Presentazione del libro di Matteo Gerlini "Il dirottamento dell'Achille Lauro e i suoi inattesi e sorprendenti risvolti" (Ed. Arnoldo Mondadori)

In un commento
Ricordo
Va bene
Allora
Deve tipiche
Il libro questo che presso il dirottamento dell'Achille Lauro e i suoi inattese sorprendenti li svolti
Un titolo diciamo da temperature latino americani
Nasce
Sembra un libro di García Márquez ma
Il titolo tema destrezza
Anche se gli esperti junior sottovalutati stessa però a dispetto diciamo di questo suo
Tentativo di essere latinoamericane narrativo che in realtà il libro probabilmente
Migliore più preciso che io ho letto su questa vicenda molto complicata dell'Achille lauro presso tutte le sue conseguenze in avanti e indietro cioè ratifica da parte e il futuro dall'alto
Lo consentono qui oggi cioè l'amato che all'epoca dal sottosegretario al Presidente del Consiglio
L'ente governo Craxi e Chieti doveva dire Presidente che quel posto di rilievo accoglie occupato da tanti giovani molto diversi da quelli che era una volta i profili dei sottosegretari alla Presidenza del Consiglio abbiamo un bacetto Luigi Cavalchini Elio Bordon Gil più l'autore noi vorremmo semplicemente dirvi un po'di cose sulla metodologia
E anche sul modo come estratto approntato
Diciamo il lavoro
Voi tutti sapete perché vedo dalle faccio presente che probabilmente
Ognuno in questa sala e ne sa più di menti questa cosa però anche io abbia modo ho avuto modo di aprire un pezzo di verità c'è tutto questo discorso
Dagli Stati Uniti nell'ottanta io vado nelle liste primitiva devo prima a studiare con un manifesto qua nell'ottantadue attivo
A
Dico a Repubblica nell'ottantuno arrivo Repubblica e
Faccio tutto una parte di questa storia dall'altra parte incluso
Molti anni dopo un'intervista con l'avvocato mi dicano di Andreotti che non ho trovato citato qui Masetti avessi conosciuto per recarsi in quel Andreotti metteva papale papale lattuca
A Washington
Giù la teoria che Tangentopoli era cominciata con
La clientela
E l'incidente siccome nella
E parlo credo che insomma questo è il punto due termina peraltro il il libero
Questo è uno dei tanti leggibili tanti momenti che se è stato costruito prima e dopo e intorno comunque all'incidente dell'Achille lauro
Il
Matteo quelli Gorini fa un tentativo di ritornare far ritornare infatti
Quello che uno dei pezzi più mitologici no del storia politica italiana degli anni ottanta
Fa due parti e poi avremo qui un po'un gregge chiederei subito aggiudicandosi
Presidente
Qui
Di
Vedere lui cioè di raccontarci blu come letto questa parte tenta di fare i di introdurre un approccio accademico cioè ritornare infatti stretti
A questa confusa materia che fu all'epoca prima e dopo vi è una questione Sigonella questione a chi gliela
Io penso che questa sia una storia infinitamente importante perché la politica italiana
E in particolare la politica italiana della nel passaggio tra Prima e Seconda Repubblica è stata come dire precipita di cliché che venivano invece vendute come recita o no
Questo soprattutto nei rapporti atlantici una delle verità che oggi si continua a ripetere e che l'Italia aveva una posizione terzista sul mondo arabo transitate Andreotti
Un'altra verità che c'era che gli americani erano preoccupati da un tipo di
Disobbedienza potenziale chiedendo al Governo italiano per quello che poteva spostare nel Mediterraneo
Un'altra delle grandi le gente fu che
Per esempio
Appunto quella di Tangentopoli di cui ho parlato e in generale c'era alcuna
Al cuore di tutto questo c'ero io parlo della politica perché poi la parte fattuale di quello che è successo
Secondo me interessante ma è più importante anche quello che ha tentato di fare rispetto alla politica porre tutto questo c'è stato sempre il ruolo di Cassino visto come primo rottamatore in fondo dell'ordine di allora
Il CRA alla grande il punto di grande rottamazione di Craxi si faceva e si fa ancora passare
Per la politica estera cioè
Rapporti i forti con gli americani ma di forte indipendenza e contemporaneamente rapporti di grandi legami con Israele e di forte rottura
Con il mondo provata bocche quello della Democrazia Cristiana come queste cose fossero gli stessi tre insieme non è ben chiaro in verità sostanzialmente
Non è che fa un tantissimo lavoro Gerini scusate fa un grandissimo lavoro innanzitutto nella prima parte nel ricostruire il complesso rapporto che l'Italia
Qualunque altro Paese mediterraneo parte d'Italia in particolare perché
E intricata politicamente da fazioni interne che si dividono l'appoggio al mondo arabo appunto fa una ricapitolazione TIR contesto precedente ad Achille lauro
Quindi molte cose che noi
Abbiamo dimenticato tratto ti volevo dire che Abu Abbas io sono stato all'ultimo giornalista intervistando in Iraq durante la
Seconda guerra la Prima guerra irachena perché era stato messo Giuliano pensata
Sarda ma che era stato messo nello stesso nello stesso albergo di fatti in esilio dove aveva messo tutti i giornalisti e questo poveraccio giorno viene al signore mi dice
Un signore inteso come uno avrebbe portato una traccia cameriera insomma non si fanno tutti senza divise mi dice e al giornalista italiani c'è quella lì e apportasse ed era un signore Grasso grosso mai veramente Grasso
Che stava lì fumava e mangiava arrivava alle nove di mattina se ne andava alle undici di sera non faceva niente cioè proprio però io mi sono avvicinato perché se si poi naturalmente scomparso perché gli americani quando sono entrati e l'hanno chiesto
E l'hanno ammazzato verificabili che abbiano fatto pulizia per conto loro di Abu Abbas credo che le tribune quelli per la citata questa strada
Sì sì sì sì
Infatti è incredibile la è incredibile diciamo con la portata di questa ricetta quindi c'è la discussione da una parte su quello che era la complessità del
La complessità diciamo della galassia politico palestinese la non contraddizioni in fondo dal Governo perché la posizione di Gentilini che l'Italia nonostante tutto non è mai stato un Paese terzo
è stato un Paese che si prendeva un qualche ruolo nelle pieghe della politica americana dobbiamo ricordare che prima dell'ottantacinque scene vento molto interessanti in America che è l'arrivo di Ronald Reagan al Governo
Che è un poco si paragona probabilmente quello di Taranto oggi anche se secondo me Ronald Reagan
Era un grande statista si rivelò un grande statista però arrivò un poco la stessa
Reputazione di essere un uomo
Diciamo di rottura anche lui sulle questioni internazionali effettivamente sulle questioni internazionali fece un grande cambiamento nel libro spunta anche ma ai colleghi in
Che è una persona che tutti in questa ingente conosciamo naturalmente è un continua Cerbai collettive che rispunta
In continuazione
Fino a passare vista a parte Sabra e Chatila fino ad arrivare anche a un incrocio con il livelli se no incontrarli rende il l'accordo con l'Iran tra l'Iran negli Stati Uniti certo
Oggi
L'ASI in entrambe le strade essa
Quindi voglio dire basterebbe questo secondo me a far capire come quello che è stato visto come una episodio diciamo unico
Per la storia dell'Italia in realtà rappresentasse e questa è la lettura anche il mondo
Come dire una sorta di faglia di cambiamento negli anni ottanta della
Della quella fretta in verità insomma non a caso che per esempio l'apporto la funzione che
Il piccino diede politicamente a questo appoggio all'appoggio tipici di etica decisioni che professano del Governo fu abbastanza inusuale e
Parlo anche di altro sostanzialmente quindi
Io darei ci sono c'è una ricostruzione molto molto interessante anche ora per ora
In cui la questione secondo me più rilevante che fa venir fuori l'autore
E le tensioni che tutto questo a fare in realtà un lascio all'interno delle forze armate
No sia quelle italiane che quelle della NATO
Tenete conto che in questi anni non ho bisogno di ricordare quello che forse annate italiane che ebbero un ruolo rilevante non peraltro perché ci fu dapprima missione italiana
All'estero dopo dalla guerra fredda che l'intervento in Libano dopo altri siti no prima perché si sappia Chatila sulla questione dell'attacco all'ambasciatore israeliano Londra con un altro tema come parte del primo gruppo UNIFIL
Che Antonio a sud del Libano
Allora
Dei morti diciamo
Un approccio più dettagliato a quello che è successo io per un approccio come questo tre la parola immediatamente uno dei grandi poter messo veramente curiosa
Sentiti Presidente stasera su questo tema la parola a Giuliano Amato
Grazie Lucia grazie soprattutto Angelini che e in effetti utilizzando documenti in precedenza non utilizzabili
Ha potuto fare una ricostruzione il giorno per giorno e poi soprattutto dei giovani insegnamenti dei colloqui che sono seguiti che al di là della cronaca della vicenda sono forse i più utili per cogliere il contesto lo sfondo i cambiamenti
O non cambiamenti politici ricchi la vicenda provoco
Io sono stato un protagonista intermittente di questa cosa per una ragione molto semplice che io avevo una delega molto ampia sugli affari interni e dal Presidente del Consiglio ma non seguivo in affari internazionali che erano proprio quasi interamente affidati al consigliere diplomatico Antonio Badini
Ogni tanto ovviamente ci dovevamo incrociare e qui ci siamo incrociati
Ma appunto curiosamente della vicenda
Caduta a sotto in parte la mia attenzione in parte sotto la mia responsabilità
Quando ha generato dei momenti interni mi spiego il momento iniziale
La convocazione del consiglio di gabinetto era far meglio
Naturalmente presso impulso del Presidente del Consiglio e quindi perché quella sera
Tra l'una e l'una e mezzo di notte
Venne i chiamato per telefono da Craxi che mi venisse bisogna convocare il consiglio di gabinetto
Non era il giorno della telefonata
Era quando era
Chiaramente è emerso che nel passaggio ad Alessandria Porto Said questi avevano sequestrato alla mafia si dirigevano
Adesso la Siria forse era prima forse era tra mezzanotte l'una non lo ricordo con esattezza tra mezzanotte lui devo dirvi che la cosa che ricordo e lo dico parlando di un amico ma in realtà quale è stato per me Renato moltissimo
Che tra l'altro mi regala una racchette da tennis e che anch'io però
Renato era componente del consiglio di gabinetto Ministro dell'industria
Ed era uno di quelli che la sera andavano all'intero Trentino facevano queste cose che uno come me non ha mai fatto in vita sua devo dire io sono un bigotto casa di bottega questo tipo di di di personaggio guarda
E quindi arrivo alla riunione del consiglio di gabinetto
Insomma un po'
Fatto sta ed è che ieri e questa è la cosa che ricordo che Craxi Andreotti dicevano cosa si doveva fare a proposito di questa nave
La nave era
Dell'Achille lauro ma era commissariata perché lì ci doveva essere una situazione finanziaria piuttosto precaria quindi duri era
Aveva la responsabilità ogni volta che Craxi e Andreotti indici facevano una qualunque proposta sul da farsi lui riguardava e diceva la nave via e decido io che questo io lo ricordo
Era anche un po'imbarazzante deve dire va siccome siamo qua a ricordare
Insomma non c'è niente di male a distanza di tantissimi anni
Che io tiri fuori questo ricordo rilevante nei momenti solenni nei momenti difficili capitano anche queste cose
E allora garbatamente gli altri cercano di spiegarmi che non era questo il punto principale e che quindi non era l'esercizio dei diritti non di proprietà martedì il godimento
Del Codice civile sul bene che rilevavano in presenza di un sequestro non c'era verso diceva sempre una nave in via di istituire una zona alla fine lui venne ignorato in effetti e cominciò
Questo lungo dipanarsi di giorni di cui forse Cavalchini può ricordare meglio di me subito dopo
Nel corso dei quali come riferisce gemellini ci furono varie ipotesi compresa quella che i nostri incursori prima che arrivasse tentassero diciamo
Di salire sulla nave poi questa ipotesi intende rinunciata
E io personalmente arrivo alla
Alla fine è un'altra volta ecco io me la ritrovo davanti quando
Se è stato l'accordo
Negoziato da arduo Abass
Che comporta la restituzione della nave Gong salvacondotto per questi che possono scendere dall'analisi
E andarsene Odasso unico accompagnati dagli egiziani da qualche altra parte
Il mio ricordo Clear molto vivo
Ed è il ricordo proprio del passaggio dalla gioia alla tristezza nell'arco di trenta secondi
Noi avevamo preparato la conferenza stampa di Craxi che era nella stalla marinai ecco il dietro quello che allora era l'ufficio del Presidente del Consiglio
Lui era molto soddisfatto Craxi del risultato ottenuto non c'erano stati i guai non c'erano stati vittime questi restituivano Lanave com'era
Telefonata al comandante rosa per avere
Io le ultime informazioni sulla situazione e a quel punto questo
Dice quello che avrebbe forse potuto direi anche prima
Ma che avrebbe sostenuto prima era stato impedito dagli stessi
Sequestratori quindi dice che c'era il morto realtà insomma io
Proprio
Ero davanti a Craxi
Durante questa telefonata ed vidi proprio che gli cambio il viso insomma di ricambio totalmente perché
Quella che era la conferenza stampa che annunciava un insuccesso comunque del Governo italiano
Diventava la conferenza stampa che avviato
Serio problema che il Governo italiano si trovava davanti insomma no
Non solo nei confronti degli americani ma della famiglia la persecuzione di questo delitto il fatto che comunque
Questo
Fu un episodio difficile da vivere che rimane dentro umanamente proprio
E poi io ritiro rientro diciamo in scena in questa faccenda
Un'altra notte
La notte qui era tre all'una e l'una e mezzo incolti
Arriva la telefonata di Reagan
Con interprete Mike delle TEN
Reagan non parlava nessun'altra lingua che non fosse l'inglese
Craxi parlava un ottimo francese
Sulle inglese proprio non ci stava e quindi avere c'era bisogno tra i due dell'interprete
E quindi chiede Craxi venne informato di questa situazione mise in moto insolito nostro armamentario
E
Come andarono le cose subito dopo questo è noto non ho bisogno di dirlo venne spedito Baldini giù andò giù a Sigonella
Dov'era arrivato questo aereo e libere non ero si schiera atti su ordine di Craxi i nostri carabinieri in prima fila
Che vissero questa che per loro fu un'emozione perché vennero messi davanti ai marines che erano pronti ad entrare nell'aereo Oria prelevarne ed i passeggeri
I nostri non potevano vedere cosa facevano quelli che avevano alle spalle
Ci furono alcuni minuti di tensione
Va i marines presero atto di questa situazione non fecero nulla gli Stati Uniti stavano rinunciando a la pensione
Degli ostaggi inerzia
Ci fu
Lungo parlamentare
E
L'aereo nel tardo pomeriggio si mosse per Roma
A quel punto
Entrava nella via giurisdizione interna diciamo nel momento in cui si muoveva per Roma
Abbiamo
Ruggiero Iddio
E c'era anche lei allora no
Alla a Ciampino
Ad attendere l'aereo
Apprendemmo che due caccia americani no che un aereo americano i cacceranno nostri per la verità e accompagnavano l'aereo egiziano
Un aereo americano si era alzato a luci spente e contromano visto che lo ricordo bene quindi diciamo era in contravvenzione
Sigonella doveva essere un po'come Roma nessuno disse nulla e quindi poter alzare in volo
E e intanto noi parlavamo Badini era rientrato a Roma e ricordo bene che via Ciampino nella saletta noi tre
Aspettavamo l'aereo
Lei arriva arrivo
E noi detengono aereo americano che anziché fermarsi come dieresi fermano non so se avete presente l'aerostazione militare di Ciampino
Gli eredi si fermano diciamo a un centinaio di metri dall'aerostazione essi procede a piedi crescente sennò si sta lì tra la pista la illustrazione
L'aereo americano
Prosegui
Ne vedremmo il
Busetto
Che si affacciava alla finestra della illustrazione e poi dirò e affianco le finestre della e ricostruzione
Noi trenta automaticamente senza dirci nulla CISIS traiamo subito di poltrone
E cominciammo a sussurrare ANCI quello che avevamo da dire citarli sotto ricchi
Era chiarissimo per noi che questo era avvenuto per sentire quello che quelli che stavano dentro e che aspettavamo da ed io si stavano dicendo
La nostra decisione fu che io e Ruggiero rimanessimo dentro l'aerostazione e che Baldini andasse a raccontare coloro che scendevano dall'aereo
Garantendo che erano tutti
Baldini ha avuto
Dissente scendessero
Attestò che erano tutti
Attesto che erano tutti
E vennero avviati verso questo come si chiamava quella
Edificio di proprietà egiziana in prossimità di villa da
Presidente l'Accademia d'Egitto
Che secondo me non godeva di extraterritorialità ma chi essendo di proprietà egiziana era mezza strada tra il territorio italiano il territorio egiziano
Comunque vennero sistemati la inattesa dei e venti il giorno successivo
Alle quattro di quella notte
L'ambasciatore rampa bussò alla portati Mino Martinazzoli Ministro della Giustizia
Buongiorno avverte già di per sé abbastanza singolare
Vino apri
Suppongo che fosse in pigiama realtà
Immagino
Cara Blethyn consegno delle carte
Asserendo che erano prove adeguate a dimostrare la colpevolezza di Abu Abbas che lui era c'era tutto fosse su quell'aereo
E e che quindi ci si aspettava che su quella base le autorità italiane lo consegnassero a quelle americana fu così
Che la mattina dopo anche su richiesta di Mino io convocai il consiglio di gabinetto per esaminare il da farsi
Craxi non c'era
Se dovessi dire che non c'era vere che ritenne di non essere decide di essere fuori io si era fuori e quindi non poteva esserci a questo punto forse Gentilini lo sa più di me ma io
Non me lo ricordo
E quindi io contavo di aderire
I Ministeri più importanti in realtà che a quel punto era Andreotti che era sempre presente quando serviva
Spadolini e così intenso Martinazzoli
Vi trovai che in realtà con Andreotti e Martinazzoli perché Spadolini era a Milano
E qui c'è una gang che finisce in una specie di che che
Perché io lo chiamo fin dalla metà mattinata e critico Giovanni guarda che questa
è una situazione molto delicata Citro in questo momento i magistrati che il Ministro della Giustizia stanno esaminando le prove fornite dagli americani e dovremmo decidere se
Dare o non dare in questo persona quale che ha una cosa delicata
E dice ma io c'ho una conferenza
Dico bene dico appena la infinita di ieri
Poi lo richiamo verso lunatico Giovanni definito la conferenza di Churchill sì ma ora sono giornalisti vorrà mica che vengono via con i giornalisti
Va bene parla con i giornalisti
Ora chi ricostruirà la storia potrà dire che Spadolini in realtà decise di rimanenze né fuori per avere le mani libere di decidere dopo come comportarsi davanti a questa vicenda perché
Come andarono le cose la faccio breve
Che a un certo momento furono i magistrati
Di Martinazzoli avvenire a Palazzo Chigi capire noi abbiamo istruito queste carte per ore
E su questa base la roulotte no non consente di arrestare nessuno e tanto meno vietarlo ad autorità non italiane non ci sono elementi
Ne informammo subito l'ambasciatore americano il quale rendendo se ne conto chiese altro tempo sostenendo che con altro tempo sarebbe riuscito
A fornire le prove della responsabilità di Abu Abbas nell'organizzazione del sequestro e quindi indirettamente o forse anche direttamente
Nel Ducci visione dei Klinghoffer
Noi ci trovavamo in questa situazione che
Di egiziani sostenevano chiede se non avessero al punto il rientro del loro aereo in giornata in Egitto
Noi ci si scorda vanno digerire avvenire la Achille lauro
E gli israeliani ci fecero sapere che se quella era io tornavo con Abu Abbas dentro loro però non erano in condizione di garantire che l'aereo sarebbe arrivato in Egitto tutto questo fu detto con assoluta chiarezza
Noi quindi ci trovammo tra Scilla e Cariddi e la decisione che adottammo fondamentalmente quei tre che prima dicevo
Giovanni guarda che qui dobbiamo decidere ci sono ancora i giornalisti discesa
Fu quella ed realizzati rimandare l'aereo in Egitto
E di caricare Abu Abbas che per quanto ci riguardava a quel momento era ancora il mediatore dell'operazione e non esistevano prove che
Agli americani anzi avevano cercato di darci perché non c'erano
Lo imbarcando mosso un aereo di linea
Che andava a del grado
Io qui
Insomma
Non posso non dire che ad un certo momento come la Procura di Roma lo cercava al se non altro per capire per interrogarlo
Allora cercava no perché prendesse su di lui un'accusa ma perché
Loro il sequestro della NATO e come sempre era un reato per la legge italiana quindi volevamo rimane interrogato
Me lo ricordo ancora era il dottor Ionta vecchi limiti riservata laddove
E dico ma io credo che sia Ciampino che sono stati riportati tutti a Ciampino
In realtà questo stava già andando verso Fiumicino
Allora Ionta si mise in macchina quando arrivo a Ciampino gli dissero che quello era ormai a Fiumicino
E credo che quando lui arrivò a Fiumicino l'aereo davvero del partito ma
La cosa più divertente devo ammetterlo perché oculata distanza poi di anni c'è anche il divertimento
A un certo momento Giovanni dice sto tornando
Dico guarda che tardi la riunione finita
Dico se voi ci interroghiamo tutta nello studio di Andreotti
Diretta aspettiamo l'editoria e io quando arrivi ti raccontiamo e si parla
Va bene allora rare otto meno no io Andreotti si parla ottava
C'avevamo la televisione accesa nel momento in cui comincia a fare un telegiornale
Entra Spadolini allora io mi rendo conto che le immagini del telegiornale erano su Fiumicino questo per
Allora divisi davanti al televisore credo con le braccia allargate Giovanni imprese arrivato finalmente
In modo da impedire l'identità e del
Di vedere le immagini del televisore carico di non vivere immagini del televisore ma aprire la crisi di Governo spesso nel giorno troppo
Quindi io
Goffo tentativo dice larghi quello che stava accadendo non sortire alcun effetto
In ogni ente poi si aprirà la crisi del Governo accade perché accade poi ecco l'ultima cosa che devo dire
Che appunto poiché ciglio ci fu
Questo scossone che prese un po'il Governo perché Spadolini era il nome della solidarietà atlantica chi aveva fatto queste
Gli americani erano rimasti un po'male di come erano andate le cose
Craxi in Parlamento difende quello che ha fatto e ovviamente
A l'appoggio comunista a quel punto allora questo significa cambiamento e della politica estera in realtà non significa nulla secondo me esattamente nulla
Che i comunisti si buttassero su questo era del tutto prevedibile chiede accaduto
Che questo non significasse da parte di Craxi un cambiamento di fronte era per me altrettanto ovvio
E o letto con interesse perché vennero totalmente scordato in questo libro il resoconto del mio colloquio dopo con rabbia in termini di politica generale
In cui io dico chi non era cambiato nulla in realtà
Qui faccio delle distinzioni tra Craxi Andreotti che forse Cavalchini in non potrà non condividere
Ma io nella mia valutazione di Andreotti ed il suo realismo proprio che
Era forse superiore a quello di Craxi fissi Arab
Ma mentre Andreotti probabilmente
Può vedere nel perdurare della situazione bipolare un altro
Propensione alla fine grandezza azione
Credo a Jesi che stanno sul confine e si decidesse il cuscinetto jugoslavo sul confine ci staremmo a noi ecco Craxi ha una visione diversa per una ragione
Ovvia che sono i socialisti capiscono
Perché l'attenzione polemica nei confronti dei comunisti né i socialisti e sempre più forte
Recita
Per ragioni esistenziali
E quindi la
Craxi è molto meno post politiche di Andreotti diciamo e ed è schierato sul atlantismo e sull'occidentali tale
E quindi in questo questa vicenda non la cambiamo
Questa vicenda diciamo la verità
Era solo una
Prepotenza che
Gli americani abituati a considerare in quelle vicende in qualunque Paese straniero come una base della quale servirsi
Per operazioni loro ritenevano di poter intervenire su Sigonella
Così ricco
Poi fece lo
Su un altro
Non
Perché è un'altra vicenda non ci voglio entrare insomma ecco e semplicemente il Governo italiano glielo impedì confuso
Scusa Presidente attraverso questo fondo profittato apre senza
E cioè abbastanza ovvio che Craxi Orta diciamo riallineamento appalti con quanto ha appena ricordato e anche più con Israele nella politica italiana e che questo non cambia
Però è anche Assisi nascosti
Stavo dicendo che son d'accordo come lei ha ricordato che Craxi portano nella politica italiana
Maggiore riallineamento provo americano e e poi anche provo Israele no
E che questo non cambiamo l'incidente non cambiamo questo riassestamento rientri mentalità però allora come si arrivò cioè anche dalla lettura di questo libro
Io ho l'impressione non so se l'autore mi conferma questa cosa che si arrivò in realtà questo scontro più per una serie di coincidenze
Decisioni o meglio non decisioni prese che per
Diciamo a decisioni prese in un determinato momento di dire che questo sia questo no è una
Però no possa immaginare che una crisi del genere in fondo ci si è arrivata una decisione così forte quale quella di schierare riservate
Sia stato
Vai così MT conseguenze certo Ghana insieme
Ora io mi rimetto anche agli altri perché non posso essere interprete unico di una vicenda di cui sono stato parziale partecipe
Però mi sembra talmente ovvio che in realtà appunto Craxi è
Un amico di Israele che anche amico di Arafat
Non è l'unico conosco tanti israeliani che hanno sempre visto la questione israeliana come l'avvio dei valori
Proprio
Legato a Israele e però i palestinesi perbacco hanno ragione a non volere addosso tutti quegli insediamenti e ad avere un pezzo del loro territorio proprio insomma ecco
Quanti ebrei americani la pensano così e non tutti sono schierati con la lobby di Netanyahu ecco Craxi era in questa posizione
Ovviamente questo creò qualche difficoltà mi ricordo una cena che dovremmo offrire appena adesso
Facendolo venire a Roma gliela offrimmo all'orizzonte mi ricordo ancora non c'era il grande scienza
Poi resa famosa per la cucina
Dispiegati questa cosa qui poi c'era un rapporto tra Craxi era fatti infatti quando sequestrano l'Achille Lauro Craxi chiamare affatto
Ed invece non è possibile che i tuoi facciamo una cosa cioè simile quindi
E apprende darà fatte che Arafat affida alla mediazione di Abu Abbas questa cosa e ti posso assicurare che il Craxi
Tutto pensavo fuorché che Abu Abbas fosse nobiltà e di attore valore organizzatore del sequestro cosa che probabilmente invece era
E quel furbacchione di Arafat aveva affidato agli organizzatori perché era più affidabile nel convincere i sequestratori
Di disinnescare la mina che avevano loro stessi innescato quindi va beh questo attiene a Craxi tra i palestinesi
E
Israele poi c'è questa cosa del morto
Che noi proprio non sapevamo che provocherà la classica mossa americana c'è un morto americano quindi la giurisdizione nostra e questo è il nuovo punto
Accada quel che accada ovunque accada questo è un affare nostro perché è stato ucciso concittadino degli Stati Uniti
Intercettano l'aereo con la quale quelli stavano lasciando l'Egitto
I caccia americani
E
Il posto più vicino otto pensano di poterli portare per poi apprenderli fisicamente caricarli sui loro portarseli via e Sigonella da cosa nasce così
Se ci fosse stato
Se avessero avuto un'altra rotta
E fossero passati in prossimità di Cipro ecco sarebbero finiti a banca dati e alla all'aria opportuni Cipro che era in mano inglese
E invece sono venuti a Sigonella e allora è successa tutta questa storia dei
Che tra un far dell'altro si è dipanata così la vedo io soglia
Va bene chiederei la parola subito a un'altra persona che c'era di qui a persone che l'ambasciatore Cavalchini ambasciatore
Mi volevo prima di tutto fare un'aggiunta al
Ricostruzione perfetta che ha fatto il Presidente Amato
Fui incaricato quella sera di andare a prendere il Ministro della difesa
Che tornavano a Milano a Ciampino informa la sera che io quella sera in cui lei
Crisi si
Fanny Spadolini scende dall'aereo mi dice
Aspetti un momento che devo fare qualche cosa primati partire andare a piazza Montecitorio
Mi disse anche il perché
Devo chiamare l'ambasciatore degli Stati Uniti
Ci siamo voi saliti
Nell'automobile e mi disse brevemente adesso su tutto
Però
Per quanto concerne i rapporti con gli americani
Nostro Paese la politica nostra nei confronti degli americani
Mi è rimasto sempre impresso una frase che sovente diceva
Giulio Andreotti
Noi
Nei confronti degli americani
Non dobbiamo manifestare in posizione di attenti ma in posizione di riposo
E soprattutto diceva
Che siamo amici tanto tutte
Palestinesi quanto pesi israeliani
Quando
Ci sto quella sera famosa
C'era sulla telefonata
Diritti
L'
Dove poi arriva alle diventi il primo a sapere che c'era una telefonata rivolta al Presidente Craxi Fruscio perché centralinista di
Palazzo Chigi non capivo una parola di inglese
Ed era ricorso ormai per chiedermi
Sì
Tutto aiutarlo per
Capire che cosa questo signore voleva e poi finalmente avvenga al telefono ma intelligenti spiego la ragione vera che voleva parlare appunto con il
Presidente Craxi
Quando
Il famoso aereo parte TAC
Tarda età
Datata Alessandria insomma
Il jumbo
Che ci dirà su cui ci conosciuti quattro dirottatori decideranno Abu Abbas insieme assalti pare che fossero Attanasio
Franco
Ricevo una telefonata a tali fatti crederanno Ambasciatore d'Egitto
Il quale mi dice
So che questo e lo si sta dirigendo verso l'Italia spero che arrivi a Ciampino
Molto interessante a questo punto perché
Spiega poi l'opposizione che prendemmo dopo nei confronti degli americani
Che invece costringono
A cedere assiduo Gonella che era una base nazionale e come base NATO
Aveva
Certe regole
Andreotti si ricordava bene
Quello che era successo
Quando
Noi prendemmo la decisione prima nel mille novecentosettantanove di schierare
Io lo missile
Dopo che
I russi avevano schierato nell'Europa centrale
ISS venti
E Andreotti ricordava anche
Le rimostranze che i libici la dirigenza libica e in particolare Gheddafi chi aveva personalmente fatto allorquando
Si era deciso
Il Governo italiano aveva deciso questo mi pare nel mille duecentottantuno
Tutti attrezzare il Lario porto che era stato abbandonato quello di Comiso quindi in Sicilia
Quindi vicino al Mediterraneo e quindi vicino alla Libia
Per schierare i nostri all'uso
Americana
La preoccupazione allora
Il Andreotti era stata quella di spiegare
Agli amici
Che quello schieramento non era in funzione anti libica
Matera in funzione di risposta allo schieramento
Per l'uso e questo elemento cioè la violazione di una regola che
Rigetta per
Diciamo per le basi NATO delle basi NATO debbono servire unitamente verifiche nell'alleanza che aveva fatto giustamente
Scusatemi la parola imbestialire
Il Presidente del Consiglio e il Ministro degli esteri
Perché
Larga rossa accusano in definitiva anche l'OIM muovemmo a
A agli americani fu proprio questa io ieri ha fatto un atto quasi di pirateria
A parte evidentemente il fatto impormi fu ricontato molte volte perché il comandante
Del della base di Sigonella il colonnello Annichiarico poi mio ha detto aeronautico Parigi e quindi
Vi racconto per filo e per segno quello che è successo quella notte
I primi a schierarsi vicino allora Eurofood uomo TV militari ed eravamo
Cioè largamente della vigilanza della nautica militare poi arrivo
Il colonnello stanno in
Le premesse intorno
A quella risultante dalla mamma visto intorno i suoi soldati quelli del nord altra forza
E poi allora bene ha mentito il capo di stato maggiore il parere della Difesa
Che era il generale
Quest'anno
No quello che vede l'Italia quello che era
Comandante dei Carabinieri
Bisogna ero
Ed credo che superasse il cui Presidente graffiti lo fece che mando i carabinieri
Intorno a schierarsi intorno ovvero dei mezzi
E in mezzo ci stavano gli americani in quel momento spalancherebbe il
In ordine da parte tipo in Dexter che stava nella siccome c'è un mondo nella zona bianca
Eccetera lui
C'erano anche questi altri poi prendono tutti quanti incriminati dagli americani
A causa del famoso guaio del grande città tutti quanti quelli che siano occupati di questa cosa
Mai di fare una
C'era Oyster
Nel momento in cui
C'erano
No
Sabato si
Ma anche degli inverni chiamato poi questa vicenda dell'Iran nei giorni scorsi
Richiamata l'interrogazione quindi una
Delle vere ragioni sulla quale poi varranno molto il discorso sia pur RAV
E poi anche
Sciolse il martedì successivo il quindici ottobre quando
Venni incaricato insieme al direttore generale degli affari politici che era Boris Biancheri
Sì preparare una sorta di memorandum che avrebbe dovuto essere approvato tra i due Presidenti cioè dal presidente Reagan età Presidente Craxi
Però
Una dei punti fondamentale era quello che si riteneva l'errore enorme
Che illegale gli americani avevano fatto di avere costretto vinte atterrare questo premio egiziano in una base NATO
E di avere quindi violato le regole
Che dirigono per quanto riguardava le basi NATO perché la preoccupazione allora del Presidente Andreotti certamente ma credo che fosse anche dal presidente grazie ed anche
Si dava allora l'impressione che le Pasinato potessero servire
Per degli scopi che non erano quelli che rientravano nella nel Trattato del nord Atlantico
Il secondo punto e non va dimenticato e che la sera del setto otto garantisco
Sia americani ci fanno sapere
Che volevano una precisa dichiarazione da parte dell'oltre di Arafat
Che
Non era stato loro a volere il
Dirottamento Stella il alterati nell'altro ancora non si sapeva dell'uccisione di tribù
E
Immediatamente Arafat rilascia questa dichiarazione
Non soltanto che rilascia queste dichiarazioni ma dice io sono pronto ad aiutarvi e rimando un rappresentante a quello per cui lo mando
Ad Alessandria Elena appunto Abbas
Ho bassa si presentava in quel momento unicamente come quel signore che sarebbe riuscito e quello che ha fatto a
Liberale diciamo a fare scendere i quattro dirottatori
Tenda Attisani tavolo e quindi di
Importante
Quando poi si seppe
Che c'era il morto molto ci sempre in un secondo momento quando già la nave era davanti a Porto Said cioè ritornava perché
In un primo momento seriamente diretti verso la Siria
Perché
Si voleva andare nella quale è vietato l'uso apro una piccola parentesi nella base di tanto non c'erano già le navi sugli etichetta a quell'epoca
E dialettali dissero ottimo noi accedemmo il Presidente Acaccia giusto avrebbe se non vogliono
E l'area allora il ritorno di nuovo indietro ritorno di nuovo verso Alessandria a quel momento si seppe che c'era stata
Klinghoffer era stato accettato annuale
E qui
Signora un problema che
Quando poi l'aereo arriva agenzia
Arriva Sigonella e viene immediatamente chiamato il procuratore
Pennisi che era lo il
Il il Procuratore invisibile il Sindaco Luciano
Questo riconosciuti ci sono in quattro direttori quattro dirottatori
E lascia libera voi la la l'aiuto di proseguire il suo viaggio con dentro con dentro
E al due signori Abu Abbas e quell'altro signore che aveva aiutato guardarsi in quest'operazione Abu Abbas sembra che facesse parte di questo fronte utili variazione della Palestina ante uno dei tanti fronti
Cui era composto l'olio e aveva anche avuto per certi in passato anche degli stessi in realtà
Ha fatto
Questo questa è una storia il primo punto i due punti sono due l'uso improprio dell'APPA Senato
E il secondo punto e che
La preoccupazione allora che il Governo italiano anche di fronte a delle espressioni che venivano dal calcoli in particolare da Mubarak il quale
Temeva che se
Il Abu Abbas non fosse stato
Fosse stato diciamo arrestato lo fosse
Ritornati di nuovo
A Tunisi ebbe egiziani temevano di ritorsione da parte dei palestinesi questo è il punto
C'era un altro punto che non va dimenticato che è molto interessante anche perché sono andato a vedere gli argini americani ed è
L'episodio non so se loro lo ricordano telai dirottamento che era avvenuto
Qualche settimana prima
Di un di un aereo Dell'Atti dubbi vuoi che proveniva da San Diego in California che si era affermato ad Atene e che D'Atena doveva arrivare a Roma per poi proseguire per gli Stati Uniti
L'aereo viene fermato che viene da alcuni terroristi Sciti ti chiamarla
Mentre è lenta Atene andava verso Roma e viene obbligato con dentro c'erano circa qualcosa come duecentocinquanta passeggeri di cui l'ammasso ferma massima parte erano americane
Viene fatto atterrare a Beirut non si capisce poi perché a un certo punto questo aereo finisce ad Algeri età algerini non si capisce sempre
Sempre perché però avevano lasciati dirottatori
Farli uscire alcuni di questi passeggeri però partire ancora rimasti sull'aereo
Tant'è vero scappa il morto
E il morto vedrà
Un sommozzatore americano della Marina militare americana
L'aereo ritorna di nuovo a Beirut
Vengono fatte ritirare le milizie libanesi entra indagati nel limbo in funzione entro riusciti Dio mal
I quali riescono a
A liberare tutti i prigionieri compresi gli americani
Però
I dirottatori avevano chiesto la liberazione di settecentosessantuno libanesi che erano prigionieri nel
Carceri Isaia
C'è una strana cosa quel punto trovato negli archivi americani
Di questa
Informazione che gli emiliani davano agli americani dicendo questi ci hanno chiesto per liberare
Gli americani nessuno c'era anche un italiano su questo aereo ci chiedono la liberazione di questi settecentocinquantuno
Libanesi
La risposta del Dipartimento di Stato è una risposta dovrebbe essere retto purtroppo non c'ero tutti troppo divertenti dice mai e poi magari
Nuovi entreremmo il negoziato contenti lottatori
Ma se voi
Ci liberati i nostri americane nessuno sull'aereo ve ne saremmo grati
La fine il la questa questione duro giugno fino alla fine di agosto trentuno agosto ma il trentuno agosto quando l'aereo viene liberato vengono liberati settecentosessantuno
L'imbattibile libbre libanesi erano nelle carceri
Israeliano allora ecco che questo
Noi agli esteri ce lo ricordava questo episodio
E quindi
Lì c'era stato il negoziato
Come
Diciamo ogni terroriste
Erano stati atti unilaterali infatti a maggior ragione allora si faceva si già
Ma quello che più strana come giustamente qualcuno ha rilevato in America c'erano due gruppi
C'erano le colombe e cerca di farlo
Quelle che facevano le operazioni coperti c'erano quelle che invece
Consentivano diciamo così dei
Dei piccoli giri di valzer
Quando arriviamo a Bruxelles
Il martedì del quindici martedì quindici ottobre per il Consiglio della NATO
Abbiamo immediatamente con l'occhio comma conosciute
E
Andreotti spiega
Le ragioni per le quali
Riteneva che la richiesta che era stata fatta così pressantemente sul Presidente del Consiglio per il rilascio
Titti di Abu Abbas
Non stava in piedi anche perché il Presidenza in Sala Buzzati era il capo gabinetto di Martinazzoli aveva messo nero su bianco che non c'erano elementi alla luce De la documentazione che
Il l'ambasciatore
Degli Stati Uniti insieme al suo numero due ministro Holmes aveva portato a a Martinazzoli
Non c'era alcuna ragione tratte nere a Burbank
Questo fu il punto e noi dicemmo dicendo
Ha poi
La storia bellissima che poi più tardi il Dipartimento di giustizia e gli Stati Uniti
Considero che
Abu Abbas non è
Affatto un
Un terrorista ecco questo arrivo a dire insomma quindi
Però è molto interessante che confusione
Arrivammo a mettere a punto un testo le rivolgo un testo di sette punti
C'era Barris Biancheri Emilio che negozio vanno ho sofferto che era
Il capo dell'ufficio legale il Dipartimento di Stato una dichiarazione
Che era appunto in cui
Sì sostenevano le due tesi
Ma si riconosceva in sostanza
Che gli italiani non potevano d'altra parte
Cenere
In Italia
A quote basse non c'erano delle norme precise questo bene riconosciuti in questo testo
Però quando Shoes si nuvola di nuovo verso gli Stati Uniti arriva una comunicazione Petrignani era il nostro ambasciatore a Washington
In cui
Questa dichiarazione
Che già stata voluta richiesta TARSU U.L.S.S. sul si dice
Mi dispiace non possiamo farla
Perché evidentemente aveva sentito i signori della della situation room
Scusi andò la cosa affinché
Il Presidente Andreotti ricordiamo anche un altro un'altra cosa molto importante insomma devo che era stato sette anni al Ministero il Ministro della difesa a partire dal mille novecentocinquantasei
Era
Molto
Legato diciamo verso agli americani in quel periodo
E
D'altra parte
Non per questo dolore di una questa ragione per cui quando nel mille novecentosettantasette si deve fare
Dopo il famoso ordine del giorno votato anche noi comunisti nel quale si diceva dell'Alleanza atlantica e la Comunità europea costituiscono elementi fondamentali della politica estera italiana
Moro in definitiva spinge
Perché si Andreotti a fare il il Presidente del Consiglio prima
Con il Governo cosiddetto della nuova
Sfiducia fino al momento del reperimento di Moro e subito dopo il Governo che aveva l'appoggio dei comunisti e
Il Governo cosiddetto di solidarietà nazionale
E te molto interessante perché negli archivi del presidente Andrea
Oggi c'è una lettera e lui dice la legge del mille novecentosettantanove quando diede le dimissioni che era a firma dell'allora Presidente del del Presidente del
Americano Piera parta mi pare
Lo ringraziano per tutto quello che lui aveva fatto per le prove di amicizia nel confronto degli Stati Uniti
Questo abbastanza interessante anche per
Togliere di mezzo forse alcune allusioni che mi
Forse sono plausibili come allusioni
Ma che poi
Forse
No non hanno mai
Noi corrispondono diciamo poi alla realtà per quanto concerne quelle che sono state le vicende successive
Legate sia
Alle vicende della Presidente grazie che quel dal presidente Andreotti ha grazie scusate tra un anno all'ambiente
Grazie
Dal sa poi vai a stare ad ascoltare come si per
Devo dei provvedimenti o qualche i tempi
Io però vorrei introdurre semplicemente
Non contro-osservazione perché mi pare che qui sono tutti d'accordo incluso l'autore non c'è una grazie
Mi veniva in mente sentendo parlare di Moro nel senso che
C'è un precedente che importa spezzare una lancia
Per gli americani nel Carso della Chinellato co
è del vecchio accordo sui palestinesi che viene chiamato lodo Moro poi non è il lodo Moro eccetera eccetera però noi non possiamo dimenticare che in Italia c'è stata una zona diciamo grigia
Che ricorda se mi permettete e hanno perso il detto adesso quindi è un cattivo voto perché per me è sempre un professore di uomini
Ricorda moltissimo e fa sospettare moltissimo alcuni misure che vengono prese in questo momento nei confronti dei terroristi in Italia io l'ho anche scritto che soppresse no questo
Questa
Questa responsabilità cioè
D'Italia è una zona oscura allora come adesso è una zona oscura noi abbiamo dato all'ora questo storico non non so se è stato un lodo
Non so se è stato un accordo preciso è un dato di fatto che l'Italia è terra di passaggio che noi lasciamo per lunghi anni proprio quando il movimento palestinesi si frantuma
E tra
Porta la sua battaglia in Europa
Lasciamo ai palestinesi un passaggio
Così come è un dato di fatto secondo me oggi spero Minniti primi poi sarà più vigoroso su questa cosa è un dato di fatto che tutti i passaggi di tutti i cosiddetti Lupi solitari degli ultimi attentati in Europa
Portano all'Italia passaggi non solo è ma anche un passaggio di logistica eccetera gli americani erano molto consapevoli di questa cosa loro
E io non credo così come non credo però la rilancio al tavolo e magari nudi mi dice qualcosa non so se interessa quest'argomento
O magari poi dopo me lo chiede all'autore io non credo che gli americani abbiano dimenticato non credo che ci sia un po'una perfetta geometria della storia per cui insomma poi alla fine come diceva De Michelis
Allora cominciano e quindi loro lo attaccano ecco si comincia
Agire lui come si chiama Di Pietro vale
Famoso pranzo della Jihad insomma tutte queste grandissime spesso si stima di costruzioni
Non c'è mai una diciamo una perfezione geometrica nella storia però c'è un dato di fatto è il dato di fatto è che gli americani imparano negli anni settanta hanno fidarsi degli italiani
Anch'io l'intervento
Che un certo punto faranno un periodo le Brigate Rosse eccetera è un intervento fatto nei confronti secondo me di un Governo consiste in Paesi considerato sì sulla linea sulla faglia nella guerra fredda ma anche un governo pasticcione insomma
E così come questo entra nel dibattito sulla
è utile Moro come retropensiero secondo me resta confermato il suo pensiero nei confronti degli italiani
Allora io penso che è stato risolto un po'troppo a questo tavolo in maniera diciamo
Beh è successo un po'casualmente un po'per volontà la storia va un po'così secondo me c'erano altre cose anche dell'impresa secondo me sottovalutato questo aspetto
Articolo su una cosa
Credo
Che la svolta Presidente io credo che ti ripeto io ero Washington sollevato nell'ottanta durante la notte in cui fu eletta
Flirta con ventinove anni microfoni laddove Laeken e sono uscita dall'orizzonte americano attivamente nel
Novantacinque nel novantaquattro sottoscritti fatto mediamente fattori varie volte fatto fatica a latina Washington eccetera
Io credo che
Vista da lì si può dire che learning urla killer Lauro rappresenta un po'una svolta di non fiducia che rimane permanentemente
Nei confronti
Delle amministrazioni italiana detto questo lascio anche la mia un mio punto di vista su questo tavolo vorrei sentire inutili
Io ovviamente
Non posso prendere il punto di vista del del protagonista il mio
All'epoca ero uno studente quindi
Posso raccontare nel mio spinga scopo
Dunque diverso da quello che
Di chi mi ha preceduto cioè a dire di commentare il libro criticarne alcune conclusioni anche
Alla luce di quanto è stato detto nel dibattito finora dal vorrei fare una considerazione di natura generale sul tipo di Libero nonché in materia Cellini ha scritto e poi
Approfondire due-tre punti specifici
Che lui solleva è la prima
Considerazione generale è che
Si tratta di un lavoro estremamente rigoroso che
Affronta un tema che come abbiamo sentito ancora oggi controverso complesso e sfaccettato
E che si presta all'interpretazione che molto diverse uno affronta con un lavoro da storico molto rigoroso lo storico russo fa cercarsi documenti
Parla quanto limitrofa alcuni protagonisti in su pensa i vari documenti che ha trovato di confronto alcuni ricordi dei protagonisti e cerca di elaborare una costruzione che fornisca una interpretazione plausibile
E Matteo l'ho fatto in maniera eccellente il tutto in tutto il libro
La considerazione che vorrei fare che incontri come questo in cui noi storici ci confrontiamo con i protagonisti giornalistico politici
Tante volte è stato
Obiettava somme molto brutalmente ma questo recita il Ferro-Fini l'utente di poter raccontare la verità andando a cercare i documenti in un archivio
E
Che
Con l'aria di chi la sa lunga
Ci ma queste cose non le teniamo ce ne parla come fare fuori quindi siete dei poveri illusi fatto un lavoro sostanzialmente inutile
Andora da storico vorrei o contro dare a questa argomentazione
Che questo provoca un inutile innanzitutto perché il nostro scopo non è quello di ricercare la verità
Napoletana
Categoria metafisica che lascio volentieri archeologici o alla magistratura ma non agli storici discordi storici non devono ricostruire la verità
Che per lo meno
Una sessantina danni che il dibattito su che cosa vuol dire fare circa storia storica accantonato questi forse gli storici hanno il compito
Di costruire delle ipotesi interpretative plausibili basate su un lavoro di ricerca rigoroso e di scartare quelle che plausibili non sono
E quindi
O che sono palesemente falsi tutti storte e già questo mi sembra un risultato importante
E a chi minimo visse in cui l'obiezione che negli archivi non si trova
Nulla di interessante obietta eredi a mia volta anche se ci andassero negli archivi
Resterebbero meravigliati di quante cose ci si trovano o no
Perché è ovvio che non ci si trova la verità proprio perché la verità è una categoria canapa per la ricerca scientifica
E che non ci si trovano tante cose che magari vanno oltre
L'immaginazione di chi in un archivio non ha mai messo piede che se poi gli archivi come fa a
Matteo ciellini se ne vedono più duro e si incrociano i risultati esse offrono tanti discorsi un attimo veramente tante che si riesce
A costruire un'immagine è una narrazione sufficientemente approfondita da darci un'idea abbastanza chiara di come molto probabile che le cose siano andate pensiamo andasse davvero
Quindi la prima considerazione generale che vorrei fare anche questo libro una conferma che il lavoro degli storici e tutt'altro che inutile
Perché quando il fatto che né e questo non
Ci aiuta a inquadrare in maniera seria
Un problema di natura storico-politica
Evitare che se ne possano influisce ricavare degli strumenti
Quei limiti in cui faceva riferimento licenziata all'inizio che purtroppo inquinano invece il dibattito politico perché poi
Lo condizionano con le loro con le loro distorsioni
Due
Passaggi più
Specifici poi sul sul contenuto in questa era una sorta di e
Elogio del del lavoro dello storico del libro in particolare
Ellington punti specifici vorrei affrontare il nel contesto mediorientale e la relazione con gli Stati Uniti
Tutti i problemi costruisce entrambi molto bene sia anche questo inquadramento iniziale che offre qui ricostruisce la politica mediorientale dell'Italia
Sia poi nella narrazione specifica che il degli avvenimenti e ci sono due
Spunti che mi sembra interessante anche per rispondere indirettamente alcune
Dell'interrogativi che sono emersi nel nel dibattito finora intanto il libro sfata una delle prime interpretazioni distorte cioè dalla politica mediorientale italiana
Profondamente diversa lontana da quella americana perché dimostra chiaramente il come
La politica italiana per la soluzione del conflitto estraendo palestinese si muovesse nel contesto del cosiddetto Piano allargando inclusi cercava
Di portare al tavolo negoziale
Una delegazione giordano palestinese che si confrontasse con quella israeliana
La divergenza tra Italia e Stati Uniti e
Su
Debba rappresentare questi mesi
Non è una differenza di poco conto ma non è neanche una differenza abissale che nuove la politica estera italiana su una linea totalmente divergenti da quelle americane anzi c'è
Un altro certa sintonia di intenti anche perché l'Italia è uno degli Stati che appoggiato la pacificamente ed ha evidenziato le truppe
In Egitto per fare in modo che la pace di Camden rientra
La foto effetti perversi militare
Baggio tutto un apparato militare che si mobilita per fare in modo che anche l'Italia possa in qualche maniera rafforzare
L'attuazione degli accordi di cantieri quindi c'è piena sintonia di fondo con con gli Stati Uniti
Ci sono delle divergenze tattiche direi non delle divergenze le divergenze strategiche
E questo gli promette bene in in evidenza
L'altro aspetto che emerge nel contesto mediorientale eccome che questo è un altro tema che è emerso finora nel dibattito
Come l'episodio di Achille Lauro non possa essere
Analizzato comunque caso a sé stante ma è una sorta di di aprirci se vogliamo per la sua drammaticità
Nella sequenza impressionante di attentati che cominciano molto prima dell'ultimo nonché dopo
Che in un certo senso fanno quasi da contrappunto alla faticosa angosciosa ricerca
Di una soluzione negoziale allora al problema del Medioriente ebbe più ci si avvicinò sembra di avvicinarsi
A una possibile fuori l'individuazione di una formula per arrivare a una trattativa più si moltiplicano gli attentati
In questa galassia e devo dire non Torre riesce a padroneggiare date io ho fatto molta fatica
Avrei costruire qui perché è impressionante
Emerge
Sì e anche perché
Solo particolarmente abili devo dire nel cambiare casacca con una certa facilità da tutti questi personaggi PD
è una galassia in cui l'autore smuove particolarmente bene
E che quindi consente di costruire lo sfondo su cui questo attentato profili sto qui poi lascio a lui la il ruolo di difendersi
Lo farà sicuramente meglio di quello che posso fare io ma sul punto del lodo Moro cioè della
Valle abilità dell'atteggiamento italiano nei confronti del terrorismo palestinese mi sembra che argomentazioni più importante che il Cellini fa Egidio italiane è un caso a sé stante che questo atteggiamento nei confronti dei palestinesi
Contro il terrorismo mediorientale chi più chi meno lo adottano quasi tutti i Paesi europei a cominciare dai francesi poi anche altri
Fino a a mostrare una permeabilità mettiamola così dei propri territori abbastanza inquietanti comunque su questo
Poi lascio firmate l'osservazione sbrighi tra assoluto se si difende da da solo
L'ultima considerazione che vorrei fare su un altro dei temi di fondo del libro cioè il rapporto con gli Stati Uniti
E qui sono molto d'accordo con quello che lui scrive
Sull'importanza del
Dell'ancoraggio Atlantico effettuato con la scelta degli euromissili
Perché il fatto che in Italia fossero presenti Intimissimi Floris che
L'Italia avesse sottoscritto grazie fosse stato uno dei protagonisti di facilitatori della della doppia decisione
Del settantanove svolge un ruolo fondamentale tutta questa storia perché
è come dire segna il perimetro all'interno del quale
Lo scontro si muove
Senza che la storia non si fa con il sì ma immaginiamo la storia dell'Achille Lauro senza fili in Italia ci fossero stati benissimo che senza che immagino ci fosse stata quella iniezione di fiducia
Che
La scelta italiana aveva costituito nei confronti dell'Alleanza atlantica che nei confronti degli Stati Uniti per degli Stati Uniti il ruolo italiano con l'abbastanza inaspettato
Tant'è vero che persino dopo
La decisione del dicembre settantanove ricorda
Veri ritrovato documenti analisi scia del Dipartimento di Stato in cui si dice ma insomma si tra il Governo Cossiga ce l'ha fatta
Approvare la decisione ma non reggerà hanno fatto perché con tutte le pressioni a cui sono sottoposti e difficile che questo Governo possa portare fino in fondo questa decisione
E invece ce la fanno gli italiani a portare in fondo qui la decisione che tengono dritta la barra fino alla fine
E questa è una conferma di riallineamento Atlantico che chiede un certo senso è talmente importante su
Durante tutta la durata della crisi perché
Abbiamo infatti a un certo punto tutti si dicono momento questa lite pericolosa perché può mettere a repentaglio cose molto più importanti
E a interrelati utilizzare tutto il problema perché per quanto fosse importante la Kinder lauro
Per quanto fosse importante la preciso di Sigonella siamo nel mille novecentottantacinque siamo in piena guerra fredda il l'obiettivo di fondo
Non è né Arafat né Israele nei il problema palestinese il problema di fondo che condiziona tutte le altre scelte il rapporto con l'Unione Sovietica
E lì Italia veramente allineata quindi è come a un certo punto dal libro si vede chiaramente e Andreotti è molto bravo nel ricordarlo agli americani e mandarli dei segnali cui
Si capisce chiaramente che non debbono mettere a repentaglio le cose più grosse
Si capisce chiaramente che non si può correre il rischio di una scollatura all'interno di un'alleanza atlantica che è riuscito a portare avanti un piano è quello di modernizzazione delle proprie forze in teatro
Che fino a qualche anno prima sembrava molto difficile tarda da realizzare
Quindi vorrei come dire sottolineare l'importanza di questo contesto che il libro fa emerge abbastanza chiaramente anche per
In un certo senso relativi rizzare
La drammaticità dello scontro perché messa su questo sfondo appare un po'meno traumatica oltre ovviamente
Ricca di enormi sanzioni per il perché l'ha vissuta ma con l'effetto prospettico leggendo la guardandola dal
Dalla da un'altra prospettiva
Mi sembra che abbia che in un certo senso non dico vada ridimensionata ma vada messa nella nella nella giusta prospettiva
L'ultima considerazione ed è veramente quella finale che Mater molto bravo a non lasciarsi prendere la mano dal tentativo appunto celtico però a me sembra che
Tutto sommato
La classe dirigente italiana se ho capito molto bene questa circostanza soprattutto se paragonata
Ha una classe dirigente statunitense che influisce in questo momento si comporta in maniera abbastanza avventuroso bislacco
Non per niente questi stessi personaggi sono quelli dello scandalo era Contras e sono
è un po'degli avventurieri parliamoci chiaro il colonnello Norzi tutti quelli
Che in qualche maniera lo assecondano capirlo parlare rimane quello di
è un personaggio che riaffiora in maniera inquietante nei momenti peggiori della storia le finestre americano
Insomma non mi sembra che sia sfavorevole all'Italia il confronto anzi mi sembra che
I principali protagonisti ne escano ne escono molto bene grazie
Grazie
Secondo perché è tardi ma
Io condivido molto quello che lui dice ora
E
Sono convinto
Che questa operazione viene fatta
Nella consapevolezza da parte di Michael di sicuro che è illegale non so se il colonnello morte del conosceva la differenza tra legale e illegale e questo ne dubito
Neppure lui si organizzavano le cose compreso l'acquisto di Grock da parte dell'Amministrazione per comprare anni sul mercato mondiale e ho
Usare il Nicaragua e altrove insomma quindi questo era uno che faceva cose del genere che dovrebbero portare alla Corte marziale un ufficiale dell'esercito comunque
E povero Reagan a mio avviso estrattori in qualche modo messo di mezzo tra questi qua in tutte queste vicende comunque
Qualcuno lo sapeva che come ricordava prima Cavalchini fare scendere a Sigonella creava dei problemi legali non piccoli
Loro hanno e il contrario loro hanno pensato che Craxi stava talmente da parte loro perché lo conosceva
E Mike corretti deve aver detto
Ci penso io uno come Craxi accetta
E non hanno calcolato che Craxi
Forte spirito di rullo oblò un poco e spirito di sovranità nazionale non ci stava
A farsi fare una cosa del genere quindi diciamo ad Abu Omar a chi ha preso a pompare andata meglio che chi voleva prendere al volo
Oggi però anche se a distanza ci siamo
Mi sembra che composto un quadro molto ricco alla fine non c'è si parte in un modo sia andata cioè si assesta veramente
Matteo attende ultima parola voi tutti sapete che le di in per un periodo di tempo si è anche presentata a Palazzo Chigi come consigliere di
Matteo Renzi
Sì nove agosto
Lavorava per la situazione accalcati afferra naturalmente realmente abbastanza la riserva naturale
Santelli autore Nast quando sente quello che i giovani richiedeva tempi meno perché in
Noi giustamente soltanto ai veicoli si volevano proprio Borrelli brevissima
Quando abbiamo parlato di politica estera italiana
Si divide in diversi
Sarò brevissimo fuse essenzialmente il problema primo di trovare delle materie prime Enrico Mattei la lotta contro le sette sorelle quasi tutta americana
Nel mille novecento e cinquantasei sue stesse quindi Francia Inghilterra che sono messe da parte proprio dagli Stati Uniti dall'Unione Sovietica evidentemente dai palestinesi
E qui
E tra
L'incarico che viene dato
Tale l'allora Presidente Carter e darsi ha dato al Presidente del Consiglio
Che assieme al Ministro degli esteri Forlanini nel mille novecentosettanta fine settantanove inizio settantanove si recano a Tripoli
Al Cairo abbandonava Damasco e a
In Iraq per cercare irrompere
Il famoso fronte del rifiuto
Ed è in quel momento in definitiva che
La politica nei confronti
Diciamo mediorientale si trasforma da una
Lotta tra a Rabin che israeliani in un problema palestinese
Il problema palestinese non ha più un problema di rifugiati e questo lo dice benissimo la dichiarazione di Venezia del tredici giugno del mille novecentottanta diventa il problema di trovare una patria palestinesi scusa
No anzi trovo Versilia
Una precisazione dovuta ma Ghedina ricevuto il libero ma non mi ha mandato alcun commento quindi immagino fosse per questo motivo qua anche se
Mi attengo a quello che ho trovato di scritto su di lui da fonti attendibili e per questo permettetemi
Di ringraziare in primo luogo la
L'archivio Andreotti la signora Andreotti e la dottoressa dei voti per la
Cura che stanno dando nell'organizzazione della funzione di queste carte è stato anche per questo motivo
Che ho pensato di organizzare questa bella discussione qui come piccolo riconoscimento per questo lavoro che è stato reso possibile Bonaparte incazzatura basta vedere l'apparato bibliografico
La storia è sempre storia contemporanea possiamo tutti cruciali forse questa è più contemporanea di altri perché abbiamo avuto la possibilità di parlare di dialogare con chi questa storia alla l'ha fatta
E per me è stata un'ora e questo è poterne discutere anche con chi questa storiella studiata
A
Che permea appunto è stato un differimento scientifico nella stesura di questo volume come lo pone tutti anche
Poterne discutere con chi narra la storia attuale come la dottoressa Annunziata che ha imposto dei
Delle questioni a cui mi accingo a rispondere senza
Di fondo in eccessivamente perché non amo gli scandali un poco l'inclinazione di carattere forse anche un po'per la sua effrazione agli scandali che portano fuori
Come tutte le sostanze che danno assuefazione un bisogno di scandalo ulteriore che non fa stringere niente di fatto quindi come non credo che appunto ci siano perché è sempre dietro lo scandalo ci deve essere
Un complotto generalmente o qualcosa di concreto
Credo che la prima questione no sul fatto di una serie di circostanze che si accumulano quando si muovono grandi apparati come quelli militari
E portino poi la situazione di crisi d'altronde questa è un tema
E lo spirito del dottor Stranamore notte la guerra perché nessuna decisa ma poi a un certo punto la fisica delle grandi
Dei grandi apparati porta acquisto
E questa è sicuramente una parte ma sarebbe anche riduttivo pensare che tutto accade sulla contingente anche se la politica e l'arte del contingente però
Evidentemente un pensiero una risposta anche piuttosto assertiva insomma c'è stata
Uno dei punti poi dopo torno alle alla
Alla questione più utile
Se vogliamo di respirare che più attuale ma uno dei punti secondo me dirimenti di tutta la vicenda
E che segna una differenza rispetto al caso Abu Omar
La notorietà che subito acquisisce tramite l'Amsa
Dell'atterraggio dell'intercettazione americane poi
Egiziano quindi l'atterraggio si pone perché se questo non fosse avvenuto e non è storia controfattuale e logica se questo non fosse avvenuto
Nessuno intendo dell'opinione pubblica o comunque sia tutti quelli che in qualche modo concorrono a questo
Abbiamo sarebbe stata conoscenza o l'avrebbe con la band probabilmente scoperto molto dopo
Quando magari ridotta Prodi sarebbe apparsi di fronte alla Corte federale che voi sicuramente non si sarebbe distanziata dall'atteggiamento che appunto giustamente all'ambasciatore Cavalchini rilevava di non processabile Italia acqua bassa
O forse si sarebbe risolta come poi alla fine giustamente la dottoressa Annunziata ha detto all'inizio con Abu Abbas cioè di
Si sarebbero i conti sarebbero stati fatti in quel modo come è successo nel due mila e tre con questo discusso infarto no
E questo è un punto abbastanza abbastanza dirimente e siccome non credo che fosse stato un caso questo allora c'è da chiedersi quanto poi
La notorietà che viene deciso di dare perché lasciasse apparterà a Palazzo Chigi
E quanto questo fosse facesse parte di una decisione appunto di mobilitare gli avieri distanza ma anche i carabinieri per impedire il prelievo del
Del
Detti lottatori e di questi mediatori
La cosa appunto che
Non occorrono raccontato e non credo che sia uno dei problemi di questo di questo lavoro è l'atteggiamento del dell'Unione Sovietica eravamo in piena guerra fredda come diceva il professor nutrirsi però eravamo anche
Nei primi mesi utilizzi segretariato di Gorbaciov
In cui appariva una personalità diversa
E se l'Ostpolitik certi Craxi era minore di quella di Andreotti
Per il periodo precedente forse sarebbe cambiata con Gorbaciov questo non è non c'è dato saperlo per per poi la la la la piega stessa che preso delle venti però sicuramente non in questa condizione è una grossa mancanza non ho mai avuto accesso alle fonti alle fonti sovietiche dopo sarebbe cambiata
Quando Gorbaciov Rubino
E i suoi ringraziarlo Craxi per i ministri
Furono loro a ringraziare per i missili perché altrimenti dovresti niente e quindi che lo circondavano questo costoro sostenevano avrebbero potuto fare chissà che cosa
Bene in quel punto l'atteggiamento di garanzia dei livelli benzo
Senz'altro e questo è un elemento in più villa
Nella
Nella complessità della
Della vicenda che riguarda
Beh insomma il problema del terrorismo quindi per il dello del voto modo del transito dei palestinesi insomma
Il documento che diciamo altre poi come
Nella struttura del libero a tutta la trattazione del mille
Di questo aspetto cioè questo colloquio fra Vito mi dice che Vito Miceli portava
E l'inno
Effettivamente il mare appunto quando il documento viene incontro non c'è bisogno di aggiungere la relazione e basta basta già quello e però è anche abbastanza chiaro
è abbastanza chiaro nel senso che non è una un diritto di transito a tutti perché ecco
I complotti non sono dappertutto ci sono alcuni vanno bene a cui vanno male fa parte le vicende umane certamente esistono Repubblica
Quella della terzietà dell'Italia che ricordava prima
La dottoressa Annunziata e una di queste ma anche quello appunto della contrapposizione con
La politica
O meglio fra filo arabi estive israeliani cioè vera fino a un certo punto perché insomma dalla
La l'affresco che ha dato che l'atteggiamento di Craxi da Presidente Amato mi sembra chiaramente sufficiente e perché
Tu il cercare di adeguare a una certa narrazione oggi forse si direbbe posto verità vanno di qualcosa che non è stato di fatto la prova della condotta è stata è stata questa e
Per tornare al discorso del transito veri dei palestinesi ma mica tutti transitavano perché se no
Insomma venivano arrestati quindi in qualche modo c'era comunque
Una
Un'attenzione a questo fossero anche maggiore vorrei aggiungere perché
La mappa degli attentati che l'Italia subisce allegata anche a questo alle varie scissioni interne al volto a una galassia ingestibile ma questa era chiaro a tutti che il il boom l'arcipelago palestinese fosse questo
E quindi quali duopolio
Secondo me in accordo o meglio questo mi pare abbastanza corroborato da quanto stato ricostruito qui Tell al Governo italiano pone in essere una serie di iniziative verso
Un
Un certo dialogo no
Con la Giordania fidanzate vediamo di Acerra è chiaro che
Questo crea delle
Delle controspinte da Baldini spente e su questo però
Il Governo italiano mi sembra
Che abbia
Trattato si sia reso anche più
Morbido malleabile
Questo credo che se alla
Che siano alcuni degli aspetti secondo me da
Da toccare da considerare certo è poi
La cosa che resta sullo sfondo e questo grande Scandurra anche il
Il traffico di armi e una
Quattro difficilmente ricostruibile in cui certamente anche la visione del dirottamento si pone
Il resto è chiaro si capisce qualcuno mi ha detto non ricordo chi è chiaro che allora
Non esistevano i cellulari le difficoltà di comunicazione le notizie false le smentite facevano parte della situazione oggettivamente di caotica com'è normale che accada in questo
Però anche la
Il carattere e la capacità anche di trattare e
Per certi versi di comunicare anche alla pubblica opinione e comunque
Una tragedia che era stata evitata Colacchi dell'anno
Perché
La perdita la vita umana è un dramma la morte di tutte le persone forse più tutti i passeggeri della nave come sembrava potesse rischiare per un'esplosione per quello che
I dirottatori stavano ponendo in essere sarebbe stata una tragedia maggiore e questo credo faccia parte dell'atteggiamento
Se dobbiamo dare un giudizio del Governo della dell'atteggiamento del Governo verso il terrorismo credo che debba essere considerato e non mi pare che sia un atteggiamento sia stato un atteggiamento lassista da questo punto
Mi fermo qui grazie
Grazie tolte abbiamo finito
Prodotto
Venditore lo ricordava l'editore grazie sperando che venga