Spazio Transnazionale

Radio Radicale torniamo indiretta diciannove trentatré buona serata Francesco De Leo ed a Carmine Corvino questa sera la messa in onda queste spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale ci occuperemo questa sera
D Europa delle sfide della crisi economica e della globalizzazione nell'epoca
Di Trump del ritorno la sovranità nazionale faremo
Tutto questo commentando analizzando le notizie ovviamente che l'attualità ci riserva ma partiremo da un saggio
Ne centauro Necchi nera modesta proposta per un'Europa plurale scritto
Con la prefazione di Giuliano Amato per massimo da due autori che sono entrambi nei nostri studi e per questo ringrazio buona sera benvenuto a Radio Radicale l'ambasciatore Antonio Armellini buonasera
Diplomatico italiano portavoce di Altiero Spinelli alla cerco lavoratori di Aldo Moro la Farnesina Palazzo Chigi è stato a Londra Varsavia Bruxelles Addis Abeba Vienna Helsinki ambasciatore
Itineranti alla Conferenza per la sicurezza e la cooperazione europea Ambasciatore
In Algeria in India l'OCSE a Parigi il capo della missione italiane in Iraq Consigliere
Per le aree d'azione per le relazioni scusate internazionali della città di Venezia oggi opinionista per il Corriere della Sera iscrive anche di questioni internazionali su Bari giornali e riviste
Ecco autore del saggio Gerardo Mombello io benvenuto anche a lei a Radio Radicale conosceva
Dunque è stato come Marco Pannella lo ricordate nell'Unione goliardica italiana ha lavorato come segretario generale dell'Istituto Affari internazionali dal sessantanove
Per trent'anni all'Unione europea prima come portavoce proprio di Spinelli poi capo di gabinetto di Carlo Ripa di Meana infine come rappresentante in Italia della Commissione dell'OCSE attualmente
Presidente dell'Associazione italiana della comunicazione pubblica e istituzionale con noi anche Giampiero Gramaglia che è responsabile della comunicazione dello IAI che ci aiuterà
A conversare su argomenti che ben conosce grazie Giampiero di esserci buona sera a Francesco buonasera ambasciatore buonasera Gerardo buonasera a tutti gli ascoltatori
Allora prima di cominciare come dicevo ci occuperemo ovviamente non trascura eremo l'attualità
Vista anche la portata degli ospiti che abbiamo qui studio un'ansa appena arrivata l'Italia faccia quello che fa che deve fare che riduca il deficit e indispensabile
Mentre altri Paesi con surplus devono usarlo per investimenti lo ha detto il commissario d'affari economici Pier moscoviti sia la presentazione del suo libro
Ha ribadito che il debito italiano elevato ci sono delle regole e vogliamo che l'Italia resti un Paese credibile e solido e finora abbiamo sempre cercato delle soluzioni comuni sia compatto anche col Governo aggiunto
Allora esisteva una questione europea la domanda una duplice risposta affermativa da un lato ci si deve interrogare se la crisi del processo di integrazione
Possa determinare un aumento dell'instabilità internazionale somiglianza di quanto avvenuto in passato con il disfacimento dei grandi imperi multinazionali dall'altro non si può
Evitare di riflettere sulle cause delle attuali difficoltà dell'Unione europea per cercare di comprendere se come un sol ulteriore sviluppo sia storicamente maturo e politicamente possibile
Così l'introduzione di Necci in tavolo né chimera una modesta proposta per un'ora fa plurale che presentiamo
Questa sera io chiederei due tori innanzitutto ovviamente di rispondere i due interrogativi con cui si apre l'introduzione loro saggi e poi di dirci di far comprendere insomma chi
Ci ascolta al di là di quanto sognare un i padri fondatori dell'Unione con cui avete strettamente lavorato che Europa e oggi possibile
Realisticamente insomma realizzare Europa appunto intesa anche come risposta come soluzione a quanto gli individui che vivono in questo continente necessitano cominciamo da Gerardo Mombello
Bene credo che
Il
La questione posta nell'introduzione appena letto
Riguardi
Come dire
La differenza
Rispetto a un passato non così lontano un passato dell'integrazione dell'integrazione europea quali sono
Secondo giuridico pare il minimo almeno
Ma anche il parere di molti osservatori delle cose europee quali sono gli avvenimenti le mutazioni più rilevanti
Che rendono o la fase che stiamo attraversando particolare o se volete particolarmente difficile e di crisi secondo me sono a questo punto tenendo conto della
Nella dell'attualità la più viva sono strane la prima è di carattere
Metodologico o se volete
Si ricava dalla
Dalla
Dalla filosofia chiara presieduto quello che tecnicamente il non a caso si chiama
Processo di integrazione europea cioè un cammino che si svolge a tappe successive continua
Bene da questo punto di vista quello che è giusto constatare che insieme
Come dire in qualche modo esaurita
La spinta o se preferite la fiducia che
Si ricava dalla spinta della
Della integrazione economica per raggiungere ulteriori traguardi
Il secondo elemento è quello che
Dopo o una lunga trascinante
Serie difficoltà di carattere economico economiche la ripresa
Della stessa economia dei Paesi europei e diseguale cioè colpisce
Più alcuni Paesi meno altri e quindi genera un'attenzione
E infine il terzo elemento che da un certo punto di vista
E forse di culto importante ma quello esternamente globalmente più rilevante l'avvento Montella nuovo Presidente degli Stati Uniti
Perché perché
Il
Difficile ambiguo equilibrio della politica estera americana
Che cerca che ha cercato diciamo dalla fine della Seconda Guerra mondiale in pochi di conciliare
I principi a cui si ispira lo Stato americano
E il potere
Si è in
In qualche in qualche maniera è stato è stato colpito dalla iniziativa di
Di Taranto
Che ha o sta cercando di portare
La la la politica estera americana sul dei criteri un'interpretazione del tutto diversa in cui
Non per usare un termine caro caro a Kissinger il
La tradizione
Diciamo dell'ordine internazionale posta voi sfata indiano diventa invece una visione di un sistema internazionale estremamente gerarchico
Ora questo questo e gerarchizzata ora questa questa situazione naturalmente
Non è che descrive o un
Un uno un passato
Di come dire di di
Di favoloso ma
Esprime comunque
Un passato in cui
Le tensioni il dibattito rendevano l'iniziativa il quadro internazionale molto chiaro nelle regole
E nelle abitudini in cui
Il in pensate in particolare al periodo della guerra fredda in cui
Il tentativo
Dell'Europa di costruirsi
Uno unità istituzionale e politica rappresentava un elemento fondamentale di un nuovo equilibrio che aveva naturalmente al suo centro gli Stati Uniti d'America
Allora queste diciamo un po'le risposte appunto alle agli interrogativi della prefazione adesso sentiamo invece l'analisi di Antonio Armellini dell'ambasciatore Antonio Armellini e poi magari torniamo anche da Mombello in un secondo passaggio per comprendere anche quello che chiedevo un po'all'inizio no che Europa in questo momento particolare storico in questa fase possibile Armellini
Sedici io vorrei perché vi era un po'subito un secondo visto che non ha ancora cominciato c'è una un aggiornamento sempre dell'ANSA che riguarda la Libia di cui ci occuperemo invece domani Presidente del Consiglio Paolo Gentiloni e il premier libico
Sarà già hanno appena firmato a Palazzo Chigi il memorandum di intesa sulla cooperazione nel campo dello sviluppo del contrasto dell'immigrazione illegale al traffico degli esseri umani contrabbando
E al rafforzamento delle frontiere tra Italia in Libia ci torneremo domani sera per una certa delle cosa ne pensa starei questa cosa
Egli è il punteggio
No io volevo partire riagganciandomi all'ultima delle considerazione che ha fatto Gerardo Mombello circa le ragioni che portarono come dire all'avvio di un progetto europeo che nasce
Durante la guerra fredda in qualche modo è figlio della stessa perché se la guerra fredda non ci fosse stata se non ci fosse stato in Europa occidentale chiaramente definita probabilmente la comunità
Non sarebbe nata e questa argomentazione escono e non è banale per capire cosa è la realtà e vengo alla sua travolta attuale dell'Europa
Certo che esiste una questione europea perché esiste esiste l'Unione europea che cos'è strettamente correlata non solo con le nostre istituzioni ma con la nostra vita quotidiana
Però dietro questa parola Unione europea sì c'erano forse la parola più usata
Visioni interpretazione e realtà profondamente diverso ecco un po'quello che cerchiamo poi di dire questori
Che l'Europa comincia come l'unione di sei Paesi d'Europa occidentale
Con l'incoraggiamento era protezione americana
Che cerca di mettersi dietro le spalle per sempre il conflitto franco tedesco ragione di disastri per gli altri quattro Paesi fondatori
E dare e inserire tutto questo in una
Voi avete di controllo multilaterale in cui gli sconfitti e vincitore della storia abbiamo avessero ambedue le leve di controllo e quindi stabilizzasse la situazione
C'è un patto politico chiaro sulla base di questo
Che permette alla comunità come allora si chiamava di crescere non le permettere cresce politicamente perché ci si prova naturalmente con la difesa si fallisce
E si decide di seguire un cammino
Che per molto tempo è stato l'unico camino adesso c'è da porsi qualche punto interrogativo che quello dell'integrazione economica come premessa Padova per il salto verso
Verso la politica politica che rappresentava un obiettivo lontano condiviso cioè l'idea di dar vita primo poi a un soggetto politico comune passando attraverso l'usbergo dell'economia era condivisa
Quando da sei si passa
Hanno
Si introduce un elemento diverso qualitativamente diverso che si chiama Gran Bretagna
Non a caso fra l'altro anno se il conflitto francotedesco è stato storicamente causa di problemi per gli altri per l'Europa continentale esso è stato sempre anche strumento di politica e sede di influenza per la Gran Bretagna
Il cui interesse quindi storicamente non era quello di
Eliminare questo conflitto ma di gestirlo politicamente
E questo già una prima differenza di fondo su come si intende per l'Europa all'interno di questa costruzione
La Gran Bretagna passiamo tutti arriva realtà in in in Europa
Per partecipare a un esercizio di crescita e razionalizzazione economica
Io sono molto lontano euroscettici inglesi ma su un punto che dobbiamo ragione quando dicono che allora il Governo
Ma quella legna no disse loro che entravano in un accordo commerciale mente invece entra ogni nominale politico sia pure fervore imperfetto
Tutte le si decide tutto la dinamica interno del processo sarebbe stata tale da consentire o quindi superare prestabilita e andiamo avanti andiamo avanti di ambiguità in ambiguità allargandoci prima dodici poi a quindici
Poi con gli scandinavi portatori anch'essi di un bagaglio storico una visione dell'integrazione tratti molto diverso da quella politica originaria
A mio modo di vedere il punto di rottura definitivo
E l'apertura ai Paesi dell'est
Obbligata perché per cinquant'anni ed ho detto loro che esse si fossero liberati dal giogo sovietico non le avremmo attesi loro sei libero ci chiedono di arrivare e non possiamo dire di no lo abbiamo fatto molto in fretta guarda caso
Chi accede a questo processo e migliorative pago la Gran Bretagna
Che vede in questi paesi gli alleati naturale di un'Europa di nazioni non integrata
A questo punto l'equilibrio delicato su cui si è aperta la costruzione che era sì una costruzione con una finalità politica dichiarata ma con delle finalità reale soggetti molto diverso tende ad esplodere
Quando Cameron
Dichiara che obiettivo dovrà sempre più stretta non tiene più
Finalmente dice a tutti ma che è avvenuto
E ci pone davanti a una ridefinizione del discorso di Europa questo il punto controverso e non possiamo dire non abbiamo non vogliamo più Europa perché oltretutto dell'Europa siamo parte fatto smontare quello che si è fatto e politicamente economicamente filosoficamente la Sovrintendenza
E costosissimo però è il momento di capirci tra di noi
Che cosa intendiamo per processo di integrazione europea come citava prima un bell'e cosa intendiamo per l'Unione europea e io io credo che una intendiamo delle cose diverso è il
Non necessariamente in conflitto fra loro ma diverse che dovreste riconosciute come tale e questo riconoscimento che la diversità che poi la tesi di fondo nel nostro libro e quello che dovrebbe permettere forse al processo di sopravvivere
Per dire valutare se effettivamente esistono volontà differenziate di a diversi livelli di integrazione quantitativa e qualitativa all'interno di un processo che non è un'icona parallelo oppure no e se no allora immaginare cosa fa questo credo che
Il dilemma nel quale ci troviamo adesso fino adesso
Abbiamo fatto in modo di evitare i POR Cerano grazie a Cameron e alla Bre ex diventa impossibile non possano allora prima di sentire Giampiero Gramaglia sobriamente su quanto ho sentito e sulle idea leggo un
Pezzettino appunto del saggio sempre dall'introduzione in un contesto di indugi e indecisione acquistano una concretezza ingannevole in particolare nel nostro Paese due soluzioni radicali contrapposte ma ugualmente irrealistica
L'uscita dall'Unione europea o dall'euro e la proposta di uno Stato federale
Sulla prima ipotesi frutto dell'ignoranza del calcolo abbiamo già detto la seconda inattaccabile da un punto di vista astrattamente costituzionale
Dimentica non solo l'indisponibilità a riguardo della maggioranza dei Paesi membri ma anche e soprattutto l'inesistenza del cemento politico indispensabile per far nascere clima e mantenere poi i nuovi Stati cioè
Di partiti automaticamente sovranazionali
I sostenitori delle sue tesi raramente affrontano la questione della loro rispettiva praticabilità argomento ovviamente cruciale la credibilità può essere recuperata scrivono
I nostri produttori mettendo in chiaro non solo e non tanto specifiche proposte di riforma quanto sto i criteri per valutarne la congruità e le implicazioni
Ti senti in qualche modo coinvolto in una delle due ovviamente non la prima
A è un libro quello di
Dell'ambasciatore Armellini e di Gerardo con belli
Che
Richiede un un impegno di lettura e a un gusto di scrittura
Raffinato fin dal titolo con quelle vocazione di figure della mitologia né centauro né né chimera
Ed è nella parte iniziale
Un libro che propone come tu l'hai ricordato le soluzioni per i due autori che pur avendo
Storie professionali diverse hanno comunque una storia professionale europea in qualche misura europeista le due soluzioni
Che non sono date
Quelle che vengono
Respinte e devo dire che nel respingimento di queste due soluzioni mi ritrovo perfettamente
Nel senso che
La
Il no all'uscita
E va da sé
Il
La la
Consapevolezza che la l'arrivo il traguardo dell'Europa federale non può essere proposto come soluzione a breve propone immediati è altrettanto vero fermo restando che
Per me resta e credo che per molti arrestati resti sullo sfondo ideale di questo di questo processo però
Anche se i federalisti tuttora adottano la parola d'ordine
Stati Uniti ed Europa subito sarebbe illusorio pensare che
Siamo alle porte degli Stati Uniti d'Europa però come
Danno queste escludono queste due risposte i due autori
Elaborano
Due risposte secondo
Cioè una risposta
Duplice secondo loro praticabile
Sulla quale vorrei confrontarmi con con loro cioè quella
Di due euro e
Una
Più politica
Tendenzialmente sovranazionale e una invece di carattere più economico di Libero il libero mercato che sarebbe più intergovernativa
Ora questa
Cave spostarci
Affonda
Mi pare il il rischio sia quello di
Affrontarci nelle dinamiche nelle tematiche delle istituzioni comunitarie e del diritto comunitario
E poco portatrice di un messaggio ideale di qualcosa cui
Anche l'appare una visione europea e molto
Praticabile diplomaticamente per quanto riguarda l'ambasciatore che da funzionario ex funzionario europeo per quanto riguarda
Gerardo cioè molto e praticabile molto
Percorribile culturalmente
Però
E poco percepibile all'esterno come la comunichiamo questa questa doppia Europa
Cominciamo da Gerardo Mombello i
Ma io provo
A sviluppare ulteriormente quello che il
Armellini e ramaglie
Hanno appena detto io credo che i
La perdita di consenso
Successivo succeduta alle vicende che un po'tutti abbiamo ricordato possa essere
Come dire riagganciati tanto
Ed è un parere abbastanza diffuso sia pure
Mondo di massa attraverso
Il
L'aggiornamento
Della e l'accelerazione dell'agenda comunitaria
Che cosa significa questa frase soprattutto cosa significa aggiornamento il parere prevalente è
Improprie prevalente ripeto degli osservatori e che occorra
Come dire allargare e rafforzare la dimensione politica
Uso politica era sottolineato del processo di integrazione euro
A questo punto però faccio notare bene noi mi fermo che questo rafforzamento della dimensione politica può vere
Dei contenuti o prendere delle direzioni se non contrapposte certo distinte
E diverso
In particolare penso che si possa ottenere
Come dire il massimo della del rafforzamento della dimensione politica come mi pare il libro di calcolo sufficiente
Chiarezza rafforzando o creando delle autentiche forze politiche a livello transnazionale
E quindi
La la dimensione politica sin vera
Attraverso
Investendo le istituzioni politiche in senso proprio cioè le forze politiche
Ma povere anche
Un altro significato un'altra direzione
Cioè SR piuttosto relativa
Alla
Alle istituzioni
E agli organi di governo della della
Della o comunità dell'Unione dell'Unione europea cosa significa questo significa che
Seguendo questa impostazione si punta piuttosto
Su quella che è un giurista israeliano
A
Ha chiamato sovranazionalità decisionale
Che
Qualcosa di indistinto dalla sonora nazionalità normativa che lo stesso giurista israeliano attribuisce
A successo già raggiunto del
Nell'Unione Europea nell'integrazione c'era la prevalenza delle norme comunitarie delle norme europee su quelle nazionali tutte le volte che entrano incontri
La sovranazionalità decisionale invece è relativa al processo di formazione delle decisioni a livello comunitario e significa in sostanza
Un procedere autonomo di questa
Decision making comunitario distinto date le procedure di carattere nazionale scusa sollevato solo
Questo richiamo alle
Famiglie politiche europee perché svolgano finalmente un ruolo europeo
Non rischia di arrivare un po'in ritardo a queste famiglie politiche europee sono
Hanno perso credibilità nei loro Paesi perché dovrebbero averlo a livello europeo Montino lavoriamo con questo non c'è dubbio infatti secondo alcune interpretazioni come dire
I movimenti o le personalità politiche che si sono sospese
Nel corso di questi decenni per l'integrazione a un certo punto hanno abbandonato un tentativo che pure aveva il loro all'inizio
Di dare una diversa solidità e coesione a movimenti politici chiaramente sovranazionali e
Hanno ripiegato invece come dire su una serie di
Strumenti di carattere giuridico istituzionale più tradizionali
Lasciando come dire addormentarsi o crescere con una lentezza eccessiva il coordinamento tra le forze politiche nazionali
Quindi questa seconda
Seconda possibilità
Di
Di
Attenzione o di tentativo rivolto ad aumentare la dimensione la dimensione politica dell'integrazione a questo contenuto in questa portato
Ma ce n'è anche un tema c'è un Laterza possibilità da questo punto di vista
Ed è quella
Non sembri non sembri paradossale che riguarda
Nuove materie di
Diventate o sul punto di diventare oggetto o di integrazione o anche di coordinamento politico a livello europeo
Se per esempio
Facciamo riferimento cosa che
In queste ultime settimane o mesi è fatto è stata fatta ripetutamente da varie POR da varie parti
Prendiamo il problema del coordinamento dell'integrazione dalle forze militari di sicurezza
Che può avere diverse soluzioni
Può avere una soluzione massima che pare per la verità abbastanza impraticabile
Crediti effettivo trasferimento di una competenza in termini di definitività a livello europeo oppure di raggiungere in modo più tradizionale
Starei per dire intergovernativo un coordinamento più accentuato che oggi è soltanto sulla carta
Quindi
Come vedete questa
Almeno come credo sia possibile vedere la la
Una cosa su cui
C'è un consenso
Almeno di tutti quelli che hanno un atteggiamento favorevole in generale alla costruzione europea
C'è un atteggiamento ripeto favorevole
A che questo si traduca
In un rafforzamento della dimensione politica
Tuttavia questa dimensione politica può avere caratteristiche contenuti molti molto diversi ed è questo una delle ragioni del dibattito delle difficoltà io
Adesso arriviamo all'attualità facciamo un ultimo passaggio con l'ambasciatore Armellini per rispondere alla sollecitazione di Giampiero Gramaglia
Sire attive Gramaglia dice due cose diametralmente opposto ma abbastanza interessante la prima che comunicare l'Europa è difficile infatti mi rendo conto che il suo accordo il puntino è un problema quasi impossibile
Il secondo è l'osservazione che lui fa su questo libro dicendo che è come dire un esercizio un tecnico diplomatico e non politico cantano e ci ponevamo un obiettivo che
Andava lì i dati di di questa Studios giustifica l'ho detto che un libro
Che risente del vostro percorso professionale con quello voluto confinare no no no ma è una valutazione corretta pagata non è non è la
Accalora cercherò di capire cos'è il ragionamento
Ci sono
Abbiamo una serie di cose ambiguità e contraddizione che cerchiamo di affrontare
L'avrei il consenso per l'Europa è calante
Ma al tempo all'Unione Europea calante ma non è quello per l'Europa possedere queste cose la Grecia per esempio in cui i grandi difficoltà ma grande OP
Cioè c'è una di demoni buoni verso giacente che tutto sommato Europa come si è fatta una cosa terribile però l'Europa ci piace come non sappiamo
E questa è la prima contraddizione nella quale
Dalla con ci troviamo e che a parte che va affrontata ancora
Che l'Europa non piaccia e figlia di molte cose io una realtà credo che una delle spiegazioni possibili e mi mi viene nominata spiegazione dare che quella di un'Europa figlia della un baratro dicesse
Nel senso che le generazioni che sono cresciute negli ultimi quarant'anni ritengono acquisite per sempre una serie di cose alle valvole aperte muoversi liberamente non cambiare valuta avere un una una realtà che ciò non di mercato ma dico in eh
Che in realtà dichiarazioni precedenti certamente la mia sapeva essere molto diverse le cosciente del grosso vantaggio raggiunto e della sua reversibilità e questo per intero e di percezione rosse un dato importante che spesso
Che spesso non viene adeguatamente ritenuto
Un altro problema che si pone e che sempre più come dire idea di Unione europea si sovrappone a quella di euro
Allora l'euro non è l'Unione europea l'euro è uno strumento concepito per avanzare un certo processo ma uno strumento non un fine
Questa distinzione si sta perdendo interne di percezione una delle cose forse che è più difficile comunicare come si tratti di realtà completamente nel porto perché le se lei lo si è fatto con un accordo
Con la Germania se si è fatto per una serie di altre truffa con lo metterò il prezzo pagato per il marco nelle spiegazioni so possono essere tante in questa sede forse non sono rilevanti
Quello che conta è che in realtà era stato concepito con uno strumento per avanzare una dimensione politica dell'integrazione che e mammaria dato un'altra cosa ma mano che ha dato che è andato in crisi
C'è volontà di Europa non si sa bene quale Europa si voglia
Quello che secondo me è incontrovertibile e che
L'Unione europea con tutti i suoi membri con attuali non è
In grado di darsi un mantra è una finalità condivisa non c'è questa cosa
Perché all'interno di queste ci sono volontà le volontà profondamente diverse
Quando parliamo dell'Europa del mercato parliamo dell'Europa minima che conviene in qualche modo a tutti per anche gli euroscettici ciclone breaks il spiega che alcune cose il mercato però sono concrete quindi quell'una piattaforma che
Nella quale si possono in qualche modo credo tutti riconosce politicamente
Certamente non è l'Europa che essere mattinata ma è un'Europa possibile un'altra
A te sottotitolata completo di fondo
Quella parte di Europa che aveva si era incamminata sulla via dell'integrazione quella dell'euro per capirci è arrivato a un bivio da tempo fra l'altro in realtà
Cioè sull'euro non si va avanti se non si fa un passo avanti verso l'integrazione sovranazionale senza integrazione non c'è uno senza
Esiste la volontà dei diciannove membri dell'euro di fare questo passo avanti io personalmente credo di no
Esiste una volontà all'interno dell'Europa di mantenere questa dimensione di integrazione separata parallela autonoma comunque va
Per andare avanti in un discorso non è un discorso tanto di crescita economica dell'euro perché l'euro è parte di un discorso più complesso cioè andare avanti su un piano solo sia e che cosa significa scende a sentire lo si libertà di circolazione significa
Procura le famiglie cosa significa tutti gli strumenti
Di una creazione che in qualche modo tenda verso un obiettivo come diceva venti abbiamo un belle sovranazionale attraverso anche come dire lari la ricostruzione di forze politiche traslazione tutte le cose che ci siamo detti
Bene noi reati o ponte quell'importante chiarire se questo cioè non c'è
Perché se questa volontà
Di andare avanti su questo cammino
Ed è inutile che ci diciamo che la volontà dei dei Paesi europei che va verificato è inutile che ci inventiamo favore belle come dei Paesi fondatori metà dei quali sono euroscettici
Se non verifichiamo la percorribilità di questo percorso beh allora dobbiamo rassegnarci a dire che quell'idea di Europa non c'è dobbiamo pensare a qualcosa
Personalmente io mi auguro di no però ritengo che sia molto importante in questa fase porre il problema in questi termini e lì che per quello parliamo derivano perché sono due realtà quanti ratio mondani citava ed interessante l'esempio
Della politica di difesa e di sicurezza chiudo con questo ma
Fatto questo ragionamento il pericolo quale
Quello che il processo europeo cada
Nel suo nella sua tappe di sempre
Da un lato di all'abbia diamo abbracciarsi al mito lo Stato sovranazionale
E dall'altro è l'usura tecnocratica c'è un problema si fa un'istituzione
Come la riempiamo ma questo si vedrà dopo
Sulla difesa europea ci fu un tentativo serio nel cinquantaquattro di cortocircuitato il percorso e farli
Adesso quando io sento parlare di
Di politica comune di difesa
Mi dico ma la difesa segue la politica estera un po'per eccetera
Qual è la politica comune difesa possibile oggi in Europa debba tenere in Libia
Obiezione ma no non è questo ripartire riprendiamo con le difese metro commettiamo facciamo facciamo l'integrazione va bene cominciato proprio perfetto
Ci sono in in Europa se ricordo bene quali sono i calci ultima generazione sono due cioè fornire sono tre o quattro caccia l'opera e tutti stiamo comprando successivo americano
Ma chi lo spiega Thales che non sono più campioni nazionali e chi lo spiega Leonardo non ci sono più capire nazionale chi lo spiega sapremo se utilizzo del proprio nazionale
Lo si può spiegare se c'è una parola vuota politica di farlo ma costruirsi dei teatrini istituzionali con dei contenuti può dirci privo del non avanza la casa l'opera rende le credo come che lascia in piedi la nube e rende l'incertezza sempre maggiore grazie
Bene parliamo di attualità vi chiedo adesso degli interventi più veloci sono le venti zero sette siete l'ascolto di Radio Radicale queste spazio transnazionale parliamo di Europa e ci sono tre casi
Attualissimi di cui vorrei sentire le vostre opinioni però in maniera un po'più rapida allora il l'ambasciatore Armellini citava la Libia ed Europa
Serale missione navale uguale non entrerà in acque libiche dice Lanza vogliamo un comando congiunto per ammodernare nella nostra flotta non è vero che consentiremo l'ingresso della missione navale europea
Sofia nelle nostre acque territoriali vogliamo un comando unico congiunto per ammodernare la flotta libica perché possa svolge il suo ruolo nelle acque del nostro Paese
Così il premier libico dopo un incontro con il collega Paolo Gentiloni a Palazzo Chigi allora Brecht
Il Governo britannico ha presentato un libro bianco in dodici punti sui principali negoziali del divorzio dall'Unione Europea al cui avvio
è stato come sapete autorizzato ieri da un primo voto parlamentare il testo si conferma molto secco illustrandolo ai Comuni il ministro
Per la Brecht Devid Harris ha ribadito l'intenzione del Regno di riprendere il controllo delle sue leggi e aggiunto i tempi migliori devono ancora arrivare nelle settantasette pagine si parla
Del reciproco interesse di Londra e dell'Unione Europea mantenere un accordo commerciale più libero
E con meno frizioni possibili e nell'interesse di entrambe le parti costruire una nuova alleanza strategica con un accordo commerciale il libero ed esauriente e un nuovo accordo per le dogane
Delusa l'opposizione laburista secondo cui il testo non dice nulla e arriva troppo tardi per un utile dibattito
Il Governo di Theresa May non ha alcuna intenzione di buttare fuori la gente dalla Gran Bretagna devi sarà assicurato coloro che chiedevano parte del gruppo Torin Clouzot chiedevano garanzie per i cittadini UE già residenti nel Paese
Ricordo che ci sono anche centinaia di migliaia di italiani abbiamo il debito morale e legale di lasciare loro tutti i diritti che hanno il documento arriva
Nel giorno in cui la Banca d'Inghilterra ridimensiona anche un po'i timori legati alla Bre X che aggiorna rialzo le previsioni di crescita del PIL per il Regno unito allora
Sul libero di cui parliamo né centauro né chimera si parla ovviamente di Brecht SIT
Limitarsi scrivono i due autori a ribadire fideistica mente che al trauma della Bre X si potrebbe seguire un rilancio tout court dell'ipotesi federale sarebbe una colpevole ingerita
Analizzare con realismo il Po manto politico dell'Europa impone di evitare una ripetizione Catic Istica di tesi radicali
Atti solo ad occultare una sostanziale pigrizia politico diplomatica cominciamo da Gramaglia allora cosa dobbiamo aspettarci soprattutto in fase di trattativa cosa conviene ad entrambi
Ad entrambi
è un'opera in oggetto europei Regno Unito ma l'ambasciatore Armellini è uno specialista della della preside quindi non
E delle procedure che accompagna l'onda Orlando e sono contento di averci colto pericolo Coppito ieri in Olanda sia varato a non essere inesatto la norma lo dicevo proprio perché il il pezzo oggi uscito a sua fare internazionali che la
L'UE Bisin del dell'Istituto Affari internazionali
Coglieva esattamente quanto stava avvenendo anzi anticipava quanto stava avvenendo
Quindi senz'altro e portatore di indicazioni più utili delle delle mie io
Ero rimasto e sono rimasto
Sorpreso dalla asprezza del discorso della della Bay che precedeva il voto da la Parlamento che
Prescindeva in quel momento dal voto del Parlamento
E ho pensato
Che fosse una posizione negoziale dura di partenza
Anche con la suggestione del dall'ipotesi di di spalla che
Che alla Gran Bretagna da in questo momento l'America di diciamo poi ha avuto l'impressione che è andato a trovare il Presidente Ciampi la metto ci abbia fatto anche un
Una piccola riflessione su quanto può essere
Imbarazzante l'abbraccio di Ciampi in questo momento è un minimo cerchi di adesso di smarcarsi da quel percorso però lo chiederei all'ambasciatore se questo indicazione realistica
Un bacio darmeli
Il financial Times e l'altro ieri mi pare a una vignetta che riassume esattamente la situazione sono tram per la nei sono seduti a un tavolo da pranzo Trump davanti a sé un piatto sta mangiando una bistecca cala forma dalla Gran Bretagna
Di fronte c'era mai seduto davanti a un bicchier d'acqua mezzo vuoto questa credo che la sostanza del rapporto fra i due enti
La mail per ragioni in parte di opere di consenso interno in parte per ragioni profonde insegue come dire un'alternativa
A questo travaso la cui portata saluto degli inglesi Ancona vedersi conto che al di là del Palasport mille altre cose c'è un problema con Castel Sant'anni di storia cambiano
L'impero non c'è più che se si vorrebbe che ci fosse la spesso non è successo diventa poco un'altra cosa oltretutto povera povera Teresa mela è arrivata al potere dicendo di essere paladina di un conservatorismo ispirato ad alcuni e la tolleranza sociale e si trova all'Iraq a fare con un signore che la pensa diversamente
è una signora che pensa l'Inghilterra che recupera dimensione storica la caravella verso il mondo e si trova davanti a un signore che il modulo chiuderle certa e quindi il rapporto è molto difficile fra fra i due
è una delle cose che e in un negoziato break che si si rivela estremamente complesso lei sta cercando di perseguire ma che è una strategia americana piace evidentemente a quella parte dell'elettorato
Che sta cercando in qualche modo un ancoraggio non credo che sia un percorso di lunga gittata poi di avere tra che cosa ha fatto che ogni giorno se ne vede aumentata di capire
Quanto
Come molti pensano girata davanti a ciò che ho con leader Messico e devo strani diplomatici solo il rivolta non si tratta così gli alleati ma
Sì io pensavo che fra l'altro continua pensava che prima o poi la macchina di governo di un Paese complesso come è stato il possa finire in qualche modo per
Indirizzarlo contenerlo però sta a vedere non è detto che succede sulla black io ho parlato troppo lungo una battuta
E molto possibile che si finisca col solito compromesso ambiguo con cui l'Unione andata avanti negli anni però attenzione al rischio rischio cioè le percezioni sono molto diverse il rischio di quelle in fase di sgambetti reciproci non solo e non tanto sulla sostanza dei problemi con sulla percezione che gli uniamo del su di sé stessi e degli altri che cosa vuol dire
Europei cosa utile cooperazione internazionale e ruolo ispettivo dei pesi e molto consistente però
Ambasciatore logico che dall'ambasciatore anche a Gerardo
Ma
L'ennesima soluzione ambigua che non faccia capire alla gente la differenza tra stare dentro e stare fuori esserci o non esserci non sarebbe
Un un altro colpo inferto alla credibilità dell'Unione cioè deve essere chiaro che cosa vuol dire stare che cosa vuol dire essere fuori
Passo passo d'accordissimo però sul mare anche trent'anni e che la comunità prima riunione poi va avanti con questo tipo di equilibri chiamiamole bene il suo
Credito nei confronti dell'opinione pubblica se recentemente inabissa assolutamente
Allora
Gerardo Mombello i leggo sempre sul
Vostro libro il Progetto che dall'AIA portò i Trattati di Roma celebreremo tra un po'
Non si rivolgeva anche insieme dell'Europa bensì alla sua parte occidentale e quella che gli assetti emersi dalla seconda guerra mondiale avevano segnato all'influenza americano il Presidente Truman
Era stato un convinto sostenitore dell'idea europea gli Stati Uniti finanziare hanno generosamente il movimento europeo i suoi esponenti a partire da Altiero Spinelli con la guerra fredda la stabilità dell'Europa occidentale diventava una priorità importante
Washington si adoperò per la ricostruzione della sua economia
E per l'organizzazione europea per la cooperazione economica
Creata per gestire in maniera coordinata gli aiuti del Piano Marshall fu la prima organizzazione europea del dopoguerra con un carattere in qualche misura sovranazionale
I Trattati di Roma rientravano nel medesimo disegno l'obiettivo di integrazione politica incontro il favore degli Stati Uniti quale guardavano positivamente
Al graduale reinserimento della Germania nella comunità degli Stati europei quale utile contraltare
Come dice l'ambasciatore Armellini alle ambizioni francesi
Allora
Qualche Valera come se ne esce l'Europa che abbiamo come l'abbiamo conosciuta Quaglia qui
Pensiamo anche dei momenti di crisi noi in cui come diceva Gramaglia ci preoccupiamo anche di poterne fare a meno e quella nata e cresciuta con l'aiuto americano nel solco del sogno di questo un Cerci gli Stati Uniti d'Europa ora cosa succede
Noi c'era una battuta famosa
Diciamo dell'orchestra alto rischio uno dei più lunghi Presidenti della Commissione europea
Che
Mi pare racconti abbastanza precisamente quello che è avvenuto
Almeno imparziale venuto nel corso dei decenni precedenti
Disse vero l'integrazione europea procede avanza perché procede mascherata
Non di Tiana esplicitamente
Potrei aggiungervi io picchiato sempre meno quale il suo il suo destino finale
E in questo modo
Assopisce le diversità esistenti e le rende apparentemente incompatibili
Ora mi pare che
Quello che è stato detto ancora recentemente sia da
Dal Gramaglia Kid Armellini
Confermi per usare un linguaggio
Che va di moda anche in Italia da un
Certo periodo di tempo che l'eccesso di politically correct
Che ha dominato in parte per ragioni tattiche strategica eccetera eccetera anche lo sviluppo della comunità abbia ricevuto con la lezione tram
Una dura lezione una dura sconfitta
E che questo possa forse
Aprire una fase in cui
Si affrontano i problemi per quello che sono con moderazione
Non certamente
Abbandonando qualsiasi tipo di atteggiamento diciamo tattico ma tuttavia prendendo in considerazione anche
Le cose reali che sono successe
E per esempio il fatto che nel corso degli ultimi anni
Non si è mai avuto il coraggio esplicito di parlare di riforma della NATO mi di dare
Alla dimensione che ricordavo prima politica eventuale della
Dell'Unione Europea una direzione piuttosto che l'altro
Forse questo
Approva questa apertura al realismo è un fatto positivo ma naturalmente dipende da tutta una serie
Ti circostanza
Basta tornelli d'Italia non arretra davanti e rilievi dell'Unione europea patto di stabilità pienamente rispettato debito soddisfacenti afferma padovana abbiamo ricevuto
La risposta italiana e ora ne valuteremo i contenuti affermano da Bruxelles intanto Gentiloni rassicura siamo fuori da procedure di infrazione
Nessuna manovra estemporanea riduciamo il debito nel nostro interesse con una strategia che protegge la crescita così in un Twitter
Il Ministro dell'economia Piercarlo Padoan definisce la strategia di finanza pubblica portata avanti finora dall'Italia e illustrata nella lettera di risposta inviata ieri alla Commissione
Ore cos'ha auspicato
Ma che il debito debba essere edotto credo che non ci sia nessun dubbio così come se un giorno dovremo andare avanti verso una politica economica fiscale europea bene e il confronto per usare una scorciatoia fra monetari se che negli anni all'interno dalla politica europea dovrà essere pure affrontato e risolto in qualche modo
Le chiudo con una battuta con qualche giorno fa si ragionava giù contesto diverso con
Dell'inglese di questioni europee
è un paio di autorevoli partecipanti a questa cosa hanno fatto sono questo commento interrato interessanti diceva ma in realtà voi avreste si parlava di euro si paga
Avreste molti più argomenti per sostenere la vostra posizione fra l'altro perché non c'è dubbio che ci hanno lo squilibrio macroeconomico va affrontato in qualche modo non può essere affrontato con una ricetta unica
Quello che non capiamo dice non è perché voi questo non lo fate con maggiore forza ma soprattutto con maggiore coerenza
Cioè voi fate ogni tanto delle sparate non si citano nessuno ma si ha in mente qualcosa
Alle sparate poi dopo fa seguito come dire ho accettato e non posso Pina di altre posizioni e questo vi danneggia riduce la vostra credibilità al di sotto di quelle che sono le vostre possibilità effettiva era una considerazione terza la sua risposta può dircelo
La mia risposta che finora non ce l'abbiamo fatta
Sentiamo anche su questo
Gerardo monde
Sull'Italia insomma è
Come
Voi sapete che
Sulla questione del debito per restare nel terreno del
Della non dico dell'ipocrisia ma insomma dell'attenuazione
Non si è mai fino a poco tempo fa parlato esplicitamente nel nostro Paese anche a livello
Delle forze politiche più direttamente impegnate nelle responsabilità di governo
E io credo che
Questo discorso ormai
Sia arrivato a una tale una tale evidenza che è è impensabile che in un modo o nell'altro non venga compreso nella progettazione politica
Delle varie fonti pulite
Prima di chiudere con Giampiero Gramaglia peggiorando Mondelli
Abbiamo la Casa Bianca un inquilino che insomma
Diventa un'altra grande minaccia a questa questo progetto dell'Unione europea che come appunto ci dicevate difensore sei momento così particolare passionali metti Francesco mi inserisco perché era proprio l'argomento finale che volevo sollevare cretino
Ne approfitto proprio la
La presenza di Ciampa la Casa Bianca i suoi esordi così tumultuosi inarrestabili anche nei confronti
Dello scarsa attenzione o per lo scarso rispetto per l'Unione europea
E
Ciampa un rischio è una minaccia o è anche un'opportunità di trovare una coesione europea
Sì capisco il senso della sua domanda Giampiero il problema è che
Per personalmente individuano anche sono molto prudente nell'accettare questa scommessa
Perché anche in passato e successo ripetutamente come tu pensai ben conosce che
La cui ossidi tensioni internazionali facesse sperare in un rafforzamento della storica entrata comunitaria
In realtà
C'è un rapporto tra lo sviluppo di queste di queste
Congiunture e le reazioni comunitari ma è molto più
Se non già atto molto più debole in quanto non possiamo noi sperarlo però questa volta in qualche misura
L'integrazione europea è attaccata dagli Stati Uniti non c'è dubbio in maniera non era mai successo ma c'era in maniera così esplicitate
Se tu pensi che
Il l'equilibrio mondiale dopo la
La Fiera su dalla seconda guerra mondiale
Come sappiamo tutti a conosciuto
Uno stravolgimento è un capovolgimento totale perché l'equilibrio che non è più stato
Interno all'Europa non aveva il suo centro
L'importante negli Stati Uniti
E l'Europa ne faceva parte in quanto
Membro dell'Occidente come dice
Quindi
I gli Stati Uniti
Hanno mantenuto sia pure con vicende attraverso vicende diverse un rapporto di di di
Di
Di vicinanza e di sostegno esplicito delle cose della politica europea sul mondo come è noto in termini militare ma non soltanto bene tutto questo se si guarda le parole usate da frantumato questo sembrerebbe finito quindi
Se non esprimo un
Un come dire un atteggiamento ottimistico e perché tocco ferro come
Si direbbe in questi in questi casi e perché so quanto le cose sono sono complicate e
Abbiamo ancora anche se
Ripeto esplicitamente formulate abbiamo ancora
Siamo ancora di fronte alle iniziale del nasce dalla nord presidenza americana
Nel solco di quanto dicevamo e quanto diceva soprattutto Giampiero Gramaglia Lanza ci fa sapere che qualche minuto fa il l'ex premier Matteo Renzi
Anche questo in qualche modo parlato di questo tema è fondamentale in un'intervista al TG uno fondamentali di tutti lavoriamo in questa direzione che l'Europa faccia delle proposte
In questo senso è fondamentale che tutti diamo una mano al Governo italiano quando va a Bruxelles a rappresentarci il Governo deve sentire il sostegno e l'affetto di tutti gli italiani perché gli italiani siano difesi aiutati questo può aiutare anche l'Europa
Dice Renzi ad essere più forte nella rapporto con Trump così appunto Mastrolorenzi nell'intervista al TG uno ha risposto a una domanda
E se lo e rischia di spaccarsi dinanzi all'offensiva condotta dalle Polisario guardare come si chiama questo
Sensazione condivisa dell'identità nazionale ed è quella che noi non abbiamo
Io
Direi d'accordo con l'osservazione al settore sarebbe anche bene che l'Italia tesse un contributo al alla
A un'Europa più forte più unità
Come dire passasse dalla dalla fase del confronto alla fase Tel per la discussione del dialogo
All'interno del di un di un'Unione cui appartiene
Già però a proposito appunto di questo in conclusione il Ministro dell'economia parlando dell'aggiustamento dei conti pubblici a questo interno al Senato sottolinea che le misure verranno adottati al più tardi entro fine aprile
Presumibilmente anche prima della presentazione del DEF la Commissione europea si aspettava maggiori dettagli fanno sapere fonti UE
Mi sembra
Io non sono come Francia e un esperto di politica interna italiana ma mi sembra
Che in questo caso
E in questa vicenda personalità
Anche di grande spessore internazionale di grande competenza professionale
Si prestino a mischiare scadenze politiche interne con scadenze istituzionali
Europee non contribuendo alla chiarezza delle soluzioni ho interrotto l'ambasciatore stava dicendo qualcosa su questo barra B reca
Non belli proprio trenta secondi non mi ricordo di retribuzione
Rosanna
Onara una rapida battuta si Gramaglia perfettamente ragione tra il fatto è ripeto
Un Paese ha una visione condividere poco interesse li difende un Paese vede questi interessi in maniera parrocchiale e li difende ma
Abbiamo terminato torniamo domani sera sempre alle diciannove e trenta davvero un grande grazie nostri ospiti Antonio Armellini Gerardo Mombello Giampiero Gramaglia ricordo né centauro né chimera modesta proposta per un'Europa plurale con la prefazione
Di Giuliano Amato siamo partiti da qui
Un saggio pubblicato da Marsilio linea allora la regia qualche secondo di musica con il notiziario serale di radio radicale in studio Andrea Bill AO buon ascolto