Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Buongiorno dosaggio
Do atto alla presenza del nodo Bagarella
Due quarantadue a Corleone
Do atto che insomma la deve vi rinvio al
Perché l'uso problemi non
La macchina
Gargano Giampiero Amistad l'ingresso in abbastanza come in Francia l'avvocato
Non siamo in una
Ma
Buongiorno buongiorno signor presidente grazie riserva
La presenza di Brusca Giovanni
Nel contempo la presenza della del suo difensore avvocato Provenzano Francesco nominato
Contenga una
L'avvocato romano vedo
Buongiorno sopruso dentro il cui
Ma
Sito Torchio deputato c'è tanto è vero non è Presidente di questo sono in quanto centotto rinuncio
Proprio all'udienza oggi con le
La rinunzia solo per oggi o anche per domani
Non
Questo non sono in grado da secoli ma allora ritorniamo all'anno sono in grado di allora diamo atto della rinunzia però oggi il difensore non è presente neppure vero
Non è presente qua va bene quindi allora per oggi possiamo interrompere il collegamento e poi domani dovremmo potesse transito di Parma insomma di conoscenza che Cinà Antonino domani sarà presente a domani sarà presente va bene si
E allora quindi ha confermato il collegamento per domani per oggi possiamo interrompere il collegamento Cina
E assistito dall'avvocato Sacco che qui
Andiamo in sostituzione l'avvocato folli
Chiaro
Bergagna attizzare è libera franca di cassare l'avvocato amica asse anche sostenuta Francia saniamo Catania
Ha chiesto mutamenti insomma camminiamo neanche nazionale a Salerno in acciaio da quaranta anni inciampato all'udienza contumace
Italiano al grado di
Accentando venti anni caucus intrapresa sarà presente in aula avvocato ammiccamento chiarezze anagrafica
Anziani paventare affianco Casaglia mancato grande Piergentili Amagliani cambia campus assunta processuale cancrena accanitamente razionalizzata
Marina
Baracca anche in casa e la mancata la mia presenza annotata humus qua affiancammo
Eliminasse al Natale allagata da Parma
Buongiorno al sito di Parma a Sala quattro attesta la presenza di Riina Salvatore classe il trenta
E si dà atto altresì della presenza dell'avvocato Cianferoni Luca nerissima presente anche l'avvocato Anania in Aula superando Antalya linea anzi anche di passare la nottata miglia prego
Eh eh le parti civili costituite anziana tutti assenti e restituzione all'avvocato esaltata odierna agli atti italiana fatta dall'amico abbiamo
Associazioni amici non è anti-italiana presidente sostituisco anche l'avvocato lettere a Barcellona vorrei Centro studi violato
Diamo atto al Presidente Lanzalone per il centro piova poc'anzi
All'apertura alla Repubblica italiana a San presenti i pubblici ministeri dottrina e
Agli atti
E allora oggi vedete destinata all'esame dei testi vigile Savina che sono entrambi presenti avvocato Milio conto iniziamo
Sottolineo
Visto che viene da fuori anche se probabilmente dall'articolato mi sembrerebbe quello di vigili Flores relativa all'Europa
Corsa e lo stesso va bene allora iniziamo con Sabina va bene come lei preferisce
E allora facciamo entrare il dottor Salina
Torno
Prenda pure posto
Lei viene sentito oggi come testimone quindi sa che ha l'obbligo del datore di pubblici la falsa testimonianza cortesemente legga la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica e assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di cui andrà a mia conoscenza ci può dare le sue generalità Luigi Selina Chiti sedici maggio cinquantaquattro bravo ma domiciliato
E allora avvocato Milio all'esame è stato chiesto la difesa data ragione signor prefetto
Buongiorno
Se vuole mi sposto lì così
Sì buongiorno signor prefetto
Innanzitutto le chiedo qual è il suo incarico attualmente sono vice capo vicario della del
Della polizia
Sì
Lei ha già deposto sulle stesse vicende davanti al tribunale di Palermo nel processo a carico del generale Mori del colonnello vino
Sì ho deposto su tutte queste vicende di cui sono a conoscenza perché l'avvocato mi ha fatto avere in una citazione un articolato delle domande in occasione
Nel processo di un precedente processo in tribunale e qualche altro non solo
Chiedo scusa al sito di Parma signor Presidente sentiamo il teste a bassa voce senza il suo abituale sulle numerose lesioni trovano senza rete a proposito questo avvocato Milio siccome questo parrà un po'per tutti i
Testi siccome lei ha già depositato
La appunto alle dichiarazione come prova subito il processo di queste dichiarazioni
Dei libri in cui lo ritenete ovviamente sono
Buona parte delle stava testimoniano lo abbiamo già agli atti quindi sequestro perché ne tenga conto
Nell'esame che avessimo condurrà
Sì ma solo nel senso sono utilizzabili ovviamente anche nei confronti
Da un pubblico ministero quelle dichiarazioni in quanto introdotte sensi già con la
E senza articolo quattrocentosessantotto
Si però c'era stato quel problema Presidente se le ricorda che in quale non era stato mai
Formalizzato il fatto che erano utilizzabili c'è sempre stato possono il problema è stato per utilizzarla nei confronti degli altri difensori che avevano per io ci vado alla certe perché che si sono opposti per cui
Abbiamo ricitato senza ma se per la parte che non riguarda altri difensori
Ma che riguarda i suoi assistiti
Evidentemente
Perfettamente utilizzando tutti presidente scusi prego prego
Visto che si è parlato
Delle verbale
Dell'esame testimoniale del dottore Savina in
In altro procedimento che è già agli atti essendo stato indicato
Esenzione centosessantotto comma quattro bis
Dall'avvocato migliorista
Soltanto una precisazione c'è un errore materiale di trascrizione nel senso che
Non non riguarda le dichiarazioni del teste
Ma riguarda i soggetti che ponevano le domande nel senso che
Viene attribuita la la prima parte
Del della conduzione dell'esame
Al Pubblico Ministero mentre invece era l'avvocato milioni è la seconda parte il controesame all'avvocato Milio mentre invece del pubblico ministero soltanto per per completezza ho rivisto queste dichiarazioni questo verbale in questi giorni e ho notato questa
Quel suo proprio prendiamo atto e
Poi sarà ovviamente vuole
Serietà ha raccontato una storiella su di noi c'era pure la versione corretta io credo di aver prodotto con la corretto laddove il controllo perché quell'anno corretta cos'hanno fatto una nuova
Una nuova trascrizione correggerlo qui corretta
Mi sembra che io facessi domanda a favore della quota
Lei a favore dell'accusa e difesa non sia mai quindi va beh avvocato meglio si credo che
La versione che le ha prodotto sarà probabilmente la nuova trascrizione si fa racconta babbo riprendiamo allora l'esame si
Dunque dottore prefetto sa dinanzi solo per completezza non vorrei
Equivoci io le ho mandato una citazione qualche giorno qualche settimana fa al capo la polizia al
Presso il Viminale insomma
Nella quale se vuole precisare cosa c'era scritto c'era il capitolato quello che quindi non è necessario ripeto non l'abbiamo nella lista la banca gli atti l'articolato di prova si può procedere le chiedo in quali periodi lei ha prestato servizio in Sicilia
Dunque io ho lavorato a Palermo dalla mille novecentottantanove ottobre ottantanove fino all'aprile novantuno quale dirigente la Sezione omicidi della squadra mobile di Palermo
Sono poi tornato tra il fine novantatré novantaquattro come servizio centrale operativo quindi formalmente in servizio a Roma ma questi sente rotta l'attività investigativa Palermo
Ed infine come capo la squadra mobile dal primo settembre novantaquattro a luglio mille novecentonovantasette
Sì in questi periodi in particolare quando le è stato qui quale funzionario del dello scorso le capo della squadra mobile ha condotto ricerche di latitanti del indagini finalizzata a questo ricerca latitanti
Sicuramente sì c'era una sezione dedicata nell'ambito la squadra mobile che la Sezione catturandi direttamente periodi in cui sono stato dirigente l'ho trovato prima prima rimasto il dottor Claudio Sanfilippo
Però certamente come dirigente la squadra mobile ricerca di latitanti parliamo latitanti di Cosa nostra deriva seguito in modo particolare anche da me sì
Cuoco riferire i contesti investigativi più significativi i latitanti più pericolosi o comunque più in vista nei confronti dei quali operato in quel periodo
Diciamo che nel mille novecentonovantaquattro come sono quando sono arrivato alla Sezione catturandi diretta dal dottor Sanfilippo era strutturata in due gruppi di lavoro
In un primo gruppo che era mirava alla ricerca dei latitanti più importanti di di Cosa nostra
Ricercherà mirata all'epoca novantaquattro nei confronti di Pietro Aglieri e una seconda un secondo gruppo che cercava latitanti di minore di minore di minore spessore
Parimenti all'interno della squadra mobile in collaborazione con lo Scoma anche con un ufficio questo presso la Criminalpol
Veniva costituito altro gruppo di lavoro per la ricerca di altri latitanti sempre diciamo fra i primi dieci quindici inseriti nell'elenco di di Cosa nostra e all'emergenza anche altre strutture della squadra mobile cito una sezione
Cosiddetta antimafia che avendo per esempio notizia sulla di tante
Cocuzza pochini si organizzò un'attività di ricerche pur non non trattando trattando antimafia e quindi
Investigazioni verso cosa nostra si dedicò un gruppetto di queste la cattura di un latitante quindi c'erano più filoni investigativi nei confronti della vita sì
Quando lei si è insediato a Palermo costituì dei gruppi con finalità di ricercare determinati soggetti latitanti
Dunque quando vinse viene settembre novantaquattro corrente allo SCO quindi come capo la squadra mobile di intesa con l'allora Servizio centrale operativo ma un po'anche con
Con
Con colloqui con con Palermo si decise non c'era un gruppo che cercasse Bernardo Provenzano quindi creammo un gruppo di lavoro misto quindi fuori dalla catturandi con con personale della squadra mobile dello Sco e del
E del della Criminalpol questo ufficio per soppresso
Per la ricerca di Bernardo Provenzano le attività
Mi nascevano soprattutto su un nucleo familiare non c'era un'indicazione precisa i confronti e Berlato Polesano
Nacquero con la soprattutto attivando investigazioni intercettazioni attività tecniche nei confronti di anche di pedinamento di investigazioni pura nei confronti del nucleo familiare sì
Senta lei quindi ha precisato il contesto iniziale delle vostre indagini dopo l'arresto di Giovanni Brusca vi furono nuovi spunti di indagine
Sì diciamo che questo gruppo di lavoro che miravano a sull'attività nei confronti di Bernardo Provenzano al nucleo familiare dopo un anno quindi verso fine novantacinque cessò per la l'attività senza aver ovviamente trovato nulla non c'erano ulteriori spunti investigativi
Dopo la cattura di Brusca con le prime
Dichiarazioni di di Giovanni Brusca ripartirono alcuni filoni investigativi diverso importanti latitanti da una parte verso Carlo Greco e Pietro Alighieri
Che ebbero successo nei confronti Carlo Greco dopo qualche mese nella nell'estate del novantasei nei confronti di Petra Vieri nella nel giugno del mille novecentonovantasette
Ma anche contestualmente nei confronti di Bernardo Provenzano in modo particolare su due filoni due soggetti che erano potevano essere persone che risultava Giovanni Brusca erano stati in contatto possibili contatti Bernardo Provenzano
Quindi investire creiamo immediatamente dei gruppi di lavoro che lavorano per molte molto tempo purtroppo però senza divenire all'la al risultato della cattura e due erano i filoni uno su un soggetto di Marini un secondo su un soggetto di Belmonte mezzanino
Su quello di Marini o dopo novantasette dopo che io andai via dalla da Palermo non si avevano detto ricorrenza ma indagini consentivano di arrivare allo alle missioni ordinanze di custodia cautelare del Pat
Centosei c-bis e poi a una
Successiva condanne in tribuna nei confronti di questo soggetto
Si
Grazie signor prefetto che ricorda che erano i magistrati costi magistrati di riferimento
Dunque i magistrati di differimento per quanto riguarda il primo per i pranzava onestamente non ricordo credo ce ne fossero un almeno un paio come pubblici ministeri perché mi ricordo una volta un colloquio con con il dottor Scarpinato oggi procuratore generale
Di quindi le indagini svolte sulle con la famiglia De parliamo dal mille novecentonovantaquattro
Alla al mille novecentonovantacinque su questo secondo gruppo le indagini il riferimento era quasi sempre il dottor Sabella
Che era la persona il magistrato di riferimento con per la cattura di bruschette ha seguito anche su queste attività si potrei essere
Impreciso per ricordo anche perché ho provato a far tirare fuori qualche documento la squadra mobile Palermo e per poter rispondere a domande però
Non ho trovato i magistrati di riferimento
Grazie in merito al dottor Sabella
Sabella si è mai lamentato con lei di una sorta di monopolio imposto dalla Ross sulle indagini concernenti Provenzano
No non ho mai avuto nessuna esternazione lamentele in tal senso è lei ha mai esternato lamentele circa asseriti monopolio del Monopoli del ROS relativa alle indagini su Provenzano dottor Sabella
No ormai ha esternato tassazione
Senta in quel periodo le altre forze dell'ordine impiegate nella ricerca di Provenzano vi lavori informazioni collaboravano con voi credo che ci fosse un gruppo anche
E dell'Arma nella in una certa parte una parte finale una dei riferimenti era il riferimento era anche il dottor Caselli ricordo qualche
Qualche a qualche riunione di coordinamento perché ricordo siamo dovremmo essere al novantasette quindi dopo la cattura di Brusca ricordo anche che
Il che forse anche i carabinieri è un'attività di ricerca in una qualche riunione in cui con con la presenza dottor Caselli si
Lei
Sì quindi ha già in questa riunione di coordinamento in presenza di magistrati tra le forze di polizia vi scambiavate notizie informazioni
No
Diciamo un si rappresentava se ci sono situazioni da mettere a fattor comune soprattutto per evitare come dire di di di di evitare convergenze investigative che di fatto somme come queste di nomine ricordo forse non più di una
E in realtà non sono mai servito uno scambio di informativo voglio dire convergenze investigative era difficile che si verificassero perché per la ricerca i latitanti anche nella fase in cui ho riferito novantaquattro in cui
Non c'ero indicazioni confidenziali ma si lavora su un nucleo familiare in realtà ogni attività di indagine e necessita di intercettazioni telefoniche strumentazioni tecnici e di un'autorizzazione da parte magistrati quindi
Di fatto era la stessa Procura
Che nell'autorizzare un'attività investigativa nei confronti di un latitante che era a conoscenza se vi fossero altre
Altri investigazioni né
Nei confronti del soggiorno stesso soggetto sì
Senta la via voi siete in
Voti a conoscenza del fatto che la via aveva in corso un'attività di indagine per cercare di rintracciare Provenzano a Bagheria quel periodo
No
Non mi risulta
In merito al suo impegno cioè quello relativo alla sua permanenza Palermo impegni investigativo per la ricerca di Provenzano fino a quando possiamo datarlo come anni indicativi
Sicuramente fino all'estate del mille novecentonovantasette io sono andato via nel
Nel
Dico riprenda a me a fine luglio mille novecentonovantasette però c'era in corso attività sia sulle indicazioni di Brusca ma
Il tour era qui
Cita un qualche contatto da parte la squadra mobile all'epoca con Angelo Siino quindi non so se hanno approfondito quel tipo di attività per sviluppare verso Provenzano forza senta nel corso di questa attività riguardanti Provenzano
Può riferire se vi siano stati dei fatti dai quali ha tratto la conclusione che qualcuno sta colava le vostre indagini
No
Le è stato impedito in quel periodo di sviluppare attività su Provenzano
Nel senso se le sono giunte sollecitazioni diktat ordini
No nel modo più assoluto
Da nessuna parte lei in sempre in quel Paese in cui è stata a Palermo avuto notizia anche informali circa il fatto che Provenzano avrebbe goduto della protezione di
Un alto ufficiale dei carabinieri o comunque da parte dei carabinieri
No
Durante la sua permanenza a Palermo avuto notizia anche informale che gli oggi imputati generale su brani generale Mori colonnello De Donno abbiano favorito la latitanza di Provenzano in qualche modo
Non non mi era arrivata nessuna notizia non me ne pervenute sono Tom notizia in tal senso
E dopo che è andato via da Palermo
Non mi sono più occupato di fatti di Palermo come mia abitudine quindi i primi ero andato a Napoli dove c'è un'altra emergenza e quindi pensato infatti di dinamica
Senta quando era a Palermo i magistrati che lei ha nominato il dottor Sorbello il dottor Scarpinato
Le hanno vaste esternato lamentele accuse oppure detto di nutrire sfiducia sospetti sull'operato di su brani morivo De Donno
Diciamo che mentre col dottor Scarpinato c'è un rapporto più formale che ho incontrato poche volte con dottor Sabella c'è un rapporto maggiormente diretto però con quasi tutti i sostituti chiede procuratori della Repubblica quale dirigente la squadra mobile perché
Le frequentazioni voglio dire non quotidiane però a me non hanno mai esternato situazioni di nel senso dell'handicap
Sì un ultimo argomento velocemente lei ha conosciuto professionalmente chiaramente il collaboratore Giuseppe Guglielmi
Su quel non l'ho conosciuto perché è stato conosciuto siamo nell'aprile del mille novecentonovantasette era un collaboratore chiari chiesto un colloquio investigativo con l'allora vice dirigente la squadra mobile il dottor Misiti quindi io ero impegnato su altri fronti e quindi
è stato svolto un con un colloquio in carcere con il pullmino con il con il dottor Misiti Misiti il dottor Misiti attualmente
Questore a Pescara Pescara
Lei è a conoscenza se Guglielmini parlo di tale Giovanniello greco
Dunque si Guglielmino ovviamente la relazione di servizio ordinario mi venne fornita dal collega Misiti e si faceva riferimento a un Piano che Provenzano sarebbe
A venire in contatto e ha avuto un tramite con Giovanniello Greco secondo il Guglielmi nodo latitante all'epoca
Secondo in Puglia il meno che era in Belgio che sarebbe stato invitato perentoriamente dal Provenzano a rientrare giovane lo prego come
Si tornerà evadere cosiddette famiglie perdente quindi era latitante sì ma era ricoverata all'estero a cui se non sbaglio fu arrestato in Spagna
Sempre dalla squadra mobile qualche anno dopo nell'attorno alla novantanove due mila
Secondo il collaboratore Guglielmino o
Dichiarante che si dichiarò di essere pronta a collaborare questo il succo della colloqui investigativi in carcere del sette aprile novantasette
Indìco che John nell'obbligo sarebbe dovuto tornare per fare una una serie di azioni di un attentato contro il procuratore Caselli
Ed un invece anche contro il il capitano Ultimo che il cioè l'ufficio dei carabinieri che era stato proroghe protagonista della cattura di di Salvatore Riina
Quindi mi occupai come dirigente d'ufficio che a mia volta informale questore che era Antonio Manganelli e quindi informammo ovviamente tanto il Procuratore Caselli cercando dell'attività che era all'epoca scortato Knox cercando un'attività
Di riscontro a queste notizie si parlava se non ricordo male di un furgoncino della Telecom che era stato sottratto che potrà essere utilizzato come
Luogo ove nascondere dell'esplosivo sia informammo insomma per vie ufficiali carabinieri in maniera da
Che l'obiettivo del dito del capitano Ultimo era quello di invitarlo a un pranzo al ristorante di dirgli di colpirlo si lei appresso chi fosse il mandante di questo progetto
Bernardo Provenzano sì
Di questo di queste notizie riferite dal Guglielmini lei ne ha parlato con appartenenti a Ross
Non mi ricordo se ho fatto una telefonata qualcuno del rosso se invece è stato il questore ripeto Manganelli chiaramente formato insomma omologo il comandante provinciale
Potrebbe essere che in via d'urgenza possa aver fatto una telefonata qualcuno da posso oggi non mi pare di averne memoria si informo il dottor Caselli ricorda
Sicuramente il Procuratore della Repubblica immediatamente certo
Sì
Dunque ricorda il titolo di reato per il quale Guglielmini era stato arrestato
Guardino vado per deduzione quindi un con tutti il credo che per quattrocentosedici bis
Sì se non avremmo svolto il colloquio investigativo insomma ecco se non fosse stato non non anzi sarebbe andato il vicedirigente la squadra mobile
Si ieri sera sarà stato più preciso qui pagina cinquantadue
Posso dire o agli atti soltanto che era stato arrestato dei Carabinieri della Sezione anticrimine il ventitré gennaio novantasette in esecuzione di un'ordinanza di custodia cautelare numero
Trentasei settantadue barra novantasei DDA
Numero sessantaquattro novanta novantasei registro G.I.P. del diciassette generano alta sette
Dal G.I.P. presso il tribunale di Palermo per associazione di tipo mafioso
Non non mi hanno dalla squadra mobile l'intento non mi hanno ridato questi atti che ho citato qualche anno fa forse non vorranno mica per la registrazione la data delle dichiarazioni sino ad arrivare del ventitré marzo due mila dodici sorpassa di cinque anni
Sì
Era solo perso memoria per
Senta lei ricorda
L'esistenza di circolari
O direttive del procuratore Caselli in merito alla ricerca di latitanti
Guardi no non le ricordo provato anche a farle così tirare fuori nei giorni scorsi dalla sua citazione che realtà mi è arrivata soltanto lunedì da personale della squadra mobile però non non hanno rintracciato circolare in tal senso
Lei in merito all'esistenza di queste circolari a suo tempo si è confrontato con i suoi collaboratori per sapere se ne ricordassero
Guardi ne ho parlato con il dottor Sanfilippo che ripeto il capo la catturandi per vedere se ci fosse o se ci sono delle indicazioni se di fatto la ricerca e cerca un po'a campo libero e latitanti però anche lui
Insomma che ha lasciato anche lui ha lasciato Palermo una quindicina di anni orsono non ha ricordo di circolari specifiche specifiche
Ecco sempre in via di riduzione o di ricordo unità deduzione in questo Prisco precisarlo
Di fatto con la ricerca un latitante comporterà una richiesta al magistrato di attività tecniche di intercettazioni di non solo la Procura ma poi anche dalla dalla Procura al G.I.P. quindi
Ove ci fosse stato una convergenza investigativa e l'avremmo saputo immediatamente cioè il magistrato di riferimento a cui si faceva riferimento il Procuratore aggiunto all'epoca della dottor Lo Forte
E avrebbe saputo su un altro organo investigativo c'è un'altra attività investigativa andasse a confliggere con quella che era che era in unico che veniva richiesta da una
Da una struttura investigativa
Sì senta signor prefetto in questo processo viene contestato il reato di minaccia corpo politico cioè al Governo per la Repubblica minaccia che sarebbe stata attuata tramite il prefetto Parisi l'allora vice direttore del DAP Francesco Di Maggio
Io le chiedo
Se
Dal nuovo nel novantatré o successivamente
Lei avuto mai notizie di minacce al Governo fatta dal prefetto Parisi dal dottor Di Maggio
Al fine di adottare provvedimenti a favore della mafia ivi compreso chiusura di supercarcere abolizione ottenuti del quarantuno bis eccetera
No ovviamente non mi risulta minacci in tal senso peraltro nel novantatré se non sbaglio il ma se non sbaglio il perché le Pari sinora nemmeno più capo dalla polizia certamente nel novantaquattro quando io scendo a Palermo il capo la polizia era Fernando Masone
Senta lei ha mai avuto notizia dal novantatré fino ad oggi di minacce fatte dal Governo dal generale su brani dal generale Mori il colonnello De Donno per ottenere provvedimenti in favore dell'ammasso chiusura supercarcere abolizione del quarantuno bis attenuazione revocare del quarantuno bis eccetera
No io la ringrazio terminato
E allora allora
Passiamo al Pubblico Ministero
Ciao dopo seguiamo l'ordine o se
Tranne che non vuole non l'ho se all'avvocato Anania perché per come se non abbia di fare
Non abbia nessun problema se vogliamo dare la precedenza all'avvocato Anania silicosi non esamina buongiorno pubblico il pubblico se non quella del vivere
Senta il merito questo Provenzano
Un attentato al capitano si era permesso di arresta Rina avete approfondito voi l'avete ritenuto possibile questa dichiarazione di vivi
Guardi noi li abbiamo questa dichiarazione l'abbiamo comunque comunicato agli interessati a chi scortava Caselli carabinieri che ed io eventualmente potremo ascoltare il capitano Ultimo
Qui abbiamo fatto una certa attività di riscontro che ho detto prima che abbiamo cercato di ipotesi del del di un furto di un furgoncino della Telecom con riferimento all'ipotesi di attentato ecco nei confronti del dottor Caselli
Però non non c'è stato un un riscontro immediato
Non mi pare di ricordare ci sono stati riscontra Inca presente grava nell'aprile del novantasette quindi questa cos'era seguito un po'più dal collega Misiti io mi stavo dedicando oltre a fatti
Si stava andando sempre di più sarebbe venuto a due mesi dopo la cattura di pietra allievi personaggio di spicco all'epoca di Cosa nostra e quindi seguire un po'più quel filone
Perché a svolto tantissime indagini che riguardarono la guerra di mafia appunto l'ultima guerra di mafia
E il Rina è stato processato insieme ad altri quale mandante dell'omicidio del padre del giovane rom leggo quindi che senso poteva vere che Giovanni Lo Greco il suo amore lei sanità è una valutazione al regolamento e il consenso a voi perché un qualunque cosa può essere rappresentata
E ad avere un seguito ma un fatto di questo sarebbe stato osceno addirittura concepire una volta di questo genere Bueno avente in che senso avrebbe preso inglese avendo informato presenti
Credo che poco fa Lidia che l'azione ho detto dare speranza dell'avvocato Emilio che Giovanni Lo Greco come si ricorderà questo tetto faceva parte la cosiddetta mafia per ente dirà latitante scappato rispetto alla mafia efficiente facili latitanti a Palermo o in provincia di Palermo fatta questa premessa quando arriva notizia del genere c'è una come dire un atto assolutamente doveroso di informare di fare di sviluppare ogni accertamento
La valutazione della notizia non può considerarsi infondata perché
Viene da da da Giovanniello greco perché poteva essere che a Provenzano per esempio non avendo sottomano essendo stato numerosi arresti fatti
Avesse ritenuto di perdonare Giovanardi lanciare un messaggio Giovanniello Greco può darsi ragione l'obbligo a distanza di anni
A fare qua siamo nel campo delle delle ipotesi ecco non è la prima volta somma restasse la storia di un collaboratore di giustizia che uno ha portato a un
Morire proprio suocero un collaboratore lo ha raccontato diciamo che non hanno ricevuto riscontri investigativi queste l'avvocato Anania non ho altre domande
E allora passiamo al Pubblico Ministero
Buongiorno buongiorno a lei
Senta dottoressa Dina
Alcune domande
Su fatti
Su specificazioni che a mio parere sono necessarie rispetto alle
Risposte che ha già dato il difensore che l'ente erogatore
Allora innanzitutto per una domanda
Precisa
Durante
Il periodo in cui lei è stato dirigente della squadra mobile di Palermo
Ci può dire quali latitanti sono stati catturati dalla squadra mobile di Palermo dell'antimafia
Numerosissimi dove ricorre all'elenco c'è un elenco ecco che forse faccio prima con loro permesso aereo generoso accontentare Xinhua Livorno per tratti
Peraltro non sono nemmeno esaustivi nel periodi di elenco dell'attività antiche
Perché si parte con la Barbera Michelangelo che in realtà è il il compito era di un gruppo misto guidato dallo Scorcia Fratta Francesco Tutino Vittorio
Romeo Pietro la stessa notte dell'arresto di Romeo Pietro sì sì collabora immediatamente prendiamo tre importanti latitanti coinvolta nelle stragi continentali Lonigro Giuliano Francesco e fai a Salvatore
Poco tutta arrestiamo Tutino Filippo Marcello che il fratello di Vittorio Cucuzza San valore capo del mandamento di Porta Nuova maggio novantasei Brusca Giovanni ed il fratello
Non mi hanno messi nelle in coma ricordo la cattura di Di Carlo Greco del mandamento
Poi ancora agli Di Pietro Grigoli Salvatore ti Mirello Antonino inteso Madonna Pietro e Paolo Garofoli due fratelli lo stesso giorno grazie alle indicazioni di queste Gaspare Spatuzza
Potrebbe mai manca nel qualcuno si solenne ma anch'io perché per esse gliela consegno
Dietro a ieri furono catturati altri però la mattina e dal sette grandino Natale ecco serbo ricorre non prenderle in più perché lo storno stanti vent'anni non si sa
A questo se non domanda e ho
Gravidanza inopportuna per avere un quadro quindi allora io le chiedo adesso andiamo alla domanda
Se
è vero
Che rispetto alla cattura di tutti questi latitanti
Per arrivare
Alla cattura di questi latitanti avete
Per prassi
Per consuetudine
Per prassi sempre rispettata
Durante la fase precedente alla cattura
Quindi durante la fase delle ricerche mantenuto un costante quotidiano
Rapporto i informazione da parte vostra
Al Pubblico Ministero
E dire l'accordo col Pubblico Ministero incaricato
Dalla Procura della Repubblica di seguire come ha detto lei per coordinare
La cattura
Per anche su
Eventuali attività di altre forze di polizia la cattura del latitante ci dica qual era da questo punto di vista
La vostra prassi di rapportarli durante la fase delle ricerche al pubblico era una una prassi costante
Un una prassi costante era un contatto continuo che molte volte insomma ecco
Se non dico devo oltre un rapporto di stima qualche volta ecco mi permetto di dire anche quasi anche di amicizia per la necessaria frequentazione quotidiana frequentazione che c'era
Soprattutto quando ci si avvicina al momento la cattura perché per esempio c'è la necessità di di fare qualche riconoscimento in carcere il caso della cattura faccio riferimento
Di farvi alcune fotografie per la cattura di Pietro Aglieri o c'è la necessità di accelerare intercettazioni telefoniche cambi dischi ed è con questa norma secca un'altra domanda
Sia integralmente anche nella forma in cui la faccia un controesame
è vero che voi
Riferivate normalmente anche
Quelle notizie che confidenzialmente ricevevate
La cattura di un latitante questo anche al fine eventualmente di attivare attività tecnica che all'epoca ricordo poteva essere attivata anche sulla base di
Fonte confidenziale Rita vendibile
Di massima sì ecco soprattutto lo facevamo cioè il la nostra condotta per è stata sempre quella di un massimo rapporto di collaborazione di lealtà con il magistrato a fronte di magistrato con il nuovo Codice il pm intendo in modo particolare un po'il responsabile di tutto quindi è corretto che sia messo
Quei dire in formato
A a tutto tondo certamente la notizia deve avere un minimo ecco a me che andavamo a raccontare notizie di di scarso valore insomma devastò notizie in cui anche noi una qualche maniera chiedeva quindi una notizia confidenziale ma sì vestita senza vestita ecco senza citare il nome del confidente ma certamente di pertanto
Senta
Fatte queste premesse
Intanto
Prendendo spunto dalle
Risposte delle dato poc'anzi all'avvocato milioni
Intanto lei
Ha parlato proposito della cerca di di Provenzano di un gruppo che avevate costituito
Dal novantaquattro fino pure lei ha detto si è sciolto verso la fine del novanta sì questo è il mio ricordo perché non non portava grossi risultati e allora
Intanto le chiedo se è vero che quel Gruppo quindi in quel periodo
Novantaquattro fine novantacinque sostanzialmente si occupò della cattura di Provenzano concentrando
Esclusivamente le proprie forze le proprie attività
I corpi pedinamenti la propria attività tecnica esclusivamente su un nucleo familiare di Bernardo Provenzano quindi sulla moglie si fidi su un'ipoteca Carmelo
Assolutamente sì l'ho detto anche credo nella mia precedente dichiarazione nascevano mutando dà un'indicazione a do notizia confidenziale come è stato in altri tipi di cattura
Nasceva sulla necessità di cercare Bernardo Provenzano che era certamente il il numero uno in quel momento storico di Cosa nostra e quindi non avendo notizie che
Valutata importanti siamo partiti dal nucleo familiare allargando alcuni parenti ricordo dei parenti che non sulla costa il PAI che in ai nipoti di però
Di Bernardo per quindi la sua nullo fabbisogno per le famiglie sullo spoil verso la fine del novantacinque lei dice questo gruppo questa attività cessa perché non aveva portato
Nel mio ricordo sì
è vero
Mi sembrerebbe di capirlo data quello che lei ha detto anche oggi che sostanzialmente quindi dalla fine del novantacinque fino alla cattura di Brusca e alle indicazioni successive che vita Brusca ricordiamo tutti che illustra lei ne attentati ma voi venti maggio novantasei Cannatello poi e indicazioni sono ancora successiva possiamo dire quindi che dalla fine del novantacinque al
All'epoca successiva alla cattura per circa sei mesi sei sette mesi siamo onesti la Polizia di Stato non si occupa perché impegnato in tante altre cose
Non si occupa di fatto della cattura di Provenzano della ricerca e Provenzano confermo
Non ora da certa di cessazione dell'indagine però siccome ho visto e ci sono delle perquisizioni fatte nel dicembre novantacinque questo collide con il mio ricordo che chiudiamo quel filone di indagine perché
Oramai isterie non dava più risultati lo chiudiamo nel dicembre novantacinque
Va bene
Altra cosa
Lei a un certo punto
Ha detto che questa
Il primo filone diciamo si chiude anche per la mancanza di indicazioni confidenziali giusto si era
Si era sviluppato sulla base del ragionamento dell'investigatore che
Immagina ovviamente
Che latitante possa avere contatti con la famiglia come nucleo familiare
Le faccio delle domande specifiche
La prego se è in grado di vivo rispondere in maniera altrettanto
Precisa
Allora voi in quel momento
O anche successivamente
Si è mai venuti a conoscenza
Del fatto
Che
Un
Mafioso
Ilardo Luigi
Stesse diciamo
Informalmente ma
Attivamente collaborando per molto tempo
Dapprima con
Dia nella persona del colonnello Riccio e poi sempre colonnello Riccio nel frattempo transitato comunque aggregato Ross no non ho mai saputo voi avete saputo
E per saputo intendo qualcosa che
Eventualmente non sia limitato a la lettura di un articolo di stampa
Che il dieci maggio del mille novecentonovantasei Ilardo
Era stato
Venne ucciso Catania vi siete mai occupati di questa vicenda no assolutamente
Anche dopo l'omicidio di lardo in qualche modo di è stato segnalato ed eventualmente se si da chi chi è questo Ilardo aveva
Portato dei documenti che asseriva
Esso è storia sono sentenze passate in giudicato provenire da Provenzano no assolutamente vi è stato detto in quel periodo anche dopo la morte Vilardo
C'è e Ilardo aveva detto di avere visto Bernardo Provenzano assieme tale Napoli Giovanni
No assolutamente a tale la Barbera Nicolò no nel territorio di Mezzoiuso no
E per integrare per completezza di questo aspetto lei ha accennato una riunione di coordinamento nel novantasette precedentemente quindi non c'erano mai state riunioni di coordinamento in particolare nel periodo novantaquattro novantasette
Rapporti suoi nella sua qualità con rosso
Non furono non uno assolutamente assolutamente quindi non avete mai avuto
Cambi informativi con rosso né contatti di altro genere
No tenga presente che rosse essendo una struttura centrale insieme a qualche contatto qualche riferimento era collar l'omologa struttura c'è tra della Polizia di Stato recherà con lo scopo che era lo scopo quindi noi vinciamo territoriali non amo rapporti con con il rosso
E tutto sommato nemmeno
Ottimi rapporti ma non nemmeno
Diciamo sostanziali con Comino tramite i magistrati di riferimento il cui regime si riferiva su domanda all'avvocato Milio
Lei ha mai saputo di indagini quel dubbio quello stesso periodo svolte dalla
Promosso no assolutamente determinato obiettivi che potevano essere
Anche i vostri obiettivi no assolutamente offre guardi per completezza c'è stato un che non c'entra con la figura di Provenzano nel nell'autunno novantaquattro
Venne ucciso a Palermo tale capo marcio
Che noi fa che svolgiamo le indagini tenete ritenevamo alligna Licchello domicilio potesse venire dalla dal dalla mafia del termitano quindi da farine nella che rallentando panico Farinelli
Qualche giorno dopo l'omicidio il capo marcio si iniziò a collaborare con noi e ricettiva visti al dottor Sabella che ricorda peraltro questa accusa in un in una il nel suo libro che ha scritto sulla catture atti tanti
Con un ufficio ai carabinieri e ci chiese diceva date voi svolgete l'indagini sulle dichiarazioni per il quattrocentosedici bis i canovacci per la cattura di Farinelli carabinieri sono sul posto consentiamo al loro la cattura ecco
Io ricordo solo questo episodio nel molti anni palermitani in cui c'è stato un contatto la stessa riunione di coordinamento definitorio né di coordinamento ma in maniera forse
Anche censiva è un incontro fatto come dire dalla dal Procuratore Caselli ma siamo sul FIR sul nelle sta del novantasette
In cui
Così rappresentava l'opportunità di coordinarsi ma sempre per il tramite del magistrato non so se c'era stato un qualche episodio in cui era sta però non quindi uno scambio di dati uno scambio che noi stiamo facendo questo questi sono i nostri dati da me parlare con lo scopo in forma
Non aveva lo scopo informativo e certamente devo dire il magistrato che riceviamo una una notizia da una parte o dall'altra
Io credo per miglior lavorato contentissimi sostituti a Palermo in molti anni
Credo che la questione professionale nessuno qui andasse a dire all'altro all'altra forza di polizia quello che faceva
Non ho la sensazione che vedeva questa al contenuto ma se per caso parlando concorrere una curiosa occupare di queste siano come proprio in mente questo ricordo
Dottor Caselli ma con un paio di magistrati però veramente era quel molto molto formale nulla di sostanziale
Prego Pubblico Ministero
Senta lei ha parlato di questa indicazione confidenziale
Che in una sede
Comunque di colloquio investigativo dai Guglielmini
Del
Nel novantasette aprile novantasei
Le lei sa
Sapeva loro corso lo sa ora ce lo dirà mano importante che già nel novantasette erano state
Ampiamente diffuse
Dichiarazioni del collaboratore di giustizia cancelli resse a posso dei carabinieri che riguardavano un possibile progetto di attentato nei confronti del capitano Ultimo e che quindi quando viene questa notizia diciamo
In maniera confidenziale in realtà non si trattava
Di un qualcosa che non era già diciamo status anche giustamente pubblicato dalle pagine di tutti i giornali
Guardi
Non lo so il Guglielmino come da relazione Darida come riferito dal dal dottor Misiti che l'ha percepito assieme all'ispettore della squadra mobile
Da un riferimento specifico cioè il capitano Ultimo gioca a tennis e lo invito no al ristorante suo ogni pari sapere son passati vent'anni che
Cancemi quando si si presenta ed è lui che di che riferisce di questo di questo attentato di questo progetto omicida nei confronti capitano Ultimo però non so se era dettagliato come
Mi sembra che era stato non ricordo se era dettagliato come mi sembra sia stato dettagliato dal Guglielmino
Non ho altre domande parte citerei ci sono domande sulla residenza altri difensori
Anche nei siti esterni
Mentre sono io due domande al riesame
Se non ci sono vediamo innanzitutto se volete servizi sono domande
Sì signor Presidente dal sito riservato ci sono domande
E allora prego
L'avvocato Provenzano si buongiorno Presidente alcune domande
Avvocato Provenzano nell'interesse di Brusca
Buongiorno dottor Sabina
Buongiorno allora lei poco fa se non ho capito male
A ha dichiarato che a seguito della collaborazione
Di Brusca allo stesso avrebbe reso
Ho informazioni riguardanti o la vostra attività investigativa da sulla cattura di Provenzano se non ho capito male
Sì confermo indicazioni sulla cattura di Provenzano che non andata frutto che invece è andata frutto grazie indicazioni di di Brusca ma anche con grande impegno la squadra mobile nei confronti di Carlo Greco Di Pietro a vivere
Perfetto quindi innanzitutto le chiedo avete fatto vedere dei filmati evidenti osé sviluppati identikit di Provenzano Brusca
Ho un dubbio in questo momento potrebbe essere che abbia abbiamo fatto vedere a Rui dei dei filmati di di Provenzano certamente invece ricordo che non io ma del personale della
E la squadra mobile qualche giorno prima del gatto reti tra gli eredi sottoposti a un brevissimo filmato su autorizzazione dottor Sabelli Luini conobbe
Uno dei due se non sbaglio la mattino Gambino disse queste la mattina se questa è la mattina quest'altro deve essere per forza Pietro Aglieri indicazione era corretta che giorno dopo la mattina dopo lo cattura MO
Per prudenza non mi pare di sì però non ho un ricordo certo
Cioè un'altra domanda senta lei poco fa ha riferito te Brusca avrebbe fatto bimbi avrebbe indicato alcuni nominativi quali quelli di tale il marine o e di un soggetto di Belmonte Mezzano
Erano comunque soggetti a voi già noti
No del monte mezzanine o uno noi erano due imprenditori hanno i non noti devo dire che va detto per precisione che per quello di Marini o per un imprenditore di era un referente di Cosa Nostra cui
Ho ricordato arrestato quando io andai via dalla dalla squadra mobile ovviamente arrestato e condannato in processo
Brusca preciso che quella notizia poteva non essere sull'imprenditore di Marini o poteva non essere
Come dire più attuale con riferimento al maggio del novantasei perché in quel posto vi ha fatto un incontro con Bernardo Provenzano
E ed era stato accompagnato all'incontro credo da Monti solo comunque da un suo sodale che era stato poi arrestato e ha collaborato e lui aveva avvisato mentre ancora il latitanza o fatta avvisare questo
Imprenditore un un'impresa se non sbaglio di calcestruzzi che era stato che lui chiede sono che le che un suo sodale era stata arrestata collaboratore sappia di di quel posto ciò nonostante
Investi chiamò trovando un minimo di attività di riscontro del costo poi una un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di questo soggetto analogamente su Galileo John demenza su Belmonte mezzanino c'era
Un un altro imprenditore che pure osservammo a lungo e non ricordo poi quando finirà servono arrestammo meno però non trovammo Provenzano lette le ricorda chi era questo soggetto di Belmonte Mezzano come si chiamava
Dunque
Potrebbe essere però col beneficio di inventario perché mi chiedevo una così forse il cognome Chinnici
Perfetto però non sono sensi quindi nome
Il nome invece di Carmelo Amato titolare di un'auto scuola le ricorda qualcosa
Sì anche questo mi ricorda qualche cosa di un otto scuola ad un soggetto che poteva fare anche danni pare che poteva essere interessato sempre a Provenzano e c'era qualcuno su qualche attività anche facemmo sì
Perfetto lei poco fa ha riferito che sulla base pure delle dichiarazioni rese dal Brusca avrete anche abbiate comunque proseguito
Le indagini nei confronti di Carlo Greco se non ho capito male sì confermo sia di galluresi ossia Di Pietro perfetto e ricordasse promuovete individuato subito Carlo Greco comunque
Se nuove che catturato subito e noi come mai si è fermata l'attività di indagine perché questo mi sembra di aver capito o da quello che lei poco fa a dichiarato
Diciamo che la cattura di brusche venti maggio novantasei la indicazione era e che ci dà Brusca era un posto su Palermo che è non ricordo che era un luogo di incontro di Carlo Greco Di Pietro Alighieri quindi su questo luogo venga svolto un'attività di osservazione
Si ritenne che pongono tutti che uno dei soggetti potesse essere Carlo Greco quindi si iniziò a chi va a vedere questo soggetto se realmente era per non bruciare le cose quando ne avremmo la certezza venne arrestato
Chiaramente arrestandolo l'indicazione sul posto sulla località era investigativamente bruciato quindi
Furono svolti ulteriori colloqui con Brusca probabilmente anche
Durante gli interrogatori che vengono fatti dalle autorità giudiziarie Brusca ci diede un ulteriore nominativo di un soggetto di un concessionario di di autovetture di Palermo
Che poteva avere un contatto con con con con Pietro Aglieri
Da quel contatto con una attenzione investigativa accuratissima interrompendo i pedinamenti ogni ogni tanto per non insospettire aumentando le intercettazioni un'investigazione su una notizia
Che la corretta era l'ultimo contatto Di Pietro Aglieri il postino IP tranvieri
Ci mettemmo un anno a proprio carico accuratezza per non bruciare notizia perché non soggetto che
Quando si voleva si gira mille volte faceva mille percorsi differenziati quindi con grande abilità di utili personale della Sezione d'durante
Ha impiegato otto mesi e nel
Giungo novantasette come ha lo arrestato a Bagheria
Sì ricorda ha per caso il nome di questo soggetto purtroppo non ricordo che era un concessionario di auto e aveva una piccola concessionarie
Ricorda per caso se si chiamasse corso
Potrebbe essere
Mandato intervenuto in parte un'ultima domanda senta le risulta che Brusca a anche successivamente comunque abbia presso allo scopo informazioni sui familiari di Provenzano
Guardi io nel nel
Nel novantasette vado via da da Palermo presumo dettato trasferito a Napoli presumo che
Ci sia stato che ci siano state altre attività che cioè
Essendo un un
Collaborante di grande spessore per il passato dei trascorsi da Cosa Nostra e verosimile che probabilmente altri organi investigativi la stessa squadra mobile o altri organi investigativi si siano rivolte a lui per il tramite dei magistrati però a me non risulta
E i altre due domande poi ho finito
Innanzitutto se va be lei ha detto che le ha Brusca arresto dichiarazioni che poi sono state utilizzate
Per le indagini nei confronti di Di Carlo Greco ma Bojon tra Greco e ha da ieri avevate anche l'obiettivo anche sulla base delle dichiarazioni di Brusca
Di arrivare a Provenzano alla cattura di Provenzano avevo già detto avvocato pensarci perché ha già dei costruttori sostiene l'ultima un'ultima domanda nei colloqui nel corso dei colloqui investigativi avete chiesto al brusco a
Se erano diciamo così mi si passi il termine in cantiere
Attentati a ad istituzioni o comunque personalità
Sì ricordo che il quando facemmo il colloquio investigativo
Il primo volo investigativo fummo informati della disponibilità di Brusca direttamente al dottor Caselli e dalla
La dottoressa Miserere del e quindi dottor Castelli stesso ci disse una le prime cose sono insomma depositi di armi cioè il del nel primo colloquio sapere depositi anni
Progetti omicidiari depositi droga quindi depositi esplosivi ecco soprattutto questa
Rischio
Chiedemmo la prima
Domande chiedemmo al Brusca tipo di progetti omicidiari però non mi pare che in tal senso di feriti nulla di particolare almeno non mi pare di aver ne ricordo
Perfetto Presidente loro nessun'altra domanda la ringrazio dottor va bene allora le ulteriori domande l'avvocato miglior progetto solo tre domande allora per vedere se ho ben capito le risposte al Pubblico Ministero lei ha detto che
I magistrati non
Mi dicevano reciprocamente cosa facessero le altre forze di polizia è corretto dire allora che sui latitanti ogni forza di polizia agiva anche in modo un po'geloso mi scusi ma in esame
Corretto dire
E non sempre
Che non siano finge senza sorprese
Altro riformulo insomma se al tempo anche perché le chiedo la produzione la valutazione inquisiti per la verità
Avvocato mi non è una domanda ormai un fatto di sua conoscenza
La lei sta introducendo una valutazione o sta sollecitando nuovo perversa per la risposta del nostro processo va be'ritiro la domanda
Dunque lei ha elencato i numerosi latitanti arrestati nel periodo in cui lei è stato a Palermo
Se ho ben capito dalle risposte che ha dato anche all'avvocato hanno preceduto dal pm e questi arresti diciamo così a catena derivavano dal fatto che voi sfruttava ATE
Immediatamente in modo Massimo quelle notizie che vere che vede in questo caso la domanda diretto avvocato presuppone da che cosa per riguarda che cosa deriva
Così che questi arresti sogna per abituarsi acque
Da ottime investigazioni ma anche dalla dalla dei colloqui investigativi che svolgevamo che svolgeva immediatamente arrestato un latitante ecco anziché portarle in carcere avviamo con lui
Una quindi un discorso di intesa uno della già detto al fatto che sempre di più è probabile che verrà resa avevo capito ma
Noti o non è questa lei ha detto che rispondendo alla domanda il dottore Di Matteo
Che informavate magistrati anche sulle notizie ricevute da fonti confidenziali ma all'epoca vi erano fonti confidenziali
Vi erano poche fonti confidenziali però ecco soprattutto diciamo
Nella nel nostro modo di agire nella mia filosofia mi sono sempre rapportato con un magistrato per un semplice riferendo un po'tutto a volte anche con ridondanze di notizia perché il titolare del procedimento penale il magistrato allora
E lui che poi dovrà
Valutare ogni cosa per per sfruttarla non sono investigativamente una qualche maniera una visione prospetta di quello che sarà il processo
Siamo stati abituati a condividere ecco questa è una una formazione che ho ricevuto il quindicesimo regolato così non solo io ma un po'anche i miei collaboratori di quella di quel periodo
Sì perché non solo per suo ricordo lei nell'altro verbale pagina cinquantasette dicessi guardi fonti confidenziali all'epoca non ce ne erano e poi fa tutto una distinzione
Con riferimento invece ai collaboratori
Guardi fonti confidenziali non ce n'erano qualche frammento di notizia arrivava comunque insomma poteva arrivare da noi poteva arrivare dalla dalla da personale della Criminalpol Pietro Romeo per esempio è stato preso per stare all'esempio
Fatto poco fa fu preso dal personale della Criminalpol su una indicazione confidenziale
Ho finito grazie dallo possiamo terminare su quattro se non ci sono ulteriori chiesi allora grazie dottoressa vicende Presidente guardare signor Presidente scusi da Sassari in sé
Signor Bagarella intenderebbe rinunciare al proseguimento dell'udienza di oggi chieda come mi dice a tutta l'udienza di domani va bene se Bagarella c'è conferma quindi una denunzia sia per logica per domani
Possiamo allora interrompere il collegamento
E allora adesso abbiamo l'altro teste vogliamo iniziare o volete una pausa di
Possiamo ricevere ancora
Comore va bene allora introduciamo
Il teste Vizzini
Ecco allora buongiorno si accomodi
Prenda pure posto
Devo ricordare che lei oggi viene sentito come testimone quindi salta all'occhio dire la verità la legge punisce la falsa testimonianza cortesemente legga la dichiarazione di impegno che si trova davanti
Ok
Boh rendere gli occhiali sono leggere un'altra cosa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci potrà le sue generalità
Carlo Vizzini nato a Palermo nel
Ventotto aprile
Mille novecentoquarantasette ma iniziamo l'esame è stato chiesto alla difesa del proprio avvocato miracoli diamo la parola
Buongiorno senatore buongiorno
Allora le chiedo innanzitutto se è stato sentito sulle stesse vicende dinanzi al tribunale di Palermo nel processo a carico del generale Mori del Cornello vino si
Risulta dall'agenda del dottor Borsellino un un incontro o comunque il suo nome il sedici luglio novantadue ore ventuno le chiedo se ebbe modo di incontrare il dottor Borsellino quella data
Sì
Ebbi modo di incontrare
Dottor Borsellino accenna
Per la verità l'avevo già incontrato
Il per i modi giugno
Dell'ANMIL novecentonovantadue
Quando dopo essere stato eletto segretario politico del Partito Socialista Democratico Italiano
Chiede contemporaneamente erano anche Ministro della Repubblica mi recai
Presso la Procura di Palermo per sottoporre all'attenzione di alcuni magistrati
Le misure che mio partito voleva adottare per il contrasto alla
A Cosa nostra
E ci fu una riunione in quella data che fu anche interrotta ma anzi che tentano di interrompere con una telefonata arrivata al centotredici
Che diceva che c'era una bomba nel palazzo di giustizia ma noi continuammo a lavorare il dottor Borsellino in quella circostanza volle una fotocopia del documento che
Che presenta perché poi traducendo l'iniziativa politica passato
Un po'di tempo
In quella data che lei indica il sedici di luglio
Ricevo una telefonata
Presso la sede del partito da parte del dottor Lo Forte allora
Sostituto Procuratore
Che mi dice che di essere a Roma assieme aveva dottore Borsellino perché con lui c'era anche il dottore Natoli che anche lui era
Sostituto procuratore delle Repubblica e che avrebbero avuto piacere di cenare con me ci siamo incontrati a Piazza di Spagna e siamo andati
In un ristorante
Non lontano
Da lì
Che si chiamava
Se la memoria non mi inganna e non credo che ci sia neanche più il modo corretto
Sì
Quindi fu il dottor Lo Forte a contattarla perché gettarsi con loro sul
Lei in merito a questo incontro a rilasciato delle interviste al tempo nel due mila nove all'unità nel due mila dieci al giornale il sud nel due mila undici
Adesso sì ho rilasciato
L'ultima intervista ma ricordo
è un politico quindi facevo diverse interviste difficilmente
Ricordarle tutte Perrone parlai pure
In nel mille uno in termini in un interrogatorio con la Roma
Non un
Sostituto che aveva lavorato prima Caltanissetta ma non questo momento mi sfugge il nome
E
Ero stato chiamato per minacce che avevo ricevuto si parlo anche di questo argomento che credo
Poi fu inviata alla Procura di Caltanissetta dalla
Sostituto che mi aveva interrogato
Sì
Senta la agende riferito i commensali se ho ben capito eravate voi quattro si
Quali furono gli argomenti affrontati durante quella scena
Ma guardi l'argomento
Prescindendo da dei convenevoli e dalle considerazioni generale che si fanno in queste
Circostanza
Credo che loro fossero reduci dall'interrogatorio
Di un collaboratore
Che se non ricordo male era muto allo
E poi l'argomento che impegno
La
Il più grande il tempo più grande della scena fu un forte interesse
Del dottore Borsellino alla vicenda di mafia e appalti
Sì
Di questo ne sul discusso
Ecco le chiedo sei ricorda più nello specifico di cosa avete discusso di cosa discutesse in questa
Ma guardi problema è questo
Io avevo già denunciato in un convegno
Nel mille alla fine del mille novecento
Ottantotto
Ho con me una copia del giornale allora che ne parlo o a un convegno perché di un altro partito dove c'erano diversi imprenditori che si lagnava no
Mi permisi di dire ma
Gira voce che Sicilia gli appalti si vincono con la pistola con una pistola posata sul tavolino
Giornali allora pubblico questa cosa
Ma
Poi nulla non ci fu nessun altro seguito
Quando ci incontrammo in realtà
Era già stato arrestato quello che poi venne definito il Ministro dei lavori pubblici di Cosa Nostra
Nomignolo era Bronson il nome vero sino
E debbo dire
E ecco però ancora non era diventato collaboratore di giustizia era stato arrestato ma
Non non era ancora un collaboratore di giustizia
è l'interesse era proprio quello di capire bene quali fossero i meccanismi perché io visse allora la mia idea
Che
C'erano mediatori secondo il mio punto di vista che favorivano poi anche grandi aziende
Di livello nazionale che venivano
A fare gli appalti in e Sicilia e la impensabile
Che al di là delle vicende della politica
C'era un forte interesse di Cosa nostra ad avere in un luogo in tutto questo cosa che poi
Dimostrata quando
Il
Il sino divento collaboratore di giustizia e questo
Su questo si
Si discusse allungo suppongo
Che forse il dottore Borsellino aveva pensato anche ad un seguito
Almeno così mi fece capire
Per rivederci a Palermo nelle sedi trovo oggi
Sente in merito a questa a questo a questa tematica lei a parlato di un chiodo fisso del dottor Borsellino
Ha testualmente riferito quando mi scusi dove
Quando ne ha parlato nell'intervista arresta all'unità
Specifici vale solo per fare prima la domanda come Presidente mi sarei saremmo andiamo ad onorare questo tema talmente non lo ricordo a me avvocato Migliavacca
Visconti partiamo da presupposti che ancora qui non sono introdotti però guardate come poniamo la domanda e poi valutiamo
Sì
Lei ha parlato di pezzi dell'imprenditoria nazionale che stavano ormai trattando da tempo in modo sistematico con la mafia quindi sostanzialmente
Di un rapporto che da rapporto di vittima e carnefice dal rapporto estorsivo si era
Trasformato in un rapporto organico imprese mafia ecco le chiedo se si discusse anche di questo
Celle nel ricordo
A questo era un convincimento che io e mi ero fatto da politico che ovviamente non avevo nessuna nessun elemento per potere fare una denuncia che andava oltre quella che avevo tentato di fare
Senza il rischio poi di finire io
La
Non parte offesa marcite imputato da chi mi mi avesse denunziato perché
Non avevo
Nessuna prova di quello dell'idea che complessivamente non quello che qui è rilevante anche per rimettere un po'nei binari se in quella occasione di quella cena si parlò specie venti questo argomenti perché
Dobbiamo tenere conto e poi lei ne parla nel due mila nove due mila undici quando già
Abbiamo tutte le conoscenze rapporta persino c'è per tutto il resto le mentre noi dobbiamo riportarci al mille novecentonovantadue rattoppate quella rata di luglio in cui vi sia per i contratti in essere avete parlato in questi temi
Mi ce l'ho con me
Siano ne abbiamo nel ne abbiamo parlato
Costruendo voglio in quel momento né io
Ne loro avevano
Elementi
Che potevano o essere
Altro se non la costruzione di dirvi una cosa che poi si è perfezionata quando ci sono state alcuna collaborazione di
Ma chiose arrestati che hanno cominciato a collaborare
Egli si sono trovate
Le prove
Che questo era insiste
Siamo arrivati a
Ma capire per esempio che
C'erano state
Successivamente
Interventi sul cose come la una strada da
Che portava alla costruzione dello Stato ad altra Ganci è un altro comune
Di cui in questo momento mi sfugge il nome e della stessa caserma che parliamo sempre di conoscenze successiva e quindi non un momento siccome ci dobbiamo fermare perché quello
Il momento
Che può interessare in questa sede alla luglio novantadue quindi possiamo fermarci tra avvocato Mills
Sì solo per la chiarezza perché la stessa domanda era stata fatta dal professor
In merito a questo chiodo fisso del dottor Borsellino questo rapporto tra pezzi dell'imprenditoria
Sì orale che stavano trattando con la mafia le risponde sì allora qual è la domanda perché lei ancora una domanda su questo chiodo fisso voglio va fatta per la verità quindi prima correttamente faccia la domanda e poi dopo eventualmente contesti
Lei ha parlato di in un'intervista all'Unità di un chiodo fisso alla innanzitutto dovrebbe chiedere lei ricorda per parlare onorevole avvocato Milio non mi faccia fare il suo lavoro il il Pubblico Ministero ha citato pezzi di interviste come premessa la domanda quello ma io non le ho qual era
Iacop cattolico aveva dato l'okay appunto essere realmente avvenga
Ma non è d'accordo
Mia storia veneta deve richiamare innanzitutto che deve fare la domanda in termini di rettifica che delle attitudini introduce un argomento di cui noi non per non conosciamo nulla
E neppure il testo in questo momento fino a quando lei non glielo rappresenta quindi faccio una domanda diretta se ricorda di aver parlato di quello fisso di altro quella cioè
E poi dopo fare un seguito della contestazione è una contestazione densa aver fatto la domanda mi sembra che non possiamo contare prescindere dal chiodo fisso non chiodo fisso questo tema dei rapporti
Le imprese anche livello nazionali e mafia era un
Diciamo un
Argomento di interessa del dottor Borsellino
Questa come certo che interessati del dottore Borsellino ma quando io dico
Cervantes ha letto l'intervista va protetto chiodo fisso non è che mi riferì che non è che mi vedevo tutti i giorni col dottor Borsellino il quale mi parlava di vertice nell'ambito di una serie può durare due ore ora e mezza volerla fare lunga quello sull'argomento principale ma la parola chiodo fisso non è certamente
Non si può correlare con
Perché che era il chiodo fisso dalla sua amica in in quella scena si parlò prevalentemente di questo
E poi
Parlando quel giornale la parola chiodo fisso
Non posso che riferirmi
Alle cose di cui ho parlato col dottor Borsellino per esempio
Posso dire che quando sono andato
A Palazzo di Giustizia Palermo
Fu il primo a dire
Dall'esperienza di Governo fatte precedentemente che bisognava utilizzare Pianosa per mandarci
I in mafiosi perché avevo visto in andiamo più al concreto in quella cena chiudo turbative positiva visto che l'unica cosa di cui si stava occupando e la mafia
Noi l'unica è un
E l'argomento principale del quale abbiamo parlato in una sede che ripensato chiarissimo prego avvocato mi senta
Da quei discorsi che avete fatto quella sera
Lei
Trasse la conclusione ci dirà sulla base di quegli elementi
Che il Procuratore Borsellino aveva compreso perfettamente quello che sarebbe stato raccontato dai pentiti anni dopo
In merito chiaramente al funzionamento che esiste
Che che aveva
L'idea
Questo era una via da percorrere ma ancora da percorrere e che tutto il resto in quel momento poteva essere un teorema ma ancora non c'era nessuna prova
Sono i fatti che poi in dimostrano che questa cosa c'era
Prego partire da dà facoltà famoso rapporto dei del rosso se la memoria non mi inganna
Era proprio
Quello di mafia
Avvocato migliore
Sì
Perché lei ha sempre al
Allora dunque al tempo ha detto
Ciò che è sicura che quella sera Borsellino era tutto chiaro aveva capito che il rapporto tra boss imprenditore non era occasionale ma stabile
Cosa ribadita poi nell'altro processo dove dice pagine diciassette
Ebbi la sensazione netta e precisa che il dottore Borsellino tenere interessato alla materie si era fatta un'idea che andava al di là delle cose al loro ufficialmente conclamate qua c'è scritto comparate
Ho detto specificamente che in quella stagione la allora il signor Siino era detenuto ma non ancora collaboratore presente
Esiste ma che si adombro corrispondano al vero in quella va bene mi pare che non abbia detto niente di diverso avvocato mi
Sul discorso che al dottor Borsellino era già chiaro ante litteram perché ha fallito nel vocabolario l'amico Ferrante
Voi era un atto raggiunto Roberto ha raggiunto va bene è chiaro che laddove non è necessario mettere il mestiere suo occuparsi di una cosa di questo genere
Poi
Sì scusi senatore solo perché c'è stata una sovrapposizione detto stava lavorando su questa pista a lei scuro or ora mi confermo
Allora nel senso che le disse che stava indagando su questa
Vicenda mafia appalti
Per come ne parlava è una costruzione o meglio ha detto il dottore borse di
Misto so indagando su questi
Norma detto sto indagando inviato alle avrebbe parlato di questo come
Di fatto come ho già detto probabilmente pensava poi di indagare anche nella sanità che in quel momento le disse sto indagando su questo
E così io l'ha detto o no
Sto indagando no ma parlava da parlava con questo argomento va bene avvocato Vito prego
Senta in quell'incontro si parlò di legislazione a favore di chi si dissocia dalla mafia
In questo momento questo non lo ricordo ma nella prendeva
Nelle nostre proposte c'era
Che che avevamo già presentato erano previste una serie di cose che
Si sia sull'applicazione la non applicazione della legge Gozzini sia sul fatto che bisognava
Avvalersi della possibilità
Di utilizzare la le collaborazioni con
Per ottenere di più né per cercare di raggiungere il risultato in questo è oggetto di tutta la mia attività politica che è riscontrabile sui quotidiani par di capire nell'incontro del primo giugno ne dà notizia
Il Corriere della sera
Che dice quel giorno l'unico segreterie di partito che si presenta in una Procura della Repubblica per confezionare un
Pacchetto di misure
Né contro Cosa nostra
E per carità l'ha scritto anche il Giornale di Sicilia
Chi sì senatore solo per la sua memoria perché pagina
Trenta
Sesta domanda se in quel l'incontro del sedici luglio si parlo di possibili voci di una legislazione per favorire l'EDISU stazioni lei dice no
Di questa vicenda me ne sono occupato dopo nel tempo sia danni anche contro no
Io infatti
Non avevo mai parlato dell'incontro dell'primo giugno perché non me ne ricordate
Quando ho visto che si doveva tornare sulla materia ed è capitato anche quando dopo che sono stato
Interrogato dai pubblici ministeri
L'avevo detto una imperfezione su una vicenda che riguardava un rapporto mi oppongo con l'allora capo della polizia
Poi ho trovato due
Otto indiani che parlano
Di una mia intervista
Nei giorni successivi sono andato a depositare
Nella loro mani anche questa cosa
Gli anni passano per tutti io non sono più un giovinotto stiamo parlando di cose di venticinque anni fa
Credo che voce
Non sono uno di quelli che che ha archivi su tutto quindi viene anche difficile ma per capire anche noi perché allora mi è sfuggito forse qualcosa in quel pacchetto quindi c'era un progetto riguardava la possibili soci azione
Il Consiglio c'erano anche delle misure
Su questo
C'era la proposta di portarli
Quindi parliamo non di collaborazione ma divisi dissociazione no no no
Ascolto che era
Il discorso della dissociazione
Nasce dopo il suo in quel momento non ce n'era quindi io sedici luglio non si parlava
Ma a partire della delle ipotesi
Visto che c'è un sistema che egli abbia dichiarato appunto volevo se n'è parlato
E viene fuori pure da un libro
Viene iscritto dal
Dall'attuale Presidente del Senato
Ce ne parla con chiarezza di coloro che chiedevano di fare biscottini cercare nel nelle braccia nel i corridoi dove stavano i mafiosi per cercare
In modo un modello che non era quello di collaborazione
Ma mettiti accusare altri ma di dire le cose che avevano fatto
Quindi per quanto riguarda lei è una vicenda una questione che nasce successiva alla quale io francamente vero assolutamente lontano ma ha detto già nel precedente
Quindi conclusione del suo ricordo che
Quella scena non si parlo di dissociazione
Va bene
Poi lei ha detto che
Al termine del del della scena
Con il dottor Borsellino aperte insomma
Insomma si era nelle cose che vi sareste rivisti
Voi vi siete rivisti
Sì sì sì
Purtroppo l'ho rivisto io lui non poteva vederli più perché era il sedici di luglio voce al giorno
Senta
In quell'occasione in quella scena il dottor Borsellino le parlo di
Trattative tra esponenti delle istituzioni in particolare il rosso dei carabinieri e Vito Ciancimino
No
L'ho già
Detto non vi questo di questo questo argomento non fu oggetto della nostra conversazione
Senta lei ha detto anche di avere parlato di questa scena anche a un pubblico ministero di Roma se
Quindi
Prima delle interviste che poi trasmise gli atti all'autorità giudiziaria e Caltanissetta e a lei in questi anni a parte la parentesi del processo Mori del due mila dodici
è stato mai chiamato ascoltato da qualche autorità giudiziaria su questa scena su questi temi
Guardi
Ne ho parlato incidentalmente
Una volta che fu chiamato a Caltanissetta
Come persona informata sui fatti
Da
Un sostituto che adesso il procuratore
Della Repubblica in Sicilia
Ma non ricordo dove
Perché
Fui convocato proprio realtà
Per rispondere al fatto che un giornalista che mi pare che si chiamasse
Giornalista di prima scriveva per una rivista Dettori provvisionale
Può esserci
Che aveva detto incontrando ha detto delle cose su dottore lo sport
Che io fui chiamato
Dire se se se veramente davanti a me era avvenuta questa cosa o meno
E alla fine di questo interrogatorio
Io dissi
In realtà io ero venuto qui nella speranza che
Qualcuno volesse parlare con me della scena
Di quel e
E lunghissima di queste cose
Sempre se n'è già parlato di con me non risulta e finì così questa conversazione con
L'assunzione di
Pochissimi quattro-cinque righe di verbale gente senta lei nel novantadue oltretutto questa memoria e per cui
Posso anche dimenticare qualche cosa sbagliare perché ripeto non ho
Sì
Senta lei nel novantadue oltre a essere parlamentare era anche il ministro io lo fui
Sino alla formazione del Governo Amato sì perché sono stato eletto il ventisette di maggio
Segretario politico del mio partito e avevo deciso di non fare le due cose insieme siccome c'era la crisi di Governo aperta perché
Avevamo eletto il nuovo Capo dello Stato
Vestito a formare il nuovo Governo ovviamente ho aspettato che si formasse il nuovo Governo per non entrare qui sono rimasto per la ordinaria amministrazione
Sino alla fine di giugno oggi
Ecco siccome in questo processo viene contestato il reato di minaccia al Governo corpo politico
Attuata per il tramite del prefetto Parisi dall'allora vice direttore del DAP Francesco Di Maggio io le chiedo lei mentre era ministro
Hai mai avuto notizia di minacce al Governo fatte per il tramite del prefetto Parisi o del dottor Di Maggio al fine di ottenere provvedimenti a favore della mafia quarantuno bis dato tolti chiusura delle supercarcere eccetera
Guardi io posso parlare minacce che ho ricevuto io
Ci arriverà
Del resto
Io ho avuto un
Come ho detto già in un'intervista
Recuperata poi inviata
Io la prima non
Conversazione
Con il capo della polizia Parisi ma faccio
Nei primi giorni del gennaio del due mila
E tre
E in in quella vicenda
Due mila tre scusi mi scusi mille novecentonovantatré
La verità è che è tornato indietro e semplici
E
Ebbene nel corso di questa lunga conversazione a un certo punto lui mi dice
Che la mia che le misure di sicurezza nei miei confronti erano state sottovalutate
Tant'è che poiché l'indomani mattina io torno nella mia abitazione romana davanti alla mia abitazione romana una
Attenzione che non c'era stata
Prima
Sì ovviamente
Nel periodo precedente
NN soprattutto nel periodo che vada al delitto Lima
Nel
Alla delitto Borsellino io
Ho subito o
Delle minacce
Di morte
è o
Ha avuto la sensazione e non possa essere
Ho già detto che
Non ho avuto un rapporto diretto con il capo della polizia
Però è evidente che
Sicuramente
Funzionari del mutuo
Me ne anni anni anni hanno
Parlato di rafforzamento senza mai
Farmi
Fare riferimento ad altre cose
Sta di fatto che pur non essendo
Più ministro io ho avuto periodo in cui
Viaggiamo con gli stessi mezzi con cui viaggiava dottor Falcone quando
Si muoveva via Roma
è insieme alla mia scorta abbiamo anche visto persone che
Ci seguivano lungo l'autostrada di Punta Raisi quella tratto dove c'è
Una stradella al di là della rete
Abbiamo abbandonato
In qualche circostanza manifestazioni pubbliche perché
Si sentiva che non c'era la sicurezza per poter restare
E poi nel pieno dalla campagna
Elettorale del novantadue
Tale intorno al marzo ciò qui
O più
è uscita un'edizione del giornale loro tutta la prima pagina
Dicendo che dovevano Mazzarrone
Sì
Si lei ha dettagliato insomma quello che è successo in quegli anni ma se ho ben capito conclusivamente
In quel periodo cioè in costanza di questi episodi parliamo del novantadue posto omicidio di ma lei non fu avvisato fu avvisato dopo dal prefetto Parisi nel novantatré
è corretto non fui avvisata dal
All'una
Dal mini dalla
Prefetto Parisi
Ma
Io non so siccome questa cosa che io dovevo essere avvisato credo l'abbia detto il ministro Scotti
Io non
è probabile che Scotland l'abbia detto e che tecnico qualcun altro non non l'abbia fatto io d'altronde
Non rappresentano un grande partito
Io ero
Ero Ministro delle Poste in quel periodo
Il mio partito era un partito che aveva una piccola percentuale
E non sempre aveva veniva trattato come i vari partiti più grandi che avevano grande
Dimestichezza grande
Frequenta azione
Sì con
Le istituzioni
Sì senatore quindi assodato che lei non è stato avvisato contestualmente dal prefetto dal prefetto Parisi ma solo nel novantatré
Lei ebbe notizia
Sempre in quel periodo marzo novantadue di alcune circolari diramate dal ministro Scotti
Che paventavano ulteriori attentati questo questo fu sul pubblico erano
Credo credo non lo fece addirittura in un'audizione alle commissioni Affari costituzionali sia della Camera che del Senato comunque
è un fatto parlamentare
Quelle cose vennero sottovalutate
Perché ci furono anche delle reazioni
Che prendevano al
Non dico a ridicolizzare ma insomma ad abbassare la temperatura rispetto
Alle cose che che Scotti aveva detto su questo mio posposto sempre avuto
Discreto al rapporto di
Collaborazione
Ma debbo dire che prende una volta che venne a Palermo si sconto segnarsi neanche di avvisarmi invitarmi tant'è che poi nella mia in colui ma insomma avevamo un rapporto personale no cattivo
Sì le chiedo perché
Può essere che questa conoscenza le sia cioè
Faccio domanda diretta questa conoscenza è stata una conoscenza attuale successiva
Quale le conoscenza di queste di questi di questa circolare di questa allarmi
L'allarme uscito sui giornali italiani quindi sarei stato un pessimo politico secondo avessi sentito potremo ma e non essere quel giorno in Parlamento con in Commissione affari costituzionali perché ero membro del Governo
Però
Una cosa di questo genere non può sfuggire all'attenzione tutto lì perché lei
Pagina ventisei dell'altro esame sei luglio due mila dodici ha dichiarato io non fui informato
Che è un fatto grave perché avrei dovuto essere informato salvo il fatto del giornale loro durante la campagna elettorale fece un titolo dicendo che sarebbe toccato a me una cosa di questo genere
Adesso io questo
O le ricordo che stavo andando alla manifestazione la macchina della campagna elettorale delle ma quello che
Sì
E non avrei avuto nessuna difficoltà a dire fui avvisato perché eccetera eccetera considero il fatto che probabilmente io fossi rappresentante del Governo di un piccolissimo partito
Il fatto che se lo riterrete opportuno avvisare altre nuovamente oppure di Matteo chiede non fu avvisato è
E non ebbe comunque conoscenza attraverso la lettura di atti parlamentari attraverso un'informazione casuale da parte di funzionari
E lei risponde non sotto dove l'abbia fatto l'audizione del ministro Scotti con il quale aveva un ottimo rapporto per il quale ho apprezzato le iniziative che ho anche sofferto politicamente nei passaggi più difficili
Quando ero puntini puntini quando le cose che dicevano
Apparivano abbastanza sgradite ad alcuni impopolari però io quando faceva il ministro non leggevo resoconti parlamentari l'avrà fatto l'antimafia loro affatto alle Commissioni interno io mi occupavo di altre cose
Nell'ultimo periodo negli ultimi due anni nella mia attività di Governo sono stato mista della marina mercantile prima delle Poste e poi
Prego avvocato mi scusi
Nella risposta ma nella prima domanda di che cosa fu avvisato noi sarebbero Co.la.Ri. o allarme
La puntualizzazione opportuna perché in effetti leggendo quelle dichiarazioni fossero potrebbe sembrare un'affermazione di gara
Era diverso rispetto a le circolari non ne ho mai lette quindi lei si riferiva alle circolari falla allora la notizia giornalistica ce lo ha detto la saputo giallo ore oggetto anche perché lei fanno riferimento a questo tentativo di ridicolizzare eccetera e quindi evidentemente ricorda bene
La stampa di allora per quanto riguarda invece l'audizione di Scotti in sede parlamentare
Quindi lei conferma averlo saputo già allora vi sono troppi di tavoli ritirano è chiaro che intanto io poi mi sono documentato
Successivamente ma allora avuto notizia che Scotti
Avrebbe a riferire mi pare nel marzo adesso non ricordo già nel marzo del mille novecentonovantadue in sede parlamentare
Quello che aveva già ma
Segnalato con quelle circolari prese non perché io andavo io non non potevo frequentare ce l'ho ascoltato le nuove Scotti
Massa appurato che seconda avevano non si va in Commissione se ci va solo
Rappresentare il Governo membro del Governo
Non parla né alla Camera né in Commissione se non parla
Dai banchi del Governo e anzi viene sostituito nelle Commissioni quindi però queste cose
Sono uscite pure sui giornali dell'epoca egli
Le ho apprese e debbo dire
Peraltro diurno
Era un operanti sagge
Per essere chiaro Illy un partito entrato
Nel governo
Si terranno allora presa altrettanto chiari la fonte di questa notizia giornalistica quale
Dalle cose giornali traevano quella notizia che
I giornali seguono i lavori del Parlamento e quando l'ho fatta parlare quindi avevano saputo di quelle circolari così regolari
Delle dichiarazioni spontanee quindi lei leggendo i giornali sapeva che scotta aveva lanciato quell'allarme già allora nel novantadue c'è
Sì
Avvocato Milio prego
Ricorda quando venni a conoscenza di queste circolari
Non lo ricordo esso francamente
Perché qui pagina ventisette
Lei parlare il pubblico ministero
Richiede lo apprende da noi perché glielo chiediamo
E lei risponde io ho visto l'articolo del giornale l'ora i tempi poi leggo un giorno sul televideo che Brusca aveva detto il collaboratore di giustizia Brusca
Aveva detto che questa cosa e la sera stesso lo potete andare a cercare viene la RAI intervistarmi lì si capisce dall'intervista se ricordo bene si capisce che io lo apprendo in questo momento dove di fatto dice siamo nel novantotto l vice novantasette novantotto nel
Si dottore Di Matteo novantasette novantotto quando si pente Brusca quindi le risponde sì esattamente proprio il giorno in cui esce la notizia
Quindi aveva collocato questa
Ma perché il costo delle come perché quando la prova delle circolari
Delle circolari perché allora non credo che Brusca abbia parlato delle circolari avvocato meglio quindi non c'è perché non Conf abbiamo
Le notizie di prendo non sullo scalone è stato aggredito dal progetto attentato a carico
Parliamo del fatto che Brusca dice
Ma anche mi dovevano che interessi doveva occupare di eliminare
Sì ricordasse al all'epoca nel novantadue si parlasse sui giornali lettere di Thales lettere di tale Follini
Non francamente non
Qual è la
Forse ricordo un anonimo che un mandato poco in giro anche i partiti politici cui si parlava
Gente che si incontrano in chiesa
Sì ma quella
Però è un'altra vicenda nuova domanda riguardava in questo caso il socio mille non ricordo di questo nome prego cura Domizzi non onestamente
Proprio non ho memoria su
Di questo non non voglio dire che
Non mandarlo sì
Purtroppo quando
Passa il tempo poi uno
Riflette sulle cose
Che tornano alla memoria non si può dopo venticinque anni pensare che
Parliamo di cose come se fossero avvenute il giorno prima o un mese prima
Perché è da Rollo capisco l'ultima domanda per tornare
Su questo lei a quando io ho chiesto se aveva avuto notizia mentre la ministro di minacce fatte dal Governo per il tramite di Parise di maggio le mie posso ho avuto notizia di minacce fatte a me cui abbiamo parlato di questa vicenda poi altro io
Ogni volta che mi succederà qualche cosa
Mi recavo da
In quel periodo dal
Prefetto Finocchiaro era
Stato nominato
Come
Ancora c'era la la figura diciamo
Che era stata originariamente degli Dalla Chiesa veniva ricoperta l'Alto Commissario
Citato arroccarsi e poi
Finocchiaro divenne
Capo
Persiste sì questi eventi il mio rapporto che qualunque cosa io
La portavo si quindi conclusivamente né minacce specifiche nei confronti del Governo lei se ho ben capito le sue risposte non è a ricordo di quello in quel periodo in cui lei era Ministro
No ma
Debbo dire
Non ha
Non RV titolo
Ho terminato grazie
E allora
Vogliamo passare alla controesame del pubblico ministero
Buongiorno
Buongiorno a lei
Senta qualche domanda
Intanto partiamo da questo incontro alla scusi un attimo Pubblico Ministero siccome vedo che c'è qualcuno per eventuali riprese devo chiedere
Devo chiedere se un teste se acconsente alle riprese assolutamente sì ma me ne voglia però è mio dovere chiedere un mercoledì è una facoltà Regione volete le telecamere quando diesel servono annui rimaniamo nella risposta alla medesima questa marea mio dovere a fare il servizio era glielo
Va bene
Allora
Obbligo Porcu
Vuole fare dopo dove
Oppure prima che inizi a laboratorio
Nosocomi
No sarà prima inizi Pubblico Ministero e la sua ultima domanda io degli articoli su su questa tavoletta sono degli articoli quelli che ho menzionato prima solo
Chiedo al senatore se
Mostrando dinieghi riconosciuto li produciamo in cartaceo o informatico questo solo
Se posso mostrare lei li deve produrre mi sembra superfluo e riconosco o meno sono pubblicati svedesi simili sono anche delle domande delle risposte se riconosce di aver se ricorda dei
L.r. sequestro per
Per assumerne la paternità e
Io stesso ho parlato cercando queste cose come ho detto non avendo un articolo una cosa che trovo quando poi non mi servono più elemento da parte perché poi possono sempre servire come sta accadendo
Me già accaduto con
Pubblici ministeri quando si sono stato sentito da loro quello dovuto integrare mandando
Delle cose che non ricordavo scritte sulla prima parte è una domanda per il resto la seconda parte presupporrebbe che consentono Remo consentiva questi leggere il contenuto di quegli atti
Evidentemente in questa fase non lo possiamo fare quindi se lei vuole esibire gli articoli lo faccia rapidamente
Dica innanzitutto quali sono per la registrazione
E poi
Se
Avvocato Vito utilizzi lo stesso microfono del teste così lei può citare sono
Quello che esibisce un articolo del giugno due mila dodici al mensile il sud
Un articolo del venti luglio due mila dieci dall'Unità
Venti luglio due mila dieci
Le mostro
Essa accusa
E in ultimo c'è un articolo reso al tempo
Lo pongo
In data dieci ottobre due mila nove
Adesso va bene avvocato riterrei necessario e distinto è quello che
No che i documenti sono documenti avvocato milanese ad andare avanti poi lei li produrrà lesione fa anche un po'di io non mi sarei mai permesso per esempio di chiamare Paolo
Dottor Borsellino come
Come scrive questo
Avidamente c'è una
Sono una d'arredamento giornalisti collettivo si lo capisco
Prego avvocato l'avvocato Mills ha terminato vi diamo la parola
Al Pubblico Ministero
Grazie
Prendo spunto
Da quest'ultima sua affermazione
Per chiederle se vedo che lei quando il sedici luglio novantadue
Incontro a cena i dottori Lo Forte Natoli e Borsellino aveva già nei rapporti
Di
Pregressa
Confidenza con i dottori Natoli e Lo Forte e non li aveva tali con il dottor Borsellino
Esattamente come dice lei io avevo un rapporto di frequentazione con dottori Natoli dello forte
Con i quali condividevamo
Ma dal fatto di frequentare lo stesso circolò in cui anzi fa d'estate quando uno
Va male
Col dottor Borsellino
Che
Sempre considerato
Magistrato
Ineguagliabile
Bello sempre avuto rapporti
Di natura istituzionale forse quella scena è stata la prima è l'unica volta in cui
Ci siamo posti le giacche
Parlando un po'più confidenzialmente
A soltanto non è
Mera curiosità ma per
Capire bene voi
La Corte
Potrebbe cogliere la pertinenza
Questa domanda con le domande le successive è vero che in quella circostanza comunque mentre lei si dava del tu conduttore Natoli dottor Lo Forte col dottore Borsellino prima se lei certamente
Senta le volevo chiedere se corretto dire che comunque in quella scena
Anche affrontando l'argomento di cui lei ha parlato e su quale non torno non si fece alcun riferimenti
Da parte del dottor Borsellino da parte di altri magistrati a
Inchieste
Indagini
Processi proprio di processi cioè se è corretto dire che si farlo del fenomeno
E non inchieste processi in corso
O inchieste e processi da sviluppare questo problema lo dobbiamo capire
Si parlò di
Gli un sistema
Io poi
Ripeto non avevo
La confidenza non è che diceva stiamo indagando specificamente su questo ho capito
Parlando del sistema che poi ho anche illustrato il rapporto tra
L'impresa la mafia
E quant'altro che
Lui aveva interessa parlare di questo e probabilmente
Pensava che ci dovevamo rivedere ma ripeto non
Abbia un tavolo di un ristorante ma
A
Palazzo Chigi allora dove un'opportuna integrazione perché lei in un passaggio precedente struttura dell'avvocato Miglio
Ha detto i dottori Borsellino un atto Lo Forte venivano da un interrogatorio di mutuo allora io le chiedo
All'integrazione di questa risposta le loro saputo quella sera Polo ha saputo dopo che venivano interrogatori minuto no io sapendo che in quel periodo
Questa persona deve questo collaboratore
Era oggetto di
Visite di dei magistrati perché anche in un'altra circostanza in cui non c'era il
Il dottore Borsellino
E di un altro incontro adesso non mi ricordo se c'era anche Natoli ma quando alcune
Ma
Il riferimento alla alla collaboratore era
Soltanto titolo non è che poi si entra mai nel merito non mi è chiaro però legge le fu detto tra i dottori donatori Borsellino dopo
Stiamo vedendo l'interrogatorio di molto
Ci fu fatto il nome di Mutu in quell'occasione in quella cena credo di ricordare dissi
Lei sapeva già che molto verrà collaboratore del fatto ripeto un precedente episodio
Da quando l'avevo quando da chi è come l'avevano avuto se
Se se
Se
Sei primo dopo ma degli interlocutori se no è importante saperlo se prima o dopo
Qui è importante
Francamente
Perché lei ha detto poco fa lo avevo saputo vorremmo capire
Come lo aveva saputo quanto tempo prima sono amante
Muoveva soffrendo prenda il discorso può essere
Abbiamo finito
Nostro lavoro ci vediamo a cena nel dire il nostro lavoro magari di mi hanno detto
Dovevamo interrogare questo collabora magari poi certo che le ho visto un mutuo perché qui non vogliamo evitare equivoci permanente io ho detto
Una si
Più vicino al microfono
Io su questo posso dire quello che ricordo non intimamente
Che io questa cosa al mondo nel rimasta in mente e l'ho con me e la collega Aleppo è ormai diventato un fatto notorio di quegli esami validi però non vorrei che lei sovrappone disse ricordi successivi quindi vorrei che si focalizzasse
Sulla scena del sedici luglio mi pare che abbiamo detto nel mille novecentonovantadue se lo è in quell'occasione le fu detto dal dottor Borsellino od altro insieme tra tutti che stavano provenendo da un
Esame di mutuo e che quindi questo è il mio ricordo a questo è il suo ricordo prego Pubblico Ministero
Senta
Tornando alla risposta che lei
Andato poc'anzi è la mia domanda sul
Sul fatto se si farlo indagini processi inchieste si fecero un omissis si fecero
Riferimenti a rapporti
Lei
Quando è stato sentito il sei luglio del due mila e dodici in sede di controesame
Da parte del pubblico ministero
Ha così dichiarato
Motivo di di chiarezza definitiva qualunque essa sia credo che sia opportuno le
Pubblico ministero le chiedeva
Pagina ventuno per
D'altra parte
Volevo chiederle questo in quell'incontro da parte di qualcuno dei partecipanti quindi lei il dottore Lo Forte indotto relatori dottore Borsellino
Si è mai fatto riferimento specifico ad indagini in corso della Procura di Palermo
In particolare l'indagine di cui tra l'altro era titolare anche il dottor Lo Forte su
Ecco c'è un incomprensibile rapporto del ROS dei Carabinieri
Lei disse no non parlammo io non ho mai parlato con magistrati inquirenti
Io le chiedo vive chiede le chiesi no a me interessa quell'incontro lei disse
Sì in quell'incontro come in altri visto che ho detto che con atto Lillo Forte mi vedevo non ho mai parlato in quell'incontro specificamente
Difatti legati ad inchieste ma di fatti come fenomeno come analisi di un fenomeno nella società perché non mi sarei mai permesso di domandare un magistrato inquirente di parlare di inchieste in corso
Pubblico Ministero è esatto dire che
E le ha detto come i magistrati non domandavano a me
Esatto dire che chiedeva il pubblico ministero un discorso generico introdotto dalla sua stessa riflessione su quello che lei aveva pronunciato un discorso certi
Esatto dire che non si facevano nomi nello specifico che nello specifico non si fecero nomi non si fece cenno ad alcune attività istruttorie lei disse nella maniera
Più assoluta l'unico nome che ricordo fu che fu fatto fu quello vicino
Che era già stato arrestato disse il pubblico ministero lei disse che era già stato arrestato alla stregua del fatto che essendo essendo io stato fino a pochi giorni prima ministro
Componente del consiglio di gabinetto i magistrati non chiedevano a me
Quello che succedeva all'interno del corte del Governo e che era attività eccetera eccetera
Qui lei fu imprecisione nell'escludere che essi
Comunque si fece alcun riferimento
Ad inchieste nomi a volontari sviluppa richieste lei disse sì parlo del fenomeno come un fenomeno
Si
Lo conferma così lo confermo
In modo sistemico nel senso che anche
Il dire qualcosa non era
Collegato
A nessun inchiesta ma allo studio di un sistema che poi
Divenne tale quando si trovano le prove e l inchiesta andarono avanti andarono avanti con successo il e confermo
Il fatto che nella mia vita nono
Non
Non è mio costume
Quando c'è una cosa quando c'è una professione come quella che voi fate è un'indagine che voi fate di andarmi ad inficiare di sapere o di chiedere notizie
Anche per una ragione semplicissima che uno come il dottor Borsellino si fa avessi tentato una cosa di questo genere il giorno dopo faceva relazione di servizio
E io mi mettevo nei guai e quindi
Ho sempre tenuto così come
La stessa cosa vale per la funzione che io avevo in quel momento nel Governo quando parlo
Del consiglio di gabinetto per intenderci era un organismo
Ristretto molto più ristretto del Consiglio dei Ministri in cui abbiamo trattato casi
Come Gladio
In cui ci siamo dovuti occupare assaggi ricordata di quando l'allora il giudice
E oggi ancora senatore
Si recò al Quirinale per prendere carta e trovo chiuso è invece venne a Palazzo Chigi e trovo aperto
Senta
Ma
Lei al sedici luglio novantadue non era più ministri giusto sedici luglio no non avevo smesso di esserlo volto
Da da quindici giorni
Ma mi chiarisco una cosa
X lei era ancora segretario
Del P.S.d'io lo sono diventati il ventisette del mese di maggio del novantadue sino al nove
Da tre quando mi sono dimesso è PSDI faceva parte della compagine governativa certamente quella presieduta da Amato si
Io indicai al mio posto nel
Dall'onorevole
Un deputato di Torino
E avevamo anche il ministro allora c'era il Ministero della per la protezione civile aveva un ministro ed era pure socialdemocratica
Sacchi hanno si chiama
Senta
Spero con questa domanda di
Avere chiarimento definitivo
Facendone una domanda proprio assolutamente specifica
Allora noi abbiamo
Già prodotto
Agli atti questo dibattimento
Alcune circolari del capo della polizia
In particolare
Una se non erro del sedici marzo del mille novecentonovantadue
Dirette a
Tutti i prefetti territorio nazionale
E comandanti dei carabinieri provinciali
Credo
Io sbagliare e questo
In quelle circolari
Si fa
Riferimento
A un
Allarme un pericolo di attentati da parte della mafia
è
In particolare vengono indicati
Nominativamente
Due
All'epoca ministri il ministro Mannino del ministro Vizzini
Allora io le volevo chiedere questo la domanda in maniera proprio
Specifica ha già chiarito tutti voi l'allarme Scotti sentito in Commissione affari costituzionali ma
Di queste circolari cioè del fatto che una circolare
Diffusa
A tutti i prefetti della Repubblica contenesse il suo nome o come è possibile bersaglio di attentato mafioso
Lei in quel momento successivamente ne venne a conoscenza della circolare no
Ebbi la consapevolezza che ci fu un momento in cui venivano
Rafforzate
Le
Io poi non mi occupavo molto di queste cose oggi ne capisco di più perché ho ho imparato percosse il quarto livello il terzo livello il primo livello ma ho avuto una stagione in cui
Nel nel mille novecentonovantadue
Non mi ricordo adesso con precisione se il periodo è quello un po'più avanzato ma
Io una una sera per esempio partivo da Pisa
E vedo
Delle persone con
Il mitra in mano che stanno sul tetto dell'aeroporto di come chiedeva richiede aveva chi deve atterrare qui o chi deve partire da qui quelle della scorta mi rispondano lei
Cioè mi dicono che quelli erano per me
Ho vada Bologna e trovo o un albergo di Bologna
Mi spiazza della piazzetta dove c'è l'albergo chiuso è due
Polito tutti seduti davanti alla porta della mia stanza da letto che mi ha imposto di dormire con la porta socchiusa perché loro dovevano stare lì tutta la notte
Ma
Che che che questo mi fosse stato
Comunicato in forma organica attraverso dandone notizia di una circolare questo lo posso studio poiché me nel ricordare questo in un mondo che è una cosa
Perché non potrei avere dimenticato ricorda
Se questi episodi e quali ha fatto riferimento si verificarono
Subito dopo l'omicidio di Hina ma subito dopo l'omicidio incredibili ma
Io ero nello studio del
Del prefetto Finocchiaro con con la lettera che
Mi diceva che avrei dovuto presso dedicarmi alla edilizia
Cimiteriale
Il lei
Dovrebbe avere
Il quindici di marzo che era una domenica se la memoria non mi inganna il titolo del giornale l'ora
è quello
Dico questo fino al forzare questi rafforzamenti che lei ha notato
Le dico una cosa in ciò sono successivi all'omicidio di ma
Si
E per esempio c'è stato un momento di
Malcontento delle forze dell'ordine che un giorno decisero di
Non uscire le scorte e la mia uscì
Perché
Diversamente non dopo quindi non dovevo smettere di svolgere l'attività che svolgevo produce tutto questo mi
Chiaro chiedo che poi alcune cose
Sono state anche dette da alcuni collaboratori c'era qualcuno che lui seguiva mentre andava Mombello ho trovato dei proiettili sotto
Dentro il villino che avevo preso in affitto per l'estate
Nel mille novecentonovantadue nono non
Non sono andato in vacanza se non
A Mondello perché
Era troppo complicato preparare lei sa
Molto meglio di me
Perché le misure che a lei sono alla intanto più moderne ma
E che checché che muoversi diventa una tragedia in certe circostanze io sono stato tutta le è stata movimento che porta il mio figlio era pure nei
Senta
Lei
Ha detto che il primo giugno novantadue
Ebbene presso i locali presso gli uffici della Procura della Repubblica di Palermo
è
Illustro Ceccon se lo vuole specificare meglio
Ho un appunto se fossi se
Posso usarlo certamente e comunque o anche le copie del dei giornali che ne danno
Allora vediamo il suo ricordo anche in base al suo appunto allora
Coprire la sera scrisse Carlo Vizzini primo segretario di un partito si presenta al palazzo di giustizia per confezionare il pacchetto di proposte con i giudici
Più dettagliato dovrebbe essere
Se lo trovo il Giornale di Sicilia
Ecco
L'incontro è servito per uno scambio di idee e valutazioni sulle misure da prendere nella lotta contro la criminalità organizzata
Vizzini ha espresso una valutazione altamente positiva sulle richieste dei magistrati ed annunciato PPI SDI presenterà una serie di proposte come contributo al lavoro per il Governo ha già avviato in particolare oltre alle modifiche
Del Codice di procedura penale indispensabili per consentire una rapida celebrazione dei processi alla limitazione drastica della possibilità di applicare i benefici previsti dalle norme sull'ordinamento penitenziario
Ed in particolare della legge Gozzini ecco età i colpevoli di reati di criminalità organizzata
Il segretario del PPI SDI
A anche avanzato la richiesta di
Mandare pentiti
Che collaborano a divide
Valorizzare insomma identifico e cocco che con l'abbandono realmente con la giustizia
Nonché le disposizioni di in materia di misura per prevenzione sino a stabilire che la misura del soggiorno obbligato possa essere scontato in un'isola opportunamente attrezzata
è sotto l'effettivo controllo dell'autorità di polizia non sfugge a nessuno infatti la circostanza che i criminali mafiosi più pericolosi ancorché sottoposti a misure di prevenzione continuino di fatto ad esercitare un potere di direzione delle attività criminali
Nelle zone di rispettiva influenza l'incontro è durato circa un'ora e mezza mentre il ministro Vizzini parlava con i giudici del cinquecentotredici è giunta una telefonata con una voce di donna che annunciava la presenza di una bomba Palazzo di Giustizia siamo stati effettuati i controlli
Con l'ausilio del campo necessario Rocco torniamo all'Aula poterlo poi e poi poi dice Buren ecco parlarne
E a proposito delle riforme
Dice Codice di del Codice penale delle quali si è discusso nell'incontro soddisfazione viene spesso in una nota del Movimento per la revisione procedura del Codice di procedura penale a firma dei giudici Francesco Marino Agnoli e Marcello Maddalena per
Poi se vuole le faccio anche posso migliorare l'interessato a capire se in quel momento da parte sua poco se lei ha ricordo
Era
Già
In quel momento il primo giugno in discussione
La riapertura del carcere con la per
La riapertura del carcere di Pianosa attenersi
Al primo giugno del novantadue se si discuteva
Io proposi
Quello che c'è scritto il sauté nel soggiorno obbligato Pianosa lo sa perché perché ero stato ministro della marina mercantile gli addirittura per il soggiorno obbligato Consigliere soltanto i sì perché
Io ero stata Pianosa
E
Il e a visitare il carcere
Che era collocato
In una posizione
Per cui neanche
Ci si poteva fare il bagno a mare senza un'autorizzazione ministeriale quindi era proprio inavvicinabile e
In a tanti dovevano passare
A con una viste con un distacco dall'isola
Molto molto
Congruo e quindi era un posto davvero
Inavvicinabile senza
Per
Questo perché la riserva naturale
E tetti lì era combinato così e mi convinsi che questo era un posto dal quale non si poteva
Dialogare e questo è stato sempre un pallino lei poi sa che sino ancora alla scorsa legislatura nuovo quarantuno bis
è un emendamento a prima firma Vizzini
E ancora per questo vengo spesso inquieta
Senta
Un altro
Argomento quindi lei
Nel momento in cui ci sono le consultazioni per la formazione del Governo Amato
è il segretario nazionale del P.S.d'
Se
Chiese di che comunque
Fa parte della compagine governativa che si fa
Cioè specificamente a formare
Allora io le volevo chiedere questo quindi lei ha partecipato alle consultazioni con Capo dello Stato con assolutamente
Dio le volevo chiedere questo per quello che lei ha direttamente eventualmente o indirettamente potuto constatare
Nella formazione di
Di quel Governo
Di fatto quale fu
Il ruolo se ci fu
Esercitato
Per esempio per la scelta di nomini ministri i sottosegretari dall'allora Presidente della Repubblica Scalfaro Presidente questo non è l'argomento trattato in esame
Se
Possiamo
Siamo forse può nell'articolato anche se ci sono un riferimento per la verità nelle dichiarazioni che ha già reso
Sulla formazione di governo propose l'indicazione da parte sua nella qualità di segretario del PSI di
Di alcuni ministri od un Sottosegretario presso l'articolato fatta al secondo punto riferimento a quant'altro utile
Infatti oggetto del presente procedimento quindi pensavo di poterla fare
Sempre la domanda la domanda è altresì presente però faccio notare che nel capitolato di taluni testi del P.M. che era molto specifico e senza questa formula di chiusura
Non sono state con concesse dalla difesa di fare domande no per la verità sono state quella corte comune sessantanove generosa nell'ammettere domande da parte di Tommaso bisognerebbe andare sulla quelle verrà sicuramente obiezioni del PM non sono state consentire domandano no no no lei ricorda male se qualcosa non è stata la sezioni la medesima cosa
Da pure a me
Sicuramente se qualcosa non è stata messa sopra salame soltanto per superfluità non peraltro
Allora
Col visto il riferimento che comunque è stato già fatto al teste alla formazione del governo Funaro domanda fatta proprio all'avvocato Mila la domanda è ammessa
Ma io vorrei
Precisare ancora una volta anzi
Perché credo di averlo già detto e quel Governo si formò in un momento particolare
Allarga un po'di più lei ricorderà
Che era finito e quindi erano finiti i cinque anni di Governo
A guida
Del partito dalla Democrazia Cristiana che pure aveva avuto quattro Governi
Cominciato con boria passando per De Mita e due governi Andreotti ci sono state
E poi toccava di nuovo la premiership a un socialista
Le circostanze
Misero il
Il socialista candidato per eccellenza nella condizione
Di essere già in grande difficoltà per
Quello che si stava sviluppando nel Paese
E quindi il ruolo del Presidente della Repubblica fu un ruolo particolare in quel momento di grande attenzione forse
Anche
Di vera applicazione della Costituzione perché poi alla fine
La Costituzione dice che il
Presidente della Repubblica
Nomina
Illy ministri
Nomina il Presidente del Consiglio su sua indicazione
I ministri quindi ma può intervenire su questo tant'è
Che l'indicazione del Presidente del Consiglio non fu di una persona
Fu dato una terna di nomi
Amato
De Michelis martedì
E addirittura
Questo non è mai stato dato pubblicamente se
Doveva essere un laico non socialista
Lending c'era anche l'indicazione della mia persona e della di quella del
Del segretario del Partito liberale all'epoca
Buonanima Renato Altissimo
E
Fu scelto Amato
E quindi è una cosa diversa già come metodo
Io credo che ci siano stati
Io io so
Come esperienza personale
Che mentre io
Mi occupavo di altre faccende ricevo una telefonata del
Nel Presidente del Consiglio
Amato Amato che sul nome di un sottosegretario mi dice sono qui al Quirinale questa cosa non va bene e stiamo parlando di un sottosegretario che normalmente giurando che anziché che giura nelle mani del
Del Presidente del Consiglio quindi non del del Capo dello Stato
E però anche su questo
Lì ho colto sul fatto che ho dovuto cambiare
Un nome il fatto che c'era molta attenzione
Così come
Ho pensato
Indipendentemente
Dalla ragionamento che si è fatto poi perché Scotti
Che tutto sommato viene
Il proposto per gli esterni poi lascia
Forse perché si deve dimettere da parlamentare in realtà in un momento di quel genere
è stato un errore politico
O
Disfare una coppia di di ministri che stavano
Lavorando nella stessa direzione Ministro della Giustizia Martelli il Ministro dell'interno Scotti
Mettercele un altro significava
Che c'era un periodo di abbrivio in cui c'era uno che già
Sapeva da che punto partiva e l'altro che faceva prima il Capogruppo
Della Democrazia Cristiana che doveva cominciare un'esperienza
In un importantissima in un momento difficilissimo
Sempre al di là delle valutazioni intanto
Ed è riferito un fatto molto preciso
Quindi lei di questo sottosegretario aveva dato un'indicazione come segretario del suo partito al
Presidente del Consiglio Amato sì come si chiamava così
Chiama questo sottosegretario si chiamava si chiama perché credo che credo che sia ancora vivo ma io non lo vedo da anni finiscano si chiama è precluso il non portare mai a nessuno
Tonino Bruno
Era un pugliese
Che doveva andare che era l'uscente
Alla difesa
A e
Io dovetti toglierlo
Spostai alla difesa chiesi di spostare alla difesa
L'onorevole ma da Oddo che era
Sottosegretario alle finanze Sottosegretario alle finanze fu nominato deputato della Sardegna che si chiamava
In questo momento
Comunque è uno solo nell'asse se ho capito bene
Tratta
Per la designazione
Del
Cos'è l'onorevole Senatore Bruno l'età
Del
Onorevole Bruno lei ricevette
Dal Presidente del Consiglio
Invito a indicare un altro nome che proveniva dal Presidente della Repubblica esattamente
Al di là della sua
Valutazione ora
Invece andiamo alla la sostituzione di Scotti con Mancino
Lei nella sua qualità il segretario
Nella sua veste nel suo ruolo di Segretario perché si dice comunque faceva parte del Governo
Sa anche ambito venne decise cerchi decise
Francamente questo non mi è dato di sapere anche perché
Di fatto la vicenda si presentava con una promozione
Facciamo l'esempio di ore
E il Ministro Alfano è stato ministro dell'interno e adesso e Ministro degli esteri e ed è stato considerato non non le non le chiedo diciamo
La le chiedo se lei ha saputo chi
O quale partito noi Presidente della Repubblica chi queste cose
Queste cose
Passano per la Democrazia Cristiana che il partito che comunque
Avrei doveva avere questi ministeri ed è è una decisione che difficilmente poteva essere presa se non ci fosse stato
O il il placet
Del partito della Democrazia Cristiana
Suo Partito socialdemocratico ebbe il Ministero della difesa
No
Noi abbiamo avuto di le Poste le telecomunicazioni
E
La Protezione civile
Ma noi eravamo un piccolo partito e cinque io quando se
Mi creda io sono stato negli negli ultimi due governi Andreotti e non la Marina mercantile e poi sono passato alle Poste io ho saputo di
Essere Ministro delle Poste dal telegiornale perché siccome c'era
Una lite tra partiti
Non è che a me mandati esatto primo che mi che mi spostavano
Nei avvisarlo la Malfa che gli toglievano i beni culturali tant'è che poi i repubblicani non entrano più nel Governo
Ma
Partito di D'Democrazia Cristiana il Partito di maggioranza relativa del Paese e aveva altro peso e peraltro
Era il partito del Presidente della Repubblica
Va bene grazie non ho altre domande partecipi dei
Nessuna domanda allo difensori ci sono da altri difensori che deve intervenire
O eventualmente l'avvocato medio
Allora se non ci sono altre richieste di intervento avvocato mille altre domande si sulle domande del Pubblico Ministero rete senatore brevemente
Allora intanto lei ha
Parlato di questo cambio del Sottosegretario del suo partito
Le furono dette le ragioni per le quali il Presidente Scalfaro chiese questo cambio mi dissero che
Poteva esserci qualche cosa per cui ma
Mi hanno fatto capire che poteva avere qualche cosa
Di cui io non ero a conoscenza forse un'indagine a questo erano
Ma
Tali in quel momento c'era c'era poco da resistere
Vi erano si fece riferimento Tangentopoli o indagine dello stesso specie B
Mi fu detto lascia perdere perché tanto che il provvedimento
Potrebbe durare poco e quindi non dobbiamo creare queste cose poi tanto alla fine di quel Governo quasi tutti furono colpiti quindi
Quindi la la ragione era quella relativa di Nava possibili indagini
Sì
Senta lei ebbe modo di parlare con altri ministri segretari di partito del del Governo Amato della formazione del Governo Amato durante quei giorni di formazione
Beh abbiamo fatto c'era questo rituale degli incontri delle delegazioni di partito poi qualche riunione collegiale
Ma queste normalmente si facevano
Per il programma di governo
Ma quello era un momento particolare
Come tutta quella stagione eccetera
Lei deve pensare che
Noi siamo stati chiusi in conclave per sedici sì diciassette votazioni e se non e c'è voluta la
Parlare
Le capo ombre
Sull'autostrada per convincere
Comandante chiude eccepire dobbiamo risolvere questa cosa in ventiquattro quarantotto ore perché il Paese non potendo un po'resistere pensando che mentre saltano giudici con le bombe
Non stiamo lì a discutere se deve essere Pinco Pallino cioè
Con ricorda qualche nome di segretari di partito con i quali parlo di questa di della formazione il Governo in quei giorni immediatamente prima
Bene o male
Tutte le forze politiche che ne dovranno fare parte
Ci sentivamo per telefono
Furono fatte anche delle procedure agevolate perché era passato un sacco di tempo
Perché voi dovete pensare che nel novantadue prima ti sovente fare di mettere
Con un certo anticipo Cossiga perché scarcerano le cose che andavano in contemporanea
Dopodiché si è finalmente dimesso il Governo aree prima si è eletto il nuovo Capo dello Stato e poi
Si è fatto il nuovo Governo quindi
Ne avevamo perso del tempo
La perdita di questo tempo fu fatta in un momento in cui poi il Governo è stato costretto a fare apprendere quelle misure
Drammatiche entrata nel conto corrente
Stabilità di notte io ricordo che ero
All'estero
O
All'Aja forse la nei giorni di fondazione del Partito del socialismo europeo
La mattina scende grazie mi dice ma tu lo sai che ha fatto Giuliano salotto dicono e dice io neanche e siamo dovuti andare da già dell'ora domandare che che forse che era
Commissario della
Dell'Unione europea che per chiedere che cosa avveniva in Italia perché questa cosa era avvenuta nell'evolversi senza bisogno di una vicenda
Che
Aspetti di interesse diverso così
Senta ricorda di cosa si discuteva cosa alle di non cosa si discuteva nei giorni precedenti e questo Governo qual erano le problematiche con cui parlavate
Con questi gli altri suoi colleghi segretari di partito ma hobby guardi le dico io sarà perché sono siciliano sarà perché sono palermitano ma in quel momento il mio obiettivo era
La situazione che c'era in Sicilia ponemmo o questa serie di misure come presupposto per il nostro ingresso al Governo
E se lei si va ha il tempo e la bontà di volesse leggere poi
I miei interventi sia sulla fiducia al Governo sia
Della dibattito il fatto il venti di luglio io dissi pubblicamente che mi vergognavo di essere segretario
Di un partito che governa un Paese in cui il magistrato può morire come come morto dottore forse
Senta senatore lei ha parlato di queste sedici diciassette votazioni per poi fare
Eleggere il Presidente Scalfaro ricorda chi disse che bisognava chiudere mentre il Paese saltava in aria quella frase che prima
Che bisogna chiudere arrivare alle elezioni
Dirlo l'abbiamo detto tutti il problema era
Se scegliere Scalfaro se scegliere scaduti
è inutile che spiego qui perché scelto Scalfaro perché non è attinente
Te lo fanno se vuole poi di aver raccolto dai credo di saperlo in parte almeno perché non ero
Parlamento fu scelto con nell'accordo del i DS
Sul muro fu scelto pensando a
Che Spadolini era Presidente del Senato e non si poteva dare o meno all'opposizione la Presidenza del Senato che era la seconda carica dello Stato
Mentre
Napolitano
Era
Poteva diventare Presidente della Camera perché c'erano già dei
Ampi
Precedente
C'era però c'erano però altri problemi politici perché l'onorevole Scalfaro non era simpatico a molti dei democristiani
Tant'è che io dovetti fare sul divieto del mito un intervento per dire
No non potete permettervi in un momento di questo genere
Non assumervi la responsabilità
Di un Presidente del
Del Consiglio voi che siete maggioranza relativa nel Paese per darlo a un partito con il tre per cento con quattro per cento sarebbe proprio un gesto
Al di là della bontà dell'uomo Spadolini che non che non si elegge e comunque
Non avremmo potuto
Dare la Presidenza del Senato va bene avvocato mica abbiamo anche una somma ricordi sì se in questa lezione di Scalfaro vennero in soccorso anche voti del PDS
Avvocato questo più bisognose gentile ed i numeri dell'elezione se
Lo scopre da sé
Però lei ci consentiva l'ICI recitare una certamente lo
Cioè notorio
Ricordasse Scotti si dimise quasi subito essere stato dopo essere stato nominato Ministro septies è avvenuto
Doveva dimettersi o dal ministro o da parlamentare esatto sì parlo delle ragioni delle sue dimissioni
Ognuno diceva la sua
Io
Ma delle ragioni mentre assai poco ero
Convinto che comunque era un errore politica per lo spostato dal l'ultima domanda al di là delle ragioni dette da varie parti le chiedo se tra le ragioni o comunque insomma la ragione che è circolo all'epoca era che la DC aveva introdotto la regola dell'incompatibilità per cui
Tutti coloro che in quota democrazie cristiane erano
Nominati ministri dovevano scegliere o per l'uno o per l'altra incarico e quindi sto la ragione delle dimissioni era al Paese
Se stessimo circolo questa voce se se ne parlò si cento ma era logico
Un poco perché la qual era la durata media dei Governi quel periodo dodici mesi nella media
E se poi dopo dodici mesi uno veniva richiamato nel Governo faceva negli altri quattro anni ho terminato grazie va bene possiamo fermarci qui se non ci sono altre domande
Allora grazie grazie può andare anche lei
Quindi mi pare che oggi non abbiamo altre
Attività programmate di se non ci sono richieste
L'intervento delle parti nessuna e allora ci possiamo aggiornare
Per la prosecuzione
Come da programma all'udienza di domani
Ore nove e trenta stessa Aula
Per l'esame del teste Teresa Principato
Per la quale il pubblico il l'avvocato Mila fra già proceduto ovviamente alla
Alla citazione se aveva appeso orale e presenti
E si dispone la riattivazione
Dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati evidentemente tranne quelli che oggi abbia hanno rinunziato allora l'udienza è tolta buongiorno a tutti a domani