Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentatré e buona serata Francesco delle da Lorenzo Bruschi questa sera la messa in onda queste spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale questa sera parleremo della questione immigrazione ci occuperemo
Dell'accordo Italia-Libia ma anche delle politiche europea verso il Paese africano e delle ultime scelte in tema proprio di migrazione del nuovo Presidente degli Stati Uniti Donal Trump nella seconda parte invece il caso Romania
Ove resta alta l'attenzione dopo il sesto giorno di proteste oceaniche contro la corruzione con uno studio questa sera Marco Bertotto che responsabile advocacy per Medici senza frontiere Italia benvenuto a Radio Radicale buonasera
Allora abbiamo in collegamento anche Lorenzo Cremonesi che inviato del cori la sera del appena tornato
Dalla Libia dove come insomma avete letto e anche gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono intervistato un po'tutti i protagonisti del Paese libico buonasera Lorenzo e grazie di esserci
Allora il blocco dei flussi di migranti tra la Libia e l'Italia attraverso il Mediterraneo centrale diventa una priorità dell'Unione europea nella summit straordinario dei capi di Stato e di Governo organizzato come sapete
Alla Valletta dalla Presidenza maltese di turno dell'UE è stato concordato che gli aiuti
Sul territorio libico dovranno sostenere anche gli accordi bilaterali come quello appena concluso dal premier Paolo Gentiloni
Con il con leva con il collega libico serale ma gli interventi concreti per ora sono limitati ad addestrare la Guardia costiera libica per contrastare i trafficanti di esseri umani e lo stanziamento di circa duecento milioni che dovrebbe includere anche lo sviluppo di centri della costa libica questo per favorire l'accoglienza temporanea di migranti resta molto lontano dei sei miliardi offerti alla Turchia per esempio per bloccare il riaccertare i rifugiati siriani iracheni
Diretti principalmente in Germania inoltre non è passata la richiesta italiana di riforma del Trattato di Dublino che assegna i profughi al Paese come sapete di primo arrivo
Penalizzando principalmente in questo caso Italia Grecia Lola io chiederei subito Lorenzo Cremonesi
Di spiegarci visto che conosce così bene questo Paese come vi dicevo la Libia
C'è stato tantissimo intervistato un po'tutti i protagonisti della politica
Appunto libica
Districarci quanto è realistico l'accordo appunto prima il stretto tra il nostro Gentiloni e serali e poi anche questo accordo diciamo inquadrato in campo europeo insomma
Questi soldi a chi andranno come pensa possa essersi sviluppato che tipo di rapporto è cosa potrebbe incidere insomma sulla situazione
Ma
Non vorrei sembrare troppo che purtroppo ecco purtroppo controlla tutto quello che sta avvenendo Cutrufo per la ricerca e la politica europeo
E italiana ma la situazione che in Libia non c'è un vero governo
Piuttosto alto lungo leader prospettate l'estate scorsa adesso pernottato ed anche questa realtà
Poi contornato implementare l'ARPA vale per la seconda volta in pochi mesi ho visto buel che fa all'IPA quel c'è l'oppositore premier
Di Tripoli che si oppone in modo molto duro contro Ferrari ho parlato con Favalli due volte insomma l'impressione di una Libia che rimane estremamente fortunato
Che non ha un
Governo centrale
Il nostro infiltra nostro europeo italiano inflitte refuso spendere Ferrari non tiene conto di un fatto molto semplice Ferraris non governo nullo non è neanche il Sindaco di vita dei poli
Ferraglio addirittura
Qui in questo momento è un po'più giorni vero
In calo sua
E stiamo assistendo a una
Come dire crescita dell'apporto di fargli fare pero cioè dell'uomo forte di ben più del Governo Vittorio che di fatto l'unica adombrando perché ormai riforma per
Perché il Governo il loro il nuovo Ministro della difesa il loro il loro capo militare tra diventando il leader ma primo sta diventando un uomo punto forte della ci penalità di tutto l'Est
E che è in crescita ledere le ultime notizie sono di una perché non solo sta imponendo il proprio controllo sulle preoccuparci dei mali che addirittura
Uno degli ultimi giorni ho preso uno dei due poli maggiore giurisprudenza racconto di luglio avvenga di quelli
La previsione che nelle prossime settimane dovrebbe
Definitivamente controllare ben Galli e quinto ma tutto l'Est ma addirittura ad esportare tutto rapporti con alcune mille che alcuni alcune tribù e milizie
Le carte in precedenza al Governo
Inviterei Gheddafi
In modo in modo particolare new Assofarm
Nuora palla di taluni
Tutta la zona di libero i quali soprattutto perché
Tutte cose che
A un lettore normale non dicono nulla questo tutte queste POR perché il tavolo alle Alpi di Gheddafi che oggi si stanno
Schierando come però
E
Stanno lentamente stringendo l'accredito attorno di Tripoli elettore più o meno controllate da verbali quindi internazionale non solo
Debole ma in questo momento è in
Per sotto attacco da parte di altri perché invece è sempre più forte sostenuto la Francia l'approccio negli ultimi giorni di ieri ieri l'annuncio di nuovi aiuti medici tipo il condono Antenucci militari le parti di Parigi
Perché questo suo crescente rapporto comunque
Noi lo abbiamo visto un Putin credo il più attivo in Medioriente dall'archivio in poi telefonata allargando anche alla Libia
Se quindi ad un accordo e alcol con un leader
Come dire legittimato frantumato
Dall'Unità dalle Nazioni Unite dall'Italia dall'Europa ma che in realtà conto pochissimo quindi questi duecento milioni di euro circolo nulla come giustamente notato rispetto ai sei miliardi
Dal PD alla Turchia nutro pennacchio l'armadio per quest'estate per
Per terminare con lo Stato
Con queste
Guardi accolte perché abbiamo i come vogliamo più i circhi contro lo dico di computer che una Regione che una città costiera con uno supporto commerciale indicare l'umiltà uno dei limiti che diciamo marittime
Tuttavia vuole così
Più legate armi durata e radici ma questi qua che alimentavano Urban brogli comunque i motorini che la prima
Devi gommoni degli scafisti che portano migranti verso l'Italia questo lavoro ora del suo prendevano un po'più soldi
Alcuni di loro sono collusi con gli stessi migrare alcuni esperti corpi tanti
Magari adesso cercando di dimostrare che forno
Più forti che sono più come dire autonomia autorevoli ma tutta la zona che va aperto operata percorso il confine con la Tunisia è controllata dal pubblico perché non hanno alcun rapporto conterranei
Senza parlare di tutto lei per cioè dalla FIBE in poi anti-TAV durata impoveriti
Tutta la zona che va avverto appunto la chiudendo anche controllata dalla ASP nude sotto l'autorità umbri parlare dice quindi conoscano parlando stiamo parlando di un nucleo
Tentare il mio
Molto chiaro come sempre Lorenzo Cremonesi Lorenzo prima di salutarti Fazio ti faccio gli auguri per il
La tua ultima fatica le guerre finiscono la guerra nodo al nove febbraio sarà in edicola col Corriere della Sera esce per Rizzoli
La Grande Guerra raccontata da un inviato nei conflitti di oggi presenteremo insomma rete prossima settimana riusciremo a farlo con Lorenzo appunto qui in studio a Roma questo libro e tanto in bocca al lupo e grassi esserci stato
Grazie giocatori con lavoro allora
Vi presento Maria Serena Natale che inviata del Corriere della Sera tutti conoscete grande competenza proprio nel nel campo del la questione dell'immigrazione buonasera e grazie di essere con noi
Voi e poi presento Francesca ma Nocchi che giornalista freelance conoscete anche insomma chi ascolta questa trasmissione che ha fatto e appena
Tornata proprio dalla Libia e ci spiegherà anche con con degli esempi con delle storie quanto diceva adesso Lorenzo Cremonesi buonasera Francesca e vagliata Radio Radicale allora comincio leggendo vi è una parte
Del comunicato che ha fatto Medici senza frontiere proprio nelle ore
In cui alla Valletta Malta appunto si parlava di questo accordo l'Unione europea i suoi Stati membri devono prendere atto della realtà la Libia non è un Paese sicuro per questo non possiamo considerare questa proposta come lo Pacciu umano alla denigrazione così ha detto
Artigianale che in campo che uno dei direttori generali di Medici senza frontiere che porterà tornato
Da una missione in Libia dove aveva visitato molte persone detenuti a Tripoli alcune le anche appunto viste Francesca ma notti ma io chiederei appunto a Marco Bertotto che con ogni studio Medici senza frontiere
Se condivide in qualche maniera l'analisi di Lorenzo Cremonesi e qual è appunto la posizione
Della sua in giro
Ma analisi è sicuramente condivisibile la posizione di Medici senza frontiere molto molto semplice c'è una consonanza di di di posizioni di approccio da parte delle istituzioni europee e del Governo italiano
Verso il tentativo sostanzialmente di ripercorrere anche per la lotta
Nel Mediterraneo centrale lo stesso approccio adottato per per quello che poi è stato l'accordo UE Turchia cioè la logica di
Bloccare quel quel canale di di accesso
Di fatto sostenendo e supportando le attività le le autorità libiche in una in un tentativo di contenimento dei flussi da parte del Paese da parte del paese di transito ecco noi siamo estremamente preoccupati per questo approccio per questo
E per questa politica perché di fatto la situazione della Libia una situazione di Paesi non sicuro e quindi riteniamo che
Respinge le persone tecnicamente non si tratterebbe di respingimento ma di intercettazioni in acque territoriali da parte della Guardia Stia libica ma respinge queste persone a e i costi e condannarle a una situazione di detenzione in un contesto in cui
La detenzione scatta in modo automatico tutte le persone e sono migliaia che nel corso del due mila sedici sono stati intercettati mai della guardia costiera libica sono immediatamente finite
In questi centri di detenzione che noi conosciamo perché operiamo all'interno di questi centri di detenzione
Significa di fatto condannare queste persone delle condizioni disumane
E ogni accordo che nella logica di contenere i flussi di contenere gli arrivi in Europa condanna le persone a delle situazioni disumane
è un approccio che noi riteniamo condannabile che benché noi riteniamo di denunciare come incontrai quelli che dovrebbero essere dei principi degli stand di
Gestione dei flussi migratori legati a una logica appunto di di
Di umanità di rispetto dei diritti umani di protezione di persone che cerca non di otteneva punto da parte delle
Dei Paesi europei di regime di protezione che non trovano nei loro Paesi di origine o all'interno della Libia stessa in quanto Paesi di transito prima di andarci con il racconto perlomeno
Quei centri di cui parlava appunto Marco Bertotto vorrei chiedere a Maria Serena Natale che idea si è fatta insomma di questo accordo il Presidente
Stabile del summit T.U.E.L. polacco Tuscania è finito l'accordo
Sui migranti un segno incoraggiante che le cose cambieranno in meglio il nostro
Premier Paolo Gentiloni rassicurato dalla cancelliera Merkel e il presidente Orlando ha detto di aspettarsi aiuti la Germania e Francia per la Libia aggiuntivi a quelli dello all'Unione europea rigo do la corda detto si tratta di un primo passo l'apertura di una finestra di opportunità sulla quale l'Italia lavorerà investirà ma è molto importante che i lavori investa anche l'Unione europea lo farà
Anche con delle risorse aggiuntive il premier maltese
Ha parlato di aiuti alle tribù libiche del sud per convincerla interrompere la lucrosa collaborazione con i trafficanti di essere umani la tua idea invece
Allora io dico raggiante trovo appunto soltanto questa definizione del primo passo sentire ogni come ricordate tua definito a rischio che l'Italia a persona strada politica l'Unione Europea quindi di positivo che dà soltanto una tappa richiamati alle armi
Una capacità di attirare l'attenzione sul fronte mediterraneo è per noi è prima linea che l'Europa tende invece a mettere da parte soprattutto dopo l'accordo che ricordavamo prima
Con la Turchia dire cioè I per domanda chiede ma
A posto fine all'emergenza che ha raggiunto il picco del due mila quindici quindi parlo per la rotta permettere balcanica aiuta
Ha detto si tenta di importare lo stesso lo stesso approccio anche alla all'attivazione e gli dica chiaramente questa coda eh non è fattibile
Io sono molto molto perplessa sulla sulla praticabilità di questa strada prima di tutto per tutte le per tutti i dubbi dal punto di vista Mani Dario che richiamavamo anche prima
Perché la linea non è un Paese sicuro perché molto stretto siamo di fronte a delle situazioni di connivenza di corruzione anche da parte dell'ente che fa libiche che pur stiamo tentando di aumentare e delle quali prima o poi dovremo cominciare Iracci
E poi anche per una sorta di
In difetto strutturale di quella ruota nota come dire la rotta balcanica Naro ATR tre per quanto io non ti ammantata d'accordo con l'approccio di quell'accordo con lei a quell'impostazione teorica proprio di quelli in cui il patto
Che immagino con la Turchia ovvero stalli di fatto incamminarmi
Una capacità di indicare la preghiera questo attratto non è applicabile alla Libia perché dalla Libia e Italia e in mare come di parcheggiare una panchina condividiamo per rapine così non indicano
Un dalla quale immigranti continueranno sicuramente a partire
Chiunque si occupi di migrazione danni lo dice e lo ripete indica per importi confermare queste persone cercando di
Di arrivare comunque troveranno va bene cercando un'altra prima poi la troveranno
Il problema di questo approccio europeo in questa fase storica che stiamo attraversando è chi è l'unica soluzione l'unica impostazione Chieti che viene prospettata alcuna per cercare una soluzione a breve termine al problema dell'immigrazione e quella della internalizzazione relativo reca
Ovvero la delegai in qualche modo che dal punto di vista dell'autorità libiche potrebbe anche essere vissuta come una una ritrovata unità nazionale perché non dei punti chiave di questo accordo ricordiamolo e che i pattugliamenti all'interno delle acque territoriali di credo che la lirica
Non parlo che effettuate dalle porte dell'Unione europea la riporta europei ma dalle forti libica quindi dal punto di vista della Libia è anche un po'un modo per ritrovare una forma di carità nazionale il problema è che siamo di fronte ad una situazione
Completamente indefettibile da un punto di vista geografico e poi dal punto di vista politico che richiamate voi la lite è un Paese accanto non abbiamo un interlocutore stabile cerchia Governo internazionalmente riconosciuto di Terraglio
Ma hai ed è diviso non ha neanche una comuni delle forze armate che tipo definire tali o non c'è un esercito una catena di comando chiaramente Accito unico
Facciano capo
Tutti i militari presenti sul territorio e quindi chiaramente nel momento in cui si vuole davvero a contrastare il traffico non solo di esseri umani ma anche di droga di petrolio di armi
Il terrorismo islamico è un problema strutturali da risolvere prima ancora di qualunque accordo dei pattugliamenti delle acque chiaro allora
Cerchiamo di capire cosa avviene quinques
I centri in Libia dicevo Francesca Manno che appena tornata la ringrazio e in una sala di montaggio appunto a montare tutto il suo lavoro ed è stata particolarmente gentile ad essere con noi in queste ore
è stata Tripoli misurata con sgravi hanno dove c'è un centro con mille trecento persone cosa hai visto
Età perché qua c'era
Voi avete una cosa fondamentalmente avendo ascoltato
Rimane anche precedenti alla mia che rispetto a questo accordo tra l'Europa e la Libia ci sono due ordini di problemi primo e politico vecchio conio umanitario
In entrambi tutti in entrambe le questioni mi sembra che ragioniamo in grande paghiamo le dighe cicala e che che fa apparire a guardarla dalla Libia guardarla lenti a questo questa proposta di accordo quanto meno grottesca grottesca perché
Grottesca perché i centri di detenzione ufficialmente riconosciuti idea fanno più o meno a trentacinque
A questi centri di detenzione acque arriveremo le cui condizioni sono ciclicamente inumane vanno aggiunte le definendo i centri di detenzione illegali e hanno in mano alle Emily che che da un lato dovrebbe valere il compito di controllare quello che succede nel territorio
E quindi contrastare il fenomeno del tre i cittadini uomini
E e dall'altra di mancano una forca di bancomat non ufficiali
Perché invero principale grande problema della Libia in questo momento perché non c'è più il denaro contante e quindi immigranti oltre ad essere sempre tecnicamente Stati Uniti come dire è un'emergenza umanitaria ATER la Libia
E sono diventati icone autorizza
Fino delicate e più del petrolio perché portano dal deserto soldi contanti
In è e dico che cita politica perviene che
Come diceva Cremonesi giustamente prima la lirica un'autorità in Libia direi che è restituiamo la sanità nazionale
Alla Libia troppo ridere perché la Libia non sarà una sovranità nazionale è ben lontana vere sia una sovranità nazionale soprattutto in Libia non è possibile
Stabilire una Capranica nazionale che gli nazionale prima non si costituisce un esercito perché è l'India oggi che il Governo di Ferrante non esiste il Governo dica raggio è una stanzino Filipponi controllate cataratta da un numero limitatissimo di milizie e manchi stiamo relazionando pericoli per il più grande problema
Contemporaneo belle emergenza la tragedia in migliaia di persone che ormai ha rimane
Con un'ampia ricavi di fatto non esiste vi voglio raccontare una storia che è
Secondo me rappresentativa del corto circuito perché contiene in sé molti finestre che ha CNIPA ricca unna
Centro di detenzione di quelli ufficiali e passatemi il termine criticamente Cardin quantomeno in carica e centri di detenzione erano centocinquanta uomini litania che afferra in una stanza
Pantaloni che non escono mai né per l'assalto sono ventiquattro ore su ventiquattro cioè di rientro vanno avanti usando ai bagni Francia respirare aria pirateria ma nello sesso all'interno di questo centro di detenzione cavo ragazza richiama a voi male a ventisei anni ed è scappato dall'interno
è una maratona riaccertare incarica affollato
Tenete conto che nessun merito arriva in quel centro di detenzione è
Su una associazione umanitaria rimessa centri di detenzione e i migranti non possono andare in ospedale perché
Spedali chimici noia o no
Che
Mi mi sentite
Come no poter quella mirati al perché anche noi tripartita no Ida attori attivati appagamento non si recano lì e le cliniche private ovviamente con il quale lui non ha del denaro
Morale della favola
Questi ragazzi farà tubercolosi due che prima nei parchi affiancato funzionari della Callas articoli funzionari definitiva
Che ha firmato insieme alle autorità indicherà un foglio di via
Ha chiesto a questo ragazzo una mazzetta diciamo di mille dinari libici che crea amici hanno raccolto e per farlo uscire sparito gran parte lei funzionare la metà dei limiti a questa denaro
Grazie titola etnicamente libero con lo fa glieli diamo ed ha rinchiuso a chiave con il lucchetto adempimento intere tensione
Malattie tubercolosi ora
Questo per dire che coca che eletti il problema non è soltanto i respingimenti fatti dalla Guardia costiera libica che è
Coinvolta nel traffico di uomini dalla testa ai piedi quindi cambiamenti far vivere queste e questo accordo a questo punto di vista
Il problema è che in Libia canta l'Autorità non funzionano nemmeno i respingimenti e quindi a queste persone che unifica accompagnarle quando va bene
Nel deserto e dieci ignari Carla chiudiamo però emessi e il Governo libico nei governi dei Paesi da cui queste persone provengono hanno i soldi per pagare orientare parlare lo sversamento padre
Parlando chiaro torno subito da te Marco Bertotto da luglio due mila sedici Medici senza frontiere fornisce assistenza medica ad alcune persone detenuti a Tripoli e dintorni qual è invece
Il in qualche modo la vostra fotografia della situazione ma una fotografia del tutto del tutto conforme in linea con quello che si diceva prima noi abbiamo accesso a
Sette centri di detenzione nella nella zona di Tripoli
Svolgiamo un'attività che consiste in circa cinquecento consultazione alla settimana e confermiamo delle condizioni
Detenzione che sono al di sotto di ogni Standard una difficoltà nell'accesso alle cure mediche
Delle
Problematiche di tipo igienico-sanitario di disponibilità di cibo di di di condizioni detenzioni arbitrarie a tempo indefinito e anche
Preoccupazioni su tutto il sistema dei dei rimpatri cosiddetti volontari perché laddove
L'unica via per
Uscire dal carcere di fatto è accettare un impatto ci si deve fare qualche domanda sì quell'impatto è effettivamente subordinato a una effettiva volontà ritornare nel proprio paese o alla necessità di
Di trovare una via di uscita da una da una situazione in detenzione quindi è ovvio che
In un contesto generale in cui siamo di fronte un Paese che non a sistema di giustizia che non al sistema di asilo
Che non c'è più che non che non offre possibilità alle persone in stato di detenzione ad esempio di
Rivedere la propria posizione come come detenuti in quanto c'è un automatismo nella detenzione se sei
Immigrato illegale allora deve essere messo in una situazione di detenzione al netto poi di tutto quello che è
Il il sommerso la conduzione la commistione ecco di fronte a tutto questo è difficile immaginare che si possa fare un accordo
E che si possa
Immaginare di costruire un percorso anche di di supporto alle autorità libiche
Immaginando che mandando qualche medico qualche medicinale si riesca a rimettere in piedi un sistema e nell'arco del breve periodo si possa costruire in Libia una situazione che dal punto di vista del diritto internazionale e ci consenta di dire
Accettiamo logiche di respingimento di intercettazione perché le persone possono possono in rimanere in Libia tutto questo non non sta nelle cose per questo noi continuiamo a dire che
La soluzione non è il contenimento dei flussi
In Libia non ci sono con questo se vogliamo rimaniamo ancora sull'accordo tu dici impossibile realizzarlo è impossibile appunto che lei quest'accordo quest'accordo già si è fatto magari adesso
Sarà impossibile appunto mettono in pratica no perché comunque un accordo c'è questo accordo la Chiesa non piace
Non piace né
L'intesa tra l'Unione europea con l'Italia in prima fila e la Libia
Degli stabile Governo di Fanizza al Sara ACI per la chiusura della rotta libica un muro l'ennesimo in mezzo al Mediterraneo si suggerisce oltre tre bene e l'idea di un'Europa che si chiude a riccio che robusti ce le frontiere e chi di riflesso costringe centinaia di migliaia di disperati
A rimanere bloccati tre campi del Niger e La Costa della Tripolitania questo l'attacco dell'analisi
Di Matteo Mazzuca sicché vaticanista del foglio che appunto
Con cui comincia appunto la sua analisi non lo abbiamo in collegamento buona sera mattino grazie sarà Radio Radicale perché non piace questo accordo alla Chiesa
Innanzitutto perché avvilito Della Pietra chiudendo la rotta libica non è che si continui a parlare più vide ma molto semplicemente capitano rotte dei più pericolose che eravamo ancora più forte
Nel Mediterraneo
Da ritirare a questo caso orientale oppure garantire tanto il popolo balcanico sussidiarietà quindi la posizione della Chiesa parte da qui la contrattazione
No contralto comune autorità molto debole Governo ridicoli consentito in questi giorni vie terrà all'impianto del Sindaco fumose della capitale nulla di più
Quindi avete presente tutelati punito oltre che in questa intesa
Senti da un cosa possiamo aspettarci da un punto di vista insomma sappiamo protagonista nel protagonismo tante volte insomma
Tuni scrivi ovviamente sul sul foglio
Di di Papa Francesco anche dimostrato in altri momenti noli questo problema ovviamente immigrazione che non è ovviamente nuovo ora da questo punto vista cosa dobbiamo aspettarci fatto della sua vicinanza della vicinanza del Vaticano con l'Italia il fatto che questo accordo la parte principale con rischi di prima fila e proprio d'Italia
Tutti aspetti qualcosa di di più forte
Certamente il Papa non mancherà di far sentire ancora una volta la sua voce e credo canale un po'più riguardi la Segreteria di Stato io però ho l'impressione che va Chiampo scoraggiato su questo fronte mi lego anche in un'intervista che ha fatto lo scorso dicembre ha una rivista americana in cui
In poche righe praticamente pulito con l'attuale leadership europea dicendo e mi accorgo che mancano leader all'attività
Lui ha ricordato il rapporto tra i riscontri importanti sull'Europa rispetto dell'abitato Francesco imbarazzata Global Europe su un giorno a Strasburgo al Consiglio
Europa europeo e uno importantissimo scorso maggio ricevendo il premio Carlomagno a Roma era un discorso intuitivo i toni usati dal Papa ateo del borgo diplomatici nonostante questo nonostante poi la solidità all'epoca anche lì insomma dicono abbastanza pesanti nei confronti di dunque i risultati sono stati fare ovvero
Sicuramente il babà ripeto ribadita qual è la posizione del Vaticano Galdo della Chiesa o meglio deve chiedere perché anche gli ortodossi su questo punto sono molto
Vicini che in linea con OPA sovietica largamente credo che ci sia un certo pessimismo tattica
Bene io ringrazio davvero Matteo ma sul SIC per essere stato con noi vaticanista del foglio buonasera e grazie di essere Radio Radicale allora avevo interrotto Marco Bertotto che stava dicendo insomma qual era a suo avviso insomma
L'idea di Medici senza frontiere insomma per affrontare questo problema migranti
Io prima di di di darti la parola ricordo che in un che lattante politico realizzato da Demo seppi per la Repubblica curato tra gli altri da il voto diamanti a in qualche maniera fatto un sondaggio
In Italia la prima domanda era quanto si sente d'accordo con la seguente affermazione gli immigrati sono un pericolo per l'ordine pubblico e la sicurezza delle persone B
In percentuale la paura aumenta decisamente quindi Addio Tito La Repubblica empatia per i profughi torna alla pari ora per la sicurezza tutto questo Marco cui sentiamo su questo Maria Serena Natale
Marco Bertotto ovviamente impone ancora maggiormente non la classe dirigente del Paese
Di attivarsi insomma direi del Paese del continente di attivarsi per una politica sulle migrazioni più forte perché poi insomma questi sono anche i risultati nodi una cattiva politica se io
Devo dire francamente su questo tema credo che
Il posizionamento dell'opinione pubblica poi molto è molto variabile
Ricordo benissimo ad esempio
Come l'opinione pubblica cambio radicalmente la percezione del tema a seguito dei dei
Dei naufragi di Lampedusa più più gravi piuttosto che delle vicende del bambino sulla
Sulla spiaggia turca o della della corsa alla l'accoglienza la solidarietà dei migranti che arrivavano Berlino l'anno scorso quindi
Di fatto anche qui la la come viene raccontato come viene narrato come viene gestito questo fenomeno ha degli effetti degli impatti su come poi viene percepito dall'opinione pubblica quindi
Questo è un discorso che che andrebbe fosse affrontato in maniera in maniera differente a me sembra che
Quello che è successo la valletta di fatto è la ripetizione di uno schema che abbiamo visto negli ultimi anni in maniera assolutamente coerente l'Europa ha scelto una strategia fatta di
Di barriere di muri di di rafforzamento della Fortezza e della di costruzione di
DVD che impediscano all'accesso di fatto
Ha costruito una crisi umanitaria a architettato una crisi umanitaria che non è la crisi
Come dire di
Cosiddette crisi dei migranti intesa come invasioni di
Di migranti ma è una crisi dell'incapacità dell'Europa di assolvere alle proprie responsabilità su scala globale rispetto numeri che sarebbero assolutamente gestibili come ne usciamo come proviamo ad uscirne B noi continuiamo a dire ad esempio che sarebbe importante attivare quanto prima dei canali legali che si cui per consentire alle persone di ottenere protezione in Europa oggi c'era un tema di
Alto tasso di mortalità nel Mar Mediterraneo e di sofferenza distribuita in tutto il percorso migratorio legata una risposta europea che appunto etti focalizzata esclusivamente sui impedire l'accesso piuttosto che suggestiva il fenomeno questo non vuol dire che il fenomeno sia facilmente gestibile è evidente che è una sfida
Importante una sfida che che
Cambierà la faccia dell'Europa che modificherà le nostre
Le nostre società ma è altrettanto evidente che la risposta che l'Unione europea ha scelto di adottare una risposta che non ha dato alcun
Alcuna soluzione al problema anche a soltanto alimentato il il traffico alimentato la criminalità ai aumentato la sofferenza allora probabilmente servirebbe una politica diversa servirebbe un approccio più
Più umano ancor prima che umanitario che non è una visione naïf che non è una visione
Buonista ma credo sia una visione che tiene conto
Di di tutta l'esperienza che in questi anni a livello globale si è fatto da un'esperienza che ci dimostra che non è cambiato nulla non si è risolto nulla e che oggi continuiamo a dovere
Gli stessi problemi di qualche anno fa con numeri che sarebbero assolutamente gestibile con una politica però
Un po'più lungimirante un po'più visionai e non semplicemente legata alla logica del del contenimento degli arrivi della costruzione di barriere
Ma resteranno Natale manca l'umanità manca la comprensione manca dunque la competenza per riuscire appunto ad amministrare provare regolare un fenomeno del genere
Chi manca la conoscenza il primo parto è quello di cercare di rispondere
I dati i numeri la la conoscenza dei fenomeni reali concreti di con è quali ci troviamo
Un esempio lampante era lo ricordiamo no notate le lettere di credito in carica offerte fermati
Ricostruire un po'quella massa elettorale crediamo che la maggior parte dei voti per il candidato dell'estrema destra caverà incentrato tutta la campagna elettorale tema della sicurezza
Su questo paventato pericolo della diano islamica che in realtà non c'entra avventato bene era
Il primo TT concentravano l'emendamento durano infinitamente lontane nelle grandi città ovvero in quelle zone che non ha grande esperienza quotidiana di quello che significa integrazioni perché la pipa integrazione significa semplicemente
Trovare
Un equilibrio pavimenti possibile il giorno dopo giorno nella convivenza con persone che poi nel momento in cui ce l'abbiamo davanti no
Pensiamo molto più vicine molto più pronti vedi quanto tutti a quando quando richiama interna arrivando a poter mettere i criteri di priorità quei ovviamente aggravato dal fatto che tutto di quota pubblica oggi in Europa complice nella importantissima torna perché
Tale verso la quale ci stiamo dirigendo a tutta velocità
Come appunto complice questa campagna elettorale permanente nella quale ci troviamo porta leader politici
Ad in centrale che il discorso su nessun allarme
Perché noi guardiamo i numerini nel due mila chi dice che ha avuto centottantuno miliardi dalla rotta della mitica radio centrale numeri tutto sommato che il PD
Che di quell'arte davvero lo schema di ripartizione di ricollocamento no dei troppo chi da Italia e Grecia che era approntato un paio d'anni fa dall'Unione europea perché di fatto
Non ha mai visto una vera e propria applicazione
Chiaramente in tutto questo discorso noti creando confusione è molto più sottile anche nonché che checché ne quella che è lì che si sovrappone i concetti che andrebbero sovrapposti
Per esempio il dibattito che adesso si apre che aprirà quello sulla differenza prende anche economici richiedenti asilo
Ha la funzione di raffigurare nomine tanto come quelli di mettere a tacere i nostri cui poli morali
Allora i richiedenti asilo tra le persone che hanno effettivamente titolo diritto una forma di parte perché no anche una comoda in Iran economici dell'ISPA costituiscono una che la maggior parte delle persone che cercano di raggiungere l'Italia dall'Aprica
In realtà non andrebbero rimpatriati ma in realtà alla realtà mancano nel tentativo di dall'altro l'inglese i dati i primi dati che ci vengono forniti sui primi nove mesi del due mila quindici
Ci dicono che
Più o meno il quaranta per cento delle persone catalogate in un primo momento con l'Iran economiche che tra i vari di varie realtà avevano diritto forme di protezione internazionale quindi ancora una volta
Di citazioni vanno valutate caso per caso non è possibile mandare tracciabilità generalizzazioni le rassicuranti nell'immediato ma che di certo
Non risolvono il problema anche va lontano
Dobbiamo dobbiamo una parallela conoscente dobbiamo lavorare se uno è un discorso che si è più possibile aderente alla realtà sul terreno che non cerchi di
I molari non è un po'Kibaki le paure
Qui chiaramente moriamo tutti responsabilmente l'informazione in primis ma coi monocratico divide lungimirante punto come dicevamo tanto responsabile
Salutarti Dini a proposito di responsabilità di classi dirigenti se pensi che si sia
In qualche modo sgonfiato oppure non finirà qui la questione insomma del
Della scelta di Trump hanno ha detto scritto intuite incredibile con un giudice possa mettere il nostro Paese non così grave pericolo se succede qualcosa prendetela con lui e il sistema giudiziario dato istruzioni al Ministero della sicurezza interna di controllare le persone che in nel nostro Paese con grande attenzione i tribunali stanno rendendo il nostro lavoro molto difficile lo ricordo l'ordine del ventisette gennaio un ordine esecutivo di Trump che bloccava entrata negli Stati Uniti di tutti i rifugiati per centoventi giorni nonché dei cittadini appartenenti a sette Paesi a maggioranza musulmana credi che tutto questo ancora peseranno somma nel dibattito
Tolstoj creando quanto avviene appunto negli Stati Uniti
Sì incerto che capitale in questo momento chiaramente poi Campa anche i periti della novità nota ero ad Ancona girandola qualunque cosa qualunque cosa dica lei amplificata rilanciata da un capo all'altro del pianeta
Effettivamente ma le ripeto
Scopi che lui cerca e quindi tra tutto in questa prima parte una e INAIL o comuni i movimenti in atto una commodity ovunque
Perché la dinamo indirizzo alle porte più moderati che appunto oleodotti incredibili sensibili perché comunque in qualche modo hanno preso atto delle
Anche negli altri paesi di questo è un fatto che i parchi idolo deve imparare a capire come
Appunto per fortuna che andiamo negli Stati Uniti hanno tutto un sistema di quote eviti anche qui impegni contabili e Luan siviera
Delle misure per ma poi lui le leggo crackata le cose accada vedremo come procederà con il così duro ognuna compie con i metodi con cui lo ricordiamo insomma
Ricostruzione
Data parecchio decretone cominciata com'è scritto negli anni novantadue repetita paradosso di ultimarlo prendono a qualche
Il provvedimento anche puramente cosmetico però ad alto impatto si manicotti veramente tante le tante lo porterà allo porterà a compimento
Poi andiamo a guardare i fatti concreti andiamo a vedere il predetto impegno con Amato Ennio con la NATO alle annunciato una radicale di Chirichigno nella campagna elettorale
Noti ancora perché guardando perché già annunciato che rappresentata vertice NATO in Europa nella telefonata con Gentiloni nell'ultima non a caso la NATO è stata uno dei temi caldi perché nato significa sicuramente all'accorpamento dei confini del centro Europa con la Russia
Ma quindi anche per tutto per quanto riguarda l'Italia ricordiamolo significa mediterraneo non è una non è è un del venti politica vengono meno i controlli in America o no proprio
Ha un impatto a livello di impegno a l'impatto Binic del percorso e quindi teniamo veniamo ancora significa in concreto poi perdono ribadita nella norma sì chiaro ciò ovviamente nel summit di cui abbiamo parlato di di Malta
Si è discusso dei rapporti con il Presidente tram potente c'è preoccupazione tra i ventotto per certe decisioni prese dalla nuova Amministrazione USA fermato Musca te negando però segni bianchi a me che li cani sono
Io saluto e ringrazio anche Maria Serena Natale che inviata del Corriere della Sera prese stata con noi anche questa sera buonasera Bonavoglia allora saluto Francesca ma Nocchi Francesca aggiungiamo qualcosa nel tuo quadro
I voleva di un dettaglio Francesco come diceva prima Cremonesi e figurarci diciamo la mappa della Libia teniamo queste migliaia di chilometri di costa Sperto starci adesso dal titolo anzi adesso ad alta qualche settimana gli anni dal tipo di alla parte
Occidentale del del Paese e diciamo Alberto cabrata anche nella capitale della per scarsità di uomini
Non è possibile la strada è chiusa quindi non è possibile raggiungerlo infine ad accedere a questa città insicure a quella macchina tutto lasciando poche decine di chilometri
Quindi fondata cabrata non è soltanto la capitale del traffico di uomini è anche quella zona e dalla zona Petroni ha un grandissimo interesse economico perché ha già in vendita
E anche la capitale
Farcita di carburante e tasse
E questo per dire cosa per dire che in Libia quello che il i politici soprattutto i nostri contemporanei chiamano lo sta Alitalia in le forze politiche
Non parliamo stante li emergenza emigranti traffico gli uomini
Ad alcuni
Due mila Spal libica il traffico degli uomini dell'attenzione conto affida agli uomini
Rende più facile nascondere antiche classici altrettanto redditizio per loro ben più redditizie assolutamente ideali che raggiungono anche le nostre coste
Dico questo per dire cosa dieci giorni fa il Procuratore generale indico d'Italia Tivoli insita nell'apparato estranea alla nostra interlocutore politico
Hanno dichiarato guerra antimafia di carburante dicendo che
Loro hanno evidenze che nel contrabbando di carburanti in Libia sono coinvolte alcune famiglie gruppi all'interno dei Kiss mafiosi che riceverebbero evita Hillary
Carburante che parte dalle coste della Libia in un quadro con il Congresso pensare di affidare a chi a in ruolo lì controllare queste cose ter
In imminente dei migranti significa dare auto conferire autorità istituzionali guidare
Dei bei corpi che no nella loro interezza naturalmente ma purtroppo in alcune parti della Libia in maniera assolutamente prepotente hanno in mano il contrabbando di armi
Capitale umano contrabbandieri trentina questa è la situazione graniglia oggi al di là della in mancanza
I club palettini autorità politica riconosciuta in queste situazioni andiamo a livello nelle mani dell'Europa non vanno più affrontare i migranti pensateci voi mi sembra un po'assessore
Molto chiaro grazie davvero a Francesca ma no chi buon lavoro buon prossime ancora con lavoro grazie davvero grazie Francesca allora come diceva la ma Nocchi Marco Bertotto Tomaso fabbrica Commissione Italia per Medici senza frontiere nel comunicato appunto di Medici senza frontiere dice
Riguarda la Libia nel testo non compare parliamo dell'accordo alcun riferimento all'attivazione nodi canali legali sicuri verso l'Europa che costituirebbero l'unica strategia efficace
Per spezzare definitivamente la Rete dei trafficanti ed evitare dunque ulteriori morti ma quanto già diceva lei quanto diceva Francesca
Ma no che questa possa la parte davvero più pericolosa di questo tipo di accordo
Beh è un'opportunità mancata o fosse una conferma di un'impostazione che che l'Europa e
E gli Stati membri hanno ormai da tempo assunto si discute di tutto non si discute di quella che
Dal punto di vista di tantissime osservatori sarebbe l'unica chiave di volta quella cioè di costruire una migrazione irregolare
In questo caso dei canali che che consentano di davvero scardinare il meccanismo dello smaltimento del traffico
Di dei criminalizzare delle modalità di accesso al territorio europeo che altrimenti sono per forza di cose illegali ed estremamente pericolose
E per prova in questo modo a appunto modificare l'approccio
Politico filosofico teorico che fino ad oggi ha dimostrato essere inefficace e inutile disumano quindi
Il fatto che non si discute di canali legali e se non
In dichiarazioni di intenti in
Generi che
Retoriche che ogni tanto sentiamo dai rappresentanti dei Governi europei ma non ci sia effettivamente poi la volontà di mettere in piedi qualcosa di
Di concreto è l'ulteriore prove l'ulteriore evidenza di come l'Europa
Abbia sposato ma in questa linea della Fortezza ed una linea della Fortezza che di fatto lo sta portando nulla per cui
L'auspicio è davvero che si possa ritornare d'animo in è un ragionamento sensato
Partendo proprio dal principio dei canali umanitari dal principio dell'accesso
Legale è sicuro che
Consentirebbe di rimettere un po'd'ordine a un percorso che oggi invece
Disordinato inefficace alla fine disumano bene io ringrazio davvero Marco Bertotto che responsabile advocacy per Medici senza frontiere per essere stato con noi a Radio Radicale
Buon lavoro in bocca al lupo Grassi ovviamente per quello che fa grazie a voi grazie allora sono le venti e diciotto siti all'ascolto indiretta di Radio Radicale questo spazio trans nazionale arriva una notizia della Siria forze dello Stato islamico hanno fatto esplodere i principali gasdotti del già ci mento di gas naturale di Arianna nella provincia sirena di Homes causando un gigantesco incendio lo riferisce la TV di Stato siriana secondo l'emittente sono stati fatti saltare in aria i gasdotti sui fianchi nord Est e Ovest
Del giacimento le forze dei capi di fatto si sono impadronite del sito quando hanno riconquistato in dicembre l'antica città di Palmira
Cambiamo argomento domenica sera centinaia di migliaia di persone hanno manifestato in diverse città della norma mia contro il Governo guidato dai socialdemocratici del PSD le proteste che vanno avanti da quasi una settimana sono state organizzate non sta anche il Governo stesso avesse votato lo stesso pomeriggio il ritiro di questa criticatissima legge che prevede la riduzione delle pene previste per i casi di corruzione abuso di potere e di cui avrebbero potuto beneficiare diversi politici tra cui propri leader
Del PS di Livio DRAG alle ultime mosse il Governo tuttavia
Non sono state considerate sufficienti e le manifestazioni
Di domenica molte persone hanno chiesto le dimissioni del governo nello la rassicurazione che non ci sarebbero stati altri tentativi di approvare una legge che depenalizzato se la corruzione che uno
Dei problemi più gravi della Romania per cercare di comprendere né di più o siamo in collegamento con Alina giacché giornalista rumena buonasera Lina e grazie di essere con noi
Grazie allora le manifestazioni dell'ultima settimana sono state le più grandi proteste di piazza dalla caduta del comunismo nel mille novecento ottantanove così riferiscono le cronache cosa accade il tuo Paese
Può dire che vero sono state praticamente delle proteste orfani che che protette i giorni di di seguito ma anche in questo momento abboccare ci sono più di dieci mila persone in piazza quindi si continua
La povertà continuato anche perché la
L'intento iniziale e ciò che di fermare di dl cosiddetto
Corrotti piattaforma fatto mandare un poco anche graffiava all'arroganza che ha dimostrato al Governo
Di a una protesta contro il Governo spento prospettato tutta quest'Aula questo balletto dalla da parte del del premier l'inganno
Che un giorno ha detto non ritireremo D.P.R. poi dopo due giorni ritirerò il DDL stamattina diceva che non intende di mente dimettersi nonostante la piena le piazze di tutto il mondo posso dire di tutto il mondo perché
Anche domenica lepre hanno portato tra l'Italia
Sono state organizzate da codesta Rovati Domenico ci sono state no qui proprio e
Sin qui a Romandia per Quirino c'è stato a Torino a Milano ha retto
Anche a Venezia Mestre non mi ricordo con quale altra località ma anche a Londra a Londra che ha protestato per parecchi giorni chiarito ma nulla porterà solidarietà
Del della popolazione in questa proteste perché poi
Accettata anche l'atto di varietà di piazza per cui i risultati degli asili nido che
Hanno ottenuto i bambini hanno privata aperti fino a notte fonda per tenere i bambini
Come dire per mettere i territori di protestare oppure le attività piccoli barche portavano del decade manifesta perché
Noi rivendichiamo votare però dirà e gradirei che sottoterra e Romania sentì a livello sta in sé nell'appunto raccontare questi momenti ha detto che insomma i passi indietro fatti finora dal Governo sono stati percepiti come troppo piccoli tardività molti
Manifestanti come dicevi sono ancora mentre vi parliamo proprio in piazza ma la cosa principale che questi non hanno più fiducia nella capacità di governare del P.S.d'raccontarci cos'è questo partito perché ci sono stati diversi dimissioni anche negli ultimi giorni
Ma parlino tutto al democratico in teoria ci dovrebbe ma molto in teoria ci dovrebbe rifare ai valori possiamo democratici europei
Ma la verità non è proprio quello di può anche dalla dal loro modo di
Di interpretare la politica diciamo che hanno una portata internazionalistica quindi
Anche per un pochettino diciamo anche nei loro messaggi elettorali anche un po'
Discriminatori tentiamo pare che entrava alla figlia di Cattinara di Bucarest che
Diceva che Comacchio non aprire allora non non è andato a rappresentare politicamente questo è riferito al Presidente la Romania
Ma anche sulla questione che Presidente di origine tedesca e come la minoranza tedesca
Creerò magnanimo portualità pagine ma in genere trattato proprio nonché i valori del piatto e difficile di contorno pare che su diversi aspetti no rispetto a quelli per esempio rispetto alle socialisti e socialdemocratici europei
Un partito diciamo perché vogliamo interpretare un attentati di populismo cosa paradossalmente l'elettorato dire di del genere votato mi trovo con molta facilità piazze di piuttosto che
Un altro tipo di prova di partito ma Bertotto il problema ribadite anche etico quindi ovvio che negli ultimi anni è anche vero che a piedi paventate anche le persone pulite però
A diciamo che
Lotto avevano avuto al percentuale di di coinvolgimento non andati giudiziarie
E anche di corruzione non indifferente non sono gli unici anche gli altri perché siffatto ci sono degli studi no certo c'è un suo del due mila sedici leggevo il quindici per cento dei parlamentari eletti
Nel due mila dodici era sotto indagine per corruzione lo era stato si era già dimesso in passato per delle accuse di questo tipo e poi negli ultimi anni centinaia via di funzionari e politici sono stati arrestati per abuso di potere corruzione la Romania e l'Europa del due mila sette è cambiato qualcosa da questo passaggio
E è cambiato parecchio diciamo che in questi anni è proprio anche grazie alle regole europee fattorini proprietari ha portato molto e Romania pentimento abbiamo anche dell'autorità indipendenti vola
Dipartimento Laffranchi corruzione che ovviamente anche l'incubo dei politici che vogliamo dire calcoli della politici imprenditori ma insomma
Anche parecchie operativa poco della pubblica amministrazione
Quello che è cambiato e che no diciamo la lotta alla alla corruzione Romania registrato dei successi significativi
Se consideriamo che la Roma era agli ultimi posti a in Europa la per la lotta anticorruzione adesso diciamo è a metà classifica in Europa ha finito
Nel punto dovrete ci provano tornerò tra un po'il pentimento un porta a decidere da parte dei romeni per la legalità
E quindi per per avere un Paese veramente europeo quindi c'è anche questo questo tema del
Dell'europeismo
Ma intendo proprio come valori non necessariamente per quello che riguarda la più o meno le misure economiche con le
Paradossalmente accorpati in secondo piano perché è molto interessante da
Da notare che sia ma adesso ma anche impattato il mi riferisco a novembre
Ottobre-novembre due mila quindici che era uscita in piazza tante contro la corruzione quindi per questa volta non partita in di più alpino per
Preferita ma semplicemente per questioni di principi di etica di
Di colera proprio un errore in uno Stato normale
Senti un'ultima domanda prima di salutarti non è la prima volta in tempi recenti che un Governo rumeno viene messo sotto pressione un po'dalle proteste di piazza
Ricordo che nel novembre del due mila quindici l'allora Primo Ministro rumeno Victor Ponta anche lì dei socialdemocratici si dimise dal suo incarico dopo che migliaia di persone
Protestarono dopo un incendio in un locale di più cadesse nel quale erano rimaste uccise sessantaquattro persone c'era un po'lamentate della corruzione del governo e della scarsa supervisione della sicurezza voglio chiederti questo quanto è forte la piazza da questo punto di vista nel tuo paese
Ed è una piazza insomma che la gente scende in piazza e in qualche modo fa riferimento ad una forza politica si tratta di di di persone che non hanno appunto un un un un referente raccontaci questo
No no paradossalmente proprio società civile e stiamo parlando di di rumeni di tutte le età ma soprattutto giovani e la mia generazione la generazione anche a diciamo degli dai venti ai quaranta vogliamo dire ma anche di più comunque a è un pongono però sui ritrovato frontalmente nessuno dei soggetti politici esistenti sulla piazza
C'è da dire che alle recenti lezioni politiche hanno votato meno del cinquanta per cento quindi
Accettato un assenteismo molto forte proprio perché noi non sono per la politica per adesso che possa rappresentare quello che è il sentimento dell'alterabili di questa piazza ferimento di queste
O manifestazioni qualche idea ma un pezzo queste mani ripeterlo fate anche alla pacifica e quindi delle pagano pulito quelle piazze dopo che hanno finito le mani manifestare ma tutte le fasi deterrenza
è chiaro che c'è un tipo di civiltà e di di amore per il proprio del proprio Paese e che è veramente incredibile quanto durerà tutto questo quando appunto per quanto proseguirà cosa dobbiamo aspettarci
A di qualche noto c'è l'intenzione di proseguire con
O le proteste finché l'attuale Governo decide di i divieti di dimettersi che questo non significa che che creano potrà proporre come inficia la maggioranza in Parlamento un altro Governo per la questione è che
Incorpora quantomeno poiché anche da dire un'altra cosa il fatto che
Quarantanove tentando di rimettere anche il Parlamento all'appello pendenti corpetto
Del TPL atterrato ma avendo letto e quindi è già ripeto cioè non talmente anche questo motivo ritengo chiedere dedicare eventualmente anche le tredici pagina perché c'è stato anche questa richiesta
Bene io ti ringrazio davvero buona fortuna per il tuo Paese era Linear giacché giornalista rumena e vi Equitalia grazie davvero per essere stata con noi
Grazie a voi regolate dalla rete dei dei motori bene venti e ventotto abbiamo terminato torniamo domani sera sempre le diciannove e trenta celebreremo in qualche modo il venti
Cinque esimo anniversario del Trattato di Maastricht linea ora la regia qualche secondo di musica poi notiziario serale di Radio Radicale in studio Andrea Bill augura scorto