Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentatré torniamo indiretta volessero da Francesco De Leo Iva Radicev fra questa sera la messa in onda queste spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale questi
Gli argomenti che affronteremo
E questa sera l'intricata situazione del Sahara occidentale dopo l'annuncio del Marocco di ritirarsi da una delle zone contestate dell'Area causa
Di forti tensioni con gli dipende dentisti del Fronte Polisario parleremo
Poi di Brecht il secondo
Alcuni organi di stampa inglesi tra due settimane Londra potrebbe chiudere le porte del Regno Unito commenteremo quella visita di Papa Francesco
Alla Chiesa o il senso di Roma Bergoglio il primo pontefice che prega nel tempio anglicano della Capitale che celebrava
Domenica il duecentesimo anniversario questi dunque i temi di oggi di una puntata che comincia come ogni martedì con la rubrica
Settimanale trans media la comunicazione i tempi di Trump alla nostra conversazione con Claudio giù al giornalista ed esperto di comunicazione che oggi e nei nostri studi di Roma e lo ringraziamo doppiamente benvenuta Radio Radicale Claudio
Grazie buona sera
Allora Donal Trump oggi sarà al Congresso per il suo primo attesissimo intervento sarà notte in Italia più avanti
Parleremo di questa vigilia prosegue intanto e senza soste la guerra di Trump I media che come ci dice sempre aumenta sensibilmente acché la vendita di giornali gli Stati Uniti e nel nostro piccolo CIDA elementi per questa rubrica sempre più attuale
Vi faccio ascoltare ti faccio ascoltare l'ultima grande sparata di Trump che poi ti farei commentare lasciando atte l'elenco delle esternazioni del Presidente in una settimana che è stata piuttosto calda ascoltiamo tanto
Compete al prossimo bando esplicare le imprese Spimpolo serve anche
Enzo Salvatore x passa poi Cancian becco appena Salvatore cioè c'è un sette caserme ed era intento emerso sic et
Boh
Aerosol resterà da Spalato ex Piergiorgio
Torben vera intenso
Bene Sport ex ed equo proprio perché anche in
Credo che dietro ad alcune fughe di notizie ci sia Obama perché si tratta di persone del suo Gruppo così Donal Trump intervistato da Fox News
In alcuni casi queste fughe di notizie sono gravi perché possono danneggiare la sicurezza nazionale ha proseguito il Presidente ma capisco che anche questa è politica e credo che continuerà
Allora Claudio Obama è l'ultimo dei grandi attacchi
Sì Obama tutti collegati attacchi quella per x cioè per le
Notizie diciamo che sfuggono alle in questo caso agenzie governative luci riferisce agenzie soprattutto diciamo servizi segreti e dintorni
Sono per per per per per Trump una vera e propria ossessione un'ossessione acqua sta cercando di porre rimedio proprio oggi ha firmato una diciamo ha controfirmato una richiesta che derivata dal suo
Pressa che tali cioè dal responsabile dei rapporti con i media cash o sparissero che gli chiede di poter controllare tutti i cellulari di quelli che stanno del dell'ente un agire
Della Casa Bianca che hanno a che fare con la Casa Bianca ovviamente non giornalisti ma tutti che perché temono che ci siano delle fughe di notizie anche da quella da quel punto di vista per cui
C'è una stretta che non solo riguarda quindi
SECB riguarderà più che il primo nome successo praticamente nulla riguarderà i servizi segreti dintorni ma anche
La sto stesso lo stesso staff di Trump alla Casa Bianca
è stata una settimana estremamente agitato dal punto di vista dei rapporti tra il Presidente americano e l'informazione si è cominciato venerdì ventiquattro con l'esclusione dal del brevi dal verificare organizzato sempre da ciò Spice da quindi dal presente perché
Alla Casa Bianca di del New York Times si emenda il Guardian e via di bassi d'
E di altre testate ovviamente questo ha creato una sorta di rivolta da parte degli interessati ma anche di altre testate oggi New Yorker ha annunciato che in futuro non parteciperà più ai hai ai briefing organizzati e alla Casa Bianca
Fin quando non saranno totalmente reintegrati questi briefing i testate che sono state escluse a questi prima ricordato sono invece accolti con con grande attenzione dette alcune testate minori che sono vicine alle posizioni alle posizioni di Trump
Il giorno dopo sabato venticinque
Ci sono state due fatti uno è stato un articolo molto molto discusso degli ortaggi in serra
Che ha ricostruito i rapporti tra Trump e la stampa americana non solo dell'ultimo periodo ma anche degli anni precedenti quando Trump era semplicemente o un
Da uomo di spettacolo perché faceva
Il conduttore dietro di attenti insomma faceva anche ha fatto per molti anni il costruttore il grande costruttore ha costruito
In mezza America auto impresa di vario genere alcune andate a buon fine altre no e in quei in quegli anni i suoi punti di riferimento dal punto di vista della dei limiti e sono state soprattutto
I tabloid di New York in particolare
Il posto che uno il tabloid forse ha sicuramente più diffuso anni orca ed è un tabloid che per definizione si occupa di faccende non sempre diciamo di di primissimo
Di primissima qualità e la sua formula tipica era quella di dire questa ai giornalisti questa cosa io te la dico maturo non è mai saputa da me
E così facendo faccia uscire notizie chi erano di grande di grande aiuto questo tipo di
Formulavo ovviamente dopo più utilizzare alla alla alla Casa Bianca quindi Nona ancora capito come deve trattare i media i media hanno di di Washington non solo gli stessi media
Di New York diciamo di seconda fascia e quindi su questo si sta creando una forte frizione
E appunto ignota anzi ricostruisce questa storia questa lunga storia dei rapporti tra
Trump e la stampa e lo ammonisce dicendo
Guarda che non sei più dove stavi prima sta in un posto molto diverso con responsabilità diverse e con delle situazioni con situazioni che sono
Estremamente più complessi e responsabilità rispetto anche alla stampa direttamente direttamente misurabili
Questo articolo ha fatto infuriare
Pezzi si presume lo stesso trama ma sicuramente su Ventura Ricca e quasi risposto immediatamente
C'è stata una seconda azione addirittura con una diciamo anticipata di mesi perché Trump annunciato che non sarà presente al ventinove di aprile alla serata tua tipica serata la stabilisce una serata
Con la stampa che si tiene
Al Washington con il Presidente e che è molto importante soprattutto il primo anno perché diciamo è la sanzione di un nuovo rapporto che si crea quello nuovo col nuovo nuovo staff con la nuova il nuovo Governo che c'è che c'è a a Washington
E lui detto non non ci sarò
Non solo ma ha continuato Trump a lanciare le sue parole d'ordine attraverso i suoi Twitter nera sommati in negli ultimi agli ultimi diciamo settimane
Cinquantuno solo contro il MIUR Times usando sempre la stessa formula quando parla negli ottavi se lo chiama do felini New York Times cioè il tilt Times diciamo che sta declinante diciamo così traduciamo né questo né ad che sta perdendo
A appeal nei confronti dei lettori che è una cosa poi diciamo non esattamente vera
Hill voci proposto stamattina è andato a a controllare sale quelli cinquantuno attacchi
Posi no posso D quarantasette si riferiscono veramente come dice Trump afferisce user inventate a errori fattuale eccetera e scopre che invece
Per ventisette enne ventisette su quarantasette casi si tratta di errori tipografici cioè quello che in italiano si chiama un refuso
Bene i titoli dei testi eccetera
Venticinque sono degli errori nei nomi eccetera quindi cose molto banali quindi lo stiamo parlando assolutamente di formazione che è stata
Manipolata ma di errori che capitano nel momento in cui tu pro coproduce una un'informazione
E perciò nasce sempre il Parlamento ora diciamo spy sarà il suo potente uomo della comunicazione Lucia molto arrabbiato e ha fatto dei PIT molto duri contro glielo tax perché ha sbagliato la sua il suo luogo di nascita come se fosse una questione di rilievo nazionale
Allora il alla stampa indispensabile per la democrazia ha detto così l'ex Presidente americano George Debbio Bousquet entrato appunto nel dibattito di cui
Ci parlava Claudio giù al potere può creare dipendenza essere molto corrosivo da importanti che i media chiamino le persone a dare spiegazioni
Che abusano del loro potere ha detto Bush parlando nella trasmissione Today suo invisi
Nel suo manifesto politico Trump era stato esplicito io dico le persone ciò che hanno bisogno e meritano di sentirsi dire proprio
Quanto non sentono da quanto non sentono dalla politica è questa e la verità verità scritto con la maiuscola
Dove può arrivare in questa battaglia secondo te
Ricordo ancora in settimana il Washington post addirittura non ho la testata web coscritto la democrazia muore nel buio insomma è una guerra
Davvero molto molto calda come dicevamo ma secondo te dove può arrivare cosa ti aspetti da questo punto di vista cosa prevedi io credo che sia una una guerra
Come dice anche in in una sua analisi la con un ragionato
Più sia una guerra che può portare a molti morti e molti feriti ovviamente metaforici
Nel senso che a livello di Lucchese questo lo dice anche New York Times a livello scusate Washington
Livello di Governo il e c'è una fortissima diciamo sinergia tasse da sempre di collaborazione tra i diciamo i funzionari che vivono di governo
A prescindere dallo spoglio dello spoil system americano quindi dalla cambiamento che avviene ogni nuovo Presidente i servizi segreti e la stampa
Questa tenaglia è una tenaglia che Trump non conosce
Che poi menti suoi non li sanno spiegare al meglio e che potrebbe portare a danni molto gravi non siamo certamente a livelli del settantatré settantaquattro cioè gli anni del Watergate nel ma io credo che
Perché non siamo non siamo perché oggi è molto più difficile di allora da da parte dei delle delle dei giornali
Di a vere una così forte incapacità di influenza sulla sulla sul sull'opinione pubblica di rispetto all'ora dalla parte
Dall'altra siamo in presenza oggi di un Presidente che ha dalla sua parte il Parlamento cioè il congresso registrato quindi
è molto difficile che si possa ad arrivare ha qualcosa in tempi rapidi che possa essere però e credo che nei prossimi mesi assisteremo sempre di più ad uno ad una continua uscita Repubblica di notizie da costruite di reportage informazioni
Da parte dei grandi giornali e dalla e di grande testate non suo giornalistiche noccioli di carta diciamo
E dall'altra parte il tentativo di demonizzare nel presso l'opinione pubblica con quel sistema diciamo di rapporto diretto che lui tende ad avere
L'abbiamo parlato settimana scorsa con i suoi con i suoi cittadini elettori parlando direttamente con loro tra restituito attraverso le conferenze stampa
Ma io credo che prima o poi questo meccanismo Cispel serale quello non non so quanto potrà venire ma sicuramente assisteremo nei prossimi mesi allarmi
Ti faccio l'ultima domanda approfitto della tua presenza qui è anche se ci sono già due ospiti in collegamento che saluto e ringrazio per la pazienza Russia e Cina hanno posto il veto alla risoluzione uno che prevedeva sanzioni a regime di Damasco per l'uso di armi chimiche
La risoluzione redatta dal Regno Unito Francia e Stati Uniti ha ottenuto nove voti a favore tre contrari da Cina Russia
Bolivia Kazakistan Etiopia ed Egitto si sono invece astenuti una scelta indifendibile ha detto di chi ha lei che l'ambasciatrice americana né lezioni unite così ha definito il voto il veto posto dalla Russia della Cina allora Claudio
Molto brevemente la prima volta di Trump di fronte al congresso una vicina in cui annunciato un accordo uno storico aumento di spese militari cosa ti aspetti dirà ricordo sarà notte in Italia domani ne parleremo qui
In trasmissione politico la rivista che avrebbe letto gli undici punti del suo discorso lo preannuncia dice sarà più moderato di quelli fatti sinora ci credi
Non lo non lo sono e di è molto difficile prevederlo
Io ho visto Poli sempre politico è nata intervistare molti di quelli che negli anni scorsi
Erano i kosovari terre dei Presidenti Doda Obama a aree il Ghana Bush eccetera nemmeno loro sanno prevedere esattamente cosa cosa posso potrà venir fuori io credo che lui continuerà sulla sua strada cioè parlerà congresso
Ma padella congresso per parlare direttamente al popolo americano
Se
Si fa questo se vuole continuare a fare questo
Evidentemente non potrà che continuare a stare sui sui binari che sono stati ben definiti dalla sua Presidenza fino al primo giorno quindi
Non non deve girare a quelle che sono le parole d'ordine che ha avuto fino ad oggi
E da questo punto di vista credo che
Finora la presenza anche di qualche consigliere
Non diciamo estremista
Nella suo staff non abbia avuto alcuna alcuna ha portato alcun cambiamento perché la presenza soprattutto distribuendo no che come sapete il suo uomo più ascoltato da molti mesi in qua e che è un estremista
Di destra riconosciuto
Continua ad essere fortissimo all'Ecofin un'ultimissima davvero curiosità è stato lanciato questa americana fare su una rivista di politica che in qualche maniera presentata dall'ad uno degli intellettuali conservatori qualche giorno fa che dovrebbe in qualche modo aiutare a parlare un po'meglio di Taranto
è interessante ma la pena guardate beh interessante perché fatto da persone che sicuramente hanno riconosciuto valore soprattutto accademico citata dalla rivista trimestrale se non ricordo male
Quindi con ovviamente ambizioni abbastanza limitate
Però è il tentativo di dare un
Dare a alle ideologia come dire certamente ben ancorata nella in gran parte del Turato americano ma certamente molto
Fatta di molte cose diverse
Che Sicoli conducono tutte a a uno schema molto semplice gli americani come dice lui gli americani prima
è una diciamo è una rivista che tenta di dare un capo e sta questo insieme di cose una unicità e l'una forma più legata a quella che è una storia dell'anche da destra americana che ha avuto in passato riviste pensatori di molto di molto rilievo e che negli ultimi trenta quarant'anni sono state abbastanza su passati
In termini diciamo mediatici da quelli della ad che rappresentano Clare democratica grazie davvero a Claudio Giua giornalista esperto da sempre di comunicazione grazie in maniera doppia per esserci venuto a trovare grazie davvero a martedì prossimo allora
Cambiamo argomento il Marocco annunciato il ritiro da una delle zone contestate del Sahara occidentale causa di forti tensioni con gli indipendentisti del Fronte Polisario ma c'è chi te ne che possa riesplodere la guerra ricordo che il Sahara occidentale un ex colonia spagnola nel continente africano annessa unilateralmente dal Marocco nel settantacinque ricca
Di fosfati e petrolio le sue acque sono per scusi SIMEL Fronte Polisario che rappresenta il popolo sarà ovaia proclamato l'indipendenza di questo territorio bagnato dall'Oceano Atlantico indipendenza
Riconosciuta da settantasei stati principalmente africani e sudamericane anche dall'Unione africana ma non dalle Nazioni Unite che lo ha incluso nella sua lista di territori non autonomia
Parliamo questa sera di tutto questo con l'uso dei prossimi che giornalista de fondatore di araba presso appunto è un buona serata sui ragazzi di esserci e Cialona Touadì politico accademico scrittore e giornalista italiano conosciutissimo anche dall'ascoltatori di Radio Radicale anche
Per la sue recentissime rassegne stampa africane buonasera Touadì e bentornato
Vi ringrazio entrambi per l'attesa allora commentiamo
La notizia cominciamo da
Lo Hassini comincia commentiamo questa notizia del Marocco e poi e il della decisione della scelta del Marocco che poi e il tuo paese di nascita e raccontarci insomma
Cosa significa in questa complicata storia cercando insomma in qualche maniera di chiarire anche agli ascoltatori la problematicità della vicenda
Prima di questo argomento cercherò di essere molto molto neutrali diciamo perché sinceramente sono preoccupato per la situazione oggi come perché sono marocchino lo stomaco pieno e considero
Che con un problema molto grave molto importante che bisogna avvenuto risolvere il più presto possibile
C'è anche un un elemento che bisogna precisare del del Polisario Fronte Polisario credo
Che le manca un po'
Di sotto in questo momento si sente totalmente ho preso una logica dove il Marocco sintetico ultimamente ha avuto qualche successo diplomatico romantico
E cercare di affrontare in questo momento il Marocco è anche un modo per far tornare l'argomento i quindici può anche parlare è il senso
Il privato in questo momento ha bisogno di far parlare il mondo sulla questione diluitivi usava accidentale
è un problema serio perché dopo quarantun'anni non si è trovata una soluzione
E e anche perché solamente una precisione che io faccio
Che condotte prima tanti anni fa c'erano settantasei Paesi che riconosce per espropri conoscevano la Repubblica Saharawi oggi sono una trentina
Mi dica a livello diplomatico il Polisario ha perso molto terreno
Una continua precise
Precipitazione perché
Il Polisario si appoggia sull'Algeria
L'Algeria che era molto forte negli anni settanta anni ottanta
E che oggi per la situazione interna ritrovate Costituzione anche abbastanza difficile una Fortran regionale
Però non è più quella che era prima in anche questo ben elemento molto importante da analizzare quello che voglio dire che al di là di principi degli ideali la politica internazionale anche un po'di realismo
I cui sto bisogna sottolinearlo e spero che e questo il momento di analizzarlo con calma
Allora Touadì la guerra di cui parliamo dell'area di cui parliamo e terminata temporaneamente con il cessate il fuoco del novantuno grazie la promessa del Marocco di organizzare un referendum sull'autodeterminazione che però
Non ha mai avuto luogo la questione cruciale
E chi ha diritto di voto tra i tanti coloni marocchini giunti in questa terra e la popolazione Saharawi quali di cui non esiste
Lo ricordiamo ancora un censimento ufficiale adesso stanno rispondendo le tensioni come diceva lo Hassini migliaia di sarà o avi vivono in tendopoli una parte più povera della regione di campi profughi
Dei paesi vicini soprattutto l'Algeria che ricordava sempre il collega il Marocco è rientrato nel gennaio scorso
Nell'Unione africana ne abbiamo parlato proprio con con voi due qualche giorno fa e c'è chi spera che questo possa rappresentare un'apertura verso il Fronte Polisario cosa ti aspetti
Mi aspetto in vorrei aggiungere a questo quadro tracciato pocanzi
Il fatto che
La specifica diligenza del Polisario e dilaniato da conflitti in termini di natura
Ideologica ma anche di natura strategica sull'esito da dare a questo sul sullo sbocco da dare a questo a questo conflitto tra coloro cioè che
Preferiscono la strategia militare
Che apparsa fino ad oggi
Non convincente perché la superiorità un militare del Marocco
è sotto gli occhi di tutti e Lalla invece che vorrebbe
Un uno sbocco politico a questo a questo compito che cosa
Succederà sicuramente c'è qualche cosa
Di funzionari di strumentale in questo riacutizzarsi delle tensioni dovuto appunto al patto
Dell'attivismo diplomatico del Marocco nel continente africano e dall'altra parte la debolezza diplomatica dell'Algeria il Fronte Polisario si ritrova
Senta
La numerosa pattuglia di alleati di sostegni politici e anche militari di cui ha avuto nel passato efficiente che a livello della comunità internazionale
La questione del Sahara occidentale rischia con il tempo di giocare a favore delle tesi marocchine
Allora Rossini dicevo prima la questione dell'Unione africana speranza dei Saharawi no la remissione del Marocco nell'Unione africana venuta al trentuno gennaio possa in qualche modo favorire
La loro causa panche perché in teoria vistati membri dell'Unione africana dovrebbero riconoscere i confini degli altri Stati membri cioè anche quelli della Repubblica Democratica araba
Dei sarà un alcuni invece temono che Marocco sfrutterà proprio questa sua missione nell'wap per cercare di scoraggiare il sostegno degli altri Paesi africani nei confronti appunto dei Saharawi
Il Vice visto dell'est in marocchino detto recentemente che era bar non riconosce la mai l'indipendenza del Sahara occidentale tour su questo fronte cosa ti aspetti
Ma quello che io spero che marocchini algerini sport è un ordine difficoltà il loro conflitti all'Africa perché fino veramente la distruzione dell'Africa ed il dell'IMI africana
Ma il problema reale e questo impegno nella zona ci sono due potenze che lottano danni tra di loro che il Marocco Algeria
E poi l'arrivo in questo sembra semplicemente un strumento algerino anch'io credo che non è totalmente così perché ci sono molti molti Saharawi
Chahlaoui voglio dire con gli occhi vivono e nel Sahara occidentale quando è uscita la Spagna ha lasciato questi territori utili quanti
Duecento quaranta mila chilometri quadri ha lasciato settantasette mila persone costa un
Una statistica già fatta che gli spagnoli hanno lasciato e che loro a
Significa che un territorio grande con poca popolazione
E Marocco considera e non dimentichiamo che tutto inizia a settantacinque
Il Marocco considerate che quella parte subito Olindo diciamo geopolitico e e per paura che non dimentichiamo che in quell'epoca c'erano due blocchi che c'era una guerra fretta
L'Algeria difendeva la tesi sovietica e il Marocco difendeva per gli interessi occidentali
Ed è normale che il Marocco ha creduto che mettere un paese un in uno stato rivoluzionario o comunista tra il Marocco e la montagna era un pericolo per lui
Oggi però dopo quarantun'anni i dove c'è una presenza perché io sono stato varie volte in quei territori e
Il realmente sotto amministratori marocchina
Non è riconosciuta da tutto il mondo però
è tutta Lollis marocchini che gestiscono dopo che l'aver messo il muro invece il Polisario si trovava e che trova
Archinto è un territorio in Algeria allora il problema per
In questo momento che dopo quarant'anni mille arrivato il momento di trovare una soluzione
Vi è certo che quando Playa affatto a ha detto che quel territorio
Aveva dei legami storici con il Marocco però questo non significa non chiedere l'opinione de la gente che ci vive
Diciamo che ognuno ha interpretato questa cosa avuto suo marocchina mi prodotto anche la prima parte e il Polisario ha voluto sentire solamente la seconda parte
E invece di andare a cercare una cosa che poco a risolvere e ci sono trentamila soluzioni
Dall'autonomia al federalismo a mondi chiedo rispettano i diritti di la gente che lui chi vive nel Sahara occidentale
E allo stesso tempo l'interesse sia del Marocco che dell'Algeria
Credo che questo è l'elemento principale in cui bisogna o un po'ragionare non bisogna dimenticare che Marocco l'Algeria i lavori Tania
Sono tre paesi dove non c'è una Irpinia sola i marocchini sono berberi sono arabi sono
Ah Raoui perché quando si parla di Farah Hui i quali Allaoui perché tariffaria sono Saharawi che la zona totalmente integrata in Marocco era conosciuta come territorio marocchino
Tanta e Marocco e sono Saharawi i flussi di illumini e Marocco e sono paraurti
Il Marocco e una moltiplicità di epidemie l'Algeria la stessa cosa Mauritania la stessa cosa tra elementi africane lineamenti arabi
Nucleare o lo Stato e unico solamente etnico riversare occidentali credo che questo non lo vorrebbe nemmeno l'Algeria stessa
Per il momento è uno strumento di lotta tra loro con l'Algeria però questo comunque non significa che non bisogna prendere in considerazione l'opinione
Della gente che civile credo che questo in Marocco deve risolverlo al più presto possibile
Allora c'è una storia di questa che nel tra appunto barocche algerina Algeria l'attuale Tura potrebbe davvero in qualche modo distruggere l'Unione africana così come diceva lo si
Guarda
C'è un punto storico innegabile
Che la storica distrutta tra Marocco e Algeria ha impedito di fatto quello che sarebbe stato uno strumento formidabile nell'aria che l'unione del Maghreb
L'unione del Maghreb e non ha mai funzionato la differenza
Di altre i raggruppamenti varie regionali africani che hanno compiuto nel corso degli anni
Delle cessioni di sovranità che hanno fatto la libera circolazione dei beni e delle persone hanno intensificato i loro scambi commerciali l'unione del Maghreb e non mai funzionato
Un po'da un lato lì due entità e le mire egemoniche di Gheddafi e soprattutto come lei diceva poc'anzi a causa di questa rivalità tra Algeria e Marocco
Quota perché vi era in questo momento gli equilibri intendo all'Unione africana stanno cambiando a favore del Marocco
Non più tardi della settimana scorsa ridere ha compiuto un altro viaggio nell'Africa subsahariana inganno e in altri Paesi che un attivismo diplomatico ma anche un intensificarsi
Di accordi economici da parte del Marocco
Di fronte invece a una
Immobilismo della diplomazia algerina
Il TAR occidentali conta in questo momento pochissimi allegati in Africa uno di credo che il Sudafrica come finirà finirà per distruggere l'Unione africana
Non credo non credo anche se loro spendono
Questo pericolo l'Unione africana tempi e questo pericolo e si aggrappa
A alcuni principi che oggi appaiono principio vuoti come la intangibilità delle frontiere ereditate dalla colonizzazione spenderlo che questo è un terreno estremamente fragile e difficile
Otto pensare che con l'aiuto della comunità internazionale
Incentivando li raggruppamenti regionale e anche l'unione del Maghreb che riprende lancio d'affezione del Sahara occidentale come si diceva letto milioni tecniche sono tanti
Ritiene che ci sia una volontà politica per risolvere finalmente questo reimpiego di colonialismo che è che si trova lì con un calcolo nella vita africana
Allora quasi finito il nostro tempo vi chiedo di commentare una notizia che riguarda sempre il Marocco un minuto per uno perché oggi abbiamo cominciato qualche minuto di ritardo prosegue la campagna anti integralismo portata avanti dal Marocco oltre
Duecento Imam sono stati sospesi perché sospettati di appartennero essere
Vicine gruppi islamisti tra cui anche il partito per la giustizia lo sviluppo che vincitore alle elezioni politiche dello scorso ottobre come riporta il quotidiano al-Sabah dopo indagini confidenziali Ministero per gli affari islamici ha confermato
Che religiosi sono membri o simpatizzanti di quel partito e di altri gruppi islamisti e si servono delle mosche per servire gli interessi elettorali o dei partiti politici
Ricordo che già nel due mila quattordici avremmo nel sesto con un decreto proibiti ai funzionari religiosi musulmani di condurre attività politiche nel paese così come di assumere una posizione politico-sindacale cosa ne pensi Giulio
No io credo che è questa la strada giusta
E qua religione deve lasciare la politica molte volte anche viceversa a me credo che Marocco purtroppo io sono tornato da pochi pochi giorni
E si vede che ci sono anche di gruppi ci sono anche di chiusure
Però allo stesso tempo credo che il Marocco abbastanza al sicuro per difendere bene il suo territorio certo che il discorso religioso bisogna fare un appunto al campo da sola per parlare dei fanatismi nella zona
Che comunque civili il guadagno è terreno anche trova anche a detti in Europa può immaginare un Paese musulmano normale
Quindi ci sono sempre delle minoranze che incitano all'odio chiedono risoluzione otto obiter che nessuno può accettare
La di Marocco sono cinquantacinque mila le moschee con circa centocinquanta mila religiosi sono tutti funzionari pubblici dipendenti dal ministero quindi sono sospensioni come quelle arrivate in questi giorni
Non sono nuove nel Paese come dicevamo però la novità
E che questa volta arrivano un po'nel mezzo delle polemiche scaturite dopo le denunce di gruppi islamisti contro lo Stato accusato di aver lanciato un'azione per diminuire il peso dell'Islam politico nelle amministrazioni pubbliche
Ci vorrebbe ovviamente e lo faremo una puntata ad hoc come diceva lo Hassini qual è la tua idea
La mia idea è che una strada interessante da seguire
Di fronte ai trenta i fondamentalismi di origine nordafricana che fra l'inchiesta andavo la donna questa del Marocco potrebbe essere chiamiamola così una via africana l'Islam che un'Irlanda
Con una lettura in culturale perché potrebbe dire che si sposa perfettamente con la cultura locale
E che può diventare anche per gli altri Paesi dell'Africa subsahariana una strada interessante perché quello che sta avvenendo quel fondamentali degli integralismi
E che c'è un genocidio culturale dell'Islam africane definire cementificato che era anni e per decolli che uccidono ha detto da queste matrici
Integralisti che non hanno nulla a che fare quella perimetrazione storica dell'Islam in altri
E la goccia diciamo del nostro agire politico accademico scrittore e giornalista italiano che ringrazio come ringrazio suinicolo Hassini giornalista e fondatore di alla presso appunto è un che di Consiglio
Di guardare monitorare sempre fa un grande servizio
Ci traduce tutti in media Rabin italiano de molto importante
Grazie ad entrambi per essere stato con noi
Gran venti a zero sette si trascorso di Radio Radicale siamo indiretta queste spazio transazionale nostro approfondimento quotidiano sull'attualità internazionale Paola Peduzzi ha firmato
Cambiamo argomento qualche giorno fa per il foglio
Quotidiano per cui il responsabile della redazione Esteri un'analisi dal titolo la terza via
E stretta incamminarsi verso la riforma della globalizzazione senza cedere al nazionalismo una proposta la proposta e quella di Theresa May Primo Ministro del Regno Unito che ora ascoltiamo buonasera palla Peduzzi bentornata Radio Radicale
Allora raccontarci Paola Teresa Meli anche per quanto dicerie scrivevi incolto articolo poi commentiamo invece una notizia d'attualità
Chiaramente Canicattì pragmatica e quindi una particolare attenzione anch'io che cercare di navigare anche parecchio a evento epocale
La querela Brecht che non ha precedenti quindi apre un affare di incertezza enorme è un pacco Anna un'apertura una frazione etica reiterare perché ha a cuore attenere ma
Accordi commerciali li accogliamo rapace appagati carica il motivo per cui è andata a rete Recam il Pakistan subiti in una grande attentissimi polemiche
Ingegner Kakà quindi a questo apparati se non ricordo anche che la Bank
Fa a una meccanica incatenate sono partito fa riserva cioè
Che è diventata tra l'altro correttissimo in queste ore in questi ultimi mesi nonostante le aspettative fossero pazze
Ad ogni Introna suppletiva settimana ore fra ma perché non capitava per un partito e di Governo andare al mille novecentottantadue lei annuncia le indagini a Carpi staccare
Guerra agli inizi diciotto punti percentuali per cui è in una veramente di far fare interna che saprà etica
E a accettato pagare viene chiamata comunemente rare carica retini indicato cioè quella di chi era io lo scavo CRA prevaricazioni non ha funzionato tre tutti in realtà che la formula negli anni Novanta a che essa ha iniziata capretto fare finisca ammaestrate cretini inc e voglio occuparmi di cui parlare per voi trovare delle soluzioni per voi che siete rimasti in bocca
Avviamento è questa gare caricare conto francamente non mi piace tantissimo permanenti viene definita accreditare caricati in impiccati è attenta che viene a utilizziamo vengo ottimi
Politico affaristico inoltre a Renato Farina anche il tema venga accogliere nuovamente
Quindi neanche entrava in questa situazione di partito tradizionali astrattamente nomina politica con una tradizione di terra avremmo il da farsi è chiaro
Praticamente è intrinseca grida
Nei valido ENI angolo Castelli e quindi di dare il poeta
Paga molta spetta anche un partito tradizionale alle tre
Sia con un'apertura connazionale che comprende anche garanzia disse appariva eccetera tre e nel frattempo
Una Renzi permanente in la concreto come credo che la globalizzazione che mostra tutti i suoi limiti
Quindi non è diciamo Umberto
C'è pagine
La prevaricazione
A a
Grazie ancora a a molte critiche ovviamente ha bisogno
Mi
Biancheri mista appena
A al liberalismo anzi aggiungerei per agli no
Ercole toluene temperamento astrattamente PEF non era stata chiusa quindi sta cercando il PTA identificare questa che unilaterale
Britannico mancare parte orario stecchette nata e finita com'era cartaria ad una nella
A quelli che potrebbero
A peccare anche ai fini diciamo antenne
Europee anche per l'ora per esempio nonna vedano la Merkel e
Grazie perché lei in questo momento è carente
è un modello Piero Exeter definisce superato ca quello ovviamente europeo che terreni Treccani giacca avrete la tecnica eh superata se ne stanno arrivando
A proposito di Europa lo spettro di una stretta la libera circolazione nel Regno Unito fin dalle prossime settimane si allunga sui cittadini UE che pensano di trasferirsi al di là della maniche quanto afferma
Con un tono piuttosto minaccioso il Daily telegrafiche quotidiano filo conservatore notoriamente supposizioni euro scettiche tre esami avrebbe secondo il Daily Trevi graffa l'intenzione di affermare il prossimo mese che gli immigrati in arrivo dal continente dopo l'avvio
Dell'articolo cinquanta previsto lo ricordo entro la fine di marzo non avranno più automaticamente il diritto di rimanere in modo permanente del Paese non solo
Potranno anche essere soggetti a un visto di lavoro e vedersi limitare l'accesso I Benefit anche
Se il su tutti i siti
Soprattutto quelli italiani
Che guardavo campeggio insomma a titoli cubitali la chiusura delle porte da parte di Londra da un in stretta torna in qualche maniera a smentire cioè a dire l'ho sempre detto sin dai primi giorni e correggimi se sbaglio
Che il Governo di Londra non intende prendere decisioni unilaterali prima che si è raggiunto un accordo con Bruxelles sul futuro dei cittadini were residenti del Regno Unito ed export britannici che vivono nel continente
Il Ministro degli Interni comunque inglese rude ieri
Ha detto che il principio di libera circolazione come lo conosciamo e comunque destinato a cambiare dopo il divorzio da Bruxelles cosa chi aspetti cerchiamo di fare anche un po'di chiarezza nelle notizie poi anche quello che effettivamente possiamo aspettarci
Il perché prima ma anche a prendere tempo grandissima allarmi ovviamente a terra frustrati circa ignaro appelli
A
Cara invitare anche il parroco caprioli sa che i cittadini capirono nel Regno Unito
E c'è una grande paura che cambino le regole affronterà anche e a questo grazie automatico che iscrizione ai G al primo ai fini
Richiamo alla antipatica cavalcata dai due fra
Una a quelli che sono contrari alla vecchia etiche icona ancora etichetta che il precedente e invece vada più diciamo propagandistico e dagli over
Dall'altra estetico non vedente finalmente possiamo affermare il flusso anche ad ENI degli altri cittadini europei
Io francamente il Governo affinché il principio e ridimensionati accanto a questo allarmismo e anche pagheremo tranne spazzini cari allarme e AVEPA ha ribadito chiaramente che
Non ci pare nullatenenti campana non c'è un accordo con Bruxelles vecchie unilateralmente al Regno Unito e non farà
Nulla se i cittadini europei
Il taglio è vero che acquisti anemica grane
è la questione a carenze nell'arena back e che quindi su quello che Fini sincerità rammenta reca spaccano assetti politici Carpegna il però al momento interna che è la linea nonostante business
Siete normate fughe in avanti pieni di ogni genere che a quella di a aspettare un negoziato sicuramente non facendo azionario di larga con gli altri cittadini europei
Benissimo chiara come sempre grazie davvero a Paola Peduzzi a capo della redazione Esteri del foglio per essere stata con noi Radio Radicale grazie grazie
Allora venti equator l'Ansa batte una notizia abbastanza importante è stata concessa la grazia parziale a Sabrina De Souza la ricorderete la cittadina statunitense condannata nel processo
Sul caso Abu Omar lo si apprende in ambienti vicini all'ex agente della CIA la richiesta di grazia al Capo dello Stato era stata
Depositata da tempo l'avvocato Dario bolognesi del Foro di Ferrara la vela sollecitata di nuovo recandosi al Ministero di giustizia per insistere in ordine ad una decisione rapida aveva tra l'altro ho detto e aggiungo un altro tizia del pomeriggio
Sull'argomento di cui ci siamo parecchio occupati anche in questa trasmissione alla Procura di Perugia ha chiesto il rinvio a giudizio per l'ex capo della squadra mobile di Roma Renato Cortese l'allora
Dirigente dell'Ufficio immigrazione Maurizio Improta cinque agenti di polizia del giudice di pace che si occupa del caso e tre funzionari dell'ambasciata kazaka
Questo per l'accusa
Che considera il rapimento di Alba Scialabba Ieva di al macero Rayame richiesta vengono contestati a vario titolo i reati di sequestro di persone falso la richiesta
Di rinvio a giudizio secondo quanto apprende Lanza ricalcare ebbe l'avviso di conclusione indagini agli indagati hanno sempre sostenuto la correttezza invece del proprio operato ne sapremo di più nei prossimi giorni cambiamo argomento
Un evento storico lo definirei un normale abbraccio fra sorelle e fratelli cristiani che da cinquant'anni hanno un'ottima amicizia così reverendo Jonathan Bormann raccontava da venire alla vigilia
La visita che Papa Francesco ha compiuto domenica ventisei febbraio nella sua chiesa quella anglicana di o il senso Ognissanti a Roma una chiesa che festeggia
Il duecentesimo anniversario dalla prima liturgia e che si trova in via del Babuino due passi da Piazza di Spagna ne parliamo con Giuseppe dire o vaticanista
Di Radio radicale che di oltre tre cose sa tutto buona sera bentornato
Sulla strada vettori ma ha un quasi tutta
Allora comincio
Diciamo delle ultime parti degli ultimi momenti della visita di Papa Francesco di domenica scorsa quando parla
Di un possibile viaggio in sud Sudan da compiere insieme con l'arcivescovo di Canterbury
Già se ne guardi questo e un quarto ha caratterizzato diciamo soprattutto secondo Avvenire la visita conclusasi con un semplice Ricci pro co grazie e appresto poi entreremo anche nel merito di quanto Papa Francesco ha detto
Ad alcune ha risposto ad alcune domande
Di alcuni appunto fedeli anglicani che erano presenti in questa visita
Giuseppe come la legge e soprattutto questa notizia ovviamente il tuo
Francesco Totti basi su Avvenire il giornale
Ufficiale che la Conferenza episcopale italiana e fai anche bene cosa buona e giusta ma io mi servo invece di un giornale un po'meno provinciali o se voi un po'più cosmopolita L'Osservatore Romano di oggi non so se ti è capitato
Fra le mani affascinanti turismo vitali scrive di dialogo ecumenico si fa in cammino in poi scendiamo questo un tema politico
E poi alla fine ripropone il brano i brani dell'intervento del Papa cioè l'intervento integrali o le assenze di e scrive per il sud Sudan ecumenismo della pace
Ecumenismo del sangue o ecumenismo della pace
Suggerirei
Al mio Presidente del Parlamento europeo Tajani di accompagnare questa visita magari con un profilo basso perché questo è un richiamo all'Europa
Neanche tanto soltanto indiretto
Ma ci arrivo
è un passo normale hai letto l'aggettivo normale normale perché dopo la con pubblicazione dell'unità T sei reti integrazione che è un documento conciliare sul dialogo sull'ecumenismo dialogo quindi stiamo parlando di più di cinquant'anni fa cinquant'anni fa
E non normale la dimensione cioè ecumenica del papato
Invece la provocazione che voglio qui rilanciare gli ascoltatori di Radio Radicale e che questo passo il Papa
Papà Bergoglio lo fa grazie grazie alla sollecitazione ecumenica del suo predecessore
Benedetto sedicesimo perché medie all'inizio del novembre
Del duemilanove esce un documento
Che si intitola anglicano ormai Cetti Busso
In cui Papa Ratzinger il pastore tedesco come qualcuno aveva titolato carattere tutto cubitali il custode della fede indefesso a colui il quale guarda al Concilio di Trento più che guardare avanti invece consente
Di creare degli ordinari atti personali per gli anglicani
Tra l'altro gli anglicani avevano in quel periodo un periodo di crisi fortissima non ancora superato che vogliono ritornare con una non un rito diverso ma una modalità dello stesso un rito nell'ambito dell'ovile cattolico e che cosa fa questo Papa non entro nei particolari della disciplina canonisti propriamente perché se no ci porterebbe troppo per le lunghe
Faccio un solo punto accetta l'ordinazione
Di parecchi
Attriti come da di uomini sposati non solo ma della possibilità anche di diventare vescovi e quinti per la prima volta c'è attraverso gli ordinari atti
Personali e in questo documento peso a favore degli anglicani la possibilità per gli uomini sposati di Fappani e dissi noti e persino di con cicli
E in questo contesto perché se no se ci fermiamo alla cronaca età quotidiano Francesco si capisce ben poco Kissin inserisce questo questa visita
Poi ci sono questo il connotato diciamo che sia logico poi c'è quello politologi e su quello di adesso ti faccio una domanda prima però in un paio di minuti ci vorrebbe una trasmissione intera
Come dicevamo prima su altri argomenti ma abbiamo pochissimi minuti ricordiamo chi ci ascolta le differenze maggiori in termini anche io denti di liturgia però anche in termini di valore eccetera tra la comunità anglicane quella cattolica allora guarda letti dico subito nell'ambito della riforma
Delle riforme della riforma protestante e la chiesa anglicana è quella che
Si è divisa per un incidente accidentale vorrei dire la questione riguarda Enrico VIII
Direi che all'ISPI Papa Francesco insiste molto ha insistito molto nell'incontro con i luterani sul fatto di connotare la riforma come un incidente politico il principio cuius regio ius religioso
Cioè l'invio di fatto Case sudditi devono seguire lo stesso principio del sovrano ha creato o questo anche spartiacque non è un caso
Che il principio cuius regio ius religione oggi
Riconosce dell'OSCE Henze rischia di avere delle riunisce in seduta drammatiche sul tema per esempio di come si gestiscono gestiscono i flussi migratori
Uno studio da parte della classe politica su come è nata la riforma è uscito un libro che Carocci molto voluminoso sul tema del riforma che accenna questa tematiche secondo me e molto un po'
Ma Lambro un il problema e diciamo sostanziale e che Enrico VIII dopo o l'esperienza matrimoniale di un matrimonio consuma altissimo con Caterina vuole sposare Anna Bolena ma qua naturalmente
La dottrina allargare la la disciplina canonisti ca matrimoniale della Chiesa cattolica non può riconoscere questo
Questo mutuo con matrimonio e su questo c'è l'esperienza di Thomas morto
E molto in interessante quindi nasce da questa esperienza sul piano della visione coesione oggi tra direi che anzi lo dico in maniera chiara offre molti meno problemi rispetti
Toh al nulla dottrina
Calvinista e a quella luterana
Il punto è che io metto la posizione di Thomas More perché quando il Papa hanno fa questo dialogo ecumenico in cammino con gli anglicani questo Papa rileva l'altra lezione del suo predecessore non immediato quello ancora precedente cioè di Giovanni Paolo II che decise di erigere a di nominare come
Patrono dei politici
Thomas More
E Thomas More che cosa fa Thomas Morra entra in collisione commento in contavo
Non perché il lui non riconosca Tomasson morto Hilla principio di sovranità alla sovranità e la legittimità della sovranità del re ricotta
Perché non riconosce il fatto che Enrico VIII voglia forzarvi la mano sul tema del matrimonio
E lì lui perderà
La vita è il tema dell'obiezione di coscienza oggi in Europa è un tema che la chiesa le confessioni cristiane il tema delle benissimo è un tema fortissimo perché scusa se adesso passo all'altro collegamento l'anno scorso abbiamo avuto la firma a Cuba
Di Cirillo e il gas e di al Papa Francesco il documento su alcune tematiche come il no alla teoria del gente era il no all'eutanasia
E la difesa dell'obiezione di coscienza contro un clima di persecuzione Cristoforo Bitca
E naturalmente con tutti i distinguo che c'è da fare sulla persecuzione che subiscono i cristiani in terre in cui loro sono minoranza e soprattutto il nome i mussulmani integralisti i fondamentalisti
Di gruppi terroristi sono in maggioranza
E e invece la Cristo Fubini accussì pieni di finita che invece in Occidente in modo particolare ignorò passa impara
Ogni sempre più spesso rifugio su tematiche su tematiche importanti basti considerare per esempio l'episodio
è dell'obiezione di coscienza
Al San Camillo di Roma giusto che fermarci sulla cronaca ma sono tematiche amplessi chiaro ci faccio però devo farti due domande una risposta i due minuti perché incombe il notiziario città ma vi il titolo dell'Osservatore romano che riprende una frase importante di Papa Francesco il dialogo ecumenico si fa in cammino lo ha ripetuto rispondendo alla domanda se è meglio dare la priorità la collaborazione
Dell'azione sociale anziché seguire il cammino più esigente dell'accordo teologico questo ha detto il Papa non si può fare il laboratorio
Sì le fare camminando lungo la via noi siamo in cammino in cammino facciamo anche queste discussioni che oggi le fanno ma nel frattempo nemici aiutiamo noi l'uno con l'altro nelle nostre necessità nella nostra vita anche spiritualmente cioè evitiamo nelle nostre necessità poi citato
L'esempio di Paolo sesto che anni fa
Aiutami del ricordo
Diceva i teologi potremmo metterlo in un'isola deserta no per per studiare dottrina e noi procediamo insomma nella questione
Qual è la tua idea su questo dice di molto importanti ma è e questa sensibilità di di Bergoglio nasce da vari aspetti fatto di essere gestita il fatto di chiamarsi anche Francesco ma il fatto di essere al Trentino perché
Gli anglicani in Argentina sono stati molto importanti per lo sviluppo della conoscenza biblica
Non ho qui il tempo naturalmente di discutere ma c'è stato un vescovo anglicano Gregori Ruini Bresso che è stato un amico molto tempo di di papà Bergoglio è tata toglie un papà esistenziale
Oltre che esistenzialista gli piace camminare per strada e attraverso la strada a fare i più Luigi gli appelli strada piuttosto che nelle accademie
Infatti lo vedi raramente partecipare i convegni è uno che ama per e per un gesuita questo è abbastanza è abbastanza strano però e vero che non può prescindere dalla storia
E la storia di bene da del suo Paese della dell'Argentina e connotata da una forte presenza significativa anche dal punto di vista culturale di incultura azione teologica
Di da dell'Argentina del suo Paese in questo però segnalo
Che
Esce un libro in questi giorni di uno dei massimi più significativi teologi europee Pierangelo sequestri si intitola l'accomunante leggo
Uscire dal monoteismo del secco è una provocazione Angelino religioni monoteistiche a non essere
A non vedere solo il proprio o degli qua uscire fuori dal proprio narcisismo la tipologia ecumenica pastorali di Papa Francesco è quello di uscire fuori dal narcisismo delle proprie convinzioni
Un seminarista africano fra i tanti presenti provenienti da quel continente richiede cosa possiamo imparare dall'esempio delle chiese del sud del mondo Bergoglio risponde le chiese giovani hanno una vitalità diversa e cercano modi di esprimersi diverso
Una liturgia Roma non è lo stesso che una liturgia in Africa e questo dice che i giovani hanno
Più creatività cosa vuol dire ripeto è una frustata neanche tanto un'indiretta al continente dei nomi
Cioè Leo rapa e a prendere consapevolezza di come il si può
Diventare troppo ridiventare giovani ripeto se fossi i panni del mio Presidente
Del Parlamento europeo a cui noi facciamo tutti gli umori osserverei con molta attenzione questo viaggio e magari l'MDMA come dicono a Napoli aumma-aumma
Mi accompagnerei per questo viaggio papale per verificare che cosa significa fare
Politica con i giovani per i giovani insieme con il gioco
Bene era Giuseppe Di Leo vaticanista di Radio Radicale adesso ascolteremo Lorenzo rendi nel notiziario serale di Radio Radicale qualche secondo di musica e torniamo in diretta con l'ascolto