Processo per le tangenti sul MOSE

Noi procediamo
Pubblico Ministero son presenti dottori
Ancilotto Buccini
Vediamo imputo avanti Falcone Nicola con l'avvocato Rizzo a quel giorno non è presente assente presente la volta precedente
Rizzo
Spiega lese Corrado con gli avvocati LM e Bianchi buongiorno Presidente volevano
Presenti entrambi l'imputato che rese pure bene allora è presente anche l'imputato
Con i suoi difensori entrambi rispetto
Sartoria male a con gli avvocati gonfia Moscatelli
Presente l'avvocato Moscatelli anche sostituzione professor Coppi non è presente l'onorevole Sartori
Turato Danilo con l'avvocato Chiello vedo che è presente benissimo entrambi presenti benissimo Orsoni Giorgio con gli avvocati Tremolada ed errata
Allora è presente l'avvocato Tremolada anche in sostituzione dell'avvocato errata e non è presente Orsoni
Matteoli Altero con gli avvocati Civello e compagnia precedente buongiorno è assente senatore e solamente io presente quest'oggi sì avvocato ci vedrà moderate
Quindi evocato civile no
Cinque Erasmo quegli avvocati Pomanti e Vassallo trovano
Bene
Piva Maria Giovanna mi pare sia presente buongiorno con l'avvocato Fragasso del presente né
Parto incivili hanno avvocatura même Presidenza del Consiglio ministri Ministero infrastrutture e trasporti collocatore dello Stato interna buongiorno
La Regione Veneto con l'avvocato bolognesi
Bene
Benissimo
Città Metropolitana di Venezia con l'avvocato Chiaia buongiorno e che è presente comune di Venezia con l'avvocato Alagna anche presente Consorzio Venezia Nuova con l'avvocato dubbi
Buongiorno costituito
Bene avvocato Bosio
Bene allora
Oggi dobbiamo procedere all'esame degli imputati ci sono richieste particolari presidente preliminarmente all'esame degli imputati chiederei
Di fare una produzione documentale si tratta di
Altro documento in
Che
Sono dei documenti ottenuti tramite stampa o dalle server del Consorzio Venezia Nuova
Ne dà lettura
Di cosa si tratta
Bazar dell'accordo di programma fra il Ministero dell'economia il Ministero dell'ambiente il natante pile due mila sei
Un appunto interno denominata incontri preparatori relativi al comitatone del ventuno luglio due mila e undici una bazar dell'ordine del giorno relativa al comitatone del ventuno luglio due mila e undici
Una problematica argomenti dell'ordine del giorno relativo al comitatone del ventuno luglio due mila e undici la trascrizione dell'adunanza del Comitatone del ventuno luglio due mila e undici
Una tabella denominata interventi per la salvaguardia di Venezia è stata di attuazione e fabbisogno finanziario del luglio due mila e undici
Una balza della delibera del Comitatone del ventuno luglio due mila e undici e la delibera definitiva sottoscritta del Comitatone del ventuno luglio due mila undici
Ripeto si tratti in tanti casi di documenti che si trovano all'interno della banca dati del server del Consorzio Venezia Nuova e che i commissari hanno provveduto a stampa
Ma cosa riguardano queste e riguardano a appunto questo questo questi con questo con il padrone del luglio due mila undici e sono funzionali anche all'esame di alcuni imputati
Su quali temi probatori e quali imputazioni quindi quali imputati domanda
Cause commi
Fa parte del sono relativi alla
All'interno interrogatoria dal senatore Matteoli
Ma non li produco preliminarmente per consentire alla diffusione di esaminarli quindi visto che almeno la produzione si tiene l'esame Matteoli quindi
Presidente chiedo scusa per la difesa cinque avvocato Vassallo
Sì mi riservo di esaminare la documentazione e viene la prossima udienza
Interloquire
Né
Tanto è bastato perdite da cinque sulla richiesta di produzione documentale
Della parte civile Consorzio Venezia Nuova Fiera riserva di
Interloquire sull'ammissibilità dell'altezza alla
Successivo udienza
Mi pare che
Soffre
Che
Decide scusate la vocazione dell'offesa Matteoli si riserva non vorrei interrompere l'udienza per esaminare il documento insomma Finco
Proviamo a vista hanno anche l'avvocato e Fiorello si deve fare ovviamente difensore
Potato Matteo lezione riserva
Homo l'analoga riserva
Parte civile ha evidenziato che si tratta di documentazione
Potrà essere utilizzata per l'esame dall'imputato Matteoli
Il punto del tribunale in atto che
L'esame
L'imputato Matteoli è previsto per la successiva udienza
Fissata per il venti per
Quindi febbraio
E che quindi
Nata vi sono in grado quindi
Esaminare
I documenti
Di cui viene chiesta la produzione
Ai fini dell'esame
Predetto
Presidente si si procede all'intitolazione esame degli imputati come preannunciato dall'avvocato Bianchi chiederei se potesse essere ammesso prima l'esame del
Dell'imputato Corrado Crialese
Sul punto
Quello sentito e adesso ecco e a ridurre di una risposta al tribunale onorevole Sartori renderà all'esame
Per una questione di organizzazione di difensori e non c'eravamo
Come dire presi il tempo di analizzare la sua ordinanza emessa in tra di febbraio io chiederei se fosse possibile farlo per quanto riguarda la difesa sarà una cosa
Molto breve se è possibile farlo
Giorno ventitré o in testa o in coda rispetto all'esame
Già preventivato degli imputati Matteoli cinque grazie chiamandolo
Difensore deputato favorito
Dichiara che la propria infinita renderanno entrambe
Come
Richiede che medesimo possa esserci
Trovato
All'udienza
Del
Ventitré
Signor Presidente questo punto intervengo anch'io
Ma per confermare il tenore del del fax che già avevamo inviato l'altro ieri
Per ribadire che oggi non è in grado Professor Rossoni di rendere interrogatorio renderà il il ventitré febbraio
Bene allora il difensore
Imputato Rossoni indichi nel confermare
Il contenuto del
Nota inviata
In data otto febbraio
Evidenze che
Proprio assistito
Prenderà l'esame
Alla successiva udienza del ventitré febbraio
Bene Tribunale prende atto
Allora credo che possiamo procedere con
Votato casse
Ok le chiederò la parola fra qualche secondo per alcune questioni per quanto concerne l'esame dell'ingegner Piva
Credo che il documento numero uno prodotto dalla Parte Civile possa forse indirettamente interessare l'ingegnere
Visto che all'epoca se nominiamo era Presidente del magistrato alle Acque per cui chiedo che nel corso dalla giornata io possa mostrarle il documento e renderà all'esame successivamente grazie pessimo
Voleva
Solo quell'arco
Cioè fra
Prego avvocato vocato Fragasso
Cercherò di essere molto breve Presidente ma qualche minuto ogni occorre
Innanzitutto informo il tribunale di aver depositato in Procura della Repubblica una istanza che è stata accolta ai sensi dell'articolo centosedici del Codice di procedura penale
Questa istanza e finalizzata ad acquisire copia
Dei
Documenti sanitari che furono a suo tempo allegati alle istanze o alla istanza propri Bertante nell'interesse dell'ingegnere Mazzacurati
Perché noi nel fascicolo di questo procedimento non lo abbiamo
Ieri una collega di studio e la mia segretaria hanno passato l'intera mattinata in Segreteria della Procura
Hanno esaminato quaranta faldoni di un altro procedimento non è stato trovato nell'indice né questa documentazione per cui
La ricerca continua e la speranza rimane
Naturalmente il giorno in cui
Io riuscissi a trovare questi documenti
Lì produrrò
Al tribunale
Ho letto attentamente la
Ordinanza
Del
Tribunale grazie e vorrei fare
Una richiesta signor presidente signori giudici
A norma dell'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro
Nell'ultimo
Periodo
Questa disposizione stabilisce la possibilità
Che notoria per il tribunale di revocare la precedente ordinanza e ammettere prove che non erano state precedentemente ammesse
E quindi esporrò rapidamente
Le
Ragioni
Di fatto e di diritto a sostegno di questa che per brevità io definisco richiesta
Di rinnovazione o rinnovazione per meglio dire della richiesta dell'ascolto delle registrazioni degli interrogatori degli ingegneri Mazzacurati
Il tribunale
Sintetizzo all'estremo nella ordinanza scorsa nell'ultima ordinanza adottata collegialmente stabili che non potevano essere
Disposte
Le
Pur richieste
Registrazioni in quanto si tratta di prova non disciplinata non prevista dal Codice di territorio
Osservo telegraficamente
Primo
Anche ad ammettere ma a mio modestissimo parere non si tratta
Di una prova atipica innominato anche ad ammettere che lo sia
L'ascolto e
Innanzitutto
Un mezzo di prova non vietato dalla legge
Ed è pacifico
Se proprio si volesse cercare una conferma
All'affermazione che non e vietato basta leggere l'articolo centotrentanove del Codice per acquisire la certezza che le registrazioni sono consentite
Possono essere effettuate
E dunque
La riproduzione fotografica fonografica e consentita
Il primo argomento e questo non si tratta
Di un mezzo vietato dalla legge
Seconda osservazione
Anche a voler ipotizzare
Che
La registrazione fonica sia un mezzo atipico non mi ha previsto dalla legge
Esso e comunque idoneo a superare il vaglio di ammissibilità ai sensi dell'articolo cento ottantanove del Codice di procedura penale perché
Perché ascoltando le registrazioni
Noi possiamo innanzitutto capire il grado di orientamento intellettivo e critico dell'ingegner Mazzacurati
Il modo con cui furono poste le domande il modo con cui furono occorresse le risposte
Il che
Produce due conseguenze la prima immediata
Ai fini della prevedibilità o meno della futura ingravescente patologia che noi oggi abbiamo sentito descritta dal verità
La seconda una questione di valutazione nel merito dell'attendibilità delle dichiarazioni degli ingegneri massacranti
Quindi
Non c'è alcuna vulnus ai diritti di autodeterminazione della persona e tanto meno dell'ingegnere Mazzacurati
Terzo argomento rapidissimo
L'ascolto
Garantisce valori processuali di rango costituzionale
Il che significa che
La non effettuazione dell'ascolto
Va
In controtendenza rispetto ai
Valori processuale costituzionali che ora passerò rapidissimamente in classe
I valori processuali costituzionali sono
Primo la formazione della prova in contraddittorio centoundici e non insisto più di tanto perché solo l'ascolto i ma aula
Davanti al tribunale rende possibile l'esecuzione di un atto istruttorio comune al Pubblico Ministero alle parti civili alle difese davanti ripeto altri
Secondo valore costituzionale
La pubblicità
Del dibattimento
La cui violazione già genera una nullità come è ben noto
E qui abbiamo due conseguenze
Il nome ascolto nega la pubblicità immediata
Cioè
Il pubblico presente in questo processo
Deve essere posto in condizione
Di percepire indirettamente il contenuto delle prove che saranno utilizzate per la decisione
Che si tratti di Tizio o che si tratti di Caio è irrilevante ciò che conta il che il pubblico presente possa sentire per farsi un'idea
Inoltre
Trattandosi di un processo pubblico non a porte chiuse
I mezzi di informazione di massa stampa e televisione hanno il diritto di essere informati sul contenuto delle prove e sulle modalità che non sto
A richiamare
Terzo punto
Terzo valore processuale
Di rango costituzionale
La tutela della immediatezza
E
Della
Oralità
Del dibattimento
Il giudice
Sente
Nell'unità di tempo e di luogo
Le stesse cose che contemporaneamente sentono l'accusa e la difesa
E il giudice sul punto non può essere poi mutato modificato proprio per questo rapporto privilegiato compra
Troppe
Quarto caposaldo
L'ascolto consente la tutela
E la realizzazione di valori che discendono dal diritto convenzionale ed europeo
Qui faccio riferimento specifico
All'articolo cinquantadue
Della carta di Nizza signor Presidente
Più precisamente al principio di proporzionalità
Il tribunale sa perfettamente
Che
C'è una interno azione
Tra
Fonti di diritto nazionali
E fonti di diritto europeo
La cosiddetta pluralità
Di fonti della legge e della
Diritto
Quando io richiamo il principio della proporzionalità faccio riferimento signori giudici alla esigenza che
I diritti dell'uomo
Vengano limitati
Sotto il profilo della stretta necessità
Il che significa
Che
Tutti quei diritti la pubblicità il contraddittorio l'immediatezza l'oralità e a questo punto aggiungo il diritto di difesa
Ventiquattro comma due della Costituzione il diritto accolto esaminare le fonti probatorie ex avverso ammesse articolo sei
Paragrafo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo questi diritti vengono
Ho legati
O limitati dall'articolo cinquecentododici che consente
A certe condizioni la lettura non accompagnata e non preceduta dal controesame
Allora attorno al principio di proporzionalità
Come il Tribunale
Conosce
Indiscutibilmente meglio di me il principio di proporzionalità sia ancora innanzitutto alla regola per cui
Vale la stretta necessità cioè
La
Compressione del diritto o peggio la confisca del diritto deve avvenire entro i limiti stabiliti dalla legge
E nelle modalità meno invasive e in meno confiscano tutti della diritto medesimo
E in modo tale che il diritto in qualche modo venga salvaguardato sono questi tre passaggi che stanno alla base
Del principio di proporzionalità stabilito dall'articolo cinquantadue della carta di Nizza
Come si applica questo principio al problema dell'ascolto
Io sono profondamente convinto che non ricorrano le condizioni per
Procedere all'acquisizione ex cinquecentododici ma non insisto su questo punto sarà oggetto di impugnazione
Ma
Proprio perché
L'ordinanza del tribunale ha stabilito la acquisizione mediante lettura
Di
Perché i verbali resi dall'ingegnere
In nome del principio di proporzionalità io chiedo che il tribunale proceda all'ascolto per garantire quegli aspetti di tutela della difesa e del processo giusto che sono alla basse
Della
Legislazione anche europea
Oltre
All'articolo cinquantadue
Della Carta di Nizza viene in rilievo al riguardo signori del Tribunale la così detto il cosiddetto principio di equità
Cioè di giusto processo cioè di fare un ex
Del processo penale
E fairness equità
Loro lo sanno vengono interpretati dalla giurisprudenza costituzionale e
Europea come metodo
Dell'agire e non come contenuto di ciò che le norme stabiliscono
Prova di resistenza o
Giudizio controfattuale
Se non si procedesse
All'ascolto
Quali sarebbero le conseguenze
Sul piano empirico ma anche si Bardi sul piano giuridico e quinti del dover essere
Questa difesa
Non sarebbe in condizioni di poter
Sentire davanti al pm davanti al giudice
Tutte le movenze
Che hanno caratterizzato gli interrogatori degli ingegneri ma se pure
All'obiezione
Ma il tribunale può sentire queste registrazioni in camera di consiglio
Rispettosamente
Rispondo
Sì è vero
Ma in questo modo i dati contenuti nella fonoregistrazione rimangono ignoti al pubblico
Rimangono ignoti alla stampa rimangono ignoti alla televisione ed alla radio
Come cioè se il processo si svolgesse a porte chiuse che non è
E quindi e necessario
Che la difesa il pubblico la stampa e la televisione
Siano messe in condizioni di sentire e di percepire in Aula
Se questo non accadesse signor presidente signori giudici la conseguenza sarebbe la seguente
La difesa sarebbe danneggiata
Il processo sarebbe
Vulnerato la pubblicità del processo sarebbe confiscata
Il che si traduce in
Creazione nel caso in cui fosse negato l'ascolto
Creazione oggi nell'azione di un danno
Giuridicamente dovrei dire di un pregiudizio effettivo
Il quale pregiudizio effettivo
Come ben si sa
Viene richiesto dalla giurisprudenza europea
E qui non sto a ripetere per l'ennesima volta quali sono i pregiudizi che il rigetto della
Dell'ascolto determinerebbe
Il pregiudizio oltre che essere concreto
Con un suo tanti anni fa parlava di vizi innocui o invece vizi dannosi e quel pregiudizio di cui sto parlando oggi nel due mila diciassette
Oltre che essere concreto il pregiudizio
Vullnet ed ebbe
Danneggerebbe l'intero processo perché
Nessuno ha mai potuto ascoltare
Davanti a un giudice queste dichiarazioni
Ne durante le indagini perché c'era il segreto investigativo né durante l'udienza preliminare non è
In caso di rigetto davanti al tribunale
Applichiamo le regole interpretative della Corte educa
La Corte e il blu che molto empirica ed è molto anglo americana come un mentalità dice la violazione di una disposizione di legge non è sufficiente ad integrare
Una lesione del giusto processo cioè della fairness
Io apporterei du non giudico gli atti i singoli atti ma devo giudicare il procedimento nella sua interezza dicono es e urgente
E poiché la Corte e il due giudica il processo e disse e Ulla io sto cercando di dimostrare
Che questa Alessio
Si proietta su tutto intero il processo
Per queste ragioni io ritengo signor Presidente che
L'ascolto
Possa e anzi mi correggo debba essere ammesso tre battute finali per
Concludere sul punto
Il Pubblico Ministero ha chiesto l'acquisizione ai sensi dell'articolo cinquecentododici
Ora
Io faccio presente una cosa Presidente
Tendoni se
L'articolo cinquecentoundici
Che nella nostra esperienza di avvocati viene a volte da noi stessi danno gli stessi avvocati letto in maniera un po'limitativa il quindi abroga efficiente al quinto comma
Prevede la possibilità notissima che in luogo della lettura il giudice
Indichi gli atti utilizzabili Ai fini della decisione e fin qui
La cosiddetta prassi termine orribile per un giurista
è conforme alla norma ma la norma
Lei lo sa loro lo sanno prosegue non si ferma qui e qui la prassi e abrogativo cede il comma cinque dell'articolo cinquecento undici perché prevede
La
Eccezione il giudice dispone tuttavia la lettura integrale o parziale quando si tratta di verbali dichiarazioni
Come nel caso dell'ingegner Mazzacurati
è una parte ne fa richiesta
La richiesta della parte e vincolante per il giudice
Trattandosi di verbali di dichiarazioni cioè quelle degli in massa cura
Se
Io volessi seguire un ragionamento proprio di stretta logica direi
Chiedo
La lettura ai sensi del quinto comma è questa deve essere concessa
Ma siccome
O una visione anch'io
Razionale del principio di economia processuale aggiungo
Nel caso in cui
Cioè se
Il tribunale
Accogliesse la richiesta di ascolto delle registrazioni
La
L'avvocato Fragasso rinuncerebbe
Alla richiesta di lettura che altrimenti dovrebbe fare per
Recuperare un minimo di oralità
Di immediatezza
In relazione
Ai verbali scritti delle dichiarazioni del
Degli ingegneri Mazzacurati
Ultimo passaggio
Il maniaco dell'interpretazione letterale potrebbe dire
No la lettura che propone l'avvocato Fragasso
Non la soddisfa l'interpretazione letterale
Perché
L'ascolto delle
Fonoregistrazioni cioè vedere registrazioni audio e operazione qualitativamente diversa
Rispetto alla lettura dei verbali
Sintesi i verbali sono una categoria concettuale la fonoregistrazione e un'altra e diversa categoria concettuale e invero
Sul piano naturalistico sono entità diverse
E sono tecniche diverse di fissazione delle proposizioni logico linguistiche che compongono le dichiarazioni dell'ingegner Mazzacurati
Ma appartengono al medesimo genere
Innanzitutto perché
C'è un indizio eloquente nell'articolo centotrentanove
Le fonoregistrazioni appartengono al genere della documentazione perché le fonoregistrazioni possono sostituirsi
Alla verbale scritto qualora questo venga a mancare a distruggersi atta risultare il SerT
Seconda osservazione
Che è molto più pregnante
La fonoregistrazione
Come si ama dire oggi e una declinazione
Della lettura
E un modo diverso
Aggiungo più approfondito
Per
Conoscere e per
Diffondere la conoscenza se io leggo nel mio studio la vostra ordinanza leggo
Certamente
Ma se io in aula del tribunale leggo una dichiarazione per contestarla al testimone
Svolgo un'operazione che sempre della categoria lettura ma metto in movimento in circolo una conoscenza il tribunale attraente
Dalla mia lettura il contenuto delle dichiarazioni che il testimone aveva reso davanti al pubblico ministero a sommarie informazioni testimoni
Risultato
La forma più elevata
Della
Mettere a conoscenza delle parti e del giudice è proprio la forma della ascolto
Quindi io ritengo
Che ci sia una diversità qualitativa ma semplicemente un grado di conoscenza maggiore grazie alla scuola conclusioni
Io
Chiedo la revoca della
Ordinanza
Del tribunale
Chiede la revoca dell'ordinanza del proprio naturalmente Presidente e l'ordinanza tre febbraio due mila diciassette tempo diciassette
Affinché si possa
Procedere all'ascolto
Della fonoregistrazione
Degli interrogatori
Cui fu sottoposto l'ingegner massa curati
Ai fini del verbale riassuntivo Presidente sintetizzo dicendo la difesa rappresenta
Le nullità
Sul piano del diritto nazionale e del diritto europeo
Del diniego dell'ascolto
Virgola anche
Hanno ma
Dell'articolo cinquantadue dalla Carta di Nizza
E della giurisprudenza
Della Corte e i dubbi
In subordine
Si chiede la lettura
Dei verbali delle dichiarazioni suddette
Virgola lettura che
Ovviamente
Sarebbe oggetto di rinuncia
Nel caso in cui il tribunale disponesse l'ascolto delle fonoregistrazioni ho terminato ringrazio ringrazio per cortese pazienza
Se vuole esprimere
Avvocato Vassallo solo per associarmi prima
Anche lei anche la difesa Sartori si associa alla richiesta della difesa l'ingegner Pinato
Grazie
Multipli tutte le difese
Prego Pubblico Ministero
Può Santoro
Posso Presidente
Acceso scusi grazie
Non è questo pubblico ministero
Adesso un sostegni ore della rigorosa interpretazione letterale ma è la Suprema Corte di Cassazione adesso Suprema Corte che i ripetuti casi
Anche nel corso del
Intercettazioni di attività intercettazione telefonica ha sempre ritenuto legittimo l'ascolto in camera di consiglio e non in udienza pubblica delle forbicine
Contenenti contenenti dichiarazioni delle parti
Ora
E questo per fugare il rischio di nullità del processo nullità inutilizzabilità di assunzioni delle prova ne troverete non sto qui ad annoiarvi
Non è mio costume indicare la massima il numero la sezione ma me costante la giurisprudenza sul punto aspra corta sempre ritenuto legittimo l'ascolto in camera di consiglio delle registrazioni
Per quanto riguarda il richiamo all'articolo cinquecentoundici a mio avviso
Proprio vedete da tale articolo che si capisce
Che non è possibile non attività eccessiva quella richiesta dalla difesa e da un lato vi dico la verità signori giudici
Sono tentato fortemente di non oppormi perché sembra quasi che qualcuno abbia fatto dei falsi abbia alterato le trascrizioni
Quindi sarai guardano per lasciare
Sarei davanti tentato
Sereno
Lei i verbali i verbali stenotipici contengono l'integrale trascrizione qui tutto voi leggerete nei verbali sono lunghissimi formulati giorni e giorni ci sono anche bassi di di di di dialogo pingui comunica il nulla riguardano il contenuto dell'interrogatorio quale mi scusi avvocato la prego si sposti oppure mi può passare per favore sì grazie quindi sono
è assolutamente fedele la trascrizione
Ora detto ciò detto ciò non siamo in presenza di un verbale riassuntivo dove poi il contenuto d'accusa contenute in questo compito
Siamo in presenza di un interrogatorio integralmente trasferito integralmente trascritto in tutti i suoi aspetto io vado articolo cinquecentoundici a quinto comma
Ci fa capire perché sono due le eccezioni ci fa capire
Che
La lettura è una cosa del tutto eccezionale eccezionale perché subordinate innanzitutto la richiesta di parte
Ma soprattutto oltre subordinata la richiesta di parte
è subordinata è subordinata ha ed è limitata a determinati atti a determinati atti solo i verbali di dichiarazione quindi tutti gli altri atti quindi
E e quindi tutti gli altri verbali così come potrebbero sicuramente essere documenti le bobine contenenti le registrazioni a questi non si applica la prima parte del quinto comma ma l'ultima parte
Per il quale il giudice vincolato solo nel caso di un serio disaccordo se si tratta di altri gli atti
Nel caso di dichiarare
Di dichiarazioni in via eccezionale su richiesta di parte il giudice è tenuto è tenuto a darne lettura ora
Ora
Tale onere tale vincolo per il giudice di procedere all'ascolto di procedere all'ascolto è quindi
Non è previsto dal quinto comma non è previsto neanche più in generale da norme sulle intercettazioni nell'ascolto di bobine è una facoltà allora io mi chiedo o c'è un serio disaccordo qualcuna l'ha ascoltata e viene a dire e no
Mazzacurati ha detto bianco e guardati al vero del verbale c'è scritto nero avete verbalizzato un'altra cosa sarei il primo a dire ascoltiamo cere tutte dare dall'inizio rifacciamo ma così non è precedente così non è
A questo punto quindi io ritengo che non è non c'è nessun disaccordo le bobine costituiscono alcuna prova documentale non è possibile la loro il loro ascolto
è stato chiesto alla lettura leggeremo inaugura leggeremo in Aula è una norma vero caduta quasi in desuetudine la prassi è superata perché non è che la stampa perché salvo rischio qual è
Che la stampa e le fonti di informazioni mass media non vengono a conoscenza
Ma i verbali sono prodotti sono Corbo sono sono già stati pubblicati per chiarirci pubblici in sede di udienza dibattimentali al riesame sono già stati pubblicati anche nelle virgole sulla gli organi di stampa quindi lo trovo veramente
Pretestuosa tale richiesta io ritengo che sia assolutamente inutile un allungamento dei tempi quello dell'ascolto inaugura non essendoci un serio disaccordo nulla contenuto dei medesimi
Per quanto riguarda l'altra richiesta dell'avvocato vengo in via preliminare alla richiesta di produzione in relazione alle condizioni
Alla richiesta di riserva di produrre i documenti sulla base dei quali sarebbe stato scarcerato
Giovani Mazzacurati
Mi permetto di segnalare al difensore al Collegio che i documenti sono assolutamente i medesimi i medesimi già esaminati dai consulenti
Non si trovano nel processo MOSE perché nel processo montatura non è mai stato arrestato
Fattore è stato in altri procedimenti comunque sarà cura appena Pubblico Ministero lira produrli alle difese o anzi direttamente al Collegio far vedere che il pm non vuole assolutamente sottrarsi ad un contraddittorio neppure su questo punto grazie
Bene
Menzione qualche regolamento
Avvocato Civello lei signor Presidente impiantisti o prima che quali camera di consiglio per economicità processuale in chi era che trattenga anche un'altra questione che volevo sollevare provvista mentre il collega legati a prendere la parola insomma
Cominciamo raggiungendo avreste valuti il tribunale se ho la parola
Visitatori ora la parola su questo profilo vale certamente su quello pertanto direi in modo
Eccellente come sempre
Dal dall'avvocato Fragasso
E indubbiamente il tema e anche
Molto affascinante ci crediamo ci crediamo alla loro diretta del dibattimento che vediamo nel dibattimento chiediamo che sia un fatto di civiltà località
Questo che sia chiaro anche da parte di questa parte civile che come ricordava nella sua ordinanza del tribunale oltre al pubblico ministero il richiedente
La utilizzazione
Di tutti i verbali e anche dei memoriali e il Presidente il collegio ha stabilito che fossero appunto acquisiti dove richiamati nelle dichiarazioni
Nei verbali di sommarie di informazione degli interrogatori dell'indagato Mazzacurati
Un minimo cenno storico sarò brevissimo
La questione della lettura dei verbali
Nasce come ricordo perfettamente il Tribunale anche se ben più giovane di me
Delle vicende dalle vicende del maxiprocesso contro la mafia primo maxiprocesso come i colleghi di difesa
Chiese lo la lettura si parlava di milioni gli attimi milioni di carte forse centinaia di migliaia non vorrei esagerare comunque un qualcosa di veramente
E
Estesissimo
Ed allora si ha elaborato una determinata giurisprudenza che ha preso diciamo del determinate decisioni e poi è arrivato il nuovo codice e il nuovo codice
Memore di questa vicenda e di queste situazioni a stabilito e dettato dei comportamenti innanzitutto
Stiamo parlando non dei verbali del assunti ma di verbali stenotipici punto primo questo ai fini della lettura del cinquecentoundici
A cosa si riferisca
Ai verbali riassuntivi o a quelli stenotipici che traducono un documento che a questo punto dobbiamo definire tale che è la fonoregistrazione
E che è a disposizione
Delle parti innanzitutto del tribunale e che il tribunale
Può diciamo utilizzare o potremmo dire utilizzeranno certamente nella sua valutazione della credibilità visto che nella sua ordinanza affatto espresso riferimento al criteri di valutazione
Prudenziali che adotterà nel valutare alcune dichiarazioni allora io lui girava ogni anno
Non dubito che il tribunale avrà la non la curiosità la doverosa curiosità dissentire in sede propria cioè nella camera di consiglio proprio la
Registrazione
Delle parole del dell'ingegner marchio Mazzacurati
Ma signori giudici e
E qui o quasi o quasi concludo ubi lex voluit dixit e allora
Con riferimento alla conoscenza del pubblico ora del
Diciamo di queste dichiarazioni
In questo modo consiste in questo situazione virgolette fallita per ragioni di natura per le ragioni che ha precisato il tribunale nelle sue ordinanze la possibilità di sentirlo dal vivo
E allora beh Maradona il codice stabilisce in modo chiaro quello che può essere
Effettivamente esternato
Al di fuori due nella pubblicità del dibattimento e all'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale al
Comma tre stabilisce che
Con riferimento al divieto divieto divieto di pubblicazione di atti e di indagini
Sensi procede al dibattimento non è consentita la pubblicazione anche parziale degli atti del fascicolo del dibattimento
Se non dopo la pronuncia della sentenza di primo grado a ma qui è un questo è un documento
Questo è un documento la fonoregistrazione e non è un verbale
Riassuntivo di dichiarazioni eh un documento e come tale viene dietro del tribunale a meno che non si sviluppi un'ordinanza specifica che intravvede alla necessità di ascoltare in aula la registrazione fonografica è un divieto pubblicare questo atto
E questo
Io mi sono permesso di fare un riferimento storico signori giudici da dove parte questa norma che non confisca un bel niente signor giudice
Non confisca accertò il valore della pubblicità del processo minimamente è una scelta legislativa
Potrei
Non sarei d'accordo
Perché qui parliamo non di persone vive
Parliamo di documenti
Potrei aver compreso e al limite
Contraddire una questione di legittimità costituzionale di questo articolo nella parte in cui fa divieto
Che
I documenti come le fonoregistrazioni di cui all'acquisizione ai sensi del cinquecentododici non siano possibili non non non siano date come diciamo asportabili in pubblico
Perché possono essere pubblicate solamente dopo la sentenza di primo grado
Non sarei d'accordo perché questo è un processo
Il nuovo processo il processo pubblico vuole le persone
Quindi dove non ci sono le persone o non possono esserci perché non è più possibile
Andarle a sentire al caso di specie Giovanni Mazzacurati
Non non può farsi minimamente luogo alla diciamo esibizione
O alla
Diciamo
A riascolto di quelle
Di quelle registrazioni che debbono rimanere rimangono nella disponibilità di ciascuna delle parti del giudice non si è tutto
Per fugare tutte le proprie problematiche giungere ad una decisione
Cupa diciamo di meditata per questi motivi secondo me normativi
Che
A mio avviso sono coerenti e rispettano
Il comunque il diritto alla pubblicità del processo io chiedo che distanza delle difese non venga accolta e venga respinta e si proceda oltre grazie signor Presidente
Per l'erogazione
Presidente per Regione Veneto poca Thomson sono intervenuto prima peraltro mi associo all'opposizione alle richieste della difesa di audizione innanzitutto in Aula
Delle
Registrazione dell'interrogatorio rese
La mazza curati evidenziando brevissimamente quanto segue
Una audizione delle registrazioni interrogatorio e non è prevista dal codice
E la funzione della trascrizione della registrazione è proprio quella di rendere fruibile la doppia
L'atto di indagine documentato attraverso la registrazione del renderlo fruibile senza dover accedere necessariamente all'ascolto
In presenza di eventuali ragioni di utilità o di opportunità per l'ascolto di determinati passi
Vi determinati di determinate parte della registrazione è chiaro che può essere avanzata una richiesta motivata in tal senso
E il tribunale allora potrà valutare in questo senso mi sembra che la richiesta e in se stessa generica in quanto appunto
Una richiesta potrà indicare punti rilevante ove vi siano elementi rispetto al quale l'ascolto possa risultare ad avviso della parte necessario
Ma altre mete una richiesta aperta a ore e ore di registrazione mi sembra
Generica e in relazione a questa genericità credo che debba essere valutato il principio di proporzionalità
E di minima compressione dei diritti della parte alla luce della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché appunto nella valutazione leggo globale indica del processo degli atti che vengono compiute indicare necessaria l'individuazione di un aspetto di violazione che possa essere stato determinante
è chiaro che alla luce di un criterio di questo tipo risulterà necessario alla parte che voglia chiederà l'ascolto indicare
Il punto o i punti dove l'ascolto possa risultare necessario e a fronte di questo si potrà discutere in caso di diniego di si potrà discutere in ordine alla necessità o meno della compressione del delitto rispetto ad un punto specificamente dettato
Rispetto invece
E e naturalmente in tutto questo si in tutto questo
Non ha rilievo un'eventuale interesse di soggette a stare al processo a conoscere gli attende nella loro interezza perché in quanto sotto questo profilo mi sembra che il riferimento al centoquattordici possa essere
Rilevante in quanto il divieto di pubblicazione
Dell'atto previsto dal legislatore proprio
Riferito e motivato dalla mancanza di rilievo di interesse esterne al processo alla conoscenza dell'atto nella sua completezza
Infine
La lettura a mio avviso il riferimento normativo alla lettura del verbale stenotipico
Quello è il del verbale riassuntivo scusate mi quello è il verbale di cui a cui si riferisce la norma
La trascrizione della registrazione che neppure necessaria di un interrogatorio che è stata svolta giustamente perché appunto consente di accedere
Ai contenuti complete dell'interrogatorio Manni non necessariamente avrebbe dovuto nemmeno essere svolta nel corso delle indagini ad esempio
E quindi è
Già solo per questo è evidente che la lettura e riguarda il verbale riassuntivo che necessiti è quello il verbale necessariamente deve essere redatto e non invece una trascrizione che eventuale grazie
Lei
C'eravamo qua
Sì
Ne difende consorziarsi nessun'altra la richiesta è di rigetto bella
Della richiesta avanzata dall'avvocato Fragasso facendo proprie tutte considerazioni del Pubblico Ministero e delle altre parti civili
Dunque
Sono avvocato Civello
Si merita e di intervento
è diciamo nell'ordine dopo le parti civili perché equità il collegio non hanno aggiungo materia del contendere ulteriore
Allora
Posso
Collego tranquillo sempre nella presentazione prego dove è presente
Nella slide localizzare qui sardo no no no no non avrebbe non nuove era solo per scusarmi sia una chiave in ordine colgo l'occasione per puntualizzare per rassicurare tutti quanti se non si fosse già capito ma calore
Saggia ben compreso nella processo questo
Che
Non abbiamo nessuna
In ragione di non recepire tutte le argomentazioni che ci vengono svolte con la massima serie tale senza nessun
Diciamo penso
Né di fastidio né di ovviamente
Non solo per una coloro che erano perché
è corretto così
Quindi
Era sua intenzione quasi rimuovere pongano
Non c'è nessuna
Tematica certa
Era solo un modo di dire nome senza che il che non corrispondeva nessuna cosa non è sulla sostanza
Grazie Presidente comincio dalla coda perché mi sembra
Opportuno puntualizzare immischiarsi sul punto contraddire gli stimati colleghi della parte civile perché la sentenza della Consulta numero cinquantanove del novantacinque
Ha dichiarato evidentemente illegittima la norma del centoquattordici nella parte in cui prevede il divieto di pubblicazione
E quindi la sentenza i spunto le parole dal fascicolo per il dibattimento se non dopo la pronuncia della sentenza di primo grado
Quindi mi dispiace dovere intervenire su un punto
Normativo che è chiaramente abrogato tra virgolette chiaramente
I limiti prendo la parola signor Presidente in merito alla questione che l'avvocato Fragasso ha sollevato circa
La individuazione nel fascicolo del Pubblico Ministero di queste istanze che la difesa del sia Mazzacurati propose di modifica della misura cautelare
I perché questa difesa affatto una istanza parallela al pubblico ministero che adesso vado a depositare in uno con il provvedimento del signor Pubblico Ministero mi permetto solo fare una brevissima
Introduzione
Segnalando che la questione odierna che l'avvocato Fragasso ha evidenziato
E cioè il fatto che le difese non hanno rinvenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero queste istanze di modifica della misura della misura cautelare non è altro che l'ennesima
Delle numerose conseguenze processuali che derivano dalla scelta del signor Pubblico ministero di stralciare
La posizione dell'ingegner Mazzacurati da questo provvedimento pubblico dibattimento scelta che a nostro parere
Che si è rivelata contraria al diritto processuale come abbiamo già peraltro precedentemente sollevato o comunque è una statua scelta che a nostro sommesso avviso
è gravemente inopportuna
Perché signor presidente signori giudici se il fascicolo fosse unitario
E quindi se oggi avessimo concesso anche insieme a 'sto curati e chiaro che nel fascicolo del Pubblico Ministero ostensibile alle parti noi troveremmo
Anche questa documentazione perché chiaramente confluendo l'ingegnere Mazzacurati in pubblico dibattimento
Troveremmo interni in questi faldoni anche l'istanza che egli fece di modifica della misura e quindi il fatto che oggi le difese non abbiamo rinvenuto queste istanze è dovuto al fatto che però va bene che forse
Si trovano materialmente all'interno di questo fascicolo stralciato che noi comunque non è consultabile in quanto non è giunto al pubblico dibattimento
Ora le difese però questo il punto sono state chiamate interloquire in questo
Processo pubblico
Circa la possibilità di acquisire i verbali dell'insigne Mazzacurati incidentalmente
Sono stati chiamati interloquire circa la
Prevedibilità o imprevedibilità della sopravvenuta impossibilità ad escuterlo
Ma è chiaro che per interloquire compiutamente su questo aspetto le difese avrebbero
Dovuto essere messi in condizione di poter consultare non solo i verbali di interrogatorio resi Daligna Mazzacurati nel procedimento sette quattro tre tre barra A dodici ma dell'intero fascicolo
Perché gli indizi o i frammenti probatori che griffe si riferiscono alla prevedibilità o imprevedibilità dell'impossibilità l'escussione sono presenti sono disseminati in tutto questo fascicolo che a noi non è però consultabile
Danno non è consultabile
Questo signor presidente signori giudici rappresenta a nostro sommesso avviso una
In intollerabile asimmetria informativa
Perché il pubblico ministero a a proprie mani un qualcosa che questa difesa Nona e per porre rimedio a questa simmetria proprio l'avvocato Fragasso lo scorso di Enza
Aveva chiesto al il Collegio di ordinare al pubblico ministero il deposito in cancelleria o in pubblica udienza
Proprio in questi stanze di modifica della misura cautelare
Ora posto che ciò non è avvenuto che il potere pubblico ministero queste istanze non le ha depositate io mi ero permesso di fare una istanza il trentuno gennaio in cui chiedevo al signor Pubblico Ministero la possibilità di avere copia
Appunto aperti virgolette della istanza o delle istanze di modifica o revoca della misura cautelare presentate dalla dalle legale Grisignano Mazzacurati nell'ambito dei procedimenti
Penali poi confluiti nel numero quarantacinque cinquantotto barra quattordici dodici due-tre sei barra tredici quaranta sessantotto barra tredici e
E queste numero forse più importante
Settantaquattro trentatré barra dodici che è il procedimento in cui versa curati resa interrogatori
Che il collegio ha testé
Ordinato di acquisire con ordinanza ora a fronte di questa istanza puntuale in cui si chiedeva copia di questa documentazione la procura ha risposto dicendo visto si autorizza l'esame e l'estrazione di copia di tutti gli atti
Contenuti nel procedimento dodici due-tre sei barra tredici MOSE
E nei fascicoli in quest'ultimo contenuti
Ora quindi con un provvedimento che senza offesa sembra al tautologico cioè il pubblico ministero ha confermato che la la difesa può consultare il fascicolo del Pubblico Ministero
Ora ne abbiamo cercato nel fascicolo dodici due-tre sei barra tredici questo punto documentazione ma non l'abbiamo materialmente rinvenuta
Qui sul punto Presidente io mi permetto proprio sulle sottoporre il mio punto di vista e cioè
Quando la da parte chiede ex articolo centosedici di rilascio di copie
Questo vuol dire che l'autorità che riceve l'istanza all'onere tramite i suoi incaricati chiaramente la cancelleria la Segreteria di prendere l'atto fotocopiarlo e darne copia alla parte
Ed è per questo che io se l'ordinamento prevede un'imposta di bollo perché l'avvocato in qualche modo scomoda la pubblica amministrazione che deve prendere l'atto e ne deve estrarre copia
Ora non è la parte che deve reperire all'interno del fascicolo l'atto è l'autorità che demeriti lasciarne copia esplicito nel punto mi permetto di chiamare due dati normativi
L'articolo centosedici dice che l'Autorità rilascia la copia non è la parte che prende la copia ritira o la fa
Ma soprattutto signor Presidente una disposizione che fosse
Poco richiamato all'articolo quarantadue norme di attuazione Codice procedura penale
Che prevede la possibilità delle parti di chiedere a distanza la copia degli atti e di ricevere a distanza la copia stesse qui c'è l'avvocato compagna avesse fatto un fax
Ex articolo quarantadue attuazione al Pubblico Ministero chiedendo copia di questi
Documenti la Procura non poteva rispondere può vocato compagna di venire a Venezia schede veri reperire tu questo atto avrebbe dovuto ex articolo quarantadue attuazione estrarre motu proprio copia di questo atto e inviarla abbastanza alto questa è la prova
Andiamo alla richiesta ecco quattro
Questa è la prova l'unico modo per chiarire il dubbio signor Presidente a questo punto e che il Collegio chieda Pubblico ministero di produrre questa documentazione perché non ci sono alternative signor Presidente ho questa documentazione non c'è
Nel fascicolo oppure questa difesa oppure c'è e questa questa difesa non l'ha reperita per sua colpa
Ma a fronte di questo dubbio l'unico modo per sciogliere il dilemma esattamente quello di chiedere Pubblico ministero di depositare direttamente questa documentazione
E quindi la difesa del senatore Matteoli
E nel produrre un il documento che ho appena citato cioè l'istanza dei provvedimenti del Pubblico Ministero insiste affinché il tribunale voglia chiedere Pubblico ministero di depositare Alda fascicolo per il dibattimento tutte le distanze
Di modifica della misura cautelare proposta ingegner Mazzacurati nell'ambito dei procedimenti collegati al presente compreso il procedimento settantaquattro trentatré nel quale immatricolati ha reso gli interrogatori oggi acquisiti al fascicolo
Quindi
Tutte
Chiede che il Tribunale voglia disporre
Affinché no pratico
Pubblico ministero
Ho dunque agli atti del fascicolo dibattimentale tutte le istanze Mater ribalta
Tutte le istanze erogato distinti stanno in virtù modifiche avevamo idoneo per la modifica o revoca
Nuove evocata da un prodotto
O
Walter deliberata
Prodotti
Presentate dalla difesa Mazzacurati ok
Ne ha il suo permesso Presidente produco la istanza che ho menzionato in apertura ex articolo centosedici comma il provvedimento in calce del Pubblico ministero di accoglimento
Però
Esasperata
La spesa Sartori e anch'io signori del Tribunale è una produzione documentale da fare la volta scorsa avevo prodotto una la cartella clinica dell'ospedale di Mirano riguardante il
Ricovero
Effettuato dall'ingegner Mazzacurati l'otto giugno due mila tredici all'interno della cartella clinica perché mi è giunto Jin
Nel momento successivo mancava la cartella clinica riguardante il ricovero dell'ingegner Mazzacurati fatto in day hospital il quattordici settembre due mila sette
Mi è giunto in studio dollaro aziende puzzle numero tredici veneziana
In data tre febbraio due mila diciassette quindi per vostra comodità io riprodurre LA l'intesa
Piero l'intera cartella clinica che quindi riguarda il ricco ovvero del quindici febbraio due mila e sette
La cartella clinica del ricovero quattordici settembre due mila sette che l'altra volta non era stato prodotto e la cartella clinica del ricovero otto giugno due mila tredici
Bene non ho questo nella richiesta nella difesa strattoni
Vorrei però che non ci siano
Credo che non ci siano posizioni apprezzano bene allo al tribunale acquisti
La documentazione sanitaria
L'oggetto di produzione della difesa fattori
Vuole interloquire succintamente oppure potevamo solo uno il signor giudice segnalare che la richiameremo ovviamente la difeso offshore vi aderisce la richiesta si associa alla richiesta avvocato Ciriello va bene anche la difesa Sartori allora le difese Rossoni
Salotto e si associano alla richiesta dell'avvocato
Civello uno su queste vuole interloquire oppure no il Pubblico Ministero
Ribadisco quello che ho detto prima signor Presidente
Lo stralcio della posizione di giovani Mazzacurati non c'entra assolutamente
Nulla Giovanni dal procurati non è mai stato arrestato per corruzione nell'ambito del procedimento MOSE mai
Non è mai stato arrestato per
I reati di cui oggi devono rispondere in concorso gli altri imputati il motivo
Per il quale il pubblico ministero nel suo fascicolo sempre essendo essendo sempre stato indagato a piede libero da quando nasce il procedimento da quando nasce il procedimento
Essendo sempre stato indagato a piede libero non ha alcun provvedimento di scarcerazione o istanza propedeutica alla scarcerazione
Sono istanze che si trovano in altri fascicoli tra l'altro Nuncius Titti dal sottoscritto per il quale i procedimenti sono ancora pendenti e relativi alla turbativa di gare d'appalto
Come in concorso con imputati diversi dagli odierni
Comunque come detto come detto al Pubblico Ministero si attiverà per chiedere al collega
L'autorizzazione a rilasciarle copia
Aria Ciadi né copia mi sono reso conto anch'io che in quelli successivi stralcio non è non sono non sono non c'erano atti rilevanti e quindi non
Prodotti per chiederne copia per produrla
A memoria Presidente sono comunque per tranquillizzare i difensori sono gli stessi medesimi già prodotti solo parzialmente ci attende ci sono molti molti di meno dall'avvocato dalla difesa
Sartori solo un'iniziale la relazione non c'era assoluto più l'esame che il collegio ha già esaminato che avete già visto non c'è assolutamente niente altro
Da
Fa vado a memoria Mennea pena ovvero l'autorizzazione del collega dopo dopo bene
Sì ma ribadisco non c'entra nulla lo stralcio di
No non ho nulla in un il suo il suo collega riduce Natoli continua a dire da udienza udienza avete stralciato e quindi
Non ho gli atti della detenzione la carenza grave
Allora il tribunale premesso
Che
Con l'ordinanza
Dentro nel febbraio prima
Il premesso che con l'ordinanza del tre febbraio due mila diciassette a disposto l'acquisizione
Al
Fascicolo dibattimentale delle dichiarazioni
Di cui
Il verbale di interrogatorio di Mazzacurati Giovanni
Che
Sulla base
Vitale
L'ordinanza
è possibile procedere
Do un dato di
All'esame
Degli imputati
Virgola
Si riserva di provvedere
In ordine
Alle richieste
Oggi formulate
Dalle difese Piva e Matteoli
No
Va
Bene allora possiamo procedere Collavo
Imputato Crialese
Allora
Le Pubblico Ministero produce i verbali di interrogatorio di Giovanni Mazzacurati sia sintetici che stenotipici non crede due compact disc in cui sono
Registrate contano le registrazioni di tutti gli interrogatori mai il signor Presidente io ero fra i richiedenti anche un del memore dei memoriali
Quindi non so se il Pubblico Ministero
Affermò reale perché espressamente nel primo interrogatorio ossidato e si richiama integralmente il contenuto del memoriale venticinque luglio due mila tredici grazie giudice
Allora produce
Materialmente verbali
Tenuto
Sia quelli più
Anche in memoria
Richiamati
Cedente auto
Scusi facenti parte per il verbale sarebbe possibile indicare a verbale
Gli interrogatori che si acquisiscono sono sì un attimo solo scusate un momento
Perché non aveva fatto la domanda che aveva iniziato
Lei oggi qui ci sono le riprese
Televisive e quant'altro lei aveva popolare ricordate quel non vuole il sei per
Fa allora quindi non può essere a Capello attaccherò credo che non ci sia poco da venire ognuno
Si regola come prego
Ne ha facoltà
Vuole ricordarle Pubblico ministero di le date mi pare di capire questo
Questi verbale
Allora
Si tratta dell'economia e le chiedo scusa
Priva di conoscere appena perché ho escluso
Prima di procedere all'interrogatorio potrei cortesemente farle avere una
Paginetta del mio curriculum professionale sì un attimo solo grazie
Prego
Diciamo corretto
Venticinque luglio due mila e trenta il ventinove luglio due mila e tredici trenta luglio due mila e tredici trentuno luglio due mila tredici
Il nove ottobre due mila tredici più il verbale interrogatorio resi davanti al tribunale
Ma
Il memoriale per il memoriale vedo il problema legato al venticinque luglio due mila tredici che all'apparenza aggiungere signor Presidente in ordine alla lettura di questi verbali la lettura che dovremmo fare in né
Devo poteva noi intanto arrivano quindi
La la delibera ovviamente
è stata emessa
In funzione degli esami perché insomma al fine di consentire
Agli imputati di conoscere se fosse stato possibile
Le parti Pubblico Ministero partiti gli stessi difensori degli imputati potenze o fare un riferimento anche
Alle alle dichiarazioni rese da
Stava Saccomanni non abbiamo deliberato in questo senso questo ci basta in questo momento
è giusto è sufficiente a garantire a tutte le parti
Penso compiuto troppo timido dalla del contraddittorio
Presidente l'imputato patria limite vorrebbe prima a dare lettura
Aiuterebbe lettera indirizzata al tribunale e alla Procura della Repubblica
Una legge una lettura la paginetta e mezza nove dove se non sono dopodiché renderebbe l'interrogatorio
Così allora dall'utente non volevo interrompere siccome devo allontanarmi per un'altra udienza nomino sostituto processuale l'avvocato Marina
No
Allora intanto acquisiamo corre mettiamo connessi
Vuole
Prendiamo la faccia il memoriale o no
Chiedo scusa
Allora se non siamo a volte
Stato Crialese consiste mia consegnai
Ecco Presidente
Cos'è questa qui è uno stretto
Uno scritto che contiene il curriculum professionale
Purtroppo non
Allora
Alla allegati artista
Breve lettera ci sono il curriculum professionale dell'avvocato che Alice niente la sentenza del Consiglio di Stato
Che ha confermato la Provincia del TAR del del Veneto che era stata favorevole alle infrastrutture quindi questo per dimostrare a Roma produce un lettera
Lo
Beh
Ha affermato
Reale
Proposte pervenute più curriculum
Copia della sentenza del Consiglio di Stato
Bene questa lettera sarà letta la vogliamo leggere
Egidio lava la legge ante brevi mosso vorrei chiudere il giudice forse il tono con la lira antitumorale dovuti risorse
Ecco prima di procedere all'interrogatorio come già precisato
Vorrei riassumere il mio curriculum professionale e allo all'uopo produco chiedo scusa una sintesi
Ferma al venticinque marzo due mila nove
Data in cui finalmente avevo fissato al lupo la mia attività professionale
E il dove avevo anche lasciato tutti gli incarichi
Che avevo assunto nel corso della mia vita dedicandovi finalmente ha un impegno
Altrettanto per fortuna molto più
Rispondente ed è stato quello di dedicarmi MD punti signor Presidente
Con la benevolenza di chi in via selezionato
Ho ricoperto cariche quale Presidente vice Presidente consiglieri di amministrazione di aziende pubbliche
Occupandomi
I commessi e sottoscrivendo contratti
Decide e decine di migliaia di euro
Tengo a sottolineare
Chi all'Italia un'alta scende a lunedì
Rendono spiegano bovina perché se no facciamo tutta una confusione sono stato eletto negli anni fa
Arrendendo autofinanziamento una sua dichiarazione gastronomica all'esame raggiunse con l'avvocato
E se no non piacevano partiamo a mangiare cioè iniquità
Quindi lasciamo agli esporre questa
Dichiarazione diciamo poi trarremo le ragazze insediamento procedere acciai molto cortesi
Tenga sotto negare che all'età di ottantasette anni compiuti
Questa è la prima volta in cui sono sottoposto ad un procedimento penale
Non ho avuto finora neppure un procedimento disciplinare
Da parte del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Al quale appartenevo perché oggi per i limiti di età ho lasciato
I fatti che mi vengono contestati signor Presidente signori giudici signor Procuratore Generale risalgono al due mila undici due mila tredici
A quella data avevo da tempo compiuto gli ottant'anni
Sembra possibile che tale a tale Venere a metà
Mi sarei per la prima volta macchiato di un reato
Così odioso quale il millantato credito facendo mi care denaro dalla società della quale io ero Presidente
Sotto il pretesto sito voi remunerare altri magistrati alti magistrati chiedo scusa della giustizia amministrativa
Sembra possibile che un simile delitto chiuso sia stato realizzato proprio in una materia il diritto amministrativo
Che io no mai praticato nella mia lunga attività professionale
Quello che sto per dire facilmente riscontrabile con i mezzi che ci sono oggi
Io non ho mai scritto a ruolo una causa in diritto amministrativo
E non mi vergogno di dire che io non ho mai messo piede in un tale
O in un Consiglio di Stato
Ma non è allora lecito pensare
Che i soggetti adulti ad utilizzare disinvoltamente i fondi sociali
Abbiamo allora accusato me per coprire distrazioni di Naro da loro compiute
Quello che poi appare ancora più inverosimile
Si tratta
Chiedo scusa per la parentesi io con il MOSE non c'entra niente
Così ci siamo che vi dico una cosa scusate mica me era scappata ma
Ci tengo molto a dirla allora io avrei ricevuto denaro per il tempo fessi
Allora il primo è stato rigettato
Il secondo è stato il secondo ricorso è stato praticamente
Ritirato
Il terzo io ero non ero già più incaricati
Venne accolto dal TAR del Veneto e poi quando già io ero uscito venne praticamente confermato con quella sentenza che oggi il mio avvocato ha prodotto
Con quella sentenza positiva di accoglimento
Da parte del Consiglio di Stato io vi ringrazio Pella vostra cortesia
E per il tempo che
Porzio sottratto a tutti voi
Bene grazie a lei allora netto poi chiediamo all'esame vero e proprio certa che essendo imputato sentono facoltà anche di non risponde a qualche domanda però se accetta di sottoporsi a questo esame ma mi pare che sia
Qualora non risponda qualche domanda affidato a verbale che normale va bene io sarò disponibile per rispondere e mi auguro a tutte le domande che mi verranno grazie allora mi risulta che sia stato chiesto sia dal Pubblico Ministero
Dalla difesa
Se esattamente
Conosce a Claudia Minutillo
Prego conosce Claudio Minutillo certamente era l'amministratore delegato della Società di cui io ero Presidente come erano i vostri rapporti
Ma io il pubblico ministero
O quando ho preso questo incarico
E me ne sono pure pentito comunque dove le di Carmen ipotizzare una cosa più intelligente perdonatemi per la discrezione
Io dissi e chiesi
Che avendo già compiuto ottantaquattro anni arrivo al punto nella discuto risse Minutillo avendo già compiuto ottantaquattro anni miste non me la sarei sentita di poco continuare a lavorare
Io frequentavo
Una volta al mese
Forse una volta ogni due mesi
Io mettevo piede nell'atelier infrastrutture
L'ho conosciuta l'ho incontrata quindi nei consigli di amministrazione
E l'ho anche incontrata in quelle rare volte in cui io sono andato
Presso l'Accademia Brescia prego quali erano i vostri rapporti buoni quelli può definire ma oggi lei dei nostri rapporti erano cordiali cortile cordiali
Lei conosceva Pier Giorgio Baita l'ha conosciuto ho conosciuto anche l'ingegner Baida
Ha avuto occasione di Montano quante volte complessivamente perfettamente allora io ingegner Bangalore incontrato in tutti i consiglieri di amministrazione
E poi l'ho incontrato due volte due o tre adesso non vorrei dire cose inesatte vi chiedo scusa per la memoria due o tre volte
Inabili a infrastrutture dove lui era avvenuto
Dove noi era venuto
Vere
Pregare delle attività anche i che doveva svolgere quale Presidente nella società
Prego i vostri rapporti come erano normali cordiali si possono definire ma io mi consenta normali normali
Il ragionier Buson ve l'ha mai conosciuto l'ho visto una volta sola
Visto che lei me lo ricorda
L'ho visto una volta sola
Perché si venne a complimentare
Ero appena stato aveva appena assunto l'incarico
Che ero stato nominato da poco
Mi fece gli auguri e ci salutammo perché disse hanno intavolato molto veloce e cioè molto veloce grazie al cielo
Senta
Lei conosciuto il dottor barbuti
Dunque io credo alla dunque voglio anche chiarire allora ladri a infrastrutture
Adesso però rispondere a una solida rimedi però prima rispondere ministri rispondo subito la non rispondo rispondo
Vi ricordo di averlo incontrato una volta a Roma
A Roma Luigi approdo dalla vista più volte in sede di all'infrastruttura infrastrutture inserì perché non ero un impiegato questo stavo dicendo e quindi quando io andavo lo incontravo varie infrastrutture comunque aveva tre dipendenti
è un impiegato
Una segretaria e un amministratore delegato riconoscevate
Quando andavo creare infrastrutture da Moody'c'è una cosa ovvia prima centotre grazie anzi le dirò riportava muri caffè portava perché avvenuto anche a Roma però approvarla
Questo chi
Dottor Fagoni
Il dottor dopo i come le ho già detto
L'altra ad una malga aromatici scusi reale le se vuole rivolgersi anche un po'al Tribunale perché più consono fu sulla rinviate così rendere Mariacarmela senza intendo abbinati a molta gente erano invece opportuno cogliere
Grazi molto cortese molto corta
E il l'ho incontrato a Roma
Il do una sola volta l'ho incontrato all'hotel Hilton perché allo temi il gettone allora primo
Io non avevo più uno studio
Non avevo più una segretaria e reale e già da tempo non avevo più gli strumenti
Tranne il telefono questo è evidente per poter parlare
Con l'aria infrastrutture
Alcuni dipendenti non richiede il nome perché e sinceramente non me lo ricordo perché sono stati sempre i conti molto labili
Mi portavamo non essendoci altre possibilità
Documenti e carte
Che cosa contenevano queste buste in cui c'era uno questi documenti e carte
Primo
Mi portavano delle parcelle
Che io ovviamente esaminavo perché questo poi in fondo per rendermi utile ma manca anche alla società
Benissimo
Dalla quale percepivo
Una retribuzione di ci
Poco meno di ottocento euro al mese
E qui mi portavano questione per reggere le parcelle per esaminare attivi cosa le tradotto di diritto civile sale portò quella volta al bar
Il barbone importo una borsa una busta sei cosa c'era dentro questa busta per quello che ricordo io c'è uno documenti quanto era grande questa busta
Dunque
Ecco guardi io o Peppe lei mi fa domande tenga presente
è una cosa io le rispondo io rispondo sempre come dire
Quello che a ottantasette anni posso ricordare la busta poteva vere perché si ricordarsi riformato di tutte le borse che ho ricevuto
Eh beh avrei meno di ottantasette anni
E e di questa dimensione
Di questo formato
Prego lei sa quali sono le accuse nei suoi confronti certamente bene anche il bar cui si rese conto di che cosa c'era dentro
Prego anche il bar voi siete se conto di cosa c'era dentro quella busta non credo sa perché non credo che signor Pubblico Ministero
Non credo che l'U.L.S.S. avesse perché la Borsa era chiusa Cesqui io poi ho letto anch'io la busta chiusa contenente denaro da una busta chiusa appunto
Internet ogni protocollo sì Presidente se interrompo il pubblico ministero ma il bar buia verbali e non ha ha mai dichiarato di conoscere il contenuto della busta
Quindi la domanda è assolutamente
Incongrua
Va bene contenesse il riesame
In secondo luogo ritoccare intuito altrui corretta
A verbale ha dichiarato di non aver mai intuito il contenuto nella busta
Proprio grazie
E lo leggiamo insieme allora Pubblico Ministero non vengono romana una forte azione da lì non facciamola varie piena approvazione inesistenti chiedendo delle spiegazioni
Rinnovabili come ex novo chiederle anche senza citare
Va bene qui perché quindi parte indipendente ma non solamente da fare parti dipendente da Venezia arriva fino a Roma piena lotta
Donna per portarle secondo lei
Quattro fogli
Posso rispondere
Grazie
Il salvo un verbale bui quando coinvolge e chiedo scusa Presidente abbia pazienza
Il signor Barrot Burri quando venne a Roma mi disse testualmente come quando riportava le altre in campo che questi signori
Non è che venivano solo per me avevano appuntamenti allagasse
Avevano appuntamenti al ministero o sconosciuti e delle infrastrutture
Quindi
Non è che partivano da me per portare questa fantomatica busta che doveva contenere denaro
Questo è quello che io voglio dire leggendo annui comunque come il mio collega precisata ha precisato
Ha detto chiaramente che quello che conteneva quella busta colletto dai verbali signor Presidente lui non lo ha mai saputo no prego
Quanto è durato il vostro incontro il tempo che io potessi offrire
A questo a questo sì chiedo scusa anch'essa signore
Un caffè e mi raccontò questa il tempo trascorso quanto durò quindi minuti dieci minuti un quarto d'ora il tempo Émile tempo che l'UNIRE acconto che andava anche a trovare un suo parente
è terminato
Lei dopo la consegna dalla busta chiamò Claudio Minutillo
No io dopo il giorno non sia mai la dottoresse avvenuti il
Sì ascoltammo con la dottoressa Minutillo diversi giorni qualche giorno dopo
E io le dissi che avevo ricevuto e i documenti le carte questo è quanto
La dottoressa Minutillo si globalizzata Junior Buson sì usano l'accusano
Vi aveva prima pagata di averle dato dall'aver consegnato somme di denaro plurima occasione lei ha mai ricevuto somme di denaro da queste persone
Assolutamente no
Perché l'accusano era luglio corteo cordiali è una domanda alla quale
So rispondere le rispondo molto
Molto cordialmente
Me la sono posta pure io questa domanda e me la sono posta per diverse severe
Se non che mi perdoni leggendo i verbali
Perché facendo avendo fatto la professione di avvocato almeno questo
Usare
E
Ho compreso forse che ritengo di essere nel giusto sa
A pensare a male Segni signor Presidente è peccato ma qualche volta ci si indovina
Allora io faccio riferimento a un verbale a un interrogano a un interrogatorio
Del quattro marzo del mare dell'aprile due mila tredici
Da lei condotto
Nei confronti del sì però ragioniere Boumsong Carcò arrivano al verbale ci dica qual è il cenno radioattivi ecco Roger Balen nella
A lei nel verbale
Esattamente dell'aprile due mila tredici pagina quattordici condotto dal dottor Ancilotto
Non so se sono stato esaustivo benissimo
Allora in questo verbale oltre gli atti non c'è questo qua mi pare questo verbale no regaliamo sentito la dottoressa Minutillo in-house no dico quindi non occorre che cioè lei
La leggenda quello il verbale signor va bene ma lei può rispondere alla domanda si ritiene di restituzioni alla domanda del Pubblico Ministero ha detto vale anche nel verbale
Caro comporterebbe una unendo nella maniera presto qual è sintesi secondo lei il motivo per cui tutte queste persone la e sano pezzetto glielo dico io per trattenersi denaro
Che loro evidentemente a qualcuno dovesse giustificare
Perché scusi eh ma su che cosa ci son voluti anni di euro di milioni di euro mentre quali sono esclusi signor Presidente non milioni di euro insomma meglio una le case a Verona e generi milioni mi perdoni
Va bene Bisaccia Venere nel suo interrogatorio al Governo hanno dato i migliori valutazioni autonome ovazione trilioni di allora l'emendamento
Momento momento momento momento intonato
Ed è il motivo per cui le dico dite dico a tutti di dire voglio sia temporale perché così si un po'così
Sì sì sì veleni c'è la questione tanto non dovete parlando
Sull'alto attualmente non si capisce nulla se non viene trascritto nulla quindi è perfettamente inutile che lo diciate punto primo punto secondo
Cerchiamo di dire rispondere di
Fare le domande vi rispondo in modo sereno possibilmente certi no se ne andò punto ora
Signor Presidente naturale mi faccia parlare un secondo che cerco un attimino no
Quindi detto questo so quella cioè revocato signor Presidente se il Pubblico Ministero interrompere
La dichiarazione dell'imputato ingenera incomprensioni fatidico quest'altra dei genitori e queste cose in modo più
No vediamo un po'allora ha capito la domanda del Pubblico Ministero ecco Presidente si tratta di un imputato che a ottantasette anni che ha fatto l'avvocato che è stato docente universitario io richiamo
E il pubblico ministero a un interrogatorio più sereno ma perché anche le persone non l'abbiamo se ricordate erano in relazione all'ombra che il non rubare annualmente sono il primo
Rutelli annualità e cerchiamo infatti mi ha chiesto di venire oggi a Milano lungo la sostanza del operato sempre si tende ad inverare protocolli allora arrivo al punto questi signori
Lei in questo verbale
Sempre dell'aprile due mila tredici
A proposito di Dolo di fondi
Che loro avevano sottratto alle società e portati a Lugano in un conto personale in
Personale
Lei li ha definiti labili scusi eh se però io l'espressione non è si è scusato forse per l'espressione un po'più forte perché lei è un signore
Però lei dico come mai lei chiede questo all'ingegner baita cioè di questi soldi
I soldi sono suoi di Olibi baita scusi il termine che rubate quindi rubate
Voi due alla Mantovani
Componente che è stato inteso cioè io quello che le piogge edile io sono accusato da persone
Che notoriamente hanno rubato sono venuti a chi addivenire a precisare quindi e questo è veramente capaci e come si può credere a una cosa del genere
Che loro non dovevo rispondere di
E imputare accettavamo il denaro
Avevo una libertà assoluta praticamente escussi Air signor presi in ordine al Presidente
Questi signori vorrebbero farci credere che nelle aziende in cui operavano e siccome io
Ho ricoperto diverse cariche nel passato in aziende pubbliche
Che voglio vorrebbero farci credere
Che l'onorevole in ordine consiglio di amministrazione ed è un collegio sindacale e che non dovevo riferire il movimento di questi denari
E Borrelli giustificare e imputarli a qualcuno
Io credo che alla si sono appropriate avevano la necessità di indicare lei
Di indicare lei per delle somme oserei dire ridicole rispetto al
Alle somme di cui oggi sono chiamati a rispondere saranno chiamate a rispondere di cui si parla dovrà indicare cosa
Poche centinaia di migliaia di euro non milioni non milioni vero
Non milioni come diceva lei paga gli agenti dirà no lei ha parlato di fino a Verona ci pervengono sapendo poi Magliano vi siete neanche il Consiglio dell'ambiente naturale e chiedo scusa il pubblico recapito si svolgeranno domani dalla Presidenza dello scusa chiedo scusa
E avevano la necessità
Di indicare queste somme come i dati a lei
E di mandare una persona a Roma ma lei lei cara Presidente del Consiglio d'Amministrazione è stato presente la Società bene
Male sembrava
Rispondente ai criteri di
Buona amministrazione di economicità oggi che c'è la Posta Elettronica oggi
Che abbia un la giamaicana da che parte in treno viene a Roma e ritorna la stessa metà della giornata perché questi sono i dati
Che emergono dal processo ritorna a Venezia dopo essersi formato dieci minuti all'hotel Hilton
Allora
Io non le devo dire io al pubblico ministri mio Presidente non sono in grado di conoscere di sapere quanto tempo il signore
è
Barbuti si è trattenuto a Roma signor Presidente ne sarà il signor Procuratore Generale nel sapere un po'più di me
Però da quello che illumini seri
Il per come doveva trascorrere la giornata io non credo che lui si sia trattenuto così può con me sicuramente non più di un quarto d'ora ma d'altra parte scusi messi dovendo mi consegnare
Documenti lei dice i soldi e io compio testo decisamente benissimo
Allora
Il tempo necessario e quindi in una può essere partito dopo solo il via incontro perché non potrei ricordare quello che lui mi disse benissimo quindi si è trattenuto più di
Tre ore di di mezz'ora parlare con me chiedo scusa ultima domanda prego prego gli amministrativisti che difendevano il curavano gli interessi di altre infrastrutture chi erano
Allora
Per quello che ne so io
Persona che non ho mai conosciuto
Ma che ho sentito nominare in
In azienda chiude curava le pratiche amministrative
Io sconti o forse un nove signor Presidente ma voi siete sul del foro di Venezia
L'avvocato belga mi Bergamini esiste un avvocato bene due
Dunque
è un avvocato di Venezia
Di Venezia ma abbastanza noto
Che seguiva la delle infrastrutture seguiva la Mantovani per quello che mi risulta cioè amministrare pulisse l'amministrativista del
Del
Il domiciliata nell'aria i doveri lei conosceva i conciliatori romani questa pratica
I domiciliatario Manni
Se
No io non li conoscevo perché io esaminavo signor Pubblico Ministero
I documenti che mi mandavano che erano lei parcelle perché io potessi esprimere
Un parente incongruità qualcosa oppure fare
Io ho esaminato sicuramente
Citazioni memorie di costituzioni sentenze di natura civilisti
Vorrei va
Biagini
Biagini
Ecco chiedo scusa
Biagi
Persona degnissima che io no avuto il piacere di conoscere
Senta un'ultima domanda ho finito ecco Manai lei avvocato è stato
Era iscritto al Polo ancora in quegli anni
Dunque io mi sono praticamente cancellato
Nelle
Due nelle Schirosi che credo sorgano Franco come quanto ho detto prima nel due mila nove nel due mila nove del due mila nove e
E qualche scusi la mi perdoni la domanda qual è non avevo uno studio come andrà la no personale ottocento certa Valle come le ho accennato infatti si riferiscono e lei lo sa benissimo
Dal due mila undici al due mila tredici
Io nel due mila nove aprile due mila nove
Come ho precisato anche poc'anzi io ho
Chiuso il mio studio ed è aveva saputo oltre ottantatré anni
Ho chiuso il mio studio
Avevo lasciato l'università
Non avevo dubbi di ricevere le persone Ivan Matteo luglio dopo di noi di fronte a un hotel sci lemmi potrebbe obiettare
Che io rivolgevo ricevere forse pure in mezzo alla strada
Ma
Non mi sembrava una cosa decorrenza allora li ho ricevuti in questo per il
Non avendo altri posti dove incontra
Non avevo più niente in grande prima domanda perché lei gli atti non vi siete fatti mandare per e-mail per posta certificata ma io lo c'è avendo invece concedente
Se lei viene nella mia casa di ottanta metri quadrati benissimo lei potrà constatare che io no neanche il telefono io ciò praticamente ivi cellulare
All'epoca quando invece io avevo quegli incarichi certamente avevo tale fonica avevo i miei avevo tutto io se lei mi dice scusi economia
Come vede vergogno ne esce nei limiti in cui è possibile vergognarsi io so usare
Non troppo bene signor Presidente Insiel durare se lei mi mette un cellulare
Un po'di quegli un po'più moderni a differenza dei miei nipotini che sono bravissimi
Io non lo so utilizzare
Quindi tra quindi ladri ogni volta che aveva bisogno di farle firmare i documenti manda un dipendente Cialona abile contenga presenti e che andavo anch'io una volta al mese qua io la sto dicendo una volta al mese perché è una volta ricevuto dipendenti di abbiano tradito
Mai quindi solo questa volta i giorni io ho ricevuto a spettri porterò incontrato una volta
Perché voglio ricordarmelo forse ho incontrato ma una volta
Una segretaria ma non mi non non so neanche il nome sempre mandatami
Dall'agonia infrastrutture va bene non ho altre domande grazie Presidente bene nella difesa
A
Nessuna domanda evidenzierebbe nessuna domanda
Beh Parte Civile perché ormai sono altre difese
Ne
Pubblico Ministero altre domande
Va bene può accomodarsi la ringrazio Salento professionale
Dunque
Prima adesso facciamo una sospensione di dieci minuti prima di sospetti
No no no
L'assoluta
Dono davanti
Prima che eventualmente si allontani anche l'avvocato averne
Allora volevo rammentare solo questo poiché
A seguito dell'esame dell'imputato antiche insomma si terrà anche il ventitré ma come dobbiamo cominciare a programmare le udienze tutti decisive
Andando anche in ordine devi richiamata degli imputati
Domando quindi alla intanto innanzitutto al povero però anche con gli altri difensori e lo faccio perché è presente magari poi si è allontanata insomma provocato le
Avete voi avete ha chiesto la la l'ammissione sono stati ammessi
Alcuni testi in particolare mi fai chiari abbiate pretesti due testi tre testi adesso non lo so volete né con confermate tutte e tre le le limitate
Comunque in ogni caso stabiliamo un polacco la la giornata l'udienza della chiamata di questi testi
Che potrebbe essere il no è rimasto visto che
La successiva
Io ritengo che rinunceremo ai testi almeno ci siamo scambiati ideali battute con l'avvocato che dia liste e saremmo orientati a rinunciare ai testi no non formalizzo ancora oggi la rinuncia ma preannuncio che molto probabilmente rinunceremo i testi anche perché le circostanze sulle quali devono riferire
Sono circostanze provate dal curriculum vitae del dall'avvocato Crialese e
Aspetti negativi ossia che posso Dodic
Testi che possono dire che l'avvocato via lisce non ha mai ricevuto quattrini non ci stanno ovviamente hanno annunciate presumibilmente
Verrà
Non c'era il tema
Rinunciare ai testi
Che comunque qualora
Dico già fin d'ora che qualora dovessero essere o anche non solo qualcuno di questi o uno di questi confermati verrebbero sentiti il giorno nove di marzo
Benissimo sospendiamo dieci minuti
Accomodatevi
Mi
Bene che si vuole Presidente
Procediamo vedete mi perdoni solo per dare atto che il professor Crialese proprio solenni sono tarati bene allora diamo atto che
Si è allontanato alle che avvocato lei mi ha sostituito l'avvocato a Bianchi
Procediamo con quale esame come già avevamo attuato
Più Piva
Mi pare quindi
Dato atto che dato atto che è stato chiesto proseguirà se non erro ossia dalla pubblica accusa che dalla
Difesa dalle difese
Quindi siccome poi il Presidente che dispone che dispone l'esame avendo e che le parti
Che le che
Procediamo con l'impugnativa si
No società è una cosa
D'accordo anche lei avvocato Chiello forme causa volenterosa
Procuratore del pomeriggio
Vedete voi perché alla fin fine io ritengo che sia calato il Presidente aveva questo caso a dare un ordine perché
Un esame una cosa è una
Viene
Effettuato dopo l'assunzione delle prove a carico è stato chiesto sia da tutte le parti toccato quelli
Sono comunque mi pare che nei fatti hanno poi parliamo all'esame
Di
Attiva Giovanna
Benissimo buongiorno allora già generalizzato in atti anche per lei lo stesso aveva pensa naturalmente può anche non rispondere a qualche domanda se lo riterrà opportuno però chi dato allora a verbale
Che lei ha
Si è rifiutata di responsabile sorvolare tenuto tedesco va bene bene prego Pubblico Ministero
Va dunque un'ultima cosa ci sono lei sa che gli sono riprese sì non abbiamo l'esibizione Presidente quindi quindi prese
Ecco bene allora quindi sono vietate le riprese
Prego
Pubblico Ministero
In genere lei piana ricoperto la carica tenete il Paese e della segno colpi per imputato prima
Avvocato dei quali hanno ricoperto la carica il magistrato alle Acque di Venezia
Io vado in tutta la carriera al magistrato alle Acque di Venezia tranne gli ultimi due anni al Provveditorato alle opere pubbliche
Per l'Emilia Romagna il le Marche sono stata assunta nel settantasette con proprio in assunzione di personale per la legge Speciale di Venezia con la centosettantuno del settantatré
Quindi ha fatto Ufficio idrografico dopodiché il nucleo operativo di Treviso e a sei anni
Ingegnere capo del Genio civile di Pordenone fino dall'ottantaquattro hanno ventuno
Dopodiché dal novantuno al novantatré sono stata ingegnere capo del Genio Civile di Gorizia ma contemporaneamente dal novantadue anche
Direttore del nucleo operativo di vicenza
E come ultimo regalo anche direttore del nucleo operativo di Padova ufficio difficile si erano picchiati e il Presidente niente allora Sonia settario mi chiese
Di andare a reggere anche quella
è durata per fortuna solo qualche mese dopodiché mi è stato tolto il Genio Civile di Gorizia chiare incompatibile per la distanza
E quindi mi sono sono stata responsabile fino al novantasei
Dei nuclei operativi di licenza e Padova
Ho vinto il concorso del dirigente sono stata dirigente di bacino dei fiumi Brenta Bacchiglione e Isonzo
Nel duemila
Sono state incaricate invece di reggere l'Ispettorato come dirigente dell'Ispettorato generale della laguna e dell'Ufficio salvaguardia chiamano com'era più noto in città fino a
Al ventisei giugno del due mila uno nel ventisei giugno due mila uno ha stimato il contratto come Presidente del magistrato alle Acque
E in quella carica durata fino al trenta settembre del due mila otto quando è noto che
Venni improvvisamente
Spostata al nucleo dalla Provveditorato invece dell'Emilia Romagna le Marche ad Ancona da cui me ne sono andata per dimissioni volontarie
Il quindici novembre del due mila dieci
Bene
Senta quindi il ruolo di Presidente del magistrato alle Acque iniziato Negro darci ho capito bene secondo la sua nel due mila uno sì nel due mila uno e tre del c'è stato nel due mila otto ed è cessato con il trenta settembre due mila otto bene
Quando passò l'altra regione sì
Bene con la sua cessazione associazione dipende da chi
Le mie su intercettazione dipende dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri che chiaramente fa propria la decisione del ministero competente che ha il Ministro delle infrastrutture e dei trasporti
Sempre lei sa meglio Curzio Venezia Nuova è intervenuto nella sua relazione
Allora diciamo che i sospetti vi avevo già da molti molti mesi mi sono stati riconfermati poi sa
Da persone con cui ho avuto modo di parlare minimi ed è stata data certezza nel due mila dieci quando ho incontrato una in tutt'altro ruolo in tutt'altra sede una persona che mi ha presentato
Un'impresa un impresario e mi disse guardi ecco questo è quello che ha caldeggiato la sua rimozione ovviamente insieme ad altri
Se questo processo era il lei mi state chiedendo la persona che ha parlato o la persona che al contrario
Allora la persona che ha parlato era il
Se onorevole Minas si Stella
Petita Fondazione Matteoli che al contratto a Roma
E mi ha presentato in quel momento altri ce l'ho incontrato sul sul
Fra porta del suo studio il signor cinque che io non conoscevo non avevo mai visto
Diciamo che addirittura quando io ho sentito parlare qualche volta di impresa cinque pensavo fosse un acronimo quindi come cioè e di tre a Mestre c'è per me c'era anche l'impresa cinque di di Roma e
E quindi questo queste furono le due persone due appunto il non regolamentarsi mi disse il
Chiaramente il signor cinque ha caldeggiato la sua rimozione a da
Riguardi la mi era stato già detto l'avevo già capito da mesi nella sua rimozione bensì a farlo giovani Mazzacurati
Nella mia emozione qualcun altro menziona Mazzacurati
E fu il Presidente Galan perché io andandomene via come è prassi usuale ed è cortesia tra istituzioni
Andrei fai tutta una serie di saluti alle alle istituzioni competenti partendo dal prefetto chiaramente Presidente la Regione Presidente della Provincia
Mi quindi in quella sede Galan salutando mi disse essi si Matteo Olivetti ha rimosso è stata una sua decisione ma diciamo che Mazzacurati ne è stato molto contento
Ma se qualche intervenuto alla sua nomina
Io non so se Mazzacurati sia intervenuto nella mia nomina io ho sempre avuto la
Così la presunzione di pensare di essere stata la persona giusta al posto giusto
Prima di me le chiedo se lei sa se Mazzacurati intervenuto
è Barlocco Mazzacurati però possibilità di ricoprire quel posto prima di andare a ricoprire no ne parlai con il ministro ministro chiara letterale era il Ministro Lunardi liste io conoscevo da molti anni
Senta questo per quanto riguarda la sua nomina trasformo in Sezione
Lei conosceva che rapporti aveva con Giovanni Mazzacurati
Molto formali no direi quasi al limite dell'imbarazzo suo verso di me e conseguente niente minimo verso di lui
Lei ha mandato a casa dei giovani Mazzacurati ovvie mai venuto a casa sua no casa mia assolutamente mai lei a caso giovani Mazzacurati andammo una volta anche con i miei collaboratori
Perché ce era accaduto si era fatto male era impossibilitato a muoversi
Né chiese la cortesia se era possibile fare una riunione ma io non ricordo assolutamente la mutilazione nella cava la sua casa alla Giudecca
Vi davate del tuo del lei del lei del
Lei ha mai ricevuto soldi o giovani Mazzacurati no
Lei si spiega in qualche modo perché i giovani Mazzacurati l'accusa
Oshima lo spiego per tanti motivi
Ve la spiego per tanti motivi
Diciamo che
All'inizio ecco i rapporti erano come ha detto molto formali a limite quasi dell'imbarazzo vigilanza curati nei miei confronti anche perché probabilmente lui si era sempre trovato ad avere
Anche dirigenti donne ma sempre lui sottoposte mai a suo parere
Quindi già questo lo imbarazza ava e lo innervosiva più intanto che
Ripeteva continuamente un tic ritrovarseli toccarsi alla testa le volte che veniva nel mio ufficio
Io per cortesia infatti lo facevo sedere non di fronte ma nel tavolo che avevo per le riunioni fianco proprio perché avevo capito che questo la metteva in agitazione
Diciamo che questi rapporti sono stati sempre corretti formali fino a dopo il due mila cinque dopo il due mila cinque sono cominciate una serie di problematiche
Allora la prima problematica riguardava la questione della
Dell'Europa
Allora lì cominciava l'Europa aveva tolto le difese
Aver
Dalle acque medio-alte nei centri abitati e nelle dicevo quelle che venivano chiamate difese di Insula e che non avevamo fatto in determinasse zone di Venezia e nelle isole minori
Questo è stato stralciato dalla
Perde decisione dell'Europa che Tarquinio non partecipavo chiaramente era
Il dal Presidente del Consiglio dei Ministri che trattava direttamente con la Commissione europea
E vengano stralciate le opere elettromeccaniche
Laddove elettromeccaniche dovevano andare Ankara a cura del magistrato alle Acque
Il Consorzio doveva curarne l'installazione e sarebbe rimasto poi anche il responsabile unico dell'avviamento del montaggio e dell'avviamento successivo
Verso il due mila cinque due mila sei quindi Mazzacurati comincio a dire che
Ma insomma questo si poteva superare questo era un problema che si poteva superare
Faccio io ho fatto presente in più circostanze che non era possibile superarlo
Per superare una decisione del genere si sarebbe dovuto innanzitutto rinegoziare da parte dell'Italia con la Comunità europea il
Una nuova transazione quindi una nuova risoluzione
E dopodiché dal momento che a seguito della decisione della Comunità europea avevamo fatto un nuovo contratto una nuova in nuovo atto attuativo con il Consorzio Venezia Nuova
Stracciando queste opere sarebbe stato necessario fare uno un'altra un altro contratto
Io so che in seguito invece l'ho letto sul giornale perché io quando sono stata con
Ben poco garbo spostata da Venezia alla Provveditorato dell'Emilia Romagna e le Marche
Per anni ho cessato anche di comprare il giornale
Non volevo sapere niente di ciò che succedeva a Venezia di Turano messo piede a Venezia poi la figura storia del contenente PRIN contenuto dette stavo i contenente perché detestava il contenuto
O per l'invito
A conoscenti di raccontarmi ciò che avveniva a Venezia cioè riguardava quindi chiaramente lavoro
In quanto non non volevo saperne però ho cominciato a vedere sui giornali che comparivano le offerte la richiesta di offerte da parte del Consorzio Venezia Nuova per lamiere bulloni
E quindi ho capito che lamiere e bulloni servivano per fare le paratoia che avrebbero dovuto andare in gara
So che successivamente capo che io me ne ero andata ci fu un domanda del Consorzio Venezia Nuova e indirizzata al mio successore agli accordi veniva allegato anche un parere dell'avvocato Biagini
In cui si motivava in tutte le motivazioni tutte le questioni per cui
Non solo non si andava in gara ma si rincorrevano anche dei subappalti per
La creazione di queste opere elettromeccaniche e so che il mio predecessore mi ha preso atto
Questo fu un motivo un altro motivo
è stato quello delle quindi Celerina cioè non vengano fatte le gare non vennero fatte al campanello Fabregas quei tutto sommato agli interessi
Giovani Mazzacurati e delle imprese vicine
Non fu danneggiato da questa situazione anzi no ma era un motivo di attrito era un motivo di attrito ci simile che nasce che lei
Adesso senza Schimmer quando i dettagli tecnici che probabilmente esulano da questo io le ho chiesto in sintesi poche era un motivo di attrito fra di voi lui l'ha trasferita
è riuscito a ottenere così emerge dal processo un nuovo nel momento in cui Dessì opposta a a certe scelte un nuovo magistrato alle Acque
Perché accusava di aver avuto uno stipendio che poi in cui a elargito successivamente al suo successore a
Gambe stipendi e che ha elargito poi a tanti politici perché anche a lei
Lei mi abbia chiesto quali erano in molti
Allora questo io lo dico dopo cominciavano reazione un motivo barbaro incinta si quanti e quali sono allora motivo era questo della del delegare
E l'altro motivo è stato poi quello diciamo deflagrante è stato quello della scelta delle cerniere
La scelta delle cerniere un altro un terzo motivo la revisione del prezzo chiuso che era stata chiesta nel due mila sette e che io avevo ritenevo che non non ne ricorressero gli estremi
Tanto che
Opportuna una riunione piuttosto accesa in cui io si parlava appunto del revisione del prezzo chiuso era presente anche l'ingegner mai mio collaboratore a fronte delle delle mia rimostranze da mia ferma posizione peraltro anche leggere ma l gli Mazzacurati si alzò di scatto dicendo ho sentito abbastanza e segnando
Come ho detto comunque il motivo deflagrante credo sia stato quello degli accessi
è chiaro che successivamente ci fu una trasmissione a cui io non volevo partecipare peraltro
Mi venne chiesto da una ragazza mi una giornalista molto carina che mi faccio presente che avrebbe avuto un grosso vantaggio se avesse avuto fare un buon servizio
Le risposi che dal momento che
Era una ragazza capivo le difficoltà che molte volte si trovano nel lavoro vuole ne avrai obtorto collo ma non volentieri
La risposta
E io risposi raccontando un po'le vicende che non volevano essere uno c'ha chiuso verso nessuno tutto sommato raccontavano obiettivamente come erano andate le cose per quanto riguardava non le cerniere
Dopodiché so che c'è stato un grandissimo nervosismo all'interno del consorzio e mi è stato raccontato
E sommato mi ha chiarito molto un
Un incontro con una persona architetto Ambra Dina del Comune che si fermò una volta incontrandomi e mi disse certo ha avuto molto coraggio
Avuto molto coraggio e dire queste cose anche perché sai dette da qualunque altro avevano un peso detto da te ne hanno un altro quindi io ritengo che
L'odio del
Mi Mazzacurati e soprattutto di Barletta
Chi c'è un'altra volta aveva tentato di farmi trasferire in precedenza a questo punto mirava una cosa
A mio a minare la mia credibilità a questo punto io potevo non essere più creduto per quello che avevo
Cioè seguisse accusava di essere stata loro dipendente questo punto io non ero più credibile
Senta ma baita e Mazzacurati quando raccontano queste cose sono già fuori dal Consorzio sono persone già arrestate sono persone che hanno già finito la loro carriera professionale
Non le raccontano prima queste cose cioè non hanno necessità
Come dire ammorbidire sue posizioni su persone sono già state arrestate hanno addirittura già patteggiato in un caso una pen importante e il link hanno una serie di persone che hanno ricevuto degli stipendi extra in nero
Che loro hanno pagato costantemente dell'ARPA loro vita professionale e tra queste ed hanno perfettamente atto dei vostri contrasti indicano lei quindi lei
Mi sta dicendo sto dicendo scusi al collegio
Che le ragioni dev'essere io sto solo tecniche
Bisogna capire in che si ripercuote vanno in un vantaggio economico ben diverso chiaramente
Dopodiché io non sono nella mente della gente si trovi poi godono diciamo un vantaggio economico
Onestamente che danni economici non ne hanno avuti perché li hanno tutti superati né come loro volevano e come hanno anche confessato in quanto le hanno tutti superati a piè pari
è stato dimessi dopo diverse
E quindi dopo averla fatta trasferire dopo aver ottenuto economicamente quello volevano la dovevano accusano ingiustamente chiaramente d'accordo tra tutti quindi Minutillo baita Mazzacurati un intero piano luminoso qualche
Io ho letto anche
Ci sembra pagarsi
Cioè
Io capisco il pubblico ministero quando pone
Queste domande perché solo l'imputato può a vere notizia
Di sentimenti di avversione inimicizia la parte di chi lo chiama in correità
Ma l'imputato non ne
In questo momento nella fase della discussione ed è la valutazione critica della prova
Questo compete al pubblico ministero e competerà al Difensore tecnico credo che l'ingegnere abbia fornito una risposta su questo tema e che non debba procedere oltre
Sempre facoltà della del dell'imputato non risponde alle domande mi interessava oramai corale è corretta lei intervento è la aver corre una seconda pubblico ministero ma che separano tutte anche il Duce operava vi era qualche cosa allora
è corretto intervento dalla difesa perché va be
L'imputato ha reso
Dichiarazione quindi risposto come intende il
Risponda può essere dico alla
A lei questi intesa questa
Diciamo ulteriore sollecitazione ecco come tale cucù come ulteriore sollecitazione dal pm e dire
Ma
E si rende conto che ci sono stati
Plurime dichiarazione da parte di varie persone
Detto questo lei ritiene di confermare comunque quello che ha
Una motivazione che ha dato adesso nella sua risposta o no ecco in quest'ottica mettiamola in quest'ottica ed al di là del
La confermo la conferma anche perché mi è stato raccontato diciamo dopo tutte queste vicende
Da un mio condomino di avere
Condomino che ha una posizione piuttosto rilevante all'interno della vita pubblica cittadina
E che ha avuto anche a che fare con baite e quali disse che baita un po'nominare il mio nome senza sfumare rabbia nel vero senso della parola questo quello definizione
Un tale odio
Tanto che questo signore gli ha detto ma spero che questo non si estenda anche al fatto che abitiamo nella stessa scala e la cosa buffa chi un giorno uscendo dalla dal mio cancello incontrato baite che leggeva i campanelli
E gli ho chiesto di coma immagino che conosce cercando me e c'era farfugliava talk show che no cercava uno che lavorava con lui la Furlani stico area che è morto da sei sette anni
E mi sembra un po'possibile che non è per cui non fosse venuto a conoscenza Baretta lavorava con Furlanis quindi
Ritengo che
Esistano determinate persone che sentono lese
In quello che sono Bellori loro orgoglio smisurato i loro delirio di onnipotenza a questo punto non dimentichino questa però è una mia impressione io non sono una psicologa
Passiamo un attimo a un altro argomento
Lei sa che l'abbiamo prodotti alcuni hanno deposto dei testi che presso il CVM è stata trovata carta intestata in bianco a sua firma
Vuole spiegarci come possibile incerto
Come ho detto io ho lavorato a Venezia
Dal due mila dal mille novecentonovantasei quasi sempre negli uffici periferici ma come dirigente del dell'ispettorato del Brenta Bacchiglione e dell'Isonzo avevo l'ufficio
Alla in primo piano del magistrato alle Acque quindi nonna interfaccia abbastanza usuale con il Presidente
E un'interfaccia abbastanza usuale anche con i colleghi da quindi con il collega che è ricopriva l'incarico di dirigente dell'Ispettorato tra alcune della salvaguardia io ho avuto modo di vedere più volte
Dirigenti del consorzio o implicate il consorzio che portavano della posta
Già predisposta eh al presidente oppure alla
Al collega
E mi è stato spiegato che esista dell'atto tale carenza di personale qualificato che purtroppo anche in segreteria c'erano delle persone brave ma che non erano certo in grado di scrivere lettera articolate
Vista appunto la carenza di personale tecnico amministrativo che avevamo cioè
Presidente riteneva che nel dodici per cento di concessione ci fosse anche il disturbo che si potevano prendere per predisporre per lui della documentazione ovviamente decisa
Secondo delle direttive ben precise che venivano date redatta successivamente e portata per
Condivisione se c'era questa condivisione la posta parti se non c'era questa condivisione se ne tornava tenesse e rielaborata
Quindi quando io
Sono diventata Presidente
Non ho ballato sui tavoli in quanto mi rendevo conto di delle difficoltà che c'erano conoscevo bene l'ambiente sapevo quali erano i collaboratori validi quali erano i collaboratori su cui purtroppo non potevo contare
Per motivazioni varie e quindi io ho ritenuto di continua di rete continuare
Indi in quella che era la prassi usuale consolidata penso da una trentina d'anni da quando esisteva il consorzio facendo fare questo lavoro discreta tuttora
Lavoro disgrazia turche consisteva proprio nei
Io ti dico che cosa voglio ci sia scritto
Tu mi prepari la bozza nei rapporti sei sono sei da cui se io la condivido ovviamente quei apposta non era predisposta
Esclusivamente a firma mia e arrivava a me direttamente ma c'era il tramite di dirigenti
Io non sono non ero il magistrato alle Acque che faceva tutto che poteva far tutto chiaramente esistevano dei dirigenti quindi da la parte amministrativa c'erano i vice Presidente
Dottoressa Ferialdi che seguiva tra la parte amministrativa che quindi con gli amministrativisti del Consorzio trattava acque questi aspetti
C'era l'ispettore della laguna che era l'ingegner mai eletti e quindi curava gli aspetti tecnici e facevano quindi entrambi da filtro per questa documentazione che mi veniva sottoposta
C'erano poi gli altri dirigenti in particolare un capo ufficio tecnico che era l'ingegner
Un e che si occupava per quanto né dell'aspetto del servizio informativo c'era l'ingegner Santin che curava invece i lavori a Porto Marghera e l'ingegner riordino che poi ha preso il posto dell'ingegner muore perseguire il il servizio informativo
Quindi c'erano
LEA corrispondenza veniva predisposta
A firma mia tante volte mi veniva portata direttamente perché io avevo dato le direttive e io la rileggevo altre volte invece le direttive levano dati i miei collaboratori
Quindi il filtro lo facevano loro quando arrivava a me se condividevo firmavo osceno
Certo però lei sa
Noi abbiamo prodotto
Agli amici pittori non parla più testi ma abbiamo trovato
Bonus provvedimenti pozzi di provvedimenti di cui non c'è traccia nel magistrato alle attribuendo ex ad Atene imporre il vostro computer
C'è solo la bozza predisposta al CVM
Quindi senza nessuna traccia di queste indicazioni in ordine o quant'altro e un successivo totale recepimento da parte del magistrato alle Acque delle bozze di provvedimento
Delle bozze di provvedimento predisposto il CVM
Allora le bozze di le risposte del CVM a volte sono state ma inoltrate così come erano perché evidentemente rispondevano esattamente io sempre la Vip avuto l'abitudine per quanto mi riguardava ad esempio di dare delle idee molto chiare
Ai miei collaboratori
Anche quando facevo dirigente di bacino avevo dei geometri che collaboravano con me io davo loro delle indicazioni solidissima e quando mi portavano le la la l'
La bozza predisposta
Io facevo correzione
Perché avevo spiegato ben chiaro tanto che non si meravigliava no perché erano abituati invece con mio predecessore che poi aveva la virgola il PIL perché invece di non che e così via no io ritenevo che la sostanza forse la cosa base
E che se
La forma rispettava la sostanza ma potevano partire messa però abbiamo sempre ci ha spiegato le ragioni di probabile Asti ultraveloce confronti invalidano ad accurati l'abbiamo sentito però anche altre persone hanno sentito
Il dottor cravattaro sentito più o meno di oggi
I quali dicono che in realtà il controllo del magistrato alle Acque l'annullo
Non ripeto spesso mi volgare usate da più Sabbioni due fermavate assolutamente tutto non ripeto quello che dice provata dove dice nell'alta dicevamo nel Consorzio dovevamo fermare al magistrato alle Acque
Allora queste persone che rendono queste dichiarazioni e che indicano una totale mancanza di controlli da parte sua e più in generale del magistrato alle Acque
Le chiedo siccome rendono queste dichiarazioni di natura accusatoria nei suoi confronti e nei confronti hanno motivi di risentimento particolari quali sono le ragioni per le quali danno questa versione dei fatti
Prima ingegnere risponda chiedo di poter intervenire Presidente
Il la domanda posta dal Pubblico Ministero
Presuppone che Savioli abbia attribuito all'ingegner Piva
Le condotte descritte dal pubblico ministero
A mio ricordo ma qui ricordo degli appunti
Sabbioni parlo di altri soggetti diversi dalla Piva dall'ingegner attiva
E disse addirittura che il comportamento
L'atteggiamento possiamo suggerire la risposta anche perché
Ma non possiamo nemmeno fare delle domande
Fondate su presupposti
Inesistenti Savioli non ha detto quello che viene assunto e cerchiamo comunque generale di eventuale delle domande che prescindano
Tra quello che ha detto l'uno all'altro Dipartimento perché fuori quello sarà oggetto
Pubblico Ministero quindi parlo a tutti ma in primis Pubblico Ministero a chi poi con proporrà le domande cerchiamo di fare delle domande che prescindano da quello che è stato poi di detto a dibattimento meno che suscettibile anche di valutazione
Successiva
Sulla parte agonale quindi
Presidente c'è una curva va beh l'accusa
Sa qual è
Quindi tra l'altro Paola nella fattispecie
L'imputata assistito quasi tutte le udienze e quindi perfettamente in grado di rispondere ad una domanda
No senza non si se posso Presidente particolarmente sul contenuto delle dichiarazioni rese da
Possa assenza che il pubblico ministero tema che io suggerisco
La risposta
Mi riferisco a pagina ottantaquattro pubblico ministero delle sommarle dell'interrogatorio Sabbioni venticinque ottobre due mila tre dici foglio novantuno otto nuove due
Come vede non è un suggerimento lei ha modo di controllare e quindi di rettificare la domanda
A me cerchiamo di attenerci a quello che ho detto io barra IC Presidente allora perché vedono legge come l'onorevole Scilla orale io Saviotti ma lei più Savioli quali erano i rapporti
Io non avevo nessun rapporto con le doti di uno sforzo
Secondo lei più Savioli nei suoi confronti o anzi no scusi mi correggo l'avevo conosciuto quando c'era l'albo nazionale dei costruttori presso il magistrato alle Acque in cui lui faceva rappresentante
Penso delle categorie ecco in quella circostanza l'avevo incontrato nell'ambito della mia presidenza
Premetto di non incontravo l'impresa e non avevo modo di incontrare in paese se non sorgono se non quando c'era qualche lagnanza particolare
Che veniva portata a mia conoscenza ma in realtà si riassumevano nella
Nelle piccole e medie imprese PMI
Che veniva a lamentarsi del fatto che
Tutti i lavori venivano eseguiti dalle grandi inglese
E le piccole impresa lo facevano soltanto con subappalti strozzati bene di questo io ho avuto modo di lamentarmi con non solo con
Fingere Mazzacurati ma anche con il Presidente Saponaro quando il Presidente Savona era Presidente del Consiglio
Senta quindi non c'erano motivi tra le invece capisco bene tra lei e Sabbioni di rancore risentimento ritengo di no prima
Sembra proler provata quali quali erano i rapporti variante approvata lo vedevo assai di porla assai poco e quando veniva più che altro non diciamo otto intendeva come fatto poi anche qui in in udienza a
Di pagare un po'nelle sue nella sua
Diciamo che il rapporto del dottor Panatta era con la dottoressa Ferialdi in quanto trattavano gli argomenti amministrativi infatti le convenzioni e gli atti attuativi sono firmati da Pravatà e dalla dottoressa pediatri
Quindi opera la tana provvisto
Credo nel mio ufficio un paio di volte in sette anni quindi a differenza dei rapporti tanto per citare un caso di fine secolo le dice ribalta con
Tant'
Con prova tale non ha mai avuto ragioni di contrasto né di astio medici vorrei precisare che io baita in sette anni l'ho incontrato protocollarla domanda rivolta abbiamo tosse
Sto parlando di approvata col dottor prova tale non ha avuto questo genere di scontri
No dico non anche perché appunto togliere tutto protratta seguiva gli aspetti amministrativi che io avevo delegato com'era stato già dal mio predecessore a una vice Presidente cioè io avevo un dirigente amministrativo preposto
Quindi gli aspetti amministrativi venivano trattati con
è quindi io Tor provata penso di averlo incontrato un paio di volte in un paio di riunioni ma senza nessun rapporto particolare quindi
Lei ha fatto parte di una commissione di collaudo forse molta a me interessa quella dell'Angelozzi Ospedale all'Angelo
Si fece la sua nomina
Il Presidente Galan come come di tutti i collaudi dati dalla Regione Veneto io sono iscritte all'albo dei collaudatori che la Regione Veneto da molti anni quindi dalla dagli anni Ottanta fine anni ottanta
E
Quindi ho avuto diversi altri collaudi dati mi dalla Regione Veneto tra cui anche quello che l'ospedale all'Angelo
Senta
Lei sa se altri ingegneri utility alti dirigenti del consorte della magistrato alle Acque avevano ricevuto collaudi della Regione Veneto si certo nominare ma ad esempio senz'altro
L'ingegner
Villini tra l'altro mi era stato anche
Proposto un collaudo
Non mi ricordo sarà ingegner Casarin o l'ingegner Carraro che ne subito il posto di si guarda
Indio sono particolarmente impegnata
Persona brava che agli stessi requisiti miei può essere ingegneri linee quindi senz'altro ingegnere Bellini poiché gli animali e l'ingegner mai alle del con l'Aula
L'ingegner Mario in Germania e le non so quali altri non non mi ricordo altri perché tra l'altro firmavo io le autorizzazioni per i dirigenti
Mentre io dovevo essere autorizzata dal ministro
Autorizzavo io i miei collaboratori quindi ingegner mai il nemico mi portò la richiesta di autorizzazione per la nomina del collaudo il passante io punto contenta per Luzzi cioè a me
Senta
Queste nomine fatte dalla Regione Veneto
Insomma ripetute per importanti collaudi no importantissimi con l'aumentare anche qui da quello che abbiamo appreso di remunerazione relativamente ingente sono stati caldeggiati da Giovanni Mazzacurati
Io questo non glielo so dire nella denuncia di no
Lei non ha nel corso
Se lei si è accorta se ha mai così notato osservato nel corso del PRAE le è stata presidente magistrato alle acque per molti anni non si in che rapporto con il Consorzio
Venezia nuova era
Abbastanza stretto non hanno
Mai osservato come
I rapporti tra l'altro ottimi tra la Mazzacurati e il Presidente Galan avessero un qualche riflesso delle nomine tre nomine ripetute collaudatori
Di esponenti della magistrato alle Acque no io non ho mai posto il dubbio di una vostra indipendenza imparzialità nel cervello accettare seriamente queste nomine no
Assolutamente no io stesse nominavo diverso i collaudatori nell'ambito del
Delle opere che andavamo ad eseguire di per dirigenti tecnici del Comune di Venezia del Comune di Chioggia della Regione Veneto ritenevo che collaudi tecnici amministrativi o collaudi statici
Fossero più che degnamente svolti da di pubblici dipendenti che si occupavano proprio di lavori pubblici quindi noi dichiaravamo il Provveditorato alle opere pubbliche dipendenti del Ministero dei lavori pubblici
Mi sembrava fossimo le persone tra quelle più qualificata svolgere questi collaudi
Certo ma un conto è essere per fare persone più qualificato un conto è essere in Veneto nominati sistematicamente dalla Regione Veneto
E e chiaramente per opere che si realizzano in Veneto beni se malato anche la cosa più logica perché en certo punto la conoscenza del territorio e la conoscenza della materia
è veramente importantissima infatti io sono iscritta anche all'albo dei Colla tutori della Regione Friuli-Venezia Giulia
Finché ho lavorato in Regione Friuli-Venezia Giulia per un carico la Regione Friuli-Venezia Giulia conoscevo la bene il territorio conoscevo le problematiche
Quando sono venuta del Veneto praticamente collaudi ragione Venezia Giulia sono andati calando esaurendo ci quasi del tutto e sono venuti quelli della Regione Veneto del Comune di Venezia
Lei anche il Comune di Aldo lei ha mai chiesto ai suoi collaboratori hanno mai chiesto giovani Mazzacurati intercedere per avere queste nomine
Personalmente no e che cosa abbiano fatto gli altri sinceramente anche questo non posso dirlo
Vuole dirci quali sono stati gli ultimi collaudi lei ha preso concessi i dati Giancarlo Galan
E permette
Passo Consob
Se il Presidente fissa
Orizzonte al confronto
Grazie perché appunto io politico cercato allora gli ultimi collaudi sono stati il completamento del quinto lotto dell'ospedale San Bortolo a vicenza nel due mila e sei
La realizzazione della nuova ischiatica del presidio ospedaliero Sant'Antonio di Padova nel due mila nove quand'ero già andata archiviata
La realizzazione della pista di sci alpino piante inedia Sappada nel due mila otto e avevo appunto giunte colato indicate numero cinque a otto soldati attribuiti dopo le mie cessazione dall'incarico Atene
Dopodiché
Basta non ha più avuto nulla diciamo che è
Tabula rasa
Senta invece
Andiamo sull'altro versante i collaudatori del MOSE
O di parte dei lavori del MOSE Segni
Erano di competenza sua no
No fu ben chiarito allora purtroppo ogni Ministero tante volte si dimenticava di noi si ricordava di noi quando c'erano le nomine dei collaudatori
E
Il nome del collaudatore del MOSE sono stati indicati dal ministro
Ma il ministro alle sentiremo uno dei ministri si sottoporrà all'esame altri sono indicati in lista testi a difesa
La i ministri le hanno mai chiesto pareri sul punto
La
I ministri hanno dato l'elenco
Il minimo nella persona del dottor Gasparri
Che mi ha dato un elenco di collaudatore indicando tra l'altro aveva anche un registro
In cui a fronte delle gli incarichi di collaudo non a ma annotava anche quelle che potessero essere i risultati poiché il conteggio delle parcelle in modo da non creare io ho immaginato
Grandi
Diversità le davo un elenco emiliani ma neanche il comico
Facevo le nomine ma quindi perché dice no
Li faccio Valeggio scegliersi no sibillina un conto è scrivere e un conto è scegliere io avevo delle indicazioni precise era ampia ora limitato no mi si diceva queste sono le bocche di porto questi sono i collaudatori
Nei due anni la nomina a chi spetta diciamo invasi regolamenti allora per cui
Nell'ambito del di indicatori appunto della
Della concessione nata attraverso il concessionario spetta al Presidente dal magistrato alle Acque chiaramente il ministro un
è il ministro
Quindi c'era il ministro esercitano certa come dire influenza pressione se andiamo
Confessioni individuo delle persone che ritiene siano tra l'altro CCSVI rilevati in alcuni casi da lei nominati delle mentire
In un porto unità
Tema segnalate dell'incompatibilità no
Incompatibilità inopportunità non le ho segnalate a un certo l'unica cosa che ho notato era che
C'erano un
Diversi componenti delle commissioni di collaudo che provenivano dall'ANAS
Avevo avuto modo di conoscerli anche
E sapevo che erano assolutamente persone preparate e qualificate ingegneri a tutti gli affetti non ingegnere sulla carta peraltro proprio per creare una
Così per avere un conforto a un certo punto ho scritto al successivo al ministro che era il Ministro Di Pietro in cui gli avevo appunto detto avevo evidenziato
è il caso di continuare sempre con gli stessi collaudatori o possiamo inserire anche altri nominativi
La risposta purtroppo fu dedite la tu Suma in poche parole
Dal momento che io avevo avuto già un precedente come
Provveditore alla Friuli Venezia Giulia perché a certo punto dal due mila quattro
Per ridurre il numero dei provveditori presenti sulla territorio
Venne accorpato magistrato alle Acque che era anche il Provveditorato alle opere pubbliche per per il Veneto con
Il Provveditorato per il Trentino Alto Adige il protettorato per il Friuli-Venezia Giulia
Quando comincia a prendere in mano la questione del protettorato Friuli Venezia Giulia mi accorsi che il provveditore mio predecessore l'atto di andar via aveva nominato tutta una serie di collaudatore però perché devono ancora andare in appalto
Quindi io ho pensato che questo non fosse esattamente corretto quindi scrissi una lettera al primo ecco
Che aveva avuto anche un'importante opera non ricordo quale fosse dicendo che interni in assenza dell'aggiudicazione ritenevo di sospendere la sua nomina
E Cereti immediatamente la lettera di un avvocato il quale mi intimava appena e andare per vie legali di rinominare il suo assistito
Chiaramente non appena venne aggiudicata l'opera fu mia premura nominare l'assistito per evitare che cioè già il poco personale
E
Scarse risorse che avevamo dovessimo impegnarle tutte per rispondere agli avvocati quando la risposta del ministro fu appunto
Si può riassumere in decida lei ritenni di non imbarcarmi in altre situazioni del genere confermai le Commissioni
Senta
Tra questi collaudatori italiano
Dipendenti e dirigenti importanti della Regione Veneto
Prego collocatori dalle illuminati
Allora io so di avere nominato personalmente l'ingegner Casarin dottor Rasi Caldogno
Proprio perché élite e con l'al tecnico amministrativi chiaramente ingegnere Casarini personali direi di tutto rispetto
Ho indicato anche persone che non erano più in servizio ad esempio l'ingegner dall'asta che era stato direttore
Della Direzione lavori Pubblici chiamiamo poi dopo anche avviato nome anche loro cioè persone che io ritenevo di poter inserire magari io non spetti con la Torah collaterali proprio non per le opere strutturali quindi che mi erano stati indicati dal ministro
Proprio per aprire un conforto di persone del posto che conosce di cui io avevo la massima conoscenza e la massima stima e si conoscevano sicuramente Venier combattuti Rachel capisco le
La Regione Veneto quindi nominava spesso le ed altri dirigenti punta del MAP perché eravate particolarmente competenti per le opere da collaudare
In Veneto non realizzate voi
Avete nominato tante volte
Importanti e bravi tecnici della Regione Veneto però pere
Relativo al Consorzio Venezia Nuova non solo della Regione Veneto anche poco e non è l'ingegner Ciucci vero
E quella dell'ANAS ha che non erano minato da me ma come ha detto lei e l'indicazione del ministro io riunificazione del minima meditazione scritta o orale prenome scritta
Dei termini per quelli della Regione l'indicazione la scritta dal Presidente Calamo ora no no no no erano individuavo io quindi in quel caso sì era una proprio come potremmo dire una stima acquisita sul campo
Che io ritenevo di qui ritenevo di a Palermo
Senta
Cambio argomento
Per quanto riguarda le modifiche le bonifiche di Marghera sì
Che lei alla fine
Affida
Alla luce sulla base della convenzione partiamo dalla principale convenzione Montedison con il consorzio Venezia
Non sfugge col Ministero
Lei a un certo punto affinità al CVM anche queste attività dei fondi queste
Riporta
In Aula
Rilevante importante
Ci spiega lei banali prende questa uccisione cioè
L'aveva sulla base
Venendo a
Molto
Allora una serie di alternative come mai decide di dare anche questi lavori per importi così rilevante perché avrebbe
Giustamente scorporato dice le cerniere erano comunque
Una parte tecnica elettromeccanica per rispettare quelle che erano le indicazioni della Comunità europea dettare che la situazione di monopolio soprattutto fuori gare d'appalto
Dice con lo scopo fare quello come mai da invece alla CVM da gestire anche tutte le opere di bonifica
Signor presidente
Prima che gli ingegneri Piva risponderà
Vorrei enunciare una mia eccezione su questa domanda
Il tribunale ricorda che quando fu esaminato l'ingegner Bai non tanto
Io sottolineai che alcuni fatti oggetto delle domande del Pubblico Ministero
Erano estranei alle imputazione
E invitai
Il pubblico ministero
A
Eventualmente allargare modificare specificare
Le imputazioni contestando nuovi episodi
La domanda che appena proposto formulato il pubblico ministero sensi di legge il capo di imputazione non compare
Non c'è nessun riferimento a questo tema se l'ingegner Piva dovesse rispondere si creerebbe il contraddittorio e si potrebbe difendere a questo punto io rinnovo la questione
Se si vuole si contesti
In forma di reato concorrente e la difesa nulla
Eccepirà oltre dopo no perché scusi avvocato il pubblico ministero valuta grasse modificare integrare l'imputazione quello che
Potrebbe anche essere che l'apporto dato dall'ingegnere opera determinati hanno periodici a prescritta ma al di là di questo noi siamo qui oggi a valutare anche l'indipendenza del con complessivamente a prescindere
Danno un singolo aspetto l'indipendenza
Dell'ingegnere rispetto rispetto a la da un lato da Stato rispetta ci può n rispetto all'impresa che facciamo parte del Consorzio Venezia Nuova ecco perché di questa domanda
Dopodiché
Che ne rispondo che risponda in questa sede questo a mio avviso un altro discorso forte la facoltà di non rispondere
L'ingegnere c'è la
Nessuno
Un po'troppo tra impedire alla Mavilla viene sia limitato ai soli
Alle sole fattispecie capo imputazione lo ritengo veramente limitante e non accettabile un esame quella parte ha facoltà di non sottoporsi di non rispondere ma se vuole daranno sua risposta la domanda per me è più che accettabile
Sì
Dico Ministero dovesse porre domande
Sulla circostanza che l'ingegner Piva affatto esercizio vitaccia di Frollo
Il Presidente mi interromperebbe dicendo non è contestato
Ecco
Scucire esempio molto però fra concreto e per il suo esempio avvocato era un po'diverso da una domanda che non c'entra nulla
E
Essa
Bene è messo in discussione l'indipendenza dell'ingegnere sì valutiamo la fino in fondo c'è stata una persona autonoma indipendente oppure no ecco il perché la mia domanda
Insomma in linea di massima in Tribunale nel dire che non si debba allargare
Oltre certi limiti l'ambito delle domande che vengono poste all'imputato che peraltro
Ai sensi della della
Dell'articolo
Duecento nove
Codice di procedura penale che richiama l'articolo centonovantaquattro anche
Tra gli altri esaminato sui fatti che costituiscono oggetto di prova ecco quindi insomma
Se
Ci sono domande carità che attengono alla
Ma dopo lo
Complessivamente al volto formale
Da parte della
Se la persona la quale
Relitti posta la domanda
Va bene
Si possono in linea di massima anche poca però insomma con questa vertenza che non si può adesso domandare
Qualunque cosa naturalmente volendo somma
Andare a
Mi scusi sia tuffati che non sono oggetto dell'imputazione insomma teniamoci un pochino uno un contesto di dire
In cui
Presidente ha mai stando alla B quella un'altra cosa che uno ha sempre la facoltà di non rispondono a questo un altro è un'altra questione ce l'ha anche con riferimento ma i fatti oggetto da Napoli sono poco attenti giudice valuterà se la mancata risposta ha una sua significa qualche cosa oppure no insomma
Si dà atto a verbale va bene presto significa questo ecco e degli ordinamenti
Usiamo questo criterio che io enunciato nella nel porre le domande insomma
Sì posso
Allora sa
L'allora Presidente vede la mia domanda sulla riformulo in modo più generico ma
Leggendo
Ricordavo bene il capo di imputazione alla luce di quelle che sono le accuse di uno stipendio
Fisso annuale il dato all'ingegno attiva alla stessa contestiamo alla stessa contestiamo in realtà si tutta una serie di atti specifici ma scusi stiamo anche
Di essersi Missa costante niente a disposizione del Consorzio
C'è una sede Pavarin d'accordo trimestrale significa ecco il perché ma chiedevo qua teste se non voleva avevamo nel novembre no io e io ora Rocco dato cosa condono questa è una cosa che io non non accetto il
Gliele
Conciliabolo tonaca tratta una parte lei in questo caso l'imputata o il testimone io
Ho dato un e nuovo uno una ho fatto una precisazione che poi calato
Insomma
Sulla quale credo che voi vi dobbiate atenei
Il riferimento che fa lei Pubblico Ministero
Vediamo che
Allora
Che c'è questa indicazione capo imputazione però
A difesa può giustamente anche
Dedurre che insomma
Bisogna riempire di contenuti un'affermazione che poi va dimostrata però quindi caro sentire una specificazione Emilio ti dico
Retiniche acuto di sepolto al servizio di
Enti detti qualifico in questo modo perché perché ti contesta uno due tre quattro cinque
è chiaro che se tra i cinque non c'è indica un'indicazione cinque operativa l'argomento
Il tema
Non c'è questo tema non c'è insomma farlo entrare tra sei sette l'otto nove dieci non sono però esplicitati è un po'CUP uscire
Per dal tema approvato
Resta il fatto che se
Oggi fatti possono anche fare delle domande che riguarderà un po'il ruolo complessivo nella della nel soggetto che viene esaminato se in questo si fa una domanda che non rientra in quei cinque temi che sono indicati può anche essere ammessa faccio
Facciamo Buonuso buon governo di questa
In questa
Allora generiche Micheli chiedevo chiedo al teste dall'imputata se lei a chiesto precisazioni al ministro prima di effettuare di dare questi incarichi alla Consorzio Venezia Nuova
E
Rifilerei fare io
Veloce escusse aiutandomi con inietta unti perché come dico
Per me queste cose non andate nel più completo dimenticatoio e quindi con fatica sono riuscita a ricostruire atti che sicuramente saranno in parte carenti che poi eventualmente ci riserviamo di depositare
Allora già la convenzione del settantuno novantuno parlava proprio di interventi dette di arresto inversione del degrado da affidare alla Consorzio veneziano
Vi entravano nell'ambito della concessione e Latifa proprio la scheda numero dieci parla di
Zone che si qui devono essere effettuati gli interventi la zona delle casse di colmata quindi Porto Marghera la zona compresa tra i canali di Campalto e tessera e la zona compresa tra Chioggia e la bonifica del Brenta praticamente tutta la laguna
Nel novantaquattro viene portato un progetto di massima generale di interventi di arresto e l'inversione del degrado
Al comitato tecnico del magistrato alle Acque e in cui
Nell'istruttoria che l'ufficio di salvaguardia
Si dice appunto che
Alcuni degli interventi proposti sono già stati avviati anticipatamente attraverso progetti esecutivi stralcio diceva delle tre sedi sull'inceneritore
Alcune categorie interventi trovano specifici seppur contenuti finanziamenti nelle convenzioni in essere quindi sempre attraverso il Consorzio Venezia Nuova
Viene rinviato l'argomento del risanamento di passo Campalto perché era poi realizzato e altri interventi potranno essere Rizzati con le priorità indicate dalla Commissione che Sperti solo dopo la messa a disposizione del relativo ai finanziamenti
Viene avanti poi l'ordinanza Ronchi l'ordinanza Ronchi e del novantasei l'ordinanza Ronchi del novantasei
Affida al magistrato alle Acque
Tutta una serie di attività
Tra cui di avviare entro sessanta giorni lei scavo dei canali della zona industriale canale Venturella darsena della rana canale Brentelle Canale industriale nord canale industriale sud canale industriale ove si interno porto commerciale
Di avviare entro sessanta giorni la con terminazione ovvero il banchinamento delle sponde dei precitata i canali al fine di impedire delle stessi rinasce di inquinanti predisporre
Entro sessanta giorni gli elementi per individuare la quota di oneri da porre a carico dei soggetti privati per gli interventi di dragaggio conterminazione bonifica
Ad essi direttamente imputabili in conseguenza dell'attività degli stessi svolte restando impregiudicato l'accertamento della responsabilità per eventuali danni
Ambientale
A questi da
Ordinanza Ronchi dà seguito il mio predecessore ingegner se Taro imitando il Consorzio Venezia Nuova nella mille novecentonovantanove
Ad accelerare la realizzazione di talune opere che prioritariamente sono stati individuati in messa in sicurezza delle discariche abbandonate banchinamento delle sponde scalo di canali
Portuali oltre a quello già avviato del canale industriale nord
Ah scusate dimenticavo di dire che il costo per il piano generale degli interventi
Il resto inversione del degrado riguardanti Ilaria appunto di delle aree inquinate era di lire
Un minuto mille cinquecentocinquantuno miliardi cinquecento un milioni
Quindi era una l'importo rilevantissimo che era stato già stimata all'epoca
Allora il Presidente settario dà ordine al consorzio di avviare non solo la progettazione ma la realizzazione di questo intervento
Prevedendo di impegnare la somma di quattro miliardi e mezzo nell'ambito di una variante alla completa una convenzione in essere
Contestualmente il comitatone comitato interministeriale ex articolo quattro della sette nove otto tanta quattro stabilisce un tavolo di coordinamento istituzionale
Questo tavolo di coordinamento istituzionale si insedia presso la Regione Veneto
Di questi fanno parte
Presidente della Regione Veneto Sindaco di Venezia Sindaco di Chioggia Presidente Provincia di Venezia presidente magistrato le acque direttore della Direzione generale del Ministero dell'ambiente
Direttore elezioni generali del Ministero dei beni culturali ambientali Presidente autorità portuale ammiraglio comandante Capitaneria di porto
Si riuniscono in più
Sedute io ho una memorandum di un'attività del novantasei del una successiva del quel tredici maggio novantasei del ventinove aprile novantasette
In cui il Presidente se Taro da sempre atto di come si stanno sviluppando questi interventi
In quel acque i partecipanti alla riunione sono i rappresentanti delle istituzioni che io citato ma compaiono anche ingegner Giovanni Mazzacurati l'architetto Alberto mesta e l'avvocato Alfredo Biagini
Quindi a questo tavolo istituzionale compare il Consorzio veneziano
In tutti
Hanno novantanove è entrato in vigore l'accordo di programma per la chimica
Firmata nel novantotto
In cui anche qua vengono individuati gli interventi che devono essere effettuati dal magistrato alle Acque anche in accordo di programma con gli altri soggetti attuatori
E viene sottoscritto un atto di intesa con tra magistrato alle Acque e autorità
Portuale di Venezia nella realizzazione di opere di conterminazione della zona portuale di Marghera nel novantanove
E ne viene su due punti sottoscritto un successivo
Relativo alla Caretti elezione dei sedimenti dei canali delle sponde questo per un'eventuale conferimento poi in discariche
Relative in cui si parla appunto lì progettazione e successiva realizzazione di immagina miti e dei panchina vinti vengono elencati lavori completamente della stima azione sponda nord la sponda sud del canale industriale sud
Sponda Ovest e l'uso del San Leonardo Marghera
Tra l'industriale Ovest Fusina sistemazione della sponda sud del canale industriale Ovest della sponda deriso dei petroli delle sponde del canale Brentella della sponda nord del canale industriale nord l'Autorità portuale ha invece i suoi interventi
Il Presidente settario scrive al Consorzio Venezia Nuova il ventiquattro giugno del novantanove mandando di questi atti di intesa
E invitandolo a predisporre sollecitamente inquadramento tecnico-economico della degli interventi indicati progetti esecutivi del primo stralcio attuabili con le risorse già disponibili negli atti aggiuntivi attuativi in essere alla convenzione
Perizia delle indagini di supporto proposte per la riorganizzazione dei piani di attuazione degli atti aggiuntivi in essere al fine di reperire ulteriori risorse da destinare al rapido completamento degli interventi urgenti
Previsti nell'accordo con l'Autorità portuale di Venezia
Nel due mila viene sottoscritto un atto attuativo qui firmano appunto dottoressa Ferialdi e dottor Pravatà
In cui vengono individuati ulteriori interventi che devono essere realizzati dal Consorzio Venezia Nuova intervento sostanza
Per rifacimento delle sponde del dragaggio dei fondali del canale industriale o questi Porto Marghera nonché del canale Lusore Brentelle
Suddette opere risultano finanziarie finalizzate all'arresto inversione del degrado
Dell'ambiente lagunare non chiari libere di cui libro idrogeologico della laguna e vengono
Si fa presente che le prestazioni in su nei canali Lusore Brentelle sono ricomprese nel Piano il progetto generale di arresto inversione del degrado
E che appunto anche lo scavo dei canali direttamente preordinato a questo scopo
Quindi diciamo che sono stati individuati tutta una serie di interventi che devono essere realizzati dal Consorzio Venezia Nuova nell'ambito del filone di attività arresto inversione del degrado previsto proprio dalla legge Speciale
Ce lo ricordo il ruolo la speciale finanziata dallo Stato legge Speziale finanziata dallo Stato in cui vengono suddivisi appunto Pinna forse in conto capitale Fondo con fondi come limite di ma vediamo aggiungere
Spendiamo due mila uno allora precedentemente al due mila uno anzi nel due mila uno al ventisette febbraio due mila uno ci scrive l'Avvocatura dello Stato chiedendo di
Dare un conteggio di quelli che possono essere i costi necessari per finanziare le spese sostenute e programmate a casa degli inquinamenti del petrolchimico di Porto Marghera
E viene predisposta in effetti dai numeri un
Il primo marzo del due mila uno interventi per la salvaguardia ambientale in cui parliamo di interventi eseguiti
Interventi in corso di esecuzione interventi in fase di progettazione e diamo tutta una serie di costi questo viene chiaramente utilizzato poi per
Predisporre
Il
L'atto di transazione allora l'atto di transazione si basa allora che
Contratti transazione a tutto anch'io ho ricevuto con tutta una serie di omissis avevo chiesto come mai ci fossero questi mi anzi tra l'altro o
Ho visto poi dalle carte che me l'hanno mandato concerto ritardo ma mi hanno parlato di Progetto penale che era contestuale ma anche di determinati costi che erano per l'Avvocatura Generale dello Stato l'Avvocatura di strutturale per cui per motivi di Cagossi non veniva non veniva divulgato se non con gli omissis
Questo si basava su una relazione tecnica illustrativa degli interventi a Venezia Porto Marghera oggetto di un possibile accordo distrae Stato e Montedison
Allora premetto una cosa Presidente stesso è un monologo difensivo questo non è il la risposta alle domande perché passata alla Montedison adesso
Sua sponte
Proprio
Ma io non ho voluto interrompere per anche educazione
Perché ma non lo so io che ci siano
Senso in questa c'è questa enunciazione che sta facendo l'imputata al suo a vantaggio della sua
Difesa uno numerico non posso interromperla non so che lei
La domanda che ammontano a ricordare alla semplice Russell lei prima di affidare questi lavori
Avesse chiesto conto pareri guardando al ministro dopo che lei ha detto voglio fare una premessa Peace spiegare come siamo arrivati in questo questa era la mia domanda relativamente semplice
Le
Questa domanda posso rispondere così si è sempre parlato di interventi che dovessero essere attuati dal Consorzio Venezia Nuova per più motivazioni primo perché erano
Il dieci lavori che sono stati inseriti nell'atto di di transazione erano i dieci lavori anzi nove più uno che hanno stati già commissionati dai miei predecessori al Consorzio Venezia Nuova
Secondo perché quando ci fu l'incontro a Roma per sottoscrivere l'atto di transazione
Io anche scesi con l'avvocato Schiesaro della dell'avvocatura distrettuale andammo a Roma parlammo con l'avvocato mando e anche con l'avvocato sacchetto
Che purtroppo è mancato entrambi erano stati avvocati distrettuali a Venezia avevo avuto modo di conoscerli SAP conosce non io conoscevo loro loro conoscevano solo me
Ma conoscevano lo stato del magistrato le acque per cui non si è mai dico mai pensato che il corso è il magistrato alle Acque ricorresse a gare
Cioè si è sempre parlato che il Consorzio Venezia Nuova avrebbe seguito questi lavori
Perché io motivazioni
Perché erano già
Lavori che erano in parte in corso impartì affidati in parte finanziati perché noi non eravamo in grado di pensare di fare queste che era queste gare se avessimo avuto i fondi in conto capitale
Per cui
Cosa è stata chiarita sviscerata con tre avvocati dello stadio lo dice il Ministro dell'ambiente nere informatissimo
Lei la indirizza bonus si va al ministro per chiedere lumi questa sì io ho indirizzato una mini missiva ministro non tanto per chiedergli lumi quanto più che altro per dirgli come dovevano essere
Erogati questi fondi
Perché quello che si è detto nella lo dice l'atto di transazione potevano essere dati Hinna
Concessione oppure anche quell'affidamento indiretti a seconda delle intese in essere e per meglio intese in essere erano quelle
Con il Consorzio Venezia Nuova ed erano quelle con l'Europa che non aveva assolutamente stralciato i lavori di conterminazione di Porto Marghera dalla per lavori che dovranno essere eseguiti dal Consorzio Venezia Nuova
Quindi quello che io chiedevo al ministro non tanto
Invito o non gli diamo al Consorzio Venezia Nuova anche se avevo piacere che lo scrivesse nero su bianco
Pur essendo chiaramente detto è stato detto in tutti gli ambiti possibili immaginabili ma anche come funziona questa cosa cioè i fondi che vengono dati
Bene verranno versati in conto capitale
Dopodiché in conto capitale il de verranno attribuiti a noi come verranno attribuiti a noi cioè ci sarà un capitolo distesa apriremo un conto come funzionerà
Andremo per stati d'avanzamento come
Come sarà il con la concreta erogazione di questi fondi quindi è questa la risposta che volevo principalmente dal ministro
Lei voleva questa risposta o le chiese anche al ministro devo fare le gare devo dare in affidamento diretto e
Come posso dire l'affidamento chiede dire dell'affidamento diretto non proprio non avrei mai accettato una simile compito perché ne sarebbe uscita una serie di guai infiniti
In cui ci saremmo trovati di sicuro il mio ufficio contratti era fatto da due persone due signore che avevano la maturità
Quindi la dottoressa Ferialdi in certo senso era in grado di controllare ma non eravamo sicuramente in grado di fare gare che potevano essere anche per la loro specificità dare
Internazionali quindi proprio ma era un pensiero che era lontano da ognuno che fosse seduto attorno a quel tavolo
Senta Ministro le risponde
Io ho avuto interlocuzioni principalmente con il il Capo di Gabinetto del ministro
All'inizio cioè in tutta questa fase soprattutto con il professor toni solo in seguito compare il dottor Macrì Mascazzini il ministro no
Risponde so che io non ho ritrovato tutte le carte l'ho premesso subito fin dall'inizio
è emerso poi successivamente che c'è stato un silenzio assenso che col tempo Sortoni mi disse appunto di interpretarlo come tale perché gli avevo scritto una lettera della serie
Se mi rispondete entro questa data altrimenti io procedo perché dovevamo fare l'atto attuativo e dopodiché è stato in questa sede esibito un uno esibita una nota del ministro
Un'altra misura lei l'ha vista quest'altro avviso no o no non l'ho vista no
Senta lei sa voi come andare raccomando la vicenda
Come magistrato alle Acque avevate un controllo anche sulle vite che poi si svolgevano i lavori e in particolare i lavori fuori quota gestiti dal Consorzio Venezia Nuova
Allora abbiamo con i fuoriquota io non ho mai saputo che cosa fossero finché no no sono stata in questa
In quest'Aula
Perché lì è sempre stato chiarito che i lavori venivano affidati unitariamente al Consorzio Venezia Nuova tenera l'unico responsabile
Quindi noi non dovevamo intervenire nell'ambito della di più distribuzione dei lavori
A meno che non ci fossero richieste di subappalti particolarmente rilevanti in cui dovevamo entra nel merito altrimenti
Quella che era la distribuzione all'interno del consorzio non c'è mai interessato come le come già dicevo sono stata fatta usano appalti dal consorzio ad imprese stanno ISAF ottimale è stata vietata
Non era vietata poteva essere autorizzata ma non è magistrato alle Acque esatto mentre invece ecco Puglia fuori che gli stessi ero lavori in quota fuoriquota cosa io non ho mai saputo
Senta Paolo Odorizzi nella conosce si era una delle mie segretarie d'onore societari senta al intratteneva rapporti con l'ingegnere ragionare di scambi di corrispondenza pratiche amministrative con Mazzacurati e l'ingegner baita
Grazie signor Odorizzi sei non credo proprio
C'era un'altra mia segretaria e che invece ciò che intratteneva rapporti con i Consorzi lei sa che non abbiamo sequestrato appunto agli atti anzi è già queste fa parte degli atti già già acquisite oggetto di sequestro cartacce o
Un a appunto per il Ministro Matteoli
Autore autore di questo di questo documento è tale Odorizzi Paola
Lei ha presente questo documento sì ne ho sentito parlare qui un appunto no veterano nella chiavetta che è stata sequestrata alla l'ingegner Curcio letta
Certo che c'era no appunto qualcos'altro non non lo ricordo sì ma immagino che semplicemente l'abbia travasato dal computer
In cui era nella chiavetta dell'ingegner Curcio le
Il perché non glielo so dire questo
Questo appunto però risulta risulta affatto diciamo durante la sua Presidenza punto durante la presidenza cruccio letta
Sì mai
Non lo so se se è così se c'è una data in curve evidentemente è così poi dopo il perché sia finito nella piena di obsoleta non lo so hanno dico subito lo hanno
Seduto percussore chiedere da cosa risulta perché risultano all'anno
Il
Due mila tre lei era Presidente anticipo le acque
Nel due mila tre assi
Lei questo appunto luopo girato al ministro
Mi si chiede qualcosa sinceramente che io dal due mila e tre mi possa ricordare nel due mila cc sette se l'appunto è stato girato del ministro sinceramente non lo so probabile si probabile no cioè oggi è la stessa percentuale di probabilità
Ma
Quindi le preparava diverse volte a pugni per il ministro
Però non indossare un'adesione interlocuzione è un conto è un appunto che contiene la bozza di una risposta pronta per il ministro
Anch'io scrivo tante volte al ministero ma non è mai capitato di preparare una bozza di risposta in appunto per il ministro in persona capisce la differenza no capisco la differenza ma non le posso rispondere perché non mi ricordo
Ultima domanda e poi ho finito senta
Lei
Ha mai avuto la disponibilità
Ingente di somme di denaro
No in contanti
No no
Lei ha mai avuto disponibilità dice cioè di decine e decine di migliaia di euro in contanti
Allora io prendevo lo stipendio in contanti averne sono buona pasta posto immagino che sarà nell'ordine introiti qualche migliaio di attesa dovesse Mesagne erano allacci frequente no anche i trenta mila quaranta mila cinquanta
Lei ricorda signora deve a quest'atto una casa per suo figlio
Sì a metà commi un col mio ex marito sì
Risulta tutto dall'estratto conto del mio
Sì
Bettino acquistata da una società che faceva parte dell'IVE
Quindi erano appartamenti messi in vendita dall'Immobiliare Veneziana non mi riferisco scusi rimangono interrompo preferisco maltrattato arma una casa al mare
A
Praticava lei si sente
Ricordo da chi l'ha acquistata questa casa sì da due signori
Nessun rinnovo no
No se magari glielo ricordo io Casalotti Patrizia
Si nell'editrice penso di sì
Senta l'importo che lei ha pagato per acquistare questa casa quale
Io non me lo ricordo io lo dico sinceramente non ho guardato non è un dato
E
Corrisponde questo importo corrisponde a quello indicato nell'atto dal notaio o il preliminare riportato un importo assai più alto è diverso
Insomma
Obiettivamente no penso che fosse più o meno lo stesso
Risate tante volte significa importo diverso per tante ragioni mille possono esserlo le ragioni
Faccio un circostanze che uno dovrebbero ricordarsi se indica una cifra no del Guangdong rende morto cominciamo a differenza dell'ordine dei trenta quaranta sessanta mila euro nel preliminare
A me pare proprio di no alle pare di no lei ebbe mai a consegnare la signora Casalotti una busta della spesa con dentro sessanta mila euro in nero
In contanti una busta della Spesal proprio no consesso Bellisario su una casa rotti non è imputato in questo processo la quella persona che l'ha venduto una casa sì
E dice che le ho dato una borsa della spesa non le sto chiedendo ma io le sto parlando lei ha pagato questo lei ha comprato questo inciderà vigente non
Ricorda chi era sancire anch'io mi ricordo aderente a un cosa o l'importo esatto costa la causa conquistato ma sa uno dovrebbe ricordarsi
Se paga dieci e consegna cinquanta
Soprattutto se pago una cifra Consiglio un'altra le sto dicendo
Corrisponde a verità che le ha pagato una somma di danza molto superiore questa casa presidente posso chiedere al Pubblico Ministero se
Ha depositato le indagini della Guardia di Finanza su questo tema perché nel fascicolo del pm non c'è nulla
Non so suggerendo alla improntata a quello che deve dire assunta nulla stiamo ecco un attimo fare domande servito certo in sede di esame ai sensi dell'articolo centottantasette però dove
La contestazione di aver maneggiato denaro contante
Paola francamente
Scusi resta di aver ricevuto
Dice di aver ricevuto
La Guardia di Finanza ha fatto le sue attentissime indagini e non ha scoperto un centesimo
Non giustificato e non giustificabile tutta questa serie di domande sulle casse permette
Un'assoluta novità Presidente quindi se ci sono indagini benissimo chiediamo che vengano rese note la difesa poiché l'imputato risponderà
A me Ronaldo
Sono
La domanda è ammessa lei
Ormai consegnato
Prima della stipula del definitivo dal notaio
Dentro una borsa
Cinquanta mila euro alla signora Casalotti
No io ricordo di Turate la signora era un particolare la signora Casarotto e altri aveva cercato di chiamiamo fra virgolette imbrogli armi sul costo della lavatrice che mi lasciava e che ho dovuto pagare le spese di condominio che la signora casa rotti non aveva pagato voi avete fermato un
Un preliminare
Prima del definitivo per l'acquisto di questa casa
Ricordo forse sì forse
Forse sia sia con il cenone acquistato una casa
Ma non osa ha fatto un preliminare
Presidente rinnovo l'eccezione
No
Non ci sono indagini Murray chiedo che vengano depositate altrimenti eccepisco la nullità della intero esame
Io devo conoscere le prove dell'accusa
Prima che l'esame venga effettuato quattrocentoquindici bis e udienza preliminare e quattrocentotrenta ma
Non non mi pare che attesta
Ci trentotto delle risposte della festa ma questo che non sarà fatto un preliminare
Veramente
Importante una stanchezza oggi
Va beh comunque la domanda è ammessa somma rientra nell'ambito c'è ancora limitare o dall'acquisto di questa tale atto del
è probabile che l'abbia fatto però avrei avuto piacere di saperlo prima per avere potuto a vedere anch'io le mie carte va bene non nulla vieta che se intende farlo posso farlo anche progetti sul
Certo non esitano non ha un termine per anconetano però dal quale non si possono rispondo tutto italiano se c'era l'otto di sera così come qualunque veramente non ricordo né per questo
Non lo ricordo né per quella de tutti e due mila sei che abbiamo comperato
Per mia figlia
L'APPA con lei comunque questa casa di cava
La casa di Caorle la paga io contribuirono i miei genitori
Va bene grazie non ho altre domande Presidente
Bene
La difesa
è un esame anche
Sì ma che comunque se ritenete comunque
Ma penso che l'operazione prima l'esame se come è stato chiesto anche a lei l'esame
Comunque per carità altro foglio noi siccome c'è un
Creano domande da fare hanno domande da fare no merci
Grazie Presidente in genere io sarò
Molto meno
Ampio nei temi oggetto del riesame ora faccio il riesame poi eventualmente rinuncerò al
Esame
E lei è mai stata interrogata dall'autorità giudiziaria di Venezia
Per i fatti oggetto di questo processo no mai
Lei fu sottoposto a misura di custodia
In carcere se
Da chi fu interrogato ai fini dell'interrogatorio di garanzia da un magistrato del Tribunale di Verona
Ricorda bene
Secondo punto e si prepari un po'a cambiare rapidamente argomento perché non ho la possibilità di essere più quel preciso
Di lei qualcuno sì lamentava del fatto
Che non voleva prendere ordini nella sua veste di Presidente del magistrato alle acque ma voleva fare il Presidente
Si ricorda chi
Ha riportato al Pubblico Ministero questa circostanza due persone prego Sabbioni baite
Anche Salvioli quindi riferiti al Pubblico Ministero questa circostanza
Dicendo che io
Cioè affermavo l'indipendenza del magistrato alle Acque rispetto consulenze nuova e baita disse che Mazzacurati era abituato ad avere dipendenti
Mentre io non avevo carattere per fare la sua dipendente
Per informazione al pubblico ministero questa e da circostanza riferita al Sabbioni a pagina ottantaquattro del suo interrogatorio venticinque ottobre due mila tredici
La Piva voleva comandare nei voleva fare il Presidente del magistrato non mettere la firma dietro agli atti così Ospol citato testualmente
I collaudi
Lei ha parlato di
Problemi di compatibilità o incompatibilità
Nella nomina dei soggetti preposti ai collaudi
Lei a quali accorgimenti ha fatto ricorso per invitare i profili di incompatibilità
Come li controllava gli aspetti dell'incompatibilità incompatibilità e data dalla legge cioè ben chiaro quali sono le motivazioni di incompatibilità sono quelle avverrà collaborato con imprese esecutrici
Sì e quindi non
Ma
Collaborato nel senso di essere stati direttamente
Collaboratori quindi non soltanto una collabora cioè dovesse una collaborazione ben precisa subordinata e con oppure di consulenza tecnica non può essere semplicemente
Io ho fatto un collaudo in cui c'era un'altra un'impresa di cui adesso faccio un altro collaudo ho capito
Per quanto riguarda esattamente il collaudatori
Lei nomino collaudo attori per i lavori per il MOSE
Allora io ho come come dicevo prima o ricevuto dalla Segretario del ministro tutta una serie di elenchi di nomine a seconda delle bocche di porto
Mi fu integrata poi successivamente anche con ulteriori nomine sempre dato successivo capo di gabinetto di un denaro nato ministro e quindi io ho fatto queste nomine tante altre che sono state fatte
Successivamente in quanto quando io ero Presidente sono tra gli anni due mila sette
Stiamo parlando che erano state fatte
Opere chiamiamo le fasi propedeutiche non eravamo ancora entrati in Europa fatica è stato successivamente dopo tipico di una nove due mila dieci che ci fa che fu l'esclusione del
Dell'attività e quindi successivamente anche quella
Cioè di un posto di quelle opere eseguite conseguentemente trentenne della necessità di nominare coloro
Lei parla di Segretario e di ministro
Può indicare nome e cognome del ministro di riferimento alle ore caso del ministro era Ministro Lunardi esso Segretario evento tuttora Paolo Gaspari
E nell'altro caso il ministro e del Ministro Di Pietro e il suo Segretario Cappuccetto caso Capo di Gabinetto era il dottor Fortunato che poi
Andò al Ministero delle Finanze
E collaborava con il dottor vinti
Si è parlato sia da parte sua sia da parte del pubblico ministero o delle bozze
Del magistrato alle Acque di Venezia e
Il loro inoltro al Consorzio Venezia nuova
La domanda precisa è questa le borse questo sistema delle bozze la inaugurato lei oppure
Era già in un suo prima della sua nomina per quello che lei ha potuto apprendere mai assolutamente nullo prima per me è stato dire un continuare su un flusso nulla un filone che
Necessariamente già esisteva dei miei collaboratori e che
Continua tuttora continua tuttora
Con il termine filone cosa intende il metodo di metodo sì sì improprio e anche poco simpatico termine usato per errore ma metodo di avvalersi di una collaborazione
Ipotizzata come assolutamente legittima nell'ambito dell'importo del dodici per cento di concessione che aveva il consorzio
Partiamo con riferimento al presente il appagamento degli atti dell'attività della Consorzio Venezia Nuova secondo quale criterio viene effettuato
Afghanistan
Mi riferisco a questo problema delle bozze degli atti del consiglio Venezia Nuova allora
Sia miei predecessori che poi io abbiamo ritenuto che questo lavoro di segreteria tecnica rientrasse tra gli oneri della concessionari
Mi risulta che invece successivamente ecco venga fatto pagare
Per
A parametri quantitativi si a seconda del tipo di bozza ed è l'atto predisposto c'è un certo valore
La percentuale del dodici per cento le dice qualcosa la percentuale del dodici per cento sono agli oneri di concessione
Che già le prime concessioni anche antecedente convenzioni antecedenti a alla settantuno novantuno del novantuno riportavano come importo di concedi concessionari
Un altro criterio potrebbe essere un pagamento aggiuntivo
E non percentuale
E dico male
Cioè nel senso che
Ti lascio il dodici per cento perché non c'è nulla che né prima né dopo né durante né dopo di me abbia
Fatto modificare il dodici per cento però oltre al dodici per cento se io ho fatto una
Io io Consorzio ho fatto un'attività ti chiedo che mi venga rimossa
Domanda già fatta ma con il suo permesso Presidente vorrei ripeterla
L'imputazione molto chiara nel dire che lei
Ingegneri Piva ricevevano STU stipendio annuale di circa quattrocento mila euro
Per tutto l'arco della sua del suo incarico istituzionale
Cosa risponde su questo preciso al debito
Sinceramente l'ho trovato così assurdo
Che il giorno che sono stata arrestata
E in cui gentilissimo finanziere intercettare una telefonata dalla Guardia di finanza con il suo cellulare personale
è mia e cinture ultranovantenni per tranquillizzarli
Animam agli invita dissi guarda io città talmente assurda la cosa che sono molto più preoccupata per la salute della Fiammetta che era una mia gattina malata che non per questo perché questa è una cosa talmente assunta che non sta né in cielo né in terra
Ma
Questa in un suo commento che io rispetto ma stiamo ai fatti
Lei ha mai avuto un depositi di denaro all'estero per esempio assolutamente mai
Ha mai avuto quote societarie di società cosiddette off-shore o nei paradisi fiscali no
Però ho avuto una quota in una Società di Ingegneria per mille seicento euro
Che ho acuire avevo aderito nella due mila dodici da qui poi ci sono uscita indice agli inizi del quattordici per incompatibilità quest'oggi nessun'altra quota societaria da nessuna parte del mondo
Io ho appreso oggi della sua proprietà immobiliare a Caorle
A chi è stata intestata a qualche Società finanziaria allora a una persona fisica a mio figlio è con usufrutto da parte mia
Come si chiama suo figlio di numerico sintetico di nome sinora di cognome signore di cognome
E la Cassa per il figlio
A chi è stata intestata io ho sentito parlare di Caorle essi
E prima ancora
Vero come ordine di domanda di una casa che lei ha detto fu intestata al figlio si anche questa abbiamo comprata nel due mila sei perché c'era appunto questa vendita e di tantissimi appartamenti da parte del limite
Tramite l'Immobiliare Veneziana tramite una società e quindi abbiamo qua abbiamo comperata a mio marito mio ex marito ed io
Intestando dal figlio con l'usufrutto da parte nostra
Lei ingegnere
Che tipo di appartamento utilizza per la sua abitazione il personale un appartamento a Mestre in via cappuccina chi ha comprato nel novantacinque
E un appartamento che fa parte di un condominio una villa un palazzo è un condominio a due scale a metà del vicina ed è intestato a lei sì
Concludo per non annoiare il tribunale e le parti c'è qualche acquisto che lei ha fatto comma intestazioni a società assile a persone giuridiche di altro genere assolutamente no
Lei subito una provvedimento di sequestro al momento in cui fu arrestata anzi aventi ad oggetto corsa allora incompiuta
Il cellulare poi
Il carteggio mi chiesero se avevo del carteggio importante che riguardava questa vicenda e io consegnai Hilla carteggio Ghedina del collaudo di Mestre che anzi no guardando dentro scaffali della libreria trovarono loro Michelini lo preciserò limitate
Consegna invece la relazione del professor Paolucci cose Balducci era il consulente metta metallurgico che io Filippo
Complicato diciamo coinvolto per stabilire quelle che erano le prove che io ritenevo fosse necessario fare sul sistema cerniera quindi
Elemento figli in alcuni settori elemento maschio proprio per capire se quella che era stata l'improvvisa svolta progettuale che mi era stata prospettando da elementi
Fusi elementi saldati presentasse una criticità dal momento che sapevo che risultava d'accetta di impresa
In onda ci ritorniamo tra un momento se lei nani praticamente la relazione del basso Barucci a è una lettera del professor stellina che era nella Commissione Velletri sei della appunto della scienza
Della tipologia costruttiva delle cerniere
Che Melandri me l'ha fatta pervenire ad una lettera di dimissioni dalla Commissione all'apice del Comitato tecnico di magistratura deciso Agenzia insanabili funzioni per cui l'aveva fatta in maniera diplomatica ma
Niente
Ah no che nel momento in sicurezza perché ancora cassetta di sicurezza che io avevo dal due mila dieci quando ci fu un furto nell'appartamento di fronte a preso nella banca che è esattamente sotto casa
Norma avevo chiarito e me ne scuso con tutti che l'oggetto della domanda provvedimento quel CTV reale sequestro aveva una finalità di natura economico-patrimoniale per capire sette
La Guardia di Finanza
Le sequestro
In base a provvedimenti della Procura
Per esempio il conto corrente per esempio dei fondi finanziari
No Massi si si come no perché sono due congelati allora sequestrarono degli investimenti e tra l'altro quando io
Ogni tanto faccio un paio di volte l'anno un passaggio in banca per capire come
Com'è la situazione io ho letto che sono state allegramente incamerati in un fondo di giustizia va be lasci perdere questi commenti che non debbono
Entrare in un processo faccio io il
L'anarchico eventuale se lei non può
Soprattutto non giusto
Torniamo al
Sequestro lei ha menzionato la chiave di una cassetta di sicurezza questa chiave fu Presa dalla militare della Guardia di Finanza la cassetta fu aperta e
Bensì
Va bene ho quasi terminato signor Presidente
Lei in relazione alle cerniere a mai approvato delle varianti in senso tecnico
No perché quando venne presentato il project lo studio per il prototipo delle cerniere quello che io raccomandai fu appunto che venissero bene venissero analizzato il Nancy
A me allora finalizzato innanzitutto lo studio che il progetto del prototipo
E il fermo restando che la scelta sarebbe stata tra cerniera saldate punge o cerniere fusa si facessero anche degli step intermedi proprio per capire la validità della progettazione che veniva presentata
Quindi questo risulta dalle deregistrazioni della seduta del Comitato e anche dal verbale del Comitato i risultati poi questa Commissione che era la Commissione dell'attrice
Abbia sospeso l'esame in un certo punto
Proprio per fare delle valutazioni
Informata da loro
Esistevano delle perplessità ho ritenuto opportuno di avvalermi anche di un consulente metallurgico il cui nome che è stato indicato proprio da sempre quindi tra l'altro punto allora il professor Castelli in un
Indico un consulente mi salvo logico facendo le quali nome professor Paolucci che io credevo fosse morto ha scoperto ieri che invece ancora vivo per fortuna sua
Ma
Io apprendo adesso quindi invita il professor Paolo usi sia meglio verso il Bellini disse che è stata talmente male che doveva prepararsi spiritualmente per fare le condoglianze alla pizza questo me lo disse ancora un paio d'anni fa ma evidentemente si è ripreso
Va bene
Per quanto riguarda sempre le cerniere ci fu una
Qualcosa relativo le cerniere che determino uno scontro con per esempio Mazzacurati baita
Fa età per me è sempre stato uomo ombra non ho mai avuto occasione di incontrarlo se non un paio di volte una volta il Ministero e un'altra volta che mi fece una visita di cortesia penso alle a quattro
Poi quando ci trovavamo per strada dicevamo un Ciao e non ci parlavamo del minore o chiedere un sesto
Se il tema delle cerniere a provocato dei contrasti tra l'ingegner Piva l'ingegner Massa curati eventualmente l'ingegner baita alcuna strana fonte quando io parlai con insegna nata curati
Nella primavera del due mila otto sulla necessità di avviene consulente messa metallurgico effettuare delle prove
Cioè mi rispose ma certamente va sicuramente
E dico guardi è indispensabile perché altrimenti prenderemo tutti un viaggio di sola andata perché in futuro se le cerniere non dovessero funzionare che al momento di alzarsi e non si alzassero oppure crollassero dopo essersi alzate
Quindi ritengo che sia indispensabile fanno tutta una serie di prove
Rispose entusiasta assertivamente killer risposto intrusione Mazzacurati
Lei ha ragione saremo presenteremo tutte le prove che lei ritiene necessario suscitando devo dire la verità anche la mia meraviglia stando fermi nel vedersi meravigliai con l'ingegner Meyer le e anche con l'ingegner stock del Consorzio dicendo strano che abbia avuto ottanta condiscendenza nell'effettuare queste prove
Dopodiché però diciamo che io non incontra il più ingegner Mazzacurati
Dopo
Quanto anzi correggo la domanda quando lei rese l'intervista che poi fu oggetto della trasmissione televisiva report negli anni due mila dodici
Ebbe commenti negativi da parte di qualcuno del Consorzio Venezia nuove o da chiunque
Gli abbiamo imponente fatti sì
Cioè io avevo logiche Stroke verrà andava via lasciava il consorzio e io
Era una persona che con la proibizione di parlare il consorzio ogni tanto sentivo per un saluto e la stessa cosa era anche l'ingegner doni
Dissi ma troviamoci per una colazione ingegner doni mi disse no Paolo
Ho paura sono troppo inferociti contare o una di quelle che possono essere le conseguenze si si viene a sapere che sono venuta a colazione
Sarà una domanda anche retorica chi sarebbe stato inferocito con lei
All'interno del consorzio comporta ovviamente in primis ingegneri Mazzacurati poi immagino tutto trasferta precisiamo nel larvata due mila dodici e state inverno primavera maggio maggio
Andiamo al collaudo dell'ospedale di Mestre credo che sia l'ultima o la penultima domanda fu nominata soltanto lei collaudatore
No c'era con me l'ingegner Casarin che era Presidente poiché la commissione di collaudo poi ed era anche il collaudatore statico quindi è quello che prendeva la parcella principale e poi il dottor Gasparini segretario del Ministro Lunardi
C'è stata qualche lamentela circa l'operato dei collaudatori e quindi
Le caratteristiche del collaudo di dell'ospedale di Mestre no facemmo Molteni sistema pubblico Nardi abbiamo espresso delle per
Il tasso di scelte tecniche che erano state fatte ma purtroppo la scelta tecnica non era
Compito nostro una dovevamo soltanto verificare che ciò che era stato progettato fosse stato correttamente eseguito ma non potevamo entrare in merito a eventuali
Osservazione sulla scelta progettuale ammonta a
Torno telegraficamente alle cerniere lei ha riferito delle rassicurazioni della ingegner Massa curati sul fatto che si sarebbero approfonditi gli studi sulle ceneri
Sulle cerniere dopo queste rassicurazioni che cosa accadde
Accade che verso il Paolucci estese la sua relazione la sua relazione la presentò in luglio in cui c'erano punto
Evelina espresse delle perplessità e tale
Tre alternative che verrà considerato da cerniera saldata prestiti caldeggiata dal Consorzio
Veniva fosse tranquilla più bisognosa di prove di accertamento
Ma lo dico io già dal quindici luglio era stata avvisata anche
Con una telefonata diciamo un po'strana dell'allora Capo di Gabinetto del Ministro Matteoli
Che dovevo lasciare il posto di Venezia
Perché mi accontentavano prima andavano a Bologna alla mia domanda del perché pensavano che
Che io avesse un solo desidero al mondo che era quello di andare a Bologna
Ci fu un grosso imbarazzo da parte del capo di gabinetto che di Sama qualcuno
Vicino a lei ma esterno a lei non voleva dirlo era al telefono
Niente mi ha detto che lei vuole andare a Venezia guardi io non ho motivo al mondo per voler andare a Venezia comunque avevamo già funambolo il mio a Bologna
Avevamo già fissato un comunicare un incontro che io pensavo fosse stato dunque chiesto dal Ministro per poter risolvere le problematiche di Venezia in realtà era
Questa la motivazione cioè dirmi che io dovevo lasciare informato sia
In che anno in che mese se ricordava fu allontanata dal suo Ufficio di Presidenza del magistrato alle Acque allora la telefonata Lecce vecchio il quattordici o il quindici luglio era conta via da un convegno al venga ero in macchina
E ricevetti questa telefonata strana
Dopodiché andare con è che questo colloquio mi chissà quanti mi deve essere rescisso il contratto
Perché io avevo avuto un contatto che mi era stato rinnovato proprio a gennaio dal Ministro Di Pietro con valenza tre anni
Allora è vero che i ministri hanno la possibilità dello spoil system ma però è anche vero che hanno indeterminate
Numero di mesi per effettuare questo tipo di sistema
E questo il termine era gennaio infatti poi dopo venne effettuato tutta questa ecco la premura era solo di spostare
Non c'era gli altri colleghi colleghi restarono al loro posto fino a gennaio
Un bando io vissi perché
Deve essere fatto come ho avuto mi vende indotto bene
Se va adesso
Tavolo ogni anno se non va adesso a gennaio ne parleremo l'opera
Ho capito
Il marito la quale si è separato
Che il lavoro lo svolgeva quando era suo marito dirigenti Beppe tutti che non è andato in pensione dirigente della Regione Veneto
Dirigente della Regione Veneto
Era un ingegnere i dirigenti civile un ingegnere che si civile nel senso che si occupa è stato prima si occupava di antinquinamento qui a Venezia poi dopo è stato indagini recati dire
Diciamo che non era l'ingegnere capo equivalente di una volta era il dirigente dell'Area di Treviso Belluno
Fino a quando è stato suo marito
A svolto attività di collaudatore sul marito immagino sì
Baita all'ingegner Mbai TA ha detto riferendosi a lei che un suo successivo
Oggi si usa dire compagno convivente etc avrebbe ricevuto dalle io grazie a lei incarichi come collaudatore
Il suo attuale convivente è un ingegnere no
E non potrebbe collaudare poco e niente perché non ha non è un nemmeno un tecnico
Non ho altre domande Presidente grazie
Pubblico ministero con altre domande
Torniamo adesso
Avvocato Fragasso lei l'altra domanda
A me sì e Atelli fece c'erano tre domande totalmente no
Sì sì no voglio dire non avevo sentito nessuno dei negli altri difensori delle difese greci o domande avete domande da fare cava grazie Presidente avvocato Ciro allocato cervello
Di FISE Matteoli
Che
Ingegnere tra il due mila uno il due mila otto
Lei gli aveva avuto rapporti corso il Ministro Matteoli
Ho corso dottor Mattioli rapporti di carattere extra istituzionale no assolutamente no Franco ne ho avuti ben pochi anche dal punto di vista istituzionale
Non ecco questo mi interesso in che senso ben pochi cominciamo ad contratto due-tre volte quando era Ministro dell'ambiente nelle sedute del Comitato interministeriale
E poi ho visto quando già erano andata a Bologna a una riunione in cui credo di avergli rivolto un'occhiata e non troppo benevole
Io un'ultima domanda ingegnere prima faceva riferimento
Alla prassi di avvalerci del CVM per due prepara le bozze di atti e e poi in questa prassi veniva diciamo considerata come retribuita col famoso dodici per cento
Non possiamo guida cioè che sinceramente rientrava cento poteva
Considerarsi sufficiente anche per espletare questa attività ecco poi però l'ho detto che in un altro momento storico mi pare dopo
Fuso soldi previsti dei compensi od occorre
L'apporto del Marocco di favorire il CVM per questa attività di carattere segreto Ialongo mi domando e non so che c'è che c'è una domanda di un commissario che chiede al
Al magistrato io non ho mai usato il termine ma fa era una cosa che ci tenevo moltissimo proprio che
Consorzio Venezia Nuova si chiamasse oppure ci può n ma che il magistrato alle acque non fosse Mabo ma magistrato
Proprio perché una volta mi capitò
Di Venere una pubblicazione
Alla berlina nominarla in cui loro scrivevano
Ma va si trattino CVM ci fu una persona molto qualificata diminuisse che hanno la stessa cosa
E io scrissi perché mi mostrò questo articolo scritto da tre con l'architetto facciamo così o qualcuno del
In cui e quindi io citarne sempre attenersi parlo delle cose va benissimo non ma comunque diciamo che lei è a conoscenza del fatto che successivamente
Il Consorzio Venezia Nuova no chiesto concordato col magistrato le acque dei compensi si polivalente da Totò bozza di di di vuoto Totò per altra cosa corrisponde
Questo successivamente alla sua allo scopo in tempi recentissimamente fine mese fa presenti va bene grazie nessuna domanda signor Presidente
Altre domande vere di quelle sì no Presidente
Una domanda in sede d'esame mai
Ed è questa mi rivolgo al Presidente dicendo noi vorremmo produrre dei documenti che abbiamo ricevuto noi difesa tecnica dall'ingegnere Piva
Questa premessa mi consente di rivolgere la domanda posso ingegnere lei
Ha menzionato durante l'esame del Pubblico Ministero e successivamente una serie di documenti
Alcuni di questi mi corregga se sbaglio non sono contenuti nel fascicolo del pubblico ministero e nemmeno nel fascicolo del dibattimento
Intende produrli successivamente questi documenti
Quindi noi ci riserviamo di produrli con un indice espositivo un'ultima domanda
Lei ha
La domanda anche dell'avvocato Civello del dodici per cento dei costi lei dispone di un documento del Consorzio Venezia Nuova
Del due mila e sedici che ha ad oggetto il cosiddetto supporto presso gli uffici dell'Amministrazione
A me basta per il momento sì Omo
Questo sarà oggetto di discovery prima e poi di produzione non ho altre domande grazie bene detrazione
Bene gazebo comoda figlio
Bene allora sospendiamo l'udienza e riprendiamo alle quindici
Pronto atto
Non crea vediamo poi lei sulle riprese
Precede quindi
Non vengano fatte
Vede delle immagine relative alla
Detto tutto
Generalità conosciamo quindi anche parallela solito avvertimento se lei accetta dei sottoposti a questo esame che comunque un mezzo di prova
Può sempre non risponde alle domande però se non risponde e si dà atto che non
Bene Presidente se mi consente la difesa fa
Una produzione documentale
Devo preparato per il collegio rom due faldoni di documentazione chiara
L'ufficio
In cui
Tutti i rischi tutti i fatti che hanno formato oggetto della contestazione a carico dal criceto Turato e non con l'architetto Turato era l'architetto che ha avuto la ventura ma sventura di fare l'abitazione a Giancarlo Galan
Allora per quanto riguarda il Collegio così sì
Borghello
No
Grazie molto gentile
Molto puntuali
Quindi
Difesa otturato dottor Chiello
Deposizione
Venti
In cui
In sede di Torino Fantoni
E qua
Sì
Bene allora
La parola al Pubblico Ministero
Architetto quando ha conosciuto Giancarlo Galan
Ho conosciuto Giancarlo Galan i all'inizio degli anni due mila
Due mirati
Uno due mila due
Senta e
Conosceva anche il suo conosciuto ha avuto modo di frequentarlo
Il
Ho avuto l'ho conosciuto attraverso un
Amici comuni e lui in qualche occasione atto a cene conviviali a incontri conviviali quindi
Ci conoscevamo senza
Norma normale conoscenza che c'è tra persone che si incontrano alcune volte
Lei ha conosciuto il commercialista di Giancarlo Galan minare il dottor venuti
Sì ho conosciuto il dottor venuti in occasione della
Sottoscrizione del contratto che abbiamo fatto per le l'esecuzione dei lavori della villa del
Di Galan e il quindi è stato nel duemila critica inizio del due mila sei
Lei conosce l'assessore
Alle infrastrutture Renato Chisso no non ho mai conosciuto
Lei conosce Piergiorgio farsa sì conosco Pier Giorgio Baita ho
Quali fare un
Premesso anch'io gli ho conosciuto l'ingegner baita
Al fine del mio
Tra il mille novecentonovantasette inizio mille novecentonovantotto
Io ero un professionista del
Dottor Romeo Chiarotto a partire dal mille novecentottantuno per tutte le cose che riguardavano il suoi beni di famiglia in Comune di Selvazzano
E il
Una prestazione professionale che è andata avanti negli anni e che si è svolta con varie attività che sono state fatte che e nel
E mille novecentonovantasette
Il con una società che era consociata della Mantovani quindi
Un rapporto che era scaturito dalla conoscenza con dottor Chiarotto
E abbiamo io fatto un intervento
Di per la realizzazione del un edificio in occasione del Giubileo del due mila
Sì chiusi mi scusi Presidente
Lei
Ha conosciuto ragionier Brusone conta supera Mantovani ha avuto modo mai di parlarci sì allora beh
Completando il
Gli elementi di conoscenza con l'ingegner baita ha seguito di questa realizzazione i c'era un'opera che era realizzata in
In associazione tra la Mantovani e il una cooperativa di Argenta
Il per
Problemi legati alla
Questioni di tipo fallimentare della cooperativa di Argenta il lavoro che doveva essere completato per il Giubileo
Ritardava di conseguenza l'ingegner baita mi chiese se potevo seguire del tutte le prestazioni tecniche che potevano servire porta a portare a compimento di
Questo lavoro
E il è una
Attività che si è conclusa nella prima parte
All'art alla fine del due mila e inizio del due mila uno nel due mila uno questo edificio si trova a Padova in zona Mandria è stato utilizzato per
Alloggio Pellegrini per il Giubileo
Se era una precisa prescrizione nel in questa
Concessione di contributi che erano stati dati che poi fosse utilizzato come casa per di più di riposo
E
Per
Trasformare in casa di riposo nel periodo successivo al Giubileo quindi a partire dal due mila e due i sono stati fatti tutta una serie di interventi sia professionali che di lavorazioni
Sull'immobile per trasformarlo in edificio adatto ad essere utilizzato come
Casa per anziani
In
In occasione di queste prestazioni svolte svolte per questa
Società consortile in cui c'era appunto la Mantovani e la
Scopo costruttori ho conosciuto anche ragioni abuso
Ecco lei ha conosciuto quindi
Vertici della Mantovani
Conosceva
Il
Presidente della Regione Veneto
Lei
Nella villa del presidente della Regione Giancarlo Galan che la Puglia ha fatto di cosa si è occupato e tracce di tramite quali società sì
Allora
I
Alla
Fine del
Due mila e cinque voluto uno due mila cinque inizio del due mila sei sono stato contattato dalla signora Galan
Per un sopralluogo in un edificio che avevano acquistato in Comune di Cinto Euganeo
Abbiamo fatto questo sopralluogo di verifica abbiamo anche e dobbiamo documentato la situazione di questo immobile
E il
O raccolto quello che erano le richieste che provenivano di completamento del restauro prima un edificio che era già stato oggetto di interventi importanti da parte del proprietario precedente che aveva ceduto l'immobile
E il
Definimmo quelle che potevano essere gli interventi che per quanto riguarda opere murarie recarono interventi di realizzazione di qualche tramezzatura
E il
E poi le opere di finitura che così Stievano in
Particolare nella realizzazione di
Tinteggiature perché l'edificio aveva già
Di serramenti apporto a casa i pavimenti della zona nobile del piano interrato realizzati e maggiori parimenti anche della
Della zona notte realizzati
E il erano interventi quindi di finitura per quanto riguardava l'insieme dell'edificio di sistemazione delle aree esterne del giardino
E di
Realizzazione di interventi di il completamento delle opere per la parte che riguardava la Barchessa
Per conto della
Dalla verificati che abbiamo fatto risultava una attività diciamo di tipo
Professionale molto modesta
Mentre il per queste lavorazioni mi fu chiesto di fare una offerta per la realizzazione di queste lavorazioni e il
Facemmo un un'offerta concordammo una
Un importo per la realizzazione delle opere e il sotto abbiamo sottoscritto un contratto d'appalto tra
La società Architects che la società controllata dal Tecnostudio
Per la realizzazione delle opere
è quanto ammontava a questo questo importo allora i contratti in realtà erano due
Un contratto che riguardava la realizzazione delle finiture della corpo centrale della villa e che è stato sottoscritto con la società Galatea
Che era
Dei coniugi Galan
E un altro contratto che era sottoscritto con una ditta individuale che si chiamava al di là del Bisatto per la realizzazione delle opere che riguardavano l'agriturismo
Agriturismo sarebbe la la Barchessa se non si
Noi avevamo previsto alcune stanze per
Che questi contratti prevedevano sia la progettazione sia la ristrutturazione sì diciamo che
Il
Il contratto che noi abbiamo sottoscritto un contratto che era complessivo in realtà i lavori di progettazione erano lavori
Estremamente modesti come vi dicevo noi abbiamo presentato al Comune di Cinto Euganeo una
Pratica amministrativa Nadia
Con
Individuazioni di alcune tramezzature che venivano
Modificate successivamente siccome l'edificio non la vincolo della Sovrintendenza non ha un vincolo architettonico
E successivamente invece io ho presentato un'ulteriore pratica l'ulteriore di al Comune di sinto due anni poi al Parco dei Regionale dei Colli Euganei in quanto il operando in sistemazione del giardino esterno e andando a integrare e modificare le tinteggiature esterna del
Dell'edificio dovevamo avere il parere ambientale sei da quanti metri quadri sono il corpo principale e la Barchessa
Allora lasciamo agli atti un attimo si
Complessivamente la superficie tra corpo principale la la Barchessa sono circa mille cinquecento metri quadrati adesso non non ci sono sempre ci sia in quanto
Il il giardino sono circa dodici mila metri quadrati circa
Quindici mila metri quadrati mille cinquecento metri quadrati invece scientifici
Senta i vostri lavori riguardavano
Poco
Tutti gli edifici allora i lavori
Come
Ho accennato prima il
L'edificio era già stato oggetto di interventi importanti da parte dell'altro e proprietario precedente che aveva realizzato le pavimentazioni interrato Laveneziana nel piano nobile realizzato
Già
Tutti gli impianti sia meccanici che elettrici che
Aveva del il fatto la sostituzione dei serramenti sia quelli dell'accordo principale sia quelli del
La parte dell'agriturismo
E
Il
Il quindi gli interventi che noi dovevamo farlo
Interventi di adattamento in base alle esigenze
Abitative che si aveva espresso del
Da signora Garau e e dovevamo poi fare le opere diciamo di finitura quindi
Il dalla
Trattamento del pavimento del piano nobile il
La realizzazione e la sistemazione dei bagni e il tutte quelle lavorazioni che permettono poi di rendere utilizzabile l'edificio e l'adeguamento
Del
Con conseguente degli impianti sia degli impianti meccanici sia degli impianti elettrici impianti alle tesi che erano per la verità già realizzati
Quasi completamente mente impianti meccanici arricchire volto quando sono iniziati i lavori i lavori sono iniziati in nel gennaio tra gennaio e febbraio del
Due mila sei diverse
Quando sono terminati nel corpo principale della villa allora i lavori sono stati suddivisi sostanzialmente in due parti voi una prima parte che riguardata sia il corpo principale della villa sia
La la Barchessa
E per quanto riguarda tutte le opere comuni sia le sistemazioni delle coperture le sistemazioni Dale degli intonaci dove interventi da realizzare tutte le sistemazioni esterne con
Quegli interventi diciamo di completamento per quanto riguardava
Il collegamento impianti scarichi eccetera per quanto riguardava l'edificio e la con la tinteggiatura
De dell'edificio
Poi sono proseguiti
Sono proseguiti ESO quindi sono stati fatti nel due mila sei e sono stati
Completati per quanto riguarda
Il corpo principale della villa
Entro il nove di settembre del due mila sei data che ricordo bene perché era adatta diciamo contrattualmente prevista in tutti il fin dal primo incontro con la signora Carai
Perché il il dieci di settembre per il compleanno di Galan decidi cinquant'anni del
E voleva fare questa festa di compleanno all'interno della villa
Di conseguenza tutte le opere che riguardavano il il corpo centrale della villa tutte le opere comuni ed esterne sono state completate da questa data
Successivamente
Il in continuazione
Sono state completate portate avanti anche le opere che erano rimaste un po'più indietro che riguardavano la zona della Barchessa però opere che si sono
Completate nel
Due mila sette con
Qualche lavorazione che riguarda
Se non ricordo male pavimentazioni e e del la posa di di bagni con materiale che veniva fornito direttamente dalla proprietà che sono protratte fino al due mila otto nel due mila nove
Nel due mila nove non sono state fatte lavorazioni senza se può esserci che sia stato realizzato qualche ma manutenzione eventuale però non
Buona memoria LEA
Lei conosce Pierluigi Alessandri
Cinque conosciuto in
I in una un paio di incontri avuti il
In un prossimo riunioni di conferenza di servizi
Sì in merito ai lavori della villa
Gabriele Sandri io io con con Alessandri non ho mai avuto rapporti per quanto riguarda i lavori eseguiti da villa io i come tramite l'Antitrust avevamo
L'appalto per le esecuzioni di tutte quante quelle lavorazioni che enunciavo prima
Tra cui anche letti lavorazioni relative alla tinteggiatura
E il la tinteggiatura che abbiamo fatto fare a una ditta artigiana di nostra conoscenza per quanto riguardava tutti i locali della villa fatta eccezione per
Il piano nobile quattro stanze di questo piano e il lui un'altra stanza il soffitto e poi un'altra stanza in cui saranno
Delle Stucchi
Se possiamo definirli così allora abbiamo deciso di in qualche maniera farle fare la ditta specializzate in questo tipo di lavorazione per cui
O
Contattato l'impresa sa carente conoscevo come ditta che operava in questo settore
E il
E abbiamo concordato un questa lavorazione per la realizzazione di queste opere
Senta quantità discende in tv
Della sua
Progettisti del trapelare chi gesti delle altre società che hanno lavorato
Hanno operato nella vita
Siamo
Bene allora per quanto riguarda le attività svolte l'esecuzione dei lavori l'architrave ste si è
Avanza di ditte artigiane del posto
Il che hanno
Realizzato tutte le lavorazioni che erano da fare tutto da lavori di finitura due minuti che non c'è la presenza di una ditta prevalente che sia intervenuta con un numero di
Di persone particolarmente significativo parliamo di un'attività di cinquecento i nomi sicuramente mi dicono le dico nelle al momento in cui non abbiamo fatto delle lavorazioni che consisteva non sono nella
Stuccatura di un
Delle opere in pietra o abbiamo fatto un intervento con un'opera di falegnami dobbiamo
Visto una di fare una qualche sistemazione che riguardava l'intonaco qualche sistemazione privarla per colore di volta in volta si chiamavano le ditte che avevano questo tipo di specializzazione
I progettisti dell'ARCES invece che hanno lavorato nella ristrutturazione la villa quanti sono stati B il
Allora Lazzati gesta fatto da
Diciamo capocommessa per quanto riguarda l'esecuzione di queste
Lavorazioni i per l'architetta
A operato in maniera
Giornaliera nella verifica del cantiere il
L'architetto Zanaica
E il io seguivo il cantiere
Una volta alla settimana per andare a controllare che le cose andassero avanti e poi c'erano due
Gli altri diciamo erano operai che venivano in ha scelto se che seguivano i lavori che erano operai delle singole ditte che venivano
Incaricate
Tale attività voi avete fatto daccapo mandataria sì bene e queste ditte che lavoravano fatturavano a voi fatturato tutte le ditte che hanno operato che abbiamo incaricato nuovi
Hanno fatto la fattura alla anche i gestori sono state pagate dall'architetto
Noi abbiamo fatto anche
Delle lavorazioni come era previsto dal contratto di assistenza alla posa di
Un posa di
Opere di attività che in qualche maniera venivano fornite direttamente dalla proprietà faccio un esempio
Il per quanto riguarda
Il i i pavimenti in legno sono stati forniti da una ditta incaricata la proprietà di cui noi abbiamo fatto la posa in opera
Il così come
Sole la sistemazione del giardino non abbiamo fatto le opere di sistemazione delle stanno del giardino
E il però non abbiamo seguito nella piantumazione che peraltro testata
Minima in quanto il giardino aveva già tutta una serie di
Alberature importanti e il e poi i ne abbiamo seguito comunque tutta la parte che riguardava l'arredo da giardino
Senta
Anche
I lavori svolti da Saccani sono sotto in questo modo cioè allora corsa con Saccà Imma i io contattato la sacca e in ma
Ho parlato con
Ingegner Muffato credo se ne se non sbaglio il nome della sacca immettere
Responsabile un dirigente della So HIV ho ricevuto un
Preventivo da parte della sacca e-mail per l'esecuzione di queste opere che gli avevamo
Richiesto e questo nel
Maggio del due mila e sei
E preventivo che lo Stato sottoscritto forma diciamo di di contratto e
Le opere sono state eseguite a seguire immediatamente perché dal maggio al ad agosto del due mila sei tutte le opere del corpo centrale della villa erano stati erano quelle sostanziali erano state completate
Dico completate perché
E in occasione della festa di compleanno del
Dottor Sgalla
Tutti gli ospiti c'è la festa non si teneva all'interno della villa ma si intendeva sul giardino nel retro della villa tutti gli ospiti arrivavano entravano dal cancello pedonale
Passavano rientravano nella villa nel salone principale e le altre sale laterali che sono tutte collegate e poi
Uscivano Sorrento lotteria accedere al alla zona della della festa
Senta tutti questi lavori complessivamente la vostra progettazioni i lavori che fatte direttamente voi come piccola cosa
I lavori che coordinate
I lavori di cui fate daccapo mandataria i lavori che fanno i piccoli artigiani sul del posto e che fatturava a voi
I lavori che svolge Sciacca e
Comprensione del costo di tutti questi lavori qual è stato abbiamo dalle fatture ma se dal Tribunale un inglese indicazione allora
Il i contratti per l'esecuzione di questi lavori avevano
Per quanto riguarda il corpo centrale della villa un importo di quattrocento mila euro per quanto riguarda l'input la Barchessa un importo di trecento mila euro
Questori comprendevano quindi per un totale di settecento mila euro
Cioè
Con settecento mila euro quindi quello che lei ci dice per settecento mila euro per questa azienda che voi
Avete lavorato nel due mila sei
Due mila sette
Due mila otto due mila nove su circa mille cinquecento metri quadri dieci mila metri di giardino non è non è questo Pubblico Ministero perché
Il nove abbiamo lavorato nel
Due mila sei questo e l'anno in cui noi abbiamo il
Eseguito
La maggior parte delle opere quasi tutte le opere qualche opera dicevo e
Finita nel nel due mila sette e TV l'unica
Cosa gli uni che opere diciamo che erano opere per la posa in opera di pavimentazioni e dei bagni sull'agriturismo perché che erano
Materiali forniti direttamente dalla proprietà e abbiamo finiti
Agli nel due mila e otto quindi il lavoro nostro è durato dal
Gennaio febbraio del due mila sedici al settembre del due mila sei al settembre del due mila sei nove settembre del due mila sei
Il in quel momento l'avevamo fatto
Il
Novanta per cento l'ottantacinque novanta per cento
Senta fumati avvocato Alagna Gallarate Galan sapere e ha pagato la
Sì la parte che era del contratto con la Galatea è stato pagato dalla
Dalla Thea mediante bonifici bancari verso
Correlarsi sottoposti
Per l'importo di e quattrocento mila euro
Rimanente quindi per quanto riguarda
La al di là del Bisato ha pagato la ditta di là del Bisato per l'importo di trecento mila euro
Sempre Comboni sempre però sempre con bonifico bancario cioè unico e il bonifico bancario l'ultimo della che riguardava il corpo centrale della ville ultimo pagamento che è stato effettuato
Che è stato effettuato direttamente da Galan e non dalla Galatea perché nel frattempo la Galatea era stata sciolta come società e quindi l'ultimo pagamento è stato fatto dal dalla
Tale il
Questi pagamenti per quanto riguarda invece
Di sui profitti della sua società quanto sono montati
Quest'opera
Adesso del
Nonno un un dato esatto per quanto riguarda il
Però
Saranno montati all'incirca un percentuale intorno al cinque sei per cento dell'importo dei lavori eseguiti
Quindi diciamo che i lavori che lei ha svolto più le progettazioni sono ammontati verosimilmente a trenta mila euro
Gente progettazione sine die progettazioni lo sono state per
Il adesso non ho mai quantificati in maniera specifica avendo fatto due pratiche di via una pratica catastale
Con la
Denuncia delle l'immobile una folta finiti i lavori al l'Ufficio tecnico erariale che è stata fatta nel
Aprile maggio del due mila sette azione lavori l'avete fatta voi abbiamo fatto l'assist abbiamo fatto la gestione dei lavori abbiamo fatto fa capo mandatari la faceva esaurito le ho fatto l'ho inserito nei trenta mila euro
Come tutti Czerny né i prezzi c'è alla fine di tutto il la nostra commessa
Sommando i costi degli artigiani sommando il costo del personale che ha operato anche dello studio a
Portato a un costo complessivo che sarà stato di circa il novantacinque per cento del di quello che era il costo che abbiamo sostenuto l'altra parte è stato l'utile quell'operazione
Perché vede lei sardi cosa accusato era sentito in Aula cos'hanno detto Calanna
Scusi cosa ha detto baita rapidamente la ristrutturazione di quella che a lanciano in realtà la pagate lui e ha pagato pure lei nella sua progettazione oltre che i lavori
Comuni commissionando le lavori
E NU pretendendo prezzi di mercato sostanzialmente o pagano le sopra
Fatturazioni corrisponda al vero ciò assolutamente no
Associna recentemente no io
Nei confronti della Mantovani
O
Effettuato tutta una serie di
Prestazioni sia di tipo professionale sia di
Diciamo
Società di
Faceva contratta nel senso che realizzava anche delle lavorazioni che venivano richieste
Per quanto riguarda le attività professionali svolte nei confronti della Mantovani sono tutte attività che io ho svolto il in base a una definizione contrattuale preventivamente fatta
Applicando pure il
Le mie
Prestazioni professionali il conteggio dello parcella professionale
In rapporto a quella che era la tariffa scontata normalmente
Dal quaranta al cinquanta per cento questo è quello che abbiamo applicato inc sempre
Sia nelle attività fatte alla fine degli anni Novanta sia nero successivamente sia fino alla perché noi abbiamo acquisito
Mantovani
Tutti i documenti e rilevanti ma non abbiamo trovato uno solo documento
Non solo fax
Una sola Maggie il
In cui si discute un ribasso eventuale del prezzo in cui si discuta fu chiede cento fammi settanta mi chiedi novantasei fuori mercato pretendo uno sconto del trenta
Non c'è una sola mentre in cui venga discusso il suo preventivo allora io come diceva Balta allora io
Ho
Sempre definito gli incarichi professionali con l'ingegner baita
Io sto sempre detto all'inglese ormai da
Questo è il costo
Che a l'incarico professionali in base alla tariffa in base alla tariffa del a questo io lo sconto che applicò è del
A seconda delle situazioni quaranta quarantacinque cinquanta per cento anche in base alla tipologia delle difficoltà che l'incarico poteva comportare
E nel momento in cui lo definivamo avveniva definito inserito nel contratto l'importo che era pattuito
Quindi lei dice la definizione della scontistica era solamente orale
E quindi il prezzo riportato negli atti era quello già scontato e questo è esattamente questo
Tedeschi perché Baita ma non solo fa ed anche per uso un
In modo succede innocente a prescindere da quello che dice valuta
Da una versione completamente diverso nell'ambito delle sue farcela io dopo
Una la versione l'unica che
è evidente che appare da tutti gli atti che abbiamo fatto o con la Mantovani come faccio con tutti i clienti sottoscritto sempre preventivamente prima di realizzare le prestazioni
Delle convenzioni di incarico che definivano l'importo
Che
Veniva convenuto questo importo era poi successivamente a seguito dell'esecuzione delle prestazioni
Fatturato e la Mantovani lo pagava quindi
Non per quanto riguarda
Il ragionier bulloni vedo
Difficile che potesse valutare la tipologia del
Valore del dell'incarico che era già stato pattuito peraltro non è un qualcosa che veniva cambiato in corso d'opera lei avrà sentito alcuna ragione abuso ma dibattimento ha detto ripetutamente i tecnici della mantovano si lamentava
Delle parcelle
Delle acque parcelle che lei faceva e l'ordine era pagate lo perché così vuole comunque pagata allora che
C'è una sicuramente un elemento di che merita un approfondimento i tecnici era Mantovani non sono mai entrati nel merito delle particelle dell'architetto Turato
Perché le parcelle erano già definite contro attualizzate l'unica cosa che i tecnici della Mantovani hanno seguito è stato
Hillary quando la
Tecnostudio
A realizzato i lavori
All'interno di ristrutturazione della sede della Mantovani in via Belgio a Padova
In occasione della
Oli perché per quanto riguarda la sede
Della Mantovani gli ha detto a Padova abbiamo ricevuto prima l'incarico professionale per l'esecuzione delle opere
Delle opere usate dei rincari usata l'esecuzione delle prestazioni professionali di progettazione direzione lavori e pratiche correlate
E
Successivamente c'è stato chiesto di fare seguire anche la realizzazione di questi opere di ristrutturazione della sede
Quindi
Le mentre per la parte professionale gli importi erano sottoscritti definiti ed era tutto non sarà motivo di discussione per la parte di realizzazione delle opere in considerazione del fatto che
Il i
Venivano redatte delle
Condona compie una contabilità la contabilità mensile il rapporto delle
Dei lavori che venivano eseguiti contabilità mensile che teneva conto di un computo metrico estimativo che era stato oggetto del contratto d'appalto sottoscritto con la Mantovani il
Ieri c'era una diciamo
A confronto dialettico tra i tecnici dite che lo studio che seguivano i lavori e i tecnici Mantovani nella definizione di quello che hanno questi stati d'avanzamento lavori senta lei ha avuto dei dissidi Combal tanta gente totalità
Dissi di particolari
L'unico ragionier Buson le anche ne ha
Non certi
Motivi di astio di contrasto
Tale da giustificare una calunnia così grave
Ma dico io che ricordi io no il suo nulla di di particolare nei loro confronti bene
Senta passiamo a un altro imprenditore che diciamo pur non essendo in non essendovi state elevate le relative imputazione l'abbiamo sentito qui a dibattimento e che ci dà una spiegazione analoga del pagamento dei lavori della villa di Galan di Pierluigi Alessandria
Piano interessarli dice
Che in realtà qui non è mai stato pagato
Anche
Ed è questo ecco questo non è vero Seveso che fallita allora il
Con lassa Cayman
Abbiamo
Contenuto nel momento in cui
C'erano i lavori da fare all'interno del
Della villa i abbiamo sottoscritto la loro offerto apprezzi
Che a
Avuto la funzione di contratto
Offerta a prezzi che è servita per la realizzazione di della coloritura
All'interno di queste sale del piano terra della
Ho premetto che la tipologia dell'intervento che è stato fatto all'interno dell'arte di queste sale non è un intervento di per realizzazione di stucchi o realizzazione di Mario Morini organizzazioni rifiniture particolarmente ricche sono delle finiture
Pregevoli
Ma non sono altro che delle
Del riquadratura delle pareti con delle fasce
Colorate di
Colore leggermente diverso tra stanza istanza con una
E
Un satura degli angoli di queste coloriture e
Il
Sono state fatte operando naturalmente che va fatta da
Una
Operaio specializzato in queste cose ma non era un'opera di
Tra virgolette artistico di sistemazione di
Ben qualità di livello elevato
E quindi la quando è stato fatto sottoscritto il preventivo che la sacca io ho presentato nel maggio del due mila sedici
Si dava per scontato che entro la fine dell'anno come era previsto in tutti i contratti perché so che avremmo dovuto finire i lavori per il settembre del due mila
E e sei
Si sarebbe finito il tutto e si sarebbe pagato tutto in realtà
Il per quanto riguarda la
Saccani me
Ha completato i lavori sul corpo centrale
è rimasta da completare
Quello c'era una saletta la stanzetta piccola dove siano questi stupiti accennavo prima e
La chiesetta che era sempre oggetto del di questo contratto che p.l. non erano ancora state realizzate siccome
All'inizio del due mila e sette di fatto tutte le opere della villa erano completate le opere l'agriturismo erano completate per regolare la questione
Che riguardava sostanzialmente il completamento di queste due cose e i pagamenti successivi è stato sottoscritto un
Un un accordo chi quadro era diceva rimandiamo il pagamento di questo quando son completate tutte le opere nella sostanza e il
Nel momento in cui sono state completate queste opere e il a distanza di moltissimo tempo il la sacca invia sottoposto il
Il certificato diciamo per la fine dei lavori
è stato
Sottoscritto questo certificazione di fine lavori e poi
Molto tempo dopo ancora c'ha trasmesso la fattura per i lavori eseguiti
Lei sa noi qual è l'adozione di Alessandria io i lavori ripetuta poi in Aula lei era presente quel giorno lavori infatti gratuitamente
Io infatti gratuitamente perché così pretendeva calano determinino comunque Mantovani Leo
Svolti gratuitamente e alla fine ho dovuto emette una fattura rimandare prima di andare in liquidazione coatta amministrativa perché se non mi avrebbero imputato di bancarotta
I lavori li faccio nel due mila sei nel due mila sette del due mila otto alla fine emetto fattura
Pochi settimane prima e per un importo ridicolo rispetto a quello che ho lavorato ecco non è è vero questo o no
Assolutamente no assolutamente no ma sempre perché Alessandri dice queste cose lo so questo il anche forse per
Perché no ma perché almeno avessimo io gli altri c'era un automatico
No no ma non la nonna assolutamente quell'armonia Terna ed ENEL molto grave onere una cosa del genere site se qualcuno ha speso
Questa
Elargizione questo atto di liberalità come cosa acquisita nei confronti di qualcuno deve far rilevare che l'ha fatto questo atto illiberalità ricordo guarderà sostenerlo
Io con una sacca involuto solo rapporti di tipo
E contrattuale che rapporti
Scusi lei
Architetto noi tra l'altro abbiamo esaminato in altri procedimenti anche la contabilità della sacca e sul punto
Onestamente non c'è capitato di vedere in altri casi e mi scuso avori effettuati anni anni prima con l'emissione di fattura nel due mila di a distanza di circa quattro anni è l'unico caso questo era l'unico caso
Ecco allora io chiedo a lei come imprenditore normale lavorare nel due mila sei nel due mila sette nel due mila otto nel due mila nove e staccare fattura a fine due mila dieci prima dare liberazione devo attacca allora è una cosa capita normalmente io dico
Dispetto a questa tipo di situazione
Il e imperiosa Caimi che avrebbe
In base agli accordi
Definito di completare le opere
Entro la data che avevamo previsto all'inizio che era il due mila e sei di fatto a
Prolungato questa esecuzione dei lavori e di conseguenza siccome l'accordo era che sarebbero stati pagati quando avevano finito tutte le prestazioni ma era un accordo così molto bene una che perché l'entità dell'intervento eseguito
è un intervento che riguarda
Cinquecento metri quadrati di coloritura
Che il dalla valutazione che avevamo fatto nel momento in cui c'è un fatto l'offerta rispetto
Alle
Quelli che erano i prezzi medi di mercato in quel momento erano dei prezzi che noi abbiamo considerato congrui
Per gli stessi tra l'altro ho fatto anche
Trovare una
Verifica una perizia di valutazione per capire
Se effettivamente fossero stati congrue e rispetto a questo abbiamo sottoscritto il accettato il confronto con le sarde dice che lavori sono stati ben oltre cento mila euro
Se avesse fatti utilizzando le le finiture di tipo
Con durature alle pareti potrebbero essere ma stiamo parlando di coloriture tinteggiatura
Come appare in maniera molto evidente anche dalla documentazione fotografica che
Il è rilevabile insomma ed è quella che è la sul posto su questo punto quindi né interessante quando la
Quando
Vicedirettore allora io
Vi dico Alessandri per quanto riguarda
I lavori in
Villa
Rotella
Nella casa di Galati io non l'ho
Mai visto ora l'ho mai conosciuto l'ho conosciuto successivo alla capo mandata non è un accordo accordo credo che lui fa un Galà fare un accordo che vede
Voi come capo mandatari sì ma lui ma noi dura voi sì ma non lo pagate voi chi doveva pagare tutto Manzato ma noi abbiamo nel nostro contratto
Abbiamo
Un con Galan abbiamo anche i lavori di tinteggiatura
Abbiamo fatto dato alla sa Cayman
L'incarico di eseguire una parte di questi lavori tinteggiatura
Se chi mi deve presentare la fattura me la presente ritardo non è che vado a sollecitarlo ecco questo nel momento in cui vi è
Nonché quindi arriva ma lei capisce che ci sono due versioni lei dice questi fanno lavori per quattro anni
E dopo quattro anni si ricordano che devono presentare una fattura e io non la sollecito dall'altra parte c'è una persona che da un'altra versione
Io ho fatto lavori quello suo impulso persone ben maggiori nella fino presa dopo Pasqua nulla prima di fallire perché riguarda un processo per bancarotta perciò farli la i signori noi lo sapeva anche l'architetto Turato il ragazzo questo diritto quel sangue lo dico ai Consiglieri non ho mai parlato con nessuno della Saccà in sé non conta funzioni hanno fatto
Ho avuto una richiesta di per quanto riguarda i pagamenti della fattura emessa da parte di un
Responsabile amministrativo della staccai e l'unica persona come quale mi ieri confrontavo in cantiere
Era l'architetto Scavazzon che era responsabile tecnico della strada mandato io ho finito lei quando viene pagato a Saccà in massa campeggia in Commissione già
Commissariali la realizzazione in quanto la paga Alessandri
No mi scusi non ho
La paga Alessandri oppure la lei diciamo no medesimo disegno casa io pago lei paga quando c'è ancora Alessandro logge sondare guastare i prefetti
Io ho avuto della comunicazioni sollecito di pagamento ce lo contro legge per il primo solleciti di pagamento meno invio la sacca incorra quando prima che fosse commissariata
Il moviola fattura e distanza di qualche
Poco di pochi giorni sollecito di pagamento nel contratto che avevamo sottoscritto che avevamo sottoscritto all'inizio del due mila sette proprio per regolare i pagamenti
Il era previsto che dalla
Conclusione dei lavori
E
Anzi dalla in missione della fattura
Ci fosse uno scadenzario nel pagamento di questi lavori che era previsto a novanta storiche centocinquanta centottanta giorni dalla esecuzione dei lavori loro mi mandarono limiti mi chiesero un
Sollecito di pagamento
Io
Ho interloquito con questo responsabile amministrativo e poi con l'ingegner un fatto che mi disse
Adesso parlo io vedo un attimo come poter regolare il discorso dei pagamenti da quel momento io non ho più avuto notizie da parte della sacca ahimè e l'unica ho avuto una comunicazione da parte della
Società se non ricordo male sa fa un'iniziativa perché la società che ha acquisito il ramo d'azienda la Mantovani a seguito della crisi aziendale
Che
Mi il sollecitava il pagamento da Mantova nella sanità
Saccà i scusi
E il
Rispetto a questo
Abbiamo il proceduto alla
Trovare un accordo tramite illegale e si è convenuto un pagamento caratterizzato l'unanime alcune rate che e e abbiamo pagato anche una quota interessi per ritardato pagamento lei dopo lei lavora ancora per Mantovani
No io ho il l'ultimo lavoro che ho fatto per Mantovani ed la
Del due mila dodici
Due mila dodici quindi lei dopo l'arresto di calano a cui ho lavorato per Mantovani l'arresto di di baita
I by Italy regalai successivamente di Galan diciamo tra tre mila dopo due mila tre sulla dottoressa lavorato per Mantovani solo più lavorato per conto per Serenissimo ordina più lavorato bianche
E per altre società del gruppo collegate
Il e
O lessico adesso non so come ci possa essere collegamento in ragione della i pratica che ho seguito per quanto riguarda il
L'incarico che avevo avuto dalla Mantovani sul mercato ortofrutticolo di via Torino sono praticamente sì recita diciamo lei non abbia avuto primo Caroppo ho avuto poco versare i lavori sulla villa arrestato Baitale non ha più avuto nessuno l'ha ottenuto il suo incarico grazie
Bene tratte civili è una domanda sì
Difesa prima faro il controesame Presidente su quello che è possibile che
Chiesto il Pubblico Ministero però credo sia opportuno
Che le rispondo
Quanto meno la sua attività quando è iniziato l'attività di architetto professionale quello che è stato la sua evoluzione negli anni allora io
Ho iniziato l'attività professionale nel mille novecentosettantotto caro
Diplomato
Geometra
E il mi sono laureato nel mille novecento che ottantadue
E il
L'attività
è iniziata appunto nel settembre del settantotto con la denominazione dello studio come Tecnostudio tecniche è rimasta individuato inizialmente rende all'inizio era
Una
Ditta individuale e poi dal mille novecento e ottantasette
Trasformata in società
Eccola trasformata questa attività in società lei può indicare al Tribunale
Quali sono l'abbiamo
Operatori della Guardia di Finanza possono riscontrare
Qual era il suo fatturato
Quanti dipendenti aveva e negli anni
La società sono Tecnostudio
Allora latte che lo studio
Chiaramente negli anni ha avuto
Uno un'evoluzione ed è arrivata
Al negli anni
Che vanno tal
A cavallo tra il mille novecento e novanta diciamo
Il tempo a cavallo del due mila
Ho avuto un
Dodici quindici persone che sono diventate venticinque persone circa tra lavoratori dipendenti professionisti e associati alla società
Che il
Successivamente al due mila
Il
Il quattordici l'anno del
Che numero dei collaboratori sia un po'ridotto adesso è sull'ordine di grandezza del sedici diciassette unità
Ecco il fatturato in quegli anni si è fratturato al ritorno tutto in cella allora il fatturato della della società intesa Società come gruppo sia Tecnostudio l'architetto tre e
Le altre società che
Cui operavamo per quanto riguarda le attività varie collegate era un fatturato intorno e
Tre milioni tre milioni e mezzo quattro milioni a seconda delle situazioni a seconda degli anni
Che cosa sono gli anni quindi mediamente
Negli anni fino al due mila nove e tredici Clerici e diciamo che il
Complessivamente
Abbiamo avuto un fatturato dai tre milioni tre milioni e mezzo all'anno questa la media che possiamo rilevare facendo la somma di tutte le
Le società che sono collegate e controllate allora sedeva un sentito bene lei sa quando è qui stata Stati acquistata la pillola RU della da parte edicolanti perseguitato ignobile
Perché è stato sicuramente nell'EIRE nella seconda metà nel due mila e cinque perché
Subito dopo l'acquisto
Qualche mese dopo l'acquisto del famoso esattamente fui contattato dalla signora per segato
Che mi disse che era proprietario della vita moderna ecco allora quando le viene contattato dalla perseguitato il primo contatto le lepri proprio segato giusto c'è
Con
La signora per cena
Lei fece un qualche sopralluogo insieme lo perseguiamo e cioè
Il
La prima cosa che facemmo fu proprio il sopralluogo all'interno del
Del fabbricato periodo presso
è stato tra
Settembre ottobre novembre del due mila e cinquecento e in occasione di quelle sopralluoghi col abbiamo fatto anche una
Così documentazione fotografica per capire
Quella che era la la situazione della villa per poi capire come poter intervenire e con gli ospiti sono state fatte dopo dovrà finire sì sì sono state fatte le fotografie anziano documentazione fotografica che
E dal riscontro di quella che era la situazione del fabbricato prima dell'esecuzione dei lavori
Col suo consenso Presidente io mostro adesso una fotografia una situazione
Contesto del periodo in cui spezzato
Stante
Fa
Contrari
Sì queste sono le
Per queste fotografie sono state fatte alcune sono state fatte da me altre sono state fatte dai miei collaboratori
Poi produrrò questo calcio perché questo tipo con un emendamento Presidente
Prima non c'è opposizione alla produzione in serra la fotografia circa la data un atto
Nomine si vede si vede ci sono gli alberi ecco comunque come degli altri comunque voglio dire espelle senza foglie il periodo autunno
Va beh non mi insediamenti vedo che abbia imparato io penso anch'io
Con
Va bene l'imputato dice questo ecco allora e
Comunque queste fotografie rappresentavano gli atti situazione dello stato di fatto che poi è stata oggetto di variazione quindi che fossero del due mila cinque due mila quattro
O del due mila
Questo
Credo che non abbia particolare rilevanza rilevanza solo fatto di sapere qual è la
La situazione prima dell'esecuzione dei lavori
Presidente io ho già prodotto all'udienza del
Quattordici
Ottobre due mila sei settanta fotografie raffiguranti gli interni agli esterni di villa Rotella sito
è un documento uno lei vedrà che questo
Questi faldoni invece partono dal due
Credo
Che
Sarà sufficiente che il Tribunale quando lo riterrà possa
Compulsare questo fotografie per vedere come che lavori sono stati fatti o realizzati a proposito
Architetto
A proposito di quelle delle opere saltare diciamo solo spiegare nel dettaglio in che cosa consentivano questi lavori ha fatto la settimana
Altro del centodiciotto allora
La la stanza ecco indichi la stanza
Allora
Partiamo
Da una brevissima
Descrizione
Della la villa è un colpo singolo povertà Confalone centrale e due stanze
Per l'alto quindi sono cinque
Sono solo cinque stanze in tutto
Il salone centrale nella stanza da
Undici metri circa trecento restante laterali sono state date sette quattro come per avere dimensioni
Foto scomodi queste stanze che sono l'oggetto del contratto Terrassa carente la dittatura una di queste
Nel la biblioteca sulla quale è stata fatta
Il
La famiglia che ha la ha realizzato
Una
Libreria
Che
Ricomprendeva
Ricomprendeva del
Completamente le pareti quindi la tinteggiatura è stata realizzata solo sul soffitto
La tipologia di
Finitura è
Una
Occorre accennavo prima di quadratura del
Delle pareti e soffitti utilizzando colori Thornton è stata fatta una sala
Lula Sala gialla la Sala Rossa Sala Verde tanto per avere la il riferimento sì queste sono
Lavorazioni che
Quantificabile riportate a un
Valutazione a metro quadro quando una tinteggiatura normale corta
Tre quattro euro
Questo
Dalle nel conteggio nell'accordo nel contratto sottoscritto con la sacca in me
Sono ovvero che sono
State valutate allora parliamo di
Mille novecento ottanta nel due mila e sei
Sono state valutate oltre trenta euro a metro quadrato questo è il il parametro il rapporto rispetto all'offerto che l'asse dell'offerta che la Francia aveva fatto
Tu indicare al Tribunale con le somme foto che indicano i lavori fatti dalla sacca
Cosa si allora
Rispetto
A queste
Ci sono le foto che sono contraddistinte con i numeri
Ottantuno ottantadue
Ottantasei ottantasette
Novantaquattro
Novantacinque novantasei
E
Cento
Allora
Le mostro adesso il documento otto del l'elenco Presidente che ho prodotto che il prevenuto della Sakarim in data
Diciotto maggio due mila e sei
Non solo il Pubblico Ministero
Sì questo è il
Il preventivo che mi è stato sottoposto oggi è anche preventivo che è stato sottoscritto come contratto da parte dell'architetto e dei confronti assente
Per
Per la sacca imbarchi armato
La dottoressa Cecilia Simonetti che l'amministratore delegato per larghe gesta firmato l'architetto Bobo che era l'amministratore della sua
Operati test
Sette
Favori continuando golosa calarmi così dobbiamo dire
Chiarire questo aspetto
Io vorrei che ha fatto l'assessore mi questi lavori oggetto del
Preventivo erano compresi nel contratto con
Gruppo dall'anno per segato sì erano lavori che erano compresi dovevamo
Come dicevo prima
I lavori che noi abbiamo
Realizzato trattati i lavori di
Finitura su una
E opere di restauro già abbondantemente realizzate in avanzato stato di realizzazione abbiamo proceduto alla
La realizzazione di alcune tramezzature per realizzare dei bagni diversi da quelli che erano previsti e poi nella parte
Del della Barchessa realizzazione completamento delle opere che mancavano
E ma alla parte
Consistenti di lavoro erano proprio i lavori di finitura quindi le tinteggiature insomma come elementi significativi
Ecco sono quindi
I lavori di cui ai contratti d'appalto da cui ed io ho fatto riferimento certamente per il Tribunale sono il documento due ter introdotto dalla Difesa altro
Lei quando a quest'incarico per
Cosa fa per l'inizio di questi lavori ecco
Ma diciamo che del
Abbiamo
Proceduto i dal momento in cui abbiamo definito le condizioni contrattuali definizione contrattuale che
è avvenuta nel
All'inizio
Del due mila e sei
Che il abbiamo proceduto sin da subito alla all'inizio dei lavori
Anche nelle diciamo nelle more dell'in quei giorni della sottoscrizione del contratto che è stato trascritto se non ricordo male a gennaio o fra gennaio del due mila sei
Per la realizzazione dei lavori in quanto
Avevamo definito e concordato le condizioni economiche i tempi di realizzazione erano tempi molto ristretti
E quindi siamo
Abbiamo iniziato subito ad operare rinunciamo tre mesi di gennaio il mese di febbraio sono cominciate queste lavorazioni
Sono state portate avanti per il Tribunale sugli documenti quattro e cinque e sei prodotti dalla difesa
Torniamo un attimo completiamo sette avrei molte quando lei riceve la fattura quel fatto riferimento il pubblico ministero lei le mostro del solo
Fattura che e prodotte in atti
Può spiegare
Le annotazioni in mano scritte che ci sono in questo tratturo
Allora
Quando abbiamo
Ricevuto
Quando abbiamo ricevuto la fattura della sacca in ma
Fattura
Questa
Aggiornata in base
Alla previsioni
E contrattuali ma so che era stata emessa una fattura prima con IVA poi è stata
Rifatta la fattura per
In quanto essendo un rapporto in subappalto il il contratto ANAS contratto era emersa quindi non c'era l'esposizione dell'IVA
Il una volta
Chi è già arrivata la fattura a distanza di
Adesso non ricordo un mese poco più comunque poco meno
Ieri
Abbiamo ricevuto un sollecito
Di
Di pagamento
A quel punto
Siccome
Nel
Fra
Era stato sottoscritto un accordo
Con la staccai in cui essi di finivano le condizioni di queste del pagamento questo giorno ha già dichiarato quindi non quindi
Abbiamo o parlavano questo signor Fasolato che era penso responsabile amministrazione poi il e tutto è finito
Finito ora ecco sempre per conseguire stabilito aspetto Sakarim lei ormai è vero e mai venuto un bel cantiere durante i lavori quindi
Alessandra
Dottoressa problemi oltre l'ingegner Alessandri il lotto
Conosciuto successivamente alla redazione dei lavori di in villa
Abitativa
Tassa Caime lavorato continuativamente come ha detto il pubblico ministero per quattro anni
Può spiegare
Allora lì le o quando completato i lavori nella struttura Vizzolo della quello diviso Rotella ci starebbero adesso sensi così a seguito le le opere che sono state eseguite erano opere di tinteggiatura che il
Sono stati presenti della sacca in me
Per
La maggior parte del tempo un'unica persona che era un
La ragazza che
Sono di cui non ricordo il nome
E il Cuoghi vanta incerti e in certi momenti da un'ulteriore persona Pinelli erano nelle persone dunque su tutto il solo una o due persone per qualche giorno proprio alla fine del del mese di di agosto le
C'era una terza persona che ha
Che è intervenuto per completare quella parte dei lavori che riguardavano il corpo centrale della perché quando
Corbett dato questo gusto
Incarico la sacca dicono voi potrebbe proponeva
La data intorno troppo laddove essere tutti con tutti i
I fornitori chiaramente nel era stato chiarito ed esplicato il fatto che le lavorazioni
Potevano essere di volta in volta appaltate solo se si impegnavano nel rispetto di una tempistica che avevamo già definito che non avevamo concordato con
I signori calanchi e che chiaramente dovevamo ribaltare
Fornitori come tempi di esecuzione
Mi ascolti durante i lavori nel periodo maggio settembre
Voi avete incaricato qualche società di vigilanza per il
Per quale ragione e fin quando una durata questa attività lei noi il
A partire fiducia abbiamo realizzato il i lavori di sistemazione di completamento di questo restauro a un certo punto le lavorazioni erano
Così avanzate che di conseguenza anche
Il immateriali le forniture sarà slot in cantiere avevano un valore significativo
Che un certo punto del mese di giugno del mese di luglio del due mila e sei demmo incarico alla Società di controllo se non ricordo male la Battistolli controlli
Perché facessero delle
Partito un servizio di vigilanza intorno al fabbricato sul fabbricato
Per controllare che non ci fossero furti e questa vigilanza da parte della Battistoni fin quando è durato questa vigilanza RAI durata fino al
Nel dicembre del due mila sei quando poi di fatto la casa è stata consegnata in ogni sua parte per quanto riguardava i lavori e da fare alla
Alla alla famiglia
Ecco
Per il Tribunale di sono e due scritture private dell'istituto di vigilanza su un documento sette
Adesso vediamo un attimo dove le altre cose
Aspetti
Questi lavori progettuali che lei ha fatto per
Prestazioni progettuali ammontavano a milioni di euro perché qualcuno sembrerebbe che abbia detto che erano milioni di euro
La
La quantificazione delle
Prestazioni professor giallo di proficuo spogliatoi produttivo la quantificazione delle prestazioni e progettuali era
Veramente limitata la la prestazione di ieri diciamo di assistenza all'esecuzione era ricompresa in quelle che erano i prezzi eseguì fattive l'offerta come anche i testi
Per cui
Il l'importo che restava residuo per questa presentazione di due via Della catastalmente eccetera veramente è stata colta un importo di quindici venti mila euro da valutare Ovest complessivamente come che è stato ricaricato sulla costo delle
Delle opere che sono state fatte
Ascolti lei parlò mai con l'ingegner banalità da o con un certo Miracco lei ed era presente quando veniva interrogata baita
A di costi relativi a lavori svolti mila euro del
Assolutamente no non Rovereto forti
Parlare con i soldi ma io dovrebbe avrebbe dovuto sostenere questi costi assolutamente no c'è agli atti avevo un contratto d'appalto per
A me e il
Nascosta i contratti in cui risultava che mi doveva pagare
La Galatea e
La ditta individuale la deputato come fate voi è avvenuta
Lei conosce Recoaro membri ricalco di cui ha parlato l'ingegner valido
Sì conosco Miracco di cui ha parlato l'ingegner vastità c'era l'obolo conosce il Tier che e il allora era il è una persona che io conosco era
Quindi
Di attività giornalista affatto era il portavoce del Presidente ed era il l'addetto stampa dell'allora Presidente
Ma lei ha parlato mai con questo bivacco di questioni di lavori individuali
Assolutamente mai anche perché
Proprio per la
Figura particolare del di miracolo che è persona
E come posso dire
Lontana mille miglia da quelle che sono le questioni di tipo economico ad personam un intellettuale possiamo definirlo quindi come tale è ovvio lontano da ogni ragionamento legato a queste questioni le ricordo se la festa
Il compleanno del
Del verranno Viero in genere banalità
Sì lo ricordo
Io ricordo perfettamente in quanto
Mi spieghi quando per questa festa di compleanno quando la gente arrivava lei ha detto che nel salone ci sono fotografie di entrata sì le stanze a lato nelle stanze all'ATO venivano depositate delle cose
Sì beh diciamo che
In occasione della la festa di compleanno molti degli ospiti portavano un presente allora
Presidente Galan anche quindi questi
Chiavola legali so cosa fossero chiaramente venivano depositati onesto sulla strada laterale perché era lo studio sull'altra stanza che era nella stessa stanza da pranzo
Quindi anche riservai che ha dovuto passare alla
Dentro tutti coloro che sono tutti gli ospiti hanno fatto lo stesso percorso anche perché non c'erano altri percorsi aperti anche perché le faccio questa domanda le questioni di sicurezza in quanto presenti alla alla festa
Se era la serie di politici i rappresentanti
C'è un altro indicatori elusioni accetterà atti per cui tale
Questioni di sicurezza verrà la questura aveva definito quali erano i percorsi che tutti dovevano fare perché c'era anche sarà
Si è inserita anche la
Il signor
Dall'onorevole Berlusconi al
Questa festa per cui c'era stata tutta un intervento di ieri
Portarli corretta di bonifica di controlli riguardava gli ambienti che
Con la
Apposizione anche
Personale di sicurezza sinonimo tornato a casa c'erano anche i giornalisti stampato televisioni italiane l'islam fa una previsione giornalisti sarà
Ho prodotto solo alcuni degli articoli che sono usciti perché il tribunale sono indicati abbatterlo a partire dal
Diciannove venti ventuno avanti
Poi
Prego
Proposito questa festa c'erano bagni chimici fuori giardino ovunque a gente che aveva delle
Normali esigenze fisiologiche no ecco il
In occasione della festa il gli ospiti hanno potuto utilizzare i bagni della vita
I due saranno i due bagni del del piano terra che erano quelli più facilmente raggiungibili sono stati usati normalmente per Angelo Peschici non c'è assolutamente
No
Quando si conclusero questi lavori e dopo
L'esecuzione di questi lavori
Vennero fatte delle fotografie nel quelle fotografie abbiamo prodotto che sono state prodotte della Sila allora siccome
I lavori
Di
Completamento delle opere infatti
L'asilo
Troppi completati entro il giorno precedente alla testa non era stato possibile
Speriamo anche la documentazione all'autorizzazione documenti in anticipo
Quanto è servito per cui il giorno successivo al
Dieci settembre
Abbiamo affare una documentazione fotografica relativa a tutto l'immobile sia interno che esterno
Documentazione fotografica che è stata fatta dal l'architetto Zanaica
Vengono riportate anche le fotografie della Barchessa in questo servizio fotografico in quest'opera non risparmia riportata la villa Lamarque
Essendo già respinto cioè tutto quello che è emersa molto borghese all'esterno della Barchessa giusto sì le starò drammaturgo perché sa
Questi lavori della Barchessa quando vennero completati
Allora i lavori della Barchessa e con vennero portati avanti da subito diciamo dalla
Subito dopo la festa di
Di compleanno sono proseguiti i lavori di completamento all'interno della stessa e il lavori che si sono protratti fino al duemila il sette per
Le lavorazioni in qualche maniera che erano ai comparti che avevamo sottoscritto
Che il
Restando
Dati eseguire alcune lavorazioni di posa pavimenti di posato delle porte e dei
Sanitarie dei bagni in quanto non legati alla fornitura che non faceva l'architetto ma che faceva la direttamente
Dall'ente
Prego
E in che anno si completare un loro i favori presumo perché sa
Se ricordo diciamo che completamento di dei lavori e due mila sette fatte salve quelle lavorazioni che sono finite adesso non ricordo bene comunque all'inizio due mila otto
E poi c'è un all'interno dovrebbe completa dello perché se no no queste su tutte le lavorazioni anche l'intervento del dottor Grasso non ci sono state fatta per la votazione più se non
Possono certo da parte delle
Richieste di intervento
Qualche manutenzione per verificare i qualche impianto che non
Cose normali allargamento
Lei sa che quando si la famiglia Calanna si è trasferita abitano della
Allora il
La famiglia Galati dal momento in cui si è stata la festa la casa era
Completata arredata
L'ANPA Darin tende tappeti
Mobili sia a completa il il trasferimento è avvenuto
A cavallo della fine dell'anno tra dicembre e gennaio da sotto quotidianamente all'anno tra il due mila
Fine del due mila sei e inizio del due mila sette
Lei si
Si ricorda se nella libero della si verificò
Qualche problema particolare
All'interno della dei locali della villa
Sì diciamo che
Proprio nel nel
Nella fase di
Avviamento della
Dell'edificio qualche problema è normale che succeda per avere
Una
Tra virgolette errato posizionamento di un interruttore era rimasto il
Non
Non si pagava l'acqua dei bagni per cui c'era stata una sollecitazione da parte della signora Calabria il fatto che non sarà l'acqua calda poi nei mesi successivi in nel due mila sette
E per una
Su
Unità
Raccordo di un radiatore
Sì si era
Frutto
Successe un allagamento all'interno della della villa
Che
Creano dei danni sia alle tinteggiature sia al
Ad alcune pavimentazioni tappeti ad alcuni motivi
Lei fa i suoi costi per questi danni tappeti mobili eccetera effettuò un intervento come Tecnostudio unisce un solo luogo all'intervento verificammo contestammo la cosa alla
A chi aveva eseguito questo impianto che si rivolse alla sua assicurazione assicurazione che
Ha proceduto a attuare il sopralluogo la verifica una valutazione di quelli che sono stati
Sì i danni subiti e poi a liquidato il
Il danno molto tempo dopo chiaramente però ha liquidato il danno
Per questa
Lei sa l'entità di questi danni notevoli sforzi fatti se non ricordo dunque i danni erano quantificati sono stati ritirati in ventidue mila euro mi sembra ventuno ventidue mila euro ecco in quell'occasione delle sopralluogo per il tuo delle fotografie
Certamente
Si erano verificate altri tributi non le sono i documenti ventiquattro e venticinque
Abbiamo allegato queste fotografie alla denuncia che è stata presentata l'assicurazione per far rilevare il fatto che
C'erano
Questi
Che era successo personale o quello che era effettivamente
Ecco ben mostro queste fotografie con
Il verbale d'incontro della letteratura voi fatta alla Arx service sì
C'è
Su queste sono le fotografie questo il verbale che è stato
Fatto
Aspetta adesso
Lei culo l'accatastamento del
Delle opere
Delle ristrutturazioni dei lavori allora
Con
Della villetta la Barchessa serio con il
Completamento di fatto delle attività di realizzazione delle opere abbiamo proceduto nei primi mesi del due mila
E sette
E alla frequentazione all'Ufficio tecnico erariale del planimetrie relative sia
Al
Corpo villa sia al corpo Barchessa
Con lei è negli uomini istigazione sono i documenti ventidue ventitré del
Produzione odierna
Per quanto per quanto riguardava
Corpo villa
Di fatto nulla cambiava se non appunto queste due tramezzature interne in quanto
Il l'edificio errata
Accatastato al catasto urbano per quanto riguardava la Barchessa
Essendo prima del non accatastate in quanto l'edificio rurale neri che abbiamo avuto provveduto alla presentazione dell'accatastamento che
Abbiamo presentato
Nel maggio del due mila sette come il
Gli atti di ufficio con la nuova destinazione che era la destinazione nella stanza del tipo agriturismi attivi
Allora
Vediamo adesso i rapporti con
Chiaro torni prego
Vale ancora
A
Quando c'è stata pensato alle nozze anche ad avere
Dei signori daranno
Scusi lei ha partecipato all'emozione io la festa di nozze necessiti ho partecipato
Alla festa di nozze dei signori cara anche è stata nel giugno del due mila nove
Mille nove quindi dovessero essere utili ben utilizzato in quell'occasione sigla Barchessa nell'occasione del
Le stanze della Barchessa soprattutto nelle
Nozze del
Signori calanchi
Quindi stimata utilizzata alta alcuni ospiti e il una sterile stanze e sta la stanza che è stata occupata come
Appoggio alle da parte del
L'onorevole Berlusconi che ha partecipato alla festa di nozze
Richiamo un attimo
Nei rapporti con
Interrotto lei li ha già detto che tempi quindi era l'architetto di fiducia di Romeo Chiarotto del grande boss posso personaggio su imprenditore
Per le abitazioni familiari sia improprie dei congiunti e quant'altro giusto in poi vediamo quando iniziano i rapporti con Mantovani
Se lei può descrivere quali sono i rapporti che sono intercorsi con
Manovrato Mantova con
Lei ha detto che
Quando per gli incarichi Mantovani quando è arrivato baita nel novantasette
Lei conosce e valida in quell'occasione sia giusto
E fin dal novantasette quindi trattava Comba i tanti alla definizione dei lavori
Per le prestazioni professionali parlo io
Viene il mio rapporto con la Mantovani dal punto di vista
Delle incarichi professionali è sempre stato un rapporto intrattenuto con l'ingegner baita solo
Non violano ma io intendo
Fatto salvo reca incarichi personali che precedentemente ho intrattenuto con
Del dottor Chiarotto Romeo che chiaramente erano sottoscritti da dal cui per lui e per conto dei suoi familiari
E il da quando ho iniziato rapporto con Mantovani ho sempre avuto rapporti esclusivamente quando sono iniziati i rapporti
Che si sono conclusi con
I contratti con Balint
Il primo il primo incarico professionale che lei ebbe il patrimonio primo contatto provvisionale direttamente con largo ai giovani è un incarico ben duemila e
No novembre mille del due mila nove
Allora no scusi novantanove novantanove mila Gergolet monopolio al due mila sei ecco attenzione se siamo
Mille novecentonovantanove
Rettore de novantasette quindi il primi credo rigore quello dopo il spiegatemelo sperando che l'incarico quello di cui accennavo prima opera
Il completamento della esecuzione dell'alloggio per pellegrini in occasione del Giubileo del Duemila
E
Successivamente l'incarico per
Le frasi che
Tutti gli istituti professionali
Di
Adeguamento
Allora questi film in carica lo sono il documento per il Tribunale si
Ventotto
Perciò ventinove e trenta
Della produzione documentale
Allora il primo incarico è questo della
Copre Immacolata Concezione novantotto cioè quello che poi viene modificato con residenza
Assistita
Giusto poi viene
Dopo il due mila uno
Che viene definito questa
Nuovo incarico per la
Stesura degli elaborati progettuali necessari per il cambio di
Di destinazione d'uso e chiuso e le a seguito di questi
Viene sottoscritto un
Viene chiesta un'offerta per l'esecuzione delle opere viene prodotta questa offerta viene sottoscritto un contratto per l'esecuzione delle lavorazioni a completamento della
Il al distrarla trasformazione in
Casa per anziani il valore del contratto ponte si ricorda
Complessivamente credo che il prestazioni effettuate allora siano tra prestazioni professionali e prestazioni per l'esecuzione del dei lavori sull'ordine Antezza dei
Seicento mila euro cinquecento e seicento un ritardo complessivo allora eccessivamente questo incarico ce ne sono altri è sempre un incarico aveva la trattativa con
Banalità baita era persona
Per otto anni allora in ogni
Non rapporto avuto sicuro
Ulteriori incarichi dalla Mantovani a partire dal
Due mila cinque ha avuto degli incarichi relativi all'esecuzione due litigi residenziali in Comune di Limena a farla nel documento ventiquattro
Il successivamente edifici si ricorda i nomi di queste difficile ricordo Archimede quell'amico mi sembra che sia venuto a portare avanti trentaquattro
Il
Edifici di cui abbiamo seguito sia la progettazione poiché la direzione dei lavori
E il successivamente
A questi
Nel
Due mila
E
Sette
Siffatti abbiamo avuto
Un incarico
Per
La valutazione e la valorizzazione
Una progettazione preliminare e un calcolo economico dell'operazione per quanto riguardava
La
Valorizzazione dell'area dell'ex ospedale Umberto Primo di Mestre
E che ospedale aree dell'ospedale sulla quale abbiamo già fatto una prima valutazione tutti un po'di tempo prima
Per
Una fase diciamo preliminare a quella che è stata la gara e poi in fase di gara abbiamo fatto tutta la questo tipo di attività
Permesso di alla fine esplicare una valutazione complessiva perso
Offrire per l'acquisto sono i documenti trentatré
E trentasei
Poi
Poi Azzi ha seguito di questo il
Sempre nel
Due mila e sette
Il
Abbiamo ho avuto un'ulteriore incarico per
La
Realizzazione del Progetto definitivo esecutivo in sede del di gara per la realizzazione della padiglione donna dell'ospedale San Giovanni e Paolo di
Diversi anni
Documento trentotto
A seguito
Ulteriormente nel
Per quanto riguarda poi
L'anno
Ricordo esattamente dunque siamo due mila
E
Otto sì quindi nel due mila e nove due mila otto due mila otto offrono
Abbiamo l'incarico per
La
Valorizzazione dell'area dell'ex mercato ortofrutticolo
I attività che si è esplicata
Anche qua in una
Una prima fase che era la valutazione edilizia urbanistica di fattibilità dell'intervento eccetera poi una definizione di
In tre Progetto di quello si poteva realizzare dei costi di realizzazione di valutazione per una
Una definizione complessiva della
Sostenibilità dell'interrogazione
Quindi un attimo per per il tribunale potrà verificare
Commenti questi lavori queste che venivano assegnati dalla Mantovani per ogni lavoro prodotto o la fa la documentazione relativa cioè la convenzione con la intercorsa col signor baita
Tra il comune le fatture che sono state emesse
In epoca
Coeva arriva l'acqua le attività che venivano svolte
Anche questo vale per io una vale per il mercato ortofrutticolo per quelli precedenti adesso ulteriore incarico quello poiché o più corposa idee all'inizio significa mesi del due mila e otto
Ho ho avuto l'incarico del progetto di ristrutturazione
E ampliamento della sede della Mantovani in via penso
L'incarico si esplicato in due fasi la prima fase appunto penalizzazione delle opere di edili la direzione lavori e una seconda fase per quanto riguardava la fase di
Finiture interni di arredi di di completamento del della cosa percorsi
Vengo dal fare una precisazione in merito alla documentazione del mosto solo tassato riguarda il mercato ortofrutticolo qui non
Sono in possesso del l'incarico sottoscritto dal l'ingegner baita in quanto era stato acquisito in una prima
Accesso fatto dalla Guardia di Finanza nel due mila dodici per
Che ha acquisito documentazione
Copia di questo Carotenuto in fascicolo che
è stato a sua volta poi il sequestrato dalla Guardia di finanza in occasione della perquisizione dove nessuno glielo spiego viciniore del due mila
Quindi la la copia che è allegata la copia senza la firma di minima però tale agli atti
Architetto lei per questi lavori iter
Concordati con l'ingegner barrito
Ha fatto fare una valutazione
Allora
Io il parere di congruità da parte dell'ESA ecco ad horas tutte le prestazioni professionali il
Nella definizione dell'incarico con
La Mantovani si procedeva a uno calcolo sommario di quello che era la parcella che poteva essere definita con il
In base alla tariffa professionale
E
Rispetto a questo incarico sommario veniva applicato ove si conveniva
Un un importo
A sconto a fine anno importo forfettario non è che si stabilisce la percentuale di sconto si diceva
Viene cento invece che sento facciamo cinquanta cinquantacinque quaranta ci a seconda delle delle situazioni delle cose e questo è quello che
E è sempre stato fatto su tutti gli incarichi a partire a la
Quindi da quelli della fratture Celli Cicchetti ci son miti pagamenti di queste fratture giusto tale di ogni incarico cioè
Il
L'esecuzione della prestazione
Se la definizione dell'emissione della fattura per la prestazione eseguita se i il bonifico di pagamento questo è per tutte le prestazioni eseguita per tutti il
Le attività che sono state fatte con la domani Lei richiesto dal suo ordine professionale un potere di congruità su questo c'è il
Sì o il ho sottoposto all'ordine alcune
Parcelle anzi una parcella che riguarda il periodo antecedente
Quelle oggetto di valutazione rispetto ai tempi in cui sono state realizzate
Quel grido quotidiano ma queste sono insieme ad una quelle che è un un incarico del due mila cinque
Quella relativo posti ai fabbricati realizzati animerà e poi ho sottoposto alcune delle parcelle successive a quella del del Mossad quello dello
L'ex ospedale Umberto primo quello della sera Mantovani
Per una valutazione di congruità rispetto a quello che erano le paziente proprio da parte di chi è stato ripreso questo prodotto la che è stato assorbito richiesta al commissione parcelle dell'ordine e il ed è stato emesso il parere da parte della della Commissione del FAS della pulizia presidenze ricorso che poi lei Presidente
Del
Ed dell'ordine degli atti
Il documento quaranta
E un po'il regresso novembre del due mila quattordici c'è un parere nel novembre due mila quattordici subito dopo il
Da questi pareri cosa risultato attrezzi che lei ha praticato e ottenuto il pagamento
Dalla Mantova su questi pareri da queste parti mi risulta che l'importo che
è stato convenuto è un importo che
Il è mediamente scontato da una percentuale da che vada
Oltre il quaranta per cento fino al cinquanta per cento cinquantadue anche cinquantatré
E il documento sia tanto sia per quanto riguarda
Lavoristico eseguiti
Prima sia dei lavori eseguiti dopo quindi Ancona continuità di
Applicazione di quelle che sono le
Le parcelle professionali per le prestazioni eseguite
Allora sono per l'esattezza per
Mi perdoni Presidente sono i documenti trentatré trentasette quaranta della produzione documentale
Trentacinque trentasette e quaranta della produzione documentale
E questo dice
E poi suggerisce la mia collega il quarantatré
Guai se volesse fianco Lamezia
Veniamo adesso quello
L'incarico più pregnante diciamo quello che definiamo più pregnante la sede di via Belgio
Lei l'altro che lavori affatto professionali e di costruzione può indicare al Tribunale allegramente descrivere che lavori anche la grande mega stanza
Se il mega Presidente banalità
Allora
Abbiamo
Prima ho avuto l'incarico professionale per l'esecuzione
Il progetto e della direzione lavori successivamente
A seguito di richiesta formulata
Abbiamo
Provveduto a fare una
Pur fare tale
Prezzi tre la realizzazione delle opere
Offerta che
è stata oggetto di varie contrattazioni
E sempre con baritono ovvio no
Per quanto riguarda
La libertà delle offese il rapporto avvenuto incontrato ventotto l'aria che era l'amministratore delegato
E per quanto riguarda la parte diciamo di valutazione tecnica erano i tecnici della Mantovani c'era un un tecnico specificatamente
Perché serviva a questo tipo di commessa che era il geometra feconda poi che era supportato da altri tecnici dalla Mantovani
E viene fatta la convenzione viene fatta una definizione di quelli che erano il
I prezzi di contratto e viene sottoscritto successivamente un contratto d'appalto
Il contratto d'appalto per la
Questi lavori ristrutturazione abbia
I lavori ivi anche quelli di costruzione di modifica di ristrutturazione del centro il conto riscontrato spiegare al Tribunale un appalto quali difficoltà avete incontrato in quel lavoro allora contato d'appalto tanto che è stato sottoscritto
Tra agosto e settembre del due mila e otto
E il
I lavori sia
Potrebbe sembrare strano che impresa di costruzioni si rivolga
All'esterno per fare questo tipo di lavorazione
Diciamo che
Il l'impresa Mantovani all'impresa che non realizza operativo la fa infrastrutture fa interventi di altro genere per cui anche
La l'organizzazione aziendale non era tarata per questo tipo di attività
E poi il
Lavoro lavoro particolarmente compresso in quanto doveva essere realizzato
Stante il funzionamento costante della
Negli uffici dell'impresa per cui
Per un intervento che doveva essere realizzato per singoli piani e per parti dei singoli piani
E il qualsiasi lavorazione
Tra le dovete gestita direttamente da loro sicuramente avrebbe
Causato voi elementi di contrasto di confronto tra i vari uffici le varie situazioni perché poteva esserci qualcuno che si sentiva Avantaggiato La sette normali situazioni che succedono quando si eseguono quesiti vedere di lavori in questo tipo di situazioni
Noi
Abbiamo operato in questo contesto contesto che
E
A
Naturalmente
Fatto anche dilatare molto i tempi che erano previsti ma
Sul loro esplicita richiesta sul loro sollecitazione perché
Un certo punto
Modificavano le indicazioni le cose che in qualche maniera volevano realizzare
E abbiamo realizzato questi lavori del perito che andate va appunto dal settembre
Del due mila otto e abbiamo concluso nel due mila e dieci
Le
Il segreto alle opere
Concordati inizialmente sostanziale
Infatti una serie di richieste integrative scortate oggetto di scontro autorizzazione forse
E
La parte i quantificazione queste opere è stata sempre oggetto di
Stesura la contabilità che veniva fatto inutilmente alla fine del mese che prevedeva la
Misurazione delle opere eseguite la quantificazione in base ai prezzi che erano stati previsti nel contratto si la stesura scendere il conto finale con l'emissione poi una stato di avanzamento lavori c'è un certificato di partecipazione
Ad ogni
Dimissione di
Certificato di pagamento poi c'era naturalmente all'emissione della fattura delle opere eseguite e il pagamento di queste la dignità di queste fatture veniva da parte della Mantovani con mediante fondi
Dopo questo lavoro privo di documenti c'è tutta la fase di crisi quantificazione verifica e valutazione veniva fatta dai tecnici per lo studio dei tecnici domani
Che sfilavano questo
Certi stati davanti a
Solo
Due o tre volte è successo che c'erano delle di attività nessun Belfiore menzionato sulla valutazione di alcune
Lavorazione previste
Ecco sono intervenuto adesso nella definizione
Le rammostro uno di questi SAL sì il documento cinquantuno al collegio
Spieghi come venivano formati e se c'è la possibilità
Maggiorare
Poco iniziare questi salvo
Noi al
Allora
Noi avevamo una
Computo metrico estimativo descrizione delle opere da realizzare
Che
Prevedeva le quantità
Totali che dovevamo realizzare quelle quantificate originariamente i prezzi unitari che erano stati concordati
Il
Che erano stati oggetto della
Contrattazione
Contratto d'appalto
E il
Quello che dovevamo fare era la verifica su analitica commisurazione sul posto
Delle lavorazioni fino a quel momento eseguite quindi lo stato avanzamento mi ha fatto alla fine del mese i primi giorni del mese successivo ci faceva questo tipo di
Di verifica
Si stilava un libretto delle misure delle cose fatte veniva riportate le quantità UIL le voci si
Il computo del capitolato e veniva compensato l'importo delle opere eseguite insomma importo delle opere eseguite
Complessiva fino a quel momento
Da cui veniva sottratto l'importo dei salvo già maturati precedentemente esautorato di quantificazione precedente
E veniva immesso CUN
Il salto in senso
Proprio
Letterale del termine dal quale c'era l'importo oggetto del lavorazioni eseguite da questo importo veniva detratto
Un cinque per cento a garanzia che
Contrattualmente era previsto che fosse poi pagato alla fine di delle lavorazioni
E il e veniva messo un certificato di pagamento veniva emessa la fattura e la fattura veniva poi a sua volta
Pagata quando
Fantomatica sarà pagato quindi
Un percorso nel quale
La le quantificazioni
L'emissione del sale
L'emissione del certificato di pagamento e
La fattura il pagamento hanno all'italianità completa e riscontrabile in quel senso
Il documento in qualsiasi momento c'è la possibilità di gonfiare questi soldi
Sia
Impossibile per mille motivi le misurazioni c'erano il delle quantificazioni che veniva fatta in contraddittorio
Delle valutazioni che erano state fatte contraddittorio frutticole Chicchi tetto venivano fatte appunto dal
Personale da Tecnostudio e dei tecnici incaricati della Mantovani che servivano i lavori quindi lei non c'era
Certo diciamo non
Era un qualcosa che veniva gestito normale rapporto diciamo di tipo
Così trans committente in fallimento
Lei interveniva in questa definizione del saldo coloro facevano solite difficoltà interne definitori sanno sono di fatto mai intervenuto se non due tre volte nella definizione di qualche
Il
Le quantificazioni di dopo di quantità ma di prezzi che
Erano queste lavorazioni che la Giunta e richieste
Bonilli di quella che era l'audizione dove
Domando non c'era una definizione prevista nel contratto si faceva riferimento al prezziario della Camera di Commercio o
Si definiva il si concordava in base i preventivi delle degli artigiani che venivano poi interessati all'esecuzione di questi lavori
è possibile che si siano presentate fratture per importi superiori a quelli del saldo
Impossibile sarebbe una
Perché prima infatti valeva inutile una bonifica una giusta organi costosa venivano fatti i pagamenti
Il mezzo bonifico no lei diciamo che la fattura che veniva emessa faceva riferimento al certificato di pagamento che era
Il le il risultato dei conteggi fatti con lo stato d'avanzamento
Quindi non
Di questo esosità di cui ha parlato allora prima banalità un certo modo poi validata detto tante cose e poi sarà oggetto di discussione ovviamente
Lei
Ha mai sentito che si lamentasse di esosità banalità
Quando trattava potrebbe assolutamente senso anche perché
Baita
E notoriamente conosciuto come uno che non subisce
Le le richieste ma se mai le impone il ritiro le sue su proposte quindi non anche
Nella definizione del prezzo il una definizione delle gli importi subisse le mie richieste era un un rapporto di confronto diretto per vedere l'evoluzione di cui mi chiedeva
L'esecuzione di queste prestazioni ed un luogo chiamato alla convenzione quindi quelli inutili titolare parametri quello del mattone tra
La convenzione era
Ritengo dal punto di vista
Organizzativo per loro diventa un elemento che andava in una
Alimentatore estere riferimento per quando arrivavano poi le questi antivirus provenivano smaterializzare quale venivano presentate le fatture attendiamo sacrificare anche le fatture possono congruenti con
Il contratto sotto
Le chiedo c'era qualche collegamento euro questi pagamenti fra gli importi del Salle quelli che veniva poi l'onorario richiesto per la direzione lavori
C'erano i collegamenti no perché ero due contratti completamente separati il contratto per le attività professionali era un contratto che partito alcuni mesi prima che ha avuto pagamenti prima della sottoscrizione del contratto d'appalto dell'esecuzione dei lavori
E
Dessì
Per la fase
Di esecuzione
Vera e propria coerenza o della direzione lavori e
è stato un pagamento
Due-tre trans ma che non erano collegate i vincoli che sul modo alcuni acquistati avanzamento ma
A una quantificazione così sommaria siamo a metà lavori metà dell'importo della direzione lavori veniva pagarsi azienda richiesto il pagamento ma è una cosa
Così molto
Molto sommaria prova ne è che
Nel momento in cui ho detto che non avevamo un contratto che riguardava
La realizzazione delle opere e è stato un contratto poi integrato per appunto le
Le opere di finitura
è stato definito una
Un nuovo contratto con nuove condizioni che non aveva nulla a che fare con
L'esecuzione dei lavori già appaltati era una cosa che
Riguardava arredi eccetera quindi
Era completamente vuoto perché detto per questi lavori di ristrutturazione dunque li professionale quelli di ristrutturazione
Avete avete trattato anche uno scoop conti Istica mica per questi lavori
Per quelle
Quelli professionali sì sigle il per nell'incarico non professionali
DOP riproduttore quelli
Dei lavori eseguiti in acqua i lavori eseguiti allora il
Computo metrico estimativo che è allegato al contratto
E un
Il computo metrico estimativo quell'allegato che se non ricordo male la revisione tre c'è stata una visione zero che era l'offerta iniziale è stata oggetto di varie
Incontro di varie definizioni discordi e i confronti che hanno individuato i singoli prezzi unitari per la definizione di lavorazione che dovevano essere eseguiti
Il computo mi stai facendo memoria che ho allegato alcun documento quarantaquattro poi tutti i vari lavori eseguiti dal
Per conto della Mantovani sono molte contratto sul
Documento quarantacinque quarantasei contratto
Poi
Così quarantotto per evitare per evitare che conti
Grazie
Anche per questi lavori lei ha fatto fare una nota una verifica di congruità sul prezzi praticati sì nella
Io ho fatto fare come dicevo per una serie di
Incarichi professionali tra cui anche quello relativo alla progetto direzione lavori quarantadue opere correlate che avevo fatto dell'asset da Mantova
Cinque a concludere fra poco Presidente
Durante i lavori che voi seguite per la ristrutturazione di via Belgio vengono affidati altri incarichi
Durante i lavori no durante i lavori nell'esecuzione di via peggio non vengono più affidati incarichi
L'unico
Incarico
Che ho ricevuto dalla Mantovani è un
Piccolo incarico del
Duemila che dodici se non ricordo male
Relativo
Alla realizzazione di
Un
Firmato per la partecipazione alla gara del che la Mantovani
Faceva per la realizzazione dell'ospedale di Trento
Che è un un incarico se non ricordo male di circa dodici mila euro
Il documento settantatré Presidente le fatture relative al questo incarico come vengono pagate
Sono sono pagate normalmente con bonifico
Con bonifico bancario
Avete seguito voi questo questo servizio fotografico vuoto queste fatto fuori dagli stadi questa attività poiché
Era l'attività legata a una partecipazione a un'altra
Una gara aveva dei tempi di esecuzione velocissimi noi eravamo in quel momento impegnate conati per cui ci siamo rivolti a una ditta esterna che faceva questo tipo di lavorazione abbiamo tra subappaltato questa esecuzione
Prestazioni
Quanto avete pagato questa ditta e con che mezzo
Allora le avevamo fatto vale questo ditta
Sì credo che si chiami se ricordo male sette es e il documento settantaquattro della produzione documento ecco il
Abbiamo
Dovevamo sottoscritto con avevo chiesto la Mantovani un di
Importo penalizzazione in questo filmato di tredici mila cinquecento euro in fase
Di contrattazione è stato definito un importo di dodici mila euro e alla
Ditta che
Abbiamo incaricato abbiamo sottoscritto un contratto da undici mila euro i suoi assessori mi rassicuri più accessori sino ad oggi undici mila successivamente il
Se è stato richiesto di integrale questo filmato da parte della montava né per
Esigenze di gara con
La Mantovani non
Abbiamo
Concordato integrazione
Di prezzo mentre con la vita con la quale abbiamo
Fatto fare questo lavoro abbiamo dovuto riconoscere queste integrazioni ripreso alla fine abbiamo pagato ulteriori due mila cinquecento euro quindi
Abbiamo
Incassato dodici mila euro li abbiamo spesi tredici mila cinque questo nella ricco un'ultima domanda gli usi occulti ritmo non
Lei voi avete fatto lei ha fatto lavori di studio di valorizzazione immobiliare per la Mantovani
Studi di valorizzazione immobiliare la Mantovani saccente cinque totali ho fatto quelli relativi
Al mercato ortofrutticolo buste ho fatto quelli relativi al
Al
All'area dell'ex Ospedale Umberto Primo di Mestre
Perché il posto
Sì
Un'ultima credo siamo arrivati veramente all'ultimo
Con quale tempistica venivano pagate le fatture emesse dalla Mantova da lei dalla Mantovani dall'ETA Tecnostudio la mantovana diciamo che
Il
Tempi di pagamento delle fatture Mantovani erano
La stanza di norma non normalmente lunghi diciamo che andavano di fatto dai quando era in pagamento veloce dare
Sessanta novanta giorni poi arrivava a centocinquanta o io a centottanta in qualifiche caso di qualche piccola cosa può essere anche avevamo ottimi pagatori no ma diciamo che
E una
Realtà abbastanza normale nel settore delle costruzioni
Importante Sacco qualcuno prima o poi fallito questo
Perché le diciamo che in questo senso adiacente il pubblico non è che Pezzella nella velocità del pagamento
Le ricordo che ci furono delle fatture pagate con
Rilevante ritardo rispetto al convenuto
Diciamo che
Il
Nella
Definizione complessiva le fatture
Sono state pagate
Mi sembra tutte come all'interno di questo
Renzi e di tempo può essere che quali che importo sia tenendo conto che
Le prestazioni erano in successione
Poteva essere che qualche importo possa certo pagato anche con tempistiche può più lunga più lunghe però penso per importi
Marginali ma che non ricordo tempi particolarmente lungi oltre questi questi termini
Allora se ho inteso bene
Quando lei dice lei ha sentito quello che ha dichiarato baita qua dentro sia quando è venuto per quando è tornato che torno a ricercare documentazione chiave dormire si ricordava che fosse documentazione che non esiste
Non lo trova
Che ciò perché
Allora
Queste soprattutto ora sovrafatturazioni
Che lei avrebbe fatto per la villa e per la Barchessa
Poi
Questi sconti che lei ha fatto lei parcelle relative alle prestazioni professionali
Questi incarichi ricevuti
A quanto ammontano totalmente
Nella territorialmente verso internet nel periodo che vada al
Due mila e sette al due mila dodici diciamo che l'ultimo fatturazione eseguita
E io
Ho sottoscritto con la Mantovani
Contratti professionali per un importo complessivo di
Circa settecentotrenta mila euro
Che erano incarichi professionali come abbiamo detto euro Stati il concordati definiti ascoltati in rapporto a quello che erano le tariffe professionali vi ricordo
Scusi Presidente ossia
Che è possibile che lei abbia fatto sconti per oltre un milione di euro
Per
Oltre un milione di euro secondo quello che dice dai da su settecento
Cinquanta trenta mila euro stabiliti generosi fatto sconti per quattro milioni di euro insomma se vediamo la parte delle prestazioni dal gas ricordo è arrivato a dire che
Sia leve prestazioni professionali sia quella dei lavori erano tutte sovrafatturato e gonfiata quindi Canada documentazione quella giusta la documentazione cammino aspettiamo operativi fuori lui la documentazione andamenti diciamo anche
Il
Sicuro
Anche preso
Cambiando riferimento anche ragionier Busoni sede di istruttoria aveva dichiarato che avevo fatto lavori per otto dieci milioni di euro alla fine questi lavori sono lavori per noi novecento mila euro novecentocinquanta mila euro che sono il totale dei lavori eseguiti nella sede Mantovani
Sto dicendo io ho incassato per i lavori nella sede Mantovani novecento dei sessanta mila euro circa e per quanto riguarda le prestazioni professionali come diceva opere nei
Dal due mila e sette al
Due mila e il dodici circa settecentotrenta mila euro se legge lei solubile dodici
Nubile undici abbia incassato quattrocento mila di Euro no io nel due mila undici credo di avere
Idrica immenso uno una sola fattura la Mantovani
E il
Può essere che sia stato pagato una qualche fattura all'anno precedente ma dico
Qualche decina di migliaia di euro non sono mai ecco può essere che si tratti della fattura settantasei del due mila dieci per trentanove mila euro può essere qualcun'altra per dodici mila euro di centosette mila Euro i centosettantuno centosette del due mila dieci
Si interrogano quegli emendamenti a questo e se questo può essere ma quindi questo è quello che qualcuno si è sognato di dire quattrocento mila euro scrivono
Afgane e nel due mila dieci scusa
Il
Del due mila e dieci
Dell'importo complessivo delle fatture che la
Sarà stato intorno ai duecento mila euro adesso vado a memoria perché adesso
Il più o meno tra Stato e duecento mila euro
Poi
Entro trenta mila euro può essere
Si può essere duecentotrenta mila euro circa
Per caso c'erano anche da altri settanta mila euro per fatture del due mila nove
Qua sì sicuramente servo quasi un rito anche un il pagamento il che che esitato date sedute fa due due mila nove sono pagate nel due mila dieci quindi sono attività che in qualche maniera hanno
Ci si vanno a sommare poi di quello che ha incassato nel due mila dieci
Le spese silente io ho concluso aspettiamo di sentire il Pubblico Ministero
Vediamo se ci sono domande delle difese altra domanda è riferita imputate no diamo Pubblico ministero cioè avere domande
No poche domande senta fra partendo proprio da quest'ultimo dato su cui lei fresco esatto dire che lei che Tecnostudio riceve dalla Mantovani imponibili per
Circa un milione e sei tra il due mila e sette il duemiladodici come ordine di grandezza sì
Un altro passaggio
Sì sì tra competenze prestazioni professionali il lavori di esecuzione della ristrutturazione della sede
Lei ha ristrutturato peggio
La mantovana pedagogo Serenissima holding
Sì per il gruppo servisse intergruppo Mantovani io e lei seguito i lavori di via Belgio ha lavorato per alle infrastrutture no mai ha ristrutturato ad infrastrutture assolutamente no
Ha ristrutturato l'affitto
Rappresenta la più industriale certamente uscente dallo stabile Padova sede a Selvazzano sì ha lavorato
Assolutamente no assolutamente no
Bene
Senta
Mi spiega come mai questa perché io forse lei ha già toccato il punto tre Mantovani
Già
Parliamo di quattrocento dipendenti nell'epoca d'oro all'epoca forse seicento decine e decine di ingegneri i progettisti salvagente tutto ma però deve arrivare dall'architetto Turato farsi solo
Forse anche fare quattro lavori che rispetto al bulgara pulita e Mantovani solo una cosa ridicola
Allora
Per la stessa motivazione per cui il la Mantovani si era rivolta
A me per il completamento dei lavori della Giubileo Mandria della rete residenza per pellegrini la Mantovani
Dal punto di vista professionali sia
Per i lavori che ho seguito io per la Mantovani dal punto di vista edilizia sia per i lavori precedentemente eseguiti per realizzazione della sede eccetera si è sempre rivolta a professionisti esterni perché inizi farò infatti esecuzioni e anche esecuzioni certamente
Quindi anche però solo per quegli stabili altre società FIP vivono
Io io ho sempre esclusivamente lavorato per tali sapevamo parte denunciare il rifiuto Chronicle serissima quindi
Philippe si arrangia amministrata abbonda baita per quanto riguarda ad infrastrutture
Si arrangia per quanto riguarda invece barra Mantovan valutabile dal
Sì ma il
La tipologia di adesso io non so che tipo di interventi abbiano fatto in altre
In altre realtà io so che per la realizzazione di questi interventi caro interventi di tipo architettonico la Mantovani non era assolutamente come posso dire e oltre a non essere strutturata per carità poteva strutturarsi ma lo dico veniva assolutamente fare queste cose direttamente perché
Il nella gestione dell'esecuzione dei lavori presso gli uffici Mantovani dove sono state presenti il
Persone mia dello studio per due anni e il è stato un rapporto di come posso dire
Più di
Mediazione tra virgolette tra le varie realtà Ibra agli uffici vari rapporti
Che non una esecuzione diciamo di per propria di opere nel senso che per carità le opere sono fatte tante cose che abbiamo seguito noi quelle che loro si somma hanno anche appaltato direttamente di Paul la la parte impiantistica vanno appaltata direttamente
Perché il non
Avevano una ne è una
Struttura ma neanche una capacità chiariamo dal punto di vista
Di valutazione architettonica nella qualità di esecuzioni queste lavorazioni ma non dal punto di vista siamo formale e tecnico ma dal punto di vista così del risultato complessivo ma perché non sono strutturati per questo se non è una
Cioè io
Presto questo tipo di attività
Per altre aziende altri impresa che sono strutturati che hanno ingegneri gli architetti gli ingegneri prevalentemente geometri dipendenti eccetera con il che però non utilizzano
A fare questo tipo di lavorazioni e che normalmente si anche per fare alcune lavorativo si rivolgono all'esterno proprio perché non ci conviene farle direttamente nato nell'attività di un dipendente Mantovani corta
Dico trentacinque e trentasette quaranta euro l'ora una attività di un
Prestazione che possiamo fare costa il venti per cento in meno venticinque partite ma oltre a tutta una serie di problematiche che
Per cui vale per distratti delle persone per
Valutazioni di poco conto
Senta un'altra precisazione lei che scontistica applicato alla Mantova
Rispetto ha un valore medio di mercato relativamente all'impegno prestazioni professionali sia dalle prestazioni professionali Sella allora che se l'applicata per quanto esecuzione per quanto riguarda le prestazioni professionali
Del in generale per gli incarichi che hanno ha avuto con la Mantovani
Il sempre una scontistica che maggiore del quaranta per cento
Di questo vi è traccia documentale o
Vi è traccia documentale nel senso che
Concentrata documentalmente nel senso di il non è un amico faldoni intendo hanno avuto le non ho avuto un'aura allora bisogna finale con ci sono lei di contrattazione lacune laddove la contrattazione per quanto allora per quanto avveniva alla contrattazione relativa
Al prestazioni professionali sono sempre state contrazioni avvenute con Insiel parità quindi solo oralmente solo oralmente proponendo un importo input in un valutazione che faceva riferimento alla tariffa sulla tariffa veniva applicato lo sconto
Lei conosce ne ha parlato prima quindici il geometra architetto non Ruffin
La ripeto un fine sì lo conosco
Ha avuto modo di parlare con lo stesso della situazione della villa di lavori che necessitava
Il con l'architetto Ruffini
Può anche adesso che c'è adesso non ho presente di questo ordine laghetto Ruffini era stato l'architetto che aveva seguito l'esecuzione dei lavori
Per conto del vecchio proprietario della della vigilanza quale agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero dovrà gli storni dichiara ci volevano sessanta settanta persone per circa un anno
Ma scusi ma nell'ambito del Ministero
Riconquista università allora
Il ma intanto i lavori le dico
Però di fatto durati
Sette mesi perché siamo saputo a febbraio di fatto del due mila sei al settembre agosto del due mila sei decorsa condivida questa persona all'altra le dico fagioli motivare il la risposta
E il abbiamo
Esercito di seguito questi lavori che per
Quattro cinque mesi sono stati lavori seguiti da tre quattro sei persone a seconda di quelle che erano lavorazioni otto a seconda degli artigiani presenti
E che nella fase finale
Prevedevano la presenza di un numero cospicuo di apprezzarne il perché completavano loro lavorazione solo
Può essere
Sicuramente i venti trenta persone presente
In quei giorni possono esserci
Posto Presidente hanno fatto opposizione perché cosa dicendo che questa domanda sul Ruffini vorrei capire
Su questo quantificazione
Alla fine in cui addirittura si sposta
Dalle zone di espansione
Un'ultima
Una domanda lei ha detto
Lei ha detto che
La Mantovani era un tutto sommato non era gran pagatore del pagava con notevole ritardo no pagava in maniera molto
Variegata secondo
Invece
Se invece dall'avere un buon pagatore
Abbastanza senso del norma ma l'abbiano il presentavamo il le nostre richieste di pagamento venivano pagate oserei dire dalla sua ricostruzione non bond ottimo biomassa perché però paga alla fine Sakarim con quattro anni di anticipo
Cosa a casa Cagno con quattro anni di anticipo se ho capito bene come nonché all'anno scusi dottor Rota
Dall'avvocato
Anch'io prima ho chiesto il Senato per cui io ho chiesto all'è in grado puntualizzare la notte l'abbiamo chiesto se nei sei settecento mila euro che Galan ha pagato e non compreso anche gli accordi cercare sì
Sì e quanto la pagano
Dalla quindi pagati in ritardo
Siamo abituati oggi contare su questi sei settecento allora Ocalan Galanda il Palmi pagano la coppa politici
Con due con una serie di bonifici no con un duetto nel suo piccolo qua anche se non cinque sei sette otto pure in sede di produce Calastri fino adesso a produrre non fatevi esame di coscienza tutte attorno al due mila otto
No sono duemila scelte due mila e sette è l'ultimo venga a pagamento due mila sei due mila sei anch'esse saranno è stata fatturare due mila dieci magari fosse messa Saxa CAI che aveva una contratto con la l'Antitrust
Per l'esecuzione dei lavori aveva realizzato l'ottanta per cento del lavorazione
Avevamo le nei confronti di Galan avevamo
Operato nel rispetto degli accordi contrattuali che se eravamo presi nel senso di completare i lavori nei termini che ci aveva chiesto l'avevo fatto tutto quello che dovevamo fare per cui a un certo punto uno e abbiamo presentato per noi
Con il maggior del due mila e sette i lavori erano completati perché avevo fatto anche la catastalmente ossia della villa che della parte della parte
Mi sfugge una cosa cioè Galan paga punti siti capo mandatari nel due mila e sei
I pagamenti non erano legati Alli pagamento dei fornitori lui pagava quello che
In base alle
Esecuzione l'avanzamento dei lavori che avevamo concordato in maniera forfettaria sì bene in maniera forfettaria nuovo infatti fate fare il preventivo da Saccà Anna preventivo nel due mila e che sei
Nel due mila e sei
Ma a venire pagate poi Zaccaria
Nel due mila dieci
Mazza CAI a quindi voi cioè esatto mi faccia capire esatto cioè quindi voi ricevete i soldi dal cliente nel due mila esser dopodiché i lavori verso fatti in gioco e voi poi pagate nel due mila dieci sacchi Caio quindi praticamente certamente quattro anni di anticipo i soldi allora relativa la fattura era stata quattro anni dopo allora i lavori
Fatti da Saccà in mano fatti
Dico completati sarà stato due mila sette quando sarà stato
Ci ha presentato la
Conclusione dei lavori la fine dei lavori alla fine del due mila nove quando non abbiamo anche sottoscritto la fine dei lavori
Non abbiamo un conto è un atto di supervisione della completamento dei lavori quando ce l'ha sottoposto la Santanché di uno
Non vado mai a sollecitare a un mio fornitore l'emissione di una richiesta di qualcosa io non sono un così un tecnico però normalmente succede che uno fa i lavori
Viene staccato una fattura
Viene pagata e viene richiesto il pagamento al primo committente invece no abbia no no no non è questo nuovo non è questo no noi abbiamo fatto quella che abbiamo fatto un capo commessa dal punto di vista di un ribaltamento di confido fornitore a Galan
La architetto ha
Preso quell'appalto i lavori
A
Concordato con i suoi fornitori le sue condizioni di pagamento e a sottoscritto dall'altra parte un contratto con Galan per la realizzazione di quella come alla fine Galan fare a questi lavori reale non effettuati alimenti
No calare ed alla Galan ha pagato i lavori nel momento in cui erano realizzati
Lei lavorazioni certe leggi le lavorazioni finali della della RAI lesione salvo nel due mila otto due mila e non lo sapete dico qui l'hanno fatto questa è la questione del due mila dieci dalla avrà nel due mila sette ma che senso ha ma insomma guardi io
Le dico per quanto riguarda la i lavori eseguiti quello che
Noi avevamo fatto per calare era un lavoro da settecento mila euro
Il fatto che ci fossero lavorazioni
Di due tre cinque mila euro che non erano ancora completate rientravano in un normale rapporto che esisteva di fiducia sulla quel momento in cui si andava a completare le cose non è che
Noi avessimo
Sollevato problemi avessimo richiesto variazioni avessimo fossimo arrivati in ritardo per cui
Nel momento in cui la Alvise sta chiesto il pagamento
Del
Saldo presso alla
Nella
Galan Galan concerto alcuni mesi due mesi o tre mesi dopo la richiesta di ha pagato il saldo di quello che abbiamo chiesto e quel po'con questo e abbiamo continuato lo stesso come sempre tramite bonifico
Dell'ultimo bonifico che ha pagato lui per quello che dicevo prima che ha pagato lui personalmente perché la società era stata sciolta
Meritano questo due mila sette diciamo giugno o luglio due mila sette l'avvenimento non ho altre domande Presidente dall'imputato
Carlino è stato chiamato rendere interrogatorio stato lugubri comuniste dello
No lei esprimesse Loyola
Resi ricordo che avevamo chiesto un interrogatorio
Azienda della azzardato e non è stato mai chiamato serricolo l'aspetto formale stabiliamo
Primo oro la richiesta con
Due ricezione da parte del
Trattate
Bene sono altre domande mi pare di no
Si può accomodare allora grazie grazie
Allora prima di fare formale rinvio ricordando che la prossima volta
Quindi il Presidente
Ricorda che alla tutti alla successiva udienza
Verranno verranno esaminati gli ulteriori imputati
Quindi dovrebbero essere
Se ho letto
Cinque Sartori Orsoni
Ecco però prima visita utile darci tutti quanti e allora volevo dare un'indicazione per le udienze successive perché dobbiamo farlo perché altrimenti ci troviamo in ritardo allora
Sul presupposto che aveva prossima udienza si riesca si riesca a
A esitare questi esami degli imputati quel minuto il tempo che sarà necessario ovviamente
Ci sarà comunque eventualmente ci informerà ma comunque in ogni caso se si riesce limita esame degli imputati il giorno ventitré di febbraio poi passiamo al nove di marzo
Poi abbiamo nove e quindici marzo e anche trenta marzo allora
Dobbiamo chiamare i testimoni cominciano a chiamare i testimoni della difesa e quindi niente notare anche l'indicazione delle date come anche il mio dovere giacca un'epoca
Passata e appena possibile indicare le singole udienze in cui vengono sentiti i testimoni quindi
Allora
Facendo un ragionamento così salvo che non ci siano prigione indicazioni specifiche richieste specifiche disponibilità particolare io
Ho limitate di qualcuno di qualche parte come
Intenderei che indicare delle date dei giovani d'udienza in cui
Siano quindi citati i testimoni delle singole introdotti dalle singole parti
Fermo restando che poi quelli che
Per qualche motivo non dovessero venir meno
Quant'altro si dovesse comunque sentire lei possono essere dei sentiti i nuovi sarà successiva che magari avesse un'udienza DT diciamo di recupero insomma deve dei testimoni non può tutti ascoltare prima
Allora
Cercando un po'di raggruppare con un minimo di di di senso insomma le posizioni allo abbiamo sentito stamattina che reale la difesa Crialese probabile anche la
La rinuncia di quei dipendenti che erano state indicate
Poi diciamo che
Potremmo sentire quindi già comincio a dire il giorno nove marzo che è il giorno in cui comunque eventualmente i tifosi ivi testi Crialese dovrebbero venire
Potremmo sentire i testi della difesa Falconi
Ecco no questo lo dico anche ecco questo vale per lei e anche per gli altri in altre parti nel senso che se cominciamo a citarli per tempo
E
Anche se con voi nella vostra ognuno dei che potreste fare
Coniugi che comprende intanto la la la la valuta indicazione
Della
Se potete parlare o comunque insomma una vostra valutazione circa la conferma di quei testi che erano stati indicati nelle liste perché magari potrebbe anche darsi che
Con lo sviluppo del procedimento concesso non riteniate
Più necessario sentire gli o qualcun altro no
Quindi qualora quindi riteniate di confermare i testi che avete indicato nell'ISEE che non siano stati già sentiti producono
Fino
Meno di una di massa
Ecco per la difesa Falconi prego si totalmente se fosse necessario un contributo diciamo di iniziativa da parte del
Tribunale senza inteso come cancelleria del tribunale per la citazione di qualche teste
Forse magari
Difficile
Pervenire noi possiamo
Va bene la ringrazio privati insomma onde evitare di trovarci a quelle udienze
Non è senza testi che è l'unica cosa che non intendo lo dico già studiato
Reiterando svariate nomi affermazioni in questo senso che accada per rispetto lo ripeto per l'ennesima volta per
Quei
Non c'è Siliquini per quei cittadini e quindi tutti partecipi partecipanti in quei processi che attendono
Perché abbiamo impegnato queste udienze per questo
In
Allora per la difesa Falconi scopo io vedo che
Il sarebbe
Averne serraglio Calcagno come terrore allora ci sono molti testi sono già stati sentiti
Ritenevamo coincidevano con l'elezione del pubblico ministero sostanza
Adesso quando a memoria non sono
Massimo oltre cioè
Amareggiano Calgary ammiraglio cancan sempre c'ero io a lei assessore ha detto fatto cioè Bustric ragione a Bossi frettolosità un farsi sono che fu lo stesso fatto
Magari io le cito tutte e due ma poi casomai valuteremo attorno allo zero virgola uno sette un generale fa perno
Se
Architetto D'Alessio ceriolo D'Alessio che lamento il Presidente magistrato alle Acque successivo a
A del genere Lucio letta
Poiché una stesse circostanze dottor Emilio Motta cristiano non ha
Sì sono brandendo orientare le nostre notori PCM le imprese unirli desidererei tutti e due ne sentiamo uno poi valutiamo benissimo c'era stata stato anche ammesso Presidente
Un testo che non era indicato nella lista nera tale soffocare l'allora rappresentante Alchion tecnica il quale vorrebbe sentito in relazione ad una verbale di sommarie informazione di due
Due
Due pagine due
Reso davanti alla Guardia di Finanza
Meglio se vuole tutti chiedo al Pubblico Ministero moralista se vuole riguardava solo se ci fosse il consenso
All'acquisizione di questo balle di ripeto due pagine della Guardia di Finanza potremmo farne sentirlo Como
Vedremo va bene non occorre che vi è adesso no no separati ma è una sollecitazione Pubblico Ministero chi se vuole magari riservato
Se lo guardiamo
Perfetta
Ecco quindi insomma quindi abbiamo quel tipo di
Lo abbiamo
La violenza no posizione del genere neri denuncia
SerT
Nell'ultimo esiste
Penso si
Valuterò ma penso di sì
Va beh anche allora loro chiedo scusa però Presidente un una cortesia perché adesso manca anche l'avvocato Tremolada sostituisce neri è un teste anche di della difesa opzione
Che il il giorno che lei ha indicato che sarebbe il nove marzo
Mi anticipavano chiede avrebbero delle difficoltà ad essere presenti quindi magari il teste in neri ventinove
L'avvocato i difensori del Gargano meno
Non nel parlando oggi siccome un queste cumulano facevo presente questo siccome è un teste comune anche a loro eventualmente se può essere sentito un'utenza nella mensa in comune insomma insomma
Cioè quando viene lo sentiamo e ne siamo per fare
Ovvio questo qui insomma non l'ho detto ma insomma abbastanza no era solo per noi siamo di evitare devono farlo venire due volte avevano esattamente il finale
Però comunque li animasse in quindi il giorno nove marzo sentiamo queste questioni
Quindi già Presidente indica alla difesa
Falconi il giorno nove marzo verranno sentiti i testi
I
Testi gli uccellini testi più
Vi litigano visto che ai quali
Ecco
Non poi magari la prossima udienza al Pubblico Ministero beni dell'ARSIAL emozionale anche su Kallon non sembrerebbero sempre fatta salva la possibilità di vivere in un certo ovviamente non è che
Grazie stiamo dicendo copertura ci possa essere ampiamente eccetera poi voglio dire
Cioè il giorno
Perché noto adesso la dotata di queste
Do atto non sarà però insomma io mi son fatto ho letto un po'allergia non sanate
L'ho fatto una prognosi mia personale non dico ma insomma sta dando delle indicazioni in questo senso sarà non serva che non siano idonei a coprire un'udienza no naso transitavo quindi
Se eventualmente anche la difesa tuffato potesse
Avvocato Chiello
Prego eventualmente
Il
Sì sì no ecco no è rimasto eventualmente il perché vedo che lei ha consulente tecnico architetto viventi
Poi l'architetto Lippi
Poi che poi avremmo della
Peluffo Stefania sita stato sentito tonalità
Quindi
Peluffo Stefania
E poi avremo
Galan rinvenuti e testo unico
Tocca l'hanno data profittano
Speriamo che venga presa la cioè lei intende
Oggi tanto parte ormai sanno che uno può sempre cioè ad un problema ma insomma
Ai fini organizzativi vicino ad altri presidi ai fini organizzativi se si vogliono una difficoltà citate già domani sera borghesi ampio di quello di qualche collega per dirmi se vengono se non vengono
L'episodio inderogabili sento che ne ormai
Lei richiede alla
Riconferma diciamo la sessione in sottoscrizione
Può anche dire
Io li posso
Non è una domanda che faccio non o no voi fa Paolo venuti questi due quindi Galan e venuti Paolo
Sono ai sensi
Dell'articolo centonovantasette bis
Sono centonovantasette bis e qui
Perché
Quindi dovranno venire con la
Con l'assistenza del difensore
Sì
è l'ultimo sarebbe testo unico Sebastiano
Mi pare una vicenda
Io penso che
Potremmo
Provare
Atti come
Io abbia
Che potremmo Paggi tale vale nove di marzo organico
Allora finite indica
Trattenute e chiudiamo bene quel nome grigio
Proprio per l'utilizzo che siano
Convalido domattina ad Enzo Ghigo singoli richiesti però cosa è bene che io richiederei già insomma quantomeno
Sarà stata Margherita è una mattinata perché
Se non ci troviamo a giudicarlo merito tutto il Mezzogiorno non è addosso ma faranno una la cortesia di insomma che attende dal momento che l'ha mai poi diciamo ritornare a una
Un'ora dopo un'ora e mezza Europa insomma però bene che siano quasi quindi indica interessi
Alla difesa turbato
Di
Citare i propri testimoni e
Come indagati
Vi è regolare con esperti questi ultimi con i rispettivi difensori
Per l'udienza del nove di marzo
Poi
Allora neri per l'udienza del nove marzo Gavras citato anche la la difesa Sonego e mi riservo lo eventualmente accettazione del diciotto
Dopo che il Pubblico Ministero paura rimasto il silenzio
Mi pare che sia una cosa comunque circoscritta vende
Poi
Nove marzo
Sì i coindagati quella sì senza difesa
Poi dico scusi Presidente sei solo perché rimanga a verbale segnalo che il teste neri è un duecentodieci CPP
Tesi ma non è vero non avevamo adesso allora una precisazione se vogliamo scrivere vogliamo scrivo
Alla
Appunto adesso lo scriviamo Ferone
Poi abbiamo
Questo perso
Sì
Un terzo della
Sì sì e quindici di marzo allora
La successiva potremmo
Io propongo poi dite voi
Potremmo diciamo consentire boh consone otto ottobre insomma
Cosa dice lei
Possono e non c'è che va bene
Io l'ho chiarito per dire che sostituisco dall'inizio la Tremolada che si è
Assentato oscene quindi lavorare menzione che lo Stato i Savoia evocato Mosca lì
Sostituisce nel pomeriggio
Va difeso Stoner avvocato Cremona
Io penso su quindi nulla lista testi o che so io
Quindi
Il sa anche a lei costa che
Cave no non può quindi quindici potrebbe eccessive
Ecco qui io provvisto un po'va beh naturalmente non chiedo nulla però Rossoni perché non c'è il difensore comunque fatto una valutazione un po'così dopo o ci sono anche qui
Insomma
Mi pare i testi sia
Alcuni testi che sono stati sulle stesse circostanze amplino troppo indicare i nomi Presidente superano attiva una lista piuttosto corposa vedo quella però sì sì ma a parte sì però io me li sono visti eletti e merita anche meditate ho riflettuto un attimo quindi visto quali sono anche chiamati
è un po'o su queste tesi accolta anzi siamo comunque è punto possono avere una
Una durata inferiore insomma
Questo fine organizzativi devono fare questa
Questa Antonio allora
Nella nel nei testi di cui al punto uno adesso detto così a volo d'uccello senso qualche Celli pensavo la lista davanti non mi permetto ovviamente di c'è una ma insomma mere file organizzativi andiamo
Nel al punto uno tu circostanza di cui al punto uno dopo la campagna elettorale l'elezione del Sindaco a marzo due mila dieci Chandler mandatario elettorale torto Contino Bonetti scene
Poi
Cioè funzionario del al Partito Democratico per la campagna elettorale dottor Claudio Poli
E il portavoce del Sindaco Costantini che era il portavoce giuste e dopo ci sono
Quarto per esempio quattro
Segretari di ricerche i partiti della coalizione evocata democratico e alcuni visione di Rifondazione comunista perché credo che saranno molto
APT rapidissimo
Sul punto due sono già stati sentiti stiamo già accennato neanche tutto
No tutto sul punto tre
Scene o se sia stato già sentito comunque
Devo però su cui sono qua Ossuccio Sciuto non so ecco cioè quello è un tema di sentire una voce insomma
Però a me sembrava che fosse stato già sentito perché è stato molto esplicite esplicitato molto voleva la circostanza cercare me secco
Volano già su una questione se dovesse
Al punto alla punto quattro meglio allora il numero quattro c'è solo neri di questo punto
Centodue
Creatura finalmente quello relativo alla finanziamenti totale cioè
Ingegnere
C'è che calato quindi viene sentito con l'avvocato Tommaso Bortolussi
Se è possibile un chiarimento oneri
Perché quanto risulta a me ha definito la posizione almeno relativamente a questo procedimento con un patteggiamento procedimento pendente centodieci ecco questo volevo chiedere alcuni lo sono consenta di superare
Pienamente
Va be
Giudice centonovantasette bis
C'è un'altra roba
Sì adesso vediamo un attimo
Poi c'era
Un
Va beh se io ringrazio nessuno fa spallucce in Francia
Va beh adesso mi rendo conto che
No
Perché è mio dovere fare l'esempio e me ne rendo conto che in assenza del difensore c'è un po'di difficoltà però insomma sul
Punto tre accadimenti successiva elezione del candidato sono il Sindaco di Venezia qui faccio fatica a dirle dove sta il doppione rinnovata vederla così ma anche e chi chi viene chi non viene svolto verso
Al
Comunque allora
Circa i dati
Poi c'è anche il punto quattro Presidente erano non era stato non era stato ammesso il punto quattro
Non è un discorso per carità siccome io leggo a sette testi tra l'altro insomma va bene nel ci affanniamo del punto tre
Search and rescue sul primato sul secondo e poi c'è punto ma un'indicazione un po'sommarie anche volevo un po'capire
Sono stati citati Turchino può essere su qualcuno si reca nella
Si
Comprovata
Non vado oltre comunque questi il giorno quindici tipo talvolta bambino no allora diciamo questo difesa
Difesa Orsoni
Poi c'è sempre anche le come teste a prova contraria Giampietro Marchese scempio della difesa
Poi ci sono i testi suoi evocato Mosca scende
Lei ne aveva messi tre solo per diciamo
Il gruppo familiare ecco quindi gruppo familiare una da quello che mi consta è passato a miglior vita sì e pertanto
Signor Presidente siccome
Sì numero da parte delle della parte civile al Consorzio Venezia Nuova c'è una richiesta di rivalutazione parte del Tribunale
Nell'ordinanza di ammissione delle prove i marziani quindi
Comunque
Va bene
Nessuno sotto mano avvocati insegnanti
Così nell'ordine Caforio
Delle sedici giugno due mila sei nei cieli relativamente appunto ai testi richiesti dalla Difesa di Sartori Amabilina
Queste tribunali ammesso in allora pretesti a scelta
Nei numeri da uno a undici voi tutti i testi successivi da dodici
A diciassette
Questa difesa ritieni che alla luce dell'ordinanza
Recentissima delle tribunali del tredici febbraio relativamente alla questione in condizioni di salute dell'ingegnere Mazzacurati
I di conseguenza l'acquisizione dei verbali
I testi non possono più essere messi in quanto verrebbero a deporre così come risulta dalla lista testi in relazione alle condizioni di salute
Fisiche e psichiche
Dal due mila al Duemila e quattordici considerando tutti i testi
Ora proprio dalla difesa nel dire che gli chiede sotto il diverso profilo della valutazione dell'attendibilità degli infermieri Mazzacurati insomma
Innanzitutto questo introdurrebbe circostanze di tipo diverso da quello che è titolato in lista testi in secondo luogo
Non mi pare che la valutazione dell'attendibilità abbia niente a che vedere con
L'introduzione di testimoni che dovrebbe esprimere valutazioni di tipo medico circa le condizioni di salute
Chiedo pertanto che con una nuova ordinanza vengano esclusi tutti i testi della difesa demanio settori
Su questa
Richieste Pubblico Ministero cosa del
Il Pubblico Ministero si associa anche alla luce della perizia svolta dal tribunale non solo dalla sua ultima ordinanza
No noi ovviamente signor Presidente insistiamo perché vengano venga riconfermata l'ordinanza che lei ha immesso all'inizio di questo dibattimento
I testi citati da questa difesa devono rendere testimonianza diciamo diretta su fatti che riguardano le condizioni di salute i psichiche dell'ingegner Mazzacurati
Nel corso degli anni Duemila i sino al due mila quattordici
La perizia redatta dal dottor Schenardi riguarda tema diverso
Riguardava e non voglio come dire rivangare un tema che abbiamo che ci ha occupato per parecchie udienze la ha capacità di stare nel processo dell'ingegner Mazzacurati
I come dire su questo il perito si è sull'Espresso in ordine a quello che poi si può ricavare dall'esame testimoniale quindi dalle risultanze
Che lo stesso può dare a questa difesa c'erano delle argomentazioni che poi riguarderanno sull'attendibilità e sulla qualità delle informazioni che ci verranno date dei testimoni
Ne
Riguarderanno un momento successivo all'esame testimoniale faccio solo
Presente che all'interno della lista di testi e periti esiste anche
Una consulente tecnico che noi abbiamo citato il consulente tecnico
La redatto una perizia che riguarda l'evoluzione della malattia chi ha ha colpito l'ingegner Mazzacurati e il suo percorso nel corso del tempo
I testimoni sono in parte dei dottori che hanno eseguito delle indagini
E diagnostiche nei suoi confronti confronti vicino Mazzacurati in parte sono delle persone che avevano dei contatti diretti con l'ingegner Mazzacurati a cui noi abbiamo tutto l'interesse
Di fare delle domande da cui possa emergere qual era lo stato di salute dell'ingegner Massa curati nel corso del tempo
Quindi le eccezioni di modifica della sua ordinanza testé proposta dalla parte civile non colpisce nel segno nel senso che
Lelli la lista testimoniale riguarda un argomento completamente diverso rispetto a quello che è stato oggetto della perizia redatta dal dottor Schenardi ci priverebbe la difesa dell'onorevole Sartori
Di un elemento
Essenziale perché come lei ha avuto modo di capire noi riteniamo che l'unica fonte d'accusa
Che riguarda l'onorevole Sartori siano le dichiarazioni oggi acquisite dal tribunale rese dall'ingegner Massa curati grazie limiti
Difesa sotto
Chiede rigetto della conferma quindi
Ammissione dei testi
Dall'audizione dei testi
Di cui alla propria lecita
Presidente posso fare in un rilievo brevissimo
Però
Io mi associo
Ai
Rilievi dell'avvocato
Mosca Tellini e chiedo che venga respinta la istanza della difesa del consiglio Comitato Venezia Nuova perché
I testi sono chiamati a rispondere su fatti storici
E in questo caso si potrà forse sfruttare il problema delle valutazioni che sono inscindibilità la narrazione del fatto storico
Che non si tratti di prova inammissibile e dimostrato dalle pagine uno e seguenti della ordinanza del tre febbraio due mila diciassette in cui non si citano
Dei neurologi
O degli psichiatri bensì del una serie di testimoni De Pol Donini coindagati Sabbioni baita Minutillo e via dicendo tutto questo serve per capire se
E quando è nata una situazione patologica e se questa fosse percepito grazie grazie
Telefono al Tribunale conferma l'audizione dei testi
Difesa sotto
Virgola in quanto
Con la
Relativa prova
Non è
Divenuto superfluo
Mi vengono ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque comma quarto CPP
Voleva
Giacché testi si riesce
Quattrocentonovantacinque comma quarto CPP
Giacché
Perché i testi
Sono stati ammessi
Sul circostanza di fatto
Estranee
All'oggetto della perizia svolta
Bene allora questi un testi e consulente deve
Ok perché c'è un colture cioè un consulente assegnate sono stai fianco credo meriti insomma sì
Vengono citati per il trenta
Va bene trenta marzo va bene
Io penso signor Presidente che quello un po'più lungo degli altri sia il consulente ovviamente e
Diciamo che io presumo che nella giornata di Firth tutto insomma
Punto
Pensi paghiamo eventualmente
Come si mettono le cose Paesi recuperati Como si nudo e lì ci dava il trenta marzo sì
Benissimo
Quindi
Diciamo
Trenta marzo ecco volevo sapere se posso anch'io nel caso in cui avessi difficoltà citarne soprattutto uno usufruire
Di quello che ha detto prima e l'aiuto del Tribunale la citazione del teste assistiti ecco se no eventualmente voglio dire a voi potreste rappresentarlo
Non è ultronea la mia ricamati ove fosse non fosse ad personam a Pasqua Brollo specificato insomma
Contesti ragionevolmente il più agevolmente raggiungibili e altre meno preferisce ovvio insomma
Anche perché
Difesa a certe modalità acuta qual è la modalità diverse per raggiungerli sento più agili più rapidi e quindi in questo senso il tribunale città
Carico però segnalata Roberto certo certo presenti
Certo resta in senso
Presidente chiedo scusa diffusa cinque per la prossima udienza del ventitre febbraio l'ho chiesta l'avvocato formanti di ricordare che le ha fatto l'istanza di rinvio ad horas
C'è se poteva essere utilizzato ha voluto
Ha fatto la richiesta evitarsi scritto il tuo ok e cinque venisse sentito esaminato nel pomeriggio si
Fatto richiesta di ricordare questo ne abbiamo
Perfetto
Andando avanti quindi poi abbiamo
Oggi
Ricorso quindici marzo subite striscioni
Sì
Sì
Troppo poco dice a comunque diamo un'indicazione così poi ci saranno i testi che si perdono perché non vengono padrone cooperare udienza no come insomma avverte a dare un'indicazione così ognuno intanto a tutti i territori testato
Al cellulare draconiano sommarsi recuperato sa
Tant'è che abbiamo
Ragionare rimane in termini molto
Restrittivi o settoriali quindi poi rimane
Allora Gene attiva
E e allora
Se vogliamo lasciare Matteoli e cinque che sono insomma
Posizioni vicine assunzioni sia un po'meno stesso dite voi e
Adesso
Chi è presente vedo che insomma non so
Se voi non è interloquita io chiamo sto chiamando in questo ordine se poi voi mi dite che preferite è una cosa arriverà sano allora
Io ho chiamato Piva Piva allora proprio l'udienza a seguire sarebbe
Il
Non sarebbe il venti di aprile
Ecco venti di aprile i testi sono numerosi comunque
Il venti di aprile possiamo dire
Benissimo allora Presidente indicato
Come data per l'audizione dei testi della difesa attiva il giorno venti di aprile
Poi abbiamo appunto Matteoli e cinque
Io penso che insomma
Due giornate
Sì no no va bene adesso dico fatto io ho una mia stima che non dico perché insieme Cremano nel foro interiore ma ma
Chiaramente anche perché la
Vicinanza delle posizioni e naturalmente una quali può essere
Insomma ho visto che
Come numero e come indicazioni a difesa cinque ca
Numero supera i o n ivi dite esche anche più insomma sembrerebbe più specifici non lo so poi serve ciò significhi
Che anche in termini di tempo però insomma
Allora abbiamo le udienze oggettive che sono il ventisette aprile e
Il tre di maggio quindi i testi diciamo che
Il Presidente indica l'audizione
Dei testi male nella difesa Matteoli
E cinque i giorni ventisette aprile e tre maggio adesso vedete mettere un po'raccordo anche tra di voi risolverà posizione già abbastanza no
Vocato a cedere alloggi
è possibile fare altrimenti io dico che il ventisette si citano i testi di Matteo le
Tradema aggiorno la so perché gli operatori
Una mia
Mentre Di Maggio quelli i trentacinque e dall'altra poi va bene qualcuno ha lo so se poi reputate tra di voi perché questa è tutta una valutazione che sto facendo
Sulle carte
E non sapendo
Causando chiese era visto che poi alcuni un molti difensiva
Alcuni difensori non sono presenti quindi mi permetto di chiedere a voi
Una una dichiarazione dei veri
Che abbiamo minimo arrivi di impegno anche ai soli fini organizzativi di di
Sull'effettività dell'audizione di questi testi ecco
Salvo che voi non dicevate il gas sono diciate già bene insomma dei testi che abbiamo citato trovare alcuni
Possiamo non sentirlo oppure
Non so se ne abbiamo indicati dal due al sette sulle stesse circostanze
Magari ne sentiamo di me
Questo dovete avere voi
Va bene
Insomma Andrea rimasi analisi tematizzare se poi tra di voi e alludo in questo caso alla difesa Matteoli in particolare sia numero inferiore di testi si inventa di trentacinque
Edificate che
Intendete o enunciare alcuni nuovo o perché poi alcuni sono Thomas Ponente Ippoliti gerontocrazia cosa sono voluto
Tema locuzioni molto molto limitate insomma
Di pochi minuti
Cosa del genere
E abbiate la la la cortesia magari segnalarlo alla
Alla collega da riferita ci diceva che partente siccità assoluto all'estero due è scritta nella data del ventisette insomma resa assoluta lo
Credo che
Sì
Va benissimo la violazione che potete fare agevolmente senza naturalmente voler minimamente
Invitare a rinuncia di testi allora chi viene ci deve essere sentito dalla sentito quindi allora abbiamo descritto ventisette apre vale la stessa sollecitazione anche se
I difensori delle parti avrei servono
Diciamo ritenessero di voler sollecitare la la Tribunale ad una
Citazione del dei dei loro testi
Lo dicano loro comunichino con un'apposita nota datata e poi l'età in cancelleria insomma
Va bene
Seppure all'avvocato compagna mirerebbe indicato come data il tre maggio
E però ripeto è un problema questo punto al nostro interno nordisti divisione a Rodi faticose candidiamo ovviamente assieme informiamo il tribunale sul punto e cioè
A fine maggio perché non viene luglio perché no tra le due date rapide maggio tra le due date che aveva prospettato lei avete mi ha indicato come data
Ideale per citare i suoi testi il tre maggio però ripeto non vogliamo influenza importiamo pretendere di imporre le nostre velleitaria sul Tribunale era solo per affrontarle
Il termine dato il via
Il programma no lei Locatelli orchestra volevo chiarire solo sentenze se non fosse presente l'avvocato o quant'altro va be va bene comunque abbiamo detto l'una e l'altro tra ventisette aprile trema
Bene caro a questo punto Presidente Presidente chiedo scusa
Vorrei rivolgere una preghiera più pieni stanza ho visto il verbale
Stenotipico
E nella seconda facciata Presidente
Manca completamente nel dall'indice l'indicazione degli avvocati degli interventi
E quindi
Io l'ho fatto per me ma se penso a coloro che debbono leggere e che non hanno partecipato all'udienza la Corte d'Appello un domani la Cassazione c'è da impazzire quindi uso
La parola preghiera bene non dico per il punto fermo che i nostri stenotipista si hanno abrogato ma almeno per l'indice
Che lo scrivano in modo che sia leggibile grazie negra accogliamo questa raccomandazione
Se posso solo una cosa per l'udienza prossima avremmo e qui parlo nome della difesa Sartori ed era difeso Orsoni chiedeva se fosse possibile ascoltare prima di tutti il il il Professor Rossoni
E io mi sono confrontato comunale la difesa di del del sei del Ministro Matteoli e di cinque e questo potrebbe essere l'ordine per a vantaggio Tribunale Orsoni Sartori Matteoli cinque
Allora su
La nostra indicazione
Difesa Sartori
Virgola terra accolto anche
Le
Indicazioni
Dei difensori
Degli ulteriori
Imputati
Da esaminare virgola
Alla successiva udienza del ventitré febbraio
Verranno esaminati
Nell'ordine allora i capitali a un nell'ordine
Allora avvocato questa pelle cotte lealmente ora nell'ordine Orsoni
Quindi o sono i suoni
Of input Sartori possono
Sa
Matteoli cinque
Posto
Sartori
Matteoli
Cinque
Bene nuova
L'udienza viene praticata quindi al ventitré febbraio ore nove e trenta