V Commissione Consiliare Permanente del Consiglio Regionale della Campania

Benvenuti
Diamo inizio ai lavori della quinta Commissione convocata in audizione sullo
Progetto di legge organizzazione delle attività di medicina della riproduzione procreazione medicalmente assistita in regione Campania
Proposto ad iniziativa del sottoscritto del presente Consiglio regionale del da medio ed era Consigliere Raia
Intanto vi ringrazio per essere qui per aver risposto alla convocazione ce ne sono state suggerite anche altre convocazioni che abbiamo
Tempestivamente effettuato io se non ci sono
Interventi preliminari dei Consiglieri passerei
A attività propria audizione ricordo che è stato trasmesso il testo penso a tutti voi ormai qualcuno non ho avuto copia
La forniremo anche in questa sede
Chiarisco fin dall'inizio che adesso ascolteremo tutti coloro che sono stati convocati
Ovviamente la Commissione a
Molto piacere se tutti i partecipanti possano poi trasmettere delle note osservazioni proposte di emendamento in modo da poter esaminare in occasione della
L'esame e poi del testo degli emendamenti assegnati al Consiglio eventuali suggerimenti che possono venire da questa
Occasione quindi
Interventi e se ritenete anche note scritte per provare a ma eventualmente eventualmente a suggerire proposte modifiche al testo proposto
Dal Consiglio
Se non ci sono interventi passiamo alle
Io ascolterei per prima l'avvocato Balocchi
Poi si deve allontanare quindi mi ha chiesto di essere ascoltata per prima
è solo per le esigenze di registrazione bisogna qualificarsi prima dell'intervento grazie
Grazie Presidente sono Filomena Gallo rappresento l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e l'Associazione Amica Cicogna
Fa
No no
Qual è la
Qua ma
Va meglio
Grazie Presidente sono Filomena Gallo sono un avvocato sono esperta in via tecnologia in campo mano e rappresento l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e l'Associazione Amica Cicogna
Io preliminarmente vi ringrazio per questa audizione per il coinvolgimento fin dall'inizio fin da quanto ancora bisognava iniziare i lavori
Su questo disegno di legge vorrei evidenziare che il lavoro fatto e meritevole e soprattutto di plauso perché
La mente l'ambizioso progetto di far diventare la Regione Campania la prima Regione che abbia una legge regionale
Potrebbe andare a recuperare il tempo perso dal due mila quattro ad oggi
In quanto in tutto questo tempo abbiamo sempre contestato il fatto che la Regione Campania è l'unica Regione che ha una normativa precedente alla stessa legge quaranta in materia di fecondazione medicalmente assistita
Tant'è vero che abbiamo diffidato la Regione lo scorso anno per poi vedere emanare una delibera pessima
La duecentottantaquattro del due mila sedici che di certo non facilita l'accesso delle coppie
A alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita coppiette dal due mila quattro ad oggi hanno già dovuto fare i conti con una legge nazionale che era limitativa dell'accesso stesso alle medesime tecniche
E grazie alle stesse siamo riusciti con quattro interventi della Corte costituzionale
Dove io stessa insieme ad altri colleghi rappresentavamo le coppie che andavano i tribunali perché dall'affermazione dei diritti siamo riusciti
A far rimuovere quelli che sono i divieti più odiosi della legge ma senza prolungarmi
Nello specifico su
I i divieti cancellati dalla Corte costituzionale di cui avrete ben conoscenza
E con l'intento anche di fornire poi una memoria dopo questa audizione
Io vorrei segnalare che
Il testo di legge che stiamo è oggi all'esame necessita di integrazioni
Per diventare pienamente corrispondente a quelli che sono gli intenti che vengono in un Ciatti nella stessa relazione
Attualmente non ci possiamo riportare alla relazione effettuata dalla Ministro della salute al Parlamento depositata nel due mila sedici che si riferisce al due mila quattordici
Dove viene evidenziato che sono attivi quarantaquattro centri di fecondazione medicalmente assistita di cui diciassette di primo livello due pubblici e quindici privati
Ventisette di secondo livello e terzo livello otto pubblici e diciannove privati di cui il ventidue virgola settantadue per cento pubblici al settantasette virgola
Ventotto per cento privati e non esistono centri di privato convenzionato
Questo è un dato importante è un dato importante anche alla luce del fatto che i cittadini campani a seguito dell'ultima delibera emanata nel due mila sei e dieci
Non non possono recarsi nemmeno nelle altre regioni per un problema di spessa sanitaria una regione dove c'è un deficit marcato
Che però con questo testo di legge va a prevedere nuovi impegni di spesa nuovi impegni di spesa chieda un primo esame risulterebbero anche non previsti in un'ottica sanitaria generale quindi
Con l'idea di far diventare quanto più realistico la possibilità dei cittadini campani che hanno bisogno di accedere a queste tecniche noi suggeriremmo puntuali emendamenti di modifiche fin da adesso mettiamo a disposizione i nostri esperti per collaborare al miglioramento del testo
Questo testo e risulta critico anche sotto al altri profili
Se da un lato noi evidenziamo che con un ritardo di oltre due anni tre anni dal due mila quattordici
C'è una normativa che fa arrivare in Campania anche nei centri pubblici l'eterologa
E quando poi era stato lo stesso Presidente Caldoro a sottoscrivere quel documento della Conferenza Stato-Regioni che dava la possibilità del pubblico recependo la
Con una delibera di introdurre l'eterologa nei centri pubblici
E abbiamo evidenziato allora evidenziamo fino a ieri il fatto che in campagna a tutto ciò non è possibile a un cittadino campano non vuole andare a una struttura pubblica per accedere a tecniche eterologa non lo può fare lo può fare nel privato non può andare in un'altra regione perché non c'è il rimborso
Con questo testo di legge invece si creano dei criteri anche per l'accesso
E però non è favorita l'informazione si crea il criterio per il reperimento dei gameti che attualmente come in tutta Italia vengono reperiti all'estero ma mancano campani informative che noi sollecitiamo allo stesso Ministero della salute per creare la cultura della donazione solidale per consentire a un'altra coppia di avere un bambino
C'è un accenno alla parte che riguarda la diagnosi pre-impianto
Ma non nulla viene detto sulla parte che riguarda i test genetici su questa parte devo evidenziare che gli stessi LEA sono carenti tant'è vero che sanno saranno oggetto di ricorso
Dinanzi al TAR Lazio nel momento in cui saranno pubblicati in Gazzetta Ufficiale lei è anche sono stati approvati sottoscritti ma ancora non sono stati pubblicati a livello nazionale
In ultimo ultimo chiedo che la stessa normativa che
Avete predisposto possa rivedere anche la parte che vede un'inutile un'inutile di produzione di organismi che hanno i giardini abbiamo
Creando comunque un carico economico regionale che può essere distribuito su altre fattispecie per da garantire un maggiore accesso alle tecniche di fecondazione assistita perché non può andare nel nella nel privato
Ad esempio vengono previste delle unità per la questione di gestioni dei dati noi abbiamo al Registro nazionale sulla fecondazione e assistita che già si rapporta con alle Regioni in base alla legge quaranta
E fornisce insieme al Centro Nazionale Trapianti
Tutte le informazioni necessarie e il reperimento dei centri stessi delle informazioni che poi finiscono nel registro nazionale sulla nella relazione annuale sulla legge quaranta
Lei figure individuate all'interno dei centri di fecondazione assistita
Devono attenersi necessariamente a quelle che sono le Linee guida nazionale qui invece vengono free create delle figure non previste dalle linee guida nazionali è questo diventerebbe un eccesso di potere nelle di ferrarese
L'ottica tecnica legale e differita in questo momento solo alle criticità nello specifico per quello che riguarda la parte tecnico medico interverranno gli e Sperti per l'Associazione Luca Coscioni e per l'associazione Amica Cicogna che son qui con me
Inoltre il numero dei centri che vengono evidenti il numero di cicli per centro che sono evidenziati in questo disegno di legge non corrisponde in realtà
Perché i cicli che vengono effettuati nelle strutture pubbliche sono inferiori a quelli individuati
Come
Numero minimo vi è una carenza nell'indicazione dei centri di primo livello
Che si dovrà essere necessariamente integrata perché la legge quaranta prevede la gradualità delle tecniche e quindi bisognerà prevedere un'integrazione per quello che riguarda i centri di primo livello io avrei concluso sono stata
Tecnica forse nella parte legale vorrei affrontare con voi di ogni singolo articolo con degli emendamenti e quindi vi chiedo la possibilità di fornirvi una memoria scritta su tutto ciò
Con delle proposte di emendamenti
E e nella nel caso
Di
Farsi invito al Presidente di far sì che ci sia un momento di confronto dove siano rappresentati i centri pubblici e privati con le associazioni e dei giuristi al fine di avere una buona legge regionale che faccia
Interrompere questa distesi situazione veramente triste per tutti i cittadini campani che in questo momento vorrebbero avere un bambino ma
Subiscono una discriminazione in base alle proprie possibilità economiche e quindi vi chiedo di affermare i diritti anche delle coppie fare infertili
Sterili o portatrici di patologie genetiche fertili anche in questa Regione grazio compra
Grazie
Io ringrazio
L'avvocato Carlo
La quale avevamo trasmesso come è stato come ha ricordato l'estensione del testo e ovviamente io mi impegno anche farla partecipare chiedo un supplemento di
Di di di impegno alla Commissioni che si preoccuperà di esaminare emendamenti e proposte che verranno anche da questa audizione ricordo che
Il progetto di legge nasce da un'iniziativa consiliare
E quindi a mia firma quella presente la media
E della consigliera Raia ed ha un obiettivo molto chiaro io ricordato in occasione della relazione alla Commissione sanità precedente all'audizione e cioè quello di garantire a
Un anno e mezzo campane le donne che vogliono generale di
Otto di avere un servizio innanzitutto pubblico di qualità con Standard elevate
Ricordo anche che noi abbiamo iniziato li appropriando ci di un potere legislativo che sembrava ormai
Tutto assegnato a commissari governativi
Approvando la legge sull'uso terapeutico della cannabis che oggi è legge e che garantisce campani anche con una copertura finanziaria a carico del Servizio Sanitario Regionale dell'operazione di questi farmaci
Quindi abbiamo riflettuto anche sul tema coperture che non è un tema estraneo al nostro lavoro sicché l'approvazione di questo testo avrà un senso compiuto e cioè
Potenziamo le strutture pubbliche perché in Campania dobbiamo fare la prima legge dobbiamo garantire le mamme che vogliono che hanno problemi come è stato ricordato anche dall'avvocato prima
è ovviamente aspettiamo nel frattempo che questa attività sia anche garantita nei livelli essenziali di assistenza i diciamo nuovo testo
Pare sia in corso di pubblicazione a porre limiti segnalate ma insomma prima o poi arriveremo ad avere un quadro chiaro anche di questo quindi
Ascoltiamo tutti perché è evidente che anche la relazione del testo è stata fatta con la collaborazione di molti di voi
è ovviamente perfettibile perché ripeto facciamo da noi un po'di
Abruzzo facendo anche uno sforzo raccogliendo le competenze di cui possiamo avvalerci ma come è noto la prima legge andata bene andrà bene anche questa perché faremo in modo che tutte le obiezioni
Pertinenti vengano in qualche maniera raccolte da noi insomma riflettiamo vogliamo agire anche
Soprattutto ascoltando gli altri
Vorremmo anche fare presto perché in calendario la Commissione prevede in questi due mesi successivi l'approvazione di questo testo di quello
Del contrasto al tabagismo e una legge che si occupa di autismo ma anche quella sarà una legge nuova per la Campania
Proseguiamo non so se mi erano state fatte richieste anche di
Di audizioni
Non mi ricordo il
Devasta il LIS e danza e se non sbaglio
Sono il dottore danza sono qui in qualità di
Consigliere regionale per l'Associazione Luca Coscioni
Mi diciamo sono l'esperto
Di tecnologie di riproduzione assistita in quando mi occupo di questo settore opera in questo settore dal mille novecentottantaquattro
L'avvocato Gallo a sintetizzato talmente bene diciamo l'ottica attraverso la quale noi vediamo questo testo di legge
Per cui il mio intervento sarà realmente brevissimo ma giusto per porre qualche accento perché
Noi riteniamo che cinese sia necessario naturalmente una legge ma che vada fatta
Vada fatta una legge per cui questo testo di legge per a nostro avviso non ha alcuna struttura solida sono delle parole sono degli intendimenti sicuramente interessanti sui quali si può lavorare però c'è poco di pratico io ho l'ho letta e l'ho riletta
E
Il primo pensiero che mi è venuto il seguente
Sono oltre trent'anni che faccio questo lavoro
Fino a un certo punto abbiamo lavorare con abbiamo lavorato bene o male chi lavora bene lavora sempre bene e chi lavora male continuerà a lavorare sempre male con un Codice di auto
Di autocontrollo
L'ordine dei medici a un certo punto si noi ci facemmo una sorta di codice di autocontrollo cominciamo a lavorare così poi dopo di che è venuta la legge quaranta
Da quel momento in poi questa questa nostra attività
E stata tempestata di difficoltà abbiamo dovuto tentare delle lotte delle battaglie per distruggere punto per punto una legge che poi si è rivelata nella sostanza anticostituzionale una legge andrà anch'essa
Verificata alla luce delle nuove acquisizioni legali
E quindi e già appesantita da questa legge questa nostra attività
L'ulteriore appesantimento a mio avviso assolutamente in parte ingiustificato è legato al fatto di aver associato i centri di riproduzione assistita
Al ai centri per trapianti di tessuti e deposito trapianto di tessuto
Creando un peso di natura orga iniziativa estremo
Per cui oggi in Italia e i centri che hanno già subito questi controlli sono stati sottoposti a te che dei controlli e molto molto molto
Diciamo accurati sia per quanto riguarda la parte diciamo strutturale sia per quanto riguarda la parte organizzativa e vi assicuro che è un ulteriore peso
Ora ci sarà una legge in Regione Campania e nuovi operatori ci auguriamo che questa legge non sia ulteriore peso I due pesi precedenti
Perché si lavora bene nella semplicità
Punto si caricano
Gli XP si carica di impegni di aspetti burocratici o di complicazioni più difficile offrire l'unica cosa che questa attività dovrebbe offrire un serio servizio al cittadino
Ai pazienti e voi l'in questa ottica ci muoviamo quello della semplificazione fermo restando
Che di procedure controllate regolate extra controllate già ce ne sono tantissime
Ho letto la legge non l'ho capita l'ho riletta ho pensato forse forse è stata scritta velocemente forse c'è qualche non lo so qualche obiettivo da raggiungere che mi sfugge
E ho trovato delle delle vaghezze in questa legge l'unica cosa che mi mi mi è chiara
E le istituzioni di questa un o ICI F
Che ho immaginato come una struttura madre la quale a diciamo alla quale cioè si evince una struttura male molto complessa
Alla quale diciamo si si si dà una sorta di volo molte nuvole ruolo di controllo oltre quello già del Centro Nazionale Trapianti oltre quello già
Dell'Istituto superiore di sanità insieme al con con i che si esprime con registro
Non si fa cenno non si fa però cenno
Per quanto riguarda l'organizzazione parte di requisiti strutturali non se ne parla affatto e se ne dovrebbe parlare perché con l'avvento dei LEA oggi queste prestazioni sono considerate sono collocate tra le prestazioni specialistiche ambulatoriali il che significa
Una alleggerimento e non
Appesantimento delle organizzazioni
Proprio per rendere più agevole l'accesso a queste tecniche territorio naturalmente i costi
E quindi
C'è un aspetto strutturale che non è trattato poi dopodiché
Io non sono riuscito a capire se
Quelle indicazioni relative al personale alle varie figure si riferiscono soltanto I centri giù o e merci F
Oppure si riferiscono anche alle altre strutture che possono coesistere sul territorio e quali sono
Sono i centri di primo e trenta te secondo livello presenti nel territorio quali possono essere gli ospedali che sono nelle ASL e non nelle aziende ospedaliere se quando previsto secondo quanto previsto dalla legge
Ci sono poi i centri di primo e secondo livello
Possibilmente convenzionati o convenzionato beni per i quali però non c'è accenno specifico
Ci sono i centri di primo e secondo livello che se
E poi ci sarebbero ancora i centri di primo livello che possono eseguire tecniche in privato o in convenzionato di tutto shock
Non ve parola naturalmente se si fa una legge qualche idea più precisa dovrebbe essere data diciamo da questo punto di vista
Un'altra osservazione ma noi abbiamo lasciato una memoria e ripeto siamo disponibili
Non solo noi mamme e sarebbe avrebbe fatto molto piacere trovare qui anche i rappresentanti di tutti i centri privati che sono la maggioranza nella regione Campania
Ha ad esprimere la loro opinione perché ritengo che una collegialità in queste scelte mi sembri doverosa
Anche perché sì si tratta diciamo di di
Di far funzionare una cosa nella nel nel migliore dei modi
In ultimo leggo di un di un comitato
Che completamente sbilanciato questo questo Comitato che sarebbe
Rappresentato fondamentalmente soltanto dai responsabili delle delle strutture pubbliche
Da un unico responsabile per le strutture private e bassa quindi laddove si dovesse andare ad un voto per una qualunque decisione mi sembra che i rappresentanti delle strutture private potrebbero non tra non noi non avere nessun significato
Nessuna nessuna importanza sempre se io ho capito bene il senso diciamo di quel comitato quello di ieri
Il collega Bodini dissente quindi ce lo spiegherà lui dopo per cui per lui una ma sarebbe stato più logico stabilire che oltre all'assessore alla sanità oltre al direttore generale
Un solo la presentazione delle Unità organizzative di Medicina e Chirurgia un solo rappresentante per
Sapere i centri pubblici presenti nel territorio mi riferisco agli ospedali un rappresentante per i centri pila eccetera eccetera poi
Biologi nominati da ordini professionali non si sa né come né tiene e quando e in ultimo un appesantimento del personale delle strutture di base che certamente
Vi
Scarsa disponibilità economica che oggi c'è un po'dappertutto e soprattutto in Regione Campania in definitiva siamo nessuno
A legge
Grazie ovviamente io l'ho fatta parlare su suggerimento dell'avvocato Dalla diciamo prego sul come
Abbiamo fatto una cortesia però ma ripeto io ho detto all'inizio che ascoltiamo gli esperti che hanno concorso alla costruzione del testo ma soprattutto anche gli aspetti a leggere
I testi perché
Io non voglio fare una controdeduzione puntuale dell'osservazione ma sinceramente non mi sono molto chiare anche perché il testo impianto un sistema
Oggi ognuno fa quello che vuole quindi noi istituiamo un organismo che si occupa di questo processo diciamo che favorisce vuole favorire la genitorialità
A cominciare dal pubblico un privato vendono anche un privato Jean collocato in uno spazio temporale
E negli organismi che si occupano di contribuire scientificamente ad operare ci stanno i pubblici soggetti che hanno una funzione istituzionale e anche i privati che stanno in determinate
Organizzazioni rappresentative perché altrimenti facciamo fatica anche ad ascoltare come lei sa
C'è una regola anche per organizzare rappresentanza degli interessi legittimi per l'amor del cielo ma anche quelle sono regolate
Io insisto su un punto
In Regione così come avviene per esempio nel trattamento dell'autismo c'è un'autonomia estrema concessa di aziende
Ognuno si organizzato la buona
Il senso di una legge appunto quello di creare un una organizzazione uniforme permettere mettere a tutti i cittadini di accedere a queste prestazioni l'organizzazione appunto questa
Questa rete che contempla strutture di primo livello e di secondo livello sono scritte poi
Può darsi cocomero sa scrivere mai ma insomma
Si può sempre imparare secondo c'è
Una
Esigenza che è quella di potenziare l'offerta pubblica capisco che questo non va bene a tutti ma è la priorità che la Regione si assegna
Tant'è che questo testo è stato costruito con le strutture universitarie pubbliche della Regione Campania che devono sicuramente migliorare le performances ma ovviamente il nostro obiettivo ed esaltare questo ruolo della sanità pubblica ripeto piacerà o meno ma lo in queste cose crediamo
Terza cosa siamo sicuramente consapevole che l'attività del genere se vogliamo introdurre incappare presente anche le parole da occorrerà utilizzare risorse
Siccome il nostro è un sistema che sta risparmiando orchestra per il terzo anno con cui l'esercizio finanziario con un avanzo
Ecco questa ci sembra una delle
Da delle
Materia nelle quali mettere un po'discussa capitale umano perché se si assume e si fa un centro unico nella provincia di Salerno otto di Benevento
E evidente che dobbiamo potenziarlo perché se non potenziamo in termini di capitale umano e organizzazione
I nostri numeri saranno bassi la qualità delle prestazioni saranno tre quindi faremo una grande lamentele magari andranno tutti dai privati è questo noi vogliamo scongiurare proprio
Quindi qui in qualche maniera avremo un minimo di conflitto con un privato soprattutto insisto
Ho fatto una relazione molto sintetica
Ma tutti i numeri che sono state anche dette dalla dalla proposi ce ne sono in Campania sono dei numeri che merita una riflessione perché noi riteniamo che gli standards di qualità si raggiungono con uno di altri
Quindi vogliamo un pubblico che fa numeri alti dotazioni in qualità mi permetto di dire dell'accreditato il privato deve stare sullo stesso livello perché altrimenti per quanto ci riguarda farà altro quindi chiarisco anche questo diciamo un all'inizio sono stato un po'laico ma questo deve essere chiaro
Perché ci sono
Molti centri sulla base diciamo di questa presunta inclusione nei LEA delle strutture che si sono messi la bandierina e aspetto nei LEA per andare a fare le cose con noi
Daremo a chi è in grado di competere in un sistema di qualità di sicurezza quindi tutto quello che bisogna fare per garantire questo non lo faccia scritti memoria la cambiamo tutto se e necessario ma ripeto quello che ci deve ispirare quest'altra parte ripeto
Questa legge nata inizio del Consiglio
D'intesa con la Giunta o meno presenta Regione che informiamo e perché anche perché bisogna approvarlo quindi ci vuole il consenso del Presidente e stiamo scegliendo delle aree la sanità pubbliche in particolare
Che sono scoperte che hanno purtroppo i problemi che sono stati evidenziati correttamente prima dall'avvocato Capo quinto
Prop solo per precisare che sicuramente ci sarà qualcosa altrimenti un facevamo l'audizione si andava in aule si approvavano sicuramente non come sono seri
Di cose che vanno corrette vorrei però insistere su un punto
Organizzazione unica in Campania ad Avellino Benevento e Salerno a Napoli sarà uguale B
Organizzazione per livelli ci sono attività complesse che si faranno nei centri maggiormente attrezzate saranno presso l'Università degli ospedali molte già ci sono non è che stiamo come inventando e ci sarà una presenza territoriale garantita
Delle prestazioni meno complesse
Poi ci sarà da investire INAIL ci faremo carico di questo ripeto la legge sulla sull'uso terapeutico D'Alema bis avrà un costo hanno però siamo garante faremo uguale anche qua sperando diciamo di
L'avere un sistema che
Autori spalare mia sulla base delle scelte stiamo provando a fare con questo risparmio sì coprano reale alle quali non garantiamo l'assistenza dei cittadini devono invece ottenere
Danza
Ha parlato dei ma senza
Con preghiera di brevità
Perché se no finiamo troppa tre minuti europea tutti
Sì allo Presidente buongiorno Consiglieri buongiorno a
Ringrazio appunto l'avvocato callo che mi ha voluto portare in questo consesso io mi presento
Parlo per mica Cigognola russe io sono un dirigente medico ginecologo dell'A.S.L. a Salerno e sono il responsabile della rete della procreazione medicalmente assistita dell'A.S.L. a Salerno
Io propriamente guardo con l'occhio pubblicò questa Progetto di legge
Però sicuramente ben venga perché si ci permette di dotare di uno strumento innovativo per essere al passo dei tempi per come ragiono proprio con l'avvocato Carlo me stiamo con la normativa strutturale addirittura fermi al due mila e tre
Però qualche osservazione appunto volevo rifarla riprenderlo già qualcosa ho detto prima sicuramente va meglio differenziato il primo secondo livello
Perché la cinquecentodiciotto due mila tre che detti requisiti organizzativi strutturali piante legge due mila quattro
Qua dentro gli effetti sostanzialmente Schumi cross che come già diceva il collega danza non si riesce a capire bene appunto quali siano poi i requisiti che deve rispettare il primo livello il secondo diciamo il terzo livello ormai
Una definizione che si usa poco nello specifico
Mi sono permesso di guardare qualcosa nei singoli articoli anche perché appunto veniamolo sembrò all'ASL e mio con l'atto aziendale approvato recentemente appunto quel Regione allora per esempio l'unità organizzative di medicina e chirurgia qua della riproduzione
Il termine unità organizzativa non esistano i contratti della dirigenza medica veterinaria
Gli incarichi che esistono in ambito medico veterinari quindi dei contratti collettivi nazionali lavoro parlano di quattro tipologie di incarichi struttura complessa struttura semplice incarico professionale
Di alta specializzazione incarichi per quelli che hanno meno di cinque anni quindi le Unità organizzative in effetti non esiste come termine la cosa che poi noto che negli articoli successivi usato
La
Sì però quello che noto e giustamente Silvio santo
La cosa che però noto che pensa del termine direttore allora il termine direttore normalmente viene deputato per l'unità organizzative di dire univa tipo complesso
Chiaramente potrebbe essere anche nell'ambito dell'atto aziendale una struttura di tipo la semplice o semplice dipartimentale quindi incardinato in una maniera differenti quindi diciamo che sicuramente questo è una cosa che andrebbe diciamo un attimino riorganizzato anche da un punto di vista non solo diciamo prettamente semantico della parola
Poi l'altra cosa sicuramente da ad evidenziare che che vengono previsti dirigenti medici ginecologi due per il fino a duecentocinquanta dirigenti medici biologi eccetera ma abbiamo un problema
Grosso in tutti Italia che sono i biologi della riproduzione che non hanno una specializzazione perché non esiste una specializzazione per la maggioranza sono tutte a contratto libero professionale
Quindi attualmente è impossibile poter assumere
Un dirigente biologo in quanto avevo questi che fanno biologiche fa membri oggi a Medicina delle produzioni non hanno il titolo per essere assunto quindi qua si parla di dirigenti medici e dirigenti biologi nel caso specifico quindi vuol dire che sono persone assunte
E i penso che in Regione Campania da quello che mi risulti biologico assunti saranno tutti presso somma compra più libero
Professionale è poi l'altra cosa che pubblico così concludo su un progetto di legge io sono medico sicuramente quindi apro i miei limiti da questo punto di vista
Signor Presidente
Deve avere una copertura puntuale da un punto di vista economico che qua dentro non vedi indicata
Penso che questo potrebbe essere appunto il tasto dolente anche perché noi purtroppo siamo commissariati e chi parla lo vive sulla propria
Pelle CONI porta per fare una cosa in un'ASL o nelle aziende ospedaliere e di un complicato
Quindi perché poi ci si scontra chiaramente per le assunzioni se il commissariamento con il Commissario alla sanità e quindi alla fine poi il problema è anche e soprattutto di natura economico oltre che organizzativo penso che per come
Grazie a lei per l'intervento
Va beh non ovviamente soprusi ripeto sulle coperture
A conclusione del lavoro si c'è un un'attività che si fa con
Con
Gli uffici di Bilancio della Regione però ripeto
Una parte dell'investimento prevista in capitale umano di compreso negli atti di programmazione del fabbisogno che già sono in essere
E ovviamente tutto il resto ripeto sarà deciso con la competente struttura della Giunta regionale ma ripeto abbiamo già fatto
Più di una legge a cominciare da quella sulla cannabis investendo risorse che sono quelle derivanti dall'avanzo di amministrazione che stiamo
Conseguendo in ogni esercizio finanziario quindi questo è un problema sicuramente importante ma che
Sarà affrontato e risolto anche perché
Ripeto noi concordiamo le decisioni con la Giunta quindi se c'è un testo
Che deciso insieme è evidente che insieme si lavora anche facendo delle scelte perché non possiamo a Fort tutto ma questa è una priorità perciò siamo qua altrimenti avremmo
Stiamo aspettando da tanti anni che avremmo aspettato ancora invece vogliamo accelerare
Proverei a
Proseguire con
Non so se c'è
Ascoltando i responsabili ma tutte intanto con le università quindi
Con la Curci riconosce
Buongiorno a tutti sono con la Curci dal direttore della ginecologia della
Ex secondo diversità di Napoli attuale università Luigi Vanvitelli
Sono anche Presidente della della cui c'è dell'Associazione ginecologi universitari italiani e quindi diciamo
O o anche una un minimo di di rappresentanza e la mia università o
Sono stato est considerate che sono un po'perplesso perché
La sicuramente la proposta di legge che
Ho letto quando ha avuto l'invito per l'audizione non avevo mai avuto occasione di vederla né in bozza
Più quindi posso parlare in maniera seriamente libera perché non ci sta sulla partecipazione il sottoscritto a questo
Mi ha fatto molto piacere perché sicuramente l'interesse della Regione Campania nei confronti della problematica medicina della riproduzione mi sembra assolutamente fondamentale
Al non siamo stati molto seguiti dalla Regione ultimamente
Le parole del Presidente dopo mi lasciano tranquillo della a dell'occhio di riguardo nei confronti del della della della delle strutture pubbliche è chiaro che ne riparliamo di
Medicina regolazione di riproduzione assistita in Campania
Dobbiamo anche vedere la la realtà attuale come la realtà attuale è data da strutture
Che con fondi regionali di tipo diverso
Noi in maniera diversa ecco stanziamenti diversi comunque si sono dati una una strutturazione
E che da anni hanno portato avanti un certo un certo discorso sei la Regione Campania può vantare che c'ha un venti per cento di pubblico
E perché quattro cinque la si sono buttati nella quotidianamente nel combattere una serie di battaglie epiche per cercare di rendere pubblica un'attività che invece non era assolutamente prevista
E mi sembra che in cui una ragionamento futuro si tenga conto di quanto queste persone in maniera assolutamente volontaria
E assolutamente era era molto più facile per me andare dal mio direttore generale chiedere qualcosa di diverso rispetto che un ammodernamento dei centri di produzione assistita
Considerando che tutto quello che sta nella mia struttura e dato esclusivamente la fondi aziendali e non da fondi
Di nessun progetto regionale o di o di altro
Essi adesso ci possiamo permettere di crio conservare di avere una banca regolata di fare dei dei dei programmi di
Rigidi e PGS è perché comunque l'azienda ha investito sulla progettualità assolutamente
Personale e mi farebbe piacere che prenda in un tema in un'ottica futura questo venisse riconosciuto in qualche modo
Vorrei evitare però che
In un discorso di allargamento alla al privato convenzionato illude molti privato convenzionato perché se in Campania facciamo privato convenzionato come l'abbiamo fatto nell'ostetricia
Ma facciamo il più grave degli errori nel senso che se noi abbiamo il sessanta per cento di di Cesari e perché probabilmente abbiamo un privato convenzionato assolutamente senza controllo
Che fa quello che vuole in cui chiunque va e fa Cuneo assolutamente senza regole in cui io non sono competitivo però perché non posso Ilio imporre i miei riavere delle regole
E poi il mio specializzando appena specializzata in chimica privata accreditata e fa quello che vuole senza regole e inevitabilmente Sancesario
Allora vorrei evitare che questo può esibire di diventi tendine nella riproduzione assistita quando io sono tranquillo che il Presidente dopo
Mi garantirà
Perché non va vorrei evitare che gruppi di potere forti e gruppi economici molto forti vengano in Campania colonizzare ci
E affari a far gli affari privato convenzionato che allora io devo andarmi ad arrabattare con il mio direttore generale il voi praticamente alla fine mi lega ma mi mi concede un qualcosa che dà e poi mi mi vuole poi io devo essere competitivo con un gruppo molto forte che che viene da fuori da da fuori campagne che ha tutte le potenzialità di assumere chiunque di avere tutte le competenze possibili questo secondo me la Regione Campania deve fare in modo che non avvenga
Che invece deve fare in modo che ci sia un pubblico tale che abbia
Io o due biologi ampi
A contratto e dove borsisti bene su quattro contratti che sono progetti di di di ricercare il sottoscritto perché l'azienda non li può assumere per cui sono contratti annuali rinnovabili che vengono rinnovati con i soldi che il sottoscritto procura
Per per progetti di ricerca quando la Regione riuscirà a dire che l'azienda può bandire dei concorsi per bene per biologo
E fare in modo anche che non sia quello che tiene perché ha fatto più di scimmie Aldo De mie che che
Che vince il concorso allora riusciremo a essere competitivi perché se io voglio non dico essere competitivo ma ammette mi sulla strada
Dell'IPI riconsiderati che ho fatto un corso di di di della conservazione insieme alla Algyo al gruppo di dire al gruppo di Valencia
Capacità magari sia banale di diciotto mila griot conservazioni Colagrossi Capanna una una una cosa minima attacca inevitabilmente quelle sono delle persone che vengono hanno una struttura non dico forte
Molto forte alle spalle che riesce a ad avere tutte le competenze che vuole pagando le il giusto
O se ci mettete in una condizione del genere siamo assolutamente ben lieti riguardo alla alla allo specifico del progetto di legge
Mi lascia perplesso perché non lo capisco nel senso plaudo sicuramente all'idea
Che la a medicina della riproduzione non è un
Posto in cui si fanno solo permea
Ma è un luogo in cui si accoglie la donna e la donna si fa una diagnosi al termine la diagnosi fa una terapia che non è d'toghe sia riproduzione assistita ma che può essere altro e che quindi si pensi ad un concetto di gestione complessiva della della della coppia sterile
Mi lascia perplesso i numeri
Perché ripeto in un'ottica di produttività vorrei evitare che tutte le coppie che passano per un centro qualsiasi esso sia a vengono indotti a fare a fare il PM ha perché devo fare cinquecento cicli
E quindi devo produrre quanti Pecile possibile perché questo significa snaturare la medicina della della riproduzione significa
Fare una cosa che non va bene né nel nei miei confronti della della coppia estendendo facciamo nel pubblico
Non guadagnando una lira in più di un euro in più di quello che guadagna Rimbaud se non avessimo riproduzione assistita e perché vogliamo dare alla alle coppie un un percorso che sia
Che sia prima di tutto etico
O di lascia perplesso
Il il discorso delle
Di questa unità organizzativa di Medicina e Chirurgia la fertilità
Nel senso che plaudo ma è separata dalla struttura complessa di ginecologia e ostetricia e autonoma o è inserita nel senso di Medici miei le guardie di ostetricia
Posso prendere anche questi la Chirurgia o no
Se no
Sono assolutamente contento però vuol dire che mi dovete raddoppiare l'organico
Perché veniva ora o o problematiche a fare i turni di guardia per gestire un pronto soccorso ostetrico
Per cui se scorporiamo un'unità di Chirurgia che debba fare tutto vuol dire che debbono avere competente non solo di dire di fare un piegate di fare un transfer che lo può fare anche mio figlio che fa esatte mando di medicina
Ma che deve avere una competenza di gestione corretta dell'endocrinologia della riproduzione che debba saper fare una lavoro scoria che debba sapere soprattutto quando farle quando non farla
E deve sapere soprattutto quando indicare uno con una una riproduzione assistito quando dare delle delle delle delle terapie di tipo alternativo
Che abbia anche la la sensibilità di fare un counseling un un Caltermica adeguato
Ho questo è un qualcosa che secondo me dovrebbe essere specificato un attimino meglio
O come si dovrebbe specificare bene i rapporti fra i centri di evoluzione assistita i centri permea di di di secondo livello con con queste unità organizzative di di Medicina e Chirurgia che ripeto
In teoria mi sembrano perfette sono assolutamente d'accordo su un'impostazione in questo senso deve essere sicuramente normato
Speravo e spero
Che questa riunione ci permetta anche
Di farci lavorare un poco meglio nel senso noi siamo l'unica Regione in cui non sappiamo quanti Scicli la donna può fare nel pubblico cioè le può fare quindici cd da me
Poi fa contemporaneamente quindici Cividale Placido poi può fare contemporaneamente altri quindici cd a Benevento nessuno
Ho o opporsi ciascuno si è dato un'autoregolamentazione ricco io decido che ne faccio un all'anno e non non la ripeto però se ne devo fare cinquecento di civili ma io la faccio ogni tre mesi
E vi dico che io entro i sei mesi non ne fa cinquecento Cile faccio ottocento dici qualcuna allora le dobbiamo decidere bene quali sono i parametri di qualità
Dei centri dobbiamo decidere bene quali sono le regole
Al
Mimì immaginavo che miri che aveste proposto una prenotazione unica per cui se io avevo un tempo l'attesa che era di dodici mesi e Benevento ce l'aveva di di tre mesi quella paziente andava a Benevento a fare
Ma nel momento in cui l'ha fatta Benevento non può ritornare da me
Cioè non che ci sia un'unica lista di attesa nella della quale si abbia il computo
Mi immaginavo che la Regione si faceva un conto delle riproduzioni assistite che sono necessarie in Regione Campania e Spal masse voi questo
Allora nei duecento esistenti e vedesse pure quali altri centri sono nei necessari per colmare il gatto il Gatta secondo me la potenzialità del pubblico
Attuale e quello che sento che si sta formando perché sento o sento non non non ho mai logicamente la prova provata di innanzi a mente una volta e in in innervare reggere in vari Province diverse da Napoli bene questi centesimi su una volta staranno a regime
Dovranno fare un certo numero e quindi dovremmo arrivare un numero che probabilmente assolutamente sufficiente superiore per cui presumo parto dal presupposto che il privato convenzionato per ora
Non avrebbe nessun significato
Per ora finisca
Ringrazio quella voce per fortuna ricordo per fortuna la conclusione ha smentito la premessa
Nel senso che
Se l'organizzazione del sistema contempla in ogni provincia no
Centri attrezzate in cui facevano investimenti credo che il pubblico può può occupo coprire
Abbondantemente fabbisogno quindi siccome l'intento dichiarato all'inizio nostro appunto quello di allineare
In tutte le province campane
L'offerta
Perché come hai ricordato oggi siamo alla all'autonomia chiamiamola così cui bisogna vere delle regole comuni per la presa in carico per provare
A fare un'attività di prevenzione adeguata e ove necessario anche ad assistere
Avevamo con un'attività di procreazione medicalmente assistita
Loro oggi insisto le regole sono decise dalle aziende e ognuno si regola come crede
Perciò proviamo a costruire un'organizzazione uniforme
Per cogliere anche sottolineare siccome mettiamo in generale quali sono medici quindi persone che l'organizzazione la conoscono meno diciamo di tecnici e poi scrivono i testi però proverei anche a
Vedo io ho chiesto all'inizio di fare delle relazioni e dopo delle note o degli appunti perché se uno non è d'accordo su una cosa noi non siamo in disaccordo in linea di principio
Perché disaccordo difficile insufficiente cioè sulle prevediamo dei centri di primo di secondo livello magari lo diciamo prevediamo di terzo di quarto no
Faccio una battuta per dire che vi richiedo
Uno sforzo e dunque emendamenti al testo puntuali in modo da avere anche una traccia di lavoro che sia non generica e indistinta ma puntuale in modo da poter essere
Recepire perché ripeto siamo facciamo uno nel ruolo all'inizio è spaventato dice qua noi facciamo il venti per cento per colpa nostra non per colpa degli stranieri
Perché si poteva anche investire nel pubblico si potevano anche produssi poteva produrre di più può ed è il dato di oggi cioè venti per cento fatto maluccio
Noi vogliamo arrivare molto molto molto più in alto investendo in capitale umano e l'organizzazione perciò aprendo la facevamo sa cosa avevamo fatto per
Per un capriccio per passare al dieci per cento
Per
Per essere chiari e se c'è oggi un numero così basso
La colpa sarà sicuramente di qualcuno
Non c'entriamo in mente tutti proprio per essere non parte fare scaricabarile però fare abbastanza evidente questo visto siamo arrivati a pochi Nesi e abbiamo provato ad affrontare
Questo argomento senza risparmio di energie
Proseguirei con la
Russo
Uccelli
Grazie
Il vero
Innanzitutto una ringraziamento per l'invito che mi è stato rivolto
Per rassicurare della via
Diciamo così interessamento a questi argomenti devo dire a essere professore ordinario di medicina legale nell'Università di Napoli Federico II e Presidente della Società italiana di medicina legale
Perché e queste puntualizzazioni
Perché ovviamente non possono assolutamente entrare negli aspetti tecnici strettamente tecnici
Della legge nel senso che i contenuti di carattere tecnico sono fortissimi e quindi rimetto a chi è esperto e a voi stessi
Di a poter al meglio configurare funzionamenti di questi
Organismi così delicati che sono garantiti della all'ottimo proprio dalla buona applicazione anche l'aspetto tecnico però consentitemi di
Notare come
Ci sono anche degli altissimi valuti di carattere bioetico in questa legge
Nel senso che IReR questi contenuti riguardano sicuramente la progressione di vita e quindi questo evoca immediatamente
Delle riflessioni di carattere etico che a loro volta boy riportano a
Diciamo lo riflessioni in ordine ad alcuni
Elementi fondamentali
L'elemento del consenso l'elemento dell'informazione
L'elemento della privacy l'elemento del Bio diritto in divenire perché naturalmente abbiamo assistito anche abbastanza recentemente a dei tormenti giudiziari nella
Diciamo nella
Realizzazione di provvedimenti che ha però tenevano alla base delle riflessioni di carattere ecco di tipo giuridico ed etico
E per quello che concerne le l'informazione ovvio Ketty si approccia a uno in una alle organizzazioni di questo genere perché fortemente determinanti
Non significa però
Che contemporaneamente siano
Del pari fortemente
Consapevoli di tutto il carico di carattere etico e giuridico chi queste tecnica poi producono e non a caso delle recenti lo ricordo a me stesso ovviamente
Produzioni della Corte costituzionale hanno sottolineato come i il diritto all'informazione al consenso
Vada verso due distinte distinte diciamolo posizioni quello del diritto all'autodeterminazione del diritto alla salute
E non a caso vengo proprio ieri da un'audizione al Senato non a caso c'è una nuova legge in fieri
Una legge che sulla consenso informato e sui e sulle DAT non mi occupo certamente in questa sede della ma del consenso informato sì
Corno due articoli che finalmente in maniera
Abbastanza esaustiva inquadrano il consenso con bella quattordici commi
E allora la necessità anche di fare delle riflessioni di raccordo tra quanto
Si sviluppa in termini informazione di consenso in questa attività e quanto una nuova legge
Su tutte le attività sanitarie sicuramente questa è una delle regine delle attività sanitarie prevede inutile ricordare a voi i problemi della privacy delle bio Banca delle competenze e quant'altro ma credo che
Vadano affrontati in termini un tantinello precisi e puntuali ed allora in poche in poche parole
In tutto questo io vedrei l'esigenza di introdurre una competenza una figura medico-legale con però
Specifica esperienza in bioetica non certamente per
Appesantire le operazioni di e e la vita di questi organismi ma per la legge libri in maniera ecco a leggerli in maniera
Collaborativa
Poco fa il collega Colla Curci ha gettato proprio la parola ha parlato di percorso etico sicuramente un percorso etico
E naturalmente le responsabilità
Sono responsabilità non solo etiche ma anche di tipo medico e non a caso ieri è stata
A approvata in Parlamento finalmente una legge
Sulla responsabilità sanitaria si badi non solo medio indire coinvolge a trecentosessanta gradi
Tutti gli esercenti una professione assistenziale sanitaria
Quindi anche il biologico quindi anche infermieri quindi anche psicologi e quant'altro quindi è col la mia
Preghiera è di fare una riflessione su questa
Grazie
Sorde Placido
Ordinanza
Buongiorno a tutti il braccio tanto
Io lavoro la Federico II
Voi c'è un punto di riferimento regionale moltissimi anni
Forse siamo forse siamo il primo centro pubblico
Che
Hai iniziato ma fecondazione assistita diciamo
In Campania
Ho letto con molta attenzione chiaramente me la sono studiata devo dire la verità questa proposta di legge perché alcune cose mi sono chiare altre cose penso che debbano essere chiarite
E quindi partire da un presupposto fondamentale che noi ci siamo sempre detti e cioè chi nuovi in Campania
Dobbiamo soddisfare perlomeno sei mila e cinquecento prestazioni più
Facciamo i calcoli lampi d'ordine di quello che ci siamo detti in qualche riunione io non sono stato presente diciamo in tutte le riunioni
Se noi parliamo di che il i due terzi di questi sei mila cinquecentocinque del devono essere fatti devono essere svolti da centri pubblici con pubblici convenzionati
Un calcolo semplice ci dice che otto centri pubblici o pubblici convenzionale dovrebbero fare circa cinquecentocinque a
Mi rifaccio a quello che dice diceva Nicola con la Pucci
è chiaro che
Diciamo fare cinquecento cicli
Potrebbe spingere diciamo alcuni centri a fare un in alcuni pazienti il più alto il livello eccetera
Quello che in realtà fino adesso il mancato perché i migliori invito diciamo
Questo Consiglio in realtà la Regione tutta mancata quasi sempre il controllo su quello che era la qualità di centri e pubblici diciamo che
Fino a questo punto hanno operato
In primis noi abbiamo formato degli ispettori regionali io ho fatto dei corsi
Con il Channel figli per formare quattro ispettori regionali
Che dovevano venire a valutare se c'erano illesi requisiti tecnici strutturali ed impiantistici in tutti i centri pubblici che li ho visti abbiamo in Campania
Quindi non sono stati effettuati questi controlli e vi dico che ogni centro dovrebbe dimostrare la presenza di un sistema di Total qualità total quality management perché in realtà
Noi possiamo fare anche mille usciti ma su se Cucchi questi mille cicli non abbiamo un tasso di gravidanza e del due tre per cento vuol dire questo cento a qualche cosa che non fu
Quindi quando noi parliamo di quantità di cicli
Come sempre in tutte le cose non bisogna parlare soltanto di quantità ma bisogna parlare di qualità
Quindi la prima cosa che la Regione Campania deve
Erogare non è soltanto la quantità di di di DCT che si va
Ad erogare ma che questi CDR-Q anche questi cinquecento CIPE eroganti se devono essere cinquecento che abbiano però
Una qualità e che perlomeno si attestano sul trenta trentacinque per cento io non dico che devono avere quaranta per cento con questo ente trentacinque per cento divisi poi per tassi di età
Per quanto riguarda il discorso della vita e tutto questo deve essere riportato all'Istituto superiore di sanità
E la Regione alla possibilità
Di controllare se effettivamente questo avviene e che cosa fa questo CIPE
Io da quello che ho capito questa unità organizzativa di Medicina e Chirurgia della fertilità che
è un po'distinta dal dal centri di primo e secondo livello
Dovrebbe essere una
Diciamo uno non un organo di controllo così come
Ho sentito precedentemente ma in realtà
Dovrebbero essere una struttura che e in in Ceroni alta in una
Organizzazione ospedaliera quindi diversa da un centro di primo e secondo livello che potrebbe stare
In un intenti in qualsiasi posto
Ma che abbia la capacità di
Erogare la
La gradualità dei trattamenti cioè che significa significa che il centro che fa soltanto io cerco di capire interpretare quello che avete scritto
Il centro che fa soltanto PNA farà soltanto PM
Questa unità operativa dovrebbe avere degli ambulatori che si interessano per esempio di diciamo di endometriosi
Devono avere un servizio di endoscopia della riproduzione che sia efficace
Cioè devono avvenire dei requisiti rispetto al centro specifico che abbia la capacità di risolvere il problema riproduttivo in quella donna non soltanto attraverso
Il il il il il la tecnica in realtà ma anche attraverso altri requisiti e quindi questo scambio diciamo di
Collaborazione trascendere il primo e secondo livello con queste unità operative quando si dovrebbe stabilire valutare
Le afferenze le cose su questo si potrebbe
Anche avere ragione
Voglio
Vi voglio dire che
In realtà
Pochissimi centri oggi se non nessuno non ci stiamo attrezzando
Hanno la
Capacità di fare P.G. di e PGS perché diciamo come
Voi tutti ben sapete noi in questo
In questo momento abbiamo comprato laser
Diciamo cioè ci deve essere un last ci devono essere una capacità di biologa che hanno la possibilità di portare a blastocisti questi embrioni ci devono essere
Una persona che il Chiesa alla capacità di fare la biopsia ci deve essere un laboratorio di genetica che abbia la capacità di leggere queste Biotto sia e quindi
Ho la sensazione è che probabilmente voi abbiate inserita questa implementazione
Pone della del di questa indigni stabile sia di queste due pesi e prenda anche o soprattutto c'ho ben capito in queste una MCS perché solo queste
Possono avvenire nel centro di genetica il centro di biochimica il del centro di insomma altre
Diciamo diciamo altri centri di qualità che possono calcola morale sotto questo punto di vista
è chiaro che nell'ambito delle necessità agli altri centri centri che afferiscono a questo possono afferire a questi centri
Diciamo per la gestione dei pareri gravidanze plurime per la gestione
Del delle delle gravidanze Castellina Dellai per simulazione ovarica cioè possono afferire a un centro concettualmente sul leggermente superiore ma non tanto per la qualità o per il numero dei cicli perché
Voi in un articolo avete detto che
Diciamo questa unità deve fare cinquecento circa gli altri possono duecentocinquanta in altri articoli di rete che poi
Sia queste unità più complesse e devono fare cinquecentocinque sia le altre devono fare ugualmente cinque venticinque non si capisce molto bene
Diciamo questo discorso del
Del numero dei cicli che deve essere fatta
Io vi invito
Affinché
Diciamo voi possiate potenziare quello che ritenete che oggi sia il il pubblico perché
Sono questi pochi centri pubblici che in questo momento con grande difficoltà hanno portata avanti la diciamo la fecondazione assistita in Campania
E non soltanto dal punto di vista quantitativo io per la prima volta vedo
Che qui si parla di qualità scientifica aver la prima volta si parla di Impact factor cioè questo significa che estate entrando in un meccanismo non soltanto di tipo assistenziale ma state entrando in un meccanismo
Di valutazione di gruppi di studi che hanno quella capacità di proporsi a livello nazionale ed internazionale per il lavoro che in questo momento
Ruolo riescono a fare e di questo io non posso che esserne
Diciamo fiero perché diciamo
Noi sotto questo punto di vista numeretti riteniamo di non essere inferiori non essere inferiori a nessuno
Volevo soltanto non mi voglio addentrare su altre cose non ho capito bene visto che comunque in ogni caso come si diceva prima bisogna parlare di eterologa
Non ho capito bene e che gradirei aderire diciamo così una spiegazione
Da da parte vostra perché nell'articolo sei noi cominciamo a parlare di eterologa eterologa ieri che in Campania così come si dice diceva prima non si è mai non c'è mai parlato
Quindi se io interpreto bene questo articolo sei
Noi dovremmo a venire una centralizzazione
Di diciamo di un di un ente chiamiamolo di una di un ente al quale ente arrivano tutte le proposte di cicli
Di eterologa sia da parte vincente il PM ha sia da parte di queste quote di queste unità operative funzionale
Sì o no si è ancora capito bene diciamo a livello periferico ci dovrebbero essere queste donazioni
E che
Poi dovrebbero essere riferite a questo centro diciamo che smista chiese che smista asseconda la richiesta diciamo della professor de plano sciogliendo il professor con la Turchia
Diciamo il i gameti gli ovociti
E gli spermatozoi di cui ha bisogno io questa cosa vedo o il noi del Petra da male o la vedo diciamo
La vedo complessa come
Come situazione cioè
L'eterologa non si svolge in un in questo modo cioè
Oggi le donazioni spontanee diciamo non ci sono o è molto difficile che possono
Essere possono essere fatte quindi l'eterologa o si organizza così come si è fatto in alto un'altra tipologia di Regioni ho io la vedo
Così come impostata acqua per quello che io ho capito è impostata non male ma malissimo
Direi l'ultima cosa che volevo dire qua abbiamo appunto sul colleghi che ci può dare una mano e anche l'altro collega ha detto
Noi aver voi avete
In due articoli differenti vi siete
Avete elencato che il responsabile biologico in un articolo può essere addirittura uno che è laureato in medicina e chirurgia e che abbia la specializzazione in ginecologia le sue dice
In un articolo successivo avete detto invece che
Il responsabile biologico può essere soltanto uno che abbia la laurea in biologia e che abbia la specializzazione in genetica cioè comprenda una contraddizione che bisognerebbe eliminare cioè bisogna scegliere diciamo quello che vogliamo fare
Premesso che come diceva il collega precedente
In
In Campania noi abbiamo pochissimi biologiche hanno la specializzazioni carte ce ne sono pacchetti in Italia in Italia
Araba
A
Noi abbiamo
Con il
Tre biologa e con la specializzazione io a questo punto vi dico che io dovrei chiudere il centro perché non riuscire a reperire sul mercato né a destra nel mai a meno che non mi metta a formare adesso e li faccia vedere la specializzazione
Quindi
E abbiamo comunque
Comunque due centri forse due gli unici due centri universitari faremo un documento quello che ci siamo Dettori però faremo venire perché ritengo che sia
Opportuno correggere queste piccole cose grazie minima grazie
Del Placido
Solo per precisare che un po'magari lo scriviamo meglio ma l'articolo sei cioè a proposito di eterologa
Si propone l'obiettivo è quello di avere una
Raccolta centralizzato del richiesto per evitare che
In ogni azienda in ogni struttura ci sia un'autonoma un opportuno reperimento
E questo è
Però che
è meglio si è organizzato in modo centralizzato per la Regione grande dimensione dall'APPA poi la scriviamo ma che ci mancherebbe altro
Se noi guardiamo
Qua ci dite pacifica
Che può essere che individuata precedenti sul ponte facciamo un esempio può essere Federico secondo
Lo faccio un esempio ora Federico terzo così evitiamo problemi
E in quella struttura si a
Supponiamo che ci si riferisce a banche estere c'è una sola struttura che opera in luogo di sei otto cinque o sei credo che sia ragionevole però o a
Gestisce
Si riferisce a banche estere
L'uno e l'altra cosa sono indicate le attività sono scritte qua raccolta centralizzata delle richieste
Ricerca degli avete dispone
Eccetto ci vuole uno solo che lo fa
C'è no in generale è uno solo che gestisce perché altrimenti ognuno deperisce per conto proprio capito coi possiamo scriverlo meglio se non non vendiamo bene l'idea però in questo senso
No
Stesso
Sarà istituito dalla Giunta
Individuandolo tra quelle già operanti in Regione una centrale unica con le seguenti compiti cioè quello di preoccuparsi in generale della raccolta delle richieste ed alla ricerca degli abiti disponibili
Quindi c'è uno solo che fa questo
Siccome oggi si accusi se
Se
Siccome si acquista da banche strani extra in generale
Il campano dovrebbe farlo Soresa per esempio a riferire un centro per essere chiari dice è inutile che acquista ogni struttura
O si scriva meglio l'osservazione
Se dobbiamo perfezionare
Sicurezza dobbiamo perfezionare va bene
Credo che questo sia senza
Grazie
Allora
Solo per me avrebbe buio insisto sulla sui tempi perché siamo
Ci sono anche ancora tante persone iscritte a parlare ascolterei non so se tutti e due o un numero flusso Giustina l'avvocato Fusco che sono delegate
Non so se entra ambito
In concreto
Ecco
Tre minuti a testa grazie
Istituto
Il allora Pasquale Giustiniani Istituto italiano di bioetica Sezione Campania
L'istituto ringrazia per l'invito ritiene che questa norma di legge debba chiarire linguisticamente al suo interno il vero obiettivo perché da un lato
Essa vale voglia
Creare una unità organizzativa di Medicina e Chirurgia della fertilità
Dall'altro parla gli accordi di convenzione con i centri di procreazione medicalmente assistita che dunque evidentemente resta l'autonomia
Da un lato assegna compiti organizzativi a questa
è vigente la struttura dall'alta qualità anche compiti di o banca unitaria
A proposito di via banca unitaria
Ricorderei gli esiti che si sono avuti nella legge nazionale di riferimento della quarantadue mila e quattro
Anche lì il legislatore pensava di centralizzare la raccolta di tutti gli embrioni che li ho presentati alla fine
Poteri solo a finanziare l'abbiam banca
E poi non avere neanche un ospite insolita cioè in queste tecniche di procreazione medicalmente assistita le cose vanno assolutamente decentrate più che centralizzate
Inoltre
Essendo questa norma
In via di gestazione
Deve fare obbligatoriamente riferimenti alla legge nazionale perché siamo in un ambito di legislazione concorrente Stato-Regioni questa vuole attuare alcuni aspetti gliela quarantadue mila e quattro
Non atte a un aspetto delicato e importante quello che prevede l'articolo sedici di quella norma nazionale e cioè la previsione io obiezioni di coscienza
Poiché recluta lei sa oggetti che elenca anche
Evidentemente costoro devono fare i conti con quanto previsto la la norma nazionale
Non vorremmo a vere casi di reclutamenti di persone che in corso d'opera poi dichiarano di essere legittimamente degli obiettori quindi bisognerà pur trovare qualche cosa
Linguisticamente gli etnicamente utile
Circa un ultimo aspetto vale la poi soprattutto Mauro Fusco però mi preme dire che questa norma e carenti a nostro avviso sui gli aspetti bioetici
è molto attento alle figure mediche tecniche sanitarie alle esigenze di coppia sterili feconde o portatrici di malattie
Trasmissivi geneticamente diversamente trasmissibili è poco attenta alla prospettiva della riscossione dei casi qui si acquistano o si non hanno non dei gameti
Ma sì no no no lei Desirée leader aspettative di speranze sino alla salute quale ci sono questi valori simbolici in gioco la via etica dovrebbe entrare tra lesivo le istitutiva dell'unità organizzativa non è mai prevista
è vero che vieti cisti non si formano ancora in una struttura universitaria dedicata ci sono ormai più tale facoltà però è pur vero che bisogna pensare a questo tipo di figura
Azio prego
Fusco dei
Avvocato Calò Fusco direttive seduto di Bia etica non che bioeticista dottore di ricerca inventi ca
E mi ricollego all'intervento della professore Giustiniani come anche nel Pasquale che poc'anzi accennava ed è come istituto di bioetica non possiamo che ravvisare la mancanza
Nell'articolo articoli tre edotto soprattutto per quel che riguarda la figura di mettici sta magari capiamo che nella struttura di primo livello ok bioeticista non sia ovviamente richiedibile perché si tratta di
E una serie di tecniche che non
Diciamo anche da un punto di vista giuridico non possono tendenzialmente non danno problemi particolare di natura etica ma nel momento in cui nelle strutture di secondo livello entrato e terzo livello non lo menzionate nuove nella nella mi fermata secondo magari ecco siccome la metà sono accorpati secondo e terzo indicate anche verso comunque le strutture in cui si applicano tecniche di secondo e terzo livello la figura di non dico di un comitato etico
Ma di un bioeticista bellicista inteso sia da un lato come medico-legale sia anche proprio come una persona che sia in grado abbia ancora preparazione giuridica di dirimere problemi che possa riguardare consenso e dissenso informato
Dissenso tra genitori che o parenti
Tecniche applicazioni tecniche di diagnosi pre-impianto problemi di privacy e anche soprattutto la gestione perché va abbiamo detto che
Voi prevedete neri in questi centri di Wine me CF anche un abbia banca quindi anche la gestione di questi gameti la figura di un via etici stati interne a struttura di medico-legale comunque una persona in grado di consigliare i tecnici di medici lei lo sa et les riteniamo sia fondamentale
Un ultimo appunto sul discorso dell'abbia banca condivido con il professore Placido che apre e che mi ha preceduto
Il problema di interpretazione di questa centralizzazione di richieste o che centralizzazione di richieste quindi gestione di servizi unitaria a livello regionale e fin qui è chiaro ma la gestione poi dei gameti della banca anche all'interno della Regione
Alle gestioni le bio banche che a questo vedo soltanto per quel che riguarda io m certa andrebbe un po'dettagliata meglio soprattutto quel che riguarda la crioconservazione dei gameti
Capiamo è qui e Franco intervento prima che non si poteva vedere strutturalmente i requisiti ma la legge regionale appare carente perché sinti limita individuare le figure
Ma sulle strutture e soprattutto è sotto le delicate che non sono regolamentate le Lazzari che l'abbia banca la legge quaranta una prevedevamo
A parte quel tentativo che diceva squali prima di centralizzazione legamenti non riuscito
Anche in relazione a questi acquisti eccetera secondo me la legge regionale dovrebbe attimino detta Iasi Cimarosa abbiamo comunque di produrre una memoria e per quel che voleva stretta un'ultima osservazione circa l'articolo due
Laddove si assegnano alla unità orribile organizzativa anche competitivi follow-up dei pazienti e nati da trattamenti procreazione assistita
Ricorderei che c'è tutta la serie di esigenze lei diritti del nato
Circa la conoscenza delle proprie origini biologiche
Colleghi quindi bisogna mettere
E in conto anche questo tipo di possibilità c'è dando l'accesso
OPA soddisfazione al diritto di voler conoscere valga rigidi a logiche agli eventuali nati
Articolo due e ottimista quando parla di accesso alla condizione di genitorialità si tratta di tentativi di vicariato e problemi di salute spera andavo figlia imbraccia
Quindi
Aziendali
Grazie io ascolterei dottor Lanzaro
E poi Borini si prevale Borini numerino
Superabile come fanno gli altri
I partiti tradizionali si faceva così debole presso l'abitudine
Sono anche in una zona lo sono uniti dal dirigente la struttura dipartimentale di fisiologia di produzione Rummo di Benevento ringrazio
Il Presidente pone dopo tutta quanta la quinta Commissione
E la sensibilità che credo nel corso di questi mesi ha mostrato questa maggioranza ma credo tutto il Consiglio regionale di confronti questa materia che
Necessitava di una quindi disciplina più organica poi magari
Struttura scritto può essere scritta meglio mi dice il presidente topo ma giusto per far capire per fare inquadrare un attimo la situazione a Benevento mai siamo l'unico centro che ha un biologo strutturato in tutta la campagna
E questo la dice lunga nel senso che così come diceva il professore del Pacifico abbiamo la necessità di migliorarle la qualità del servizio offerto e io sposo quello che diceva lui c'è una necessità da parte della Regione di
Monitorare in maniera attenta la qualità del servizio erogato
Cosa vuol dire qualità del servizio erogato così come ha detto molto bene pieno e
Per evitare il pericolo paventato dopo la Curci che gli ossi centri possono diventare polo bruttissima ma dei
Filetti Fici
Quindi decenti due mettiamo in produzione un municipio elevato purché questi centri pesticidi vengono fatti
Io credo che quello che si potrebbe fare lo avevamo già discusso avevo già suggerito e la possibilità di dotare ogni centro di un software
Uguale per tutti con l'obbligo di trasmissione dei cicli singoli alla struttura regionale di controllo che deve monitorare esattamente l'attività dei Centri per singolo paziente
L'obiezione che è stato svolto che è stato come dire sollevato fino adesso rispetto a questo tipo di attività della tutela e salvaguardia e la privacy credo che almeno in Regione Campania con l'adozione la piattaforma Sannio ASP
Che obbliga tutti i centri prescrittori a trasmettere le prescrizioni dico sopprimere singole in chiaro
Per ogni singolo paziente credo che sia di fatto già superato
Perché il sette
La Federico II fa un piano per l'aperitivo ad offrirlo Lazzaro che lo mette in chiaro sulla piattaforma saniamo di fatto già questo ha superato i problemi legate alla privacy
Questo vuol dire che ho freddo Lazzaro entro in un percorso ma sempre con la zona Province un percorso terapeutico necessariamente questo discorso dello per chiunque insomma in uscita
Che può essere
Il ciclo finito
Che può essere negativo che può essere positivo se positivo perché io dichiaro che ciò avverrà positivo Alfredo Lazzaro do la prima o poi o abortire o partorire
E alla fine c'è la possibilità di controllare esattamente così come diceva il professore De Pace la qualità decente
L'ultima cosa
E poi chiudo la qualità la necessità di controllare la qualità dei centri legato al fatto che
In Campania abbiamo un numero di centri credo che sia
Il più elevato di secondo livello in tutto quanti tale abbiamo vedo venticinque centri di secondo livello
A fronte di
Abbiamo venticinque centri di secondo livello a fronte per capirci di quattordici Cinzia Dato scarna
Tredici centri dell'Emilia Romagna venti Cenci del Veneto ventiquattro centri della Lombardia a fronte di questo numero esorbitante di centri non riusciamo ad erogare
Un
Numero i cicli iniziati per tecniche secondo livello che è di circa novecentonovantasette per milione di abitanti
Che al di sotto della media nazionale indicato è di mille settanta credo giusto reo mille settantotto
E a fronte dei
Mille quattrocentocinquantaquattro dell'Emilia Romagna che però ha quattordici o tredici centri rispetto e venticinque nostri
O i mille novecento del Friuli-Venezia Giulio
La Lombardia ne fa mille settecentocinquantaquattro mentire quelli noi abbiamo una serie di censire sono tutti quanti piccoli e piccolissimi questo vale per il pubblico dove come diceva Primo in maniera del tutto come dire volontaristica
E devo dirvi io insomma probabilmente anche esponendoci oltre misura perché in questo momento non in Campania abbiamo erogato del centri pubblici abbiamo dato delle prestazioni
In convenzione immaginando e queste prestazioni così come erano stati enti di altre nella
Conferenza Stato Regioni venissero equiparate allega ma di fatto un Eurolega né centri pubblici assumendoci anche la responsabilità di quello che faceva
Perché teoricamente non si capiva se potevamo non potevamo fare
Abbiamo avuto una serie di quelli ostacoli da dover superare
Perché ad esempio ne siamo stati chiusi ogni tanto sei sette mesi perché Marioni fondi non arrivano i fondi ci compro gli annunci comprò gli agli
Nel mio centro io vero la dottoressa saremmo strutturata ma ho
Tre biologi che vengono in maniera completamente Amato gira
E vengono pagati con il nostro privato sapendo che devono anche prestare la prestazione del pubblico perché anche la come dire un gettone di presenza viene garantito
Che però ci consente di attivare questo presto e quindi di poter erogare queste prestazioni
Io sono
Responsabile o struttura dipartimentale ma sono incardinato anche la ginecologia mio a fare i turni in ginecologia
Diventa una situazione che diventa poco chiara questa questo tentativo di mettere ordine in questo disordine o in questo approssimazione credo che
Sia tutto da come dire dal merito
Vittorio la di quello che state facendo e non possiamo che
Esservi grati rispetto a questa cosa poi sicuramente ci sarà necessità di coinvolgere tutti quanti lo faremo tutti quanti insieme insieme a voi la legge va
Scritta va integrata rispetto a quelle meno tre cose ma credo che un primo tassello sia stato messo questi centri hanno dignità
Culturale e clinica la Regione Campania si impegna a fare una legge che norma in maniera precisa
Gli standards organizzativi gli standards strutturali tutto il resto credo che perché Mimmo credo che prossime solo Brema gli standards
Strutturali sono già normati dalla legge nazionale non posso andare contro quello per cui credo che noi questa legge abbiano interpreto così abbia dato per acquisito che è un'integrazione rispetto alla normativa nazionale ma ovviamente non possiamo pensare che
Concorrente ma non possiamo andare a sostituire se la legge nazionale dice che sono in regime ambulatoriale in Campania vi posso fare in regime di ricovero ordinario quindi credo che non sia stato specificato per questo insomma
Credo che questa cosa insomma sia sia siano come dire sia l'attività da poter fare credo che
Nel
Corso dei prossimi mesi tutti insieme potremo concorre a contribuire alla crescita di questa lettera
L'UPI
Troppo chiudo credo che gli standards qualitativi debbano essere uguali per il pubblico per il privato
Pubblico e privato vuol dire che
Se io Pato un centro di premeva privato e ciò un solo gene come un solo biologo e ciò riusciti messi in una programmazione
E io ginecologo del centro privato faccio un incidente e non riesco a
Andare a fare il processare o devo avere necessariamente una persona che mi sostituisco
Il numero minimo che era stato individuato in questo questo proposta di legge credo che derivasse da una come dire importo e linee guida e in parte anche dalla
Buona pratica clinica
Il numero di tre biologi minimo credo che derivasse dal fatto che
Due devono essere il minimo perché se non si fa ma necessario troppo ma se laboratorio
Nelle linee guida prevedono che ci sia un testimone
Per le pratiche biologiche che è vero che può essere anche enti fiato al di fuori della ha competenza biologica
Ma credo che sarebbe meglio che ognuno controllasse quello che fa nella scuola specifica sfera di competenza e quindi se ciottoli biologi
E uno si fa male c'erano sempre due averne meno credo che sia
Come dire
Poco produttivo
Ringrazio il dottor Lazzaro ovviamente sotto sottoscrivo in particolare
L'ultima osservazione a proposito degli standards di qualità che devono essere uguali del pubblico privato
Questo
Mi pare di averlo detto all'inizio dottor Borin grazie
Buongiorno io sono sono Andrea Borini sono il Presidente dell'Assise scala Società italiana di fertilità e sterilità lavoro sono ginecologa quindi lavoro
In questo campo e lavoro anche in strutture in campagna ovviamente lavoro privatamente
Ho letto
Signor presidente il
Con questa bozza questa proposta di legge
E ho visto alcune cose abbastanza interessanti il primo in assoluto è quella che riguarda l'accettazione di quello che il ministro Lorenzo fine con il piano nazionale per la fertilità ha fatto in termini di cercare appunto di
Avere un'organizzazione di strutture a livello regionale che immagino possono essere solamente
Strutture pubbliche dopo appunto la medicinali produzione la medicina chirurgia da riproduzione vengono in qualche modo affrontate ovviamente quindi allontanandosi da quelle che sono
Centri che fanno solamente fecondazione in vitro devo dire che
Ovviamente questo è molto importante penso che sia la prima Regione che mette in una botta
Legge regionale quello che
Il ministro io ho fatto parte della tavolo e quindi
Condivido particolarmente questa
Questa richiesta e questa norma che è nella piana sa della fertilità del ministro Lorenzin
Perché penso ovviamente che sia molto importante avere una struttura dove ci sono tutte le capacità tutte le competenze per fare
Medicea riproduzione e chi Lucia la riproduzione ovviamente questo non vuol dire che i centri di primo secondo livello come sono stati comunque
Classificati quindi con primo livello secondo terzo livello non possono essere esse pubblici fosse privati adeguatamente capaci di fare il numero dei cicli
Penso che sia una di quelle cose che
A livello mondiale è sempre stato richiesto per valutazione di qualità il numero dei cicli ovviamente con
Con il personale adeguato per farlo ad esempio la società americana la SRM nella sua report la annuale riporta continuamente il fatto dividendo per cicli fatti ovviamente nei centri con più di cinquecento cicli normalmente si hanno i migliori risultati
Questo è un qualcosa che conosciamo tutti che sappiamo tutti è una lamentela che io soprattutto dall'avvento dalla
Mia
Collega Eleonora Porcu io sono lavoro principalmente a Bologna
Lei ha sempre fatto cioè la mancanza di personale completamente dedicato alla struttura di fecondazione di medicina di produzione e per poter fare quindi avere i numeri che siano adeguati Capoterra trattare con il massimo delle cose quindi
Mi sembra che questo sia soprattutto per i centri campani che mi sembra aver assentito lamentarsi molto del fatto
Appunto della incapacità presenta fino ad oggi di poter fare altri numeri proprio per per poco personale mi sembra che sia da parte vostra una
Una straordinaria apertura e probabilmente anche una
Un reale una reale volontà a far sì che la la la sanità pubblica sia
In questa Regione assomma assolutamente adeguata mi sembra che sia
A differenza di quello che diceva il professor De Blasi che mi sembra che sia invece abbastanza dal punto di vista organizzativo abbastanza vada infatti di avere una struttura
Ad esempio in Toscana per la per l'eterologa le varie aziende hanno
Fanno richieste bandi per
Per l'estero per la per le banche in Friuli sono fasi dal dal fatto che l'unico centro che lo fa è il il e e Pordenone
Questo non ampliano mai lo dicevo per
Io penso che avere
Gli enti
Una io io l'ho letta io l'ho letto siccome
Io lavoro io lavorerò un centro privato qua in duecento i patti qualità pane quindi avere eventualmente piuttosto che io potrò scegliere essendo privato potrà scegliere se
Indirizzarli alla banca x piuttosto che la Y o richiederà la Regione
Di
Di acquisire Hillary campioni di gameti da questa struttura che probabilmente facendo contratti
A livello di tutta la Regione avrà sia un migliore al potere organizzativo che altro poi
Il fatto che non prima veniva detto la più banche centralizzata non non per qui non c'è scritto non penso che sia la più banca centralizzata cioè questa struttura struttura amministrativa
Che organizza semplicemente lindi legamenti I cento che hanno fatto richiesta quindi non c'è un doppio passaggio di gameti che arrivano tutti a Napoli piuttosto che ad Avellino piuttosto che a Benevento
E poi vanno distribuite centri ma semplicemente
Mi sembra di aver deve era capito nei punti a b e c questa vale quindi mi sembra che la cui spaventati possiamo una facilitazione probabilmente noi stessi ne faremo
Utilizzo l'altra cosa che era una delle provati perché ho sentito ma anche qui nel famoso Comitato comitato regionale tutti IMI responsabili dei ceti prima sono presenti perché è scritto al punto c
Il responsabile il target di Medicina e Chirurgia decreta ed i centri prima presenti sul territorio regionale sono presenti quindi i responsabili sono tutti quindi
Diciamo che siamo garantiti forse di rappresentante di centri convenzionati è un po'come è l'AIOP qua o queste queste società associazioni che sono di categoria e quindi in qualche modo probabilmente vengono inseriti all'interno
Della del Comitato regionale è una sovrastruttura penso che il vostro intento sia quello in maggio di capire di avere una un controllo su quello che è il lavoro
L'ultimissima cosa ovviamente immagino io faccio il medico quindi anch'io me ne intendo poco dal punto di vista organizzativo però immagino che una legge regionale sanitaria debba in qualche modo
Gestire più la parte economica che la parte strutturale o e organizzativa che è già prevista a livello nazionale lo abbiamo la la la sedici e abbiamo la
La legge sui LEA che già in qualche modo definiscono esattamente tutti i criteri e
Qui non è ancora successo ma in tutti i tagli abbiamo già avuto visite
Del CNT e quindi sappiamo perfettamente quelle che sono gli standards dai quali immagino che nella legge dovrà essere fatto riferimento però non ci sono grandi dubbi quindi mi sembra che lo sforzo sia sia importante saranno un po'più di problemi per per i centri privati Macerata in qualche modo quando si apre questa
Questa cosa per noi sarà un po'più duro a lavorare
Grazie
Grazie dottor Borini
Adesso chiedo sotto il profilo l'abbiamo fatto interventi programmati se ci sono altre
Tutto pronto
Va bene faremo tardi
Allora prego
Rinnovo la preghiera di contenere gli interventi tempi europei grazie
Buongiorno a tutti sono Bruno Ferraro il responsabile della fisiopatologia della riproduzione umana di Marcianise quindi l'unico centro nella
Nella provincia di Caserta ringrazio il presidente ringrazio i Consiglieri tutti sarò brevissimo
Non ho mai sentito fino a questo momento parlare dei fondi diciotto articolo diciotto della legge quaranta sono fondi che sono stati affidati alla Regione Campania sono state erogate soltanto due tranche
Non tutti i centri li hanno avuti il mio ad esempio non ho mai avuto un euro e quindi quando si parla di dare fondi implementare il pubblico io parlo di un centro pubblico
Io chiedo la trasparenza massima di questi fondi non sono stati mai erogati se non in piccolissima parte perché dove sono
Per quale motivo sono stati erogati a centri che facevano non meno di duecento cicli quando penso che ci sia una
Una una perversione in questa in questa cosa io do fondi per implementare un centro e non li do colui il quale mi fa meno
è una cosa un po'strana cioè io devo incentivare devo organizzare vivo cercare di dare implementare il centro e proprio i centri più piccoli come il nostro quello di
Di Marcianise di Caserta non vengono erogati quindi non lo stiamo facendo un lavoro enorme con fondi dell'ASL se ci stiamo implementando stiamo allargando eccetera eccetera ma ripeto appartenne io chiedo
Dove sono questi fondi ci sono milioni di euro del fondo della dell'articolo diciotto che non sono stati mai utilizzate quelli i soldi in effetti ci sono e non vengono erogati in maniera non vengono spalmati in maniera qua primo secondi
Secondo punto importante su queste unità organizzative
Beh allora incominciava a cercare di non fare una fiera dei sogni perché limita organizzativo devono essere collocate nelle aziende
E nel Piano ospedaliero e negli atti aziendali queste unità non ci sono se stiamo parlando di unità organizzative di tipo funzionale e quindi di una rete
Allora sì ma se parliamo di unità organizzative e strutturali non potranno mai esistere perché come diceva il professore vorrà Curci c'è bisogno di personale c'è bisogno di tutta una serie di cose
Quindi se stiamo parlando di una rete per cui io
Affido la paziente al alla chirurgia laparoscopica o o al centro di endocrinologia o a chi altri quindi è una rete fra di noi multidisciplinare ok la capisco ma altrimenti non capisco dove e come si potrebbe allocare un'unità operativa che non è
Prevista e nessun piano ospedaliero
E per finire per rispondere a frena Lazzaro la penna e sempre stata nei LEA
Per cortesia togliamoci questo problema da rosso non era lo l'eterologa ne nega altrimenti non avremmo mai potuto delle gare erogare coronata culto settantaquattro i farmaci quindi essendo un prestata nei LEA quindi
Tutta quella quella quella quella quella discussione che si è fatta fino ad oggi era semplicemente per l'eterologa
E poi una domanda l'ultima come si fanno ad acquistare
Non è così discutiamo allora come abbiamo fatto a fare la battaglia però prescritto fino a oggi
Come abbiamo fatto a prescrivere come abbiamo fatto a a al a dare a dare ad a rimborsare coloro i quali andavano fuori regione non era possibile non è possibile una cosa del genere ma non ma no ma no ma non per quello ma non per quello
Ma
L'organico
No no va beh ho finito quindi lo fondamentalmente
Ma ricordo
Grazie grazie
Ma
Facciamo il non ne diffidava così
Poiché abbiamo alla fine a questo aspetto
Buongiorno sono il professor Carlesi sono responsabile del corso di piogge o di produzione da Federico secondo insomma o responsabile anche del
Laboratorio del
Del centro pubblico di Pozzuoli dal per quanto riguarda la parte ideologiche faccio parte del tavolo tecnico alla PNA e noi siamo già
Rivedendo un po'
Quale di questi parametri relativi alla al personale che deve afferire voleva semplicemente specificare che per quanto riguarda
Il ruolo dell'embrione Ugo
La possibilità di assumere semplicemente persone in possesso della specializzazione limitavamo sei fattori
Il primo storicamente che la vanno quasi totalità degli embrioni gi italiani non hanno una specializzazione
Perché non esiste una specializzazione in biologia e soprattutto l'altro grosso problema relativo al fatto che come ben sapete scoli specializzazione dei biologi negli ultimi quattro anni
Le scuole di specializzazione per i biologi negli ultimi quattro anni sono state chiuse quelle non sono stati fatti i concorsi a cui si può adesso accedere alle scuole di specializzazione
Di fatto praticamente gli unici operatori che possono che lavorano in questo campo e sono persone il tra l'altro molto competenti sono persone che sono sprovvisti del solo titolo di specializzazione
Per cui secondo me anche nel tavolo tecnico a São valutando la possibilità
Di
Lavorare sulla qualità cioè nel senso di indicare fa mettono sei indicatori che permettessero di valutarne la professionalità delle persone che devono operare sui gameti esso gli embrioni repressive
Prego
Saonara fa la chiama sarà stata convocata quei come presidente dell'Aia fra Campania line fra le associazioni gli avvocati per la famiglia e per i minori che si occupa dal mille novecentonovanta e Pini
Delle tematiche generali che riguardano la famiglia
La mi soffermerò su quelli che sono gli aspetti delle altre innanzitutto variabile cinico invitata
Non mi soffermerò sugli aspetti tecnici argomentativo della legge perché
Lei solo la la la assolutamente nella competenza
Avrà deve rafforzare quello che avevamo hai detto il professor Battistelli prima
Rispetto alla necessità dell'introduzione dico una ulteriore figura
Nell'organizzare laser organizzativa e di queste hanno a dentro soprattutto con riguardo poi alla procreazione medica assistita eterologa
Di una figura che abbia delle competenze medica e legali perché la carenza normativa
Che c'è l'ha rispetto alla la fecondazione eterologa
Potrebbe produrre ancora la Giori problemi che quelli per l'amor eroga parla del consenso informato che il wireless e se è vero che in
La Conferenza delle Regioni ci sono state date delle linee guida
Però io credo che in una situazione come quella del consenso informato e dovrebbe essere maggiormente non ho ascoltato con piacere dal professore Bucciarelli che Laze nata c'è questa disegno di legge
Proprio per il consenso informato saluto a lei terminati i parametri
Perché poi c'è il problema è la revoca del consulenza del dell'Italia da digerire il bambino e di conoscere le origini del bambino e l'ICE potrebbe fa riferimento alla legge sull'adozione ad esempio interno ci sono
Secondo lei hub gli aspetti che non possono semplicemente rimandati a quelle che sono le linee che sono state date dalla Conferenza delle Regioni
Ma debbano essere affrontate così come si potrebbe prevedere avrebbe allo sportello informativo
Nella una istigazione invece interi proprio per fare in modo che certe cose vengano risolte aborigeni e non crei ulteriori problemi grazie
Grazie a lei
Primo volge montava questi preparati da Mantova
Grazie mi raccomando solo il Tempio perché siamo fuori
Fino probabilmente sono l'unico andrologo della della giornata mi chiamo Luigi contavano sono responsabile l'ambulatorio pubblico il primo istituito in provincia di Salerno
E oltretutto so il coordinatore di un progetto di ricerca sugli impatti ambientali e alimentari sulla salute riproduttiva di recente siamo stati finanziati dal Ministero
Proprio su alcuni aspetti che ritengo manchino in questo tipo di proposta che ritengo comunque
Perfettibile ma importante perché
Rappresenta un fondamentale dal punto di partenza
Per fare ben questa Regione un moderno nella tutt'Italia
Fondamentalmente le potrà però anche molto
Il l'intervento del professor con la conosciamo professor come concertato sorde Placido in pratica se noi dobbiamo nell'intenzione così come il presente proprio diceva semplificare risparmiare
Devo dire anche dove molto ridurre il fabbisogno reale dell'epidemia perché ne dobbiamo avere sei mille cinquecento richieste di più e meglio
Se il mondo cominciamo quindi a potenziare il primo livello che è quello della prevenzione
Che purtroppo è un problema non solo ovviamente regionale ma è un problema di ordine quindi nazionale
E parlo di questo perché in un ospedale diciamo dove io ho però a Oliveto Citra stiamo avviando poi si sarà la prima esperienza in tutta Europa
Di medicina dello stile di vita incubo antologia dico questo perché perché stiamo considerando diciamo così l'approccio e quindi mi rivolgo al professor con la Puccio è mio molte voci nel suo intervento
Dice globale
Cioè quello che secondo me è fondamentale e potenziare certamente e in particolare Hilla primo livello di polemica
Questo sarebbe non solo per fare quello che
Enunciato in quattro punti nella legge
Se voi leggete la parte introduttiva si parla di prevenzione vincendo quattro mantengo operative cioè di delineazione del concetto questo scompare è troppa tecnologica
C'è un poco in carico appunto il rapporto CER poco carico dunque della coppia
E credo che questo sia un aspetto assolutamente fondamentale perché potenziare latente del problema non è vero a livello territoriale
E consentiva anche la figura che io non vedo qui
Lo vedo nel esprimo diventa il terzo livello ma non la vedono nel primo livello cede l'andrologo non perché io sia un angolo ma proprio perché se la coppia deve avere una gestione complessiva benessere soprattutto fatta nel primo livello
Per cui ci sono altre note che voleva ma certamente può porterò tutto per iscritto punto per punto perché
Ritengo che questo sia un passo fondamentale ringraziamo il Presidente dopo barra superare tutti voi perché pur penso che effettivamente non sia un buon lavoro professor M. lavoro però fondamentalmente questo aspetto la pensione e anche per la ricerca che è possibile inserire anche perché viene citata ma non declinato
Un passa assolutamente necessario inserire in un altro
Nicola del nord
Sì sono Nicola M. Antoni sono il responsabile
Sono il responsabile la Unità dipartimentale di fisiopatologia della riproduzione l'ospedale di Pozzuoli
Sarò molto breve trovo molto molto interessante l'aver stabilito che debba esistere a un debba esistere unità organizzativa di Medicina e Chirurgia e cura della fertilità e sterilità
Chiaramente è e poco distinta da quelle che sono i centri da quelli che sono i centri PNA di primo e secondo livello
E che ritengo queste in effetti già nel nostro centro noi cerchiamo di effettuare un trattamento completo di diagnosi e cura della coppia
Quindi non della donna ma della coppia che abbia problemi di infertilità il che significa che a dobbiamo avere la possibilità di svolgerà anche interventi chirurgici
Che possono riguardare questo tipo di attività allora se l'attività deve essere queste probabilmente tutte le strutture pubbliche
Che sono poi otto in questo momento in Campania
Probabilmente debbono tendere a creare delle unità operative di questo tipo di complessità ritengo che la il personale che è stato previsto sia totalmente insufficiente cioè quel personale che è stato previsto nella legge
Penso che possa servire solo esclusivamente a fare idrica la terapia e di trasferta
Non è in grado assolutamente di poter svolgere tutte le altre attività di diagnosi e cura
Quindi o queste unità operative sono un abbinate ha un'unità operativa complessa che può essere quelle ginecologia oppure deve per forza aumentare
Deve aumentare la la la la sua capacità di personale poi
Come già detto da altri in precedenza le difficoltà più grosse vengono da reperire personale
Che si possa occupare di embrione regia quindi personale biologiche di
I biologi che si possono occupare di Andrologia che sicuramente non sono specializzati né in analisi cliniche né in genetica né in altri tipi di attività
Infine credo che soltanto per l'accoglienza la gestione del del del delle coppie e la lei le possibilità di cure terapia prevedere che ci siano soltanto due unità di comparto
è probabilmente la cosa più insufficiente di tutti
Ok grazie grazie
Prego
Mi presento sono il professor Antonio Sinisi io sono pressioni di endocrinologia nella ex II Università di Napoli ormai più Università della Campania
Sono il responsabile del Centro di Andrologia del
Azienda Policlinico della seduta
Ringrazio il presidente che ha voluto invitarmi a questa
Discussione anche
Per avere inserito la mia persona come rappresentante appunto della
Diciamo della Andrologia nel credo nell'ambito di delle proposte
Che riguardo l'organizzazione della dell'offerta riproduttive in Campania e devo dire che veramente sono grato perché viene
Delineate abbastanza chiaramente la presenza la figura dell'andrologo nella nella organizzazione ed è importante considerare che il l'altra faccia la medaglia e cinquanta per cento le cause di infertilità
Da riferire un problema maschile quindi assolutamente questa figura non solo in termini di prevenzione di di sul territorio ma
Proprio di diagnostica e lo prevedono le linee guida e le leggi nazionali
Una figura che deve certificare lo stato di fertilità e di questo mi collego al discorso che faceva il collega Colla Curci proprio la identificazione delle cause
E del reale necessità di approccio a tecniche più invasive che potrebbero essere
Un elemento fondamentale ridurre
Quel rischio di di aumentarle solo per fare numero
Quindi sicuramente la legge sta in questa direzione io faccio parte con altri colleghi proprio nel comitato della tavolo tecnico che stiamo elaborando alcune alcuni suggerimenti che proporremo
Per migliorare appunto questa legge
Una delle cose che è stato sottolineato anche dal precedente avevo riguarda proprio la identificazione del
Specificità di alcune figure professionali lunedì diceva ma il problema dei biologi ma anche per quello che riguarda l'andrologo una figura
Che non è una certificazione diciamo esisteva una specializzazione io sono uno dei pochi ad aver acquisito questa specializzazione poi è scomparsa oggi queste figure
Vengono identificate nell'ambito di altre professionalità dicendo con competenze specifiche quindi sarebbe interessante proporre proprio anche qua
Una parametrazione di queste competenze magari questo faremo avere dei suggerimenti per iscritto dirà grazie prof prego
Mai diciamo
Dottor Scarano responsabile del modello di Andrologia di Rimini
Ciò che ha grazie intanto grazie per questo invito
Sono qui come consulente
Probabilmente di tantissime copie che secondo me dopo
Innumerevoli tecniche di cicli di permea
Che non vanno a buon fine probabilmente l'allarme casistica lorda dice grande anche perché visto che si parla di numeri visto che si parla di Spagna Nevio recentemente presentato il lavoro c'era anche il collega c'era un a ad Abano Terme tutto sabato dove si parlava che c'ero un tasso di dl gravidanza sempre più più basso rispetto al a due rispetto a cicli e invece il mio il mio lavoro che ho presentato mostra chiaramente come
Moltissime coppie che hanno fatto svariati tecniche ricicli
Se benna studiate soprattutto come hanno già parlato i miei colleghi sembra studiate sebbene arrivano del preparate al momento della della del del ciclo di PNA credo che possano in a dare molto di più
Io un numero
Diciamo quasi spropositato sul lavoro di centosessantaquattro coppie di cui avevano fatto
Cinquecentonovantaquattro cicli inutili dico inutili
Quindi duecentonovantaquattro perché queste persone sono al
Rimaste hanno avuto una gravidanza
Dopo in maniera naturale o addirittura dopo al successivo tra tecnica per cui vuol dire semmai studiate ben preparate alla tecnica si può risparmiare tantissimo quindi
è inutile buttare soldi a pioggia senza senza che nessuna di queste persone e dico nessuna di queste persone abbia fatto anni anche una visita andrologica
Che ci si arriva
Alla servizio di al servizio dei PNA
Senza avere fatto una visita andrologica questo l'assurdo le competenze ginecologiche che ha che ha un ginecologo i in antologia sono zero cioè io vi sfido chiunque progressi esse ginecologo che abbia
Toccato i cosiddetti gioielli dei degli argomenti diamo centralità questi uomini questioni che sono considerati zero e non c'è il problema nulla
Nulla nulla nulla e quindi dobbiamo cercare di ridare una una voce di massa questa coppia sì stiamo parlando non di infertilità della donna stiamo parlando di infertilità della coppia
E quindi come tale io
Decade stop sono qui per somme ritenuto da Rimini per perorare la causa di un buon andrologo con buone competenze di sulla infertilità maschile e femminile
E anche sulla pena sulle tecniche piena perché è un buon andrologo inerti nel mio nel nel mio nella mia regione ci sono ben otto in a urologi ma nessuno capisce nulla di Andrologia
Quindi è la stessa cosa se facciamo le proporzioni nel resto d'Italia abbiamo lo stesso lo stesso risultato quindi vuol dire che sono veramente pochissimi quelli che
Si rendono conto di cosa sta succedendo a quell'uomo e a quella donna quindi bisogna soltanto io l'unica cosa che chiedo a questo alla l'emendamento numero sei
Quindi l'andrò ad essere un laureato in medicina ecologia ma soprattutto con comprovata esperienza in andrologia ma e eventualità di coppia questa l'unica cosa che chiedo
Grazie
Prego
Se non ci sono anche
Finiamo penso ultimo intervento
E poi replica
E meditato buongiorno Presidente grazie a lei consigliere invitato io sono molto molto breve sono Gioacchino Scarano sono un medico genetista
E in questo momento sono i responsabili coordinatori tutti jihadisti alla Campania
Nonché consigliere la Società degli angeli uguale quindi oppure un po'più ufficiale
Il mio intervento di oggi è molto semplice siccome è stato già più volte tirato in ballo il problema dei rapporti tra PM a elaborati generica anche dalla pre-impianto siccome senza voler piangerci addosso visto che siamo tutti quando
Ristrettezze dal punto di vista non tanto economico quanto di personale
Volevo dire due cose importanti la prima e che in parallelo a questo sforzo del Consiglio ce n'è un altro dall'assessorato che riguarda la la
Risistemazione di una rete di generica funzionare
Perché i problemi che ci sono degli stessi il pubblico è ridotto vale come lo fu l'otto dieci per cento del fabbisogno in generale di genetica di richieste di genetica
E la maggior parte e a livello di privato ed giusto per fare i numeri invece dei venti centri privati diceva Lazzaro ce l'abbiamo appena cinquantacinque di vincenti privati accreditati che fanno Tersigni genetica
Con un esborso annuale di circa quaranta milioni di euro che la Regione vuole assolutamente ridurre
Qui siamo arrivati in conclusione non so quanto ci vorrà però la cosa fondamentale che in questo in questo discorso dei l'istituzione e la Rete per la genetica medica
Uno dei vari punti che io chiamo come dire di funzionali prevede anche la piena oltre la prenatale tutto il resto malattia per quello che vuole
Allora per quanto riguarda la pm alla mia società e quindi anche i nostri colleghi dissi campani
Hanno sottoscritto un consenso con alcune società che si occupa di fecondazione assistita che prevede quello che è corretto fare per la coppia infettive prima per la preparazione per prima per la diagnosi di infertilità e poi per quanto riguarda la gestione
Eventualmente la rinviando gioca un po'di tempo quindi volevo lasciarle questo solo questo documento in modo da che le possa del altre molto compresso però sostanzialmente elimina la serie di spese inutili con molta chiarezza del testo generici inutili
Che sono un bel penso per le casse dalla Regione
E chiaramente sono disponibile per qualsiasi altro tipo di esigenza la Commissione voglio affidato
Grazie allora io dico abbiamo la ampio a Fiore Tamburino facciamo un incontro a stretto giro con loro tema interessante
Se non ci sono altri interventi facciamo fare una replica posso De Pace do molto breve e chiudiamo
Per
Allora
Non accetto diciamo il discorso che
Che il collega andrologo ha fatto perché molto generalizzato
Diciamo noi da routinariamente abbiamo
Sia un centro
Diciamo di antologia clinica che collabora e ci affianca sia un centro di Urologia chirurgica nel caso in cui si debba intervenire chirurgicamente che ci affianca routinariamente siamo in grado anche di fare
Mettesse in emergenza urgenza nei pazienti oncologici tra l'altro che devono fare chemioterapia quindi
Vorrei sfatare questo questo questo discorso perché tutte le coppie sono sicuramente da parte nostra bene studiate
L'altra cosa che volevo dire e che in quelle figure Presidente
Che abbiamo ingannato medico ginecologo biologo andrologo eccetera io inserirei mi ero dimenticato di dirlo la figura dell'anestesista perché nelle nostre strutture
Pubbliche in realtà l'anestesista nello stesso di quello che fa praticamente l'intervento di un call
Oggi all'intervento l'isterectomia l'intervento di
Per cui un anestesista che si dedichi
Diciamo a prettamente a cicli di fecondazione assistita secondo me
Nella voi le dovreste prevedeva perlomeno per le altre quattro ore ma
Mattutine che diciamo è una figura che va inserita nell'ambito di quel
Che voi già avete avete previsto altrimenti
Siamo sempre in seconda battuta dobbiamo sempre chiedere diciamo così la cortesia di fare questo
Per quanto riguarda i LEA purtroppo è vero prosegue condiviso per tanti anni questo discorso ma sono stato convocato dal subcommissario sia io e altri due qua e altre tre quattro persone vedi la confusione in cui ringrazio la Commissione di fare chiarezza in cui noi ci troviamo
Siamo siamo stati con noi diciamo responsabili scende e ci è stato detto che noi dovevamo cicli
Senza poterlo fare perché eravamo una Regione in in disavanzo per cui noi assolutamente alla fecondazione assistita
Non la potevamo fare
Dopodiché dopo venti giorni al
Lungo la stessa persona che ci ha riferito questo ha erogato cento mila euro alcuni centri pubblici
Dicendo di ridurre le liste d'attesa questa è la confusione in cui praticamente non uscì dici
Diciamo fino adesso lavoriamo eccidi e ci ritroviamo grazie
Grazie tutto De Pace se non ci sono altri interventi chiudiamo qua rinnovo l'invito
A far pervenire per iscritto se relazioni sul testo ovviamente ci prendiamo un po'di tempo quindi
Almeno dieci giorni utili per poter scrivere
E magari raccogliendo anche l'invito ad alcuni di voi faremo un ulteriore aggiornamento Nicola opposizione ma su temi specifici qualche approfondimento
Per provare diciamo a costruire un testo il più possibile condiviso grazie buon pomeriggio