite che dice proprio questo
E che ha cambiato giurisprudenza rispetto al passato quindi per questo
Nonostante la anch'io sia posto tanti e tanti problemi
Su questo punto od deciso poi per una valutazione positiva
Grazie
Consigliere Spina prego
The giusto per rendere venire
A ruota della della Consigliere Casella del Consigliere leone
La la è chiaro che i casi sono diversi ma
Diversa valutazione probabilmente non competeva alla alla Commissione quanto alla Sezione disciplinare come ha detto giustamente il Presidente il Consigliere leone perché
E chiaro che è diversa la situazione noi abbiamo appunto diversamente operato probabilmente
A monte una situazione come quella precedente ma non entriamo ovviamente nel merito ai situazioni estremamente più gravi andrebbero sanzionate in modo più
Grave rispetto alla censura che è il minimo il minimo esigibile tra virgolette e quindi probabilmente in questo senso la discrasia del sistema giusto perché
Per il
Grazie
Altri interventi nessuno allora mettiamo ai voti Cananzi prego
Sì solo per sostenere la proposta che viene dalla Commissione io aderisco pienamente alla
Proposta della relatrice condividendone sostanzialmente i
I
Le varie
I vari passaggi e le varie ragioni anche
In forza diciamo di una modifica di quelle che sono state diciamo gli orientamenti della Sezione disciplinare anche per il fatto che ciò che emerge che era una situazione oggettiva di oggettiva difficoltà
Determinato a un carico di lavoro notevole determinata dalla necessità sostanzialmente di far fronte per quello che
Comprendo carico di lavoro anche collegato alla sezione distaccata di Caserta che notoriamente è una sezione di particolare compare era una sezione di particolare complessità
Peraltro non mi risulta che poi successivamente ci siano stati ulteriori episodi per cui
Dal mio punto di vista mi sembra che ci sia
La possibilità di insostenibile è questa la proposta di valutare la positività del del valutazione della collega Coronella
Bene allora mettiamo ai voti chi è favorevole alla proposta alla Commissione
Alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Il sedici chi è contrario
Due chi si astiene
Uno e approvato a maggioranza
Passiamo poi abbiamo tre pratiche secretate ma la normativa
Nocione uniche né preclusioni la fedele non è più grosso fa a stavo dicendo altri scusi abbiamo tre pratiche secretate che tratta demo tutte insieme
Dopo aver trattato la fedele da Grazia fedele
Di cui è relatore consigliere Spina che non è citata nell'acqua
Sì signor Presidente questa è un'altra valutazione negativa della Commissione
La dottoressa Grazia fede è una valutazione negativa in quanto
Lo segue ad una valutazione non positiva è un periodo è un giudice del Tribunale di Milano
Il periodo in considerazione il ventotto ottobre due mila e dodici diciannove ottobre due mila tre ed diciannove ottobre due mila tredici probabilmente il primo presidente della Cassazione ricorderà
Perché è una
Era al Consiglio giudiziario all'epoca di questa vicenda si tratta di una vicenda particolarmente delicata perché
è uno di quei casi direi non molti in verità in cui ad un giudizio positivo poi segue un giudizio negativo per il semplice fatto che permangono quelle criticità che avevano a monte
Portato il Consiglio giudiziario il Consiglio superiore ad emettere il giudizio non positivo
Nel senso che la dottor qui ci troviamo di fronte a ritardi che sono assolutamente ingiustificati e quindi non entriamo nella
Prima valutazione che evidentemente aveva sortito una una certa decisione che era quella del giudizio non positivo
Concentriamoci su quest'anno che il cosiddetto hanno di probe ciò dall'anno di probe ciò non ha dato gli esiti sperati sostanzialmente stanti vi siano stati degli interventi di schedario del carico dell'ufficio da parte del Presidente del Tribunale
La dottoressa fedele ha mantenuto sostanzialmente un trend
Sicuramente deficitario perché e la stessa ammesso
Che a decorre dal secondo semestre due mila e dodici ritardi le sono imputabili esclusivamente
A sua responsabilità organizzativa della fattispecie ci troviamo di fronte ai due parametri della capacità e della della dirigenza perché
La dottoressa fedele ha mantenuto questo trend per esempio
Nell'anno in coro in considerando i considerato
Delle
Non ha una notevolissima produzione ma ben quarantaquattro sentenze ritardo di cui trentaquattro oltre l'anno
La documentazione acquisita in ordine ai ritardi maturati adesso praticamente sintomatica di questa carenza di diligenza già riscontrata nella precedente valutazione di professionalità
E i medesimi ritardi per la loro consistenza e per il loro numero risultano gravi
Anche in ragione ripeto degli adottati provvedimenti di schiavi del Presidente del Tribunale
Quindi la situazione
Purtroppo
Era anche una situazione molto critica già da prima ma
Voglio dire nel sistema normativo l'anno tra virgolette di prove una sorta di messa alla prova se vogliamo
Dovrebbe comportare veramente degli sforzi notevolissimi per rientrare in quelli che sono i parametri cosa che viceversa nella fattispecie non è avvenuta per esempio nel periodo gennaio due mila dodici e trentuno gennaio due mila tredici
Quindi anche una parte che rientrava nel precedente
Nel precedente periodo la dottoressa depositato con ritardi superiori al triplo
Del del del del col del PIL del prevista la legge non alla stessa data del del dicembre del due mila tredici non aveva ancora depositato
Centosette provvedimenti relativamente a procedimenti cinquantaquattro presi in decisione e cinquantatré in riserva
Peraltro la stessa è stata sanzionata in data undici marzo due mila tredici se sedici con la censura da parte della Commissione disciplinare
Della della sezione disciplinare sostanzialmente quindi il parere del Consiglio giudiziario
è all'unanimità negativo proprio per la permanenza di queste forti criticità in questi due parametri la stessa incapace di organizzare il proprio lavoro ha sempre assunto indecisioni più di quelle
Più di quei provvedimenti che poteva emettere e soprattutto ripeto nell'anno in considerazione abbiamo ben trentaquattro sentenze depositate oltre l'anno il che significa che quel segnale probabilmente dato dal conto dal dal Consiglio dal Consiglio superiore con quella valutazione non positiva nel quadriennio precedente non ha sortito gli effetti sperati
E quindi
Sostanzialmente la Commissione all'unanimità ha ritenuto di non poter che
Formulare un giudizio negativo in ordine al conseguimento della seconda valutazione di professionalità strato citati Ampa abbiamo di magistrato giovane per quanto riguarda il servizio perché siamo parliamo di seconda valutazione di professionalità quindi insomma voglio dire
Otto
Una situazione molto importante grazie allora domando se vi sono richieste di intervento
Nessuna mettiamo ai voti chi è favorevole alla proposta negativa la Commissione ha pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità adesso abbiamo tre pratiche segretate prego
Quando affermava
Della Quarta Commissione sullo stand rendimenti individuate dal Consiglio Superiore magistrature altra pratica in cui il Presidente
Il Presidente mi ha chiesto di attendere la sua presenza
Quindi passerei all'ordine del giorno
Se tutti siamo d'accordo passiamo all'ordine del giorno della seduta pomeridiana
Siamo d'accordo ci sono obiezioni
Le pratiche per
Vediamo ci sono della quinta ma anche delle prime la settimana
Sì sì vediamo vediamo
Galoppi dove è andato
Conferma
Ecco
No
Dico
Si entra
Dei figli
Va bene allora
Se non ci sono obiezioni passiamo all'ordine del giorno pomeridiano
Con le pratiche della prima Commissione della settima Commissione poi passiamo a quelle la quinta
Lavoreremo fino alle tredici e trenta
Alle tredici e trenta sospendiamo civile pomeriggio
Pratiche la prima Commissione nella prima relatore consigliere parla male è un'incompatibilità del dottor Severino Antonucci
Uno
La ringrazio chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata la unanimità
Seconda pratica sempre relatore consigliere pallamano attiene all'incompatibilità dottoressa Emma magnesio
Si riporta
La ringrazio terza via favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Aveva un atto non limita terza pratica
Incompatibilità del dottor Salvatore Pugliese l'atto del consiglio del leone
Ed anche questa compatibilità e archiviazione riporta la pratica
Grazie
Mettiamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato
Grazie al numero quattro del relatore consigliere Napoleone
Atti alla dottoressa e nella Maria Grazia Pitzorno procuratore pubblica prezzi tre i minori di Sassari invito al testo della proposta la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato umiltà pratica numero cinque
Relatore consigliere Morgigni batteri riporto Giovanni Galasso
Chiariremo regole pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato
Alla unanimità sempre con sé un ordine d'atto della pratica brutto
Relativa al dottor Carlo Cataudella mi riporto la ringrazio
Pongo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità CSM una rete passiamo agli incarichi extragiudiziari
La prima pratica come richiedente il dottor Alessandro Mancini
Cosa
No c'era
Sì no domandavo al consigliere Spina
Ah parlava classi va bene allora incarichi extragiudiziari dapprima il magistrato richiedente o attraversando Mancini relatore consigliere Palamara
Grazie
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Zaccaria Fanfani chi si astiene evasione ed incarichi extragiudiziari anzi mi astengo richiedente
E questo è che non sappiamo
La famosa pratica degli abbiamo
A chi non ci si era impegnati a fare una riflessione su questi incarichi all'estero a Lugano queste società private o continuiamo approvarla senza fare una riflessione
Anche queste Lugano
Non so
Perlomeno incassa per la verità
L'astensione non credo sia la stessa cosa
Il Consiglio
Sì
Ma
Considerano gravando nella
Stiamo parlando nella pratica di cui consigliere Palamara faccia attenzione a questa prima pratica perché è venuto fuori un po'di problemi nord sollevati le
Decidiamo ci si domanda se con questa se questa società abbiate pazienza sceso a società conferente chieda
Sono disabili il diritto penale il luogo di svolgimento a Lugano
Pagina diciannove in alto
No queste sei resta di nulla
Esatto
No
Torna anche se la vorrei riportare
Per l'ultima volta anche su sollecitazione del
Presidente Canzio per valutare la possibilità del conferimento dell'incarico attesa la natura dell'ente l'utenza Pajero education insitutions Russo
Va bene comunque Pontecorvo ha detto va bene
E
Se no seno che però
Chiedo conforto anche al Presidente non fanno in realtà la discussione l'abbiamo fatta
Sul punto e quindi la pratica è ritornata esattamente com'era
Quindi con la delibera di autorizzazione dell'incarico quel supplemento
Di discussione sull'ente conferente
A memoria è mancato servono sbagliato
Ho ragione no ha ragione tornata
è una pratica
Ecco va beh venuta Genco prego immagino immagino che
Consigliere Palamara se così è avvenuto e per rispetto a questo consesso torna in Commissione di nuove lo approfondiamo va bene perché mi sembra molto più serio davanti
Le
Nel frattempo
Luca
Nel frattempo impara come si legge tra l'agosto illudersi Presidente io no no scusi Presidente nero io no no il Presidente
Presidente mi consente di intervenire cioè questo gradino serio ci mancherebbe non ho nulla in contrario su questo ritorno in Commissione però io vorrei davvero
Siccome qui si vengono sono stati avanzati dei sospetti sgradevoli Issing mi da parte di alcuni componenti del Consiglio Superiore sulla diciamo discutibilità
Di questo ente conferente sulla incomprensibilità
Sulla nomina
E invece sono state autorizzate
Altri incarichi allora io ho chiederei che la Commissione si facesse carico di revocare questi incarichi e ai colleghi che avanzano dei sospetti chiederei di essere più chiaro per una questione di trasparenza di che cosa si tratta
Quali sono questi sospetti quali sono le indagini che loro auspicano debbano essere fatte almeno diamo un criterio di orientamento alla Commissione perché io mi chiedo torna in Commissione la Commissione cosa fa
Cosa deve fare la Commissione se il plenum ritiene che debbano essere fatti dagli approfondimenti dicano la direzione i colleghi suggeriscano la direzione nella quale devono andare e li faremo per tutti
Gli enti privati che conferiscono di incarichi io chiederei questo nella massima trasparenza che il era una proposizione logica che lei aveva già prospettato la volta passata in forza
Ferma
Sì abbia pazienza non veramente perché il
Il Consiglio ritenne che fosse talmente
Talmente corretta età approfondire da riportarla pratica in Commissione poi è successo questo fatto veramente deprecabile del quale
Come Presidente la prima Commissione hanno che da chiedere scusa a questo Consiglio la pratica torna in Commissione laddove era laddove era stata inviata per questi approfondimenti che verranno fatte vizi
Tengo anche a precisare che su questo argomento
Il la Commissione ha incaricato il Consigliere Aschettino di svolgerà un approfondimento di carattere generale che prenda anche i suggerimenti che sono stati proposti in questo Consiglio
Dal consigliere Balducci di verificare anche a livello internazionale cosa si fa in relazione agli incarichi
Da conferire esternamente prego consigliere Balducci
Solo per confermare Presidente quanto lei ha detto
Non è pensabile che
Quando tra l'altro in sede di plenum
Si chiedono chiarimenti di capire chi è il committente perché era
Nelle cose una università con sede legale a Malta un'idea su un'istituzione via accademica
Consigliere legale a Malta che fa corsi a Lugano
Per cercavo di capire di cosa si tratta pur non ci sono sospetti nient'altro chiedere un chiarimento non è sospettare cercare di capire avevamo
Chiuso tranquillamente quella questione dicendo in prima Commissione si farà un approfondimento e l'avevamo anche collegato ad un approfondimento più ampio che viene sempre fuori
Anche per superare questa situazione per cui non relativamente ad alcuni in tipologie di incarichi alcuni di noi sono costretti o astenersi o votare contro quasi in automatico nove non c'è dopo dei proprio perché
è mancato un chiarimento di fondo chiedere un chiarimento non vuol dire sospettare di alcuno se no ai la discussione specialmente in plenum non non capisco su quali presupposti si possa fare
Grazie allora questa pratica torni in plenum
Torna in Commissione scusate passiamo alla pratica numero due di cui è relatore sì
Cioè
Ci sono la pratica numero due di cui è relatore consigliere Palamara il magistrato richiedente il dottor Salvatore Vitiello lente conferenze il Ministero della giustizia la ringrazio
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità terza pratica di correlatore s'sempre con sé Palamara a come magistrato richiedente il dottor Corrado cartoni l'ente conferente e l'ordine dei medici di Roma
Grazie poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato ordine dei medici di Roma
Sì
No volevi parlare hanno appunto è approvata all'unanimità pratica numero quattro né relatore il
Consigliere leone prego
Presidente un incarico di un'ora
Gratuito con un solo con un rimborso spese presso il Consiglio d'Europa per un magistrato che già destinato a funzioni diverse da quelle giudiziarie ordinarie per cui c'è
No non ci sono valutazioni in ordine all'assenza o al compenso e comunque è per conto di una istituzione internazionale
Grazie domando serissima perché essere interventi
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità pratica numero cinque del relatore Consigliere Napoleone il magistrato richiedente dottoressa Bruna Albertini
Sì mi riporta al testo dalla proposta grazie
Faccio presente che l'ente conferente è una società a responsabilità limitata chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Leone
Quattro
Cinque e cinque astenuti
Sei
Allora
Questa era la pratica numero
Cinque
Pratica numero sei magistrato richiedente Rho Francesco Cajani l'ente conferente il Ministero della giustizia il relatore Consigliere Napoleone riporta al testo varato ringrazio
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero sette sempre relatore consigliere Napoleone del magistrato richiedente dottor Francesco Cajani l'ente conferente Ministero della giustizia sì mi riporta al testo
La ringrazio morti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato e la vendita pratica numero otto magistrato requirente del dottor Pasquale Fimiani l'ente conferente l'Università telematica Leonardo da Vinci
Il relatore Consigliere Napoleone vi riporto ringrazio chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Due contrari
E quattro astenuti cinque astenuti
Pratica numero nove del magistrato richiedente tutto Giovanni Fanti Shimi l'ente conferente la Fondazione forense ravennate del relatore Consigliere Napoleone mi riporto
La ringrazio chi è favorevole è pregato di alzare la mano che condivido prego
Io chiedo soltanto che si dia atto e provvedimenti che i più Presidente potere generale hanno sempre espresso parere contrario in sede di Consiglio direttivo tutti
Che qui non risulta
Cioè il voto del Consiglio direttivo è stato un voto sempre a maggioranza
Anche qui è stato chiesto un approfondimento per quanto riguarda i magistrati del massimario era stato chiesto un approfondimento io non so se è stato fatto intestato fare astengo per questa ragione insomma prego
Può riferire il consigliere laico Leone
Proprio ieri abbiamo sentito
Vi dirò poi ieri abbiamo ascoltato
Il Direttore del massimario abbiamo raccolto le statistiche abbiamo
Atto dei ragionamenti in Commissione su
Queste
Questo tipo il tipologie di incarico abbiamo chiesto anche sulla ricaduta
Di questi incarichi di docenza sulle prestazioni lavorativi all'interno
Dell'ufficio dentro momento questo
Che ci è stato riferito posso anticiparlo ma che ricadute da parte di questi ricadute da parte dei singoli
Dei magistrati in particolare da coloro che avevano più ore di prestazioni di docenza non ve n'erano per quanto riguarda le funzioni
Si poneva un problema
Di ricaduta dell'immagine che il tema interno autorizzati ovviamente cinquant'anni faccio solo una questione di capire l'immagine fra perché vi sia la produttività non ho assolutamente nulla da eccepire
Tenuto conto in particolare dell'assegnazione di questa magistrati adesso le sezioni in quanto
Applicati cioè pare consiglieri che quindi hanno bisogno in forte
Il grado di imparzialità di indipendenza rappresentarsi nel collegio è stato fatto presente faccio
Rilevare anche al plenum che adatto alla situazione
E in mutamento proprio perché c'è stata l'applicazione forza delle disposizioni di legge alle sezioni quindi a funzioni giurisdizionale quindi si pone con maggiore forza il problema della
Eventuale
Riflesso sull'immagine di imparzialità
Da questo punto di vista
La Commissione ha ritenuto di non decidere caso per caso ma di
Incaricare il Consigliere Aschettino nell'ambito della lavorazione delle modifiche alla circolare di cui di occuparsi di questo aspetto allo Stato
Quindi
Sì su questa pratica mi veniva fatto notare che
Questo dottor Fanti vicini nel quinquennio avuto cinquantanove incarichi
Cinquantanove incarichi
E lei sino a noi
Presidente stiamo procedendo
Ma no non non supera le ottanta ore non supera le ottanta ore a danno prevede previste dalla cifra regolate da titolari
Mi veniva fatto dotare come atto di attenzione nei confronti di di questi diciamo incarichi seriale insonni di concerto però noi colleghi posti rispetto dalla circolare
E nello stesso tempo con riferimento a questi profili di cui a cui accennava invece
Il primo Presidente abbiamo dato incarico abbiamo parlato ieri ce li aveva dato incarico al Consigliere Schettino di
Edifici adesso aspetto usate c'è troppa confusione in quest'Aula
Vi prego gentilmente il sì di non esagerare del
Sul monte ore ribadisco abbiamo sentito il direttore del massimario cioè
Con riferimento alla possibile ricaduta sulle funzioni e da questo punto di vista non è stato
Sono
Con riferimento
Specifico proprio alle persone che avevano
Volto che hanno
Richiesto incarichi per un maggior numero di ore ci è stato detto che ricadute non ce ne sono lo questa verifica
Grazie non o era un chiarimento che mi era stato
Sommessamente richieste quindi io
Creduto che fosse corretto che vedo esternazioni
Mettiamo ai voti quindi la pratica numero nove
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Chi si astiene
Uno due tre
Quattro Zaccaria cinque
Non
Balduzzi si astiene si insieme sei
Astenuti
Pratica numero dieci a come magistrato richiedente il dottor Giovanni Fanti Cini
Anche gli destinato alla Corte di Cassazione
Addetta all'ufficio del massimario si è sempre lo stesso ente conferente profezia Sasso mi riporto
Mettiamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato alla
Co
Approvato con cinque astensioni
Pratica numero undici il magistrato richiedente dottoressa Paola Vella l'ente conferente il Ministero della giustizia
Relatore il Consigliere Napoleone
Mi riporto
Anche sei Consigliere di Cassazione
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato alla
Con quante astensioni
Ministero
All'unanimità
Pratica numero dodici
Magistrato richiedente alto Francesco dall'olio
L'ente conferente il Senato della Repubblica
Relatore consigliere Napoleone
Mi riporto la ringrazio chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Pratica numero tredici magistrato richiedente dottor Sergio Maria Spadaro
L'ente conferente e la paradigma S.p.A. è relatore il Consigliere Napoleone mi riporto chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato con sei astensioni
Pratica numero quattordici di magistrato richiedente al Giorgio Vanni I Rolli Arioldi l'ente conferente è una S.r.l. e il relatore Consigliere Napoleone mi riporto
Metto ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato con sei astensioni
Pratica numero quindici il magistrato richiedente dottor Alberto Crivelli
L'ente conferente la Fondazione forense di Milano
Esatto del Consigliere Napoleone eliporto la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero sedici
Il magistrato richiedente tuttora in Tonio Balsamo
Il
L'ente conferenze
L'Eurex missione in Kosovo fa
Relatore consigliere Napoleone mi riporto mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata a luglio
è approvato con un voto contrario del Consigliere leone
Pratica numero diciassette il magistrato richiedente dottor Giovanni Battista la vecchia
L'ente conferenze la convegno S.r.l. nel relatore consigliere Napoleone mi riporto la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato con sei astensioni
Pratica numero diciotto il magistrato richiedente dottor Giorgio Fidelbo ente conferente è una S.r.l. né il relatore Consigliere Napoleone mi riporto
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato con sei astensioni
Pratica numero diciannove magistrato richiedente dottor Alfonso D'Avino
L'ente conferenze la Scuola superiore Sant'Anna
Nell'atto del Consigliere Napoleone
Mi riporto
Metto ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato alla unanimità
Pratica numero venti il magistrato richiedente dottoressa Maria Monteleone
L'ente conferente l'Autorità garante per l'infanzia e l'adolescenza
Il relatore Consigliere Aschettino
Grazie signor Presidente mi riporta
La ringrazio mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità pratica numero ventuno del magistrato richiedente dottor Francesco Matteo Ferrari
Dente conferenze ed apparati ma
S.p.A. ai
Ed relatore consigliere Aschettino
Mi riporta signor Presidente grazie poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato con sei astensioni
Pratica numero
Ventidue magistrato richiedente dottoressa Nunzia D'Elia
L'ente conferente è una SPLM
Nel relatore consigliere Morgigni
Riporto ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato con sei astensioni pratica numero ventitré il magistrato richiedente dottor Attilio Pisani
Il l'ente conferente una forma fondazione omogeneo ordine provinciale di Roma dei medici chirurghi e degli odontoiatri
Relatore consigliere Morgillo mi riporto
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Abbia approvato alla unanimità
Pratica numero ventiquattro il magistrato richiedente dottor Salvatore dove o dovere credo che dovere
Nel medio periodo nata IVA dai superiori riportano sempre
Chiede al relatore consigliere Morgigni
L'ente conferenze e UNITELMA Sapienza quattro
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvato con
Niente conferenze lumi Terna
Sapienza qua
Approvato con cinque astensioni
Pratica numero venticinque il magistrato richiedente dottor Alessio Scarcella
Lente conferenze l'un eterno a Sapienza Roma Università telematica né relatore consigliere Morgillo mi riporto un
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato
Che file
Siamo solo le Thelma Università telematica
Ci asteniamo
Sei astensione
Però scusate riunite cioè non vorrei dire una cosa l'Università telematica alla Sapienza e cioè
Questa esperienza
E se ne devo dire questo
Ma ne sa niente non è una fondazione c'è
è un ente pubblico scusare nell'un'idea
Ora
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato con due astensioni si astiene consigliere Balducci no approvato con un'astensione
Pratica numero ventisei magistrato richiedente dottorati
Alessandro tre incisi
L'ente conferenze la Fondazione forense ravennate e il relatore Consigliere Morgigni
Riportano
La ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
La pratica numero ventisette magistrato richiedente dottor Alberto Crivelli
L'ente Conferenza e la paradigma e il relatore Consigliere Morgigni
In un altro la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato con sei astensioni
Pratica numero ventotto il magistrato richiedente dottor Maurizio Romanelli
Lente conferenze e le cose nazionali la magistratura
L'incarico
Il luogo di svolgimento a Bruxelles e il relatore Consigliere Morgigni
Sia incompatibile con incarico di procuratore aggiunto un ente inutile sovranazionale nel senso che
Lei con una sala magistrature francese ma organizza questo incontro
Tutto qui turistiche pubblico e
Grazie
Bene chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità pratica numero ventinove magistrato richiedente dottor Nicola caschi lì
Caschi di le funzioni
Va be'il giudice di Cagliari
La lente conferenze la scuola di alta formazione tutto ricomincia viste Sperti contabilità Chung Sardegna
è relatore il Consigliere Mordini volevo precisare che pur essendo un ente sostanzialmente di fu di natura giuridica privata come in altri casi gli ordini professionali stanno
Conferendo le attività di formazione a fondazioni che sono esclusivamente composta da essi stessi PD valutate voi però la natura giuridica formale privare in realtà si tratta e l'ordine dei commercialisti queste
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Adesso
Grazie
No
Consigliere leone lei relatore nella pratica varie né in carica il rinnovo del consiglio direttivo la Scuola di specializzazione professioni legali di Pavia
Presidente sostanzialmente un interpello legato proprio al rinnovo del Consiglio Direttivo della Scuola di specializzazione
Per le professioni legali
Presso l'Università degli studi di
Spariglia
Si indicano i requisiti e si invitano i magistrati interessati a proporsi grazie la ringrazio chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dell'altra pratiche relatore consigliere Morgigni è una nota con la quale il direttore della Scuola di specializzazione del Senegal scarica mele marce nata
Fa un comunicato al CSM prego anch'io mi riporto si tratterebbe di un concorso la ringrazio chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata nella unanimità
Basta
No
Grazie Assessore
Siamo allora buongiorno a tutti credo abbia citato da
Allora intanto iniziamo con
Pratica ex articolo settanta
Si dà Cévese
Presentato dalla terza Commissione
La prima pratica e copertura di uno dei due posti di Sostituto Procuratore Generale pubblico verso la Corte d'appello di Roma il relatore Consigliere San Giorgio
E non vedo considera San Giorgio
Dopodiché abbiamo fatto meglio
O
Dove è stata ceduta
Qua
Quale
Per questo abbiamo fatto fa
Fisso ricomincio da qui
Presente si tratta della copertura di uno dei due posti di Sostituto Procuratore Generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Roma e
La deliberare una
A favore del dottor Marcello Monteleone per le motivazioni rinvio alla
Bozza di delibera
Grazie
Ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità ricollocamento il ruolo del dottor Giovanni Melillo relatore consigliere Alberti Casellati
Grazie Presidente il dottore Melillo magistrato di settima valutazione a strumento fuori ruolo nell'incarico di Capo di Gabinetto del Ministero della giustizia ha chiesto di essere ricollocato nel ruolo organico della magistratura
Considerato che il dottor Merlino non può essere assegnato al posto semidirettivo precedentemente ricoperto in quanto comunque non non vacante il dottor Milillo indicato quale posto in queste ricollocato quello di sostituto procuratore generale della Procura Generale della Repubblica
Presso la Corte di Appello di Roma e e si prende atto che il punteggio del concorso virtuale al dottor Melillo il consente l'assegnazione del posto di sostituto procuratore generale
E e pertanto poiché non sono pervenute domande di altri aspiranti per questo posto rilevato che la dottor Milillo risulta vincitore della concorso virtuale essi richiede il richiamo
L'approvazione sul richiamo nel ruolo organico della magistratura del dottor Melillo
Magistrato ordinario per conseguito settima valutazione di presso professionalità e l'assegnazione dello stesso alla Procura Generale della Repubblica presso la Corte di Appello di Roma
Grazie ci sono interventi
Non ce ne sono io russe mail permettete
Nella convenzione di interpretare il pensiero di tutti quanti voi io
Ringrazierei
Del dottor Melillo per il lavoro che ha fatto in questi anni qual è il capo di gabinetto del ministro
Lavoro importante straordinaria lo ringraziare anche per la collaborazione costante con il Consiglio superiore della magistratura che ha assicurato
Per il dialogo che si è sviluppato per le attività che siamo riusciti a portare avanti anche grazie al suo lavoro e quindi riformulo
Gli auguri di rito
Prosieguo fruttuoso dello attuate vita giurisdizionale
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Concorso per esami a trecentosei quando ha posto il magistrato ordinario indetto con decreto ministeriale due quindici dottor Alessandro Dagnino richiesta di esonero deroga esonero
Alberti Casellati della relatrice
Questa è una situazione molto particolare
Perché il dottore Dagnino
è è stato diciamo è stato disposta con delibera plenaria del ventuno dicembre due mila e sei per il dottore Del Pennino il posto dal al tribunale di sorveglianza di Caltanissetta che è una sede disagiata il dottor Dagnino non ha ancora preso possesso
E chiede di prendere possesso immediatamente e poi contemporaneamente e di essere esonerato e dalla diciamo dalle funzioni dall'espleta mento delle funzioni giurisdizionali non essendo lo stesse impegnato e in nell'attività della Commissione esaminatrice ora a noi è sembrato questa ditta ha dato luogo a molte discussioni
Nella in Commissione perché si tratta di un posto e come quello del tribunale di sorveglianza e i Caltanissetta che una sede disagiata e al di là della questione economica la quale il dottor Dagnino ha detto che avrebbe rinunciato al hai proventi e tuttavia c'è un'esigenza di carattere giurisdizionale e pertanto noi abbiamo deciso di autorizzare input
Il dottore lei Nino leghe Dagnino alla deroga
Dall'esonero temporaneo dalle funzioni giurisdizionali per procedere all'immissione nel possesso della sede in cui si è stato trasferito ma conseguentemente anche
Di disporre la revoca totale dell'esonero dalle funzioni giurisdizionali
In quanto l'attività di componente della Commissione d'esame non appare compatibile con il trasferimento dello spesso presso il tribunale di sorveglianza di Caltanissetta che una sede disagiata
Bene ci sono interventi consigliere San Giorgio prego
Prego ribadire qui
Quello che avevo detto già in Commissione in ordine alla
Fatto che
A mio avviso mentre noi possiamo
E dobbiamo per le ragioni che diceva il presidente Casellati
Revocare il provvedimento di risolverlo delle funzioni giudiziarie non mi sentirei altrettanto tranquillamente dire che contestualmente dobbiamo disporre la revoca
Della nomina di questo collega come componente della commissione esaminatrice e spiego subito perché
Perché il collega potrebbe
Venne a rinunciare all'esonero e tuttavia garantire il completamento delle operazioni che mi risulta stanno per essere completate per quanto attiene la correzione degli elaborati
E per gli orali potrebbe poi organizzarsi in modo tale da partecipare in quanto meno a mio avviso la devo detto anche in Commissione
Il Presidente della Commissione esaminatrice che si balzo della collaborazione di questo collega per un lungo periodo col quale evidentemente si è creato ormai
Una rapporto di collaborazione forse su questo tema dovrebbe essere sentito ma soprattutto io penso che si il collega è in condizioni attraverso un accordo con lui Presidente del suo tribunale
Nel senso di
Caricarsi di turni in un momento successivo di completare adesso per quindici giorni di operazioni di correzione degli elaborati secondo me questa possibilità bisognerebbe quanto meno rimetterla alla sua valutazione
Bene sentiamo la presente nella no la la questione
Se c'è un equivoco
Perché è scritto esattamente disporre la revoca totale dell'esonero dalle funzioni giurisdizionali il che non implica il fatto che non possa continuare ad esercitare e affida al ricoprire la carica di commissario di componente a mio parere è incompatibile però il quello che noi qui abbiamo disposto è il fatto che
Non possa diciamo che che che non possa esimersi dalla esercitare la sua funzione giurisdizionale essendo un
Per di più una sede disagiata
E che quindi
Possa se se se sarà possibile vista la distanza tra Caltanissetta e Roma fare il cambia le cose al momento l'UE non ha la revoca dalle funzioni giurisdizionali e questo che abbiamo scritto la deve revocare
Dell'esonero
In quanto l'attività di componente non appare compatibile con il trasferimento non appare compatibile perché
Che c'è scritta esattamente non so se la forma
Lessicale e si ha così chiara
Però
A mio parere queste auto togliendo l'esonero renderà di fatto non compatibile però se poi ci riesce meglio per lui però mantenere
Forse abbiamo il consigliere con la revoca dell'esonero quindi
A me sembrerebbe una cosa seria che le due funzioni non si mantenessero
Ma e l'esonero dalla la revoca dell'esonero dalle attività di riedizione ali per una sede disagiata era quanto meno doveroso
Quindi
Prego Consigliere Colosimo dal Presidente proprio agganciandomi a questa ultima considerazione delle Consigliere Casellati noi dovremmo aggiustare la forma del dispositivo perché dal dispositivo
Non emerge questo timore versioni era chiara questo tipo di indicazione
Sicuramente dobbiamo dobbiamo
Correggere
La diciamo la seconda parte quindi e conseguentemente di disporre la revoca totale dall'esonero non delle dall'esonero dalle funzioni giurisdizionali
Ma credo che poi sia opportuno intervenire anche sul
Sulla
Sulle righe successive
Togliere tutta l'ultima parte io neppure bloccarci di disporre la revoca totale dall'esonero dalle funzioni delle iscrizioni giurisdizionale togliamo anteponendo appunto dall'in quanto fino a sede disagiata sin
Se Maddalena gelate la prego di formalizzare o il Consigliere Rossi nell'esporre emendamento chiaro in modo tale che non ci ne dubito avrà diciamo appena mondo Ravenna
Sociale viene sospeso l'esame che la Commissione la presenza a questo punto
Se ritenete
Potremmo iniziare la trattazione glielo fa fare della pratica dalla sesta Commissione sulla giustizia tributaria io direi di iniziare se faccia mente ma chiuderla stamattina
Sono state poste dagli emendamenti sull'ordine dei lavori per avere così più serenità noi
Oggi tra le altre proposte in discussione c'era quella sugli standard di rendimento per cui era stata sollecitata ca però io il Consigliere Pontecorvo sottoscritto Consigliere Pontecorvo che facciamo pure parte della Quarta Commissione
Chiederemmo se fosse possibile rinviare la discussione su questo tema che è un tema
Particolarmente importanti alla prossima settimana differimento la prossima settimana CIACE così ci mettiamo diciamo il cuore in pace rispetto alla preparazione di interventi e c'è va bene allora trattiamo la pratica relativa agli standards di rendimento proposta dalla Quarta Commissione
Per la quale c'è una richiesta di rinvio dove storiografica al pomeriggio no
Parliamo degli stand ardire bevendo individuate dal Consiglio Superiore azioni specifiche settore attività pratica della Quarta Commissione una deriva molto importante questa che richiede
Una trattazione approfondita prego conservando
Non
Non dico che per questo noi perdiamo tempo perché
Sollecitare un confronto su una delibera che è stato già oggetto di pubblicazione quindi ormai nota in tutti gli ambienti giudiziari
Consente anche di raccogliere non dico gli umori ma qualche suggerimento anche da parte dei colleghi concretamente impegnati ad affrontare
Le materie oggetto della nostra valutazione quindi sotto questo profilo diciamo che
Non dico che è una tappa obbligata però sicuramente in questo modo anche un rinvio congruo
A seguire la pubblicazione di questa delibera non comporterebbe nessun disservizio disfunzione
Consigliere Spina prego
Presidente Grazie a pistoni abbiamo parlato anche in in Commissione io non mi oppongo ovviamente anche perché tra l'altro è una delibera
Molto articolata che comporta anche un confronto con tutti i conti di magistrati della base quindi evidentemente
Se all'asta se la stessa viene data più spazio nell'ambito di una discussione
Sono d'accordo
No stavo dicendo che
Avendo pur avendo insistito ovviamente per aver messo l'ordine del giorno avendo interloquito con il Quirinale come la sa ho interloquito anche con lei personalmente ovviamente non mi oppongo un rinvio perché mi rendo conto che la delicatezza della questione esige un approfondimento e anche un dibattito degno di questo non so quando questa delibera è stata meditata su di essa si è svolto il confronto a cui si riferiva il consigliere scrive
Allora chi è favorevole ad accogliere la proposta di rinvio alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità la prossima seduta assetto apro sarà trattata questa delibera
Passiamo quindi alla
Delibera dalla sesta Commissione sulla giustizia tributaria
I relatori sono i consiglieri aprile Sangiorgio
Chi inizia con la sono state depositate emendamenti a questa delibera come avete potuto constatare
I vizi prego
Sparò se non facciamo and aumentando
Incardiniamo perché
Io direi di iniziare e poi vediamo se non facciamo in tempo
Sono
Perché tredici e trenta tredici e quaranta
è uno autorevole opinione
Abbiamo messo negli enti
Sì ma con chi iniziamo perché
Ho ditemi voi possiamo anche iniziare il pomeriggio e anche con
Conto
Va be allora anticipiamo se se non c'è nulla in contrario all'altra siamo qua all'inizio dall'apertura la seduta salvo Meridiana
Adesso quindi
Possiamo anticipare le pratiche del pomeriggio
Se non ci sono obiezioni
Iniziando con la prima esatto fa prima è stata fatta la vittima no la quinta Commissione
La quinta Commissione
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Genova
Pagina sessantatré in alto ci sono due proposte uno in favore del dottor Pinto la proposta di cui il relatore Consigliere Forciniti
Adorabili la Proposta B in favore del dottor dottor Cavadini le Nuzzo di cui al relatore consigliere Forte le ore farcele
Prego consigliere Porcelli pagare sempre più il sistema contenere o la cessione
Sì questo è un il posto di procuratore quello raggiunto presso il Tribunale di Genova c'era un'ampia platea di candidati
è molti sostituti i di lungo corso proprio nella Procura di Genova tra cui il dottor quindi il dottor Gatti la dottoressa Petruzzello il dottor Franz il dottor Montrone
E poi altri magistrati più giovani arrivando a
Dottor Fratangelo lari Tescaro
La mia proposta
è relativa alla dottor Pinto e il magistrato di lunga esperienza stiamo parlando
Di un magistrato del DM tredici cinque mille novecento ottanta che ha svolto le funzioni di giudice presso il Tribunale di Torino di sostituto procuratore presso la pretura circondariale di Genova
Dal novanta Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Genova
Il parterre attitudinale specifico espresso la Corte d'Appello di Genova
Nel richiamare tutte le precedenti valutazioni formulate sulla professionali detto
Pinto tutte assolutamente positive
Delinea un profilo professionale di un magistrato di nove tempo dissi ma capacità
Tecnico-giuridica e delle spiccate qualità di diligenza e laboriosità
Che si inseriscono in un profilo professionale
Eclettico dottor Pinto annovera nel suo curriculum quindi una pluralità di esperienze
Prima di pervenire alla alla alla
Procura di Genova anch'ha svolto anche anche se in anni risalenti le funzioni di giudice sia presso la Prima Sezione Penale del Tribunale di Torino a certe presso quella
I il Seconda Civile quindi pluralità di funzioni notevolissima esperienza nel settore requirente
è grande esperienza nella d'ufficio per cui
Di cui stiamo discutendo il posto di aggiunto
è irrigua
Notevolissima e l'esperienza in riferimento all'attività requirente è il parere attitudinale riferisce che si è distinta per una incisiva capacità di indagine
Che anche nel
Più il recente perire dove gli ha consentito di istituire procedimenti di notevole consistenza avvalendosi proprio delle
La profonda conoscenza di tecniche meter e metodologie più accreditate nei settori specialisti di secondo il protocolli aggiornati
è anche intuizioni e capacità innovativa
Da tantissimi anni alla Procura di Genova
Si è cimentato impegni più ampi settori e nelle più ampie branche nella materia penalistica
è
Ribadisco raggiungendo risultati di rilievo
Ora proprio per l'invito alla sintesi ecco mi mi richiamo alla alla alla proposta scritta per indicare tutti i procedimenti giurisdizionali trattati che ha istruito il dottor Pinto
Richiamato in delibera che sono numerosi e che i procedimenti complessi da cui si evince la sua capacità
Devo dire che nel rapporto informati del procuratore dalla Repubblica si evidenzia la notevole capacità dimostrata proprio nell'attività di coordinamento delle indagini proprio nei né nell'ambito dei processi complessi
Che ho richiamato
E allora sotto il profilo attitudinale devo dire che le esperienze maturate nel lavoro giudiziario la capacità di coordinamento
La pluralità di funzioni svolte la pluralità di di esperienze nei diversi settori specialistici
è i risultati conseguiti fanno Rita né il dottor Pinto il magistrato più idoneo rispetto alla platea del Congo prendi Petri svolge letta che svolge l'incarico di cui si tratto grazie Consigliere proceduto il consigliere Forte leone
Molotov consequenzialmente io
Mi son fatto latore della proposta B a favore del dottor
Luigi Leonardo Cavadini le Nozza
Trattasi di magistrato dalla profonda esperienza requirente maturata fin dai primi anni Ottanta quale sostituti sostituto prima
Presso la Procura minori di Genova voi
Quale giudice istruttore presso il Tribunale di Genova
Dal mille novecentottantadue successivamente ha svolto le funzioni requirenti in al primo grado dal mille novecentottantasei e poi in secondo grado dal novantasette
Con
L'iniziale excursus relativo alle funzioni svolte emerge chiaramente e in modo inequivoco la circostanza che il dottor
Cavadini le Nozza
Ha maturato una profonda esperienza in tutti gradi di carattere requirente
Per quanto riguarda
Il parametro del merito va evidenziato il tatto emergente dal
Parere attitudinale specifico
Reso dal Consiglio giudiziario di Genova
Nel quale si legge che
Il dottor Lenutta ottimo magistrato ampiamente apprezzato altamente affidabile
Evidenzia una non comune laboriosità in quanto
Viene segnalata una assidua puntuale
Presenza in ufficio sostanzialmente illimitata in termini di orario con pronta disponibilità
A fronteggiare tutta l'emergenza sempre dal punto di vista del merito e lì
A
Condotto indagini estremamente delicate
Già negli anni ottanta poi successivamente nei confronti
Ha istruito processi per banda armata
Specie quella quello relativo
Al tentativo di riorganizzazione delle Brigate Rosse
Genovesi poi confluito in un dibattimento svoltosi in Corte d'Assise non crei procedimenti nei confronti di Pesenti assassino seriale
E procedimenti di grande delicatezza quale quello appunto
In materia di associazione per delinquere finalizzata all'usura
Per il quale appunto il dottor Cavadini Linux è stato
Applicato alla Direzione distrettuale antimafia
Genovese
Sotto il profilo delle attitudini il ricco bagaglio di esperienze maturate sul campo dal dottor le nozze evidenziano anche i fini degli articoli otto e quindici
Nel testo unico sulla dirigenza non solo la capacità dimostrata parla
Dottor De Nozza nel coordinamento delle attività di polizia giudiziaria ma
Anche la Fassa esperienza della For giudiziario in nell'ambito delle funzioni requirenti sia sotto il profilo quantitativo che qualitativo
Quale parametro contemplato
Dall'articolo quindici come già detto testé detto del testo unico sulla dirigenza quanto
Alla comparazione
è concentrando la con riferimento alla figura del concorrente proposto nella proposta di maggioranza e cioè quella del dottor Pinto
Deve
Evidenziarsi come
L'esperienza
Bella dottor venuta appare
Un'esperienza integrale
Rispetto a quella del dottor Pinto basti considerare appunto il dato care il dottor denunciano svolto esclusivamente funzioni requirenti lungo tutta la propria
Esperienza professionale mentre
Il dottor Pinto al contrario
A ha svolto per diversi anni anche le funzioni civili
In secondo luogo a maggiore ulteriore dimostrazione bella con maggiore completezza per la esperienza requirente del dottor De Nozza
Da me proposto
Forse sottolineare il fatto che il dottor
Allora Pinto è carente nell'esperienza requirente di secondo grado mentre
Il dottor De Nozza a maturato anche
Le esperienze per sia di vecchio rito sia di nuovo rito
Sotto il profilo dalla funzione di giudice istruttore prima di pubblico ministero poi anche di DDA di secondo grado in Procura generale questa completezza dell'esperienza requirente
Che
Nel rende diciamo più affidabile anche in termini potenziali la assegnazione del dottor De Nozza un ruolo
Quale quello semidirettivo di procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Genova mi ha determinato
A proporlo così come faccio in questo plenum per la nomina appunto del dottor Cavadini Linux a Luigi Leonardo
A Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Genova
Se
Ci sono interventi
Non ce ne sono possiamo però a passare alla votazione del ballottaggio
Chi vota
Pinto preme perde chi vota Cavadini le Nuzzo rosso astenuto in bianco a parte la votazione
Sabetta aiuta
Allora programmare risultata prova stati sottovuoto ebbi tre voti astenuti uno ha programmato il dottor Francesco Pinto
Ferrea che la pratica successiva se siamo veloci conferimento Uffici semidirettivi presente sezione del Tribunale di Terni emergesse proposta Emporio dottor Vittorio Alcamo relatore consigliere Zanetti indebito in volo dottoressa Borsellino
Maria Daniela Patrizia relatore consigliere Fracasso prego consigliere Zanetti
Sì Presidente visto che abbiamo esigenze dice la verità cercherò di essere molto sintetico io sono relatore della proposta a favore del dottor Alcamo
Che è magistrato di grande esperienza al quale vengono riconosciute ottime doti organizzative specifica proprio nel settore
Della presidenza di sezione penale va sottolineato ed è l'elemento che
Mia indotto a sostenere
Questa candidatura che da oltre quindici anni
Il dottorale siamo presiede collegi penali processi molto delicati che hanno per oggetto in particolare la situazione di tipo mafioso
Che vengono riportati con dovizia di particolari nella proposta di delibera
E credo che questo elemento la faccia indubitabilmente prevalere sulla dottoressa Borsellino alla quale pure a esperienze
Di di collegi presidente di collegi però che in passato ha avuto anche esperienze civili nella nei collegi civili
Equilibrio se l'esperienza specifica del dottor Alcamo per
Qualità
Del tipo di processi che ha trattato ci induce
Ritenere la sua
Candidatura quella prevalente
Se non sbaglio assicurativo cercherò di essere rapido anch'io parliamo di una collega nominata con decreto ministeriale l'ottantanove che ha come prima qualità del suo percorso professionale la versatilità fatto il giudice
Al tribunale di Trapani quindi il giudice per il Tribunale minorenni misurandosi quindi con vari settori penale e civile
E infine dal due mila e dieci il Consigliere della Corte d'appello a Palermo
Non solo versatilità ma anche grande capacità professionale nella gestione di importanti processi abbiamo agli atti anche una nota di elogio che naturalmente attesta quella che e il livello professionale
Dal punto di vista organizzativo non solo presiede stabilmente da tempo almeno un collegio settimanale in Corte d'appello ma si è occupata anche del coordinamento in vari settori
E cioè e all'Aula di sale di sorveglianza per la il settore G.I.P. G.U.P.
E non solo anche al Tribunale per i minorenni e direi che questa caratteristica e cioè quella di essersi misurata in vari settori con esigenze organizzative pur trattando una serie di recita procedimenti di una certa complessità
Sono la ragione principale per cui personalmente la preferisco all'altro candidato pur autorevole pur positivo ma credo che abbia qualcosa in più per questa ragione mi riporto alla proposta
Ci sono interventi
Non ce ne sono
Possiamo passare alla votazione
Per ballottaggio voto Elettronica quarta votazione
Proposta verde Alcamo Proposta B Borsellino rosso
Credo tra tutti
Proclamiamo verifichiamo i risultati
Proposta A quattordici voti va be otto astenuti zero programmato il dottor Vittorio al capo sarebbe stata l'emendamento sull'ultima delibera la terza avevamo sospeso
Con il quale emendamento si propongono le seguenti modifiche nel dispositivo al quarto rigo sostituire del sono delle funzioni con
Dal sonoro delle funzioni
Inoltre il dispositivo del quarto rigo al settimo ricorda in quando l'attività fino a sede disagiata
Ci sono interventi non ce ne sono di a favore o approvare ragionano avanzata Sonego chiedo solo dieci secondi solo per segnalare che questa problematica
Va affrontata perché ci sono anche dei componenti Commissioni esonero per uffici che poi sono diventati disagiati
Nel senso che tuttora per altri colleghi per i quali è subentrata una sede disagiata allora dovremmo revocare le sono tutti
Cioè mentre il dottor Dagnino adesso si trasferisce in una sede che è disagiata e correttamente viene revocato le sono dato sulla sedevano in essa poi sulla disagiata si vedrà se lo può avere se non si dimetterà
O farà quello che crede questo problema della presenza di magistrati che sono in e sono non so se disagiate rischia di essere prelevati no nel senso fa
Facciamo una verifica perché potrebbero esserci sedi
Della stessa situazione mi si dice allora
Adesso questa lo lo segnala non per bloccare la delibera solo per fare questa segnalazione che doveva esserci altre situazioni questo tipo tutto qua Commissione se farà cioè di magistrati violazione logorare Sunseri
Io sono state pubblicate come saggio avevano lo SPRAR probabilmente ne potremmo così chiedere agli uffici che si faccia un'indagine su questo problema rilevante
Che ha fatto il consigliere Mandini Nando procediamo con la delibera con
Facendo salva ogni ulteriore valutazione Presidente scusi sono contributo conoscitivo
Questo è un caso particolare nel senso che nelle more
Della permanenza presso la Commissione di concorso il collega a partecipato a un bando di trasferimento
Per assegnazione sede disagiata
Diverso è il caso ridicole
Provengono da sede che poi è stata dichiarata disagiata ma già vi facevano parte di quella seconda si riversi e non percepiscono alcune indennità
E
Non precipiti con alcune indennità questo è una questione molto diverso dal punto di vista sostanziale solo diciamo come contributo codifica prego sarà chiaro a Pacolli eravamo
La sollecitazione del Consigliere Morgigni per verificare meglio in Commissione come stanno le cose
Chi è favorevole all'emendamento alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato probabilità la delibera come emendata chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato la rendita ricominceremo alle sedici e trenta vi prego puntuali nel parla con la giustizia tributaria
Grazie
La la quarantacinque il avrà rivolgendo ex articolo settanta consigliere Zanetti dove sta a me aveva sollecitato la distribuzione non è ancora
è in corso ecco la il parere sulla
Sulla giustizia tributaria
Se vogliamo trattarla oggi pomeriggio come io ritengo si debba fare
Magari facciale mordere dalla disponibile per emendamenti anche prima dalla seduta se è già pronta
Si deposita e quindi è disponibile grazie
Pomeriggio direi di iniziare
Presidente arco ad aprile è presente quindi possiamo iniziare con la pratica relativo alla proposto questo articolo dieci sulla giustizia tributaria prego con la relazione
Sì grazie Presidente
Farò alcune considerazioni in ordine
Alla
Contenuto alle finalità di questo dato proposta è stata votata all'unanimità dalla sesta Commissione
Sono state già anticipate della discussione che si è tenuta nella seduta di mercoledì scorso quando questa pratica è stata trattata in prima battuta sono state affrontate le questioni preliminari
Come ho già anticipato la finalità di questa proposta
è una finalità ASP specifica e ben determinata anche quella di fronteggiare l'eccezionale arretrato che si è formato in materia
Di giustizia tributaria dinanzi alla Corte di Cassazione come è stato segnalato Pinna ben due relazioni dal Primo Presidente
Al cui rilancerà il cui contenuto nella nostra proposto abbiamo fatto oggi esplicito riferimento
Si tratta di un fardello particolarmente oneroso per la Corte di Cassazione che finisce per creare un
Problema di funzionamento della Corte nella sua interezza
Abbiamo dato atto come la Presidenza della Corte di Cassazione a
Va effettuato una seria adottato una serie di iniziative organizzative finalizzate a fronteggiare questo problema tentare di risolvere questo problema
Ma se su cento mila fascicoli e più pendenti di arretrato in Cassazione oltre cinquanta mila quindi oltre il cinquanta per cento
Con un numero destinato a da un quintale nel tempo e costituito da fascicoli che vengono dalle Commissioni tributarie in secondo grado evidentemente un problema
Di
Disservizio un problema di funzionamento generale della Corte evidentemente c'è dei si può pensare
Che a queste Sezioni possano essere
Trasferite le risorse
Umane e risorse ingenerare lavorative sia amministrative
Che del personale della magistratura superiore a quello che già è stato assegnato perché significherebbe creare un vulnus nella funzionalità delle altre sezioni in particolare i quelle civili che chiaramente è un risultato che non vogliamo
A fronte di questa situazione che è una situazione destinata inevitabilmente ad aggravarsi
Perché il trenta della
E l'arretrato in Corte in questo settore parliamo della sezione che si occupa di questi ricorsi è un trend che è andato aumentandola sempre
In misura esponenziale che
Secondo una previsione statistica che ha un un'affidabilità massima sarebbe destinato a vedere
Ulteriormente incrementato questo numero se noi non
Non proviamo a fronteggiare
Questo problema evidentemente ed è di sentirai la funzionalità dell'intera colto
Non
Proposta che la sesta Commissione ha elaborato indirizzata al ministro in quello di immaginare la creazione sostanzialmente di una task force
Parliamo di una Sezione sette avvieremo poi dal punto di vista debellare si tratterà di una sezione tributaria bis vedevo un pochettino ma non è molto importante la denominazione si tratterà però di una task force di magistrati
Ai quali affidare in via esclusiva la trattazione dei procedimenti
Costituenti questo eccezionale arretrato
Nella convinzione nella consapevolezza che i magistrati invece attualmente in servizio ed esige tributaria possano tranquillamente fronteggiare a regime
I fascicoli che verranno
Assegnati a quella Sezione nel frattempo e quindi si potrà restituire una meccanismo questo meccanismo una funzionalità generale adeguata quali e le proposte quali sono le proposte che la Commissione ha formulato
La Commissione ha immaginato sostanzialmente
Che l'unica risorse che in questo momento possano essere
Alle quali si possa far riferimento sono quelle dei magistrati andati in pensione naturalmente
Bisognerà far riferimento a Marisa di che non siano andati in pensione da più di un certo numero di anni d'altra parte l'anticipazione
Della del termine per andare in pensione e un elemento che sotto questo punto di vista ci favorisce perché Marisa di di settant'anni sono
Nel nell'ultimo periodo andati in caso di andati in pensione e hanno ancora
Residue forse per poter fronteggiare questo impegno che UNICRI con i magistrati in pensione si possa costituire una sezione che abbiamo immaginato essere composta da circa cinquanta magistrati
Questo numero non è un numero che abbiamo scelto a caso evidentemente abbiamo fatto dei calcoli in base all'arretrato e ci siamo resi conto che per un periodo limitato i non più di tre
Quattro anni
è chiusa task force di cinquanta addestrati possa assolvere a questo compito in maniera adeguata
Laddove
Questi magistrati che dovrebbero offrire la loro disponibilità evidentemente magistrati già idonei
Per aver esercitato le funzioni di redditività o per essere già giudicati sa di giudicati idonei all'esercito di quelle funzioni
Non dovessero essere in numero sufficiente per poter coprire questo
Un vuoto di cinquanta unità circa e poi sarà
Il vigilato ora stabilire se invece i cinquanta possono essere sessanta quarantacinque se questo numero non dovesse essere raggiunto abbiamo immaginato la possibilità di prevedere
In via legislativa un qualche meccanismo che favorisca abbonda attenzione un trasferimento definitivo e permanente di nuove forze lavorative dagli uffici giudicanti di medico agli uffici
I legittimi date sì una applicazione temporanea
Di alcuni magistrati che già hanno maturato un'esperienza specifica in questo settore si tratterà di magistrati che il Consiglio ha già giudicato idoneo all'esercizio di funzioni di legittimità perché ad esempio la commissione tecnica la ritenuti idonei
E che abbiano maturato una significativa esperienza delle Commissioni tributarie di primo di secondo grado che dovrebbero integrare i collegi
Cultura applicazione ad esempio di dura due settimane al mese senza venir meno senza togliere il loro contributo e il loro lavoro presso gli uffici di merito di provenienza
Peraltro questo sistema sarebbe un sistema che farebbe crescere per così dire nuove professionalità perché ragionevole pensare
Che questi magistrati in futuro potranno essere i magistrati naturalmente destinati a poter ricoprire i posti vacanti della Corte di Cassazione per quanto riguarda
Le funzioni presso quella Sezione tributaria
Nella valutazione di questa situazione abbiamo considerato due circostanze
Che attengono per così dire a
La discussione che presso organi altri organi istituzionali presso il Parlamento o presso organi ministeriali e in corso con riferimento ad altre ipotesi di lavoro
Abbiamo considerato
Anche la circostanza che tende in Parlamento onda delle proposte di modifica della disciplina per trasferire
Lei competenze la giurisdizione in questa materia dalle Commissioni tributarie alla giurisdizione ordinaria ragionevolmente giudici civili
Per evitare
Che su questo tema che è un tema che abbiamo voluto richiamare solo per poter meglio argomentare le nostre proposte
Che su questo tema si possa operare equivoci non costituisce oggetto della nostra proposta quella della soppressione delle Commissioni tributarie di primo di secondo grado
E quindi per anche evitare di impegnare con in una pronuncia incidentali il Consiglio su questo tema abbiamo come relatori d'intesa con significativamente dire col Primo Presidente
E col Procuratore Generale proposto una modifica emendativa del passo che riguarda
Il paragrafo
Esattamente si tratta del paragrafo tre eh eliminando ogni riferimento esplicito alle proposte di soppressione di questi organi
Rimane nella nostra proposta emendativa il differimento acquista
Questione che è oggetto di discussione rispetto alla quale direi responsabilmente ci siamo limitati a segnalare che un eventuale trasferimento
Delle competenze in questa materia i giudici ordinari sarebbe una sciagura per la giurisdizione di merito civile
Perché i magistrati di tribunali delle Corti d'appello non sarebbero in collegio e di poter sostenere questo carico di lavoro se non
Comuni in significativo incremento che abbiamo quantificato anche qui non in maniera capo ottica o in maniera diciamo capricciosa in settecentocinquanta unità e l'indicazione che c'è stata fornita
Da gli uffici interessati se non con un significativo incremento che al momento non costituisce oggetto di una concreta ipotesi di lavoro negli organici della giurisdizione ordinaria e almeno settecentocinquanta unità
Aggiungo
Che in questo proposta emendativa troverete significativamente anche in riferimento a un altro argomento che è in discussione
Allora diciamo dinanzi agli organi legislativi che quella della introduzione di meccanismi che in qualche modo riducano questo eccezionale arretrato attraverso
L'adozione di strumenti di definizione anticipata delle controversie
Questo il frumento su questo il frumento ritengo la Commissione abbia offerto un contributo ritenendo sicuramente apprezzabile la possibilità che un'eventuale modifica legislativa
Possa anche essere indirizzata verso quella soluzione di questo dico che il semplice motivo che comunque cinquanta mila fascicoli
Solo in Cassazione un carico eccezionale sicché se a questa task force che noi immaginiamo possa essere costituita presso la Corte dovesse essere lasciato un arretrato invece di cinquanta mila di trenta mila
I venticinque mila fascicoli evidentemente la possibilità di realizzare il risultato che non ci siamo proposti
Cioè quello di eliminare questo arretrato in un arco temporale di tre quattro anni al massimo potrebbe essere raggiunto con maggiori possibilità di successo
Io Presidente mi fermerei a questo punto della mia relazione fermo restando che inserire implica potrò formulare ulteriori considerazioni mi riservo di
Formulare le osservazioni d'intesa con la con relatrice alla quale passo senz'altro la parola sulle proposte emendative che sono state presentate da altri
E i componenti del Consiglio
Grazie
Consigliere aprile anche per il la chiarificazione diciamo su quel punto che l'aveva
Suscitato una qualche
Discussione chiamavano così fuori dal fuori e dentro il Consiglio prego Consigliere Sanja
Ma integralmente alle e chiarimenti che sono stati Attinà forniti al collega aprile in particolare con riferimento
A a quella che poi penso che poi è stato oggetto anche di una
Emendamento sottoscritto dal Primo Presidente ed è e dai nomi correlatori
è e del quale fosse non si era conteso appieno il
Significato che è stato scolpito adesso dalla
Consigliere quindi mi riservo semplicemente di fare delle osservazioni su eventuali altri emendamenti
Allora
Sui ci sono interventi considerando prego
Sì sì
Sì chieda la parola valide
Discussione generale illustrazione degli emendamenti come
Pontecorvo
Sì grazie Presidente
Io dico subito che non sono
Contrario
Alla
Alla necessità
Di ricercare una soluzione che
Tenderebbe di risolvere un problema che ormai
Diventato insostenibile
Ed è quello del
Dalla tendenza dalla materia tributaria in Cassazione
Ma mi fermerei qui
Nel senso che
La impostazione della proposta
Ma oltre quella necessità che
è sotto gli occhi di tutti è che tutti qui dentro quaranta non risolva logica
Attraverso alcune proposte che sono state fatte la spesso all'interno del
Della proposta attraverso altre proposte che potrebbero
Che potrebbero essere
Portata alla nostra attenzione oggi con
Con emendamenti io con riflessioni che possono aggiungere qualcosa
Ma rilevo invece dall'excursus
Una sorta di
Impatto molto forte
Sulla proposta iniziale per poi arrivare ma mano a scemare e a ridurre e a ridurre
Tutto quello che si propone solo e soltanto
Alla risoluzione in quel problema poi ho accennato prima e allora non vedo la necessità
Di
Essere così come mi sembra la impostazione parziale torno a ripetere di questa proposta politicamente uso un termine
Tra virgolette politicamente non corretto
Politicamente non corretto non solo nei confronti di chi ai il pallino in mano per l'arrivo per una eventuale riforma dalla giustizia tributaria
Ma politicamente non corretto anche perché si valorizzano solo si valorizza principalmente per la verità e forse soltanto
Una ipotesi legislativa pendente in Parlamento pendente in Parlamento punto
Che non solo non è mai stata portata all'attenzione del del del legislatore nella sua
Pienezza
Ma che praticamente vede
Quella proposta in contrapposizione con tutta un'altra serie di proposte di riforma la giustezza tributaria
Non ultima quella che è affatto arrivo all'altra secondo me scorrettezza politica
Fatta dalla organo dei autogoverno della giustizia tributaria
Perché sembrerebbe che non tutti sono a conoscenza dal fatto che esiste un Consiglio di Presidenza che è l'omologo di questo consesso
Tra l'altro scusatemi la citazione personale ma ve lo dico perché
O o un interesse particolare quasi affettivo alla alla al comparto perché
La istituzione del consiglio di presidenza giusti tributarie frutto di una mia norma io sembra gioverebbe sembra giova no non lo sono per cui
Per cui perché quest'anno si è proprio caseggiato il ventennale dalla istituzione del Consiglio di Presidenza
No assolutamente assolutamente
è chiaro che è un auspicio Bruni parente sono switch anche di una riforma o di un'autoriforma così come sia detto all'inaugurazione dell'anno nell'anno giudiziario tributario della stesso Consiglio di Presidenza necessità non può fosse altro per l'evoluzione che ci sono state
Dico perché valorizzare una proposta rispetto a tante altre
Perché
Non usare il meccanismo parlo del che normalmente si usa nel momento in cui
Si il fanno proposte e così forti di di proposte legislative per intenderci così forti
Come quelle che normalmente la politica fa o dice di fare o sembra di fare che è quella di sentire i soggetti interessati prima di aderire ad una proposta anziché ad un'altra una ipotesi anziché a ad un'altra era ritengo a proposito di scorrettezza politica che
La mancanza di contatto con quell'organo di autogoverno mi è sembrato un pochettino forse scorretto nei confronti proprio di quell'organo nel momento in cui si dice che
L'auspicio perché non so dicendo no alla consigliere aprile non mi sto inventando parole
L'auspicio è quello che venga valorizzata una proposta di soppressione dalle Commissioni tributarie è di Risoluzione odierno
L'ho letto ha detto ma siccome
Ne stiamo parlando ancora alla presenza Presidente forse i meccanismi
I meccanismi le sfuggono indichi meccanismi di un consesso come questo io sto parlando con quella vecchia espunge mai no poi vedremo se l'emendamento passa o non passa ma io metto le mani avanti perché se l'emendamento che è stato proposto non passa evidentemente io mi debbo votare su cui essa io vi dico che così come non la voto non sorridono soglia quindici c'è un emendamento vedremo se quell'emendamento passa non bastava presentazione dall'emendamento altrimenti qua il reperito le fa le farebbero solo i relatori solo i relatori e i componenti della Commissione e l'altro noi potremmo tranquillamente andare a casa pendant non comprendo
Il e il perché di questa presa di posizione decentrata abbiamo fatto l'emendamento non è a ancora passato io parlo su quello che esiste come fatta labili proposta di deliberazione che è stata portata alla nostra attenzione non solo
Ma dico parlato di scorrettezza politica anche perché i dati riportati per la Cassazione sono giustissimi
Ma perché perché dare l'impressione che stiamo parlando di una giustizia tributaria che interrotto non funziona quando i dati i dati
Che sono sotto gli occhi di tutti per chi li vuole naturalmente andare a spulciare sono tutt'altra cosa perché stiamo parlando della giustizia tributaria in primo e secondo la
Che funziona
Che i vitelli qui i tempi previsti per i vestiti conclusione dei progetti dei procedimenti in primo grado in secondo grado sono al di sotto di quelli previsti dalla legge Pinto
Cioè significa che la giustizia tributaria oramai dopo tutto quello che è accaduto con tutti i cambiamenti che ci sono stati se è arrivata ad un livello in primo e in secondo grado che è più che accettabile perché è più che accettabile anche quello che succede nella magistratura ordinaria quando si tenta di far rientrare i tempi processuali e all'interno di quelli previsti dalla legge Pinto e allora dobbiamo chiederci per quale motivo
Il numero in primo grado la conclusione dalla momento in cui viene presentato un ricorso alla conclusione i tempi sono di due anni e sei mesi
In secondo grado sono di due anni circa al di sotto di due anni e perché in Cassazione i tempi sono cinque anni di una media dodici giorni e qui pro come l'indulto e di questo dobbiamo parlare su questo dobbiamo cercare di una una soluzione che sia accettabile
Non dire siccome in Cassazione ci sono ci sono tante tendenze non si riesce a smaltire cancelleria tutto andiamo a facciamo una riforma che porti tutto nelle braccia dalla magistratura ordinaria
Non pensando che
Ricordo a braccio che proprio la magistratura ordinaria Ornella sua rende nel suo
Diciamo legittimo rappresentate che l'associazione nazionale magistrati si è sempre
Dimostrata appena si è sempre dichiarata contraria ad accedere a questa ipotesi legislativa di riforma
Ecco perché dicevo la correttezza
O scorrettezza politica con quelli che sono i di come sia mai i personaggi che debbono essere interessati per arrivare a condividere una
Rispetto ad un'altra proposta proposta
Legislativa
Ma finisco Presidente veramente giuro che non non mi dilungherò oltre
C'è una considerazione da fare
In magistrati togati all'interno dalla giustizia tributaria in primo e secondo grado sono migliaia seicento ventinove
I magistrati non togati mi riferisco a tutti gli altri soggetti che possono stare dei collegi di primo e secondo grado che non tutte non vengono dalla magistratura ordinaria sono mille cinquecentoventitré
C'è un obbligo addirittura legislativo Accornero o quanto meno come orientamento che all'interno delle Commissioni di secondo grado
Sia aumenti ancora il numero dei togati per farli portare ai due terzi cosa ancora che era già cioè su un collegio di tre persone due debbano essere togati Finco mi sta bene è uno non togato se non mi sta bene ma perché si arriva a questo
Che cosa porterebbe a una deflazione dei ricorsi in Cassazione
La qualità delle sentenze
Mandare al macero quel verso di concessione di concessione delle inibitoria
Nel momento in cui penso che sotto sapete benissimo che le sentenze vedere di del primo e secondo grado sono
Provvisoriamente esecutive
Se questi ragionamenti possono servire
A quel a quella risoluzione ben vengano
Se potenziare così come si chiede di
Fare sezioni B bis sezioni prese tutto poi e iniziare anche a quelli che ho detto adesso le sezioni dei Commissione tributaria di primo di secondo grado ben vengano
Ma tra questo e dire che tutto
Deve essere portato la giurisdizione ordinaria poi con un piccolo un piccolo accenno una cosa essenziale tra l'altro perché vi dirò adesso che leggete benissimo nella nella nella proposta dico ben venga testo
Ma a venire a dire che
La magistratura ordinaria nonostante i suoi grossissimi problemi grossissimi problemi
Vi sopravvivenza parlo naturalmente non non di sopravvivenza numerica per
La il compimento del dei processi
Nel penale al civile interviene in qualsiasi comparto
Debba prendersi anche quest'altra croce
Ebbene mi sembra che ci sia un abisso anche perché
La ratio dell'esistenza di una magistratura speciale è legata alla alla era al I Governi legata alla politica economica è legata a tutta una serie di e atti che debbono essere monitorati monitorati
Dal Governo ed a chi porta avanti le istanze dei cittadini
Perché per portare avanti quel istanze dei cittadini bisogna recuperare denaro attraverso l'imposizione
Allora se questo è vero la legislazione speciale a ragione bestiale non ce ne possiamo uscire chi dicendo in maniera molto superficiale
Che
Solo attraverso l'auspicio
Il portare nelle braccia della magistratura ordinaria si può risolvere il problema di quello che accade in Cassazione con una non è una piccola una non piccola chiusa che quello sì però ci vorrebbero settecentocinquanta magistrati
In più
Mi sembra che sia a un un po'lontano da quella che la ragione di una politica economica e fiscale da una parte
E dalla necessità di portare all'attenzione di tutti quelli che sono non solo gli evasori a quelli che solo che impediscono di portare avanti le istanze di chi governa
Attraverso attraverso una imposizione ed una giurisdizione tributaria che che che funzioni chiedo scusa Presidente
Terna leggera passione
Ho detto
è legato il mio utenze il mio pensiero grazie
è chiaro chiarissimo
Consigliere Pontecorvo prego
Ha chiesto prima dai mass diamo la presento al Presidente a me va benissimo
Prego
Allora insieme ai consiglieri Galoppi forte leoni abbiamo presentato due emendamenti
Ritengo di dover insistere sul primo emendamento in quanto non ritengo esaustivo l'altro emendamento che è stato presentato sul punto
Per un motivo molto semplice perché comunque
Affronta la questione
Non tanto della soppressione del giudice tributario
Ma di un eventuale accorpamento di questa giustizia di questa giurisdizione
Al giudice civile laddove si parla eventualmente già di futuri organici
Che dovrebbero essere
Di cui dovrebbe essere composto il giudice ordinario ciò premesso
Io voglio chiarire un concetto fondamentale
I nostri emendamenti soppressivi non tocco né in alcun modo le proposte pertinente la revisione dell'organizzazione degli uffici presso la Suprema Corte
Questa organizzazione
In mano
Alla competenza assodata del Primo Presidente su questo io non intendo dire una parola
Quello che invece ritengo di poter sindacare in questa sede laddove
Questo proposta organizzativa incide su altri settori su altre competenze sul quale ritengo in primo luogo
Che il Consiglio Superiore della Magistratura non possa mettere bocca questo perché
Perché io ritengo quanto meno dubbia la competenza del Consiglio Superiore ad esprimersi su un punto
La proposta di soppressione di un'intera giurisdizione diverso da quello ordinario
Non ha nulla a che fare con l'articolo dieci della legge centonovantacinque del cinquantotto
Perché quella norma che non è costituzionale ci dice che noi possiamo mettere bocca soltanto sulle proposti ma che riguardi anche la nostra giurisdizione
E il funzionamento dei nostri servizi ma non quella della giurisdizione diversa e tanto meno della sua soppressione io chiaramente non ignoro
Che il Consiglio Superiore la magistratura anche la possibilità di mettere bocca sui disegni di legge
è ovvio questo però attenzione
Noi sappiamo che ci sono tre disegni di legge sul punto c'è una proposta che riguarda la soppressione delle cose Commissioni tributarie però questa proposta di legge e in una fase talmente
Ridotta e una bozza che ancora l'esame di una Commissione che francamente ritengo quanto meno prematuro
Dire qualche cosa su questo punto e allora io sono assolutamente contrario ad ogni accenno che possa riguardare la formulazione di proposte in merito alla soppressione della giustizia amministrativa poi sotto un profilo sostanziale qual è il messaggio che passa
Tributaria scusate
Io ritengo che
In un periodo in cui noi stiamo parlando di scambio di esperienze
Anche attraverso la partecipazione la classe forense l'amministrazione della giustizia
La giustizia tributaria un caro esempio di modernità considerando che gran parte delle sezioni tributarie composto non solo di magistrati ordinari ma anche di magistrati amministrativi avvocati liberi professionisti specializzati materie tecnici tecniche addirittura da pubblici ministeri
E da giudici di legittimità e di merito ciascuno di essi
In grado di portare una propria esperienza in questa materia prettamente tecnica consideriamo che le Commissioni tributarie
Non ricorrono ausilio dei consulenti tecnici queste è una cosa è un aspetto secondo me molto importante
Perché
Il non ricorre la consulenza tecnica nell'ambito di una giustizia tributaria vuol dire risparmiare quasi un anno
Sulla durata della controversia nonché spesi a carico delle parti o dello Stato non indifferenti e quindi sotto questo profilo
Allora
Io ritengo che il messaggio che rischia di passare un altro
è un altro
Cioè oggi la Suprema Corte si trova indubbiamente gravata da un enorme numero di ricorsi in materia tributaria
Che non è in grado di via internet di smaltire
Tale situazione quindi è dovuto evidentemente proprio l'efficienza delle Commissioni tributarie che riescono a smaltire molti ricorsi in poco tempo intasando i ruoli del giudice di ultima istanza ora qual è la soluzione che qui pre Pagnan proponiamo
Sopprimiamo questo giudice efficiente
Andiamo invece a intasare il giudice civile che una volta ulteriormente aggravato dei ricorsi tributari dovrà necessariamente rallentando
Forse facendo in questo modo respirare la Suprema Corte io non credo che questo il messaggio che debba passare
Altra proposta che io ritengo assolutamente inadeguata
E quella di far fronte alla soppressione di organico di circa tre sì tre mila seicento giudici tributari
Con il mutamento spero inteso quale aumento dell'organico di soli settecentocinquanta giudici togati
è evidente infatti la sproporzione di un tale sistema compensativo
Poi
Mi sembra evidente che sotto un profilo ancora sostanziale una tale riforma non può che comportare il collasso irreversibile sia della giustizia tributaria che la giustizia civile ordinario
Secondo il terzo emendamento
E su questo credo che
Occorra spendere una parola perché ripeto massimo rispetto per ogni innovazione che il primo presidente ritenga di dover affrontare
Nell'organizzazione delle sue sessione sezioni tributarie ma afferma opposizione con riguarda tutte le nei prezzi o innovazioni che portino al depauperamento degli organici dei giudici di merito
Io a tale riguardo voglio assorba osservare in via generale che non sempre il giudice che dice l'ultima parola sui processi pendenti
Sia più decisivo del DURC del giudice che invece pronuncia per primo sul giudizio in corso
Anzi in una situazione nazionale in cui
La giustizia grava sul PIL per il due per cento
E in cui non si investe più in cui le imprese emigrano anche in ragione dell'incertezza nord il diritto ma dei tempi del diritto
In cui un credito si riscuote in cinque anni ed una cause di inadempimento si risolve in sette anni spesso è molto più incisiva incisiva la decisione del giudice di primo grado rispetto a quello della Cassazione che peraltro non pochi casi
Interviene quando l'imprenditore già fallito quando la parte in causa già deceduto
E allora per parlare della giustizia tributaria io evidenzio che la quotidianità e Mary sarà e amministrata proprio alle Commissioni tributarie
E non dalla Cassazione inteso che su molte questioni di rilievo ed attualità
Parlo ad esempio di molte questioni concernenti il sistema delle scommesse on line di questioni tributari di rilievo comunitario la Suprema Corte non sia ancora pronunciate spesso interviene solo per il passato
E quando l'assetto normativo che ormai cambiato da molti anni ed allora forse c'è da chiedersi
Seppure in presenza di numeri dalla Cassazione allarmanti forse la vera emergenza non è quella della Suprema Corte ma quella di altri uffici come ad esempio il tribunale di Reggio Calabria dove su un organico di quarantotto giudici vi sono quindici vacanze
Che rischierebbero di versano in condizioni ancora peggiori qualora si dovesse ricorrere ad applicazioni extra Dussin
Extra distrettuali per mandare i giudici in Cassazione per smaltire un arretrato di cause tributarie
E allora ritengo che ben venga il sistema del reclutamento se l'ordinario temporaneo anche mediante incarica magistrati in pensione ma esso dovrà avvenire senza sottrarre risorse la giurisdizione di merito che forse a questo punto
Meriterebbe ben
Più attenzione da parte di questo Consiglio grazie
Grazie consigliere Bond col Presidente Canzio prego
Si è consentito
Pochissimi minuti
Per riportare un pochino la discussione su quello che è un'altra sua matrice originaria
Io
Io come la Corte di Cassazione abbiamo apprezzato molto
L'idea di far perno sul CSM per ottenere se possibile una proposta importante innovativa di solidale nei confronti della Corte di Cassazione che riceve
Una media di
Quattro ricorsi su dieci in materia tributaria pari a undici mila cinquecento ricorsi ogni anno
Con conseguente svuotamento delle sezioni civili quella che
Tutelano i diritti fondamentali dei cittadini a favore della
Come della sezione tributaria rispetto alla quale
Le regole organizzatoria quella Commissione flussi pretenderebbero uno spostamento di magistrati della Corte dal settore civile o dal settore penale in massa
Perché il cinquanta per cento del civile sta lì il cinquanta per cento dei giudici civili dovrebbero andare a fare tributario
Cosa che noi non faremo non intendiamo fare perché non possiamo dei privati cittadini italiani
Delle garanzie sui diritti fondamentali per far fronte a un disastro annunziato danni
Perché questa progressione fino a
Oltre cinquanta mila ricorsi vendermi alla progressione che parte da lontano parte da
Da circa sei diciassette anni quindi l'intento che ne abbiamo apprezzato era quello di pervenire a
Proposte
Concrete che fossero di supporto per una soluzione innanzitutto radicale di quello che l'arretrato mostruoso in materia tributaria
Di una irragionevole durata dei giudici tributari seria ho presieduto
Più di un'udienza all'azione di buttarli nessuno vuole degni vergognato di trattare i ricorsi del due mila nove due mila dieci
Con
Imposte risalente agli anni Ottanta degli anni Novanta
Quindi una soluzione
Va assolutamente trovata ne stiamo discutendo anche con il MEF ne discutiamo qui al Consiglio superiore questo il tema in discussione se poi qualcuno vuole parlare della riforma giustizia tributaria io ci sto meno altra sette
Inserire in augura azione dell'anno giudiziario tributarie
Ho fatto
Saluto introduttivo in cui abbiamo anche affrontato questo tema ma
Con prospettive in un'ottica
Ragionevole in un'ottica attenta a tutte le proposte quindi devo dire quando ho letto la proposta insieme col Procuratore Generale condivide queste poche cose che vi sto dicendo
E ci siamo anche sorpresi del fatto che veniva affrontato il tema della riforma giustizia tributari che deve rimanere estranea questa ricerca
Detto questo però vorrei aggiungere che
Le riflessioni dei
Dei giuristi tributarie sono riflessioni a più largo raggio eccessi chiedo come mai
Su dieci ricorsi in Cassazione quattro riguardano il contenzioso tributario
Sul ventotto mila ricorsi ogni anno ne arrivano quasi dodici mila in materia tributaria
E si chiedono se questo non può essere frutto anche di un'anomalia nei rapporti fra giudici speciali di primo e secondo grado i giudici legittimità ordinario l'ultimo grado di cui abbiamo un solo esempio quella giustizia militare in tempo di pace
Perciò ci sono pendenti in Parlamento più di una proposta
Vi è la proposta soppressivo
Ma via anche la proposta che sta prendendo piede di aumentare o comunque l'organico dei giudici la Cassazione di trenta quaranta cinquanta unità per costruire queste sezioni
De privando i giudici di merito ovviamente perché non si prevede un aumento parallelo ma si tolgono i giudici di merito
Perché
Se poi pervenuto a questo emendamento correttivo da proposto originaria perché secondo me più qui liberato dire chiedo scusa allora senatore leone per il mio intervento prima che io pensavo che ci confrontassimo
Siamo
Per
Dell'onorevole deputato
Ma
Perché non conosco probabilmente come voi le regole
Di questo Parlamento però nella Camera alta
Però io nero già proiettato né in un dibattito che tenesse conto che lo stesso gli stessi relatori
Con la firma anche del Presidente proprio generale avessero senz'altro modificato ma in modo sostanziale quel passaggio
Perché le parole testuali dell'emendamento sono molteplici sono le proposte per dare una soluzione adeguata alla situazione talune già formulate dal legislatore dopodiché si passa cave atto altro che valorizzare questa proposta
Si passa un caveat la proposta più radicale nel senso della soppressione eccetera eccetera sarebbe quindi condizionale praticabile solo a certe condizioni
Le condizioni sono il reclutamento di almeno settecentocinquanta oltre ovviamente l'organico attuale per questo specifico sito settore e misure deflattivi definizione agevolata e la controversia quindi voglio dire
Di
Prese di posizione
Che pretendono valorizzare la vostra soppressi non se ne parla più certi nella proposta originaria cioè ma quando i relatori da
Immediatamente si rendono conto che vale la pena fare un emendamento così significativo
E cioè mettere da parte ogni ipotesi di valorizzazione
Della proposta soppressivo prendiamone atto e confrontiamoci o questa realtà non cerchiamo cioè necessariamente dei nemici da abbattere dove non ce ne sono più non ce ne sono
Discutiamo della realtà la realtà che la Corte di Cassazione ha bisogno necessariamente di un supporto a Backstedt
Che secondo me avevo già proposto
Tempo fa in tempo non sospetti in tempi non sospetti era quello di acquisire l'adesione come avvenuto per le Corti d'appello i magistrati ausiliari giudice ausiliari composti trattandosi Corte di Cassazione di magistrati in pensione in un numero congruo e ci sono si può raggiungere quel numero
Idonea a costituire una tributaria bis che si occupi per un certo numero di anni tre cinque anni dell'abbattimento l'arretrato
Dopodiché con la riforma del processo civile che è stata approvata col decreto legge convertito in legge nell'ottobre due mila sedici
Che ha
Col che consente
La prevalente camere Rizza azione dei procedimenti in Cassazione la definizione indi attraverso ordinanze camerale uno più con sentenze noi riteniamo che nonostante questo mostruoso numero di quattro ricorsi su dieci di undici mila
Ricorsi vanno in materia di Bulgaria la sezione tributaria rafforzato ampiamente anche per quanto riguarda la cancelleria
Sarebbe idonea comunque a reggere l'urto
Delle sopravvenienze con definizioni abbastanza pari nel corso dell'anno
Ma quell'arretrato non lo può risolvere solo soltanto un intervento a Bruxelles
Ora io credo che la soluzione migliore sarebbe quella di creare questa magistratura ausiliari di supporto CUP costituita dai magistrati in pensione
Non credo a ipotesi sia pure subordinate devo dare atto che la proposta ma non credo ipotesi di applicazioni
Di magistrati di di merito ad hoc perché creerebbe più problemi anche a livello organizzativo
Per quanto riguarda le udienze le definizioni controverse l'assegnazione dei ricorsi
Occorre premere sul legislatore perché
Si renda conto che senza questa forza supplementi supplementare che dall'esterno venga coadiuvare la Corte di Cassazione quell'arretrato in cui tra l'altro vi sono rilevanti poste finanziarie
Per decine di miliardi
Ferme non potrebbero avere assolutamente uno sviluppo quindi io credo che se noi ci confrontiamo pacatamente con l'emendamento
Da noi proposto questo emendamento anziché valorizzare come si dice una proposta soppressivo
E di precauzione così reca precauzioni reca cave a tre che avvertì menti attenzione se qualcuno intende procedere in quella direzione attenzione il rischio è molto serio occorrono serie
Significative profonde precauzioni per evitare la deriva per evitare il rischio che tutto questo non funzioni
Ma le altre proposte che sono in discussione in Parlamento sono proposte ugualmente meriterebbero delle precauzioni e dei caveat tipo l'aumento dell'organico sottratte giudici di merito trenta quaranta magistrati questa però
Era la più significativa e la più radicale è stata definita la più radicale
Di fronte alla più radicale il CSM se vuole se vuole fra se vuole fare lo faccia avverte il legislatore
Di come occorrerebbe procedere in quel caso
Per il resto io credo che dobbiamo concentrare la nostra attenzione sulla proposta che va nella direzione di un supporto significativo alla Corte di Cassazione per quanto riguarda l'arretrato ripeto non la gestione dell'esistente
Delle sopravvenienze ma l'arretrato che ormai
Davvero tende
Mira a sovvertire foglio l'impianto della Cassazione civile in quanto se le cose continuano così fra alcuni anni i due terzi
Del contenzioso civile in Cassazione sarà esclusivamente assorbito dal contenzioso tributario non avremo più la Cassazione civile ma la Cassazione tributario con qualche giudice che farà pure i diritti fondamentali dei cittadini
Sì trenta al trenta
Consigliere garanzie
Poiché un serpente
Agevolato nel compito dell'istruzione dell'illustrazione degli emendamenti
Sei e sette perché si tratta sostanzialmente gli emendamenti assorbiti e in parte coincidenti con quelli illustrati dal collega Pontecorvo in precedenza
Credo che ci sia qualche ulteriore diciamo considerazione da svolgere in questo senso perché
L'impressione che ci troviamo in una situazione e credo che questa sia
Come dire
Un pericolo del quale dobbiamo avere contezza di guerra fra poveri
Di guerra fra poveri fra
Merito e legittimità
Dove tutti sia in Cassazione e che nei tribunali e nelle Corti d'appello scontano di fatto una situazione emergenziale
Ora
Sappiamo tutti chi la situazione della Corte di Cassazione annui assolutamente noto
è una situazione drammatica proprio per il carico tributario ministro ed è quindi quanto mai opportuno questo intervento da parte del Consiglio
Senta io posso pure evitare di parlare
Insomma
Brusca chiedo scusa
No no no no non era ovviamente rivolto
No
Il il pericolo e chi
Sì Prina o delle risorse e si spostino da un punto all'altro
Del sistema giudiziario
Creando però ulteriori emergenze cioè io mi mi pongo nella prospettiva dei il Presidente Canzio è stato Presidente di Corte all'Aquila Milano sa bene di culto quello di cui sto parlando
Sa bene che noi abbiamo una situazione nella quale siamo costretti a dare gli uffici a chiedere agli uffici di trattare le cause prioritaria
E capisco perfettamente che il tema e analogo anche in Cassazione perché anche in Cassazione c'è un tema questo punto di priorità
E però mi chiedo
Sì
Un intervento della Consiglio con una delibera che ripeto assolutamente meritoria e necessaria
Perché pone al centro lesi il problema dell'esistenza di un carico tributario che in Cassazione assolutamente ingestibile
Mi chiedo sì la soluzione migliore sia a cui il diciamo di per i decidere noi
Quale debba essere la strada io penso che se anche si accenni lontanamente
Al tema della soppressione delle Commissioni tributarie lo dico con chiarezza
Abituati come siamo in questo Paese ad aprire delle riforme a costo zero noi truci troveremo molto probabilmente conto il carico tributario delle Commissioni
Fa trasferito immediatamente ai tribunali alle Corti d'appello senza un incremento della pianta organica significativo perché ne va dobbiamo fare i conti con la realtà
E in questo momento storico noi abbiamo una scopertura del della pianta organica che è del dodici per cento
E nonostante gli sforzi che il ministero sta compiendo facendo concorsi continuativamente
Perché di questo bisogna dargli atto
Una politica
Della quale
Sulla quale si può essere o meno d'accordo dei pensionamenti
E dei prepensionamenti magistratura di fatto sta vanificando lo sforzo che il Ministero affatto per cercare di aprire nuovi ingressi di magistrati nella pianta organica abbiamo cioè
Una continua fuoriuscita di magistrati una volta è un e il tentativo di colmare questo vuoto allora la mia preoccupazione e che
Come è accaduto
In altre occasioni penso alla riforma del giudice monocratico
Penso alle altre riforme che hanno interessato il sistema giustizia e penso anche da ultima quella della quali discuteremo di qui a poco con l'istituzione delle sezioni specializzate
Anche lì noi abbiamo l'istituzioni di sezioni specializzate a costo zero cioè senza che ci sia un incremento dalla pianta organica
Allora il pericolo secondo me e talmente grande significativo che come Consiglio non dobbiamo offrire da questo punto di vista alibi per questo abbiamo presentato questi emendamenti che coincidono sostanzialmente un quelli illustrati dal collega Pontecorvo
E per questo credo che
L'opportunità di questo intervento e di questa delibera sia un'opportunità assolutamente centrale nella direzione che indicava il Primo Presidente e c'è nella direzione di un forte potenziamento
Di risorse con il ricorso ai magistrati in pensione che oggi vanno in pensione prima e quindi hanno anche un arco temporale diciamo di lavoro più significativo dinanzi
Per poter far fronte a quell'arretrato tributario io credo che quella sia la strada maestra e che sia quella assolutamente che il Consiglio debba propugnare i
Cercare diciamo di invitare il legislatore in questa direzione
Prego
Non è escluso chiedo scusa sarebbe opportuno anticipare
Ai
Anticipiamo
Prima gli altri interventi che
Io personalmente sono pronto a ritirare qualsiasi emendamento e aderire gli emendamenti soppressivi non ci interessa assolutamente adesso discutere della riforma giustizia tributaria
Completa
Se il primo Presidente vuole intervenire io non ho difficoltà
Volevo soltanto esprimere a questo consesso il mio pensiero mi permetto che io non sono mai stato in una Commissione tributaria e non sono esatti minimamente come essa funziona
Né come funzione la giustizia tributaria ma sono rimasto impressionato dai dati che sono
A tutti noti che sono stati reiterati anche in questa in questa sede nella premessa di questo scritto
Il noi siamo abbiamo discusso di due temi realtà in questo in questo consesso
Che meriterebbero tra l'altro due valutazioni separate due votazioni separate il primo è quello della
Del funzionamento generali della giustizia tributaria nel quale ha
In maniera molto approfondita ha parlato il Consigliere leone con alcune considerazioni che mi sento assolutamente di condividere
Anche perché sono sempre stato dell'idea che nella situazione data in cui la emergenza giustizia dovuta al sovraffollamento in ingresso del contenzioso e sostanzialmente insolubile se non si prende
Se non si pressa una deflazione con complessiva non consenta oggi e affrontare il problema di caricare ancora la giurisdizione ordinaria di altre di altri sistemi di giurisdizione che attualmente sono collaterali
Certo in una dimensione ideale come dice come dicono gli studiosi di Fisica sempre viste
Della enunciazione dei loro teoremi questo potrebbe essere anche una soluzione ottimale
Ma nella situazione data nel bisogna fare i conti con una realtà che tutti
Descrivono come drammatica e che state attenti
Si regge soltanto perché gran parte delle funzioni che dovrebbero essere proprie della magistratura ordinaria di quella togata vengono affronta vengono affidate alla magistratura non era o nero onoraria
Che oggi occupa quasi oltre la metà dei magistrati ordinari si cinque mila su nove mila per capirsi quali sono le dimensioni
E in considerazione della quale
Il il
Una eliminazione delle sezioni specializzate del come si chiamano
Le Commissioni le Commissioni tributarie
Con la magistratura di fatto onoraria che le implementa non vorrebbe farà non non avrebbe altra altra conseguenza di ricorrere ancora di più agli altri magistrati onorari dei quali molto spesso qua dentro ho sentito
Discutere in maniera in maniera non non particolarmente elogiativo allora
Seguendo sempre la logica della da cui son partito cioè che qui si sono affrontati i due temi diversi io vi dico subito
Che sulla prima questione quella affrontata dal collega leone gradirei che non si discutesse
Anche perché presupporrebbe presupporrebbe un approfondimento enormemente maggiore di quello che non possiamo fare oggi in questa in questa in questa in questo momento anche se le valutazioni da lui fatte mi trovano ripeto assolutamente consenzienti
Sono peraltro sono peraltro
Assolutamente convinto che nella situazione emergenziale che è stata desideri dipinta il la valutazione del signor Primo Presidente
Di affrontare l'emergenza con un altro comportamento emergenziale che
Il
E il ricorso a quella che nell'esercito viene chiamata riserva
Cioè di coloro che hanno finito il servizio e che rimangono a disposizione sia assolutamente ragionevole
Noi abbiamo oggi un quaranta per cento dei ricorsi per Cassazione che arrivano in Cassazione dalla giustizia tributaria che non sappiamo come come risolvere e che ingolfare le altre materie le altre le altre due giuridica dei civile il penale in maniera
Noi purtroppo abbiamo cento mila ricorsi l'anno ovvero complessivamente signor Presidente a fronte dei
Dei mille duecento francesi
Sì ancora avevo letto nel nei giornali ma i giornalisti
Le però ecco ecco mi scusi ottanta mila ricorsi a fronte dei mille duecento francesi voi capite che la Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione e molto spesso deve abbandonare quella per la propria funzione
Primario nomofilattica ma al di là di questo
Al di là di questo io credo che a questa situazione emergenziale la proposta del signor Primo Presidente possa dare
Una una una risposta certamente non esaustivo però che chiede non de denota una gran buona volontà
E soprattutto dell'altro una capacità organizzativa perché ed anche da risposta emergenziale una situazione emergenziale ahimè
Ahimè assolutamente necessario quindi
Se non è possibile non votare la prima parte io
Sarei anche dell'idea di dividere le votazioni certamente comunque sono sono favorevole alla
Proposta che si legge in epigrafe di questo
Di questo deliberato cioè che è la la formazione
La Costituzione straordinaria temporanea di appositi collegi giudicanti speciali in Corte di Cassazione a cui affidare in maniera programmata allo smaltimento dell'arretrato dei procedimenti pendenti in materia tributaria ho letto esattamente perché il pensiero
Di coloro che lo hanno proposto non venisse meno
Per la replica prego
Sì Presidente brevemente intesa degli altri proponenti e con la relatrice la collega San Giorgio ritiriamo gli emendamenti quattro vicino
Prestiamo
Esprimiamo parere favorevole
All'accoglimento del emendamento numero sei immesso assorbito l'emendamento numero uno di dico subito che è preferibile l'emendamento se l'emendamento uno perché viene fatto salvo impedito di raccordo tra il primo periodo iniziale e quello successivo
Con riferimento invece agli emendamenti due-tre e sente
Evito rilevo che il sette e sostanzialmente la somma dei due dei tre quindi praticamente
Per questi emendamenti io mi rimetto al collegio al Consiglio in quanto la finalità della proposta era solo quella di offrire
Alla
Destinatario della nostra proposta più soluzioni organizzative e tuttavia se quelle che possono in qualche modo prevedere dei meccanismi ordinamentale di applicazione
Creano delle perplessità delle mancate condivisione da parte
E gli altri componenti del Consiglio ne prenderemo atto e tuttavia mi sembra che la parte essenziale della proposta rimarrebbe ferma anche se in questi emendamenti pensione eventualmente accolti quindi mi rimetto senz'altro al Consiglio vere
Proponenti dando
Prego no un solo chiarimento l'emendamento sette se può essere un pochino più preciso perché non mi dilungo ce l'ho sottomano quindi dice che sostanzialmente la sua base in maniera serena detta mentre la sommatoria delle due
O e
E quello che invece riguarda l'intera soppressione della parte che riguarda
Il reclutamento eccetera e lutto nell'emendamento non uno mi sembra che non sia sarà ritenuto esaustivo l'emendamento numero uno no l'emendamento uno è quello che riguarda il problema della soppressione e è preferibile il sei e per quale ne avevo sei perché rimarrebbe fermo il terzo periodo
Quello che finisce con esponenziale chiedere la revoca Bouyohi assorbito
La sostanza
Rimarrebbe fare rimarrebbe fermo verrebbero eliminati
Questo il secondo
E il terzo
Preparati secondo me ed io
Sino quindi verrebbe nel numero tre l'ultimo paragrafo ferma restando a rimane ferma
è evidente
Novantotto
E di quindi rimane fermo restando la necessità di calibrare tali interventi
No Presidente e chiedo scusa qui
Se si accogliesse il l'emendamento sei verrebbe eliminato il secondo periodi o del paragrafo tre
Rimarrebbe il primo periodo
E fermo restando che creerebbe raccordo mentre invece nell'emendamento uno e il fare vorrei stando verrebbe pure eliminato ma diventerebbe difficilmente poi comprendi sibila il collegamento
Tra il primo
Il periodo visore invece due ragioni
C'è qualcosa che comunque non quadra perché
Andrebbe eliminato tutto perché sennò non nell'accordo quadro consigliere aprile quando parli del raccordo l'inferno da fare nel fermo estendere fermo restando fare accorso di riferisce scusami
Per l'intervento del fatto che debba dire molteplici sono le proposte formulabili per cercare di dare una soluzione adeguata alla situazione nazisti appunto elimini il secondo
Ferma restando la necessità
Di calibrare tali interventi quali interventi appunto eliminando maniera non allora sarebbe la reticenza ma ci sono in gioco
C'è uno scollamento tra il primo e il terzo presentarsi e non si inserisce il secondo se si vuole inserire il signor console Ruggieri riversa nel secondo mi pare eliminiamo ho i primi tre paragrafi e da pagina centotrentanove vi sono eliminiamo invece vi sono due ragioni schematico misura specifica sulle rogatorie falso
Faccio
Allora
Le tesi sono chiaro l'intento l'intento del Consigliere aprire era quella di garantire un raccordo argomentativo sta di fatto però che in un
Profondimento presto qualche difficoltà c'è che vorrei lei Presidente anche il riferire rigorose le formulo Polzot vogliono temi anche per la verità l'emendamento uno all'emendamento sei nessun assorbito l'emendamento se allora io direi
Procediamo in questo modo che il dibattito è stato mi sembra
Chiaro su questo punto e quindi mentre invece per quel che riguarda l'emendamento due e tre
Dica il Consigliere Calabrese intende mantenere il sette oppure votiamo non è certamente il principio
Sono esattamente vendere Mannino assorbite allora procediamo alla votazione quindi dell'emendamento se non ci sono altre questioni prima del voto io vorrei ringraziare per davvero la Commissione per questo lavoro
Perché noi
Insomma
Formuliamo una proposta sono rare nel le occasioni nelle quali
Forme utilizziamo lo strumento l'articolo dieci della legge istitutiva questa è una di quelle e io credo che stiamo facendo
Stiamo adottando un atto che assolutamente utile per la Suprema Corte di Cassazione ma gli interessi coinvolti
Sono sia chiara a tutti sono molteplici vie il tema dell'efficienza del recupero
Dalla funzione mono nomofilattica la Cassazione che prima presente più volte ha sottolineato proprio in riferimento a questa carico eccessivo
Avviene l'interesse dell'erario a una sollecita definizione di questo di questi dei procedimenti dei contenziosi tributari e vi è l'interesse dei contribuenti
Vedere ugualmente rapidamente definiti i procedimenti
Che a volte incidono in modo rilevantissimo sulla vita delle imprese e del persone dei singoli cittadini
Quindi io mi auguro che
Questa proposta
Posso trovare accoglimento mi permetto solo di sottolineare ulteriormente il carattere di urgenza di questo proposto lo dico perché rimanga agli atti non sarebbe
Non serve
Annotarlo nel testo comunque sì liscio si capisce dal contenuto complessivo nel testo
Sì
L'auspicio
Mi rendo conto che discuterlo
In questa sede molto comune sarebbe molto complesso ma con mio personale auspicio che il legislatore si incarichi di potenziare gli strumenti deflattivi non è normale in un Paese
Come il nostro che contenziosi tributari di venti mila trenta mila quaranta mila cinquanta mila euro
Vadano a volte anche poche migliaia di euro vadano alla fine
Confluire in questo mare di contenzioso
Che non significa riproporre visioni conto visti che alle quali io sono sempre stato contrario va invece utile
Visione di
Negoziale per così dire dei conflitti tra contribuenti CEE D'Erario che
è altra cosa
Un incentivo alla definizione del concordata condivisa dei contenziosi incentivo i contribuenti incentivo all'erario
Quasi può incassare subito
Ciò che dovuto
Quindi con questa
Questa dichiarazione
Voglio anch'io sottolineare appunto la possibilità di questa proposta
Il mio sostegno incondizionato
Allora
Emendamento numero uno che è favorevole alzi la mano
Eugenio
Complimenti inutili
Tutte e tre Fiorenza
Chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità emendamento numero due spesso residente in maniera singola astensione che si era aprile anche il consigliere Basilio
Due quattro gol e anche il consigliere Friolo con tre astensioni
Approvato
Emendamento numero due
Sul numero uno l'emendamento numero due chi è favorevole alzi la mano
Che
Chi è d'accordo sul due
Chi è contrario chi si astiene approvato non
Approvato
Sì
Sul due chi si astiene
Nessuno è arrivato l'unanime in altri siti io mi astengo anche su anche sul turismo sul tre chi è favorevole alza Mara chi è contrario chi si astiene approvata
Con l'astensione del Consigliere aprire
Quindi in tal modo risultano assorbito
Il sette
Il sei al sette quattro e cinque sono stati ritirati
Quindi
Votiamo la proposta come emendata chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità passerei adesso alla trattazione delle pratiche relative alla
Protezione internazionale d'asilo
Nella pratica relativa alla risoluzione che mi viene dato avvio quella
Introdotta oggi ex articolo settanta dalla sesta e dalla settima Commissione congiunta
Riguarda del parere sul nuovo decreto legge il cui esame
Presente in Parlamento io
Unificherà era e di civiltà
Frasi che comprende otto offriamo tutto questa sera sono credo unanimità pratiche riprendiamo
No ed è una metafora ma io penso che facciamo in tempo non
Abbiamo ancora due ore di plenum quindi
Sono poche pratiche quelle che rimangono in nessuna particolarmente impegnativa però ecco adesso io non vorrei che
Portandoci molto avanti rischiamo saltare
Nuovamente queste professa pratica importante che non possiamo fare peraltro accolgo
Così come perché
Colgo l'opportunità
Per
Informare il plenum
Che
Scusa Antonio
Consideriamo scusa
Per informare il plenum che
A seguito di un'iniziativa assunta dalla settima Commissione
In esito alla quale è stato definito un'ipotesi di protocollo di intesa tra il Consiglio Superiore della Magistratura e il Ministero degli Interni
Sulla utilizzo di un sistema poi non ce lo dirà meglio il consigliere Garocchio di un sistema informativo molto avanzato di cui dispone il Ministero degli Interni
Contenente lì le informazioni sulla situazione socio economica politica dei territori di provenienza dei migranti
Convenzione finalizzata a mettere a disposizione degli uffici giudiziari quelle informazioni in modo tale da
Ulteriormente efficientare
Il rendere velocizzare i procedimenti di
Riconosciuti contenzioso il riconoscimento del diritto d'asilo a seguito di questa iniziativa
Il testo ce lo proporrà la settima Commissione al prossimo plenum
Io ho intenzione di convocare un plenum straordinario
Per il giovedì prossimo ventitré
Alle ore dodici
In occasione della sottoscrizione di questo protocollo con il Ministro degli Interni
L'ok chiederemo quindi al Ministro degli Interni credo che sia la prima volta ho una delle prime volte dormono idea
Di
Sottoscrivere in plenum questa
Questo protocollo e di svolgerà un suo intervento sulla Pollino sulle
Sul fenomeno delle migrazioni sul quale
Ovviamente
Si può
Vota svolgerà un dibattito credo che non sia un'occasione utile e giusta
Per la rilevanza del tema è anche un riconoscimento al lavoro straordinario che il Consiglio
La settima la sesta Commissione per le rispettive competenze hanno svolto su questa materia
Allora il relatore sono
Consigliere Galoppi consigliere Camanzi giusto
Il R&S per
Una risoluzione sul parere
C'è anche il Consigliere aprile quindi nell'ordine che prende la parola
Unifichiamo esposizione discussione delle due delibere poi lo abbiamo distintamente
Universalmente c'è un unico intervento se ritenete io
Penso
Vorrei solo dire per ATER i colleghi che
Unitamente sull'altra pratica visto che li trattiamo unitariamente sulla pratica del parere unitamente alla Presidente aprile consigliere Cananzi ho depositato un emendamento integrativo
Sulla magistratura onoraria grazie
Presidente il
La la risoluzione sulle linee guida e realtà e il termine di un percorso che abbiamo svolto come Consiglio insieme
E che ha svolto la settima Commissione nell'interlocuzione anche con gli uffici
E
Che ha visto progressivamente formarsi alla luce delle esperienze
Concretamente sperimentate nei singoli uffici questi orientamenti dico subito che questi orientamenti sono poi gli orientamenti che andremo a sviluppare ulteriormente
Nel momento in cui
Si avrà la conversione del decreto legge sul quale appunto ci accingiamo poiché ha
Discutere di qui
A poco l'immagine che viene fuori
Da i dati statistici che riguardano
Il lavoro che si sta svolgendo ogni tribunale le Corti d'appello e secondo me un'immagine per un verso fortemente allarmante
E l'allarme nasce dal dall'accrescersi di queste di questo numero dipendenze dei procedimenti da protezione internazionale
Che chiaramente subisce il flusso dei migranti che arrivano in Italia e che quindi chiedono di poter accedere a questo diritto fondamentale che il diritto di asilo
Il dato invece più consolante quello che riguarda
Una progressiva presa di coscienza da parte
Dei magistrati italiani
Che
Hanno immediatamente tentato di dare una risposta che sia diciamo di qualità e che consenta una risposta quindi
Nel merito a quelle che sono le istanze relativi a questi diritti fondamentali
Che si esprime anche molto concretamente nella circostanza che gli ultimi dati che ne abbiamo acquisito relativi all'ultimo bimestre
Di questo del due mila sedici rappresentano
Una forte un forte incremento Della produttività usiamo questo termine anche se è un termine che forse non è appropriato quando parliamo
Del riconoscimento di diritti fondamentali
Relative a persone che
Quindi vengono in Italia perché a loro volta perseguitate nei Paesi di origine a loro volta in una situazione di terrore nei Paesi di origine
Da questo punto di vista indubbiamente c'è un segno
Positivo e c'era un
Con un dato consolante qual è la
Prospettiva che il Consiglio
Sollecita hai dirigenti e ai magistrati che si occupa di protezione internazionale è una prospettiva ovviamente non
Vincolante ma è una prospettive di linee guida perché noi sappiamo che l'organizzazione
E comunque un'organizzazione che deve partire dal basso e dalle scelte che nell'esercizio della loro discrezionalità compiono i capi degli uffici informa a seguito di un procedimento partecipato
Io non mi non vi tratterrò molto perché di questo abbiamo già parlato in varie occasioni e pertanto gli impegni io alla risoluzione riservandomi poi successivamente un eventuale ulteriore intervento
Voglio solo dire che l'impegno del Consiglio per esempio nel piano di applicazioni straordinarie che abbiamo posto in essere ci ha consentito di coprire
Diciotto diciotto dei venti posti messi a disposizione dal legislatore
Per dare una mano agli uffici che si trovavano in grande difficoltà
Con risultati che voi leggerete appunto nella
Risoluzione sono assolutamente significativi nell'arco di un anno
In media
I magistrati
Applicati sono riusciti a dare risposte lì Roberta
O un numero di procedimenti pare ai seicento settecento
Procedimenti relativi al diritto di asilo
Singolarmente ognuno di questi fabbricati è chiaro che le criticità sono ancora tante che a queste criticità annui cercheremo cerchiamo di dare risposta suggerendo agli uffici
Alcune prospettive la prima e quella diciamo della specializzazione
Che abbiamo suggerito e che il legislatore come di qui a poco sentiremo a proposito del decreto legge declina anche all'interno del decreto legge in maniera chiara Forte dicendo è necessaria l'istituzione della Sezione specializzata è necessario che i giudici che partecipino anche siano parte appunto della sezione specializzata
Siano giudici a loro volta caratterizzati da specializzazione
La seconda parola-chiave sulla seconda indicazione che abbiamo è quella che riguarda la flessibilità e cioè la necessità soprattutto per far fronte all'arretrato che si è creato
E all'arretrato che resterà anche negli uffici giudiziari per i quali non c'è l'istituzione di una sezione specializzata
Di moduli organizzativi che consentano di far fronte
Anche ricorrendo ai magistrati di altre Sezioni rispetto a quella che si occupa precipuamente di questa materia
Per far fronte agli arretrati con gli istituti più vari che noi indichiamo nella risoluzione loco assegnazione con l'esonero
Parziale per io affari delle sezioni di provenienza le applicazioni endodistrettuali promosse dai presidenti della Corte d'Appello su base volontaria
La possibilità di creazione di gruppi all'interno delle sezioni che consenta dimettere maggiormente a regime questo tipo di risposta a questi affari
Si è già detto
Che
Lo uno dei problemi che esiste per quanto riguarda questo tipo di giurisdizione che afferisce appunto la protezione internazionale e quella della correttezza delle informazioni dei procedimenti pari relative i Paesi di provenienza
E che e su questo uno sforzo grande ma questo
Lo ha detto prima il il vicepresidente
Losi leggera anche
In questa risoluzione ma è lo sforzo della settima Commissione e quello sostanzialmente di farsi che i magistrati della protezione internazionale
Magistrati come magistrati perché dico giudici ma dico anche pubblici ministeri perché forse su questo deve crescere anche una maggiore consapevolezza da parte delle procure su questo tema
Debbono poter avere l'accesso immediato a queste informazioni che sono le informazioni che il Ministero dell'Interno metterà a disposizione
Dalla qualità di queste informazioni ovviamente dipende molto spesso l'esito delle decisioni in un procedimento come quello
Da protezione internazionale che ha un un onere della prova affievolito e che è molto legato alle alla
Valutazione delle dichiarazioni del richiedente asilo
Altra linea guida che daremo a quello che la non esclusività e cioè l'idea è quella che il magistrato la protezione internazionale non sia un magistrato che si occupi solo di protezione internazionale ma che è meglio distribuire
Garantendo la specializzazione su più magistrati questa tipologia di affari
Sia perché
Alto così si evita il rischio di una serialità che rischierebbe di mortificare
L'importanza dei diritti in gioco sia anche perché questo consente probabilmente di dare una migliore risposta anche in termini quantitativi oltre che qualitativi
In quanto la distribuzione su un numero maggiore di magistrati che faccio che
Che trattino questa materia congiuntamente ad altre materie consentirà di dare una miglior risposta anche in termini quantitativi
è chiaro che fare scelte
Ne abbiamo parlato nei vari incontri che abbiamo avuto con i capi degli uffici e con i Consigli giudiziari fare scelte relativa alla
Protezione internazionale per quanto concerne l'allocazione delle risorse significa fare delle scelte di priorità
Anche nell'intervento precedente ho fatto questo riferimento perché ormai le risorse sono poche
E bisogna scegliere
E in questo caso la priorità analogamente a quello che accade con la legge Pinto
è indicata dal legislatore nel momento in cui legislatore interviene con un decreto legge quale quello del quale parleremo
Che indica questa come una priorità assoluta tanto da dover istituire delle sezioni specializzate ecco nei diamo anche
Ai dirigenti degli uffici questa indicazione questi affari sono prioritari sono prioritari perché afferiscono i diritti fondamentali delle persone
Qualunque sia la loro nazionalità sono prioritari perché occorre dare una risposta tempestiva per ragioni anche
Legate alla finanza pubblica perché è una risposta lenta significa una permanenza di chi non ha diritto nel nostro Paese con costi aggiuntivi
Queste linee guida
Si concludono poi con dall'invito alla costituzione dell'Ufficio del processo per l'immigrazione con il coinvolgimento anche dei giudici onorari in tutto questo
Perché noi pensiamo che
A risorse date l'ufficio del processo debba essere uno strumento che possa e debba essere costituito lì dove ci sono le priorità
E questo discorso significa ovviamente
Do avevi la consapevolezza e il Concilio credo si debba assumere questa responsabilità e con questa risoluzione non ce l'assumiamo di dire ai capi degli uffici questa della protezione internazionale è una priorità
Se anche questo determinerà un rallentamento nella trattazione di altri affari
E il legislatore che ce lo chiede e il Consiglio superiore che invita i magistrati capi degli uffici a fare questo tipo di scelta per le ragioni che ho fin qui
Evidenziato
Spero di essere stato sintetico rappresento che
La risoluzione contiene anche un cronoprogramma per quanto riguarda
L'invito alla scuola di corsi che consenta una maggiore specializzazione per i magistrati
Professionali e per i magistrati onorari
Un crono programma per il Consiglio in relazione alle future applicazioni evitando in questo modo che ci possa essere un vuoto fra le applicazioni che abbiamo già disposto e quelle che dovremo andare a disporre successivamente
Sì Consigliere grazie
Parla prima considerava per qualche drappi
Grazie Presidente io non ho nulla da aggiungere
All'esaustiva relazione del consigliere Camanzi che ha già affrontato il merito delle indicazioni organizzative io vorrei sottolineare sono alcuni aspetti di questa risoluzione
Che sono dal mio punto di vista rilevanti sulla base di alcune diciamo priorità di politica giudiziaria
Che sono state condivise da tutta la Commissione che sono importanti dal punto di vista diciamo anche culturale
Per le loro implicazioni future sulle scelte che il Consiglio sarà chiamato a fare anche in relazione ad altre materie
Qual è la prima indicazione sulla quale vorrei richiamare l'attenzione di tutti i colleghi del fatto che il Consiglio Superiore della Magistratura lo aveva già fatto efficacemente
La Commissione nello scorso anno la Commissione settima presieduta da Francesco Cananzi e noi abbiamo lavorato con questa Commissione stiamo lavorando in
Assoluta continuità che il Consiglio superiore si è fatto carico tempestivamente
Delle esigenze organizzative
Poste a carico dei dirigenti dell'ufficio in altri termini il Consiglio superiore non lascia soli i magistrati dirigenti degli uffici quando si tratta di assumersi delle responsabilità sia in ordine
Anche I suggerimenti di carattere organizzativo sui quali si è soffermato il consigliere Camanzi sia in ordine alle indicazioni di questa come di altre priorità
Sulle quali concentrare risorse investimenti di risorse e scelte diciamo gestionali nell'ambito degli uffici nell'ambito dell'amministrazione quotidiana della giurisdizione
L'altro aspetto molto rilevante irriguo
Riguarda un profilo che solo apparentemente secondario
Che riguarda che molto invece importante dal punto di vista culturale che riguarda il fatto
De relativo alla necessità di attivare in questa come in altre materie una serie di sinergie positive
Sul presupposto che l'amministrazione della giurisdizione in alcuni settori non è un fatto interno alla magistratura
Ma è una ambito
Per la cui virtuosità dei risultati è necessaria l'attivazione di queste sinergie
Si è fatto riferimento al protocollo col Ministero dell'interno che è importantissimo per le ragioni che sono strati illustrate dal Consigliere Cananzi ma soprattutto perché per la prima volta
Noi diamo la possibilità di una
Unicità unitarietà di fonti informative tra chi dovrà decidere a livello di Commissione territoriale il ricorso una richiesta e chi dovrà decidere in ambito giurisdizionale sulla ricorso contro la eventuale non è riconoscimento amministrativo della protezione internazionale
E altre atti che sinergie saranno attivati sulla base di questa risoluzione
Ad un ha fatto riferimento Francesco Cananzi in relazione alla scuola perché siamo convinti che non esista alcuna reale principio di specializzazione se non è accompagnato da un percorso formativo adeguato
E quindi il Consiglio di chi fa deve farsi promotore con la scuola di iniziative formative noi indichiamo anche un orizzonte temporale entro il quale queste iniziative devono essere realizzate
Iniziative formative che devono vedere in un su un piano di parità la partecipazione di magistrati professionali e di magistrati onorari
E il terzo ambito di sinergie positive che vogliamo attivare riguarda l'attivazione del protocollo con il Consiglio nazionale forense
Perché non ci siamo fatti carico di un problema di uniformità di disciplina e di diciamo gestione fluida del contenzioso in ordine al questione relativa all'ammissione al patrocinio a spese dello Stato nell'ambito della protezione internazionale abbiamo ricevuto da alcuni territori l'indicazione di una difformità
Di impostazione tra i vari Consigli dell'ordine per realizzare questa uniformità attiveremo e sarà convocato mercoledì prossimo giovedì prossimo al pomeriggio il tavolo tecnico uno con il Consiglio nazionale forense
Per elaborare queste linee guida da diramare livello distrettuale a tutti i Consigli dell'ordine per cercare di aprire una uniformità di parità di trattamento sui criteri rigidi
La scelta dei Consigli dell'ordine circa l'ammissione al patrocinio a spese dello Stato dei procedimenti di protezione internazionale quindi
Queste sinergie sono rilevanti
Perché credo che segnino un percorso rispetto al quale passi indietro non ne potremmo fare sul presupposto che la giurisdizione in settori nevralgici come questo non è affare solo dei magistrati grazie
Presidente Grazie consigliere la prego consigliere aprile grazie
Il Presidente nonostante il contenuto del parere che è stato licenziato in congiunta dalla dalle sì dalla sesta della settima Commissione un parere abbastanza ricco articolato
Io ritengo di poteva essere sufficientemente sintetico facendo rinvio comunque più a disposizione in generale dei vari argomenti al testo del documento che è stato messo a disposizione ritengo però a
Premettere una ringraziamento che fa formulo in maniera
Sentita ai magistrati dell'ufficio studi che hanno preparato il parere tecnico in tempi molto rapidi
C'erano stati per così dire allertati dalla sesta Commissione in maniera tale da poter dare iniziare già lavorare
Sulla testo del decreto legge nonché ai magistrati segretari della se esse della settima Commissione che hanno dato un contributo preziosissimo alla
Elaborazione per l'amore elaborazione di questa proposta
Evidenzio solamente a questo riguardo Presidente che la richiesta del ministro è arrivata ricorderà otto giorni fa
Forse
Vice Preside Presidente abbiamo battuto forse sotto misuri Santino un record perché arrivato a otto giorni fa il parere dell'ufficio sta dette dell'Ufficio studi è stato messo a disposizione alla fine la settimana scorsa abbiamo tenuto tre
Sedute congiunte riservatissimo rispetto alle quali il contributo dei componenti sarò molto ricco e ringrazio naturalmente tutti i colleghi vi hanno partecipato abbiamo elaborato questo parere in tempi davvero molto ristretti
Il senso di questo parere e in qualche modo
Sintetizzato nelle conclusioni finali rispetto alle quali devo dire che noi abbiamo o formulato
Noi due emendamenti alcuni emendamenti aggiuntivi
Come relatori
Che tengono conto Presidente delle indicazioni che lei ha fornito
Alla commissioni congiunte Affari costituzionali e giustizia quando lei sarà ascoltato la settimana scorsa INDA audizioni
Abbiamo ritenuto di valorizzare del contenuto di quella al suo contributo due elementi fondamentali che erano quello di lanciare un segnale al legislatore circa la possibilità di riaprire in qualche modo
I termini per recuperare per reclutare nuovi magistrati onorari perché i magistrati onorari in base alla riforma che è stata varata il Consiglio superiore era discutibile che potesse
Nuovamente assumere
Ma Giudici onorari che invece adesso diventano essenziali e l'emendamento che riguarda l'ampliamento delle competenze
Della Capitaneria di porto dell'esercizio di funzioni di polizia giudiziaria con riferimento specifico e reati in materia
Immigrazione clandestina anche su questo tema la Commissione ha ritenuto
Ipotermia in qualche modo valorizzare i contributi che le sono che sono stati forniti da lei
Per quanto riguarda gli altri emendamenti che sono stati depositati agli altri
E i Consiglieri formulerò al termine dell'esposizione degli stessi il mio parere quale
Quali sono le conclusioni alle quali sono giunte le due Commissioni in maniera congiunta congiunta
In buona sostanza la
Le Commissioni hanno ritenuto di formulare un giudizio
In generale positivo rispetto alla scelta di operato il Governo con il decreto legge che quello di fronteggiare un fenomeno divenuto ormai emergenziale quale quello dell'afflusso dell'arrivo in Italia di un elevatissimo numero di migranti
La gran parte dei quali come è stato già spiegato dei colleghi mi hanno preceduto formulano la richiesta di protezione internazionale ovvero di rimanere in Italia per ragioni
Che sono connesse alla tutela di diritti
Che il la disciplina internazionale riconosce come diritti fondamentali e quali assicurare una protezione una
Tutela anche nella nel nostro Paese nel paese di arrivo
E tuttavia nella riconoscimento di questa valutazione
Diciamo tendenzialmente positiva abbiamo cercando di evidenziare una serie di aspetti
Che considerati isolatamente ma soprattutto considerati della visione unitaria del provvedimento possono porre per il delle dei problemi hanno presentano delle delle caratteristiche di criticità
In particolare
A parte una serie di osservazioni che non abbiamo voluto formulare in ordine all'impiego dalla Magistratura onoraria abbiamo chiesto che il legislatore in sede di conversione del decreto-legge
Chiarisse quale e in che misura in quale misura e in che forma fossero delegabili le attività
Spettanti ai magistrati della sezione specializzata dei tribunali
Ai magistrati onorari perché io rischio che noi abbiamo voluto che abbiamo intravisto
E che in una materia così delicata una disposizione che prevedesse una delegabilità indeterminata o generalizzata
Alla magistratura onoraria finisse per
Creare una forma quasi di idee deresponsabilizzazione o di trasferimento
E le competenze queste Manzin materia
Dai vari Stati professionali Marisa di onorare abbiamo poi ha rilevato come la scelta del legislatore
Di prevedere l'istituzione solo di quattordici sezioni specializzati in quattordici tribunali
Potesse determinare dei problemi perché viene meno o risulta fortemente attenuato il principio della narcosi detta giustizia di prossimità rispetto alle esigenze dei cittadini pensare
Faccio un esempio che una richiedente protezione internazionale che si trova in provincia di Potenza
Debba vedersi determini Cisa la sua istanza da un giudice del Tribunale di Lecce ci è sembrato
Ad esempio un caso troppo o forte di distanza tra il coloro che accedono alla giustizia e coloro che devono pronunziarsi su quella su quella richiesta
Abbiamo poi formulato alcune osservazioni
In termini di proposta di modifica in ordine a quello che era il collegamento alle alla fase di collegamento se così possiamo dire alla disciplina del collegamento tra le competenze delle Commissioni territoriali
Prefettizie e le competenze dei tribunali
Che decidono in in prima istanza in sede giurisdizionale perché ci siamo resi conto come
Da un lato il trasferimento della documentazione sulla quale la Commissione territoriale decide non era stato previsto come un trasferimento obbligatorio
Di questa documentazione è questo avrebbe limitato notevolmente le possibilità
Di a valutare con compiutezza il caso concreto da parte l'autorità giudiziaria ma soprattutto come l'introduzione della video registrazione come strumento che è stato previsto per il funzionamento delle Commissioni
Prefettizia territoriali prefettizia per
La valutazione in prima battuta in sede amministrativa di quelle stanze
Non dovessero incidere sulla funzionalità del meccanismo giurisdizionale cioè il fatto che vi fosse stata
Io la la per così dire il contatto attraverso l'impiego di questo strumento non dovesse precludere o escludere del tutto la possibilità che questi soggetti potessero venire in contatto diretto contro coloro i giudici che devono decidere in sede giurisdizionale sulle loro istanza
Ma ed e mi avvio in questo modo
Verso la conclusione quello che è l'aspetto in ordine al quale le Commissioni hanno per così dire manifestato maggiori perplessità
E che le scelte che ha operato il Governo con questo decreto legge e che sappiamo solo adesso all'esame del Parlamento in sede di conversione anche con possibilità di modifica sono scelte
In ordine al procedimento giurisdizionale che considerati isolatamente solo ciascuna per la
L'aspetto che toccano ciascuna
Compatibili con i principi generali dell'ordinamento e con i principi soprattutto del delle fonti sovraregionali in particolare della Convenzione europea il che è il luogo la somma di queste modifiche
Possono determinare in concreto una notevole riduzione delle garanzie difensive
A dispetto e i soggetti interessati in buona sostanza il rischio che noi abbiamo rilevato in questa disciplina e che all'esito di questo procedimento giurisdizionale nel quale come è noto
è stato eliminato un grado di giurisdizione di merito quello dinanzi alle Corti d'appello
Il giudizio di merito e unico dinanzi al Tribunale con esclusivamente al ricorso dinanzi alla Corte di Cassazione a questo riguardo abbiamo anche sottolineato la problematicità di un rischio di un elevato afflusso di
Ricorsi presso la Corte con un ulteriore
Problema di ingolfamento di quell'ufficio di cui abbiamo già parlato trattando la precedente pratica che all'esito di questo procedimento Piera concretamente il rischio che il soggetto interessato
Non avesse neppure una possibilità di vedere in faccia o di incontrare direttamente il proprio giudice al quale rappresentare perdente le provvidenze e allora l'esito di questa
Di questa disamina dove abbiamo ritenuto su questo aspetto di concentrare le nostre attenzioni rivolgendo al liquidatore una richiesta per così dire forte siamo consapevoli che la procedura possa essere una procedura camerale
Siamo consapevoli che il meccanismo della videoregistrazione debba essere un meccanismo d'onda sistematico generalizzato ma utilizzato in via del tutto eccezionale siamo consapevoli che in aggiungere un secondo grado di giurisdizione di merito
Che peraltro come lo sappiamo non risponde certamente a un principio costituzionale perché il doppio grado di giurisdizione di merito non è
Un principio non è espressione di un principio costituzionalizzato e ammissibile ed è compatibile con i principi generali e tuttavia abbiamo ritenuto necessario ed indispensabile che vi sia una presa di contatto diretto tra il giudice e richiedente la protezione internazionale
In un momento fondamentale quale quello di un incontro con i con il giudice di merito su questo aspetto abbiamo ritenuto di volerlo
Segnalare per così dire in maniera forte una principio quale quello della tutela del diritto di difesa
E il diritto di accesso al giudice alla allora gli uffici giudiziari che sono diritti che trovano nella nostra Carta fondamentale
Oltre che nella Convenzione europea ritiro l'uomo una protezione totale e assoluta rispetto alle quali eventuali deroghe non sarebbero
Certamente tollerabile
Per quanto riguarda gli emendamenti che sono stati presentati dagli altri consiglieri formulerò all'esito
Osservazioni e pare
Illustriamo tutto qua vorrei dire alla considerabili nel mentre
Credo che tutti siamo grati alla Commissione alle Commissioni per la velocità
Che consigliera prima ha sottolineato e anche l'efficacia diciamo alla
Esaustività approfondita del
Nella stesura del parere che
Proprio in occasione dell'audizione cui lei si riferiva io ovviamente ho insistito su questo punto che da ultimo lei trattava di rafforzamento delle garanzie
Per i richiedenti asilo
In particolare relativamente al loro diritto a partecipare almeno all'udienza a una udienza
Per avere un contatto diciamo come diceva ho riscontrato conoscevo che questa era un'opinione largamente in questo consesso per questa ragione mi sono permesso insipienza Istat
Penso che questo parere su questo punto come sia altre non sarà un parere vanno ho registrato una un
Larga disponibilità apertura
Ovviamente valuteremo nei prossimi giorni nelle prossime settimane
Al consigliere Balducci
Grazie Presidente il mio l'abbiamo in qualche modo inserito a mo'di emendamento ma
E ha una razzio se vogliamo un po'diversa e spiego di che cosa si tratta
Qui come abbiamo ho visto nella relazione congiunta
Si parla al terzo capo di operazioni destinate a garantire le operazioni di identificazione dei cittadini stranieri con particolare riguarda l'operazione di rilevamento Sinagra segnaletico e quant'altro
Però il problema che si pone e io credo che sia opportuno aggiungere a pagina diciannove del parere dopo il paragrafo tredici
Il seguente paragrafo prima delle conclusioni quindi premesso che questa è stata noi abbiamo già discusso né in sesta Commissione in Settima credo che sia utile aggiungere questo a chi vi spiego e spiego brevissimamente di che cosa si tratta
Vi sono degli aspetti problematici connesse alle disposizioni in tema di identificazione prima assistenza dei cittadini stranieri presso i punti di crisi articolo diciassette del decreto legislativo numero
Tredici barra due mila diciassette
è stato rubricato disposizioni per la identificazione dei cittadini Strand ieri rintracciati in posizione di irregolarità sul territorio nazionale o su corse nel corso di operazione di salvataggio in mare
No spiega però con quali garanzie debba avvenire l'identificazione ed eventualmente la momentanea liberazione limitazione della libertà personale dello straniero accolto presso gli appositi punti di crisi
Rispetto ai quali manca una adeguata questo un punto importante disciplina giuridica di dettaglio
Per altro verso appare certamente auspicabile un chiarimento da parte del legislatore
In ordine alle modalità con le quali dovranno essere erogati i servizi
Rivolte emigranti presso tali luoghi prima assistenza informatica essenziale ulteriore attività di orientamento perché questa è la precondizione affinché poi immigrante se ha messo in condizione poi di
Avere anche tutto quello di cui abbiamo parlato nel nostro parere
L'indeterminatezza delle funzioni dei punti di crisi andrebbe quindi superata con previsioni di legge più puntuali indispensabili perché ridere pure i tempi di permanenza e le modalità di accesso ai propri diritti e doveri
Peraltro chiudo l'attuale silenzio legislativa apparentemente mal si concilia specie sul piano delle garanzie individuali con il bisogno di assicurare il pieno rispetto dei requisiti imposti
Dall'articolo cinque lettera d del gruppo del paragrafo uno lettera f dicendo ed all'articolo cinque paragrafo paragrafo duecento
Valevoli anche nel caso di limitazione temporanee
Alla libertà personale dei cittadini stranieri rintracciati sul territorio nazionale ho soccorso in mare e fatto differimento
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo una sentenza la così della neanche abbastanza famosa perché si occupa della materia uno settembre due mila quindici calati ed altri contro l'Italia
Quindi e conseguentemente nell'ambito delle notazioni conclusive al paniere aggiungerei a pagina venti ho fatto queste l'emendamento il seguente punto finale
La previsione di cui all'articolo diciassette in tema di disposizioni
Per l'identificazione dei cittadini stranieri richiede l'introduzione di una disciplina più puntuale
Per quanto attiene al funzionamento dei punti di crisi al fine di assicurare un'adeguata tutela dei diritti individuali al loro interno
Specie per cui per quel che attiene a dispetto della libertà personale dell'individuo in conformità alle previsioni dell'articolo cinquecento
Consigliere Pontecorvo prego
Sì
Io prendo atto di
Questa costruzione normativa imponente
Un'altra
Riforma la carta io la chiamo
Coerente e designato sulla situazione emergenziale effettivamente esistente
Peccato tuttavia che
Qui si cade
Nella solita questione
Questo
Organismo
Sezione straordinaria
Incide come al solito
Se lo Stato esistente riforma a costo zero
Una riforma su uffici giudiziari il dato loro estrapolato oggi dal nostro nuovo sito
Abbiamo un numero di posti vacanti negli uffici giudiziari di mille quattrocento sessanta magistrati
Questo che cosa vuol dire
Vuol dire che questi giudici che dovranno per l'ennesima volta essere sottratti
Dalla loro destinazione attuale per una ulteriore situazione emergenziale
Verranno presi dai soliti uffici spesso dalle sezioni altre sezioni specializzate degli stessi tribunali
Dove lasceranno vuoti in organico ruoli ancora da coprire
Opereranno in situazioni io francamente in trent'anni di servizio non ho mai visto un apparecchio automatico audiovisivo quindi non non so
Cosa succederà a malapena vedo qualche computer vecchio dieci anni
Quindi alla fine
Forse e mi chiedo io
Prima di introdurre sempre e comunque riforme a costo zero
Imponenti costruzione normative imporre ai magistrati anche per dare importanza alla materia di andare una volta all'anno una volta ogni due anni
A fare qualche corso di aggiornamento la scuola superiore per una materia che devo dire io credo che un giudice attrezzato
Possa anche aggiornarsi in una settimana di attività è una normativa che si impara facilmente non credo che
Un giudice che si dedica agli appalti pubblici la materia socie societario ai fallimenti abbia problemi a imparare questa normativa
Ed allora dico io perché non cominciamo anche a fare una riforma emergenziale di coperture degli organici
Dare qualche soldo per aumentare i concorsi fare nuovi concorsi vedo che qui
è stato stanziato una spesa di cinquecentoventuno milioni di no mila euro
Per le applicazioni extradistrettuali
Ma allora diamoli Ai componenti di nuove Commissioni di concorso cominciamo ad affrontare questa situazione emergenziale che è quella che appunto riguarda la copertura di mille quattrocentosessanta magistrati in organico
E allora tutto bene va tutto bene perfetta è una norma costruita benissimo ma è o un quadro è un quadro da appendere al muro perché alla fine
Io ho l'effettiva riforma così come è congegnata
Dal legislatore spero di poterla vedere solo il primo a dovermi ricredere ma temo che farà la fine di tutte le altre riforme fatte a costo zero su istituti Tribunale dell'impresa e che si è sempre andata pescare
Deve il riforma del fallimento sono tutte situazioni emergenziali destinate
A non dare nessun effetto perché c'è sempre quel vizio di base
Mille quattrocentosessanta magistrati carenti grazie
Grazie a lei
Zanetti prego
Grazie Presidente
Bisogna dare atto che finalmente Ministro Minniti
Dopo anni recenti di lassismo e demagogia sul tema dell'immigrazione adottato dei provvedimenti che vanno nella giusta direzione
Questo decreto legge costituisce una svolta ispirata evidentemente anche dall'Europa oltre che dal buonsenso
Le innovative soluzioni non vorranno tuttavia essere snaturata da interpretazioni cervellotiche o eccessivamente formali
Per tale motivo il nostro Consiglio deve evitare di fornire suggerimenti fuorvianti che potrebbero indurre il legislatore a stravolgere l'impianto del decreto
La questione come è noto e assai delicata
E deve essere affrontata con un sano pragmatismo alieno al contempo da utopie o populismi
Perché non si tratta né di costo in più né di costruire Pontine di costruire muri ma solo di fare scelte guidate da concretezza e realismo
Personalmente credo possibile una proficua integrazione degli immigrati del nostro Paese
Provengo da una Regione modello anche sotto questo profilo
Gli immigrati stranieri in Veneto dati due mila quattordici sono cinquecentoquattordici mila il dieci per cento dei residenti è un decimo di tutti gli stranieri in Italia
L'integrazione effettiva con immigrati che hanno trovato un lavoro regolare hanno spesso acquistato casa con un mutuo gli anni figli che vanno a scuola insieme ai figli degli italiani
Questo modello virtuoso tuttavia può reggere soltanto se accompagnato da una sua sostenibilità sul piano economico sociale e culturale
Ciò premesso per quanto di competenza di questo Consiglio le norme che disciplinano il ricorso giurisdizionale avverso le decisioni delle commissioni territoriali per il riconoscimento della protezione internazionale a mio giudizio devono ispirarsi ad alcuni criteri generali il primo
Il procedimento deve essere celere al fine di evitare che i richiedenti asilo privi di titolo permangano troppo a lungo sul territorio nazionale secondo
Delle quote garantire un contraddittorio adeguato alla non particolare complessità delle questioni giuridiche da affrontare come diceva bene Consiliare Pontecorvo pocanzi temi seri problemi di organico dei magistrati italiani
Gian né affanno a fare fronte a carichi di contenzioso ordinario civile e penale che afferiscono i diritti fondamentali dei cittadini
Terzo
Deve essere accompagnato da un serio programma di rimpatrio dei soggetti non aventi titolo al fine di scoraggiare viaggi della speranza i migranti economici irregolari
Guarda caso si tratta delle stesse raccomandazioni contenute nel rapporto pubblicato la settimana scorsa dal Consiglio d'Europa per le migrazioni e di rifugiati
Passando all'esame del parere della Sesta e Settima Commissione di cui oggi stiamo stiamo
Perdendo
Manifesto fin d'ora un giudizio positivo su alcune delle sue parti
Trovo innanzitutto assai opportuno che non vi abbia trovato ingresso la tesi seppur autorevolmente sostenuta che tacciata di incostituzionalità l'abolizione dell'appello in questi procedimenti
Condivisibile appare inoltre a giudizio di compatibilità del rito camerale al modello internazionale di giusto processo e alla giurisprudenza dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Non posso invece certamente condividere le conclusioni che esprimono perplessità e critica all'impianto del decreto invitando il legislatore ad introdurre correzioni
Mi riferisco in particolare alla non necessarie comparizione personale del ricorrente avanti al giudice e all'utilizzo dei collegamenti o divisi vite i ricorrenti
Ho presentato quindi insieme alla collega Casellati
Degli emendamenti soppressivi e in parte sostitutivo nel numero complessivo di sette con la finalità di espungere dal testo del fare
Tutte quelle valutazioni critiche anche espresse con formule dubitative chiese recepite dal Parlamento determinare per un un appesantimento del procedimento giurisdizionale previsto dal decreto sminuendo né la portata innovativa
Mi riservo Presidente d'illustrare più compiutamente nel dettaglio i singoli emendamenti all'esito della discussione generale grazie
Il consigliere Morosi mi ha chiesto di parlare ne ha facoltà
Visti ma dichiarazione Presidente
Io condivido pienamente il parere espresso dalla Commissione mi sembra che si è andato alla ricerca del punto di equilibrio tra efficienza del sistema degli accertamenti e tutela delle garanzie
Sentito anche l'ultimo intervento argomentato il consigliere Zanetti devo dire che noi in Italia spesso abbiamo il pezzo di associare alla parola novità
Ogni ogni tipo di positività
E non solo ma molto spesso negli ultimi tempi la parola novità a livello legislativo si coniuga con caduta delle garanzie
Io credo che il parere non vada alla ricerca di garanzie metafisiche
Duplicando le triplicando le quali implicando né ma cerchi una risposta in termini di razionalità che tiene conto di quell'esigenza di garanzie minima che un ordinamento di una democrazia occidentale vantata deve sempre garantire
Detto questo volevo formulare
La mia il mio la mia adesione
La mia condivisione agli emendamenti formulati dalla consigliera Balducci sul problema dell'identificazione della prima assistenza
Dei cittadini stranieri presso i punti di crisi
Volevo aggiungere anche
Ma considerazione molto positiva su un paragrafo di questo parere
Che riguarda a il tema dei minori stranieri non accompagnati
Scusate c'è un po'di confusione non non si riesce a seguire
Abbiate pazienza prego consigliere Morosi
Stavo dicendo questo parere si fa carico anche di tenere conto della posizione molto particolare dei minori strenua accompagnati in che senso
La legge di conversione del decreto legge in esame potrebbe essere l'occasione per un riordino delle competenze giudiziari che attualmente si dividono forse in maniera irrazionale fra Tribunale ordinario e Tribunale per i minorenni
Noi dobbiamo ricordare che decreto legislativo del due mila e quindici il numero centoquarantadue all'articolo diciannove
Ha introdotto una competenza periti Quaini per i minorenni chiamato a provvedere per ciascun minore straniero non accompagnato sulla ratifica
Delle misure di accoglienza attuate dell'autorità amministrativa
Però per altro verso lo stesso articolo ha confermato che alla nomina del tutore deve provvedere il giudice tutelare cioè il Tribunale ordinario
Allora io condivido il parere privi di maniera forte ma sostenute in maniera forte questa parte il parere si fa carico di
Per riordinare la frammentazione di queste competenze fra le due autorità giudiziaria
Che
Dicevo frammentazione delle competenze che attualmente a livello applicativo costituisce un aspetto di forte criticità e quindi propone una concentrazione
Davanti all'autorità del Tribunale per i minorenni di queste competenze cede la nomina del tutore della ratifica delle misure di accoglienza
Sotto questo profilo io credo che ancora una volta i nostri pareri dimostrano anche una capacità propositiva che va ben oltre il semplice
Parere rispetto ad una novità
Normativa grazie Presidente non non faccio perdere altro tempo perché capisco che siamo stanchi
Addirittura prego
Presidente molto rapidamente per condividere la sostanza e anche diciamo la complessità del parere che è stato licenziato per esprimere
Di concetti molto rapidi che poi sono stati quelli che
Hanno caratterizzato in qualche modo il contributo che ho cercato di dare alla discussione in Commissione il primo è quello insomma benna accolto nel pallini che
Per il quale la questione
Come dire più critica complessivamente di questa novità normativa
Sa
Nella valutazione complessiva delle novità che
Sì tenute così come sono preposte dall'eco possa legislature determinerebbero un abbassamento delle garanzie sotto un livello minimale che a nostro giudizio deve essere corretto
In effetti solo a pensare che
Abbiamo una prima valutazione della Commissione che un organismo di carattere amministrativo sulla composizione tra l'altro occorrerebbe fare qualche riflessione in più
Un solo grado di giudizio di merito che per quanto caratterizzato dalla specializzazione introdotta legislature non esclude una partecipazione molto forte molto attiva della magistratura onoraria in questa materia
La mancanza del giudizio d'appello il rito camerale
Anche in Cassazione il Co il complesso di queste novità
Evidentemente se non corretto determina al di là dei profili come dire di costituzionalità della singola vicende del singolo segmento perché se noi
Atto Minzi diamo
E di a analizziamo singolarmente le fasi processuali probabilmente
Voglio dire siamo in grado di
Rappresentare
Il superamento di una soglia di carattere costituzionale ma nella sua complessità al di là dei profili di costituzionalità ci dobbiamo preoccupare del fatto che siamo in presenza di diritti fondamentali della persona
Tra l'altro che si cumulano al fatto che sono diritti fondamentali di persone che io definirei tra virgolette deboli cioè in un momento di estrema difficoltà personale di estrema diciamo difficoltà complessiva rispetto anche alla procedura giudiziaria
Che sono chiamati in in qualche modo ad attivare
Quindi il senso del PAI che sanno il
Non atomizzate
I diversi momenti della procedura valutati complessivamente da qui quella scelta
Di
Caratterizzare molto
La nostra proposta sulla obbligatorietà
Della
Presenze del contatto
Tra il giudice immigrante
Ho detto in Commissione che io vorrei una procedura in cui si è assicurato che almeno una volta questa persona veda e abbia un contatto diretto con un giudice italiano
E inammissibile prevedere un meccanismo che
H adesso la facoltatività successiva
E attraverso
La cameralità delle procedure possa prevede che chi
Vicende così importanti
E diritti fondamentali siano trattati in assenza di una
Diretto contatto Platto all'interessato ed un giudice italiano
Grazie la seconda
Diciamo
L'altra considerazione che volevo fare era relativa all'appello
Su questo io avrei preferito come dire un modo un approccio maggiormente critico diciamo così del nostro pari sulla mancanza dell'appello ve l'ho detto anche in commi
Si pone poi Parlamento abbiamo cercato soluzioni quanto più possibile condivisa dolce ottenuto atto introdurre nel pratiche un capoverso
E cioè io dico che sappiamo tutti che l'appello non è coperto da garanzia costituzionale quindi se ne può fare a meno la mia sorpresa in questa vicenda e che
In un ordinamento giuridico in un Paese in cui
Per tutte le volte che si discute di
Togliere l'appello a garanzia di alcuni diritti anche di diritti di carattere patrimoniale
Anche di che diritti di carattere come dica
Inferiori nel rango costituzionale si assiste ad una fortissima levata di scudi sulla necessità come dire di mantenere il massimo delle garanzie possibile
Sull'abbastanza meravigliato del fatto che quando si tratta di diritti fondamentali della persona insomma l'abolizione dell'appello sembra esserne diciamo un dato scontato che
Resta sacrificato l'appello stesso ad un'esigenza di efficienza del sistema
Anche il dato per cui
Si riportano
A sostegno dei numeri delle procedure
è un dato che non convince perché sembra
Che si tratti di procedure che noi dobbiamo per forza considerare come aggiuntive rispetto a tutte le altre procedure che si riferiscono ad altre vicende processuali
Seduti trattassimo la vicenda soltanto in relazione ai dati ai numeri avremmo ben altre categorie di diritti che producono ben altro contenzioso quanto ai numeri
Quindi
Il senso della mia preoccupazione sa soltanto
Come dire nel fatto che questo messaggio dell'abolizione dell'appello rispetto a queste categorie di diritti così importanti
Mi sembra essere passato in maniera troppo come dire scontata
Senza una effettiva verifica complessiva
Della
Congruenza rispetto alla gerarchia dei valori
Costituzionale di diritti che noi abbiamo in ogni caso
Voglio dire i pareri che
è sostanzialmente condivisibile ripeto o diciamo la mia idea era di esprimere una maggiore criticità su questo punto ma
Naturalmente lo sosterrò così come è stato proposto dalle Commissioni
Grazie allora non abbiamo altri
Sì anzi il signor Primo Presidente
Quasi una dichiarazione di voto quindi pochissime parole condivido
Assolutamente l'impianto
Della
Del parere lo condivido perché è stata colta l'essenza delle degli deficit delle criticità che presenta la decreto legge
L'essenza della seguente
Siamo in tema di diritti fondamentali della persona
Viene compressa la garanzia del contraddittorio proprio nei confronti delle persone più deboli più vulnerabili il che
è un vulnus al nostro sistema anche costituzionale
In secondo luogo si sopprime il gravame il giudizio impugnatorio di merito
Lo si sopprime in favore di un giudizio impugnatorio illegittimità che come ben noto
Presenta limiti evidenti alla impugnazione per vizi motivazione quindi una doppia caduta compressione delle garanzie della persone più deboli in materia di tipo una mentale
Questa affermazione
Questo quindi condivido l'impianto anche perché
è coerente con quanto affermava immediatamente
Davanti all'accenno effettui in sede di inaugurazione dell'anno giudiziarie CNF
E quando affermato dall'aggiunto dell'Associazione nazionale magistrati immediatamente quella la Cassazione su questi due punti questi due punti io credo che siano uno reale vulnus al nostro sistema di garanzia
Grazie
Bene tale Cananzi prego
Volevo esprimere diciamoglielo compiacimento per soprattutto ringraziare i Presidenti aprile Galoppi per
Il ritorno che hanno imprese i lavori della sesta e della settima Commissione per arrivare a questo a questo parete
Credo sia un parere assolutamente tempestivo che sconta in una certa misura un limite
Relativo alla scelta del legislatore di procedere con decreto legge materie che sono oggettivamente di particolare delicatezza in quanto hanno a che fare con i diritti fondamentali delle della persona
Io condivido il pari ed è e devo dire che
Devo dire che
Mi sembra
Che si esprima da parte del Consiglio Superiore una presa d'atto della scelta del Governo di vuole far fronte rispondere con efficienza
A questa per questo i numeri vuole quantità di ricorsi dietro i quali ci sì c'erano però le vite delle persone
Perché i ricorsi non sono numeri non sono carte ma sono storie di persone che vengono
Da altri Paesi e che meritano quindi una giustizia di qualità
Dico questo perché il tema sul quale all'interno diciamo delle delle due Commissioni in seduta congiunta ci siamo interrogati a lungo è proprio quello
Della sufficienza delle garanzie mi sembra che il parere esprima da questo punto di vista
Una
Un avvertimento al
Nel senso che debba
Considerarsi nell'ambito del procedimento nella sua complessità e questa è l'invito che ci viene anche dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nell'interpretazione che dà dell'articolo sei
Perché il giusto processo sia esso si deve diciamo rilevare all'interno di un percorso compressi complessivo che è quello del procedimento visto nella sua globalità
Chiedere l'obbligatorietà della
Comparizione dell'audizione
Credo che sia un passaggio importante in questa direzione
E credo che sia un passaggio che in una certa misura possa consentire per una ragione di celerità la rinuncia
All'appello piuttosto che arrechiamo anche in tribunale
Mi farebbe piacere
E quindi ci tengo alla lasciarne traccia in questo dibattito
Che questa misura che è una misura emergenziale tanto emergenziale da giustificare un intervento con decreto legge
Resti tale
E che nel momento in cui
Venisse meno questa emergenza
Il legislatore potesse ripensare a questo procedimento perché noi non possiamo consentirci
A fronte di una situazione quale quella
Che vede in questo Paese per le contravvenzioni
In sede penale o anche per le contravvenzioni di carattere amministrativo o per le opposizioni a decreto penale
Tre gradi di giudizio e quando si verte su temi di diritti fondamentali la rinuncia un grado di giudizio allora io questa cosa la comprendo
Ebbene fa secondo me il Consiglio a dire con chiarezza che in una situazione di emergenza occorre garantire almeno che il giudice abbia la possibilità di
Guardare in faccia la persona che deve del del cui diritto degli hangar andare a decidere
Ma detto questo l'auspicio che voglio formulare che
Di qui a quando ci saranno condizioni di risorse diverse
E di qui a quando ci sarà
Come speriamo tutti perché l'immigrazione è un fenomeno
Come dire fisiologico nella misura in cui abbiate un dato quantitativo fisiologico qui
è un fenomeno che viene sostanzialmente a essere implementato proprio per
L'esistenza di guerre e di terrorismi dai Paesi nei quali queste persone provengono
O da situazioni di forte povertà
Se tutte queste situazioni verranno a diminuire come noi auspichiamo
E se le risorse messe a disposizione dei tribunali e la copertura delle piante organiche dei tribunali andrà progressivamente a col Marzi penso che un legislatore
Attento dovrà porsi nuovamente il problema di reintrodurre un grado di giudizio il secondo grado di giudizio a garanzia dei diritti di queste persone e della civiltà di questo Paese
Vedo degli interessati alla discussione
Assoluti emenda su tutti voi intervenire o ne facciamo uno per uno
Vorrei fare
Va bene sì sì adesso dal prima volevo vedere
Allora ce ne sono a lei vuole intervenire in discussione generale gli emendamenti si di pochi a ma
Certamente allora chiudiamo la discussione generale va bene
Passiamo agli emendamenti allora me li dia in ordine
C'è
No le può fare anche cumulativamente
Presidente Presidente solo una richiesta alcun al
Al Presidente aprile
L'emendamento lo
Nove a
E sta e nove vi sono stati già da lei illustrati vero quello relativo sì sì sì perfetto ora ora fa una seguendo l'ordine in enuncia l'emendamento e poi esprime il parere
Allora Presidente una serie di emendamenti sono stati già esposti in sede di relazione esatto dal relatore e poi sono così ricca allora sono il nove a e il nove bis
Un attimo che lì lì sono stati presentati a firma di entrambi direi i relatori non che da parte
Il Consigliere Cananzi fiera
Che relatore della pratica collegate all'Iran quindi nove hanno dei B
Parere
Favorevole ma implicito perché siamo noi chi residenza perfetto e questi dei Qassam uno poi
O in dieci e undici parere favorevole emendamenti Balducci
Dieci e undici favorevole condona precisazione Presidente è che per esigenze di coordinamento il paragrafo quindici quattordici
Emendamento dieci paragrafo quattordici ivi diventare paragrafo quindici e quindi deve scalare il numero delle conclusioni sedici perché nell'emendamento dove ha
Che abbiamo introdotto un ulteriore parametro perfetto
Poi emendamenti dodici ed tredici sono stati presentati dai relatori un attimo per il circo accolta
Parere quindi necessariamente favorevole poi poi emendamento quattordici è stato presentato dalla sottoscritto quindi non può che essere favorevole
è una i si tratta di un'integrazione della paragrafo dispositivo nelle conclusioni
Con un riferimento alla
Ai problemi che la Corte di Cassazione che era stato che era saltato
Poi manca per il domandavo per quanto riguarda gli emendamenti da una otto il parere non può che essere contrario
Non
Perché
Non si voglia per così dire prestare adeguata attenzione alle considerazioni che sono state espose dalla colleganza vitigno ma
Perché si tratta attraverso l'opera di riscrittura di questi otto emendamenti si tratta di
Portare all'attenzione del Consiglio sostanzialmente una proposta alternativa in gran parte alternativa rispetto a quella formulata dalle Commissioni quindi
Il parere
Non può che essere ben questi otto emendamenti contrari
Si potrebbero essere anche preclusi dall'eventuale approvazione della tende degli emendamenti precedentemente illustrati comunque li voglio innovazione su questo diciamo che avrei delle difficoltà per verificare la compatibilità
Diciamo che si tratta
In quanto in gran parte mettiamoci motivazione sostitutivi
Di emendamenti che si possa
Che si pongono in alternativa età alternativa con la filosofia di fondo per fare la proposta licenziata dalle Commissioni congiunte perfetto allora cominciamo
Dall'emendamento italiane in ordine di presentazione quindi dall'emendamenti Zanettin
Dove allora torniamo un attimo solo
Allora sono da uno
A
A otto emendamenti Zanetti metà se dilati mettiamo in votazione
Ah sì sì la prego la prego se si dà prego
Non avevo registrato la sua richiesta le chiedo se no nel senso che ecco nel momento in cui l'avevo già detto nell'intervento precedente al momento in cui esso incentrando specifico e nel merito e cinque emendamenti
Minimo di illustrazione credo sia doverosa senza appesantire i lavori di questo Consiglio
Qui non si tratta di
Proporre una soluzione alternativa come diceva il consigliere aprile e credo di riportare il testo ad una giudizio di conformità al testo che è uscito dalla
Consiglio dei Ministri che
In larga misura condivido
Magari in porto per facente che
Sottoscritto arrivi a condividere non allora un testo del
Di un Governo di colore diverso da quello nel quale politicamente ha sempre limitato però voglio ribadire ancora una volta come Ministro Minniti abbia fatto un buon lavoro questa volta su questo tema dal adattato una svolta
Allora senza entrare nello specifico di tutti gli emendamenti che in parte sostituiscono in parte modificano il testo uscito dalla Commissione e
Evidenziando gli aspetti soprattutto sostitutivi rispetto a quelli
Che vanno invece ad eliminare pagato Pittella parere e voglio sottolineare come il l'emendamento numero o due in particolare
Di acconto che il sistema di comparizioni sistemata fanno parte
In camera di consiglio e dall'altra
Che preme non prevede l'obbligo della comparizione personale della parte a mio giudizio a giudizio degli dei presentatori di questo emendamento oltre a essere conforme a tutti
I la giurisprudenza anche della CEDU
Debba essere e considerato nel caso di specie opportuno tenuto conto che consente una maggiore celerità e ripeto
Quello che ha la dicono detto anche così a Pontecorvo le questioni di diritto da affrontare in questi casi sono molto agevoli quindi la comparizione delle parti
O per non ricco
Ritenuta
Necessaria dal giudice non deve essere considerata necessaria
Ex lege
C'è poi la questione della Corte di Cassazione
E su questo e su questo interviene in particolare
L'emendamento quattro correttamente
Il primo Presidente anche nelle
Valutazioni espresse anche mediaticamente a paventato il rischio di un appesantimento dei lavori
Della Corte quindi costituito della Corte di Cassazione a seguito della dello soppressione dell'appello però io credo che a questo punto si possa ovviare in tal senso ho previsto un
Scusate però
O io ho introdotto una un emendamento sostitutivo integrativo in questo senso di chi è che vedo che si possano
Evitare un appesantimento dei lavori della Suprema Corte attraverso un vaglio più rigoroso delle cause di inammissibilità per quanto riguarda questi ricorsi che come l'esperienza ci insegna sono spesso strumentali ad acquisire più tempo di permanenza nel nostro territorio
Anche per quanto riguarda i collegamenti audiovisivi è questa matematica nuova ma credo che debba essere affermato come meccanismo istruttorio
Che certamente idoneo a garantire contenimento
Del degli oneri economici che perché Bello scrivere norme sulla carta però come ci ricordava bene consigliere Pontecorvo poiché in realtà dobbiamo confrontarci con carenze di organico ritardi o
Carichi pendenti allo Stato quale insuperabili io credo che nel momento in c'è affrontano anche questo tematico bisogna operare con pragmatismo grazie Presidente
Sì prego consigliere Narduzzi
Grazie Presidente soltanto una
Brevissima dichiarazione di voto per motivare le ragioni nonostante l'attenzione con cui ho ascoltato
Le ragioni le argomentazioni del collega Zanettin ecco io credo davvero che in questi casi sia
Indispensabile anche in questi casi la comparizione personale cioè c'è una esigenza di fondo
Le persone che chiedono protezione internazionale sono appunto persone e ci sono persone vanno guardate negli occhi non sono
Anche se a volte per il modo con cui arrivano in Italia sembrano numeri indistinti e collettività indistinte in realtà sono
Persone e vanno come tali considerato un ordinamento e civile nella misura in cui riesce a fare questo
Le esigenze
Di speditezza che sono esigenze ugualmente interne
Alla tutela dei diritti di quelle persone non è semplicemente un'esigenza dell'ordinamento perché la speditezza nelle
L'esame dei ricorsi come la speditezza nel nella l'accoglimento della domanda da parte le commissioni territoriali e qualche cosa che attiene
Anzitutto alla tutela di queste persone
Quelle esigenze a cui veniva fatto cenno nell'intervento precedente possono tranquillamente essere
Comprese e attuate all'interno del dispositivo complessivo di questo intervento quindi io credo davvero che questo punto che è un punto forte delle decreto legge ma è anche un punto forte del nostro parere vada fortemente sottolineato
Grazie
Vi sono altri che vogliono intervenire no allora mettiamo in votazione gli emendamenti cominciamo dal primo emendamento
Emendamento
Numero uno
Della proposta di Zanetti né Casellati
Vi prego di prendere posto per votare
Prendete posto perché questi emendamenti non sono unanimi quindi
Vorrei contano le mani
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è favorevole due chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è respinto emendamento numero due Giannetti metterà
Emendamento numero due già detti in classe dilatati chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene l'emendamento è respinto emendamento numero tre
Emendamento numero tre Zanettin le casse la che chi è favorevole è pregato di alzare la mano due
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è respinto emendamento numero quattro
Su per gentilezza
L'emendamento numero quattro Zanettin Casellati chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Tre
Chi è contrario
Date le mani per gentilezza chi si astiene
L'emendamento è respinto l'emendamento numero cinque
Zanettin Casellati chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Tre nasce
Due
Chi è contrario
L'emendamento è rischi si astiene l'emendamento è respinto l'emendamento numero sei Zanettin Casellati
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Due chi è contrario
Chi si astiene emendamento è respinto emendamento numero otto
No sette l'abbiam detto no emendamento numero sette scusate do
Zanetti Casellati chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario
Chi si astiene l'emendamento è respinto emendamento numero otto Zanettin Casellati
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano due
Chi è contrario chi si astiene
L'emendamento è respinto
Passiamo all'emendamento nove
A
A firma Cananzi
Ed altri Cananzi aprile Galoppi
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Emendamento numero
L'emendamento non mia le funzioni la polizia giudiziaria la Capitaneria di porto chi è contrario
Nessun contrario chi si astiene
Un astenuto l'emendamento è approvato l'emendamento nove bis
Sempre Cananzi aprile Galoppi chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Nessun contrario chi si astiene
Nessun astenuto approvato all'unanimità
No uno astenuto allora emendamento numero dieci Balducci che poi deve allora allora è quello relativa al paragrafo che da quattordici alimentato quindici chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene un astenuto tremendamente approvata emendamento numero undici Balducci
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene un astenuto l'emendamento è approvato
Passiamo all'emendamento è vero che ritiro gli emendamenti dodici e tredici grazie con il consenso degli altri casotto Istana nove aprile gli emendamenti sono ritirati i relatori sono gli altri presentatori son tutti d'accordo perfetto
Questi allora sono ritirati
Prego
Passiamo all'emendamento numero quattordici che non il Presidente
Posso posso dire una cosa su questo emendamento sul quattordici prego grazie eravamo già in fase di votazione mare ma per dichiarazione di voto per se c'è un altro
No l'emendamento aprile
Note io voterò contro questo emendamento ma volevo spiegare il perché
Il perché mi pare che non sia congruente con il luogo se ho capito bene dove va inserito perché andrebbe inserito nel paragrafo delle conclusioni se non sbaglio
E non mi sembra congruente con quel luogo perché si tratta in buona sostanza di una argomentazione mentre in quel luogo si danno appunto delle conclusioni non delle argomentazioni in favore dell'una o dell'altra conclusione
Oltre al fatto che
Nel paragrafo di riferimento dove si tratta del problema della
Ricorribili fa in Cassazione
Ci sono spiegazioni e mi sono spiegazioni ampie anch'essi disegna la possibilità la necessità di un equilibrio su altri piani sua mi pare che il PIL paragrafo in cui
Il problema è trattato con le relative argomentazioni che sia
Esaustivo e che un'argomentazione non abbia ragione di trovare spazio nel paragrafo delle conclusioni
Dando poi oltretutto il senso di una certa contraddittorietà adesso almeno io così lo sento perché si parla di
La previsione si dice nelle conclusioni la previsione articolo sei in tema di non
Reclama abilitate decisione assunta dal giudice finanziarie impone il garantire la massima espressione diritti personali indifesa acquisita l'idea di una
L'accettazione di questa rinuncia al grado inc cambio per così dire di un rafforzamento
L'inserimento di questa di questa Giunta
Dà quasi l'idea di Tione
Ritorno di un ritorno indietro diciamo di o di un regresso allora alla una
Almeno nuovamente rimessa in discussione dell'idea dell'inizio al grado pesante che si dà largo si argomenta
Si dice perché l'eliminazione grado appello può creare problemi ma
Va be'l'abbiamo detto la nel nella parte motiva diciamo e quando diciamo si può rinunciare se si danno sufficienti garanzie
Quello è un argomento che vanno nel senso di dire non possiamo rinunciare
Sento anche una certa contraddittorietà al di là del fatto che non è
Mi credo io il luogo giusto dove inserire
Le previsioni
Una documentazione di questo tipo
Ha chiesto di intervenire il signor Primo Presidente prego
Se invece io condivido pienamente sia del contenuto dell'emendamento che non la sua allocazione
Perché il punto quattordici conclusione individua profitti profili di maggiore criticità
Evidenziante la concreta evidenziando la contemporanea diffuso compressione delle garanzie richiedente
Se non è una compressione delle garanzie del richiedente e vedere come unico strumento impugnatorio il ricorso per Cassazione solo in violazione di legge dove dovrebbe essere allocato non capisco
Grazie allora con queste
Con questi interventi si conclude la discussione su questo emendamento lo mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Cresciuti no
Favorevole all'approvazione dell'emendamento quattordici a firma aprile
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi è contrario sui dodici e tredici
Chi è contrario
Uno chi si astine due tre
Tre contrari chi si astiene
No allora due contrari un astenuto
Chi sono
A Casellati scusi tre contrari un astenuto abbiate pazienza ma
è difficile monitorare i voti con
Anche con la confusione che esce perfetto allora adesso poniamo in votazione il testo così emendato
Benissimo
D'accordo nessun'allora chi è favorevole all'approvazione del testo
Che entra vere la sesta Commissione così come emendato alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci Galoppi come vota undici dodici tredici quattordici quindici sedici chi è contrario
Uno due chi si astiene
è approvato a maggioranza
Così
Sì ce l'ho sottomano
Sei manca manca qualcuno
Quelli che hanno alzato la mano quelli erano
Ma
Vi dirò nel momento scusate nel momento stesso in cui mi ha ceduto la questa sede il per il Presidente ha detto stasera vuol finire tutto
Quindi armiamoci di pazienza io sono relatore di una pratica e ho un impegno che ha dei fondi diciotto e trenta rinviato le diciannove e trenta io alle diciannove e trenta mi devo allontanare
Di quale pratiche relatore consigliere Gallo
Con
Discussi
Allora adesso votiamo la pratica all'ordine del giorno la Settima Commissione a cui fa
Consigliere Gallo più assunto questa Presidenza quando già questa pratica era in corso diciamo così
Allora andiamo avanti facciamo la pratica alla settima Commissione dalle invocata
Relatore consigliere Karl anzi esse Magalotti della risoluzione sulle linee guida in tema di organizzazione buone prassi per la trattazione dei procedimenti relative alla protezione internazionale la votiamo
Votiamo la pratica chi è favorevole è pregato di alzare la mano alzate le bene perché prima so mancati voti
Uno due tre Spina cosa fa lei vota quattro cinque sei sette
Pozzi Forciniti cosa fa vota
Otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré
Bene
Approvato all'unanimità
Questo è finito
Andiamo avanti
Finiamo velocemente queste pratiche di VII e poi passiamo alla pratica che ha di cui ha chiesto di far niente
Richiesta dal consigliere Gallo pratica numero due relatore Galoppi la destinazione a partecipazione al tavolo di lavoro organizzazione del consigliere Claudio Maria Galoppi Presidente a settimana
Eccetera eccetera prego
Si riporta
Riporto presumo poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità pratica numero tre rappresenta il consigliere Calò più il programma per la gestione in procedimenti civili e la Corte di Cassazione
La settima Commissione consigliere Galoppi si riporta su questa
Benissimo mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità pratica numero quattro Consigliere leone
Chi lo sostituisce rigetto della richiesta di applicazione sta ristrutturando la dottoressa Anna Maria frutto starci
Lo sostituisce Galoppi il quale si riporta mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità relatore Clivio
Modifiche al cervello organizzazione la Corte d'Appello di Torino
Riporto Presidente c'è il parere unanime del Consiglio tirare signori vogliamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano al contrario di sessione approvato unanimità pratica numero sei Consigliere Clivio
Modifica delle tabelle del Tribunale di Novara mi riporto a presso questa grazie poniamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità consigliere Moggi indice il valore procedimenti civili del tribunale di Nuoro mi riporto grazie poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Bene
Sì
Passiamo alle pratiche della quinta
La domanda che volevo fare ma le volete discuterlo qui riportate
Sì no sulle altre visto che immagino
Io credo che le discussione cambino pochi orientamenti qua dentro
Va bene per carità io sono che io posso star qui fino a quando c'è il numero legale
Va bene perfettamente la discutiamo tutte era soltanto una vi chiedo una
Una richiesta di metodo che sarebbe stato accettabile solo se fatta all'unanimità allora passiamo
Prego
Io le chiedo scusa di questo però siccome all'ordine del giorno certe Lima la terza Commissione civile siccome la della terza Commissione e vera
Tutte le pratiche vengono esitate velocemente c'è il rischio che poi discutendo quelli della quinta quelle della terza
Non non siano più per le questioni di tempo non verranno più esitate quindi io chiederei di tenere l'ordine
Così come determinato dalla l'ordine del giorno che abbiamo ricevuto e ci sono prima le pratiche della terza Commissione
La domanda che io faccio di ritorno e se le frasi che la terza Commissione hanno bisogno di tour di Dole discussione oppure no io ritengo di no allora che facciamo garantire esclusi prego
Questa decisione anche delle scoperture risalenti
Rispetto a ruoli che sono di coordinamento
Quando ci sono scoperture molto risalenti nel tempo alla benedetta su profili di coordinamento dell'attività degli uffici probabilmente la precedenza cambi
Grazie removelica li valuta anche l'ordine del giorno vorrei aprire la discussione su questo siccome c'è un impegno a riportarsi sole pratica terza Commissione che facciamo in tre minuti tre minuti
Poi passiamo immediatamente le scoperture ripeto Presidente che sarà qui immagino fra pochi minuti
Decide racchiudere complessivamente tutte le scoperture quindi
Andiamo avanti fin quando c'è il numero dei Presidente scusi se impresa dopo ma via e c'è un problema che li consideriamo qui annunciato se ne sta per andare se vogliamo fare la pratica a cui è relatore ce la togliamo
Se è disponibile a fare la relazione si allodole sinceri latte non vorrei sentirmi dire dopo che siccome manca qualche consigliere pratiche la quinta anzi posso ampio votare
Relativo alla richiesta mi sembrare che sta riposa es no d'accordo a condizione che si faccia il tutto però le pratiche chi c'è c'è chiedo cinque minuti
Siamo d'accordo su questo
Avanti allora
Abbia pazienza Consigliere
Che Casellati mi assumo la responsabilità di far subito che il carattere della capillarità allora lascia perdere
Perché
Ma ne facciamo
Le faccio
Fanno impegni tutti amici venne scusi sarebbe rimasta lì per lì
Pratiche dalla quinta si immaginò un pareri nata eccetto gliene faccio le facciamo tutte appena finito che faccio tuttavia non non creiamo problemi devono insomma
Cioè io non ho nulla in contrario a fare la relazione ma io tra cinque minuti mi allontanerò quindi io non posso partecipare alla votazione quindi chiedo che si rinvii la ringrazio
Il rinvio lo delibera ahimè il il plenum perché mi sembra che vi sia sia montata una tensione che non
Sì però però ci sono allora da da un lato è stato detto mi scusi
Serve e allora
Consigliere consigliere Gallo il lei può aver tutte le ragioni di questo mondo ma da da
Da più parti è stato sostenuto
Che si tratta di nomine su essenziali sulle quali è necessario provvedere con urgenza ai ed anch'io mi devo allontanare sarò sostituito anche come relatore la ringrazio molto
Io gliele faccio subito mi scusi gliela faccio subito ma non mi può dire che mio proprio anche per la seconda
L'ho capito però se facciamo le pratiche di Quinta Palumbo abbia la pazienza di rimanere qui
Allora del portiamoci riportiamo ci senza discuterle Consiglio faccia il subito
Possibilità di questo rinvio sempre non ritiene di non accordarmi lumi sostituisca come relatore la
Sì
Però abbiate pazienza no abbiate pazienza stato chiesto di farla di farla per prima perché doveva andar via l'ho detto che la facevamo per prime banche attirandomi
Il le censure della della collega Casellati
E a questo punto io non so come veramente come prendere il mondo guarda qualche volta
Prego prego Consigliere
A me sembra che questa pratica per quanto ritardo sia approdata oggi ed è consuetudine di questo plenum che quando manca un componente
E il e che che chiede il rinvio perché ha un problema il rinvio vengano accordato
Non c'è mai stato rispetto a questo un'eccezione ora siccome ha detto da subito che doveva andare via alle diciannove e trenta
è allora io credo che non non è una pratica che viene da tantissimi rinvii è una pratica che approdata oggi per la prima volta
Quindi né io
Penso che essendo poi Galoppi di Milano
è un ufficio che credo gli stia particolarmente a cuore sono due non tenere conto di questa esigenza a me sembrerebbe quanto meno non so nonna non utile ecco
Non vorrei scomodare Dante ma volere discorrere Insiel non può sì per la contraddizione che non consente
Mi consenta
Se lei prima mi chiede di tratta per prime le sue pratiche
E successive mente quella quinta vessato Galoppi adesso mi dice che considera canotti comunque se ne vuole andare
Perché io avevo pregato anche lei di farle per prima mi trovo veramente in grande difficoltà
Senza scomodare avanti adesso facciamo le pratiche per la terza bensì le zone dicevo solo come conseguenza della sua decisione che siccome calorie andando via per andare in questo non era che Calò piacere andava anche se si discutevano queste pratiche perché ha detto che se ne doveva andare e se n'è andato per
Se io gli ho detto discutiamo le pratiche della quinta
E lei giustamente ha detto non sono d'accordo da troppi ha detto anche se si discutono vado via e Consorzi posso fare
E va bene allora decide scusate adesso scusate decidiamo le pratiche ed è la terza dopodiché a questo punto andiamo avanti deciderà il plenum cosa fare
Andiamo al coperto in pratica la terza Commissione relatrice la consigliera Galoppi Casellati copertura di cinque posti di sostituto presso la Direzione nazionale antimafia anzi terrorismo
Grazie Presidente
Il
La Commissione
No però io
Ossia un parziale l'indignazione io vorrei allora no Sternatia su questo abbiate pazienza le ho dato la parola sulla pratica te per favore discutono
Io stavo discutendo la verità punto è stata interrotta ed è per questo anno allora abbia Fazio e la Commissione dopo ampia e approfondita discussione
Anche alla luce dell'audizione del procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo dottor Roberti ha ritenuto di fissare
Preliminarmente i criteri generali di valutazione di seguito specificati
Quanto alle attitudini particolare idoneità generica svolge le funzioni richieste desumibile dalla pluralità di esperienze professionali in funzioni settori differenti di attività giudiziaria
Che rivede il possesso
Di specifiche doti ed esperienze diverse nonché una formazione professionale articolata che consenta di recuperare anche idoneità e capacità non maturate in uffici inquirenti
Ne specifica esperienza ed attitudine concretamente dimostrate nelle indagini nella trattazione dibattimentale di processi per reati connessi al fenomeno in piazza i nomi di criminalità organizzata
Specialmente di tipo mafioso e consente potenzialmente l'adozione di uno d'un pezzo particolarmente elevato le funzioni svolte nelle procure generali presso le Corti di appello presso la Corte di Cassazione
Per almeno quattro anni negli ultimi quindici anni le funzioni requirenti ha svolto in posti direttivi o semidirettivi l'esercizio delle funzioni di sostituto procuratore della Repubblica per almeno quattro anni negli ultimi quindici
E a fronte di questi criteri la terza Commissione
Ha proceduto alla valutazione articolata dei profili professionali di ciascun aspirante analizzando puntualmente pare ieri prospetti statistici
Ogni altro documento prodotto pervenendo così i alla valutazione complessiva di ciascun magistrato tratteggiati percorsi professionali sono state operate le valutazioni con l'attribuzione di punteggi per il merito eletti ed attitudine previsti
Dal circolare vigente
Alla stregua dei criteri
Che ho già considerato la terza Commissione ha proceduto anche alla valutazione comparativa di tutti lì aspiranti legittimati
Ora io rinvii opera tutte le valutazioni a questo al fascicolo a quello che c'è
Nella nelle motivazioni che sono riportate nella affascini coro e dico che la Commissione
Ha ritenuto rilevante ha espresso parere
Positivo per tutti perché i candidati proposti che sono in base appunto alle attanaglia tutti i requisiti che ho delineato il dottore Francesco Polino il dottore Antonino Di Matteo è vero la dottoressa Maria Cristina Palaia il dottor Michele Del Prete e la dottoressa Barbara sergenti
Grazie ora qui però c'è un problema tecnico procedurale chiedo agli esperti di Regolamento perché in realtà l'articolo trentotto in questo caso
Quando devono essere assegnati più posti di un medesimo ufficio contestualmente pubblicati con un unico bando l'ha proposto dal proposta la Commissione devono indicare i vincitori del concorso sta avvenendo nella posizione in graduatoria in realtà il
Il
Scusate
Sì
Sullo sfondo
Posso
Però dice il Consiglio procede sempre
La votazione separata per ciascun posto secondo l'ordine formulato dalla proposta unica di Commissione
Da quella che ha conseguito la maggioranza di voti validi in Commissione o in caso di proposta alla Commissione che hanno conseguito la parità di voti a quella che è presente in Commissione colpiti da quella presentata in Commissione cronologicamente per prima
Presidente ragionevole scusa Ercole volevo solo far rilevare un errore materiale che c'è a pagina ventidue
In alto a proposito della Scheda
Da
Ventidue o diciassette come
Ho diciassette o ventidue in alto
Una
Che l'ARPA a proposito della Padania specificare che svolte anche funzioni giudicanti
Dal primo aprile mille novecentottantasette ha svolto le funzioni del giudice del Tribunale di Bologna solo che cade in magistratura nel novantuno
No no non esisteva ed era un errore materiale
Sarà un risultato
No
Correzione di errore materiale
Punti deboli solo che all'inizio a pagina uno è il motivo del listino a varare anche a Maria Cristina Palaia
Carosi
Proposta
Sì
Venti
Sì ma se la delibera mi dice che
Delibera il conferimento delle funzioni simili a queste cinque persone questa dobbiamo mettere in votazione sì Presidente volevo volevo trainare la cifra di sanzionare e a norma
La norma inequivocabile romane reale
Silenzio c'è chiedo che la al
Nella prima
A circostanza nella quale è stata fatta applicazione di quest'articolo trentotto sì il Presidente nella seduta che al momento all'epoca era il vicepresidente
Ritenne di interpretare la norma nel senso che con il consenso
Ora
Con la se non vi fossero state opposizioni
Lei
Invece che ripetere per tante volte la votazione per quanti sono i posti si poteva fare una votazione va bene questo essere qui c'è un precedente specifico perfetto perfetto la ringrazio
Allora atteso questo precedente domando se si può procedere con unica votazione
Sul bisogna prima eliminare allora quelle recessivo zones divanetto indietro all'errore materiale lo elimini
Fatta salva la correzione proceduto sia alle all'eliminazione dell'errore materiale quindi col consenso di tutta l'assemblea si procede
Con unica votazione è aperta la votazione chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità pratica numero assegnazione relatrice la consigliera Alberti Casellati assegnazione la sede al dottor ripetermi Michele asili riparto
Grazie mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'amica
Relatrice sempre al consigliere Alberti Casellati concorso per esami a trecentosessanta posti di magistrato ordinario di riparto grazie pensiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero tre il concorso per esami a trecentosessanta posti di magistrato ordinario relatrice la consigliera Alberti Casellati riparta grazie mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità
Pratica numero quattro concorso per esami a trecentosessanta posti di magistrato ordinario
Vi riporto la ringrazio mettiamo ai voti a chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica sci numero cinque sempre concorso a trecentosessanta posti di magistrato ordinario cambiano i nomi degli interessati ma il tema è questo prego
Mi riporto pensione in grazio mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero sei sempre relativa al concorso a trecentosessanta posti di magistrato li riparta Presidente mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero sette appello al Consiglio di Stato proposto dal dottor Antonino Di Matteo nel relatore considerarli turo la ringrazio mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero otto ricollocamento in ruolo dottoressa Rosita D'Angiolella relatore consigliere Balducci
Il quale si riporta al Preside la ringrazio mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità pratica numero nove conferma del collocamento fuori ruolo del dottor Stefano l'isola consigliere Morosini
Si riporta porto presidente la ringrazio
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità adesso son due pratiche secretate
Della prima il relatore Consigliere addirittura la seconda al consigliere Gallo PI che verrà sostituito prego di fare uscire quelli che non hanno titolo di restare in Aula prego per la prima pratica il Consigliere addirittura
Il la sesta Commissione abbiamo un ordine del giorno vademecum destinate molto da quattro c'erano altre delibere del CSM Presidente vi riporto il contenuto della proposta la ringrazio
è un vademecum la trova pagina quattrocentottantasette due l'azione in alto
Mentre gli altri sfogliano segnalo solamente che si tratta di un vademecum destinato in moto di nuova nomina che inseriremo anche nel portare istituzionale del Consiglio
Grazie se ci fosse stato più tempo mi sarebbe piaciuto dire anche qualcosa in più della mi rivolgo al contenuto della proposta che una cosa penso molto utile per i magistrati di nuova nomina
Bene
Anche perché le raccoglie le delibere del CSM sono scarsamente conosciute con nuove solo per per comprendere ma c'è una ragione di urgenza
Per approvare questa questa delibera
Possiamo rinviare
Quindi
Come la deve interpretare un'iniziativa ostruzionistica no io chiedo
Se è una una
è un vademecum diciamo che Teresio recentemente messo a disposizione dei moto possiamo diciamo
Aggiornarci mi rimetto alle determinazioni vengono di fatto semplicemente CRIF
No ma voglio dire si tratta di un'attività ricognitiva tuttavia evidenzio e colgo anche l'occasione
Per dire questo Presidente si si tratta di un vademecum
Chiedo noi
Portate presenti si tratta di un vademecum che destinato ai magistrati rivolto di nuova nomina a questo riguardo segnalo Presidente
E mi permetto per così dire di portarlo all'attenzione dell'intero Consiglio e soprattutto all'attenzione il vice Presidente
Per quanto dichiara di da fuori
I copioni che si tratta di un documento destinato a magistrati
Che sono stati nominati Giaculli decreto ministeriale del tre febbraio e che sono inattesa di prendere servizio per problemi diciamo organizzativi del ministero
Una sollecitazione forse all'amministratore Porto Cesareo è quanto mai opportuna perché andiamo verso i due mesi dal decreto rinominato penso di conoscere le ragioni
Del ritardo legate a all'attuazione di una nuova norma di legge sui profili finanziari legati alla
Però ecco
Solleciti
Credo anche
Sì è così
Cioè sostanzialmente utile che le che il plenum sia reso edotto di questa novità nella procedura mentre
Nel passato fino a quest'anno la
L'assunzione dei magistrati avveniva sulla base di capitoli di spesa esclusivi del Ministero della giustizia da quest'anno in virtù di una disposizione di legge
Contenute nell'ultima legge di stabilità il Ministro la giustizia nel disporre l'assunzione dei magistrati deve attingere o un fondo unico per le assunzioni nella pubblica amministrazione
Previa emanazione di un DPCM se non ricordo male di riparto di quel fondo unico previsto per la l'attuazione di questa nuova modalità di copertura della spesa
Ha richiesto un tempo superiore a quello che sarebbe occorso
Ove fosse rimasta in vigore la vecchia disposizione è questa la ragione del ritardo e ha ragione considerarle duro il Capo di Gabinetto il dottor Milillo
Me lo ricordo adesso qualche giorno fa mi ha detto che la il provvedimento comunque era stato emanato ed era
Stato trasmesso alla Corte dei conti per la registrazione personalmente quando venni a sapere che della di quell'emendamento alla legge di stabilità
Nel novembre-dicembre me se lo scorso espressi molte perplessità al capo di Gabinetto del Ministro e credo che ricordava il ministro personalmente perché
Costituisce una complicazione peraltro
Dal mio punto di vista inutile di una procedura che invece richiederebbe speditezza per la tutte le ragioni che sappiamo pago un ormai legge questore
Va bene ci sono altri nella ma che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità abbiamo adesso le due pratiche della quinta Commissione anzi tre
Contenzioso amministrativo facciamolo subito
Dottor Umberto gioiello e Monti relatore consigliere Forciniti
Chiofalo
Si riporta allo zero per cento chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Ditemi voi come vogliamo procedere io
Inviterei a fanno non so solo che ci sono state delle discussione c'è una proposta unanime che potremmo trattare qual è la proposta unanimità
A un quella un'anima facciamolo subito allora conferimento ufficio un attimo consigliere Balducci ha proposto unanime ci mettiamo un secondo per farlo abbia pazienza
Abbia pazienza uno conferimento Uffici semidirettivi presente Sezione G.I.P. del Tribunale di Napoli la proposta è unanime il valore dottoressa Giovanna ceppo all'unico il relatore consigliere Balducci che quindi anche per questo non se ne può andare
Consigliere Balducci
Si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità questa era una nomina urgentissima Presidente Tribunale su due è stato numerose volte come le altre ma costruire altro perché sappiamo qual è la situazione
Allora
Ufficio Direttivo di Presidente del Tribunale dei minorenni di Roma e ufficio semidirettivo Presidente aggiunto Sezione G.I.P. Milano
Sono tutte e due pratiche importante peraltro la prima è antica avrebbe bisogno
E anche la seconda tutto due antichissime
Io sono perché la trattiamo Perotti tutti voi cosa come vogliamo regolarci
Chi si è dovuto allontanare
La prima no sulla secondo
Oppure
Andiamo a domani mattina ma domani mattina c'è la
Audizione dei procuratori
Credo che un'oretta sia
Non che non ci sta
Prego questa io vorrei dire soltanto una cosa il giorno del plenum
Il giorno del plenum
Sul profilo generale non c'è perché ha problemi personale ma Sirio che proprio il generale ci rendiamo disponibili per il problema a partire dalle dieci alla mattina
Non capisco perché il giorno del plenum si debba lavorare quattro euro massimo cinque
Dopodiché
Non si può concludono le pratiche
Si lavora otto ore come si lavora come tutti i lavori otto ore di minimo nove sindacale perché non si può lavorare otto ore il Consiglio non lo capisco mi si dice siamo in Commissione benissimo ma il giorno del plenum va riservato al plenum
Si fissa un ordine del giorno ci sono pratiche della quinta
E il punto mi farebbe piacere come faccio io colf badanti altri non si prende sugli impegni nelle ore in cui c'è il plenum o perlomeno si cominciasse alle quattro puntualmente noi cinque un quarto la mattina il dieci ore undici e mezza
Questo è una cosa che secondo me ebbene che venga presa in considerazione seria ma proprio per il decoro del Consiglio Superiore per la sua legittimazione
Se posso aggiungere io sono sempre stato sensibile alle esigenze degli altri ma se si prende un impegno lo si dice a inizio plenum non alle sette come sono un po'imbarazzato di questo però è così perché non si poteva anticiparla trattativa aveva questo
Presidente però mi perdoni l'avevo detto prima quando c'era il Consigliere Fanfani per quello che riguarda l'ufficio di Milano consigliere Galoppi e
Dopo la sua zona quindi
Trattare questa pratica in sua assenza di più è relatore di una proposta a me sembrerebbe davvero scortese posto il fatto che si è sempre
Concesso per tutti quando uno è mancato e si è sempre concesso al di là delle motivazioni che sono state
Esposte perché
Una semplicemente detto un impegno o devo andare e il
Mi pare che non ci se non sia una consuetudine di Galoppi allontanarsi oggi se lo ha fatto effettivamente vuol dire che aveva un urgente o non so di che cosa si tratta francamente però vuol dire che aveva un'urgenza e allora
Trattare una un ufficio che riguarda oltretutto il suo territorio che lui ben conosce meglio
Di molti di noi non dico di tutti ma di molti di noi francamente avrei qualche perplessità ma proprio per una ragione di opportunità perché può portare
Anche un apporto di conoscenza personale
La
La mediazione possibile che rinviamo a Milano e facciamo la prova
Se si è omesso siamo fuori Roma e Milano domani mattina e poi passerò netto possono essere interrogati da Play mosso è capo
Allora voglio dire
Noi io
Io
Credo
Che poteva consigliere scatti razza io credo che possiamo trattare Roma sicuramente per quanto riguarda la pratica di Milano posto che si tratta di una vacanza del febbraio due mila e sedici e chi
No no e non però che è una proposta di commissione che risale alla Commissione che presiedevo io qui sono stati cinque mesi per depositare le motivazioni
Attese se forse di più attese all'esigenza rappresentata dal Consigliere Casellati che io
Posso condivide potremmo fare le due relazioni oggi quella della consigliera Casellati quella credo quantità e la consigliera Balducci
E domani mattina alle nove il Presidente galoppino alle nove alle otto e tra le otto e trenta allora la preziosità vocati provi a svolgere la sua relazione quale può dare il tempo
Va bene o almeno noi approviamo in coda all'esigenza del Consigliere la notte il dato lo facciano arriviamo ulteriormente allarme rosso sono favorevole a questo solo
Signor allora svolgeremo adesso alle relazioni per tutte e due le pratiche salvo la relazione del consigliere Caroppo che si terrà domani mattina
E alle otto e trenta
Fino alle nove e trenta domani mattina facciamo il plenum
Perché volevo dare
Indicazione anche io ritengo che il consulente del del luglio dell'ufficio di Milano
E domani non ci sono per ragioni istituzionali delle EasyJet comunque chiedo che si procede allo stesso proprio per l'onore unitamente al fatto che il Consigliere Spina Riva sempre per primo questo
Cosa ha fatto il Presidente
Presidente scusi
Allora discussi prego
Contemperiamo le esigenze dell'istituzione con quelle consideriamo più in questo modo Presidente scusi però io vorrei sottolineare questo allora
Domani sicuramente una giornata molto importante per il Consiglio superiore di sanità
Perché alle nove e trenta inizieremo una lunga giornata
Per discutere con tutti i procuratori distrettuali dalla circolare sulle procure ma
Alle nove meno un quarto nove non avevamo fissato la quinta Commissione
Per
Adesso discutere e votare
Almeno una decina di posti ora con tutta franchezza Presidente glielo dico io
Sono d'accordissimo anche con quello che ha appena detto il Primo Presidente cioè sulla efficienza che il istituzione deve manifestare soprattutto all'esterno io infatti
Sono tra quelli che propongono di iniziare il plenum alle nove del mattino mercoledì non alle dieci e mezzo undici proprio come criterio il canone istituzionale
Però
Francamente
L'anomalia di questa pratica sta nel lunghissimo periodo
Che è stato utilizzato per il deposito delle motivazioni cinque mesi che costituisce da per un'anomalia rispetto al contesto ordinario allora io
Dico
Che di
Vi sono tre proposte non ce la faremo mai Presidente a trattarlo in venti minuti mezz'ora io ritengo invece che questa pratica per coniugare con l'esigenza di su cui si parlava
Potrebbe essere trattata come prima pratica mercoledì prossimo e non c'è dubbio che verrà discussa
Da fare una proposta che secondo me è ragionevole perché noi rischiamo di non discuterla neppure domani e non facciamola quindi arriviamo in ritardo con i procuratori distrettuali questo sì sarebbe un segnale negativo
Anche queste ragioni non appaiono infondate
Ora
Del quale il Presidente di quinte terza potete fare la Commissione durante la giornata domani
Sì dente noi come terza Commissione avevamo proprio stabilito domani mattina per poter partecipare anche all'incontro anche noi dei procuratori di farla Commissione
Intorno alle nove anzi abbiamo dei totem mezza siccome c'è sempre qualche ritardo abbiamo detto otto e mezza perché poi finisce che si inizia sempre alle nove anche tenendo conto delle esigenze
Del Consigliere Balduzzi che
Che
Che poteva ri
Che che non potevi arrivare in merito prima delle nove e mezza quindi
Avevamo anticipato per la discussione Peter concludere prima quindi io domani non so dove collocarla perché poi mancando il presidente Spina dovrà presiedere
La Quarta Commissione a mezzogiorno quindi
Trovo più il proprio coesione tra penta e io
Baggio almeno se lei crede sette rinuncio volentieri è tutto lavoro Presidente
Va bene allora poiché le esigenze non mi sembra un componibili l'unica
Modo per comporre il voto ci sono
Proposte
Io
Data come prima pratica mercoledì vi è una sinistra invidio la sua sia una richiesta di rinvio ma come prima Prato al prossimo plenum cioè il che dà certo lei sa che la tratta voleva la richiesta di rinvio a domani mattina perché nel caso logicamente procederebbe quella
Devo dire
Forse la forma circolare avanzato l'aveva proposto sono formula
Si vota semantico ma non ho la
E infatti dopo un mese poi il Presidente della quinta Commissione consigliere Laroni perché si verificano queste ero io
L'argomento gravi anomalie
Matti
Grazie cinque
Votiamo che cosa che non ce l'ha proposto per domani
C'è anche per domani
Nel va fatto allora Calamo si vota prima la proposta è quella dedurre che lui aveva per mezzo valutativa poiché ove respinta
La proposta del consigliere Forte leone di rinvia la settimana prossima come prima è trattazione come prima
A questo
Come un aumentare la sei S.p.A. nella contrattazione su questo non ci sono problemi che
Prego
Va be
Chi è favorevole alla proposta addirittura alza la mano
A domani mattina otto e trenta uno uno due-tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci undici e dodici chi è contrario
Uno duetterà Enza quattro
Uno due tre quattro cinque approvata
Chi si astiene uno
Allora io dovrebbe questo punto la Convenzione delle Commissioni se il Presidente ritenga non si fanno in un altro momento della giornata sanno saltano
Quindi io però vi pregherei di svolge azione questa sera tremendi sarà un lavoro inutile domani mattina
Allora consigliere Forciniti per la proposta in favore della dottoressa montanti
Consigliere Zanettin
Corre
Naturalmente la sintesi a quest'ora graditissima
Si riporta
Va bene consigliere Zanetti in
Cercherò di anch'io di essere breve anche se forse da completare la questione merita un minimo di essere riepilogata beneficio alla dottoressa Correa ricorderete colleghi che
Questa è una pratica abbastanza complessa che aveva già approdata in plenum poi soprattutto a seguito di un concerto del Ministro di di giustizia
Che aveva creato
Delle valutazioni particolari perché era un concerto che però esprimeva anche
Delle valutazioni in merito alla alla carriera dall'auto Sessa qual è stato necessario il rientro in quinta Commissione la quinta Commissione proprio questa fase sono diventato relatore mentre in precedenza relatrice era la collega Casellati comunque noi come quinta Commissione abbiamo disposto un supplemento di istruttoria telo soprattutto
A da acquisire la sentenza disciplinare
Che aveva riguardato la dottoressa Correa
E che e abbiamo ha potuto accertare alcune degenze che voglio appunto rappresentare a questo consesso
In particolare diversamente da quanto era stato stigmatizzato
Anche lo stesso proprio al Procuratore generale della Corte di Cassazione in sede disciplinare risultato accertato in modo inequivoco oltre che i rapporti tra ottocento accorreva
E viene a stare il provvedimento di adozione e la conseguente loro stretta amicizia si erano circostanziati successivamente
Alla procedura giudiziaria di adozione e la frequentazione che aveva avuto lo la dottoressa Correa nell'ambito della procedura di attuazione è stata temporalmente alquanto limitata e solo quale giudice delegato
è stato sottolineato inoltre come decreto di adozione è stato pronunciato nel giugno mille novecentonovantasette da un collegio del quale
E la non era parte avendo precedentemente cambiato funzione nel mille novecentonovantasei
Gli stessi codici destinatari del provvedimento di adozione sentiti a sommarie informazioni hanno chiarito tra le parti che si era creato un rapporto di amicizia
Che
Aveva solo tratto origine dalle vicende processuali ma era nato al di fuori dell'ambiente giudiziario e si era consolidato negli anni
Nell'ambito dell'intesa amicizia si era
Venuta a creare ben dopo la definizione del procedimento di adozione devono essere
Quindi contestualizzate le liberalità ricevuta la dottoressa Corea che si colloca in un decennio quello tra il mille duecento mila quattro due mila tredici
Decorso un amplissimo arco temporale dal comune il punto il magistrato lo cito le sue funzioni era stato interessato da di vicende relative all'adozione
Conclusivamente Presidente l'esame della quinta Commissione ha stabilito che nessun rilievo
Ne disciplinare de deontologico poteva essere ha rivolto la dottoressa Correa per quanto riguardava la vicenda pregresse che quindi
La sua candidatura all'incarico di Presidente del Tribunale dei minorenni di Roma
Non può che trovare
Conferma nella sua brillante carriera tutta speso
All'interno della giurisdizione dei minori per questo io confermo Paolo la candidatura agli appunto questo incarico direttivo dello dottoressa
Vittoria Correa grazie Presidenza del Consiglio
Voto domani mattina prego
Dichiarazioni di voto lo facciamo domani mattina Anna ciò sola relazione domani mattina faccione
Allora la proposta in Broletto passiamo allora al Presidente aggiunto G.I.P. Milano dottoressa Maccora relatore consigliere Balducci
Grazie Presidente mi riporta si riporta grazie
Dottoressa Luisa Alfonsa Savoia relatore Alberti Casellati prego
Presidente
Se debbono essere se dobbiamo ricordarci di riportare a perseguire le cose da dire sono tante cose però voglio dire mi riporta anch'io magari domani quando si vota se c'è qualcosa da esplicitare io per esempio replica
E allora a questo punto il Consigliere alla Pergola svolge la relazione domani mattina
Per gli interventi ovviamente quindi alle otto e mezzo possiamo io vi chiedo scusa solo per correggere un refuso che riguarda l'intestazione delle due proposte iscritto Presidente del Tribunale di sezione del Tribunale di Milano invece Presidente
Sì aggiunto sezione GIP-GUP è un errore materiale
Teste
La mia relazione c'è lo stesso errore abbiamo avuto questo la per la consegna le smentite nonna naturalmente io mi raccomando puntuali Padova relativa altrimenti unito a questa composizione risulterà vana
Grazie