Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Dottor Renato Grillo relatore consigliere aprile consigliere Morosini per due relatori
Volevo dire una cosa signor Presidente eh l'appendice di una delibera che è stata fatta la scorsa settimana giustamente
Consiglieri Morosini e aprile hanno portato lo discuteranno loro in Commissione questa vicenda che era stata sollevata dal collega Morgigni probabilmente non ci siamo capiti se c'era una proposta anti alternativa lei lo ha fatto esattamente una richiesta
Chiedendo se ci fosse la richiesta di ritorno in Commissione non c'era stata e la pratica è stata approvata ma ora il consigliere Morosi nel consigliere aprile spiegheranno esattamente quali sono i termini la questione
Che abbiamo affrontato in Commissioni in questi due giorni e quindi proprio per l'urgenza l'abbiamo portata con quarantacinque scuso
Mi scuso con il
Prego consigliera Brianti sì Presidente né riportarmi al contenuto della proposta che è stata formulata all'unanimità dal
Dalla Quarta Commissione
Signora lo che si tratta di una rettificazione della motivazione solo in parte della motivi parte la motivazione di parte minima del dispositivo relativo alla delibera di costituzione in giudizio
Al fine di fuoco informarne il contenuto
Ad alta la precedente delibera del Consiglio che sul punto aveva espresso delle valutazioni rispetto alle quali la delibera che non abbiamo inteso rettificare era andata di nettamente contrario avviso
Il principio generale che noi abbiamo voluto affermare e che rispetto a una delibera di carattere generale cioè approvata dal Consiglio
Una delibera specifica che riguarda una singola posizione un singolo caso non può porsi in contrasto nelle sue ragioni eventualmente attive
Con quelle che sono state le indicazioni che nella
Precedente delibera sono stati adottati in via generale per questo motivo proponiamo una rettifica i parte della motivazione della delibera e di parte del dispositivo
Consigliere Malossini vuole aggiungere qualcosa no
Allora ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Passiamo adesso
Non è però attenzione
Un attimo solo
Allora pratiche ritorniamo le pratiche dell'asse la sesta non è arrivata la la proposta la sesta non ancora arriva presentabile
Non è ancora viva la pratica settanta dalla sesta
Ah della quarta io domando sì allora inizia facciamo le pratiche dalla settima Commissione arrivate consigliere Galoppi la prima la trattiamo fra poco la seconda ricorso al TAR Lazio
Che cosa non abbiamo
Su che cosa
Io c'ero allora distribuite queste cioè senza
Allora dobbiamo aspettare la sette ma che sta nel stampa aspettiamo un attimo allo
Comitato aggressione alla ma passiamo all'ordine del giorno ordinario
Adesione alla convenzione Consip nomina al servizio di gestione e manutenzione del sistema ippiche P.D.L. aggiudicato alla RP FastWeb
Matti mente per i servizi di gestione e manutenzione dalla centrale telefonica preservata degli apparati
Degli apparati di reti locali si tratta di una fornitura
Esattamente ricavabile dalla oggetto della della delibera
Presidente autorizziamo il Segretario generale della convenzione Consip al fine di
A giudicare questo fornitura
Che è piuttosto importante perché si tratta di cinque oltre cinquecento mila euro quindi
Ad esempio vengono mansione volevo prego ma la FastWeb S.r.l. e componente il gruppo FastWeb S.p.A. perché in questo caso mi devo astenere solo precario non lo sappiamo sono e allora io mi astengo comunque perché sono stato titolare di un procedimento penale pendente in appello nei confronti Fastweb settembre
Allora in sede penale responsabilità delle persone giuridiche
Se non ci sono altri interventi chi è favorevole alza mare che conta la regressione approvato unanimità Prima Commissione incompatibilità
Quesiti formulati in data ventiquattro maggio due mila e sei secondi decisero di Torino circa i poteri di valutazione del Consiglio giudiziario e nord determinazione organizzativa del procuratore Repubblica
Utile a prevenire eventuali situazioni gobba Peter non come nella ex articolo diciannove relatore consigliere Aschettino che non vedo
Lo sostituisce il Consigliere Fanfani che si riporta ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità incompatibilità ex articolo diciotto nota del dottor Mauro stringa lì
Giudice Tribunale dire quelli nell'applicazione extra distrettuale per autore consigliere Napoleone
Presidente minimi riportarsi all'importo che è favorevole alza mare che ecco allora che si è schierato all'unanimità dottoressa Michela stamani Mione Presidente di Sezione del Tribunale di Torino relatore considera Selettino
Sostituito sembra consigliere Campa prego sei riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene naturaliter dottor Alfonso D'Avino procuratore aggiunto presso la Procura Repubblica di Napoli relatore consigliere Morgigni
Mi riporto si riporta chi è favorevole alza mare che è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Dottoressa Bre
Dottoressa Elisabetta Rosi Consigliere Cassazione sarà tra un incarico extragiudiziario del Consigliere Palamara il reato
Già con la madre non c'è sostituito dal
Conservavate prego c'è una pratica di cui il relatore
Si riporta che favorevole alza Mara che Condorelli sesta prova della verità
Dottoressa Elena neri sostituto procuratore pubblica presso il Tribunale di Roma sempre conservarla ma
Ricordo che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Dottore Elio Ramondini
Sostituto procuratore pubblico presto epurati Milano
Relatore consigliere Napoleone ne riporta
Si riporta chi è favorevole alza fare che contraddistingue all'unanimità
Astensione che si astiene uno due
Tre
Tre astensioni approvato
Quattro astensioni
Dottor Pasquale da Scola consigliere grosse Corte di Cassazione relatore consigliere Aschettino sostituito dal Consigliere Fanfani
Quali si riporta si riporta che è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Nota pervenuta in data tredici febbraio due mila diciassette con la quale Direttore del Dipartimento di Diritto pubblico della zona come dare chiede per le nuove professioni Consigliere perché le scuole di specializzazione professione legale un'estate sui Ferrara
La formazione di una rosa di quattro nominativi
Consigliere leone al relatore sì Presidente si tratta sostanzialmente di un interpello lo rinviamo individuiamo i requisiti e diamo intermedi per la partecipazione
Allora chi è favorevole alza mare che è contrario chi si astiene approva all'unanimità sono state distribuite queste pratica
No
A indire sono in via di distribuzione
Terza Commissione
Si tratta di conferme di collocamento fuori del
Ruolo
Dottor
Dottor diverse pratiche
Nove facciamole uno per uno perché
No tutte così anche solo una precisazione su queste pratiche perché
Prego siccome non è indicato in delibera ma mi dicono che comunque è stato oggetto di discussione in Commissione
Ci sono due di questi magistrali che in realtà sono rientrato in ruolo quindi servirebbe a quello che ho capito questa conferma solo fino al fuori ruolo lo volevo solo segnalare in plenum perché
La
La dottoressa Migliorini un altro esso collega hanno già preso servizio nelle sedi di merito quindi in pratica anche se la delibera non lo dice si intende che si arriva fino alla data di presa di possesso di questi mangiava solo per segnalarle grazie bene
Allora possiamo farlo in blocco allora se non ci sono obiezioni
Si tratta di convogliamento di conferma del collocamento fuori ruolo del dottor Carmelo Barbieri
Dalla dottoressa Caterina Garuffi
Della dottoressa Chiara Giammarco della dottoressa Lucia Guaraldi della dottoressa Adele Pompei
Della dottoressa Paola Proto del dottor Paolo scotto della dottoressa Francesca Steel del dottor Gianfranco Giancarlo Triscari
Del dottor Luca Venditto
Della dottoressa Federica Albano del dottor Edoardo buon vino
Della dottoressa Linda D'Ancona della dottoressa allegra Migliorini della dottoressa Raffaella Pezzuto
Della dottoressa Simona Rossi della dottoressa Alessandrini Alessandrina Tudino
Della dottoressa Carla Garlatti della dottoressa Valeria montare urli
Del dottor Massimo Perrotti
E basta conto valido il signor Casellati non c'è sostituito
Dalla consigliere Galoppi serie si riporta su tutti riporto pressioni quanto su tutto e se non ci sono obiezioni portiamo in blocco chi è favorevole approvare le delibere da una
A venti complessa alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvata all'unanimità concorso per esami a trecentosessanta posti
Di magistrato ordinario indetto con decreto ministeriale diciannove ottobre due mila e sedici
Relatore il Consigliere Alberti Casellati sostituire il Consigliere Galoppi
Presidente grazie chi è favorevole alza la mano e chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Conferma del collocamento fuori del ruolo del dottor Glauco Zaccardo il relatore Consigliere Sangiorgio sostituire consigliere Galoppi mi riporto parimenti imbottito chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene a Padova Mita collocamento
Fuori dal ruolo organico della magistratura dottoressa Francesca Maria Mammone
Senatore consigliere Balducci lo studio se il Presidente si tratta giudice del Tribunale di Milano che
La proposta autorizzato a
Deriva il collocamento fuori ruolo per essere destinato all'Ufficio legislativo del ministero
Della giustizia indice di scopertura
è è stato valutato ugualmente non ricorrono i limiti normativi della nostra circolare
Bene ci sono interventi no chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene a prova di unità collocamento fuori horror gare che la magistratura del dottor Giuseppe Vinciguerra relatore consigliere Morosini
Porta
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Mando
Allora
Quarta Commissione assenze dal lavoro
La prima è una pratica segretata purtroppo dobbiamo dire noi chiedo alla parte
Tuttavia relatore il Consigliere capito si tratta di un ricorso giurisdizionale
Mi portano Presidente
Si riporta che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità dottoressa Anna Maria Teresa Gregori
Giudice presso il tribunale di Ascoli Piceno il relatore Consigliere Zaccaria
Zaccaria
Relatore della pratica dottoressa Gregori
L'inserimento a
Si riporta chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Azione pratica della sesta Commissione
Aspetterei un attimo a trattare questa proposta sulla giustizia tributaria che impegnativa
Togliamo finiamo a togliere le cose più di più agevole soluzione
La seconda pratica riguarda il controllo amministrativo contabile possibili interferenze con attività giurisdizionali dei boss nella relazione di verifica amministrativo-contabile
Dall'Ispettorato generale di di finanza del Ministero dell'economia e finanze possibile lesione del principio autonomia indipendenza esercizio la funzione giudiziaria il relatore Consigliere Zaccaria
Che ha depositato una proposta sostitutiva se ce la illustra
Ecco
Allora la cifra che la proposta è sostitutiva ma in realtà e più integrativa che sostitutiva secche è stato aggiunto rispetto alla proposta originaria un paragrafo che il paragrafo nove conseguenza è stato integrato il dispositivo della delibera
La fosso brevemente illustrare
Si tratta di una
Deliberato che
Ha per oggetto
Lo svolgimento dei controlli amministrativo-contabili presso gli uffici giudiziari
E le possibili interferenze di questi controlli
Con l'attività della magistratura e nell'eventualità di lesioni di quelli che sono i principi generali di autonomia e indipendenza dell'esercizio della funzione giudiziaria
Senza
Stare a scorrere vinceva delibera credo che possiamo
Concentrare la nostra attenzione direttamente sul dispositivo nel quale sono
Espressi in sintesi taluni principi che vorrebbero costituire poi per il futuro una serie di linee guida utili
Orientare gli uffici
In effetti questa delibera
Contiene ben poco di originale
In buona sostanza il riassunto della riorganizzazione di delibere che già il Consiglio aveva assunto in precedenza e che andavano in qualche maniera coordinati appunto per rendere
La per rendere fruibili i principi e le regole che il Consiglio già aveva espresso in materia
E allora molto rapidamente scorrendo i principi che
Sono stati sintetizzati vorrei segnalare andando nell'ordine che
Viene
Esplicitata la necessità che l'attività di accertamento svolta dall'ispettorato generale del Ministero della giustizia quando aventi ad oggetto l'attività giudiziaria dei magistrati
Debba essere svolta in maniera in secondo morbo di tali
Da rispettare il principio dell'autonomia della funzione giudiziaria questo è evidentemente il principio cardine fondamentale di questa materia
Viene altresì indicato che quando
Gli ispettori
Vadano compiere atti idoneo a incidere sull'autonomia e l'indipendenza garantita la funzione giudiziaria questa circostanza venga segnalata a questo Consiglio dai dirigenti degli uffici giudiziari e dai singoli magistrati
A fronte delle segnalazioni pervenute dai dirigenti degli uffici o dei singoli magistrati il Consiglio superiore potrà poi adottare provvedimenti di carattere ordinamentale senza inserirsi ovviamente nell'attività giudiziaria
Potrà indicare i princìpi criteri e direttive tendenti
A regolare i rapporti
Fra la funzione giudiziaria e le attività ispettive in modo in che termini tali da garantire l'indipendenza ed autonomia
E sempre lì questo un punto importante che abbiamo tenuto a inserire che va sottolineato sempre lì dove mi si siano compiuti attività
Tali da porre a rischio l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Il Consiglio potrà anche procedere lì dove sussistono i presupposti all'apertura di una pratica a tutela tutela dell'indipendenza ma non solo
Dell'indipendenza ove opportuno anche del prestigio dei magistrati e della funzione giudiziaria questo secondo i termini proprio dal nostro regolamento interno
Un punto
Di particolare interesse delicatezza e quello che riguarda
I rapporti fra letti Rita ispettive e il principio di secretazione degli atti
Per cui si dice a proposito del quale si dice relazione a quella che l'attività degli ispettori del Ministero di giustizia che l'accesso agli atti segretati deve essere concordato e in ultima istanza deciso
Dal magistrato titolare delle indagini che ha il potere dovere di negare l'accesso quando
Possa questo accesso determinare rischi per l'indagine con la richiesta non appaia giustificata
Infine
Vi sono due principi due regole guida che riguardano l'attività svolta dal Ministero dell'economia in sede di ispezione
Con riguardo sa di dispersione di esercizio del controllo contabile
Lì dove si dice che quello che ora io ho espresso ed è relativo all'attività degli ispettori del Ministero della giustizia deve valere
Anche per gli ispettori del Ministero dell'economia e anzi a maggior ragione deve valere per gli ispettori del Ministero dell'economia in un certo senso
Precisando Silla necessità di verificare caso per caso in rapporto alle singole ipotesi in rapporto a ciascun specifico rilievo
Sollevato se l'attività del Ministero dell'economia sia rimasta legittimamente nell'ambito
Della censura di legittimità
Per l'esercizio di funzioni meramente al consigliere vi prego
Oppure sia illegittimamente sconfinata nel merito di valutazioni discrezionali di opportunità e convenienza proprie delle prerogative giudiziarie affidata esclusivamente all'ufficio che ne è titolare
Un punto dicevo specifico per quanto riguarda le attività svolte dal Ministero dell'economia dicevo valgono gli stessi principi
Deputati per agli ispettori del Ministero giustizia ma a maggior ragione l'attività del Ministero Economia ancora più distante di quella dell'attività degli ispettori del Ministero di giustizia dall'esercizio concreto della giurisdizione
Per quanto riguarda il Ministero dell'economia dicevo
E il attività che può incidere sulla divulgazione sulla conoscenza conoscibilità di atti segretati si dice che l'accesso da parte degli
Gli ispettori del ministero delle finanza ed economia trova sempre un'insuperabile limite istituzionale nella necessità di tutelare il segreto investigativo rispetto a singoli atti rispetto all'intero procedimento quindi
Il la profilo riguardante la secretazione segreto degli atti
E ancora più fortemente tutelato è ancora più fortemente garantito rispetto
Alle attività di controllo contabile che non rispetto alle attività di controllo che svolge
Il Ministero della giustizia ecco questi in breve
Così come illustrati sono i principi che abbiamo creduto di potere enucleare sulla base della complessa disciplina che
Regola questa materia che si trova riportata e collazionato alla prima parte della proposta e quello che sono state le prese di posizione
Negli anni precedenti del Consiglio
Come dicevo una delibera riassuntiva Teti
Di respiro generale di risistemazione di una materia di particolare delicatezza come ognuno può intuire
Ho
Volevo sono interventi conserva un decollo prego
Io non voglio perdere il treno di questa importantissima delibera perché oggettivamente è un'occasione per poter mettere alcuni paletti
E allora io parto dal presupposto che i principi generali espressi sono
Assolutamente condivisibili
Però mi chiedo un'altra cosa
Qui abbiamo la risposta ad un quesito e mi rivolgo su questo il relatore forse sarebbe importante innanzitutto capire
Quali sono i costi sostenuti dall'Amministrazione che sarebbero ritenute ingiustificati perché il problema la questione di poco conto perché una cosa sulle intercettazioni telefoniche è un altro e l'acquisto di un divano in pelle
Quindi
Per rispondere a al quesito forse e
Più opportuno entrare nel merito della questione perché a fronte di questi principi generali forse interessa
Al dirigente che ha formulato questo quesito
Sapere fino a che limiti
Si può mettere bocca sulle spese sostenute ora è ovvio
Che se noi stiamo parlando di spesi attinenti strettamente alla giurisdizione il discorso è uno
Se invece stiamo parlando di spese di ordinaria amministrazione il discorso è un altro avrà forse
E ripeto e chiedo non sarebbe porsi un po'più opportuno approfondire questo aspetto salvo ovviamente i condivisibili Simi principi generali
Perché io alla fine da dirigente se dovessi leggere questa risposta alla fede
Non mi arricchisce sotto il profilo la mia questione tecnica che ho presupposto perché detta così i costi sostenuti e l'Amministrazione ritenuti giustificati
Perché su alcuni costi a mio avviso l'Amministrazione ha Fidanza può mettere bocca su altri no quindi non è forse il caso di distingue di questi costi
Tre aprile ha chiesto di intervenire
Sì Presidente intervengo in qualità di Presidente della sesta Commissione e
Che ha condiviso naturalmente il contributo della
Proposta che è stata formulata dal consigliere Zaccaria che è stata votata all'unanimità in Commissione
Segnalando che
Il tema specifico che fu posto a suo tempo da un determinato procuratore Repubblica si trattava del Procuratore Pool della Procuratore della Repubblica di Bolzano
Fu affrontato in maniera specifica
Dalla prima Commissione
La prima Commissione esamino quel quesito
Quella questione
Che è una questione che era finalizzata sostanzialmente alla decidere sulla sollecitazione che quel capo ufficio formulava in relazione all'apertura di una pratica a tutela vi è quindi già una delibera
Del Consiglio Superiore che riguarda la risposta ai quesiti che vengono formulati dal procurare Pubblica di Bolzano
Questa delibera invece una delibera di carattere più generale
Che nasce da le riflessioni che in quell'occasione furono fatte nel corso della seduta del plenum
Perché in quell'occasione vari consiglieri rappresentarono che a fronte del caso specifico che era il caso che riguardava
Di vanno lago
Il caso era molto particolare
E fosse opportuno che il Consiglio tornasse a formulare le sue determinazioni in ordine problemi generali che questa tematica pone
E la risoluzione nasce quindi da un'esigenza di ricognizione di quelle che sono le precedenti
Affermazioni del Consiglio su questo punto
Conto la puntualizzazione di alcuni
Tre principi fondamentali che noi riteniamo fondamentali che quello che le ispezioni si possono fare perché sono previste dalla legge ma non possono mettere in discussione i valori fondamentali posti a garanzia della indipendenza ed autonomia dell'operato dalla magistratura
Ora in una delibera di questo tipo
Distinguere tra la spesa che si può sindacare la spesa bicchieri che non si può sindacare e non solo
Un'impresa ardua
Perché richiederebbe una ricognizione dei risultati delle attività di ispezione a trecentosessanta gradi ma soprattutto pericolosa
Perché finirebbe sostanzialmente per catalogare per codificare le ipotesi nelle quali le ispezioni sono possibili da quelle
Nelle quali non sono possibili e come lo sappiamo
Fabio diciamo ingessando l'elencazione delle ipotesi in una categorie in categorie nelle quali finiranno inevitabilmente per non essere previste quelle che la prossima ispezione in qualche modo porrà evidenza
Finiamo per creare più problemi di quanti in realtà non è volessimo risolve
La finalità della Commissione sarà quella di riaffermare i principi fondamentali
Che sono coerenti al ruolo e i compiti del Consiglio supera la magistratura non quello di dire
Che l'ispettore amministrativo contabile non può sindacare la spesa a
E può sindacare invece la spesa B
Perché la realtà concreta è una realtà molto hard
Molto articolata molto problematica che evidentemente sfugge a una classificazione che noi non abbiamo voluto e forse non saremmo stati neanche in condizioni di poter fare in maniera compiuta e completo
Ci sono altri interventi consigliere margini presto
Grazie più che altro un ferimento io ho letto l'aggiunta la lettera g nel dispositivo che parla di segreto investigativo
Siccome il quesito nasce da un procuratore questo è coerente però
Siccome in realtà tutto il dispositivo dalle lettere a ad f fa riferimento agli uffici giudiziari
Volevo capire questo si in altre sedi
O in sede esecutiva penale o in sede camerale civile cioè il segreto d'ufficio che comunque soprattutto per la materia dei minori altre materie dei diritti e la personalità molto stretti presenta problemi anche sotto il profilo di all'applicazione della legge sulla tutela delle riservatezza
Chiedo perché forse già si può comprendere in questo senso
Sì al relatore se non sarebbe coerente inserire o dopo la parola investigativo ovvero di ufficio perché altrimenti si rischierebbe di non poter opporre nei casi di maggiore sensibilità si pensa di provvedimenti di limitazione dei consulenti per la materia dei minori
Il segreto al ufficio economico che potrebbe quindi andare giuria Angeli si anche delle attività svolte acquisire le relazioni del perito se non è un problema laddove sussistente perché cioè in molte materie
Tutto qua
Ci sono intere altri interventi
Non ce ne sono allora qui
Chi è favorevole ad approvare la delibera non se la mano
Ah chiedo perdono mi ero distratto un attimo sei novembre Presidente
Il caso nasce da un'ispezione presso una Procura Repubblica e devo dire
Che tutte le situazioni di criticità che in passato sono state esaminate dal Consiglio e che noi
Abbiamo recuperato e valutato in maniera completa riguardano quasi sempre questioni del settore penale in particolari pressioni relativa spesi degli uffici del pubblico ministero
Sì che tutte le delibere degli eventi sono stati sempre calibrate sul discorso riguardante
Il segreto investigativo il punto g è stato inserito terza
Tenere conto di quello che il Consiglio approva affermato in una delibera del due mila
Nella quale si che è stato sottolineato sotto cui in relazione a questo specifico aspetto una diversità che esiste tra i compiti dell'ispettore del Ministero della giustizia dispetto a ricoprire l'ispettore del Ministero dell'economia
E in quell'occasione il Consiglio non abbiamo voluto riaffermare
Sottolineo come l'obbligo del segreto investigativo e molto più stringente rispetto alle ispezioni contabili
Dispensa che noi rispetto
Alle indagini che effettua il il Ministero la giustizia in particolare per finalità disciplinari questa era la finalità di questo punto oggi
Per quanto riguarda invece il segreto d'ufficio che può riguardare
Tematiche come
Quelle relative alla tutela della privacy ovvero della i dati personali e
Direi sufficientemente pacifico ed è per questo che non ha costituito oggetto di
Approfondimento in questa risoluzione
Che questo tipo di segreto non si può opporre all'ispettore amministrativo e tuttavia nel momento in cui effettuare amministrativo prende conoscenza i dati che sono
In parte o in tutto coperti dal d'ufficio è egli stesso tenuto al segreto ufficio secondo le previsioni legislative ma non ha nulla a che fare
Con il segreto delle indagini
Che è un segreto che il Pubblico ministero può porre
All'ispettore per impedire che l'ispezione prosegua e di diverso diciamo sono due forme diciamo di segreto i diversa natura e conta diversi aspetti rispetto alla alle conseguenze preclusive che quando possono avere sull'attività ispettiva
Del degli ispettorati del del del ministero quindi sotto questo punto di vista riteniamo inopportuno aggiungere Ugo quell'inciso che ha indicato il collega
Nella dispositivo finale della risoluzione
Presidente se posso prego consigliera io devo dire apprezzo moltissimo questa
Questa delibera della sesta Commissione ringrazio il
Il relatore
Perché è un'occasione diciamo per fare chiarezza e anche
Far comprendere ai colleghi nell'esercizio di funzioni
Giurisdizionali molto spesso si trovano anche a dover svolgere delle funzioni di carattere aggiuntivo che non sono strettamente giurisdizionali e che però importano un impegno davvero notevole
E però proprio per questa ragione
Rileggendo in particolare il
Il paragrafo otto della della delibera la parte finale minimamente forse la necessità
Di un'ulteriore
Approfondimento e cercherò di spiegare in che senso nel senso che
In concreto che cosa accade accade che per esempio un giudice penale provvedi a a la liquidazione del compenso a un consulente
Questa liquidazione è una liquidazione suscettibile
Di impugnazioni da parte del Pubblico Ministero piuttosto che dalla controparte interessata con una procedura che è previsto dal Testo Unico delle spese di giustizia
Risolto il profilo come dire di carattere
Procedimento processuale strettamente processuale
E quindi Inca nel caso in cui non c'è stata nessun tipo di contestazione rispetto a questo tipo di liquidazione interviene poi successivamente l'ispezione da parte del l'ispettore del Ministero dell'economia ad esempio o dalla Ragioneria dello Stato
E i rilievi che vengono fatti in alcune occasioni sono stati dei rilievi ai quali noi con questa delibera abbiamo in parte una risposta
Ma a volte sono di rilievi che afferiscono non come si legge in delibera
Alla
Censura di legittimità dell'esercizio di funzioni meramente amministrative di carattere vincolato oppure il merito delle valutazioni discrezionali del discrezionalità di opportunità e convenienza
Bensì si va da parte della dell'ispettore del Ministero dell'economia a contestare per esempio la qualificazione giuridica
Che il giudice ha dato relativamente a
Quello specifico quella specifica prestazione del consulente perché faccio questo esempio
Perché in realtà questo tipo di contestazione che sinceramente non vedo per cui io arricchirei un po'diciamo la motivazione da questo punto di vista questo tipo di contestazione credo che attenga strettamente all'autonomia
E all'indipendenza della magistratura nel senso che
La qual è
La norma e qual è l'articolo che deve essere applicato per la liquidazione del compenso chi è che deve fare la qualificazione giuridica
In relazione al tipo di prestazione offerta dall'ausiliario del giudice va be'fare il giudice ed è contestabile nell'ambito di un percorso che quello delineato dal testo unico sulle specie di giustizia che deve appunto servire nell'ambito del sistema giurisdizionale a verificare la correttezza della del percorso che ha portato la liquidazione
Se tutto questo non avviene all'interno di questo percorso non può spettare certamente a un organo esterno alla giurisdizione
A un ispettore del del Ministero dell'economia verificare la correttezza dello dell'operato dei giudici e da questo punto di vista allora io credo
Che da in relazione per quello che riesco a comprendere a questo profilo
Ci sia forse la necessità di un arricchimento ulteriore della
Motivazione di questa delibera che ripeto
Assolutamente opportuna e necessaria perché
Questa diciamo delle ispezioni anche da parte del Ministro dell'economia e un tema di assoluta preoccupazione per molti colleghi e quindi sopra pensiamo soprattutto a quelli che gestiscono
Beni che hanno carattere gestiscono diciamo sequestri ingenti e così via a fronte di una normativa che molto spesso è farraginosa
Non è sufficientemente dettagliata determina delle situazioni oggettive di esposizione da parte del giudice del quale
E chiaro il giudice deve assolutamente rendere conto nei suoi provvedimenti
Ma fintanto che c'è una coerenza e una correttezza che deve essere comunque verificata nell'ambito di un percorso giurisdizionale che quello dei che previsto diciamo dalle forme di impugnazione di questi provvedimenti
Fintanto queste Garatti intanto ciò è garantito non può essere effettuato sul merito delle scelte che fa il giudice nessun tipo di
Nessun tipo di verifica esterna perché quella incide sull'autonomia e l'indipendenza
Per cui la mia richiesta sommessa al al relatore e di valutare se integrare ulteriormente
Proprio per dare ancora più pregnanza a al principio che si vuole declinare cioè quello dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura e del fatto che il Consiglio si pone a garanzia dell'autonomia dell'indipendenza del magistrato anche in questa direzione
Grazie Consigliere pagassimo
Io devo dire che
Utilizzo
Quanto è stato detto dal consigliere Cananzi quindi il mio intervento sarà più breve
Aggiungo che in alcune ispezioni mi è capitato di leggere delle censure alle motivazioni delle liquidazioni
E la parte in cui per esempio era stata concessa una proroga o perché era stata fatta un certo tipo di liquidazione nei casi previsti naturalmente oltre la normalità il problema è proprio quello c'è una procedura che prevede la notifica reparti di impugnazione e quindi una decisione giurisdizionale non può essere rivista all'esterno io credo che questo punto
Tutto in che termini ma probabilmente una piccola integrazione va chiarito perché questo e per esempio il centro per quanto riguarda ma non solo il settore giudicante ed anche il pubblico ministero
E qui c'è questo intervento invasivo esiste una procedura per l'impugnazione nelle direzioni viene comunicata alle parti
Che in vista del pubblico ministero ma voglio dire c'è una decisione successiva e allora che facciamo un'ispezione l'ispettore può mettere in discussione quella
Decisione dicendo ma secondo me non andava dato tra l'altro sulla base di criteri spesso
Totalmente discrezionali nemmeno ostensibili il che
Comporta naturalmente l'avvio di tutto una procedura perché poi dopo rilevo ispettivo bisogna rispondere e così via è bene che si chiarisca che non è quello il settore di intervento dall'ispettore
E quindi io mi associo credo che si possa ove non sia chiaro integrare la motivazione
Ci sono altri interventi il relatore ritiene di
Accogliere la sollecitazione nel caso di di
Prego Consiglio diciamo intervengo d'intesa con il relatore quindi Nonda espropriando né per così dire il ruolo delle prerogative allora premesso che le perplessità che sono state manifestate
Dai colleghi Cananzi fra casi sono condivisibili
Voglio segnalare che il paragrafo otto è stato emendato per così dire con altre finalità
Che sono quelle di chiarire la differenza che esiste l'ho già accennato tratti ispezioni del Ministero dell'economia rispetto a quelle che vengono svolte dalla componenti dell'ispettorato del ministero di grazia e giustizia di della Giustizia
Dico questo perché è finalizzato sostanzialmente ad evidenziare come
Il grado di collaborazione e quindi di
Opponibilità di un'eventuale segreto vive in quale esigenza di riservatezza sono diverse a seconda della tipologia di ispezione
Questo lo ha già affermato il Consiglio lo abbiamo voluto ribadire in questa circostanza quindi diciamo
Le l'inciso finale del fare foto di un inciso che viene per così e di conseguenza ma non costruisce proprio l'oggetto specifico tuttavia
Noi abbiamo dato per così dire per scontato che il ispettori non possano mettere in discussione d'esercizio della funzione giurisdizionale fino
A dubitare della correttezza della qualificazione giuridica data
Dalla giudice o anche al Pubblico Ministero pensiamo che si parli guida giro di un consulente tecnico quindi
Diciamo questo tema
Parla per noi non è è stato messo perché
Per così dire
Abbiamo ritenuto che vi fossero dei dubbi su questo
Su questo aspetto anzi se in ogni caso si creano nelle situazioni di equivoco potremmo
Nell'ultimo rigo di pagina diciannove in basso centocinquantaquattro in alto
Potremmo anche valutare la possibilità subito dopo le parole nel merito e prima
Le riferimento alle valutazioni discrezionali di opportunità di convenienza inserire a modi il rafforzamento di un principio
Che non abbiamo voluto porre in discussione
Che non può non è possibile in queste valutazioni di ispettori siano sconfinate nel merito delle valutazioni riguardanti la qualificazione giuridica dei fatti e l'applicazione interpretazione di norme strettamente giuridiche non
Non abbiamo voluto neanche lontanamente rimette in discussione questo discorso se serve per eliminare una serie di certezza possiamo secondo me è senz'altro integrare con un inciso finale
Questo ultimo rigo della di pagina di pagine tutto quanto può fare riferimento al testo riformulato
Sulla esatta collocazione dalla chiedo scusa perché io stavo ragionando sul testo tra le hanno dato luogo che vorrebbe occorrerebbe
Scrive allora se c'è bisogno di
Conviene il tempo
Sì siamo lì scrivere e consigliere garanzie occorre Cananzi io penso che la Commissione possa io solleciterei qui ci aggiorniamo alle su ora di una emendamento e poi lo esaminiamo
Ci aggiorneremo sospendiamo un attimo l'esame di questa pratica possiamo contrattare pratiche relative all'asset proposta la Settima Commissione ex articolo settanta
Iniziando con quella relativa agli incontri con il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione procuratore nazionale antimafia in vigore il Procuratore generale la Corte d'appello il Procuratore distrettuale
Relaziona provassimo a circolare l'organizzazione di uffici del pubblico ministero il relatore il Consigliere Galoppi prego
La ringrazio presidente come lei anticipato leggendo il titolo della pratica si tratta di due momenti molto importanti che perché la Settima Commissione propone
Che hanno ad oggetto l'ascolto dai procuratori distrettuali dei procuratori della Repubblica distrettuale dei procuratori generali presso le Corti d'appello un momento di ascolto di confronto
Che si colloca nell'ambito
Della attività assai complessa assai articolata che questo Consiglio ha avviato
Ai fini della elaborazione della normativa secondaria avente ad oggetto l'organizzazione degli uffici del Pubblico Ministero co ma è nostro compito componenti del Consiglio sin dall'inizio della consiliatura la settima Commissione ha costituito un gruppo di lavoro
Di cui fanno parte i consiglieri Hardy turo forte leoni Napoleone Palamara
Venti voti a favore dei gruppo di lavoro alleggeriamo coordinato nei vari assistenti della settima Commissione che si sono succeduti il Consigliere Alpitour consigliere Camanzi in questo anno annualità io
Che e naturalmente ha portato già da qualche mese alla elaborazione di una bozza di articolato che affronta
Gli snodi più rilevanti dal punto di vista contenutistico
Relativi appunto alla organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero
Si è ritenuto come metodo di lavoro
Che fosse però non solo opportuno ma necessario proprio per conseguire un risultato che fosse l'espressione anche di una condivisione metodologica oltre che di una convergenza sulle soluzioni
Cui si è pervenuti si è ritenuto necessario organizzare
Questi due momenti di conoscenza di dibattito di confronto reciproco
Che vedranno la partecipazione di coloro che imprime perché sono i primi destinatari
Di questa normativa secondaria che riguarda tutta la giurisdizione ma appunto riguarda in particolare l'organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero il confronto riguarderà
Non solo la le soluzioni che sono inserite nella bozza di circolare
In ordine ai profili organizzativi più rilevanti ma il confronto dovrà riguardare anche i principi di carattere generale implicati da queste soluzioni organizzative specifiche
Voglio anticipare manifesto sarà oggetto naturalmente
Del confronto che si aprirà
Una volta che dovremmo discutere in sede di assemblea plenaria questa circolare voglio anticipare in termini generali per comprendere anche l'orizzonte culturale nel quale si muove il Consiglio in particolare la settima Commissione che il principio dal quale si è partiti
Che viene valorizzato come principio centrale in questa elaborazione il principio di unicità della giurisdizione il principio di unicità della giurisdizione ha una serie di corollari
Consequenziali il primo dei quali era nato sotto questo profilo dell'organizzazione dell'ufficio di organico Ministero riga trarre compatibilmente con le prescrizioni della normativa primaria anche l'organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero all'interno della disciplina tabellare nomina
Per irrigidire
Un ufficio che richiede invece una maggiore flessibilità organizzativa ma per una condivisione culturale dei principi che sono sottesi al diritto tabellare che non è solo
La garanzia del giudice naturale ma anche una serie di altri principi sui quali naturalmente non è in questo momento
La l'occasione per soffermarsi
Voglio dire che in questi due incontri sono organizzati
Nel senso di prevedere nella prima nella mattinata intervento dei componenti della settima Commissione ma soprattutto dei componenti del gruppo di lavoro che brevemente e sinteticamente illustreranno
Il non solo i lavori preparatori che hanno portato alla elaborazione di questa bozza di circolare ma soprattutto
L'articolato in maniera specifica le varie soluzioni organizzative
Che sono state adottate anche
Diciamo confrontando opzioni tra loro diversi in relazione agli specifici aspetti che sono affrontati nella circolare sulle procure
Il pomeriggio invece sarà dedicato in entrambi i momenti di confronto proprio alla
Acquisizioni dei contributi di riflessioni dei contributi propositivi delle criticità che eventualmente potrà essere sollevati dei procuratori della Repubblica per poi procedere ad una sintesi finale questi non sono passaggi burocratici
Sono momenti di confronto e di dibattito ai quali il Consiglio annette una importanza centrale
E questo lo dico interessi generali proprio dal punto di vista metodologico abbiamo sempre inteso in questi anni
Procedere sul percorso nel percorso di autoriforma e quindi di forte innovazione
Di radicale innovazione sotto alcuni profili della normativa secondaria sempre coinvolgendo
E chiedendo il contributo conoscitivo e propositivo dei destinatari della normativa secondaria ci è sembrato che si tratta di una condivisione generale di tutti su questa indicazione c'è sembrato particolarmente rilevante
Sottolineare la centralità di questo percorso di condivisione anche rispetto all'adozione di un normativa secondaria così importante che tutta la magistratura e direi anche l'società assi attende in relazione proprio alla funzionamento di un ufficio cosine PRA logico per la giurisdizione grazie grazie accorgeremo le stime che essendo il premier
Devo dire che questa è
La ritengo un'iniziativa molto importante
In questa fase dei lavori del Consiglio Superiore in vista di una nuova circolare che riguarda gli uffici di Procura
Mi convincono le considerazioni del relatore rispetto all'esigenza
Di un confronto vero sui problemi quotidiani della vita dell'ufficio di Procura
Riteniamo in tanti qua dentro che
Delle parole chiare debbano essere dette dal Consiglio rispetto
A tutto quello che riguarda i rapporti tra il Procuratore della Repubblica e i sostituti i rapporti tra il Procuratore pubblica gli aggiuntivi tra gli aggiunti e sostituti
Noi siamo a dieci anni dalla riforma dell'ordinamento giudiziario che
Ha introdotto sostanzialmente il principio della gerarchia nella gestione delle procure della Repubblica
E il modo di declinare questo principio può essere virtuoso sappiamo può essere tutto proteso verso un'omogeneità dei metodi investigativi e delle
E dell'interpretazione delle norme che riguardano l'attività
Dei delle procure ma sappiamo anche che possono esserci delle declinazioni nefaste del principio gerarchico
Nefasti al punto che si rischia di minare in maniera molto forte l'indipendenza interna dei singoli magistrati con risvolti significativi anche sul
Prodotto
Del lavoro della Procura che va all'esterno
Il principio gerarchico unito al fatto che ormai i magistrati sono sottoposti a valutazioni serrate di professionalità
Può portare ad addomesticare dei comportamenti aiuto può portare ad incidere sull'indipendenza interna allora questo che è un
Che è un'iniziativa
è un'iniziativa di confronto aperto
Io vedo è molto è molto concentrata diciamo su una delle figure dei protagonisti
Di questo di questa vita dell'ufficio di Procura che sono i dirigenti sono i procuratori la Repubblica o comunque
Persone dell'ufficio magistrati dell'ufficio che hanno incarichi
Di
Organizzazione deleghe particolari
Allora io credo e qui c'è neanche nella delibera c'è un passaggio che forse ci autorizza ad aprire ulteriormente io
In questo confronto sulle prassi le procure credo sia indispensabile
A dire un'aliquota di magistrati che sono magistrati senza incarichi organizzativi e senza incarichi dirigenziali
Proprio perché
La vita di un ufficio di Procura in questo momento deve tenere conto della posizione dei sostituti anche e in queste attività che in fondo l'attività istruttoria preparatoria di un lavoro importante
Sulla vita delle procure credo debba tenere conto in maniera seria del punto di vista dei sostituti degli uffici di procura quindi io che lei ma che penso che questo sia in fondo già
è è stato considerato però diciamo gli
Però se non mi se non vado errato mi sembra che gli inviti in questo caso siamo molto concentrati sui dirigenti e comunque magistrati delegati dal Procuratore la Repubblica con incarichi organizzativi
Teniamo conto di questo fatto ecco
Prego consigliere opero chiedevo e ringrazio il Consigliere Morosini di questo intervento che mi consente di fare una puntualizzazione che non avevo fatto di questo chiedo scusa a tutti i colleghi
Naturalmente quando abbiamo discusso in Commissione questa
Questa iniziativa ci siamo posti esattamente questo problema
Della necessità di coinvolgere in questa interlocuzione non solo i sostituti naturalmente sostituti ma anche i procuratori non distrettuali ad esempio
Quale era stata la scelta noi vogliamo che questo non sia ne parlavamo anche col vice Presidente lo dico in maniera molto trasparente non c'è nulla dica riservato
Noi vorremmo davvero che questo sia Fo fosse un momento centrale di confronto propositivo
Allora se vogliamo che sia utile come strumento di lavoro all'interno di un'attività assai complessa che naturalmente è un'attività in divenire noi dobbiamo creare le condizioni perché ci sia un dibattito un reale
Allora le condizioni per un dibattito reale dipendono anche naturalmente dal punto di vista della gestione
Del dibattito e della sua utilità
Da una selezione degli interlocutori quindi abbiamo ritenuto perché questo è un momento di confronto è uno dei momenti di confronto ogni valuteremo anche altri naturalmente in tempi rapidi abbiamo ritenuto più corretto
Partire da una interlocuzione in cui i procuratori distrettuali anche per le complessità organizzative
Che sono determinate da questa tipologia di uffici e poi con i procuratori generali
Anche per le complessità ordinamentali di alcune attribuzioni dei procuratori generali nelle relazioni con i procuratori della Repubblica che sono affrontate nella circolare
Quindi questo è un primo step di questo diciamo percorso interlocutorio naturalmente come lei ha potuto notare
è scritto nella proposta di delibera che oggi all'esame del plenum ci saranno
Organizzeremo sulla base anche degli esiti di questi primi momenti di confronto a ulteriori si riterremo che sia necessario
Che sia opportuno farli ulteriori momenti di confronto che si fanno carico dell'esigenza condivisa dalla Commissione di un'interlocuzione ampia e approfondita
Voglio anche dire che io ho volutamente
Non mi sono addentrato
Nella disamina neppure dei principi se non è l'unico che è un principio informatore di carattere generale che spiega la centralità di questa tematica non mi sono addentrato perché non la ritengo opportuno farlo in questo momento
Nella disamina di alcuno dei principi e tanto meno degli articoli di questa bozza di circolare questo lo faccio per rispetto alla Commissione che presiedo e per rispetto l'assemblea plenaria e per rispetto primariamente dei nostri interlocutori
Perché naturalmente questa è una bozza di lavoro aperta al contributo reale propositivo dei nostri interlocutori quindi io credo
Mi permetto sommessamente
Di chiedere che il dibattito sia limitato a questa metodologia di lavoro grazie
Io penso questo che o questo tema che poneva il consigliere Malossini viene affidato alla valutazione della settima Commissione nei termini che
Adesso ricordava il consigliere Galoppi quindi nel prosieguo dei lavori
Disponendo ulteriori audizioni per ascoltare il punto di vista di chi non è capo dell'ufficio diciamo così per le ragioni che diceva il consigliere Morosina oppure se dobbiamo sin d'ora precisarlo
Occorre presentare una proposta
è una prova oppure magari anche senza
Anche senza definire le modalità individui
Appunto a impegnare la Commissione ha fermo
Io però se consentito prima prima degli altri interventi vorrei anch'io
Cogliere questa opportunità nella discussione di questa importante parte proposta di delibera per la quale ringrazio la settima Commissione presenta Groppi
Però spiegare che lavoro complesso delicato relativo al
Nuova circolare
Dirlo sull'organizzazione degli uffici di Procura venga affrontato con impegno e di questo sono assolutamente convinto e anche con coraggio perché noi abbiamo
La necessità di emanare una circolare completa organica come già senza da fare chiara
Il più possibile chiara anche relativamente agli aspetti che poneva il consigliere Malossini poco fa perché attraverso uno strumento organizzativo di questo tipo
Passa anche attraverso uno strumento di questo tipo passa il recupero di credibilità
Dell'ordine giudiziario io credo che noi dobbiamo far tesoro
Delle buone pratiche delle molteplici esperienze organizzative di questi dieci anni sperimentati in molti uffici di procura
Ma dobbiamo anche analizzare ricercare soluzioni alle numerose patologie che
Hanno caratterizzato l'attività di alcune Procure saremmo
Credo che non faremo fino in fondo il nostro dovere se
Ignorasse IMO i problemi che si pongono
A seguito di per fortuna episodi che si verificano
In alcune Procure
Penso che l'audizione del Procuratore generale del procuratore distrettuale e
Anche quel il punto di vista dei sostituti procuratori insieme al lavoro prezioso che la settima Commissione lo aveva l'ho ricordato già
Il Consigliere Galoppi già dalla prima commissione presieduta considerati dure poi consigliere Camanzi
Avevano avviato sono convinto che queste audizioni ci fornirà ad un punto di vista e proposte sicuramente preziose perché provenienti da chi e sul campo in trincea
Nel difficilissimo compito di organizzare il lavoro concreto delle procure di assicurare l'esercizio della funzione di capo di una procura
E di nel nuovo per alcuni aspetti
Ruolo di coordinamento dei procuratori generale
Cui anche la procura generale la cassazione rappresentato dal procuratore circolo ha dato impulso negli ultimi
Messia negli ultimi nell'ultimo anno senza l'articolo sette serio dell'ordinamento giudiziario
Mi auguro però che con la nuova circolare si possa cogliere anche un'altra opportunità
Quella di affrontare irrilevante tema della segretezza degli atti di indagine penale io credo che
Noi sbaglieremmo ad ignorare
Questo questo problema l'episodio di questi giorni che a tutti noto quello relativo alla nota indagine
Con cosiddetta Consip ci impone una riflessione che credo no sia non più rinviabile sugli strumenti organizzativi più idonei per tutelare il segreto investigativo
Ed assicurare il rispetto del divieto di divulgazione degli atti coperti dal segreto d'ufficio il fatto che
Una intera informativa composta da più di mille pagine
Quasi duemila credo sia transitata dall'area della riservatezza affidata di due procure affidata alla responsabilità di chi guida gli uffici e alla responsabilità della polizia giudiziaria
Sia transitata direttamente
Diversi organi di informazione io credo che costituisce un caso eclatante non so se in questi termini in questa dimensione con queste
Caratteristiche vi siano precedenti nel nel
Nella storia recente ma
Nel pieno di un'indagine l'intero fascicolo
Vengo ora viene viene diciamo consegnato mi è capitato in questi giorni con le cure di colloquiare con una
Rappresentando di un organo di informazione
Che mi ha raccontato che un avvocato difensore di un indagato in quel procedimento ha chiesto al giornalista di avere la coppia della
Informativa della polizia giudiziaria
Un è un fatto sport credo senza precedenti diciamo così proprio in queste
Credo che il Consiglio Superiore della Magistratura nell'esercizio delle sue funzioni proprie costituzionale
Che lo ricordo
Consiste anche ovviamente anzi prioritariamente nel tutelare il prestigio all'autorevolezza della magistratura non può ignorare il ripetersi di tali episodi
Seppur nell'ambito che non mi che mi è chiaro è abbastanza ristretto
Dal nostre appropriata prerogativa poteri di normazione secondaria spendi emanazione di misure organizzative degli uffici credo che il Consiglio può deve affrontare
In questa occasione nel pieno della discussione
Della Commissione settima questo grande tema
L'esigenza di di apprestare ogni misura
Finalizzato a preservare la riservatezza degli atti la cui tutela voglio ricordarle ricordarle esattamente
Annoverabile nella categoria diciamo dal giusto processo che costituzionalmente tutelato con l'articolo centoundici della Costituzione con
Nella legge può essere soddisfatta con la previsione di misure idonee misure organizzative idonee
Che cos'è che consentono a mio modo di vedere di meglio individuare la catena delle responsabilità all'interno degli uffici di Procura
E nel rapporto tra
Le procure
La polizia giudiziaria tale necessità
Credo che sia ulteriormente rafforzata repressa urgente a seguito dell'emanazione dell'articolo diciotto del decreto legislativo
Centosessanta sette del due mila sedici
Nel quale come sappiamo è stata prevista la trasmissione delle informative di reato
Da parte della polizia giudiziaria alla alle rispettive scale gerarchiche
Leggo testualmente
Anche indipendentemente dal gli obblighi prescritti dalle norme del Codice procedura penale una norma
Che di non poca portata
Che pone delicatissimi problemi attuativi
Noi abbiamo che è stato sottolineato da più parti e da ultimo è stata ci è stata hanno indirettamente evidenziata ci era già chiaro ma dal Procuratore Generale della Corte d'Appello di
Torino anche a nome di tutti i procuratori del distretto
Ci ha inviato una nota con la quale si descrivono i dubbi il perplessità si formano osservazioni critiche
Eh sì se si sollecita sollecitavano da me indirizzata promuovere l'apertura di una pratica al Comitato di Presidenza pochi giorni fa
Ha autorizzato l'apertura di una pratica su questa importante materia investendo consigliere Galoppi investendo alle Commissioni sesta e settima
Affinché possano coordinarsi tra di loro per le rispettive competenze
E possano se lo riterranno opportuno anche
Coordinarsi con
La procura generale la Cassazione nell'ambito dei poteri propri della Procuratore Generale appunto
Fissate nell'articolo sei potere di coordinamento che è stato l'articolo sei dell'ordinamento
Il tema della tutela della riservatezza delle indagini degli atti di indagine credo che noi non possiamo
Farlo gravare sugli organi di informazione
Che se in possesso di questi atti li pubblicano
Il tema riguarda
Gli uffici giudiziari
La polizia giudiziaria consentitemi di esprimere scusate consideriamo più storto la chiedo perdono se se non ha
è male vorrei va bene grazie
Dicevo che volevo a conclusione esprimere un apprezzamento
Per la Procura della Repubblica di Roma che ha immediatamente proprio per tutelare i principi a cui mi sono riferito avviato un'indagine penale altre iniziative finalizzate a preservare il prosieguo
Delle indagini
Concludo richiamando le importanti parole che sono state pronunciate dal Primo Presidente Canzio dal Procuratore Generale circolo proprio in occasione del l'ultima inaugurazione dell'anno
Giudiziario in Cassazione il Procuratore generale circolo
Ebbe a dire che il fenomeno della fuga dalle notizie
Su indagini in corso è grave
Perché rischia di ledere il principio costituzionale di non colpevolezza
Mentre il Presidente Canzio dello ce lo ricordiamo tutti ebbe a sottolineare le distorsioni connessa al processo mediatico
Che determina disse il Presidente Canzio una frattura fra gli esiti dell'attività giudiziaria e le aspettative di giustizia ecco se l'atto di richiami
Di cui sarà utile tener conto nel prosieguo dei nostri lavori
E io sono convinto che la settima Commissione saprà produrre un ottimo lavoro dopo aver
è un'ottima proposta dopo aver ascoltato tutti i protagonisti
Perché sono indicate nella delibera che oggi ci viene proposta reca anche gli altri che sarà necessario ascoltate grazie
Ha chiesto di intervenire il Consigliere venturo prego ridente le chiedo la cortesia le chiedo una cortesia io prima parlava
Tutti se questa discussione si può rinviare al pomeriggio perché io per una esigenza
Personale mi devo allontanare se non ci sono obiezioni
Si può rinviare al pomeriggio la discussione grazie
Ci sono obiezioni al differimento al pomeriggio non ce ne sono allora
Proseguiamo questa discussione nel pomeriggio sono già iscritti
Consigliere palla mare considerati duro e consigliere Morosini del consigliere Forte Leone
Aprile prima ancora
Va be insomma poi
Questo punto
Sì
Finiamo al quarantacinque da La sette
Allora
Ricorso al T.A.R. Lazio proposto dalla dottoressa Giuseppina Leo il relatore Consigliere Galoppi
Sino a me sostituito dal Consigliere leone freni fatto Presidente porta che è favorevole alza la mano chi è contrario Graziano approva all'unanimità applicazione extradistrettuale del dottor Paolo Mandurino il relatore Consigliere leone sempre sì Presidente
Un interpello per una applicazione extradistrettuale la scelta è caduta sul dottor Mandurino
Applicazione chi è favorevole alzi la mano chi è contrario si astiene approva all'unanimità applicazione extradistrettuale al Tribunale di Palermo del dottor Gigi Omar Modica relatore consigliere Cananzi
Grazie grazie
Modicano libera dalla
Grazie
Proprio per
Consigliere Canali sprechi rivolto a Seveso
Chi è favorevole alzi a mare che contava chi si astiene approvato la vita io vi proporrei questo abbiamo questo prosieguo della discussione della delibera il VII al pomeriggio
Anche il tema della giustizia della proposta legislativa sulla giustizia tributaria e io la tratterei al pomeriggio
Appunto anche perché manca la collega San Giorgio e quindi se non ci sono obiezioni procederei con l'esame delle pratiche all'ordine del giorno aggiunto fissato per il pomeriggio
E anche con l'ordinario
Sì queste ordinari sia dell'ordinario dell'aggiunto previsto per il pomeriggio conservava le può
Nella giostra risiedere
Grazie sociologico
è stato raggiunto
Sì volevo dire prima che mi assento un attimo ricordo la l'incontro alle tredici e trenta per la presentazione del nuovo portale del Consiglio Superiore
Noi abbiamo invitato anche interlocutori esterni per esempio sarà presente il presidente Silvestri per la scuola superiore ad altri interlocutori la stampa
Per chi verrà ovviamente al fine di economizzare il tempo
Abbiamo predisposto anche un piccolo buffet quindi potevano evitare di andare a pranzo perché si potrà di
Provvedere quindi
Vi prego di partecipare tutti consigliere avventuro ha preparato tutto con
Estrema precisione quindi noi non demordiamo
Liete forme
Con la solita precisione prego
Semmai
Allora
Buongiorno cominciamo dall'ordine del giorno
Ordinario pomeridiano
Pratiche della ottava Commissione della prima il relatore il Consigliere Clivio
Del quale richiamo l'attenzione si tratta di una nomina e conferma il giudice donare il tribunale di Caltanissetta potentissima Presidente
Loiero attentissimo visto l'ho vista ma solo lei riesce a fare due o tre cose contemporanei porta grazie la ringrazio
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità della seconda pratica sempre l'atto del consigliere Plinio attiene a una nota del direttore della Ragioneria atterrito dando spazio di Firenze e Prato riporto
Cita ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
La terza fatica nel relatore il Consigliere Balduzzi e la nomina e conferma dei giudici onorari del Tribunale per i minorenni di Ancona
Grazie Presidente mi riporto sulla terza pratica è altresì sulla quarta che riguarda i Consiglieri onorari della Sezione minorenni della corte d'appello di Perugia la ringrazio allora poniamo ai voti la terza pratica che
D'accordo è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità la quarta pratica chi è d'accordo è pregato di al Sadr
Mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità consigliere Pontecorvo relatore la quinta pratica che attiene alla conferma dei giudici onorari del Tribunale per i minorenni di Bari
A bordo grazio anche per la quinta e ma anche per la quinta
Allora per la sesta scusi mettiamo in votazione prima alla quinta pratica chi è d'accordo è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Proprio a me in votazione la sesta pratica
Chi è d'accordo è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Ora tre pratiche coincidere Forciniti Presidente buongiorno bentornato
Lei consigliere Forciniti alle pratiche numero sette otto nove
La pratica numero sette di tratta di conferma di criticare il Tribunale dei minorenni di Genova e mi riporto la ringrazio la pratica numero otto
Nomina e conferma dei consiglieri della sezione minorenni qualche appello di Salerno anche se in questo caso mi riporto
La pratica numero nove
La pratica numero nove
Si tratta di una sospensione cautelare
Facoltà e di un magistrato che e e mi ha
E i sottoposto a procedimento penale magistrato onorario è
Alla luce delle risultanze delle istruttorie
E conformemente alle indicazioni degli organi locali di autogoverno ma ottava Commissione propone di di
La sospensione cautelare obbligatoria del dottor Attilio Altamura
Giudice di pace nella sede di Marigliano
Bene la ringrazio allora abbiamo le non due nomi La sette ed otto
Poniamo in votazione la pratica numero sette
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
La pratica numero otto
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità la pratica numero otto come
Riferiva il consigliere Forte civili si tratta di un provvedimento cautelare assunto nei confronti del dottor Marigliano
No scusate del dottor Attilio Altamura dicevo dice di pace la serie Marigliano chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità pratica numero dieci
Il relatore Consigliere Morgigni dove
Ecco consigliere Mordini
Attiene la nomina e conferma dei giudici onorari di tribunale per i minorenni di L'Aquila
Vi porto
La ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità
Adesso passiamo alle pratiche
Della settima Commissione
Proseguendo nell'ordine
Del giorno
Per la prima è relatore il Consigliere Clelio si tratta di una modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Bologna
Presidente mi riporto
La ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Poi abbiamo Consigliere leone
Chi è relatore le pratiche numero due tre e quattro sì Presidente la prima si trascina richiesta di applicazione extradistrettuale alla Popolare pubblica
Di Brescia del da parte dottor Francesco Piantoni che valutate le condizioni ed i presupposti viene rigettata
La ringrazio poniamo aiuta i voti quindi la pratica numero due
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato alla unanimità
Così la numero tre si tratta anch'
Che codesta arriva una richiesta di applicazione extradistrettuale al dottor Matteo Centini
Presso la procura della Repubblica di Reggio Calabria viene rigettata anche questo per mancanza dei presupposti
La ringrazio domando se vi sono richieste di intervento nessuno chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità la pratica numero quattro sì Presidente si tratta di accogliere un grido di dolore per quanto riguarda
In mille proposta tabellare di cui all'articolo diciassette da parte di non tutti gli uffici giudiziari contermini per la verità di Terenzi ATI per cui si propone di prorogare i termini al trentuno maggio due mila diciassette per tutti gli uffici giudiziari e al trenta giugno due mila diciassette per i tribunali grandi dimensioni Corte d'appello la Corte di Cassazione
La ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità adesso il il consigliere Clivio relatore in pratica numero cinque e sei
Allora la prima Presidente una risposta al quesito si chiede se applicabile l'istituto dell'applicazione per lo svolgimento della funzione di commissario per la liquidazione degli usi civici
Si tratta di una funzione ciclicamente tabellare quindi prevista il l'istituto dell'applicazione quindi la risposta a quesito in termini affermativi
D'accordo domando se vi sono richieste di intervento nessuno a chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità la pratica numero sei sempre relatore consigliere Plinio mi riporto Presidente la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Mi segnala segreteria che le pratiche da sette fino alla fine fino a ventisei sono tutte afferenti i programmi di gestione dei procedimenti civili
Sono arrivati i relatori domando se vi sono richieste di trattazione separata di alcuna di queste pratiche altrimenti le mettiamo in votazione con unica votazione
Vi sono richieste di trattazione separata
Nessuno allora poniamo in votazione con unica votazione le pratiche tutte afferenti disposizioni per la la gestione dei procedimenti civili che vanno dal numero sette al numero ventisei compreso chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità adesso passiamo alle pratiche della quinta Commissione che trovata carte cinquantanove numerazione in alto dell'ordine del giorno paghiamo se mi sono pratiche all'unanimità nessun ma
Grazie
Facciamo le relazioni
Sì vorrei somma è mezzogiorno e mezzo vorrei andare avanti fino alle ore e mezzo al massimo facciamo le relazioni e poi votiamo nel pomeriggio quando son tutti
Le confermo che facciamo subito
Passiamo dalle partiamo dalle confermo e via
Allora confermare le funzioni di uffici direttivi la prima della primo relatore il Consigliere Zanettin e attiene autore essa Maria Gilda Brindesi Presidente del Tribunale di lanciano mi riporto Presidente la ringrazio
Domando se vi sono richieste di intervento nessuna poniamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità
Passiamo agli Uffici semidirettivi vi è una prima conferma che attiene al dottor Vincenzo Autera nere l'attore il consigliere Forte leoni
Forte leoni che si riporta immagino alto la ringrazio
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità abbiamo un contenzioso amministrativo di cui è relatore il Consigliere Fracassi
è un Consiglio intenso somministrati i mercati e la dottoressa Giulia Pavese e sono motivi aggiunti proposti con l'istanza di sospensione al TAR ricorso la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità adesso suggerirei
Anzi proporrei a il
Alle Consiglio di andare avanti con l'ordine del giorno facendo tutte le relazioni delle pratiche
Che sono a doppia proposta la prima attiene al tribunale di Nocera Inferiore la seconda al tribunale di Siracusa al terzo la Corte d'Appello di Caltanissetta per poi poterle votare nel pomeriggio quando il plenum sarà il completo
Se vi è da se vi è accordo su questo procediamo così
Siamo d'accordo
Perfetto allora procediamo così prima pratica il conferimento dell'Ufficio Direttivo di Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Nocera Inferiore vi sono due proposte la prima informo dottor Antonio Centore
Di cui è relatore il Consigliere Fracassi la seconda in favore del dottore il miglior Rinaldi di cui il relatore Consigliere Aschettino residente nel frattempo cioè creare uno forse possiamo passare alla successiva perché vedo che non c'è il l'altro relatore
Vogliamo veloce il cancelliere aiuti Lecce considera Schettino
Finiti ci riportiamo
Riforme cicliche c'è
Manca anche Forciniti
Dove
Consigliere Bonafini
Da quando ho smesso di far politica non sono più abituato a guardarmi alle spalle sino al segretario generale
Ne trarrà e fa male
Beh era uno elogio nei confronti della giurisdizione rispetto alla politica
Allora
Passi aborto
Passiamo al tribunale di Siracusa in cui sono due proposte la prima Del dottore Enrico De Maselli is con relatore consigliere Forciniti la seconda dottor Tiziana Carrubba di cui ero relatrice la consigliera Balducci
Allora cominciamo da qui coincidere Forciniti a lei la parola allora le relazioni erano già state fatte inserita e in un plenum precedente se vuole aggiungere qualche cosa se lo sentiamo se vi sono interventi
Cosa possiamo
Velocemente dire qualcosa e domandarle lei il relatore per rinfrescare un po'
La memoria ma non però ecco la verità io la relazione l'avevo già fatta è si tratta del posto di Presidente di Sezione settore penale del tribunale di Siracusa è sulla platea dei concorrenti erano sei concorrenti la mia proposta è caduta sulla più anziano che e il dottor De Maselli si del DM novantadue un magistrato che ha svolto le funzioni di Sostituto procuratore a Crema
A né
A
Poi è stato sostituto procuratore a Catania
Giudichi quindi con esperienze anche alla Direzione distrettuale antimafia e poi è stato
Giudice del Tribunale di Catania fino al due mila e quindi che allorché poiché Nieri dal profili fino a che poi e passato
Alla a
Al tribunale del Riesame cioè quindi giudicante del tribunale di Catania ha cambiato più sezioni all'interno dello stesso ufficio
Avevamo parlato della pluralità di esperienze di presidenze di collegio della
Le esperienze sia nella requirente di primo grado Bonnard coordinamenti di direzione distretto e di indagini sinistri tra Landi ma ampi antimafia e sia relative alla a
All'esperienze nell'ambito
Del il tribunale di Catania dove a svolto
Funzioni in più sezioni in più materie Naldi esame allea LEA alle sezioni che si occupano di tutte le varie materie e quindi con presidenze lì collegi
Quindi questa esperienza
El dottor del dottor tempo dei masselli esse
Quindi in relazione al sud all'ottimo profilo e dall'esperienza particolarmente ampia
Nel prolungato svolgimento di funzioni giudicanti nel settore penale presso gli uffici giudiziari di primo grado con la data l'esperienza organizzative e gestionali
Mi hanno e ritenuto
Di ritenere che elenco le queste esperienze abbiano una prevalenza sulla
Altri magistrati anche di ottimo profilo professionale
Siamo in una mediazione
La ringrazio ad essa passiamo al secondo relatrice la consigliera Balducci
Grazie Presidente
E prima di di parlare vorrei ringraziarla anche per la attenzione che lei ha sempre per il mondo femminile la ringrazio ancor più
Perché so che questo riconoscimento del valore delle donne e nella nel suo cuore nel suo animo ora vengo a parlare del per la verità l'apprezzamento e la relazione è stata fatta
Dal dal signor Presidente titolare
Sì barra bis motivati riferirò riferivo grazie allora tornando a noi parliamo del conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione
Del tribunale di Siracusa settore penale e insisto
Perché molto spesso lo dico anche al relatore al correlatore relatore della
Dell'altra pratica bisogna anche verificare proprio con i nuovi criteri nuovi parametri della nostra circolare il fatto che qui stiamo parlando del settore penale
E veniamo un attimo brevissimamente a parlare della candidata che io propongo
E la dottoressa Tiziana Carrubba che risultano ad avviso del relatore il magistrato più idoneo sia per attitudine che un po'nel merito al conferimento dell'ufficio messo a concorso
La dottoressa Carrubba è stata nominata nel
Col decreto ministeriale ventitré sesso il novantatré è stata Sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura di Catania
Giudice presso il tribunale di Siracusa e oggi il consigliere della Corte di Appello di Catania
I pareri sono tutti molto positivi la dottoressa Carrubba per quanto riguarda il merito ha un'esperienza professionale davvero ampia e completa
Nei suoi a quattordici anni di servizio
Quale giudice del tribunale di Siracusa ha maturato un'ottima esperienza nel settore penale con la partecipazione e spesso precedendo
Presidente se non interessa nessuno no io
Scusami
Su un attimo di silenzio per gentilezza
è un richiamo che faccio prima di tutto a me stesso prego no
Palamara
Allora spesso presiedendo il Collegio giudicante a numerosi processi per gravi reati di criminalità organizzate aggravati ex articolo otto
Sette c'è la legge del novantuno ha svolto funzioni penali monocratiche dal novantanove al novantasette nel novantanove Stato competente quale giudice d'appello contemporaneamente allo svolgimento delle funzioni penali
Tra il due mila quattro ha prestato servizio presso l'ufficio G.I.P. G.U.P.
Del tribunale di Siracusa ed infine è stata trasferita alla Corte d'appello dopo con funzioni di che anzi il consigliere ribadisco dove state inquadrata nella prima sezione penale
Anche presso la Corte di Appello di Catania la dottoressa Carrubba ha svolto
Occasionalmente a funzioni di Presidente del Collegio e molte udienze la dottoressa carrubo può è stata trasferita la terza sezione penale
Della corte d'appello e dove svolge stabilmente le funzioni di Presidente del Collegio e nello svolgimento del lavoro giudiziario la dottoressa se lasciata particolarmente apprezzare ha mostrato dedizione e spirito di servizio sostituendo il più bel molte volte il Presidente della stessa sezione
Non va trascurato sebbene più risalente nel tempo anche l'esperienza requirente perché ad avviso anche di questo relatore anche il fatto di aver avuto nel passato e precedentemente
Anche aste altre esperienze di segno contrario sempre nell'ambito del penale è un elemento di crescita e di accrescimento
Dunque è stata nominata tra l'altro per quanto riguarda il parametro delle attitudini di cui due parole dirò velocemente grande capacità organizzativa è stata nominata paramagistratuale formatore per l'attuazione dei tirocini
è stato comprendente del consiglio direttivo
Dell'Osservatorio per farne permanente della giustizia europea
Dall'anno due mila e quindi ci ha curato la formazione partecipando regolarmente corsi del CSM della scuola e ha partecipato anche la redazione dei testi e che sono stati pubblicati anche dalla Giuffrè
Per quanto riguarda la comparazione arrivo brevissimamente alla fine e la preferenza accordata alla dottoressa Carruba trova titolo a norma dell'articolo quindici
Nell'eccellente esercizio delle funzioni giudicanti sia di primo che di secondo grado
Inoltre assumono insuperabile rileva attitudinale
La qualità dello svolgimento delle funzioni giudicanti con livelli di laboriosità e produttività e insisto perché basta leggere il curriculum è quello che i pareri dei Consigli giudiziari
Produttività unanimemente riconosciuta come eccezionale
Tempi
In particolare detenuta arsi la prevalenza della dottoressa carrubo sul dottor De Maselli se che la precede di un anno nel ruolo di anzianità
Perché quest'ultimo ha svolto funzioni giudicanti penali solo dal due mila e cinque avendo in precedenza rimboccate ricoperto
L'ufficio di sostituto procuratore della Repubblica
Insisto nel dire che la dottoressa Carrubba svolge funzioni giudicanti penali dal novantasette per cui vanta otto anni di esperienza in più in tali funzioni
Inoltre la dottoressa Carruba ha svolto funzioni giudicanti penali di primo grado di appello mentre il dottor De Marsalis avvolto ha svolto
Funzioni giudicanti solo in primo grado inoltre pur avendo entrambi svolto funzioni di presidente di collegi penali la dottoressa Carruba anche proceduto collegi penali di appello lei ha svolto di fatto funzioni di Presidente di Sezione penale d'appello
Quindi per questi motivi la sottoscritta relatrice propone al plenum la nomina a Presidente di Sezione del tribunale di Siracusa settore penale della dottoressa Tiziana Carrubba
Allora su questa pratica domando se vi sono richieste di intervento ad adiuvandum di qualcuno
è così semplice
Nessuno vuole intervenire su questa pratica quindi la rinviamo al pomeriggio sodo per la votazione perfetto
Passiamo alla pratica numero uno di cui sono relatore il Consigliere tra cassa e il Consigliere Aschettino cominciamo dalla relazione del Consigliere Fracassi
In favore del dottor Antonio cento ore
Che aspira a diventare Procuratore Repubblica presso il tribunale di Nocera inferiore
Sì Presidente non ricordo se ho già detto qualcosa in
Sarò sintetico in ogni caso nel richiamare
Il contenuto della e nella sua natura quindi proposta a larga maggioranza parliamo di un magistrato che è stato nominato con decreto della ville novecentottantuno una vasta esperienza
Come giudicante anche nel settore civile giudicante penale magistrato di sorveglianza e quindi alla Procura della Repubblica è stato per
Per quattro bienni alla Direzione distrettuale antimafia e infine procuratore aggiunto a Salerno
Leggete
La qualità del lavoro di questo magistrato soprattutto i processi di notevole complessità che ha portato a conclusione
Quindi io li richiamo in blocco anche lasciar come o a Salerno è connotata da una grande capacità di relazionarsi con i colleghi
Naturalmente avuto molte deleghe organizzative si è occupato naturalmente di quei settori che già
Ben conosceva
E questo ha dimostrato anche l'attitudine organizzativa che già emergeva nella gestione dei processi complessi
La comparazione fra mente mi riferisco all'altra proposta si tratta di un ottimo magistrato anche il dottor Rinaldi perché abbiamo ritenuto io ed altri alla Commissione di preferire il
Dottor Centore perché la sua
Condizioni risulta anche dal giudizio che è stato dato dall'attività di assoluta eccellenza
Ha anche un curriculum più ricco se parliamo anche di esperienze vari nel settore giudicante e soprattutto però solo i risultati che ha ottenuto
Nella sua
Vesti non solo di pubblico ministero quando era di via ma soprattutto anche come aggiunto che lo fanno preferire al pura eccellente ma di dottor Rinaldi che destinatari di altra proposta grazie mi fermo
La ringrazio adesso passiamo alla seconda relazione della quale
Sarà l'attore consigliera Schettino
Presidente io ho ho votato per il dottor Rinaldi
Il dottor Rinaldi al momento del voto era
A buon dal procuratore aggiunto presso il Tribunale di Salerno
Credo che nelle more siano scaduti negli otto anni previsti dalla legge per l'esercizio delle funzioni
Ad ogni e quindi esercito in questo momento con come sostituto o della Repubblica presso il Tribunale di Salerno con numerose deleghe in particolare
Svolgendo le funzioni ancora le funzioni di aggiunto non più quelle che svolgeva prima con riferimento alla
Al settore della DDA ma ad altro settore
Dello stesso ufficio
Come stiamo parlando di un magistrato che ha
Una notevolissima esperienza
Magistrato che è stato entrato in carriera addirittura nel settantanove
E e che ha svolto dapprima le funzioni giudicanti presso il Tribunale di Milano
Quindi
Dopo qualche anno quelle requirenti presso la Procura della Repubblica potenza e e dall'ottantacinque
Segnalo questo dato quindi sono
Circa trent'anni più di trent'anni che svolge le funzioni requirenti a a Salerno
Dal due mila otto è stato ha assunto le funzioni di procuratore aggiunto presso il tribunale presso la procura di Salerno
Ricevendo ovviamente
Ovviamente per trattandosi di un profilo molto ragguardevole Pirelli la conferma nel due mila dodici
Allora quindi si tratta di un collega che svolge da oltre trent'anni
Credo trentacinque anni le funzioni requirenti buona parte la sua gran parte di questo periodo le ha svolte presso il distretto di Salerno sottolineo questo dato
Perché l'attività l'Ufficio per il quale noi stiamo o valutando il candidato migliore un ufficio che insiste nel distretto di Salerno quindi ci troviamo di fronte a un magistrato che conosce molto bene
Le dinamiche criminali della del territorio
Per quanto riguarda il profilo del merito devo dire richiamando quelli che sono i pareri che sono stati espressi nel corso degli anni
Dai vari Consigli giudiziari
E al che il dottor ritardi vanta un profilo di primo ordine profilo di vino ordine perché dovunque viene indicato come un collega
E se c'era eccezionalmente competente molto attento molto produttivo
E a
E un collega che ha maturato peraltro una straordinaria esperienza perché si è a
Impegnando in molti processi
Al
Di rilevante complessità
Tra i quali non posso non segnalare che ci sono io non
I processi contro le più grosse organizzazioni camorristiche del
Al territorio del salernitano
Ma accanto diciamo così a quella che è il parametro del capacità professionali rileva anche
Un parare un
Parametro mo'toh
Un rilevante
Con riferimento a quelle che sono le attitudini organizzative dirigenziali fate dottor dinamico riesca ha dimostrato sempre
Così come emerge dai tutti pareti
Sono state espresse nel corso degli anni non solo eccellenti doti investigative requirenti ma una spiccata predisposizione riguarderà agli aspetti organizzativi
Ha svolto e questo è bene ricordarlo e funzioni di reggenza anche se per lei per via di presso la procura dei minorenni di Salerno dove un ufficio dove peraltro è stato applicato per un biennio
è stato responsabile
Del accetta sita Sienna dei due DDA di cui ha fatto parte potenza e Salerno quindi diciamo un collega che ha maturato un'esperienza
Spesso due differenti direzioni distrettuali
Antimafia
Mostrando capacità di indirizzo e di organizzazione nonché grande capacità di utilizzo degli strumenti informatici
Tutto questo al fine di agevolare il lavoro degli uffici e quale è stato predisposto è stato preposto
Ha poi coordinato alla sezione lavoro
A
Cioè
Che in
Presso la procura di Salerno che era una sezione composta da sette sostituti
Ha coordinato la settima sezione che si occupava di coordinare tutti i vice procuratori onorari
Ha predisposto il programma organizzativo del due mila dieci
Accordi nato anche la quinta e latte la Quinta Sezione del Tribunale di Salerno con un organico totale di dieci magistrati
Quindi di fatto dico questo perché voglio sottolineare come il dottor Rinaldi si sia occupato negli anni in cui è stato presso la procura di Salerno
Di tutti i settori tutte
Le sfere di competenza dei un ufficio di Procura e stiamo varando in ufficio di Procura che ovviamente
E impegnato
Nel contrasto alla criminalità organizzata
Ha concluso o no volevo solo segnalare ancora che anche presso che anche retto così come ha detto la procura per i minorenni anche la procura di Salerno
Per a per circa sei mesi quindi abbiamo anche un collega che non solo ha coordinato varie sezioni della procura ma ha detto anche l'intera Procura
Ed è stato è stato coordinatore dell'intera DDA
Teniamo presente che la procura di Nocera è una procura non distrettuale Domenico sostanzialmente però che si caratterizza per la presenza di
Associazioni criminali
Di notevole spessore dunque l'esperienza maturata dal dottor Rinaldi come coordinatore della DDA è una esperienza che risulta particolarmente preziosa per andare a ricoprire questo incarico
Ecco o io
Credo che di fronte a questi a questi dati sia di burn veramente difficile immaginare
Di dare la preferenza ad altro ad altro candidato dottor Centore del Belgio è stato indicato dal consigliere tra carsiche ad accolte con azioni voto di altri due componente della Commissione
Sicuramente un collega che vanta un'esperienza marxista sia nel settore della Libia
Ma anche nel settore dei evidente più in generale ma è un'esperienza che mi ha a mio avviso non può essere paragonata a quella dell'otto rimandi
Sia perché l'esperienza del dottor ritardi si è dispiegato in un arco temporale più ampio e sia perché è un'esperienza molto più ampia
Con riferimento ai settori di cui sia sia occupato presso la Procura della Repubblica quindi mi sembra di poter di poter severamente affermare e sostenere che il dottor Rinaldi è il candidato più idoneo a ricoprire l'incarico di Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Nocera grazie
La ringrazio allora domando se vi sono interventi
A sostegno delle candidature in questa pratica
Se non vi sono interventi allora rinviamo al pomeriggio la voto la semplice votazione passiamo alla terza pratica che la Corte d'Appello di Caltanissetta Presidente di Sezione
Con il anche qui due proposte
Della prima in favore della dottoressa Brutti e del dottor Salvatore me vicenda Gian Bertoni relatrice ecco che il relatore Consigliere Fracassi della seconda in mio favore tutto tanta Salvatore Catalano il relatore Consigliere Cananzi prego consigliere Fracasso anche qui avevo già detto qualcosa forse in ogni caso parliamo di un magistrato nominato con decreto ministeriale del venticinque febbraio ottantanove a
Un varie esperienza pretore ad Agrigento giudice al Tribunale di Palermo dal due mila e tre consiglieri della Corte d'Appello di Palermo e dal due mila dodici Presidente di Sezione del Tribunale di Agrigento
Leggerete nella proposta che e il giudizio è eccellente per quanto riguarda il merito ancorato alla qualità dei provvedimenti ad una serie di specifiche iniziative che ha adottato
Ha svolto funzioni prevalentemente civili primo e secondo grado salvo l'ultimo periodo
è stato addetto al settore penale che ha peraltro come vedremo tra poco ottimamente diretto quindi
Troviamo qui tutti gli indicatori del testo unico e cioè pure tali esperienze esperienze direttive specifica competenza nel settore
A una serie di deleghe che sono ben illustrata è stato anche componente del Consiglio giudiziario
La comparazione con l'altra con la destinataria dell'altra proposta abbiamo qui una esperienza nel settore civile e anche in secondo grado che è quello della Corte d'appello di gran lunga
Diciamo così di maggior durata rispetto all'altra a una positivo esercizio delle funzioni semidirettive
Che significa esserci confrontati con i problemi della gestione dell'ufficio
E poi da ultimo anche maggiore anzianità di servizio no questi tre caratteristiche cioè l'esperienza specifica
Nel settore
Civile
Di più lunga durata direi il la l'esercizio delle funzioni semidirettive e infine
Questo varrebbe a parità di condizioni a mio modo di vedere abbiamo profilo nettamente preferibile in ogni caso la maggiore anzianità grazie
La ringrazio adesso sentiamo la seconda redattore secondo relatore che il consigliere Camanzi
Sì Presidente il la proposta attiene allora dottor Catalano che con già Consigliere della sezione lavoro della Corte d'Appello di Caltanissetta devo rappresentare che
Posto di Presidente di Sezione
Riguarda appunto una sezione di di fatto promiscua cioè una sezione che in parte civile e in parte lavoro ed è proprio la sezione dove lavora il dottor Catalano il cui profilo
Riportandomi al pari alla proposta è caratterizzato da notevoli diciamo elementi di validità
Che sostengono questa proposta in particolare
Il
Paride che viene
Fornitori immense e di governo autonomo
Esprime una
Un l'utilizzo diciamo di termini come eccellente sia nella materia del lavoro della previdenza e dell'assistenza
Come anche in tema di statistiche quindi di produttività si parla di una notevolissima laboriosità dello
Dottor Carta Catalano
Di una valutazione comparativa che sicuramente è espressione di eccellenza e quindi superando ogni Standard produttività
Media insomma
Ci sono dei pareri che sono assolutamente elogiativi nel tempo e che rappresentano da un punto di vista del merito la qualità assoluta del lavoro svolto da questo collega
Dimostra non è la l'ottima cultura giuridica l'attitudine interpretare e applicare correttamente norme giuridiche l'eccellente capacità individuare i punti salienti delle questioni
Trattate dando risposte adeguate e corrette il curriculum del dottor Catalano un curriculum
Vario in quanto il dottor Catalano è stato dapprima Pretore a Caltanissetta
Poiché giudice al tribunale di Caltanissetta e poi all'esperienza di secondo grado quello attualmente svolta dal due mila dieci quindi parliamo di un'esperienza ormai assolutamente consolidata presso
La Corte
Di appello di Caltanissetta
Rimandando per quanto concerne
Alla
Proposta
Devo dire che gli elementi che sono particolarmente significativi che attestano il ruolo la spiccata attitudine organizzativa da parte della
Dottor Catalano
Riguardano sostanzialmente
La capacità di autorganizzazione del lavoro avendo
Con quello più in precedenza affermato
Sicuramente una riprova della
Capacità e responsabilità nella direzione di
Una sezioni che potrebbe scatta il dottor Catalano diciamo benna
Esprimere
L'ottima conoscenza dello strumento informatico e in particolare l'utilizzo della Conso del magistrato per la redazione di provvedimenti già
Prima dell'entrata in vigore del processo telematico presso le corti di appello la partecipazione a corsi specifici
E
Peraltro
La virgola ricevuto delle idee lei che da parte dei capi degli uffici di carattere organizzativo
Ha avuto la responsabilità dei servizi di tesoreria da parte del Presidente della Corte di appello ha svolto anche le funzioni di Presidente la Corte d'appello in assenza del Presidente
Titolare è stato anche collaboratore del Presidente e le attività della Conferenza permanente distrettuale
L'insieme di tali considerazioni
Ci consentono di evidenziarne diciamo la rilevanza del profilo oltre che
La prevalenza rispetto
Agli altri concorrenti e in particolare rispetto allora concorrente mi sembra già Bertoni
Skipper quanto possegga un ottimo profilo per professionale
A un'esperienza
Sicuramente significativa anche di carattere
Direttivo
E però non vanta diciamo una conoscenza specifica di quello
Di quell'ufficio la conoscenza cioè di quella realtà locale dove dovrà andare a svolge le funzioni il Presidente che ci apprestiamo a nominare ha un'esperienza nell'ambito civile ridotta perché il dottor Catalano un'esperienza
Quale fu giudicante civile pari a quasi il doppio del tempo di quella acquisita dal dottor mi sembra già Bertoni
E
Per quanto indicato appunto nella proposta non voglio attardarmi ulteriormente ci sono tutti gli elementi per evidenziare la prevalenza del dottor Catalano ricollegando
Al suo concorrente agli ulteriori concorrenti dei quali si leggeva nella medesima proposta
La ringrazio
Abbiamo terminato le relazioni domando se su questa pratica vi sono interventi ad adiuvandum le singole posizioni di nessuno allora questa anche questa la voteremo nel pomeriggio come voteremo nel pomeriggio anche
Il conferimento d'ufficio semidirettivi abbiamo una pratica
Presidente di Sezione del Tribunale di Cremona mi sono tre posizioni la prima in favore dottor Giuseppe Bersani con relatore consigliere Forte beone la seconda è a favore otto dei Savoia Stella leone con il consigliere Zanetti nella terza
Il con il dottor Gennaro ma sto Bernardino con il Consigliere Fracassi il consiglierebbe forse Zanettin mi ha pregato di farla per di poter parlare per primo
Perché ha necessità allontanarsi ne ha facoltà
Grazie Presidente
In questo mio intervento evidenzierò le motivazioni che mi hanno spinto
A proporre la dottoressa Maria Stella leone per la posizione semidirettiva in concorso di Presidente di Sezione del Tribunale di Cremona settore penale
La dottoressa Maria Stella Leone è stata nominata con decreto ministeriale del trenta giugno settantanove è stata dal mille novecentottanta giudice Tribunale di Crema che dal due mila tredici e giudice del Tribunale di Cremona
La sua esperienza e se quindi articolata per quasi quarant'anni Sempre nella funzione giudicante
Partiamo dal parere attitudinale specifico espresso dal Consiglio giudiziario presso la Corte di Appello di Brescia il cinque ottobre due mila sedici
Esso delinea la figura di un magistrato dotato di vita intelligenza di ottima cultura generale giuridica sottolineando le doti di elevata preparazione dei diversi settori della giurisdizione grande maturità e spiccato equilibrio
Lo stesso parere sottolineo una produzione giurisprudenziale frutto di efficace tecnica allegata opzionale nonché la sua elevatissima produttività mai disgiunta dalla qualità pure in proprio degli menti complessi
Grazie alla quale la si è collocata i vertici del settore di appartenenza
Come giudice del Tribunale di Crema la dottoressa leone ha sempre svolto funzioni promiscue a conferma della multi settorialità della sua quasi quarantennale esperienza professionale
In particolare nel settore civile nella svolto quasi tutte le funzioni di giudice ordinario con un ruolo composto da controversi anche materia societaria in tema di brevetti marchi e concorrenza
Anche nel settore penale ha ricoperto quasi tutti i ruoli previsti dall'ordinamento processuale prima come giudice istruttore
E successivamente sia come giudice per le indagini preliminari per l'udienza preliminare sia come giudice monocratico sebbene limitatamente procedimenti diversi di quelli a citazione diretta
Dopo l'accorpamento del Tribunale di Crema in quello di Cremona la dottoressa leone ha svolto le funzioni di giudice penale monocratico e di Presidente del secondo collegio penale occupandoci anche dei procedimenti relativi al riesame all'appello in tema di misure cautelari reali
In entrambi i settori peraltro l'interessato ha contribuito in modo rilevante allo smaltimento dell'arretrato consentendo undici indici di ricambio costantemente positivi unitamente alla drastica riduzione della durata media dei procedimenti
Particolare menzione secondo citato parere attitudinale merita l'attività giudiziaria svolta dottoressa leone nell'ultimo anno di vita del Tribunale di Crema
Infatti grazie al suo personale impegno e sacrificio
Per di più in concomitanza con la gravosa attività direttiva quale Presidente facente funzione capacità ed saliti ditta
è riuscita a far fronte a tutti i settori della giurisdizione penale dibattimentale collegiale monocratico G.I.P. G.U.P. civile in tutte le sue articolazioni evitando così non solo il congelamento dei ruoli come avrebbe giustificato
Presenza di soli due giudici sui sette previsti in organico
Inoltre prosegue citato parere anche nel dibattimento penale presso il Tribunale di Cremona a cui assegnata dal quattordici settembre due mila tredici
La dottoressa leone ha contribuito in maniera rilevante a superare positivamente rapidamente la fase emergenziale del porto accorpamento dell'ufficio di Crema
E a consentire indici di ricambio costantemente positivi negli anni successivi unitamente alla drastica riduzione della durata media dei procedimenti
Dal luglio due mila sei sedici dottoressa leone opera come Presidente facente funzione della Sezione penale del Tribunale di Cremona senza alcun esonero dalla male lavoro giudiziario
Il parterre re attitudinale specifico sottolinea anche la particolare capacità dimostrata dalla dottoressa leone
Nell'individuare modalità di organizzazione del proprio lavoro e di quello degli uffici dell'ufficio di quello dei giudici dell'ufficio giudiziario sezione dove presta servizio che le hanno permesso di ottenere risultati
Che
Cito tra virgolette neppure le più ottimistiche previsioni sembravano ipotizzare
Viene
Evidenziato in particolare come in tale periodo di dirigenza la dottoressa leone abbia anche redatto il programma di gestione ex articolo trentasette e a causa dell'assenza
Della dirigente amministrativo né assunto le funzioni provvedendo tra l'altro ad espletare la gara hai finito la stipula di varie convenzioni
Si delinea complessivamente il quadro di un magistrato competente efficiente e produttivo e assai laborioso
Passiamo quindi alla comparazione con gli altri due aspiranti dottori Mastro Bernardino Bersani destinatari ciascuno di una proposta alternativa
Invero ambedue tali Magistrate risultano in possesso come l'interessata degli Inca dittatori specifici di attitudine direttiva di quella lettera atterrare tra bidelli da comma uno del articolo quindici nel testo unico
Ciò premesso in relazione al primo dei due indicatori specifici di attitudine direttiva deve sua bassi
Che possa essere lo stesso si desume per il dottor Mastro per Nardino dall'esperienza di coordinatore di fatto della sottosezione del Tribunale di Parma competente per la trattazione di tutti i processi relativi a reati fallimentari finanziari e tributari
Appositamente costituite per la definizione dei giudizi conseguenti al fallimento della società Parmalat
Allora analogamente per il dottor Bersani viene in rilievo soltanto la nomina dal mese di ottobre due mila quindici quale coordinatore dell'ufficio GIP-GUP del Tribunale di Piacenza
Si tratta invero di episodi isolati nella loro storia professionale nel senso che non si rivengono degli ori curricula ulteriori e diverse esperienze di collaborazione nella gestione degli uffici di appartenenza
Che possono essere confrontate con quelle eterogenee prolungate nel tempo di grande rilievo che caratterizzano invece in modo estremamente significativo la storia professionale della dottoressa leone
Tale elemento giustifica in pieno la sua prevalenza rispetto agli altri due candidati
Credo peraltro ad abundantiam meriti di essere considerate valorizzata
Anche la circostanza che l'esperienza e lo pressa leone sono maturate presso lo stesso Tribunale di Cremona o quello di Crema poi accorpato uffici dei quali mi e dottor Marco Bernardi no né il dottor Bersani
Hanno mai operato risultando così privi di e conoscenza delle problematico ricatti iniziative relative al Tribunale oggetto della presente procedura selettiva e delle dinamiche socio-economiche del territorio di riferimento
Mi permetto infine di sottolineare come l'ulteriore elemento di valutazione e la maggiore anzianità di servizio della dottoressa leone il sottoscritto non ritiene certamente la ribadito spesso l'anzianità servizi un elemento decisivo nelle scelte dei dirigenti degli uffici giudiziari
Tuttavia in casi come quelli in esame la maggiore anzianità di servizio impone comunque la prevalenza dottoressa leone considerato quanto disposto dal
Comma tre l'articolo ventiquattro del testo unico
Solo per inciso lo presso leone più anziana di due anni rispetto al dottor Mastro Bernardino e addirittura di quattordici rispetto al dottor Bersani
Un ultimo argomento forse ultroneo
Oggi l'otto marzo giornata della donna dopo aver ascoltato
Le parole del vice Presidente in apertura di seduta mi pare anche opportuno proporre una donna per questo incarico
La ringrazio adesso passiamo alla prima proposta quelle in favore del dottor Giuseppe Bersani di cui è relatore il consigliere Forte leoni Presidente fra una segnalazione perché polemico curata da tutto il salone prima il ministro Bersani
Mentre in quella della dottoressa leone c'è una ricostruzione completa del curriculum
Gli aspiranti segnatamente del
Del dottor Belluzzi e le altre due proposte e non
Ma è stata valutata l'esperienza del dottor Beluzzi che è stato per due volte componente di due Consigli giudiziari cerco di Brescia
E con il Bologna io non so se questo sia un dato che diciamo consapevole o è sfuggito
Perché forse potrebbe essere una ragione per la quale tornare in Commissione in quanto se venisse proposto la dottoressa leone c'è questa valutazione che è stata indicata nelle altre due se volessimo dalle altre due manca io lo dico perché
Con voi e trasparente sentiamo i relatori e allora poi non
Futura memoria una bellezza e nelle relazioni aveva bene grazie formuleremo lei formula la richiesta di ritorno in Commissione sentiremo il parere del relatore e poi deciderà il plenum prego
Forte
La posizione
Del dottor Bersani
Esprime senza ombra di dubbio un profilo professionale di indubbio spessore
Percorrendo preliminarmente
Le tappe dell'iter della carriera del magistrato proposto appare evidente la sua esperienza professionale e funzionale in tutti i settori tipici della giurisdizione
Da quella civile a quella penale
A quella lavoristica
In particolar modo
Le esperienze del dottor Bersani sotto un profilo funzionale
Non si sono articolate solo nelle attività giurisdizionali in senso stretto ma anche in quelle di carattere di natura prettamente specificamente organizzativa specie
Sia
Nei primi anni di funzioni allorquando appunto
Fu applicato in pretura circondariale
A Siracusa e poi quella occasione svolse le funzioni di pretore presso la sezione distaccata Binotto
Ma
Successivamente
Anche nel ruolo di giudice del dibattimento voi di G.I.P. presso il tribunale di Piacenza dove appunto svolge le sue funzioni dal mille novecentonovantotto e dove altre sì
Ha avuto modo di svolgerle pressoché tutte le funzioni civili lavoristiche giudici penali
Nell'ambito penale sia quelle monocratiche e penali sia quelle del collegio penale da giudice del riesame dal CIPE e CUP e membro componente della Corte d'Assise
A in particolar modo dal due mila dieci assunto le funzioni di G.I.P. G.U.P. diventando nel duemila e quindici coordinatore del medesimo ufficio CIPE quindi con funzioni di carattere
Organizzativo della foto di una Sezione delicatissima quale quell'appunto
Del giudice dell'ufficio del giudice per le indagini preliminari
Viene infatti sottolineato nel parere attitudinale che come giudice del settore
Penale si è occupato di
Di fare se numerose tipologie di fattispecie penali dei reati fallimentari reati tributari
I reati di natura societaria e di criminalità economica rispetto i quali vanta una specifica competenza come giudice penale infatti presso il Tribunale di Piacenza
Si occupa tutti numerosi procedimenti di bancarotta tra cui
Il procedimento sex COD
S.p.A. ognuno dei quali caratterizzato dalla presenza di numerosi imputati
Non quei appunto da un cospicuo danno erariale
Come il CIP
A trattato inoltre delicati procedimenti tra cui in particolare appunto un procedimento contro
Appartenenti alla Sezione antidroga della questura di Piacenza con emissione di tutta una serie di misure cautelari
Di particolare rilievo e direi pregio appare
Quindi la professionalità maturata dal dottor Bersani sempre esplicitata sia a tutto tondo e contemporaneamente nei rami del diritto civile e del diritto penale
Oltretutto declinata si nell'esercizio di funzioni di perse appunto da quelle dibattimentale quelle G.I.P. G.U.P. e tutte le altre che ho sopra evidenziato
Il parere
Attitudinale specifico rileva inoltre che a fronte del pari al gatto esercizio di funzioni giurisdizionali che indicono appunto
Una particolare versatilità ed una singolare attitudine all'esercizio di funzioni specialistiche il dottor Bersani è stato altresì sempre in grado di mantenere Standard di rendimento e di produttività
Non meramente adeguati ma addirittura straordinariamente elevati
Infatti
Il capo del suo ufficio nel parete nel rapporto informativo
Ha sottolineato come il dottor Bersani nella qualità di coordinatore dell'ufficio Città
è riuscito a mantenere elevatissimi Standa di rendimento di quell'ufficio oppure a fronte di una significativa ed evidente diminuzione dal personale amministrativo in questo giudizio
Oltre altro Falcon ferma le straordinarie capacità professionali del magistrato che con questa relazione si intende proporre
è possibile trovare conferma anche del possesso
Delle attitudini viene fatto e specifiche capacità organizzative e direttive e di ottime conoscenze informatica altro ulteriore tratto che caratterizza appunto la posizione del dottor Bersani
Ora
Terminata questa prima preliminare fase relativa
Alla indicazione delle competenze professionali occorre mettere in evidenza ulteriori profili di particolare rilievo risulta al riguardo l'attività scientifica costantemente espletata dal dottor Bersani
Che in
Completa e arricchisce
La già ampia esperienza professionale risulta infatti che
Numerose sentenze redatte dal dottor Bersani sono state pubblicate
Su prestigiose
Ri.Fim. viste giuridiche egli è stato relatore di numerosi in numerosi corsi di formazione sia centrale che decentrata nonché in convegni di portata nazionale
è locali organizzata dagli ordini professionali
Sempre nell'ambito dell'attività scientifica si segnala come il dottor Bersani è stato
Delegato dal Presidente del Tribunale di Piacenza per la intera formazione di tutti i giudici onorari di tribunale e di tutti i giudici di pace mentre dal novantanove al due mila tre
è stato
Per oltre quattro anni referente per l'informatica dell'intero distretto di Bologna quindi dell'intero distretto emiliano
E come dice fautore di numerose numerosissime pubblicazioni scientifiche monografie articoli note a sentenza in campo penalistico e in particolare in un campo nel quale vanta specifica competenza
Il diritto penale tributario e finanziario
Materia nella quale egli e anche dottore di ricerca in diritto tributario presso l'Ateneo di Pavia un profilo davvero superiore oserei dire
Anche in relazione e in termini
Comparativi con le altre posizioni oggetto di esame
Per l'assegnazione di questo ruolo semidirettivo per quanto riguarda
Il parametro delle attitudini di indubbio rilievo risultano le attitudini organizzative mostrate dal dottor Bersani come gioco ho avuto modo di specificare
Nella prima parte di questa relazione
è
Rispetto alla cui competenza organizzativa richiamo alcuni dati significativi dagli atti presenti nel fascicolo e me emerge infatti che il dottor Bersani ha potuto sperimentare
Le prime
Esperienze di carattere organizzativa direttivo già dal suo primo incarico come pretore in quelle
Che erano le vecchie sedi manda mentali Di Noto e Viafora in questo caso particolare come tutti ricorderanno che ricordano le
Le sedi ma andamentali
Erano comportavano la necessità di una competenza integrale a tutto tondo del magistrato prima di tutto dal punto di vista organizzativo
Certamente poi l'esperienza professionale che ha permesso al dottor Bersani di acquisire maggiori capacità
Organizzative è rappresentata senza ombra di dubbio
Da quella delicata attività di coordinamento che appunto il coordinamento di una Sezione G.I.P. dell'intero Tribunale di Piacenza
Ruolo che appunto degli ricopre dal due mila e quindici emerge infatti dal parere attitudinale specifico che la sua gestione ed organizzazione dell'ufficio Città
Ha permesso di mantenere rispetto all'interno sezione
E le fatti simili stante articolo l'utilità dell'intera Sezione ripeto pure a fronte di una sito significativa è forte criticità costituita dalle carenza del personale amministrativo
Il magistrato segnala il parere attitudinale specifico a mostrato il dottor Bersani una non comune un non comune spirito di sacrificio e di abnegazione
Rinunciando perfino le proprie ferie e svolgendo il proprio lavoro anche nei giorni in cui
Lui fa dalle stesse per una nomina come quella che ci accingiamo a fare di un ruolo semidirettivo indicazioni di questo tipo
è uno spirito di abnegazione di questo tipo
Dovrebbe essere davvero decisivo Ai fini della scelta quanto poi
Alla comparazione rispetto agli altri candidati non vi è dubbio che
Così come richiamato nella motivazione il dottor Bersani presenta proprio per tutti gli aspetti che ho sopra evidenziato decisa superiorità rispetto alle posizioni
Degli altri concorrenti degli altri candidati
In generale che hanno presentato domanda e di quelli specifici
Proposti appunto e per i quali appunto sono state tenute
Ho saranno tenute le relative
Le relative
Relazioni
Ma
Andando in profondità diciamo sulle posizioni comparative rispetto alla leone la Mastro Berardino
Un discorso a parte deve essere fatto per quanto riguarda il confronto con il dottor Bersani
Da leone ma superati non sono stati infatti entrambi destinatari di due distinte proposte alternative
Sono a zero anche
Anche il sì
In possesso di un curriculum professionale di indubbio spessore
Però
Niente affatto superiore a quello del dottor Bersani non posseggono infatti la medesima esperienza gestionale che ho sopra richiamato rispetto al magistrato proposto per tutte queste ragioni richiamandomi per il resto alla motivazione
Della proposta nel propongo appunto dottor Giuseppe Bersani per la presidenza di sezione del Tribunale di Cremona settore penale
Grazie adesso sentiamo la terza dell'azione
Da parte del consigliere Fracassi che parte dall'opposizione dottor Gennaro Mastro Bernardino
Presidente quanto tempo disposizione
Quanto tempo a disposizione con l'opinione sulle ricette
Quello che io cercherò di essere come sempre un convinto
Allora parliamo del collega Maffeo Berardino che trattati in magistratura nel mille novecentottantuno quindi come abbiamo ascoltato due anni dopo nella
Dottoressa leone
E dodici giorni scusate a che ora ed in alle sedici e trenta per queste tredici e trenta vuole farlo oggi pomeriggio mi rimetto alle sue determinazioni forse si sospendiamo adesso con un atto di cortesia nei confronti
Dei colleghi riprocediamo oggi pomeriggio con la sua relazione
E poi con le votazioni di queste pratiche
Andiamo a vedere il nostro sito
Allora se ci accomodiamo tutti iniziamo la seduta
Seduta dell'otto marzo che per un caso
Inizia
Senza le nostre tre Consigliere donne
Giustificate quindi una giustificata perché si trovano alla cerimonia al Quirinale
Alla quale anch'io dovevo
Dovevo partecipare beh dovrebbero arrivare dovevo partecipare
Appena
Ma plenum sulla necessità di essere presente in plenum ma non mi è consentito di andare
Però è
Proprio perché siamo tutti uomini
Credo che sia opportuno
è giusto renderò omaggio alle tre Consigliere donne e a tutte le donne
Che compongono il Consiglio Superiore della Magistratura una ce lo al mio fianco
Magistrato segretario magistrato dell'Ufficio studi
L'Ufficio studi personali funzionale assistente personale tutte compreso le donne presenti rappresentanti della stampa
Il percorso che le donne un attimo di attenzione vi chiedo scusa abbiamo iniziato la seduta
Mi chiedo perdono
Il percorso che le donne hanno compiuto in questi settant'anni di vita repubblicana è stato molto tra faticoso travagliato ma anche ricco di conquista importante
L'effettiva parità tra
IGT generi e ancora da conseguire
Noi credo tutti in particolare noi uomini abbiamo il dovere
Di di sostenerla
Voglio ricordarle che settanta anni fa persino un luogo così alto così importante come l'Assemblea costituente sia però ipotizzare che le donne non aveva non avrebbero potuto giudicare produce un intervento che
L'Assemblea costituente di un di un deputato in virtù del loro complesso anatomo fisiologico si imbocco persino diciamo questo per
Contrastare la proposta di accesso in magistratura delle donne
Naturalmente le donne costituenti reagirono fortemente
Riuscirono a conquistare il diritto alla
All'accesso a tutte le cariche pubbliche compreso la magistratura
Poi necessario un percorso come sappiamo a lungo una pronuncia la Corte costituzionale poi una legge ordinaria
Finalmente
Definì la possibilità per anche per le donne Bica accedere alla magistratura
Ho partecipato qualche giorno fa
Insieme ad alcuni di voi
Alla presentazione del Diario
Di vita e professionale di una delle prime otto donne
Che vinsero il concorso in magistratura nemmeno centosessantacinque di Gabriella Luccioli che
Reggere già Presidente di Sezione della Corte di Cassazione
Da poco andato in pensione e lì in quel diario in quel bel libro
Lei ricorda la cerimonia di benvenuto che si svolse alla Tribunale di Roma
Dove l'allora Procuratore generale
Della corte d'appello di Roma nel suo discorso affermò che era stato un errore per il legislatore
Prevedere la l'accesso del delle donne in magistratura
Perché citando il filosofo filobus Guelfi
Le donne non erano secondo lui adatte aggiudicare in virtù del loro profilo antropologico
Che invece invece
Avevano una particolare attitudine
Per il ricavo il cucito cito letteralmente ciò che disse il Procuratore generale di fronte a quella giovane donna che
Era la prima
Ad affacciarsi alla percorso professionale alla carriera in magistratura
La storia degli ultimi cinquant'anni ha dimostrato invece l'esatto contrario oggi lo sappiamo tutti le donne in Magistratura sono il cinquantadue per cento
è la tendenza quella ricavabile dal trend dei vincitori di concorso della composizione dei vincitori di concorso degli ultimi concorsi lascia prevedere una crescita ulteriore
Io voglio insieme a voi affermare con orgoglio che questa consiliatura va caratterizzando si sempre di più come quella che ha riconosciuto alle donne il posto
E il peso che meritano arrivando non è una concessione ma è una
Giusto riconosce Mendo arrivando a conferire fino ad oggi
Il ventisei per cento degli incarichi direttivi e il trentasei dei
Dei semidirettivi
Percentuale che sono destinate a crescere ulteriormente nel prossimo futuro
Ricordo che nel mille novecentonovantatré le donne che arrivavano guidare un tribunale una procura erano il due per cento
E che fino alla passata consigliatura questa percentuale media direttivi e semidirettivi era del diciassette per cento quindi siamo
Di fronte a una più che al raddoppio diciamo della dirigenza
Delle delle uffici giudiziari delle donne è un grande passo avanti ma abbiamo ancora una strada ambiziosa
Da percorrere voglio inoltre ricordare che oggi
In Italia nel mondo moltissime donne stanno manifestando per i loro diritti e contro la violenza e io un richiamo che voglio fare
è proprio quello relativo alla violenza con la contro le donne che chiama in causa soprattutto noi che apparteniamo al genere maschile
Che abbiamo il dovere di contrastare ed isolare denunciare ogni forma di sopruso e di violenza voglio anche ringraziare la magistratura
Il requirente e giudicante che insieme alle alle forze dell'ordine garantisce quotidianamente un impegno in porto importante nel contrasto
Al femminicidio e alle molteplici forme di violenza di cui troppe donne sono ancora vittime io credo che come Consiglio Superiore la magistratura abbiamo il dovere di produrre ogni sforzo ulteriore per rafforzare
Gli aspetti organizzativi dei presidi giudiziari preposto all'accertamento dei reati connessa alla violenza di genere lo abbiamo iniziato a fare con la nuova circolare
Sulle tabelle di organizzazione degli uffici giudiziari laddove nella relazione vi è un espresso riferimento alla necessità di specializzazione della magistratura
Per questi gravi reati dobbiamo continuare assumendo tale finalità copre quale priorità assoluta nell'organizzazione degli uffici ci tenevo
A fare queste considerazioni
E vi ringrazio
Passiamo ora alla trattazione delle pratiche ex articolo settanta
Le prime due pratiche sono del Comitato di Presidenza
La prima riguarda la gara per l'affidamento del servizio di catering in occasione di avendo organizzato al Consiglio superiore si tratta dell'aggiudicazione definitiva all'esito di una gara
Che è stata già
Compiutamente correttamente espletata
Cambia il
Il soggetto
Erogatore di questo servizio
Consigliere Palamara presieduto la la commissione di gara e quindi spero che insomma la commedia
Ammesso che il allora
Racconti
Sempre noi ci avvaliamo del sistema consente noto alle cronache
Mi riporto alla al testo della delibera
Ci sono interventi non ce ne sono anche a favore
Prego conservava
Prego Consigliere però che diceva
Allora
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Professor Giovanni quadre già comprende c'era se ha messo in atto un appello al Consiglio di Stato con la riforma in dalla sentenza TAR Lazio numero undici mila seicentotrenta
Mi riporta al testo della delibera dove sono compiutamente spiegate le ragioni
Di difesa del Consiglio superiore della magistratura
Chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Prego
Sta arrivando come può che sembrano portatele subito
Terza Commissione appello al Consiglio è stato proposto dal dottor Francesco fretta toni per la riforma della sentenza del TAR Lazio
Numero ottantatré sessantotto il relatore Consigliere Alberti Casellati
Che è assente chi lo sostituisce come il relatore
La terza Commissione consigliere Balducci
Tempi grazie si ricorda chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato un'unità ricorso al TAR del Lazio prodotto proposto al dottor Salvatore Rettore Cavallaro
Per l'annullamento previa sospensione della delibera il Consiglio in data ventuno dicembre due mila e sede c'è una parte in cui dichiarare inammissibile la dichiarazione di disponibilità al trasferimento presso sedi già alzato inoltrare al ricorrente relatore consigliere Arturo
Consigliere ridurre assente consigliere Balducci sì Presidente anche su questo mi riporto
Chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità quinta Commissione pubblicazione Uffici direttivi e semidirettivi rideterminazione dalla vacanza del relatore il presidente Fracassi
Errani erronea determinazione da verrà data di vacanza e secondo la prassi
Diciamo di precedenti delibere abbiamo pronto a correggerla naturalmente riaprendo i termini perché questo incide sulla legittimazione solo per chi non non era legittimato secondo
Diciamo la precedente versione della data di vacanza quindi mi riporto per il resto alla delibera
Allora chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità sette anni
Settima Commissione aspettiamo un altro conserviamo perché c'è una delibera importante
Ci teneva ad illustrare
Invece anche la sesta mi prese ad aprile abbiamo la quarta una pratica urgenza la trattiamo fra poco appena sarà distribuita
Passiamo in attesa che arrivano queste pratiche un attimo passiamo all'ordine del giorno speciale Sezione A ci sono richieste
Questa mattina c'è una particolare distrazione
C'è una proposta sostitutiva dove stanno
Allorquando va benissimo allo c'è proposte in sostituzione di quelle inserito a pagina trentuno in alto dell'ordine del giorno speciale fa alla seduta antimeridiana lotto tre due mila dieci del fascicolo centonovantatré eccetera
Di cui il relatore Consigliere Palamara
Con questa proposta sostitutiva ci sono altre
Calvi
A stiamo facendo
Allora
Proposta parole d'ordine del giorno speciale Sezione a chi è favorevole alza fare chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità ordine del giorno Speciale Sezione B c'è una richiesta proposta sostitutiva dove sta
Pagina dieci
Pagina dieci del relatore e il Consigliere Cananzi potere proposte interamente sostitutive inserito a pagina centottantotto in alto dell'ordine del giorno speciale Sezione B
Ci sono altre richieste no con questa proposta sostitutiva chi è favorevole alza farà chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Allora è pervenuto il quarantacinque di Quarta Commissione che sta
In via di distribuzione
Si tratta di cessazioni
Le farei in blocco dottoressa Laura Giovanna caramello
Relatore consigliere Spina dottoressa Francesca superarli relatore consigliere Spina dottor Francesco Azzariti Fumarola il relatore Consigliere Spina dottoressa Daniela Di Carlo delatore Alberti Casellati tutto lo smalto la ritenevo il relatore Consigliere Zaccaria
Dottor Antonio Carlo
De Maria Carlo Maria De Marchi relatore consigliere Morosini dottor Michelangelo Russo relatore consigliere Morosini dottoressa Giuseppe Carluccio relatore consigliere Malossini
I relatori si riportano tutti va bene si riportano alle proposte votiamo in blocco le cessazioni
Chi è favorevole ad approvarle alzi la mano che è contrario chi si astiene approvato ad unanimità ricorsi giurisdizionali dottoressa Luisanna Figliolia relatore consigliere spina
Importo
Si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità abbiamo adesso una pratica secretata
Prego si astiene sulla
L'Aquila figlio via il Consigliere Morgigni
Abbiamo una pratica segretata purtroppo dobbiamo chiuderla forte per poterla
Fare
Siamo iniziare la seduta vi prego di accomodarvi
Riprendiamo dalla pratica relativa al conferimento ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione del Tribunale di Cremona doveva intervenire
Prima tra conservando ci ha chiesto di intervenire prima di prova passarono del giorno prevede
Consigliere Balducci
Grazie Presidente visto che questa mattina siamo stati informati del fatto che informate
Del fatto che lei ha espresso
Delle delle belle parole per questa giornata che non si parla di festa delle donne ma giornata internazionale vagoni della donna anche un'altra cosa io vorrei
E parlo anche il nome più per conto anche queste Maria Rosaria vorrei San Giorgio vorrà dire che la la nostra collega Casellati qualcosa
Per
Il percorso di rinnovamento al femminile specialmente in questa consiliatura scusate ottenuti dal pretore vedremo senza veicoli civili
Porzione ITS ciò opposto deve andare al suo posto
Sì va beh variare innanzitutto
No ma non
Allora continuo senza
Senza farmi condizionare
Allora sono importanti i dati perché molte volte si parla e non ha un par non parliamo con riferimento ai dati che danno la visione fattuale di quello che sta che è avvenuto
Innanzitutto temi di cui abbiamo parlato anche molte volte la presenza delle donne attenzione la presenza delle donne in Magistratura si attesta al cinquantadue per cento contro il quarantotto per cento degli uomini
E la età media delle donne magistrate mediamente più bassa rispetto a quella degli uomini la percentuale dei vincitori del concorso in magistratura vede da diversi anni una netta prevalenza delle donne sugli uomini
E il divario si è via via più allargato a partire dall'anno due mila e sette nell'ultimo concorso in magistratura la percentuale di donne vincitrici sul totale è stata pari al sessantatré per cento
E quindi questo è un segnale molto importante
Che quando parliamo di merito è di competenza senza nel nulla togliere alla l'altra come la chiamo io l'altra faccia della luna al mondo maschile sono assai spesso le donne a prevalere come accade negli anni
Però ora importante al di là dell'accesso in magistratura vedere quel tema che è quello del famoso tetto di cristallo
E cioè e le donne che occupano ruoli apicali nella magistratura
Ed è degna di nota io qui voglio fare veramente riferimento
A questo passaggio di testimone importante per cui io penso che in un futuro io tendenzialmente sono contrario alle quote rosa
Però forse anche del Consiglio Superiore della Magistratura avere anche delle quote al femminile nella
Né nella composizione del Consiglio non sarebbe male vi dico perché
In questa consiliatura sia con la Maria Rosaria San Giorgio
Che apre ha presieduto il primo anno
Poi con l'Elisabetta Casellati e poi con la sottoscritta
Che è al secondo anno in quinta Commissione il Consiglio Superiore Presidente nell'ultimo biennio affatto tantissimo
Sia a livello complessivo come numero di nomina approvate sia a livello particolare dato aggiornato al sette marzo
Sono stati conferiti duecentocinquantatré incarichi direttivi
Di questi sessantasei hanno riguardato magistrati donne e tenete conto che è stata veramente una grandissima novità rispetto al panorama precedente
Nello stesso arco temporale le nomine e incarichi semidirettivi sono stati duecentonovantaquattro il undici casi centoundici case il posto il passo è stato assegnato a magistrati donne
Questi sono dati percentuali e sono in continua evoluzione
Sono dati a mio avviso fortemente significativi Judi impegno costante vi ringrazio il vice Presidente che è un grande nome un grande fautore della presenza al femminile specialmente nei ruoli apicali
Nel rinnovamento della giustizia
Siamo a una presenza delle donne nelle funzioni direttive che
è arrivata al ventisei virgola al ventisei per cento su settantaquattro per cento di One award mini
Il dato è sembra modesto apparentemente
Ma l'incremento è stato significativo perché nel mille duecento ad essi nel due mila quattordici le donne chiamate a svolge le funzioni era del diciassette per cento ad oggi siamo arrivati al ventisei per cento
Per così per le funzioni semidirettive negli ultimi due anni abbiamo avuto un progresso ulteriore la presenza femminile nel due mila quattordici era al trentadue per cento
E allora per concludere sul punto credo che nell'ultima consiliatura nella nostra consiliatura e io insisto per la presenza delle donne che sono le le mi le possono anche non solo le donne
Hanno sono le sono le donne a portare avanti le capacità le competenze delle altre donne ma la presenza delle donne incide nelle Commissioni per porterà ma portare avanti queste idee
Quindi io direi che questo soffitto di cristallo sicuramente quella barriera invisibile che fino a ieri sempre ad impedire alle donne di raggiungere le posizioni apicali si sta incrinando chiudo con una osservazione Presidente
Tutte questo è vero però quando vediamo le domande che vengono fatte nei ruoli a direttivi e semidirettivi non sono mai tantissime le domande delle donne
E qui si dovrebbe aprire un tema che anche il Consiglio Presidente Claudio che il Presidente della settima Commissione Claudio Galoppi a contatto quando ha parlato di benessere organizzativo intanto le donne possono anche aspirare i ruoli apicali in quanto alle donne le sia consentito anche
Di poter gestire quella che anche la vita familiare e personale questi sono due elementi importanti
è uno e l'altro insieme possono portare veramente a farsi che questa bandiera infissi bile venga finalmente superata grazie Presidente grazie Consigliere
Balducci
Allora passiamo all'ordine del giorno al consigliere Fracasso allora chiedo scusa consigliere San Giorgio prego
Prego prego
Parole della collega Balducci a
Sicuramente questa consiliatura sotto il profilo che sottolineava la collega rappresenta una svolta sei sicuramente è un trend
Assolutamente diverso rispetto alle consiliature precedenti quanto alle assegnazioni di incarichi direttivi e semidirettivi alle donne e però io ritengo che ci sia ancora molto da fare
Suggerisco soltanto due spunti chiede potrebbero probabilmente formare
Oggetto di una
Di uno studio da parte del consiglio c'è anzitutto una tendenza che si rileva negli ultimi tempi un pensionamento anticipato delle donne e questo nonostante
Lì maggiori soddisfazioni professionali che le donne stanno conseguendo e questo è un primo dato con il quale probabilmente si dovranno poi in seguito fare i conti
E poi c'è un altro tema che
In chi riguarda la assegnazione delle sedi di prima nomina
In relazione alle quali le regole attualmente esistenti probabilmente sono insufficienti a garantire quella pari opportunità alla quali noi siamo per così prego Consigliere Vetrella normativa sovranazionale serve e purtroppo sono temi che non trovano risolvere il problema plastica che questi temi non incontrano interezza e allora occorre la class action
E quindi io credo che anche su questo si dovrebbe fare una riflessione da ultimo chiudo perché oggi con la collega con le colleghe e caro collega Balducci e paga Casellati siano state alla
Cerimonia al Quirinale di celebrazioni della della della giornata della donna e abbiamo ancora una volta purtroppo ho sentito parlare di violenza alle donne io credo che il tema di femminicidio
Dovrebbe essere oggetto di una riflessione attenta anche da parte del Consiglio
Probabilmente si potrebbe
Pensare ad una giornata di studio su questo argomento lancio questo spunto poi magari potremo affinare meglio il
Idea grazie grazie consigliere Piergiorgio senz'altro meglio va coltivata
Allora passiamo all'ordine del giorno considero Fracassi deve illustrarla proposto
Sul ufficio semidirettivo presentazione al Tribunale di Cremona prego cinesi naturalmente prendono dopo questi discorsi sono un po'imbarazzato reintrodurre un argomento più concreto ma mi tocca farlo
Abbiamo ascoltato le a Fiorella eterogeneo nuovo mentre invece è una proposta in favore di una da ordinaria
E infatti ma dirò qualcosa anche a riguardo avanti e allora e ho proposto in perfetta solitudine in Commissione collega Gennaro Mastro Berardino in magistratura darla mille novecentottantuno
A una
Vasta esperienza in tutti i settori fatto il giudice civile e fa da tanti anni giudice penale in tutti i settori e cioè G.I.P.
Corte d'assise e anche nel settore dibattimentale
Troverete nella descrizione del merito anche sottolineate e quali sono le attitudini
A coordinato da anni e quindi non in modo occasionale Hilla diciamo il gruppo che si occupa del cosiddetto filone parla Maratea portata a compimento una serie di processi
Molto compressi dimostrando capacità di gestione non solo del collegio ma proprio di organizzazione dell'intera sezione
Questo si è sviluppato nel corso degli anni con grande sacrificio personale è un punto di riferimento anche per i Presidenti che si sono succeduti proprio perché a assicurata una continuità di conoscenze anche nella gestione di determinati meccanismi
Non è una aspetto da sottovalutare e naturalmente sul per quanto riguarda la comparazione con gli altri
Mi si è bloccato il fare le quindi devo andare al cartaceo un attimo di pazienza
Cento cinquantasei
Ecco qua
Ora bolgia
Sommariamente descritto quelle che sono le caratteristiche passo adesso alla comparazione
Da punto di vista dell'anzianità di servizio devo qui che ricordare che a due anni meno della proposta leone e cioè della collega leone eh e dodici anni in più se non ho contato male dell'altro candidato
Non non sto rappresentando un dato anagrafico ma un dato di esperienza qualificata come ho già detto prima ora naturalmente la comparazione
Si basa soprattutto su questo cioè sulla maggiore esperienza che ha nel settore penale nella gestione settore penale cosa che manca rispetto alla collega leone per quanto riguarda il collega
Bersani che e molto più giovane e chiaro che questa minore esperienza nel corso di ben dodici anni avuto la sua importanza
Ecco perché io mi permetto di segnalare ancora questo tipo di proposta concludendo e oggi si era festa delle donne in mio modo di valorizzare la presenza femminile è quella di proporre persone che hanno titoli
Per essere preferiti perché credo che non sia un buon servizio alla causa delle donne quelle di proporre in quanto tali rispetto a una valutazione comparativa ed ecco perché nonostante sia uomo io continua a proporre il dottor ma sto per dire
Se considerate ragazzi allora possiamo procedere alla votazione delle proposte già illustrate ne sono tre
Quelle illustrate questa mattina è quella
Da ultimo illustrato
Hanno detto niente
Così
E così
Acqua
Allo
Votiamo e nell'ordine di iscrizione alla alla all'ordine del giorno il conferimento ufficio direttivo di Procuratore pubblica presso il tribunale di Nocera Inferiore
Le due proposte sono uno in favore del dottor Antonio cento ore
Votata dai consiglieri Fracasso e Balducci Forciniti
Dell'altro in volo del dottore Erminio Rinaldi votato dei dal Consigliere Aschettino quindi è una pratica
Risalente
Allora
Apriamo la votazione per ballottaggio per il dottor
Centore verde per il dottor Rinaldi rosso astenuti bianco
Parliamo della prima pratica
Dovete votare consiglieri Centore verde Rinaldi rosso
No Bersani dopo il
Consigliere
Il Consigliere San Giorgio
Allora chiuso la votazione provvede verifichiamo è risultato prego chiusa la votazione visto già
Se vuole votare diversamente lo dica se non vuole
Allo facciamo verificare però dichiara il voto lo registra quindi il volto in favore del dottor Rinaldi prego allora
Allora la proposta dottor ciondola ventuno voti la Proposta B
Due voti ma sono tre con la precisazione del consigliere Morgigni che
Vota a favore del dottor Rinaldi
Astenuti uno
è proclamato il dottorando il Centore passiamo adesso al conferimento ufficio semidirettivo presente sezione del tribunale di Siracusa
Due proposte anche qui
La proposta in favore del dottor Enrico De Maselli esse
Procuratore Forciniti l'autore la proposta B con la dottoressa Tiziana Carrubba relatore consigliere Balducci
Apriamo la votazione
Rosso verde De Masi dicessero rosso Carruba astenuti bianco
Avete votato tutti
Chiusa la votazione
è chiusa la votazione la proposta undici voti la Proposta B dodici voti
Astenuti due quindi proclamato dottoressa Tiziana Carrubba
Passiamo ora alla votazione
Relativa al conferimento Uffici semidirettivi presentazione al Tribunale di Cremona tre proposte
Ah chiedo scusa prima Caltanissetta chiedo scusa preservi sanziona Corte d'Appello di Caltanissetta
Proposta in favore del dottor Salvatore me li senta già Bertone il relatore Consigliere pagarsi proposta ma di dottor Andrea Salvatore Catalano relatore consigliere Camanzi aperta la votazione
Verde già Bertone rosso Catalano
Avete votato tutti
Conserva oggi
C'è una difficoltà prego rosso
Benissimo ho notato
Possiamo programmare i settori
La proposta
Consegue quindi ci voti la proposta B sei voti astenuti quattro proclamato il dottor Salvatore mi sembra già Bertoni
Passiamo quindi al conferimento Uffici semidirettivi presente sezione del Tribunale di Cremona due o tre proposte la proposta fin d'ora il dottor Giuseppe Bersani relatore
Forte Leone
Proposta bimbo la dottoressa Maria s'Bella Leone relatore Zanettin
Proposta oggi un po'del dottor Gennaro Mastro trattino
Relatore consigliere Fracassi
Allora è bello riepilogo
Bersani
Verde non
Leone rosso Mastro Berardino bianco chi si astiene alza la mano
Allora
Le astensioni lo andiamo alle uno e due i capi di corte altra se già non ci sono bene due astensione verifichiamo i
Consigliere Balduzzi dovrebbe votare grazie
Allora
Allora
Dottor Bersani tredici voti dottoressa leone
Tre voti dottor Mastrobuono Albino sette voti astenuti due programma no e la maggioranza assoluta si
Tredici sì maggioranza assoluta quindi
Sì maggioranza assoluta quindi ha proclamato il dottor Giuseppe Bersani
Possiamo passare adesso far rimanere
Aver stabilito dalla quinta le cui tale pratica dalla
Iscritte all'ordine del giorno aggiunto che dovrebbero essere tutte unanime se non ricordo male
La prima riguarda il conferimento ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione Tribunale di Cagliari
Il relatore Consigliere Cananzi
Proposto all'unanimità e voi tutto già affetti Pintori
Pensiero che mi mi riporto riporta alla proposta
Bene allora ci sono interventi no chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità conferme conferire poi dopo disattivare
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente del Senato il tribunale di Palermo
Proposta unanime in favore del dottor Bruno fasciano al relatore consigliere Forte leoni prego Consigliere contro
Presidente io mi riporterei considerata non è iniziata la prosa riporta allora chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Conferimento uffici semidirettivi presente sezione del Tribunale di Catania
Qui ci sono due proposte
Prego
Ah chiedo scusa allora solo dalla votazione relativa al dottor Bruno Fasciana c'è una astensione consigliere Morgigni
Completiamo prima le pratiche unanime oppure arriviamo a questo era l'unica con doppio proposta
Allora conferimento ufficio semidirettivo una sensazione Tribunale di Pisa
Proposto una ne vorrà il dottor Nicola Antonio dimessi relatore consigliere Balducci
Grazie Presidente mi ribassi riporto chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene apro dove abita conferma nelle funzioni ufficio semidirettivo dottoressa Vallario negli UCI relatore consigliere Camanzi
Parto residenze riporta che favorevole Zavaglia compra che so essere approvato unanimità conferme funzione ufficio direttivo dottor Alessandro Pennasilico relatore consigliere Forte alle ore
Mi riporto si riporta che Four alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità torniamo adesso al competente ufficio meritevole sensazione del tribunale di Catania due proposte quella
In favore del dottor Nunzio Trovato di cui il relatore Consigliere Forciniti quella Bindo
In favore del dottor Francesco Giovanni Maria dal ricco di cui al relatore consigliere Forte leoni consigliere Forte insorgenti prego
Stiamo parlando del conferimento e l'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione del Tribunale di Catania settore penale
La mia proposta nei confronti
Stella dottor
Trovato stiamo parlando di un magistrato sto
Del PM cinquantatré Presidente fittizio attualmente quindi Sezione presso il Tribunale di Messina con del e quindi nato
No BMTI numero va beh comunque giudice che è stato storica Trapani Pretore a Siracusa sostituto Procuratore presso la Pretura di Catania pretori giudice a Catania
Quindi dal due mila undici presidenti di sezione a missina
Quindi dicevamo un magistrato che dai i rapporti dai profili dei faretti sulla su
Si attitudinale e sia relative le sue valutazioni di professionalità
Fanno emerge il profilo di un magistrato preparato con profonda preparazione giuridica laborioso è con
Ottimi attitudini organizzative attestate da e i risultati conseguiti vengono sottolineati le stelle le sue doti di disponibilità cordialità caratteriale e il dispetto delle altrui professionalità
Le capacità gestionale l'organizzazione del lavoro improntata seri ed efficaci i criteri di assoluta razionalità sono evidenti indici quindi di una radicata capacità organizzativa
Che ha consentito al magistrato l'assoluto rispetti dei termini di deposito delle decisioni e la scrupolosa gestione del proprio ruolo
E il e e il pieno nel pieno rispetto belle e esigenze di servizio
Del parere attitudinale specifico si evidenziano anche la capacità e e e preparazioni che emerge proprio dalla tenuta delle udienze
La cui direzione è sempre stata improntata alla precisa osservanza di regole processuali all'equilibrio e all'equilibrato rispetto
Dei diritti e facoltà delle parti
Quindi esso non è solo un buon organizzatore del proprio lavoro ma Sabin coordinare quello dei colleghi e del personale da cui a riesce ad ottenere la piena collaborazione l'incondizionata disponibilità alle esigenze funzionali
Quindi dicevo alle attitudini organizzative trovano riscontro nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali sta nell'abilitare il magistrato nel gestire complessi e delicati procedimenti a carico di una pluralità di imputati per gravi fatti di criminalità organizzata
Già al tribunale di Catania quale giudice è stato Presidente relatore ed estensore di delicati e complessi process in temi di reati di criminalità organizzata
Di estorsioni traffico internazionale di stupefacenti con imputati detenuti alcuni dei quali sottoposti al regime di quarantuno bis
Anche presso il Tribunale di Messina si è confrontato con complessi procedimenti
Nel quale ha dimostrato comprovate capacità professionale ed organizzative tenuto conto peraltro che nella fase iniziale il suo servizio
Ha dovuto anche supplire il Presidente della prima sezione penale e sul posto vacante i e impegnandosi nella che le Brazzi ore quindi di importanti e delicati process
Quindi a il dottor Trovato ha maturato esperienze nell'esercizio della giurisdizione dimostrando ottima capacità organizzativa e ha dimostrato nell'arco della carriera
Anche
Doti organizzative desumibili dalla fattiva collaborazione
Che ha sempre
Garantito ai dirigenti degli uffici
Deve valorizzare se la circostanza
A che dal due mila e due al due mila otto ha rivestito la qualità di dirigente la sezione distaccata di Paternò del tribunale di Catania anche in questo caso esercitando funzioni promiscue ma dimostra andò capacità organizzative queste sedi distaccate
Sempre e sottodimensionate rispetto a per quelle che sono il carico di favore l'esigenza di servizio
Il positivo è stato valutato in Iraq le mansioni di coordinamento amministrativo che gli sono state anche delegate quando era alla prima sezione del Tribunale di Catania
Dove peraltro a stato anche Presidente facente funzioni
è stato nominato giudice affidatario quindi si è occupato anche ed il tirocinio di inibiti di parecchi magistrati in tirocinio
E a anche si è cimentato indignata
Impegno presso con incarichi extragiudiziari presso l'Università degli stock di capitale
Quindi
Quindi la
Il profilo del
Dottor Trovato
Nella mia proposta lo ritengo prevalenti agli altri magistrati
In primo luogo perché
Va a svolgere euro il cosiddetto trasferimento orizzontale l'atto a svolgere una funzione
Completi sovrapponibile a quella che già svolge Presidente di Sezione settore penale a Messina è esiti step parla di un posto di Presidente di Sezione settore penale a Catania
Tribunale dica con problematiche simili tipo di materia da trattare simili e con
Esperienza anche nel tribunale presso il quale e io propongo la sua nomina lo in quel Tribunale ha svolto prima di svolgere l'incarico di presidente sezione a Messina
Anche ha svolto le funzioni di giudice in quel sullo stesso settore
E allora dicevo questi elementi mi consentono di dire che
Il profilo
Più idoneo per svolgere l'incarico rispetto alla platea dei dette
Candidati è proprio quello bella dottor
Trovato
Io ho avanzato la proposta
Per il dottor D'Arrigo sempre per il medesimo posto semidirettivo
In particolare seppure in estrema sintesi
Ci tenevo va sottolineare in primo luogo il
Profilo di merito del dottor D'Arrigo davvero caratterizzato in termini
Che
Senza tema di smentita potremmo definire di vera eccellenza
Sotto il profilo del merito non si può sottacere la circostanza
Che il dottor D'Arrigo perché ha svolto nell'ambito del suo percorso professionale sia le funzioni penali che le funzioni civili
è che ha
Però specificamente maturato una
Esperienza
Validissima e di spessore nell'ambito del settore penale a
Nell'ambito nel corso dalla sua carriera seguito e trattato procedimenti di enorme delicatezza
Specie in materia di associazione mafiosa
La motivazione
Dà atto stelle del della gran copia di procedimenti penali
Che
Attraverso i quali si può ripercorrere diciamo l'intero fenomeno mafioso
Del territorio sul quale insiste in ufficio giudiziario per il quale si propone appunto il dottor D'Arrigo
Procedimenti penali
Caratterizzati da una dalla presenza di un gran numero di imputati
Tutti rinviati a giudizio e tratti a giudizio per reati di notevole gravità non solo quelli di associazione mafiosa ma anche tutti i reati
Satelliti altrettanto gravi satellite altrettanto gravi che sovente si accompagnano a questa contestazione
E che
Appunto attraverso i quali
Sono
Si è pervenuti alla condanna di numerosissimi imputati per mafia nell'ambito dei fenomeni
Mafiosi dall'assistita
E e di Cosa nostra
Del territorio interessato appunto dalla dagli uffici giudiziari presso i quali il dottor D'Arrigo ha svolto le sue funzioni
Oltre
Al profilo del merito e quindi alla enorme e competenza acquisita dal dottor D'Arrigo sotto un profilo funzionale
Va
Evidenziata la capacità organizzativa e l'esperienza organizzativa e di coordinamento maturata dallo stesso dottor Tarricone il corso degli anni a partire la quella esperienza organizzativa
Che è legata
Alla reggenza delle due sezioni distaccate
Del tribunale ex ormai sezioni distaccate del tribunale di Catania con particolare riferimento appunto a Paternò e a Bronte come è noto
Le sezioni distaccate presentavano un profilo estremamente qualificante da un punto di vista strettamente organizzativo del coordinamento e devo dire che
Gli stessi farei da un lato il rapporto del capo dell'ufficio dall'altro il parere attitudinale specifico
Segnalano una organizzazione del lavoro impressa dal dottor D'Arrigo nel coordinamento di queste Sezioni che ha consentito alla trattazione
Sino a cinquanta processi chiamati ad udienza
Determina attraverso una sorta di protocollo organizzativo dell'udienza che viene penne chiarito è specificato nella motivazione alla quale
Mi richiamo sul punto ma
Della quale vorrei evidenziare gli effetti positivi sull'intera efficienza dell'ufficio giudiziario attraverso un abbattimento sensibile consistente del ruolo e soprattutto attraverso la riduzione
Dei tempi nella definizione dei procedimenti e ciò che
Diciamo costituisce oggi come sappiamo storicamente il ferro
Elemento critico
Della giurisdizione sia nel settore penale che nel settore civile ebbene
Attraverso l'organizzazione del lavoro impressa dal dottor Taricco ai suoi ruoli ai ruoli di sua competenza
Egli ha potuto indubbiamente offrire un servizio di straordinario valore anche alla utenza finale del servizio medesimo da un punto di vista comparativo infine
Mi pare di poter dire che malgrado
La positività del profili professionali dei colleghi che hanno
Presentato domanda per il medesimo ruolo semidirettivo ivi compreso ovviamente per le ragioni
Esposte in precedenza dal collega Forciniti che mi ha preceduto
Per quanto riguarda la proposta del dottor Trovato va tuttavia sottolineato che a nostro giudizio il profilo del profilo del dottor D'Arrigo per tutte le ragioni che ho sopra enucleato deve ritenersi decisamente
Prevalente rispetto
A quello concorrente
Teste avanzato nella proposta alternativa per tali ragioni propongo appunto il dottor D'Arrigo per il conferimento del ruolo semidirettivo di Catania oggetto di discussione
Grazie domando se ci sono richieste di intervento
Nessuno allora passiamo alla votazione
Chi vota la proposta in favore del dottor Nunzio Trovato vota verde chi vota la proposta B in favore del dottor Francesco Giovanni Maria D'Arrigo votato Russo
Siamo pronti è aperta la votazione
Abbiamo votato tutti
No
La Balducci dove
Se io non voto c'è un problema di numero legale esterno loro loro consenziente mi astengo vota fabbrica
Bene abbiamo votato tutti
Lei deve votare verde perché in Commissione ha proposto verrebbe
In Commissione coerente con il suo voto in Commissione devoti qui
Venne chiusa la votazione
Allora la proposta avuto diciotto voti la proposta bui cinque voti quindi nominato il dottor Nunzio
Trovato
La la quinta finita si qui
La quinta infinite
Bene torniamo indietro e passiamo le pratiche le della prima Commissione per la prima pratica alla prima Commissione Soverato Veio si tratta della dottoressa Lorenza o marchi che è stato attinta da un procedimento
Disciplinare che l'ha vista soltanto leva
Era gli era stato contestato di avere partecipato come magistrato ad una ad una più volte ad una udienza nella quale era imputato
Un un
Un una persona che era il tutore dei propri figli
Il la sua presenza era era si era limitata al sedere accanto ai familiari di costruì nell'assistere passivamente all'udienza ciononostante era stato attinta
Da procedimento disciplinare dal quale era stata assolta da ogni accusa
Si poneva il problema della compatibilità ambientale abbiamo sentito il dirigenti dell'ufficio che hanno escluso qualsiasi interferenza con il lavoro con l'ambiente e con
E con
E qualsiasi problematica conseguente per cui la Commissione propone di archiviate la pratica
Sì oltretutto e già dimenticavo l'ultimo passaggio è stato nel frattempo lei ha chiesto il trasferimento ad altra sede
E quindi si non essendovi non essendo vidi più luogo a provvedere
Proponiamo l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio ha dato
Domando se vi sono richieste di intervento nessuno allora
Benissimo
Anche sulla mancanza di competenza del Consiglio a provvedere perché si è assente trasferite
Chiarissimo sì certo deve deve proprio per questo motivo
Poi fuori presenze ecco proprio su questo perché dalla
Alla motivazione si intende che comunque non ci sono i presupposti per poter accedere a una ipotesi quindi l'apertura una pratica per una ipotesi di incompatibilità cui ambientale o cui funzionale no
No non lo saprei dire misura ci siamo addentrati
E poiché appresa la notizia appresa la notizia dell'avvenuto trasferimento a c'è la postilla finale che dice peraltro è stata già trasferita quindi o si fonda tutta la motivazione
Sul fatto che essendo stata trasferita non c'è più la materia del contendere altrimenti io sapremo avuto entrare nel merito della del della questione vedere se era possibile arrivare a una quantomeno un tentativo di apertura dalla pratica queste sono le ragioni
Vedo che è articolata in questo modo non voglio
Frapporre nulla oramai al al deliberato che sta per arrivare ma quanto meno in coerenza con quello che ho detto anche in Commissione
Nel momento in cui stizzito ad appurare se c'era stata il
Trasferimento o meno per poi proseguire nella discussione
E io
Mi sento di
Dichiarare la mia astensione la ringrazio ecco così motivata
Percorrendo io a questo punto mi sento il dovere i io sono stato relatore della sentenza disciplinare che ha posto questa questione e mi sento
Di non dovermi astenere su questa situazione perché mi ritengo soddisfatto degli accertamenti compiuti dalla prima Commissione che all'esito di un'istruttoria compiuta e articolata e motivata nel senso
Chi ha ritenuto insussistenze non solo quello il fatto che era stato trasferito ma mi sembra di capire leggendo la motivazione del provvedimento
Che
Sia entrato anche nel merito dei rapporti che noi avevamo ritenuto di approfondire in sede disciplinare questo ritenendomi soddisfatto di questi accertamenti voterò a favore dell'approvazione di questa delibera
Bene domando se vi sono anche di interventi
Nessuno allora poniamo ai voti vi prego però di alzare la mano trattandosi dice essendovi anche degli astenuti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Nessun contrario chi si astiene
Con tre astensioni approvata
Passiamo alla seconda pratica
Della quale relatore il Consigliere Palamara
Palamara
è una nota del quattro gennaio con la quale il Consigliere per la Total Zanetti mi ha chiesto l'apertura della pratica in Prima Commissione il ragazzo a quanto asserito dal magistrato Alberto Munno giudice del Tribunale di Taranto di un articolo si rivolse a trattandosi peraltro sì
O troppo lavoro la schiavitù per proibita
Sì si riporta quella che è stata
L'equipaggio
Se vi sono richieste di intervento non nessuna neppure da parte del consigliere Zanetti me quindi
Poniamo ai voti chi è favorevole alla proposta alla Commissione è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Con l'astensione
Con la contrarietà del Consigliere Zanettin
La pratica è approvata ora passiamo alle pratiche aveva terza Commissione
A pagina sette in alto dell'aggiunto nel pomeriggio
Sette numerazione in alto della Giunta del pomeriggio la prova pratica di cui al relatore consigliere dal futuro
Attiene al trasferimento extra ordinem dottoressa Rosalia Gaeta
Sì
Sì a porte chiuse sì Presidente allora quest'anno la matricola sul passato l'altra porti riso su questi cambia so mi posso semplicemente riportare la ringrazio
Domando se vi sono richieste di intervento nessuna poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata vendita adesso abbiamo due pratiche secretate per cui chiedo gentilmente
Di
Per far uscire coloro che non hanno titolo per restare in Aula
Per
In sé delle pratiche relative alla settima Commissione avremmo una pratica di cui sono relatore consigliere Cananzi da Locri
Afferente la risoluzione sulle linee guida in materia organizzazione buone prassi per la trattazione dei procedimenti relativi alla protezione internazionale credo
Mi riferisco in questo anche il pensiero del signor vice Presidente che questa pratica abbia bisogno di un'ampia di gestione di un'ampia trattazione
No
Allora facciamo chiamare il signor vicepresidente
Già vice Presidente
Sì scusi Presidente si
Poi
Posso
Certo pratica conto che stamattina nell'andamento diciamo dei lavori la mattina abbiamo saltato due pratiche si siedo suocero che la sesta lo
Vorrei che iniziassimo a discutere di questo e poi a quelle non arrivavano è per questo Ente siccome ne abbiamo tante siccome dobbiamo fare il programma delle prossime due ore
Noi dobbiamo trattare questa pratica poi dobbiamo trattare le pratiche di Sesta che sono la prima la prima relaziono posta ai sensi dell'articolo dieci
Il Ministro della Giustizia finalizzato a una modifica normativa che permetta la Costituzione straordinaria temporanea
Dei collegi giudicanti speciali in Corte di Cassazione a cui affidare in maniera programmata allo smaltimento dell'arretrato di procedimenti pendenti in materia tributaria vi sono anche
Emendamenti il proposti in maniera importante
Poi vi è una risoluzione sono i controlli amministrativi contabili possibili interferenze con l'attività giurisdizionale
Sono i rilievi mossi nella relazione di verifica amministrativo-contabile dell'Ispettorato generale la Guardia di finanza e di finanze del Ministero Economia e delle finanze
Il possibile esito del diritto di autonomia e indipendenza dell'esercito e se la seconda frase dica Presidente se posso questa seconda pratica una pratica già discussa sui
Eravamo arrivati solamente ad accogliere le sollecitazioni di un mondo
Dei colleghi o di due colleghi che avevamo recepito in un apposito emendamento va solamente votata esattamente certe da valutare l'ordine di trattazione di queste
Di questo
Sono arrivate resta
Te a questa Patrick benissimo allora questo ho detto forse aveva necessità di una trattazione più ampia consigliere Gallo
Presidente prego consigliere Jalal sulla pratica relativa alla
Le linee-guida sulla protezione internazionale
Voglio rappresentare che non credo la discussione sarà molto lunga e invece assolutamente urgente la trattazione perché queste linee-guida servono nell'ambito del procedimento di formazione delle tabelle quindi
Lo dico per l'ordine dei lavori
Va bene la mia personale opinione e che sarebbe stato
Opportuno l'ho detto al Presidente Galoppi ieri discutere di questa pratica in parallelo al espressione del parere sul decreto legge che mi auguro le Commissioni perché ieri abbiamo assegnato
L'appello alla pratica alle Commissioni congiunte sesta e settima
Mi auguro che la Commissione possono sottoporre il parere alla al plenum già mercoledì prossimo a questo proposito vorrei informare il plenum che io oggi pomeriggio
O non dovuto rendere una un un'audizione alle all'Ufficio di Presidenza le Commissioni riunite del Senato su questo decreto
Legge
è un atto Ra molto raro che io come tale qualificato
Specificando che la la l'avviso del Consiglio sarà
L'avviso definitivo del Consiglio sarà quello che risulterà dalla delibera del plenum
Purché che adotteremo
O
Cogliendo la presenza del Presidente Galoppi che è stato anche lui presente insieme al consigliere Casellati
Ho o
Rappresentato anche le linee essenziale di questa risoluzione
Orientamenti non vincolanti per il Consiglio
Riguardante soprattutto i problemi che si pongono di cui ieri ho informalmente in qualche modo
Parlate anche con il Consigliere aprile il testo del la sintesi di ciò che ho detto è ovviamente disponibile per tutti e in alcun modo vincola il Consiglio Superiore ci mancherebbe che deve discuterà nei modi e nelle forme e questo io l'ho ribadito in tutti i morti
Quindi
Per tornare al punto se la la Commissione di relatore insistiamo e discutere si discute se c'è qualcuno che chiede riferirlo e in automatica al differimento in virtù di una disposizione regolamentare per me non ci sono problemi
In ogni caso se non già la richiesta già c'è stata ci sono richieste di differimento di questa pratica
Se non ce ne sono provvediamo a trattarla
Non ce ne sono prego il Consigliere volevo solamente chiarire due cose
La prima cosa che io ho avuto un'interlocuzione col Presidente Cananzi e con col Presidente Galoppi e con la relatore della pratica del Consigliere Carosi
I quali abbiano chiarito ieri prima ancora che venisse licenziato in via definitiva dalla Commissione questa risoluzione che questa riduzione non interferiva in alcun modo con delle determinazioni del Consiglio deve adottare
Sul decreto legge perché
Non lo considera proprio in qualche modo è anteriore una risoluzione che
Sulla base della normativa previgente rispetto all'entrata in vigore del
Quindi
Con riferimento a questo questa circostanza lo riferisco anche
A beneficio dei componenti della sesta che sono stati informati comunque di questo tema ieri in Commissione personalmente io non ho ragioni terra formulare alcune
Alcuna segno di opposizione o di
Problematicità
Nessun problema il mia ripeto la mia unica perplessità deve al fatto di garantire una discussione unitaria di questa materia
In un'unica seduta e anche
Relativa al fatto che certamente non interpellando interferisce né può interferire questa risoluzione con la discussione sul parere del decreto ma non c'è alcun dubbio che diverse dei temi indicate nella risoluzione
Trovano poi riscontro nel contenuto del decreto
Quindi
Un collegamento c'è e indiscutibile che c'è altrimenti dovremmo concludere
Che è una risoluzione destinata una vita brevissima mentre invece non è così prego consigliere Balducci
Mettendomi Presidente dal punto di vista
Ad eccezione della nostra risoluzione di come può essere letta dal di fuori perché per noi è chiaro quello che
Abbiamo ascoltato cioè anche la cronistoria sintetizzata dal collega aprile
Però
è chiaro per noi
Ma
è molto difficile poter rappresentare che
Poi
Interverremo sul decreto legge in un secondo momento ma intanto alcune cose in qua chi le legge facilmente potrà
Chiedersi ma perché hanno scritto queste ho visto che oppure perché non hanno scritto queste ore quindi credo che sarebbe saggio ma del vero punto di vista delle
Degli sbagli alla lettura Este
è una riuscire a
A
Combinare insieme le due riflessioni condivido questa perequazione qualcuno addirittura potrebbe dire che il Consiglio superiore non si è accorto che nel frattempo
Il che non è vero perché sulla risoluzione non volevo dirlo presiedevo all'apparenza diciamo esterna di questa prego consigliere Vacca
Grazie Presidente per la verità noi di questa questione abbiamo ampiamente discusso in Commissione
Nel senso che ci siamo resi conto
Perché siamo sprovveduti ma diciamo Intini in termini piuttosto contenuti e ci siamo resi conto che c'è un'esigenza di organicità
Dell'intervento consigliare perché
Occorre esprimere il parere quindi prendere posizione adesivo critica poi vedremo
Sulle diciamo soluzioni normative che sono contenute nel decreto legge ma nello stesso tempo occorrente
Dare indicazioni organizzative agli uffici
Appunto diciamo questa esigenza di organicità che si potrebbe realizzare attraverso una contestuale trattazione delle due e le due pratiche però si scontra con un'altra esigenza della quale noi dobbiamo farci carico che ci è stata reiteratamente rappresentata dai capi degli uffici che abbiamo sentito in due incontri consecutivi nel mese scorso
Cioè l'esigenza di avere delle indicazioni precise di carattere organizzativo proprio nella fase di
Nella fase di avvio del procedimento tabellare perché vi è questa esigenza che è un'esigenza urgente di avere queste indicazioni perché
Non è affatto vero allora è vero che noi non prendiamo posizione sulle soluzioni normative del decreto legge
Ma noi diamo delle indicazioni organizzative che tengono conto del decreto legge in particolare della norma immediatamente applicabile relativa alla costituzione delle sezioni specializzate quindi
Siccome la costituzione delle sezioni specializzate in sette
è una indicazione vuota ma deve essere riempita da una serie di indicazioni di carattere organizzativo sulle modalità con le quali la Sezione deve essere non solo costituita ma implementata rafforzata e le deve essere consentito di funzionare queste indicazioni devono trovare il loro spazio naturale
In una atto di normazione secondaria del Consiglio superiore quindi noi ci siamo fatti carico primariamente in questa sede dell'esigenza di non e lasciare senza una Guida senza una indicazione chiara
Tutti gli uffici che sono alle prese con la costituzione delle sezioni specializzate questo è stato trasparentemente il percorso valutativo
All'acqua alquanti seguito dalla Commissione che ha portato come io
E
Il collega Cananzi abbiamo rappresentato ieri
Al Presidente aprile ai margini del lavori della Commissione che ci hanno portato approvare ieri questa risoluzione e a portarla in plenum con la procedura d'urgenza peraltro faccio anche riferimento faccio ma voglio anche sottolineare il fatto che il consigliere Camanzi cheta misi si occupa di queste un diciamo il massimo esperto in questa materia
A aveva già preparato queste indicazione questa circolare di carattere generale e noi in Commissione
Abbiamo discusso da settimane gli approdi ai quali siamo pervenuti con questa risoluzione e quindi non si tratta di una
A risoluzione di una circolare adottata a partire dal diciassette febbraio quando è stato emanato il decreto legge ma di una circolare della quale discutiamo da diversi mesi
Quindi io adesso naturalmente noi credo di interpretare anche il
L'opinione che poi esprimerà lunghi autonoma biologica consigliere Camanzi
ENI il senso di a rimettere all'Assemblea la valutazione di queste esigenze io farei una domanda è una carrucola comma sei è una domanda un attimo allora fare innanzitutto i presidenti delle due Commissioni e poi ai componenti ovviamente
Che se le due Commissioni ribadire possono assicurare al plenum che
Mercoledì prossimo trattiamo il parere allora per davvero si tratta di pochi giorni io credo che sia consigliabile differirlo se invece questa certezza non c'è
Allora trattiamo alloggi
Io questo è quello che l'unico punto di incontro tra le diverse esigenze tutte meritevoli
Di considerazione penso si possa perché poi credo di ricordare che quella successiva anche bianche quindi
No pagano
Prego Consigliere grazie
Io
Diciamo come elemento di conoscenza voglio aggiungere che
Rispetto a quello che è stato detto in precedenza che in questa risoluzione nulli diamo atto dell'esistenza del decreto
Non esprimiamo giudizi di valore in relazione al decreto perché io il contenuto del decreto perché chiaramente non è questo il compito che ha la settima Commissione dovendo dare delle linee guida in tema di organizzazione
Diamo delle linee guida che in prospettiva quand'anche il decreto fosse confermato così come
Sono diciamo assolutamente compatibili
Con l'istituzione della Sezione specializzata non vi è tutto e tutto no no no sono tutte con Roberto alla risoluzione sono tutte compatibili
E la risposta diamo anche risposte ai quesiti che vengono da da dai presidenti dei tribunali uno dei quali è stato formalizzato credo nella giornata di ieri che contiene diciamo una serie di temi che sono oggettivamente i temi chi
Hanno risposta come per esempio quello della esclusività o meno delle competenze della sezione che
è un tema rispetto al quale noi diciamo che non ci deve essere esclusività ma lo possiamo continuare a dire come linea guida anche nel momento in cui il decreto
E
Sostanzialmente
Diventa legge convertita ma detto questo io personalmente non ho nessuna difficoltà a rinviare la settimana prossima e nessuna difficoltà a fare nulla no no Presidente
Io non ho paura che aveva l'unica questione l'unica questione però credo che oltre la settimana prossima non si trova in chiaro Roberto prima
Io penso che bisogna fare in modo di far fare il parere per Stratos perché altrimenti rischia di essere inutile come spesso accade fare
Presidente io prego il mezzo di suggerire la sesta Commissione d'intesa con la Settima proveremo a varare questo parere per la settimana prossima
Là dove
Per ragioni che adesso non sono in coesione di poter indicare ci fossero degli ostacoli problemi l'Ufficio studi
è già in una fase molto avanzata di rielaborazione del parere tecnico valuterei prenderemo in considerazione l'ipotesi di la settimana prossima licenziare
Risoluzioni allora con questo impegno di entrambe le Commissione di trattare congiuntamente mercoledì prossimo
Allora lo differiamo va bene grazie così rimane stabilito se non ci sono obiezioni
Adesso
C'è un velocemente pratica ex articolo stando della Nona Commissione film visto Spiezio membro nazionale Eurojust invito al Consiglio per una visto presso Eurojust descritta Aliano relatore consigliere Palamara
Consigliere Palamara
La delibera dell'Annona su Eurojust
Dobbiamo fare la delibera
Vorremmo
Che succede
è urgente
Sì sì
Laddove
Ma dove sta
Non è il sostituto
Ma
Prego Consigliere
Sì un attimo
Giudice fallimentare
Intende ecco la favola
Allora se
Si riferisce a un invito del dottor Spezia membro nazionale per l'Italia presso Eurojust l'invito al Consiglio Superiore per una visita presso appunto le Eurojust del desk italiano la Commissione
A deliberato di autorizzare una partecipazione della delegazione consiliare
Composta
Dal vicepresidente del CSM dei Consiglieri Zaccaria Fanfani Aschettino aprire Balducci forte leoni e in panchina il dottor Cimino che si recheranno appunto all'Aja e quattro aprile due mila diciassette
Va bene ci sono interventi no chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità adesso abbiamo consigliere aprile dove
Dove non lo vedo eccolo
Abbiamo la pratica dalla sesta importante che riguarda la giustizia tributaria e
Il completamento dalla discussione sulla pratica relativa alle procure
Il tre virgola vogliamo fare prima dirette di intervento
Chiudiamo l'MP segnalare che c'è anche la pratica del Consigliere Zacchia riga per la quale abbiamo depositato elemento entro su sollecitazione del Consigliere garanzie
E va solo Moratti agevolazioni per gli aerei sulle ispezioni
Asse sebbene esso eleggersi decedesse assieme ad ASI insensato
Sei Consigliere hanno visionato l'emendamento che era frutto della discussione che abbiamo fatto ci sono interventi no allora chi è favorevole ad approvare l'emendamento Zaccaria
Alzi la mano che contrario chi si astiene è approvato all'unanimità questo punto approviamo la delibera come emendata chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità torniamo la pratica relativa alla circolare sulle procure
Avevano chiesto di intervenire vediamo un po'
Prego
Come no allora che il premio innanzitutto il Procuratore generale voleva
Fornire un chiarimento prego
Io stamattina non ero presente mi sono sgolato e solo dopo il mio amico consono tornato è stato presentato un articolo settanta
Non ho nulla ovviamente direttore per quanto riguarda
I due incontri con le sepolture corridoio dove generale come però mi chiedo
Come possiamo discutere
Sulla questione
Sul cui diffuso un testo che
Io ho ricevuto soltanto un rigo meritino ma non discutiamo del testo e poi con l'ha posto l'avvocatura nella proposta di delibera riguarda le audizioni dei procuratori offrendo a non solo quando venni verranno siccome non ero presente non mi era chiaro organo l'oggetto solo subito è Presidente hanno spiegato nella bellissima relazione non era una sentenza no no ci mancherebbe altro
No no tant'è che avevo chiesto che le questioni di merito naturalmente così come abbiamo sempre nelle sedi opportune a partire dall'interlocuzione con i capi degli uffici poi ritorneremo in Commissione poi fare otterremo tutte
Le varie proposte
Il presidente aggancia chiede se la bozza di testo predisposta dai relatori non ancora
Discussa e votata in Commissione se sarà messa a disposizione degli auditi
Do profilo volevo chiarire che abbiamo ritenuto non fosse diciamo corretto allegare della bozza
Di una proposta a una delibera plenaria quindi naturalmente
Questa bozza è stata a Sonia richiesta trasmessa a tutti i componenti del Consiglio Superiore che l'hanno ricevuta oggi e non appena sarà approvata questa delibera
Io ho già fatto preparare dalla segreteria le comunicazioni vi invito a tutti che stime appare di questo incontro a cui sarà allegata la bozza di risoluzione che avranno la possibilità di esaminare per una serie nel corso di una settimana quindi questa sera se partono le comunicazioni domattina ricevono la bozza
Di circolare
Bene
Allora erano iscritti a parlare il Consigliere Palamara prego
Allora io volevo
Brevemente dividere
Il mio intervento in due punti il primo
Allora il primo
Prego riguardante quelle che sono state le comunicazioni delle
Prego un attimo di attenzione mi ricordo al consigliere
Allora prego conservava il primo relativo a quelle che sono state
Le comunicazioni rese dal Presidente Galoppi esprimere il mio piena e totale apprezzamento per il modus procedendi della Commissione soprattutto per l'ulteriore precisazione che ha dato oggi il consigliere Garocchio cioè del metodo
Che seguirà la Commissione
Che è quello non solo di procedere all'audizione dei i vertici degli uffici giudiziari delle procure ma anche come giustamente evidenziato
Anche con riferimento appunto l'attività dei sostituti procuratori che come è noto
E quella che poi caratterizza l'attività e lo svolgimento delle procure della Repubblica e il secondo punto invece
Volevo ricollegarmi a le argomentazioni
Alle argomentazioni che poi ha introdotto prima il Consigliere Morosini e poi appunto
Il vice Presidente con il suo intervento
Io lo dico con franchezza non condivido l'approccio alla tematica che a evidenziato il consigliera Morosini e in particolar modo sotto il profilo
Della accentuazione del profilo gerarchico all'interno delle Procure perché non la condivido
Perché a mio avviso in un momento in cui si sta
Approfondendo il ruolo e l'assetto dell'attività delle procure dare l'impostazione che oggi le procure delle repubbliche soffrono il profilo della gerarchizzazione significa riproporre
Lasciatemi passare questa espressione una sorta di derby tra poveri che caratterizzato da un lato da procuratori della Repubblica e dall'altro dei sostituti procuratori secondo me questo è un approccio che è sbagliato in partenza perché
Ciò che noi oggi dobbiamo enfatizzare è il discorso relativo a una gestione condivisa dell'ufficio
Anche perché
Il tema della cosiddetta attualizzazione delle circolari delle procure muove in realtà da un altro presupposto che è quello di evidenziare il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura
E
In e ancor di più l'attività dei sostituti procuratori se noi oggi ci dobbiamo
Preoccupare del problema della gerarchizzazione degli uffici di Procura io penso che e con altrettanta preoccupazione
Dobbiamo preoccuparci di anarchia all'interno degli uffici di Procura che è un tema che noi abbiamo abbandonato
E appunto e quindi io non lo riproporre perché se noi enfatizziamo questo aspetto voi vorrei capire le situazioni in cui si è verificata una situazione del genere qui siamo in un osservatorio privilegiato che ha modo nelle varie
Commissioni questo
Quel consigliere Morosini qui parlo da sostituto procuratore della Repubblica non avendo mai ricoperto nella mia carriera un incarico semidirettivo o direttivo
Posso dire da sostituto procuratore della Repubblica non sia nel Meridione che in una
Procura più importante che il sostituto procuratore della Repubblica ha bisogno
Non di un capo autoritario ma di un capo autorevole con il quale confrontarsi quindi enfatizzare l'aspetto della Giolitti gerarchizzazione per dire
Le procure oggi sono trasformate come caserme e così come sono non va bene secondo me è un approccio alla tematica estremamente e negativo non coerente con la realtà dobbiamo invece tendere questo
Penso che è l'auspicio delle discussioni che si faranno alla infatti già azione della necessità di condividere la gestione dell'attività della Procura dando però la possibilità a chi
Per legge deve assumersi la responsabilità della guida dell'ufficio di appunto guidare gli uffici delle procure anche perché
Gli uffici di Procura non ci sono assimilabili
Hai i tribunali sono realtà completamente diverse e distinte che impongono un'immediata attività sul territorio e impongono soprattutto la necessità anche di sapere individuare
Quali uomini quali sostituti sulla base della specifica competenza sono in grado di svolgere quelle attività però penso
Che anche l'ulteriore e il tema introdotto
Dal vice presidente anche se ovviamente non riguarda come
Direttamente il problema della circolare delle procure debba e portare
E a svolgerle alcune meditate riflessioni o uno dei play non recente non mi ricordo se
La scorsa volta
I io avevo sottolineato la necessità di evitare anche l'attività della magistratura e in particolar modo
Della Procura del Delli procure della Repubblica potesse essere oggetto di strumentalizzazione
Soprattutto di trasformare l'attività della Procura della Repubblica in un'attività servente ad altri fini io penso che sia compito dell'intero Consiglio Superiore della Magistratura
Quello di battersi per affermare l'autonomia
Dell'attività di indagine delle procure della Repubblica e se oggi giustamente noi ci poniamo un tema molto importante quello sollevato dell'articolo diciotto e quindi del così detto obbligo di riferire
Alla scala gerarchica per evitare che cosa
Che un'attività di indagine possa essere in qualche modo svelata altrettanto dobbiamo preoccuparci
Per garantire un principio fondamentale cioè quello della ricerca della verità e dalla ricostruzione dei fatti e che lo svolgimento delle indagini possa essere compromesso
Dalla pubblicazione immediata di atti riservati
E ancora segreti nell'attività di indagine a vento penso che questo è un argomento sul quale
L'intero Consiglio Superiore della Magistratura debba svolgere un seria un momento di riflessione
è vero non è il primo caso che si verifica
Ma i casi in cui
Si è determinata una
Palese rivelazione di segreto d'ufficio sono limitati in maniera così eclatante ne ricordo uno
Che ho vissuto direttamente la pubblicazione del Libro nero dell'Espresso all'epoca di Calciopoli anche in quell'occasione unitaria informativa venne pubblica e l'intero materiale intercettato
Venne pubblicato immediatamente prima che l'indagine dovesse iniziare a svolgersi
Allora io penso che se
Il
Il tema è il compito che ci proponiamo con la la circolare delle procure
E quello appunto di dettare delle linee guida per attualizzare tutte le problematiche delle procure io penso che il nostro compito debba essere quello anche di affrontare il tema dell'affermazione di un modello di magistrato
E di interrogarci su come sia possibile preservare
L'attività di indagine nel corso dello svolgimento della stessa con il pieno rispetto del diritto d'informazione perché
Se consentiamo che questo possa accadere e poi ovviamente le responsabilità dovranno essere compiutamente accertate a mio avviso quella che viene messa e in discussione
è proprio la credibilità se essa dell'azione dell'attività delle procure della Repubblica
E da pubblico ministero mi batto e mi batterò sempre affinché il Pubblico ministero possa rimanere dentro la cultura della giurisdizione
E in quell'ambito garantire che tutto ciò che attiene alla ricostruzione dei fatti avvenga nella fisiologia del procedimento e non un'impronta in un processo mediatico
Parallelo simultaneo a quello penale che rischia solo di stravolgere la realtà
Servono a mare consigliere aprile prego
L'ente io avevo chiesto di intervenire stamane subito dopo
L'avvio della discussione di questa pratica naturalmente il rinvio di questa seconda fase al pomeriggio corre il rischio questo scollamento con il rischio anche
In una di poter risultare non particolarmente efficace perché
Volevo innanzitutto segnalare con riferimento al suo intervento che effettivamente in sesta Commissione vie una pratica
Che risulta aperta dal Comitato di Presidenza però ci terrei a precisare non assolutamente per
Con spirito di polemica ma che questa pratica è stata richiesta dalla sesta Commissione poi
Ci sono state
Delle fasi successive nel senso cioè che la sesta Commissione si è preoccupata subito lo ricordo pregevole provata subito di a verificare quali
Potessero essere
E gli effetti dell'applicazione di quella disposizione contenuta nel decreto legge del due mila e sedici ancora prima devo dire ci sono posti questo problema e abbiamo soprattutto sentito l'esigenza di
Formulare una qualche riflessione in quella Commissione da portare all'attenzione del plenum molto prima che intervenisse il Procuratore generale
Di Torino lo con quella iniziativa chissà da poi divulgata sulla stampa ma la finalità del mio intervento non era tanto questa perché
Nel richiamare l'esistenza di questa pratica nella confermare l'importanza della stessa e devo dire anche
Se mi è consentito l'importanza delle questioni che in collegamento tra questa pratica della sesta e la pratica della settima Commissione ha voluto il vicepresidente mettere in risalto nel suo intervento
Temo però segnalare un rischio
Che
Nel momento in cui pone il lei ha posto Presidente questa questione con riferimento alla
Necessità
Che le riflessioni che devono poi tradursi in regole di
Fonte secondaria della circolare in materia di procure
Anche per evitare
Che o
Uno un fenomeno di disvelamento di contributo di atti processuali mi è sembrato
Rischioso glielo dico francamente Presidente
Rischioso in riferimento mi ha fatto a uno specifico episodi
è una specifica vicenda processuale norme illegittima attenzione perché è una vicenda sotto gli occhi di tutti noi siamo cittadini siamo lettori di giornali e cioè diamo conto tuttavia quella è una vicenda peculiare
Nell'attuale far riferimento al problema
Della mancanza di regole organizzative rispetto alle quali il Consiglio potrebbe offrire anche il suo contributo
A rischio che salti questo sono più o meno le sue parole sui loro nere non voglio fare l'interprete a utenti Omar rischio che esaltino lei ha detto anche
Quella che Lascala diciamo di controllo e quindi responsabilità con riferimento poi a una vicenda specifica che la vicenda che da quello che risulta ha degli aspetti di assoluta peculiarità
Perché noi sappiamo che vi è stato anche un cambio di assegnazione
Alla polizia giudiziaria oltre che un'apertura di un procedimento per il reato di immigrazione in sede di ufficio e mi è sembrato ve lo dico francamente Presidente
Glielo dico Alisa Di Sanza direzione un po'
Rischioso
Non Purtuc
E soprattutto
Lo devo dire inserite in un contesto quale quello dell'attività di normazione che il Consiglio si sta
Avviando svolgere il rischio anche di essere ingeneroso
Nei confronti chi di chi in questo momento sta svolgendo in fila indagini lo dico francamente queste l'impressione che ho avuto
Potrebbe essere anche un'impressione sbagliata ma io ho avuto nettamente questa impressione cioè che quell'intervento fosse un intervento finalizzato sia porre delle funzioni importanti
Per le questioni peraltro bene reali attuali e però in riferimento a quella vicenda specifica quell'indagine specifica ma ritengo sotto questo punto di vista assolutamente inopportuno
Il Consigliere di tour prego
Scritti Presidente allora
Io credo che
La nostra discussione era partita dalla circolare
Sull'organizzazione delle Procure e però per certi versi
Dal convegno quindi fine cioè dal convegno all'apertura di un di un
Di un momento di dialogo di confronto necessario che la settima Commissione ha voluto
Attivare però poi
Voglio dire al alcuni interventi
Per un verso ce l'hanno indirizzato sul fatto che
Non si può discutere giustamente diciamo della circolare sull'organizzazione delle Procure rispetto a cui
Esatto c'è un lavoro che fa
Esatto perché c'è un lavoro preparatorio giustamente il presidente della Commissione ci ha ricordato se dobbiamo fare un momento di ascolto e di confronto dobbiamo essere aperti e liberi eccetera
Però poi abbiamo sovrapposto a questo tema un tema molto settoriale per quanto di straordinario rilievo
Che è quello
Per esempio della fuga di notizie e quindi diciamo di alcuni aspetti patologici
Che ci sono stati proposti come
Questioni che possono attenere o che vanno affrontate anche nel momento in cui si discute dell'organizzazione degli uffici di procura o è chiaro che quest'ultimo tema il tema introdotto intima
Molto delicato molto importante che anche io sinceramente i terreni fuori dai casi specifici
Perché purtroppo non è la prima volta che magari c'è una fuga di notizie che la fonte che il Consiglio secondo me deve affrontare ma che in tutta sincerità probabilmente
Il luogo più difficile la possibile non adatto dubbio affrontabile quello sulla circolare organizzativa delle due di Settima perché io credo
E su questo diciamo io non posso troppo condividere l'intervento che ha fatto il consigliere Palamara
Qui non è questione
Di discutere della contrapposizione o della gerarchizzazione o di o di affrontare il tema dell'organizzazione degli uffici nella contrapposizione tra il Comune i poteri del Procuratore l'autonomia dei sostituti eccetera diciamo questo è un tema che secondo
è sicuramente sul tappeto degna eludibile è sotto gli occhi di tutti
Però
Il dato di partenza secondo me fondamentale e che il legislatore del due mila sei
Pensava di risolvere tutti i problemi
Accentuando il potere di
Del procuratore della Repubblica
E queste vicende alcune vicende anche quelle fossero sono state citate stamattina dimostrano che non è quella la soluzione
è effimero
Sbagliato pensare di legislatura due mila sei ha fallito da questo punto di vista perché i apporto a puntato tutto sul tema
A della gerarchizzazione bidella sottrazione di poteri di controllo del Consiglio sullo della magistratura soprattutto ha puntato tutto su questo secondo punto
E noi a dieci anni di distanza possiamo dire che se continua ad accadere delle cose è chiaro che non è quella la soluzione
Non ci sarà mai nessun procuratore della Repubblica qui possiamo attribuire rileggerò fattibile tutti i poteri del mondo i più diciamo ampi di più serie
Che possa
Porre freno a quello che invece è una questione di sistema è una questione di deontologia di professionalità di cultura
E che
E che anche una questione patologica anche fosse va affrontata nelle sedi in cui si a fondo le questioni patologica perché secondo me quando accadono degli episodi specifici di fuga di notizie anche gravi
Nelle sedi opportune bisogna fare presto e bene
E perché
Il problema è molto più complesso perché non è detto che la fuga di notizie venga e magistrati
E questo è un presupposto che va sempre diciamo messo sul tavolo
E del resto quei torna l'articolo diciotto e scusate ma anche il legislatore
è schizofrenico da questo punto di vista e che il legislatore non si può opporre il la questione delle fughe di notizie e quindi
Giustamente pretendere chiede notizie restino riservate poi ampliare il novero dei soggetti che vengono a conoscenza delle informazioni investigative
Perché io credo che quella norma con un serio problema pone un serio problema quelle un'anomalia è passata
Un po'così no in un contesto normativo molto particolare anche gli addetti ai lavori non sono sono troppo a costi gli stessi magistrati gli stessi procuratori della Repubblica che oggi si
Giustamente lo pongono delle questioni
Però potevano mai che compie il sistema
Perché se io voglio responsabilizzare e giustamente la magistratura la gestione delle informazioni investigative non posso prevedere una norma come quella dell'articolo diciotto
Che fa sfuggire per legge dal controllo delle procure le informazioni
E quindi quando si amplia il novero dei soggetti che conoscono
Si insinua
Indipendentemente dal fatto che proprio quei soggetti che conoscono che probabilmente sono quelli che non fanno la fuga di notizie ma si insinua un tema di apertura che lascia diciamo spazio poi a chi vuole invece creare un danno allora davvero questo non è diciamo il momento
Però la circolare sulle procure e soprattutto una circolare che noi dobbiamo affrontare avendo bene in testa che il nostro obiettivo non è tanto la questione della gerarchizzazione
E quella di recuperare tutti gli spazi possibili all'autogoverno
Diciamo per riempire quanto più possibile gli spazi che il legislatore ci ha lasciato e che secondo me il Consiglio
Subito dopo la riforma
In un contesto politico che voi ricorderete molto diverso da quello attuale
A
E indietreggiato ben oltre quello che prevede la legge questo il punto il Consiglio è indietreggiato ben oltre quello che prevede la legge quindi
In un contesto di apertura di dialogo di confronto noi dobbiamo fare un lavoro che ci consente di recuperare al massimo possibile di spazi a normativa vigente che ridanno al Consiglio
Un diciamo una voce importante questo è il nostro obiettivo in questo c'è tutto
C'è da capire bene il Procuratore della Repubblica c'è da capire bene l'articolo sei del Procuratore generale c'è da capire bene la la il contesto in cui si muovono i sostituti procuratori la loro autonomia i loro limiti c'è da capire tutto ma il punto indefettibile e far tornare dentro il Consiglio perché
Badate non siamo in un sistema clamoroso che non c'è non c'è da nessun'altra parte dove ha poteri
Non corrisponde di fatto controllo
Non esiste da nessuna parte solo il Procuratore della Repubblica un soggetto che ha un potere
I cui provvedimenti non sono sottoposti ad alcun controllo l'unico controllo è il giudice amministrativo è una follia noi arriveremo al punto che il
Al punto che se io voglio contestare un provvedimento del mio Procuratore della Repubblica che per esempio diciamo
Viola una regola
Il nostro ordinamento normativo
Prevede solo il controllo giudice amministrativo non è mai accaduta una cosa del genere per fortuna ma prima poi accadrà perché con un Consiglio debole che non può dare garanzia che non può dare tutela che non può mettere in ordine il sistema noi andremo a questo e sarà la volta
Del governo autonomo della magistratura e perdonatemi la morte delle procure ma non nell'interesse del procuratore sostituto nell'interesse del controllo di legalità
Quello è il punto quindi questo è il nostro approccio culturale al tema dopodiché discutiamo troviamo lo spazio giusto ma evitiamo
Questa china lenta costante che da dieci anni sta portando fuori dall'autogoverno le procure della Repubblica non può esistere
Quindi due
A Costituzione vigente a legislazione vigente ragionando innanzitutto con i dirigenti degli uffici giudiziari innanzitutto con l'uomo trovai di spazi giusti nell'interesse
Del Paese e della magistratura della democrazia mi viene di dire
Non voglio entrare non voglio enfatizzare ma questo è il tema vero che è sul tappeto questo
Quella democrazia significa i cittadini questo è il tema vero che sul tappeto quindi facciamo un ragionamento scelgo come dire da
Questioni di partenza da contrapposizioni o da questioni ideologiche però c'è tanto lavoro da fare e se non lo facciamo bene con questa volontà di
Raggiungere l'Obiettivo noi faremo un grandissimo servizio questa circolare
Si giungerà in porto
Secondo me
Rischia di essere o fosse sarà il più importante provvedimento di questa consiliatura perché e quello che non sia riuscita ancora a fare in dieci anni dal due mila sei non ci proviamo io credo che
Lo possiamo fare però ecco terrei fuori
Questioni che
Sentono in parte poi le riassorbita moda discusso ma non pensiamo soltanto ad un aspetto molto settoriale del problema che fosse c'entra poco
Con la settima Commissione c'entrerebbe fosse su casi specifici su altre competenze consiliari o del sistema
Considerano le sedi già intervenuto dubbio non ho difficoltà prego prego
Intanto mi ritrovo pienamente nell'impostazione consigliera di turno
Rispetto
Appunto quelli che erano i temi sollevati anche dal consigliere Palamara problema non è la caserma il problema è appunto avere delle verifiche dei momenti organizzativi e quindi della vita dell'ufficio
Sull'altro tema e lo dico telegraficamente c'è quello del decreto legislativo del due mila sedici
Credo che possa essere un aspetto che potrà arricchire probabilmente anche il contenuto la circolare ed io dico in questo senso c'è questo argomento che noi oggi abbiamo
Interventi lo hanno analizzato dal punto di vista
Della tutela della riservatezza in realtà si presta anche ad una alla alla all'esame da un altro angolo prospettico che sono i rapporti tra
Il pubblico ministero e la polizia giudiziaria e quindi chi all'interno dell'ufficio di Procura devi avere rapporti sotto questo profilo con
Gli ufficiali di polizia giudiziaria perché dico questo perché
Nell'agosto scorso il decreto legislativo in materia peraltro di funzioni di polizia e assorbimento del Corpo forestale dello Stato ha introdotto una norma che come detto obbliga i poliziotti a riferire alla scala gerarchica indagini segrete
Sostanzialmente intercettazioni non ancora valutate dal pubblico ministero possono finire sul tavolo di strutture direttamente dipendenti dal potere esecutivo
Ora qui non è in discussione la fiducia verso gli organi di polizia che fanno tanto per il nostro Paese
Ma di potenziale erosione di quell'assetto normativo del Codice che attribuisce al Pubblico Ministero luoghi Dominici delle indagini se è un materiale investigativo
Nel momento in cui è conosciuto può essere in alcuni momenti conosciuto
Dagli ufficiali di polizia e polizia giudiziaria che fa le indagini dai superiori gerarchici e magari non direttamente dal Pubblico Ministero perché c'è un difetto di comunicazione e di interlocuzione tempestiva rispetto agli esiti
Il tema delle della cooperazione tra pubblico ministero e polizia giudiziaria entra in pieno nel discorso organizzativo delle Procure
Perché dico questa è una norma di potenziali elusione delle norme del Codice che attribuiscono al pubblico ministero il ruolo di motore delle indagini perché è stata proprio quella novità del Codice dell'ottantotto che ha
Cambiato il modo di fare le indagini nel nostro Paese e ha cambiato gli esiti anche di certe indagini e gli obiettivi e i destinatari delle indagini
Allora al di là di una discussione su quelli che possono essere gli eventuali profili di incostituzionalità che spetta alla sesta Commissione
Dal momento che le norme di delle forze di polizia in realtà hanno diramato una serie di indicazioni che sotto
Sotto il profilo della preoccupazione a cui facevo riferimento poco fa sono confortanti perché ad esempio il capo della polizia Gabrielli ha subito dichiarato che
Subito varato una circolare che
Trasfondere norme di sempre Strand in questa attività di comunicazione ecco ma
Io credo che per proteggere la piena cooperazione tra forze tra forze di polizia e magistratura
Anche noi forse dal punto di vista organizzativo nella nostra circolare dobbiamo
Tenere conto di questa novità e individuare bene quelli che sono i soggetti all'interno dell'ufficio di Procura che dovranno curare questi rapporti quindi c'è un angolo prospettico anche diverso da quello della tutela della riservatezza
Che è un tema ovviamente sul piatto è un tema molto articolato morti molto difficile
Che noi peraltro abbiamo voglio ricordare già preso in considerazione con una delibera sulle linee guida in materia di intercettazioni quindi
E questo è e diciamo è un organo che sotto questo aspetto ha ha svolto un'attività e noi non dobbiamo ricordare che in quella che in quella delibera abbiamo
Sostanzialmente formulato un plauso a quelle procure che
Hanno cercato di mettere in sicurezza tutto materiale investigativo tra l'altro tra quelle procure ci sono anche quelle
A cui oggi si faceva riferimento rispetto alle indagini che in questi giorni sono agli onori della cronaca
Se allora il Consigliere forte leone
Presidente ci tengo a sottolineare il fatto che quando
Poco più di due anni e mezzo fa io il consigliere Arturo in settima Commissione iniziamo a scrivere questa circolare
Ci siamo posti il problema non di coniare delle regole che
Da parte dell'organo di autogoverno venissero imposte agli uffici di Procura
Piuttosto abbiamo agito è inteso operare mutuando dai progetti organizzativi degli uffici di Procura tutte le regole virtuose
Che peraltro in gran parte sono confluite anche nell'attuale archivio della best practices di questo consiglio superiore
Questo punto di partenza estremamente significativo
Perché anche il tema del quale ci stiamo occupando oggi cioè quello della rilevanza
Sotto il profilo strettamente organizzativo dei criteri che garantiscano la segretezza degli atti e delle attività di indagine
Trovo fanno già una loro compiuta disciplina virtuosa in tantissimi dei progetti organizzativi
Coniati dai procuratori della Repubblica che noi
Incontreremo apprese per discutere e confrontarci sulla nuova circolare
Con questa circolare
Non si intende quindi coniare delle regole ex novo che risultino distoniche rispetto al sistema
Ma che piuttosto esaltino rendendole omogenee quelle procedure virtuose che già sono in atto ma soltanto in alcune
Delle procure della Repubblica e non in tutte
è questo il vero problema attuale
Quello della disparità organizzativa che crea quasi una sorta di
Dualismo nell'ambito degli uffici di Procura sotto un profilo organizzativo e quindi
Per riserverò sotto un profilo di tutela
Da questo punto di vista
Solo chi conosce nel dettaglio ovviamente alla circolare lo può affermare
Noi ci siamo posti il problema della individuazione nell'ambito del progetto organizzativo di regole e criteri definiti rispettosi della cornice
Car costituita dalla normativa primaria
Che
Attraverso le quali si garantisca la segretezza delle attività e degli atti di indagine noi abbiamo cioè scritto in questa circolare
Che ciascun procuratore dovrà necessariamente indicare criteri obiettivi predeterminati per dare il la massima garanzia di segretezza gli atti di indagine
Quindi direi che
E
La discussione
Che
Estremamente costruttiva secondo me che oggi abbiamo affrontato non sede elementi
Di contrapposizione tra il contenuto della circolare e quanto rappresentato dai consiglieri che mi hanno preceduto anzi direi che sia proprio un idem sentire
Perché
Si tende ad evidenziare la necessità
Per la prima volta di regole omogenee uniformi predeterminate che vadano a toccare tutti i settori dell'organizzazione ovviamente
Con una precisazione il Consiglio ha una competenza in relazione i criteri organizzativi interni dell'ufficio di Procura ovviamente il campo strettamente processuale
Rappresentato dalla dalle regole di pubblicazione degli atti eh
Materia processuale così come quella determinata dalla patologia della fuoriuscita di elementi investigativi attiene ovviamente alla legge penale è alla legge disciplinare
Quindi se noi teniamo presente questa distinzione di campi ritengo che
Non potrà costituire né costituita mai
Un elemento io credo che lo dico pubblicamente davanti dei procuratori in occasione dell'incontro un elemento ostativo
Per una buona e adeguata approvazione di questa circolare la circostanza che la circolare medesima contenga dei criteri di mero carattere organizzativo
Sulla necessità che il Procuratore individui formule le più idonee rispetto per esempio ai rapporti con la stampa perché vi dico questo perché vi è stata una lunga discussione nel gruppo delle procure quando abbiamo elaborato la circolare
E leggendo i progetti organizzativi abbiamo notato che vi sono nell'ambito dei progetti
Criteri organizzativi di attuazione della norma legata alla prerogativa dei rapporti tra stampa il Procuratore della Repubblica
Che sono radicalmente diversi da procura a procura in alcune procure si assiste ad una sorta di
Integrale deregulation
In altre procure invece si individuano dei criteri più rigidi predeterminati questi sì sicuramente molto utili anziché affidati ex post
Alla logica del caso per caso nella individuazione dei rapporti con la stampa questi sono appunto i parametri organizzativi ai quali noi abbiamo fatto riferimento
è che abbiamo già elaborato
E che ovviamente siamo io ritengo in uno spirito del di pieno confronto aperti ad integrare
Però
Senza sforare da quello che il campo e le competenze la competenza specifica del Consiglio quella cioè strettamente organizzativa né processuale nel penale
Allora il Consigliere
Galoppi
Niente io anni io stavo confrontando prima corsi con il Consigliere Cananzi però a un certo disagio all'esito di questa discussione perché non stiamo parlando
Di una Pozza di circolare che io per delicatezza che la Commissione per delicatezza istituzionale ha ritenuto neppure di a rimediare a questa proposta di delibera
Quindi io voglio cogliere il positivo di questa discussione cioè il fatto che esiste un interesse molto avvertito di tutto il Consiglio Superiore su questa materia ma faccio un passo ulteriore
Credo che ci sia la volontà finalmente di giungere a una parola finale in ordine ai criteri di organizzazione delle Procure
Come hanno
Sostenuto anche negli ultimi
Interventi i colleghi che hanno parlato
Ma io poi non credo sia questa la sede per fare interventi di merito proprio per
Ai in ossequio quel metodo
Di Hristo con quel metodo rispettoso della interlocuzione che il metodo virtuoso che ci porterà certamente a un risultato positivo nell'interesse generale
Quindi io né notai ribadisco che siccome che esiste un luogo nel quale si possono approfondire le questioni che si crei Tierra
Di dover ancora approfondire e faccio presente a tutti che domani pomeriggio o domani mattina se non ci sarà il plenum la settima Commissione è convocata
Come la presenza dei colleghi che hanno composto il gruppo di lavoro
Proprio per affrontare quelle questioni che la Commissione riterrà ritenuto di dovere sottoporre ai colleghi che hanno fatto parte del gruppo di lavoro perché anche noi in Commissione abbiamo letto ma quello che è stato proposto e abbiamo ritenuto di evidenziare alcuni aspetti meritevoli di un ulteriore approfondimento quindi io davvero non vorrei
Che una sede come questa si trasformasse in una anticipazione di contenuti rispetto i quali non esiste ancora una proposta
Definitiva io
Non credo che noi ci possiamo permettere una disattenzione rispetto a questo metodo che invece un metodo virtuoso grazie
Grazie consigliere Gallo consigliere Cananzi prego
Due minuti però perché il Presidente Galoppi mi ha preceduto anche perché io devo essere testimone del lavoro che è stato svolto in questo gruppo che è un lavoro serio appurato e approfondito e però noi
In cui è in questo lavoro che dobbiamo proseguire in una forma diversa che è quella della scultura non a caso dell'ascolto dei procuratori della Repubblica e poi dei procuratori
Generali e poi eventualmente ulteriori fasi di ascolto secondo me dobbiamo avere la consapevolezza che si tratta di un lavoro complesso che richiede pazienza
E che soprattutto richiede la capacità un attimo di spogliarsi di impostazioni che
Devono essere messe un attimo da parte perché se voi vogliamo raggiungere l'obiettivo l'obiettivo deve essere raggiunto con una grande capacità di ascolto e di dialogo sapendo che si tratta di una materia complessa
La materia chi richiede evidentemente particolare attenzione e che solo con una grande capacità volontà e impegno sarà possibile arrivare a un risultato io dico questo perché
Vedete io ho partecipato di questo gruppo da quando sono in
Sono diventato Presidente della settima Commissione
E guardando da giudice al all'attività e ai lavori che sono stati fatti in quella Commissione io mi rendo conto assolutamente della delicatezza dei temi perché quando noi parliamo della
Indipendenza e dell'autonomia della magistratura e io parlo dell'indipendenza di autonomia nella magistratura giudicante
è evidente che questa autonomia e questi indipendenza deriva anche da quale la magistratura requirente che abbiamo di fronte e quindi questo equilibrio che occorre diciamo trovare fra dettato legislativo e prassi e realtà molto spesso virtuose egli a valorizzare come diceva prima il collega Forte leoni perché il luogo di lavoro il partito dalle esperienze concrete credo ci si sia
Sicuramente un
Come dire un elemento
Positivo sul quale continuare continuare a lavorare però con questo approccio un approccio non ideologico di grande ascolto e dialogo capace anche di fare qualche passo indietro e capace anche
Di comprendere le ragioni senza pensare che ci sia la necessità di
Mantenere delle posizioni e di avere poi posizioni precostituite credo che questo sia l'ingrediente fondamentale per poter arrivare alla fine di questo percorso
Consigliere fra vent'anni prego
Grazie Presidente il
No perché ti interessa
Ho ascoltato con estremo interesse devo dire condivido molto di ciò che ho ascoltato
E in grande parte l'intervento del considerarli turo crediti riassumere
I temi che sono stati affrontati in questa sede
E sono anche d'accordo nel sostenere che non è questa la sede non sarebbe questa la sede per affrontare un problema così
Così importante generale quale quello che è stato
Fate quello che è stato introdotto ma è assolutamente inevitabile
In questo momento di non parlare di ciò che sta accadendo
E di quello che è stato definito da parte del consigliere Naldi turo il fallimento della legge del due mila sei
Perché vi dico qui enuncio per ai fini di credibilità di quello che sto dicendo la mia il mio vissuto una parte del mio vissuto personale
L'ultimo processo che io ho lasciato prima di venire qua era quello di quel un omicidio e occultamento di cadavere di quel
Sacerdote di colore
Accusato di aver uccisori nascosto una sua
Che era finito in tutte le cronache nazionali e che ha occupato gran parte di quei processi mediatici che fanno in continuazione che si chiamano quarto grado quelle cose lì
Non ma avete mai visto non sono andati mentre tutti gli altri ci sono andati ma non ma libretti ha visto mai fare neanche una dichiarazione neanche le televisioni locali
Questo è stato sempre il mio stile da quando mi sono occupato di procedimenti penali seconda cosa
Io ho attraversato uno dei momenti più duri del confronto politico parlamentare sul problema della giustizia quello che vanno dagli anni due mila uno e due mila sei
E mi sono battuto pesantemente contro
La
Il vezzo che c'era all'epoca
Di andare verso una gerarchizzazione delle Procure
E devo dire non e non sono così e non sono così e non solo
Però mi devo dire che nel momento stesso in cui il collega assicuro correttamente sostiene che l'obiettivo di corretta gestione delle procure un obiettivo comune San tutti d'accordo su questo
E che
La legislazione nel due mila sei con il processo di progressiva gerarchizzazione delle delle procure era probabilmente è un processo che ha fallito dobbiamo dire però che complessivamente ha fallito
Anche il progetto opposto
Perché nel momento in cui constatiamo
Tutti i difetti e tutte le défaillance chiamiamole così
Che si manifestano all'interno della gestione e le procure noi dovremmo pure domandarci se manca qualcosa di una gestione di questo problema o no
Oppure possiamo dire
Che l'unico problema che dobbiamo Cassaro eliminare quello della gerarchizzazione sul quale io sono assolutamente d'accordo
Senza domandarci però qual è l'alternativa
Corretta sulla quale dobbiamo
Porci delle domande metterci anche sensatamente alla a lavorare
E qui entriamo nel problema che è stato affrontato in concreto la fuga di notizie la violazione costante dei doveri di riservatezza o di segretezza quanto meno di riservatezza
Che cosa fa bene da tutti coloro che hanno praticato le procure della Repubblica i processi penali e quindi da tutti voi
Non possiamo pensare che risolvendo il problema dell'organizzazione interna della gerarchizzazione si risolva questo problema senza affrontarlo
Pesantemente in maniera molto seria e senza domandarsi se c'è uno strumento
Perché altrimenti poi il rapporto costante che esiste con i giornalisti all'interno delle procure crea quelle che quelle situazioni di oggettivo disagio
Che tutti noi sentiamo ma anche quelle situazioni di oggettiva mancanza
Di quei presupposti
Di riservatezza che per un cittadino sottoposto a processo penale diventano anche presupposti applicazione democratica della legge penale
Perché immaginate cosa può uscire nei confronti di ciascuno di noi il giorno che vedessimo sottoposti a un procedimento penale
Eppure qua dentro i giornalisti talvolta hanno fatto anche qualche funzione non gradita no
Non gradita
Non si possa tollerare una cosa di questo tipo allora nel momento stesso in cui noi ci poniamo il problema
Della
Del valore
Ho disvalore della Gérard dell'organizzazione gerarchica delle procure
E io il mio pensiero l'ho già espresso non possiamo negare valenza alla sollecitazione che ha fatto il signor vice Presidente nel momento stesso in cui autoprodotto un tema
Da taluno negato che però è di grande attualità e che ripropone ancora una volta all'interno di questo consesso la necessità di un intervento
Quanto meno sarebbe basterebbe un intervento d'ordine etico se l'etica fosse
Imponibile o se l'etica fosse un patrimonio che si potesse suggerire fare accettare le persone il credere
Che dire se non se ne farà più o meno ma non è così
Basterebbe un intervento di questo tipo
Che talvolta potrebbe far sorridere però vi dico che non possiamo limitarci ad affrontare un problema settorialmente senza porci uno degli obiettivi principali perché è un obiettivo
Al quale molto spesso i cittadini si fanno una domanda semplice ma insomma
C'è un dovere di segretezza sì è stato violato sì chi ne risponde nessuno
A questa domanda noi abbiamo il dovere di dare una risposta perché altrimenti
Non co corriamo il rischio di non essere fino in fondo
Interpretati come coloro che sanno dare risposte a problemi oggettivi la domanda che io vi ho fatto una domanda che si fanno tutti i cittadini perché devo finire sui giornali se ancora non lo so neanch'io
Quello di cui sono molte chi è capitolato questa norma chi ne risponde allora io credo che all'interno consigliere Gallo all'interno di questo pregevolissimo lavoro che lei ha fatto con il Consigliere Cananzi forse all'articolo
Quattro dopo la lettera innevata introdotta un'altra una lettera f
La quale si dice
Sì quella quel quell'elaborato che ci è stato inviato questa mattina come bozza di ragionamento per
Sì nella bozza ovviamente nella bozza che ci è stata inviata e a me è stata inviata stamattina non so se sono stato un privilegiato
C'era una lettera di accompagnamento a sua firma no
Ecco
No io ho visto bene arrivati a una bozza con una lettera da compiere poveri continua a firma di mantenere i Fogarin audizione no
Tant'è che gli ho detto è tecnicamente tecnica piemontese ma guarda no io mi son detto ma guarda quanto è bravo sì
Certo
No data accordo
No io mi ha detto ma quando ma quanto è bravo considera Galoppi che
In previsione di una discussione del pomeriggio che verrà con l'articolo settanta ci sottopone anticipatamente quello che il le la Borato di cui dovremo discutere ma fatto di correttezza e per la verità così lo interpretato io
Ma dei momenti stessi in cui
Noi denunciamo quelli che sono
I doveri del procuratore della Repubblica in relazione leggo il titolo al corretto puntuale e uniforme esercizio dell'azione penale del giusto processo e del momento in cui noi diciamo
Tutto ciò che deve curare il Procuratore della Repubblica leggo l'ultimo la del la lettera i cura favorisce i rapporti dell'ufficio dei magistrati con l'Avvocatura la cancelleria da artisti tutti orienti
Forse manca una lettera f che cura i rapporti con la stampa
Ercole rapporti con
Con negli uffici interni di modo che
Finalizzati a non far uscire notizie che per loro natura o sono segrete o sono riservate
Se il consigliere Balducci l'ultimo intervento
No sull'ordine dei lavori chiedo scusa posso fare una domanda solo questa emergenza dieci secondi come procediamo vicepresidente serve se le le indennità conservatore nell'ultima dopodiché abbiamo un settanta e ci mettiamo due minuti penso è io proverei a trattare la la proposta dalla sesta Commissione mezzora se ci riusciamo al se non ci riusciamo valutare
Però vorrei iniziare una trattazione diciotto
Prego conserva il tutto
Grazie Presidente
Ma una prima osservazione metodologica forse lo dico
Soprattutto
Al collega Galoppi con cui abbiamo parlato di questa questione forse
Questa discussione
Che
Non era stata prevista in questi termini
Però ha una sua utilità cioè qualche volta discutere
Presidente qualche volta
Qui assume Leo
Qualche volta discutere in plenum
Prima o contestualmente
A
Discussioni che in parte sono già venuti in parte devono ancora venire in Commissione può essere veramente molto utile e cioè noi abbiamo l'abitudine no di un percorso quasi solo
Di andata hanno il dove la Commissione prepara il meno però ecco
La parte che anche nel Regolamento nuovo qualche diciamo su
Spunto in questa direzione cioè due forse le Commissioni lavorerebbero meglio questa era una nota metodologica se vogliamo estrinseca
Sul merito B
Noi non dovremmo mai dimenticare che
La posizione costituzionale delle procure del pubblico ministero è una delle grandi originalità e innovazioni del nostro sistema forse uno dei più grandi ieri mattina
Ragionando di queste cose c'era il collega Fanfani c'era anche il collega Napoleone quando l'abbiamo ragionato con magistrati tunisini si ricordava che su questo punto
Ognuno ha le sue deformazioni professionali quindi
I lavori preparatori della
Non inviati dell'Assemblea costituente ma
Gli atti della così detta Commissione Forti avevano subito individuato questo come il punto dirimente no su tutta la questione della giurisdizione facendo proprio l'esempio
Della situazione attuale nel quarantasei dove il Ministro la giustizia diciamo dava direttive I pm e di questo rovesciamento addirittura si diceva back cosa facciamo del Ministro della Giustizia lo
Sopprimiamo è troppo
Poi si lasciano
Testuale poi si lasciano le procure senza controllo
è
Ma siamo noi
è questo organo che ha
Coperto quel vuoto che deve coprire quel vuoto per cui è Tordelli interventi che vanno in questa direzione che ho ascoltato sono molto utili e credo così regalo ottiche
Ne dovremmo lavorare ancora un po'su quel testo che pure già contiene alcuni spunti interessanti senza avere il problema di andare fuori dalle nostre attribuzioni il decreto legge recenti materia di protezione
Di protezione internazionale
Non a te diciamo ha avuto esitazioni nel dire che l'organizzazione della sezione specializzata spetta al Consiglio sopra le trova con delibera
Lo dico con un certo imbarazzo perché molti sono miei colleghi anche cari amici ci sono molti costituzionalisti che una cosa del genere l'hanno sempre negata in via di principio dicendo che o
Ho si sarebbe dovuto avere una
Esplicita
E puntuale abilitazione legislativa o tutto questo era un potere paranormativo che il Consiglio superiore non doveva neanche pensare lontanamente di avere e ho sempre avuto per la verità una posizione molto più sfumata perché
Quando c'è un organo costituzionale che prende il posto di un altro organo costituzionale cioè i ministri il Ministro per le parti di competenza del CSM probabilmente il ragionamento deve essere fatto diversamente
Che se noi fossimo un organo amministrativo tout-court però ecco volevo dire questo Presidente perché davvero prendiamoci il tempo che serve
Noi siamo troppo influenzati dalla contingenza
Tra parentesi ecco non possono esserci fughe di serie A e fughe di serie B
Se dobbiamo dire qualcosa e fare qualcosa sulle fughe tutte le fughe sono ecco questo
Concludo richiamando un passaggio diciamo ha provocato e stimolato dal dal collega Morosini cioè
Però c'è anche il fuoco amico che non va bene in questo caso
Ne chiamava il Consigliere Morosini un punto sul quale avevo avuto anch'io occasione di
Scrivere una cosetta qualche settimana fa cioè l'opportunità che in materia
Di
Obbligo al forze di polizia di inoltrare per la scala gerarchica le informative trasmesse alla
Al Pubblico Ministero
Noi potessimo dire qualche cosa in questa circolare e credo che
Sia opportuno
Sia perché
Forse anche su questo ci compete un piccolo potere in
Di
Di interpretazione non di
Sostituzione al legislatore non di
Ma
Ma di interpretazione sì
La il decreto legislativo dell'estate diceva inoltro e trasmette quindi vuol dire che la Procura viene per prima poi diceva notizie
E e non copia dell'informativa not quindi vuol dire che c'è un
Una possibilità per le Procure di
Definire ciò che va per la scala gerarchica e ciò che
E poi quella clausola indipendentemente dalle dagli obblighi che il Codice procedura processuale penale stabilisce poi in capo al pubblico ministero dalle competenze blu Ministero ma a mio parere
Dovrebbe essere letta fermo restando questo è il sale sono indipendentemente fermo restando che questo è il sistema costituzionale
Su questa cosa su questa problematica c'è stata un'iniziativa molto interessante di alcune Procure
Non lo dico per ragioni come dire territoriali di di fatto è così cioè il Procuratore Generale di Torino a promosso
Incentivate stimolato da alcune procuratori
Di tribunale e una riunione alla fine della quale
Alcuni le procure interessate hanno emessa una direttiva
In qualche caso
E forse è stato frainteso la direttiva l'hanno data
Alla polizia giudiziaria no è una direttiva interna agli uffici di Procura ai propri sostituti perché e in
No
Tengano presente questo tipo di problematica
Ecco io credo che noi e poi chiudo perché abbiamo detto che non saremmo entrati troppo nel merito delle singole questioni proprio e questa era una
Ragionamento complessivo
Ma noi al e perché su questo possiamo intervenire cioè
Valutare se o meno considerare questo precedente diciamo sabaudo come qualche cosa che ci autorizzi è e ci
In qualche misura
Apre la strada per dire
A tutte le procure d'Italia tutti i procuratori su questo punto che è delicatissimo
Perché abbiamo visto nonché adesso ciechi ISMEA ecco allora la colpa è dell'Abruzzo c'è il rimpallo Dino
Che è delicatissimo una nostra assunzione di responsabilità Presidente a mio parere ma mio sommessi si può apparire ci sta tutto
Grazie allora chiudiamo questa discussione consentirebbe abbattute ma due di di replica uno sul piano metodologico condivido totalmente ciò che diceva poco fa
Consigliere Balducci questa discussione è stata utile non possa altro che per
Individui iniziare ad individuare il perimetro
Del dell'attività così importante che ci attende
La bozza del perché il testo provvisorio una bozza che circola da tempo quindi non non è un mistero
è e non è la proposta altrimenti l'attività che abbiamo di fronte rischierebbe di apparire come una finzione non può essere una finzione attività che abbiamo
Ne possiamo escludere che ci possono essere più proposte in teoria nella Commissione che che io mi auguro di no ma
Ma ci possono anche essere più proposte
Secondo io vorrei rassicurare il consigliere aprile che
Del tutto legittimamente qualificava il mio intervento comune rischiose inopportuno relativamente in particolare quel riferimento che ho fatto dato di cronaca di questi giorni vorrei rassicurare perché
Credo potrà leggere la trascrizione di essere stato
Molto preciso
Siccome la materia è delicata volutamente sono stato molto preciso io ho citato questo episodio
Ho citato abolire Serbia certo che non ci sono fughe di serial inseribili ci mancherebbe il problema si ripete ciclicamente e così via io ho voluto porre un quesito al plenum
E cioè
Sotto il profilo strettamente organizzativo
Non non è difficile per me come non è difficile per ciascuno di voi di noi distinguere la
La competente la la la la gli aspetti penali quelli disciplinari da quelli strettamente organizzativi
è possibile trattare questo tema nella circolare sulle procure questo il quesito che io ho voluto porre perché altrimenti noi rischiamo poco questa è la mia preoccupazione
Se mi riferisco anche ciò che diceva il consigliere turo
Circa il rischio che le procure escano fuori dal circuito dell'autogoverno rischiamo di discutere di circolare che magari affrontano temi rilevantissimi ne sono certo
E poi del tema più rilevante di cui si discute fuori da qui
Relativamente alla capacità di organizzare in modo efficiente trasparente efficace rispettoso dei principi costituzionali di legge noi non ne discutiamo invece io credo
Che sia giusto utile che se ne discuta poi magari constateremo che
Gli ambiti ristretti così li ho qualificati che di cui noi disponiamo disponiamo in materia organizzativa non ci consentono di
Fare di più di quando il capo delle procure siano riusciti a fare o riescono a fare
Nell'esercizio dei loro potere per garantire il rispetto e la legge perché di questo parliamo il rispetto della legge
Io mi accaloro su questo tema perché
A me fa male il fatto che si getti discredito sulla giustizia sulla magistratura
Per effetto di violazioni di legge così palesi come quelli che si ripetono troppo di frequente presso gli uffici della Procura delle Procure italiane questo è il tema vero
E un ambito ristrettissimo che noi abbiamo di fronte vediamo se riusciamo ad utilizzarlo questo spazio ristrettissimo e la cosa l'ho detto e chiudo
E tanto più rilevante a seguito dell'emanazione dall'articolo diciotto e condivido le cose che dicevano il consigliere Balducci e conserva Losine su questo perché è evidente che se oggi
Il rischio a una qualche intensità come quella
Che che si ricava dalla questo rischio destinato ad applicarsi nel futuro
Per queste al le la rete la preoccupazione che io proporrei di strada applicarsi perché qualunque sia
Siano alle misure di uso del sempre estremi dei capi del del
Te dei corpi di polizia che non ha ancora al solo la Polizia di Stato emanato disposizione gli altri torto previsioni zitto di polizia permangono lo fanno
Comunque
Le informative o
Estratti delle riforme non lo so quale sarà dovrà essere il contenuto
Di queste comunicazioni saranno destinate a una pluralità di persone e quindi tanto più si pone il problema della tutela del segreto investigativo della riservatezza
E eliche del rispetto delle regole che sovrintendono alle indagini penali io credo che noi sbaglieremmo a non occuparci di questo argomento
Nella circolare sulla Procura non
Da un'altra parte d'altra parte il lavoro sulle intercettazioni che abbiamo fatto un lavoro pregevole
Che credo difficile
Per chiunque di noi fare valutazioni ma credo che un qualche effetto lo stia producendo
Io non non voglio stabilire nessun rapporto di causa effetto tra quella circolare tanto più la circolare del procuratore e ciò che registriamo nella
Quotidianità ma io non ho più sentito
Non ho più letto non ho più avvertito diciamo lo scontro su questa materia del della diffusione delle indagini auguro di Udine non essere
Di non sbagliarmi ma insomma
Ci si c'è qualche strumenti in più a disposizione innanzitutto degli uffici di Procura questo era il senso del mio intervento e io mi auguro anzi sono certo che la Commissione saprà valutare nel modo migliore possibile
Ciò che mi sono permesso di dire
Allora
Passiamo adesso
Dobbiamo votare
Vota la delibera chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Il in un contenzioso amministrativo a parte la quinta Commissione dottor Carlo Fucci relatore consigliere Balducci e mi riporto alla si riporta allo zero si paga essi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario ma significa però avere una vita dottor Eugenio Forgillo relatore consigliere Fracassi si riporta che Four alza la mano chi è contrario si desse una propria vita
Dottore Errico fischietti io dopo soli dello Agassi chi è favorevole alza male che Condoleezza sia proprio la vita dottor Paolo mossa
Sarebbe il Consigliere Funari Anzilotti riporta che è favorevole alza Mario il condono risorse alla prova dove abita dottoressa Angela della consigliere paga gli sforzi di forte che Fauré alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato e mi fa arriviamo quindi finalmente la proposta che articolo dieci della sesta Commissione sulla giustizia tributaria la parola al Consigliere aprile al Presidente della Commissione prego
Posso prego pregiudiziale questa
Un po'per legata anche ad orario
Vedo che man mano si assottiglia sempre di più la presenza
In questa
Sia trattata io ho intenzione di trattarla del bene quindi
Perché la mia proposta iniziale che però perché dico pregiudiziale è quello di un ritorno
Ecco nel momento in Commissione
Di questa anche perché
Alla luce di quello che dirò c'è anche un altro sapore di i
Coco
Diciamo assegnazione che potrebbe esserci perché questa delibera a anche el sapore almeno per una parte c'è una serie di contraddizioni che vengono dall'inizio sino alla fine
Ma
Viene fuori anche una parte in cui si parla di organizzazione si parla di sezioni specializzate si parla di una serie di cose che potrebbero essere questo lo dico solamente il presidente del Comitato di Presidenza che
Che ne può può e decidere
Che potrebbe vedere coinvolta dalla settima Commissione
Tra l'altro siccome vedo girare già un emendamento che ridimensionare ebbe un cappello di questa di questa proposta di delibera a che svuoterebbe di
Dice di contenuto la delibera relativa alla proposizione legislativa da fare al
Al legislatore
Da
Prego come
è un equivoco che arrivano
Relatore mi chiariva l'equivoco quale perché Intini siccome non so da dove cominciare e cominciamo allora sin dall'inizio perché io vedo con la produzione
Di questa delibera il cappello quale proposta ex articolo dieci comma due legge numero centonovantacinque del mille novecentocinquantotto al Ministro della Giustizia finalizzato ad una modifica normativa
Che permetta la Costituzione straordinaria temporanea di appositi collegi giudicanti speciali in Corte di Cassazione cui affidare in maniera programmata lo smaltimento l'arretrato i procedimenti pendenti in materia tributaria
Che cosa dice e il il l'articolo dieci del comma comma due della legge centonovantacinque del cinquantotto
Attribuzione del Consiglio Superiore certo in un primo
Al comma il secondo comma richiamato ritengo che si riferisca a queste parole
Può fare proposte al Ministro per la grazia e giustizia sulle modificazioni del circoscrizioni giudiziarie
E su tutte le materie riguardante l'organizzazione il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
Dato o i pareri al ministro per quanto riguarda quello che noi facciamo normalmente
Non vedo non vedo all'interno di questa norma
Il calarsi della ratio di questa di questa
Ma
Quand'anche e mi spiegherete esse
C'è rientra nei poteri attribuite al Consiglio supera la magistratura in questo articolo dieci della legge centonovantacinque delle cinquantotto vorrei capire come nasce una iniziativa del genere ci sarà stata aperta una pratica
è stata chiesta una fatica
Date qua devo al Consiglio di Presidenza quindi
Sì siccome ne nella
Nell'excursus io non vedo niente inc si parla dei inizio ore la commissione formula prende adotta la seguente libel Consiglio esaminare la documentazione della pratica in oggetto
Quindi c'è una pratica che è stata appena chiesta e aperta da parte del Consiglio ma è una domanda che sto facendo mi risultava dalla delibera scusate
Come a non lo so
Per questo siccome non
Non me ne sull'acqua e pacifica del è una domanda che posso fare perché non mi non mi rinviene non mi viene da questo anche perché poi
E insito nell'incipit
Più
Fuori dai presenza più volte sollecitato la Commissione non perché fosse inadempiente ma perché vi sono tanti
In ragione di urgenza
Nella trattazione di questo tema da parte del legislatore dal punto di vista esposto nella delibera non quindi
Non si pone questo problema
Per l'ultimo per la Puglia dell'impulso dell'Abruzzo lato ad un dato asserendo che il richiesto dal Comitato di Presidenza oggetto
A e andiamo per gradi siccome
La situazione che viene descritta sin dall'inizio eh una sita situazione apocalittica della situazione delle Commissioni tributarie della giustizia tributaria in genere
Sì da portare alla conclusione di fare una riforma totale totale e da Porta
Se riesco a leggere se riesco a leggere se riesco a leggere forse ci capiamo io leggo a un certo punto
Leggo a un certo punto se riesco a trovare
Il punto preciso
Molteplici sono le proposte formulabili per cercare di dare una soluzione adeguata situazioni innanzi descritta si dice
In un'ottica generale l'APPA ricerca auspicabile una futura riforma della giustizia tributaria
Nel senso della restituzione questo di questo segmento di giurisdizione ai giudici ordinari per gradi del merito nei gradi nel merito
Con la soppressione delle Commissioni tributarie provinciali e regionali e con le istituzioni grazie alle spese diametri tribuna che cos'è questo scusatemi
Consigliere D'Onofrio relatore dello Stato ma emendamento lei l'ha visto che interviene esattamente su quel punto quindi
Però però ecco
Però lanciandosi invero
Italiana è contrario elevare un prego se si riferisce il signore che è una richiesta di rinvio in Commissione errata
No dicevo l'excursus su quale c'è una situazione sì da chi è bere una riforma globale dalla giustizia tributaria
Tutta una serie di considerazioni che posso farvi legate al fatto che le Commissioni tributarie di primo grado e le Commissioni tributarie di secondo grado
Danno giustizia in tempo reale
Reale nel senso che
Tutto quello che sopraggiunge dl viene smaltito in un arco di tempo inferiore di gran lunga a quella che sono
Noi bracieri i processi riserveremo per la proposta dalla dei ritorni come sorgono cinque minuti avevamo La sette il merito ne discuteremo prima o poi diciamo
Se io poi alla dialisi ed è la delibera perché richiedono a voce siccome non capisco se io alla fine della delibera
Poi mi vedo mi vedo
Dire
Che
In alternativa tutta una serie di cose va considerato la possibilità di un'applicazione per singolo udienze di magistrati degli uffici di merito che siano anche componenti delle Commissioni tributarie
Soluzione questa che non priverebbe tali uffici di magistrati continuerebbero a prestare un servizio cioè
Dovrebbero prestare servizio nelle Commissioni quelli che sono già nella seduta le Commissioni di primo grado le Commissioni di secondo grado e poi in queste elezioni in i Commissione non mettendo da parte non essere
Senza alcun esonero nel dell'ordinario nell'ordinario previsto cioè
Non comprendo non comprendo la ratio di tutto quello che si dice prima rispetto a quelle che sono le conclusioni finali della delibera è il infine chiudo su questo
O il sapore il sapore satellitare e che si tratta di una questione legata solamente alla situazione dalla giustizia tributaria in Cassazione
Va bene
Se è in Cassazione quello che può
Chiedere questo Consiglio
E la possibile al legislatore se si vuole se non si vuole accusare quella che
Si usa normalmente all'interno attraverso le tabelle attraverso le previsioni attraverso i flussi e mettere in i inter in moto tutto un meccanismo magari per aumentare le
Le sezioni via debbono decidere le elezioni tributaria si si chiede un intervento legislativo perché non funziona la giustizia tributaria il non lei
Diciamo in
Non collima con le i risultati dei numeri che ci sono alcuni e che di altri si possono a sembrare non comprendo le motivazioni e si portano o alla base della delibera
Che sono contraddittorie si tratta di un problema di organizzazioni in tutto e alla Cassazione allora sulla Cassazione che bisogna intervenire per vedere se si può portare monde ipotizzare una riforma globale perché la giustizia tributaria non funziona
Giustizia tributaria funziona funziona solo soltanto una settimana per fare e male grazie grazie Leone allora ritiri vieni dal proposta di rinvio in Commissione solo su questo si interviene perché non c'è altra possibilità
Rinunciare certi io volevo solo preannunciare che i anche a nome del consigliere Forte Leoni del consigliere Gallo i che abbiamo presentato tre proposte di emendamento che potrebbero anche mi viene incontro a lei
Criticità anche ha evidenziato il Consigliere leone e OP evidente che qualora dovesse ritornare a fare in Commissione
Queste
Emendamenti non verrebbero affrontati
Quindi sotto questo profilo è chiaro che la proposta di andamento è subordinata hanno un rinvio delle pratiche al commissario sembrava il relatore presente alla Commissione perché poche battute a dire il ritorno della pratica in Commissione e sostanzialmente inutile
Perché questa pratica nasce da una iniziativa che adotta il io non come presidente dell'ISPO Commissione aveva come consigliere della Corte di Cassazione
Che partecipa avvenne due inaugurazioni dell'anno giudiziario in Cassazione e ascolta il Primo Presidente il quale dice
Di consigliere esprimo sinteticamente e mi scuserà il Primo Presidente se per così dire faccio una sintesi in maniera maldestra dice attenzione qui dove abbiamo un arretrato di oltre cinquanta mila fascicoli del tributario
Se vogliamo che la Corte di Cassazione funzioni bisogna fare qualcosa
Sollecita un intervento indicativo l'ha fatto il giudice sedici milioni e diciassette
Con toni diversi evidenzia
In quella circostanza che c'è un problema anche di carattere generale che riguarda la giustizia tributaria perché accanto alla giustizia militare e l'unica giustizia speciale che ribassati presenta una disallineamento tra l'attività che svolgo gli organi
Giudicanti di merito e quello di legittimità in questo contesto non esce una iniziativa della sesta Commissione
I ritardi ci sono sei sollecitazioni come alla Presidenza sono dovuti al fatto che sono stati richiesti vengo i pareri un primo parere
è un parere politici senza integrativo all'Ufficio studi non appena questo parere è arrivato in sesta Commissione il Presidente
D'intesa con l'altro Consigliere della Corte
La collega San Giorgio abbiamo ritenuto di formalizzare questo questa proposta nella quale la richiesta è quella di far fronte la richiesta al legislatore
Per il tramite del Ministro giustizia di far fronte a un problema di ormai diventato emergenziali
Dico solo e aggiungo
Riservandomi poi una disamina del merito più analitica più diciamo dettagliata che quell'equivoco che poteva sorgere per quell'inserimento di quel passaggio
Che era solamente dovuto alla necessità di dire che il Consiglio ossa che in Parlamento pendono anche altre iniziative legislative
Questa era la finalità per eliminare qualunque equivoco che in questo momento
Potevano sorgere per il fatto di non stiamo trattando della eliminazione delle Commissioni tributarie i privo di secondo grado ma quello è un tema
Più generale ma indosso problema adesso e più specifico abbiamo ritenuto di presentare d'intesa con il Primo Presidente
Con il Primo Presidente abbiamo ritenuto di
Formalizzare un emendamento che è un emendamento che vuole in qualche modo eliminare
Un rischio per così dire di equivoco su questo punto che in qualche modo si è creato
Il ritorno della pratica in Commissione e sostanzialmente in questo momento inutile se vogliamo
Trovare ci sono delle proposte emendative delle quali discuteremo provare ad emendare questo adesso lo possiamo fare anche in plenum in questo senso formulo parere contrario al ritorno della pratica valore io pongo ai voti la richiesta di rinvio in Commissione
Serratura prima ancora
Con lo dica per fare le ore
Gli emendamenti tutti gli emendamenti so vincolo del relatore degli altri consiglieri
Pontecorvo Fortore ore Galoppi vanno nella direzione che lei aveva indicato questo lo dico qui ci sarebbero secondo me le condizioni per una trattazione rapida di questo testo ma ognuno poi
Va beh
Allora
Perché appunto il relatore ha chiarito che il tema è cassazione il legga il spesso schiacciante dei procedimenti in Cassazione oggetto di denuncia reiterata del Primo Presidente
Che non è difficile non condividere da parte di tutti questo
Detto queste credo che il fatto che quella grido di allarme e di dolore quella difficoltà enorme per la Suprema Corte sottolineato dal Primo Presidente ebbi occasione
Venga fatto proprio dal plenum del Consiglio Superiore della Magistratura e conferisca ulteriore
Forza alla preoccupazione espressa
Finalizzata sollecitare la signora sollecitare il legislatore
Assume una decisione quale che essa sia
Altra cosa è la riforma della giustizia tributaria di cui si discute in Parlamento perfora Parlamento essi
Chiariamo che non ci vogliamo occupare di questa materia se non
Al fine di riferire che se ne sta discutendo e che è tema più generale questo è
Ci tenevo
A
Precisare anch'io che questa è l'intenzione di questa iniziativa di questo delibere
Como poniamo ai voti l'ordine del la proposta di ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la mano uno due tre quattro cinque sei senza IVA
Otto chi è contrario uno due-tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici respinta
A questo punto alle
Venti meno dieci minuti se ci sono le condizioni per una trattazione mezzora se andiamo avanti
Oppure facciamo la relazione e
Al prossimo plenum domani tenere un plenum solo per questo
Io penso che sarebbe il caso di trattarla questa pratica ma
Ce l'abbiamo già rinviato alla settimana il suo
Ciò poi però non so se
Prego posso dire che potrei contenere al massimo il contenuto della mia relazione anche in pochi minuti
Nasce
Non vorrei
Presidente io mi rimetto alla volontà del plenum cosa devo dire posso solo segnalare senso serio segnalare Presidente in questa pratica
Viene già giocavano di ossia e che forse si doveva trattare prima di tutte le altre pratiche abbiamo trattato chissà perché oggi pomeriggio
Va bene le altre pratiche abbiamo trattato presentavano
Questo a quest'ora avremmo avuto lo stesso problema quello cioè di dover rinviare un numero di una numero molto più considero dico
Che mi dispiace dover prendere atto che non è possibile tesoro trattare questa pratica perché sarebbe stato anche mio punto di vista
Urgente definirlo però
Ecco prendiamo atto né possiamo riconvocare un plenum solo per questa pratica domani mattina
Perché insomma quindi alla sarà iscritta all'ordine del giorno della prossima seduta
Verrà trattato prioritariamente questo per
Grazie