Processo "Mafia Capitale"

Allora bolla Claudio
Avvocato Valentina milanese
Buongiorno Presidente
Avvocato Farì evidenza estirpazione brava Stefàno
Bravo Stefano non è presente oggi Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Farì etniche
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Il buongiorno Presidente da Terni do atto della presenza dell'imputato bugie Riccardo classe mille novecentosessantuno
Do atto che sono rispettati i diritti della normativa vigente in materia
Direi comunicazione
Lei si trova in situazioni di incompatibilità con l'imputato
Non ho nessuno compatibilità con l'imputato Presidente
Va bene allora per Bruggia l'avvocato Ippolita Naso anche per Giosuè Bruno Naso
Poi fuggiti Emanuela è presente in aula l'avvocato diritti sostituito dall'avvocato Santoro
è presente diritti
è presente non hanno visto avvocato ora nascondeva l'avvocato Sciumè lotti
Presente Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno Presidente dato mezzo si è dato dalla presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquanta ci due citato anche che sono garantiti tutti i diritti previsti per le molti videoconferenze e non esistono incompatibilità
Questo UPG e l'imputato deve
Bene allora avvocato diritti
Anche per l'avvocato Santoro
Carlo Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica
L'avvocato bambini in sostituzione
Cambio Matteo rinunciante a comparire Fabrizio Gallo presente fra gli atti che è presente Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Presidente il sito di Parma testo la presenza dell'imputato terminati Massimo attuasse cinquantotto do atto che all'imputato non sono posti impedimenti dei diritti delle facoltà spettanti in materia di videoconferenza
Do atto che l'imputato Lido collegato con un'aula di giustizia e gli altri siti remoti alla possibilità di vedere sentire quando viene detto in udienza c'è alla possibilità di intervenire in udienza con dichiarazioni spontanee o comunitari con suo difensore per mezzo di collegamento telefonico non sussistono incompatibilità tra me e all'imputato qui presente
Ne ha
Allora avvocato Ippolita Naso anche perciò sue Bruno Naso c'è scritto Nadia dovrebbe essere presente oggi
è presente
Avvocati Gabriele Meshal Claudio stuoli sono presenti entrambi Chiaravalle e Pierina
Non è presente Nicola Pisanelli Matteo massimi avvocato Farì epiche
Con la Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe Gentiloni avvocato Francesca ricopre sente
Coltellacci Sandro è presente l'avvocato Giancarlo Marino
Non è presente oggi l'avvocato Marino tipo a sostituirlo
L'avvocato Di Noto
Coratti Mirko
Non è presente Filippo Dinacci al Fabio Buttiglione c'era più la loro opinione poteva c'è un po'più Palma presidente Antonio Parma per Dinacci De Carlo Giovanni libero
Non è presente e Gianluca Tognozzi Valentina bambini ci sono entrambi
In inno Paolo detenuto presente Alessandro DD presente Esposito Antonio avvocati Pomanti e Contrada
L'avvocato Ippolita Naso in sostituzione figura li Franco libero
L'avvocato Antonio Stellato presente
Imputato non è presente
Presente il difensore Fiscon Giovanniello libero cioè l'avvocato Salvatore sullo anche per fini di col sullo
Calia non è Agostino detenuto presente l'avvocato Spigarelli è presente
Anche per l'avvocato Petrelli
Cardone Alessandra presente in aula avvocato Alessandro DTT Gramazio Luca presente
Giuseppe e Valentini Antonio troppo tutto pur essendoci propone Quarenghi Carlo Maria agli arresti domiciliari
è presente guerra mi
Le imprese si l'ho visto non
Presente ci sono gli avvocati Giovanni Aricò sostituito da Francesca ricordi Cataldo interi Enrico
Guarda nera cristiano presente in aula avvocato Filippo Dinacci Antonio Poma presiede Antonio Palma Ietto Giuseppe rinuncianti a comparire Filippo Dinacci sempre l'avvocato Palma
La Coppa oggi Giovanni libero non è presente
Presenti al responsabile Piergiorgio mi Micalizzi un giorno Presidente Caterina per la sostituzione Adelina Petrella in sostituzione l'accompagno Berto detenuto presente
Gianantonio Minghelli Viviana Minghelli e Fabrizio Gallo presente
Magrini Guido
Non è presente Tommaso Pietro Carlo
Viviana Minghielli Menicali Sergio libero
Non è presente fra Franco Merlino
L'avvocato Merlino c'è oggi voglia il Giuseppe libero
Non è presente Alessandro ciuffo linee Stefania Nervegna avvocato bonifiche in sostituzione nata bulli Michele è presente con l'avvocato Di Noto presente poteva ineducata
Oggi non è presente Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci
Quanto all'ostello sostituzione Antonio Stellato Panzironi Franco è presente con l'avvocato Pasquale Bartolo Pedretti Pier Paolo
Non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
L'avvocato chi Chiarelli
Trascini Marco
Non è presente l'avvocato Enrico Bonizzoni
I Chiarelli Pucci Pucci Carlo
Presente Gianluca Tognozzi e Domenico rotanti non c'è l'avvocato no entrambi entrambi i trent'anni pulcini Daniele libero
Non è presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato Tognozzi Rotolo Rocco
Rotolo non è presente rinunciante a comparire Roberta Giannini e Davide vigna Ippolita Naso Ruggiero Salvatore rinunciante Alessandro De Federici seguito contestabile
Sempre Ippolita Naso Spina Mario
Lì però non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato Farì epiche
Scozzafava Angelo
Presente l'avvocato Gaetano Scalise
Salvatore Cilia Salvatore sullo se foni fastidio
Libero non è presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
Del resto i fondi
L'avvocato Chiarelli
Tassone Andrea presente in Aula Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma c'è l'avvocato Palma
Testa Fabrizio Franco è presente e Ippolita Naso per giusto è Bruno Naso tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco Coppi e Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato Tognozzi Turella Claudio
Presente Francesco Missori avvocato varie pecche
Zuccolo Tiziano libero non è presente il massimo bissa Giovanni c'è ora
Avvocato Faletti che in sostituzione civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuna presente parti civili costituite prego
Presente l'avvocato Laura Bachini per il Comune di salterà
Avvocato
Laura Bachini
Battini per il Comune di Sant'Oreste redatto
Poi avvocato Giulia della partirà per cittadinanza attiva Giulia della martire per cittadinanza attiva avvocato in Tunisia Messia per AMA S.p.A.
L'avvocato omelia per annesse Piano
L'avvocato Giulia saturo libera SOS impresa Associazione Antonino Caponnetto
Del Comune di Roma Roma Capitale
Avvocato era Associazione Caponnetto al Comune di Roma emersa sempre nella sesta impresa avvocato Massimo battiti lo Stato per il Ministero dell'interno e per le cooperative vedendo operative
Avvocato Francesco Persi piano per lega delle cooperative sociali in sostituzione dell'avvocatessa vince per l'ambulatorio antiusura
Quindi lega Cooperative sociali ambulatoriali chiusura
Avvocato Luisa Mercuri nella Regione Lazio in sostituzione dell'avvocato villani quindi in Regione Lazio
E basta non ci sono altre parti civili presenti bene
Allora
C'era una richiesta dell'avvocato Spigarelli per per quanto riguarda l'esame della degli spontanee dichiarazioni
Il tribunale a questa difficoltà noi abbiamo indicato un calendario allora
Qualche sforamento del calendario ma se tutti poi chiedono di spostarsi calendario viene di fatto vanificato
Stesse il motivo per cui anche ieri
Abbiamo per ad esempio per la difesa Schina abbiamo detto che ci si doveva attenere al calendario
No non vorremmo
Essere scortesi però dovremmo un po'a rispettare l'ordine dato
Presidente mi scusi avvocato Stellato
Avvocato Stellato Ostellato
Per figure lì confermando la data che lei ci aveva assegnato a sedici febbraio perfetto si
Comunico ho che venderemo dichiarazioni spontanee quindi non esame sono spontanee dichiarazioni retto quindi rinunciamo all'esame
E quindi tenga presente che parliamo di di un tempo che corre attorno ai trenta quaranta minuti Marsilio
Quindi trenta quaranta minuti
Allora vediamo sesta posizione Gaglianone che dovrebbe essere inserita nella settimana tredici sedici febbraio
Gara come saranno avrei più eminenti quarantuno è abrogato allora noi avevamo cercato di dare questa organizzazione
C'è cercavamo di concentrare il tutto nei primi tre giorni della settimana lasciando il giovedì un po'di riserva cioè
Se non ce la facciamo la impegniamo quella udienza se riusciamo a tenerci nei tre giorni
Forse potremmo eliminare qualche udienza perché se il processo è stato particolarmente impegnativo e tutti hanno necessità di studiare gli atti
Ma noi avevamo detto che c'era un esame professato quelle interna ventitré non ci sono esami strisciante udienze liberarmi nella settimana dal tredici al sedici meno qua no io quel per la settimana Presidente sono praticamente sempre fuori Roma per processi con detenuti quindi quando l'odore documentare ma insomma mi sembra un'assurdità
Non possiamo trovare un altro giorno per esempio il ventuno
Specula anche il ventidue aspetti
Teniamo il giovedì di riserva seziona se necessario si impegna altrimenti no credo che siamo tutti quanti sono d'accordo in questa
Non la eliminiamo la teniamo per per i casi in cui si sfora emittenti
Presidente ex il ventidue potrebbe andare bene se se poi
è possibile farla nel pomeriggio perché ho una cosa disciplinare per un suo collega alle undici da matti allora il ventidue è previsto l'esame dell'imputato bolla
E il difensore di bolla ci può dare indicazioni su una prevedibile durata
Potrebbe
Essere piuttosto lungo possono lungo quindi se fissiamo nel pomeriggio l'avvocato Spigarelli dovremmo esserci come tempi si avvocato alle atti ora
Che indicazione sì
Sì
Hai battaglioni interrogatorio che alle undici un
Ma come si chiama un problema cosa riciclare alle undici alla procura generale quindi
Spero che per le quattordici insomma
Guardiamo alle quattordici poi eventualmente mesi passati
Cc massima cento anni ma c'è anche
C'è qualche ad un altro pure
Ma allora riceve no c'è l'esame dell'imputato bolla la mattina che sarà piuttosto lungo e quindi tre quater
Poi come ha già c'era
Di soli però facciamo anche la pausa quindi indichiamo le quattordici se e quali sono le quindici non non aggiungere niente Grazzanise magari appunto se lei ce lo fa se non solo sapere a che ora
Quindi ventidue
E sono spontanee dichiarazioni
Ho in questa fascia rimasto fuori soltanto predetti a questo punto
Quindi Gaglianone lo mettiamo
Abbiamo detto e ventidue
Ventidue febbraio
Quindi per prediletti magari difensori ci dovrebbero fornire indicazioni
Anche se non oggi se non subito l'imputato predetti che è previsto nella settimana dal tredici al sedici
Magari seno intenderei Presidente le faccio
Parte dirigente io perfetti e l'avvocato gli Anderle affinché grazie no magari ecco visto che oggi lo sostituì serene nell'esame nelle spontanee dichiarazioni e sono del sapere
Se possiamo depennare uno oppure dobbiamo trovare una data grazie
Presidente
Vedete lì Menicali glieli aveva fatto una richiesta di sapere sì
Io avevo delegato il collega credo abbia poco coloro che si debba dire pienezza dei non rende l'esame non rende dichiarazioni dato Presidente rideposito proponevo acquisizione del verbale di interrogatorio riforme vitelli dall'alto per riproporre garanzia
Sì di fronte al più est quindi la difesa deposita il verbale di interrogatorio
Le altre parti sulle risultanze di questo verbale che eventualmente possa interessare altre posizioni
Nessuno dice nulla va bene
E l'altro giorno su questi enti erogatori che vengono acquisite senza il cinquecentotredici
Mi sembrava che il Tribunale se tu vorremmo accorpa questa è una richiesta della difesa e la difesa stessa che chiede però
Allora violazioni poggiato chiede di chiede di produrre poi sulla questione generale in effetti noi dobbiamo
E quando c'è un contrasto ma se la difesa chiede il pm non si oppone le altre parti al massimo possono dire che non consentono inutili se necessario grossi lo scopro su questo diciamo pezzo viola sorsi francamente non so come minimo RAI Serra
Se ci diamo un termine nel senso che ogni volta lo facciamo
Allora c'è una riserva almeno fino a lunedì possiamo dare il termine va bene
Ma
Se facciamo un termine
Alla fine di tutto questo inseguimento dove in tutti gli imputati che si parla chi no dobbiamo tutti alla fine se no diventano Cignoni passiamo neanche guardare questi Hamas no no no no però Presidente vuol dire questo voi volete guardare tutto il problema è si poi sono utilizzabili anche nei non unanime l'uno dell'anno imputati
Che non danno il consenso se preferite in maniera segmentata se invece ci diamo una data
Alla fine di tutto questo percorso degli esami degli imputati elevati esprimeranno il loro consenso o dissenso su utilizzabilità mi sembra più razionale
Perché oggi provoca un indebolimento insomma sono secondo noi andrebbe vanno di volta in volta di fronte alla SIAE però se tutti
Chiedetegli differirlo per fare la complessità stessa nel processo del tribunale presenti oggi marciano Nando preparato preambolo Carlo Alemi Michielli non me lo ricordo questo è
Come fu
Un anno fa
Guardiamo
Possiamo farlo magari
Secondo le fasce che abbiamo programmato di interrogatorio agli esami di quello che
Presidente scusi però io volevo chiedere una cosa tribunale della scelta allora noi abbiamo chiesto di essere sentiti per la Repubblica sì il giorno quindici sì
C'è la richiesta di essere sentiti dell'esame dell'imputato
Ora
Potrebbe anche l'esame dell'imputato trasformarsi in dichiarazione spontanea diciamo che
La scelta è una scelta complessa che va fatta sulla base di tanti elementi
Uno degli elementi mi scusi il cui si confessa
Se non saprei devo dire Pastrello riconvocarlo testo non lo deve dire il tribunale
Innamorato questo interessa anche
Il controesame interessa anche pubblico ministero dette ma il problema è questo il problema
Io credo che la scelta sia fatta tutta una serie di dati che devono essere a conoscenza dalla difesa un dato fondamentale
E sapere se viene acquisito non viene acquisito
L'interrogatorio che è stato diciamo questa è una questione che era stata posta elevate chioccia allora
Avvocato io avevo invitato tutti a fare osservazioni prima di adottare magari sessione una eccezione
Il problema è che dovremmo discutere la questione sì Presidente Ravaioli dovremmo alle singole troviamo le devo dire non so se adesso intempestivo il mio intervento me lo dica pure
A me pare che non ci sia molto da discutere l'articolo cinquecentotredici questo è assolutamente testuale cioè non non dà spazio ad altre interpretazioni dove dice che il giudice se l'imputato è assente o contumace
Ovvero rifiuta di sottoporsi all'esame
Quindi per rifiutare nascita nascita difensiva
Di fu
Non fare rendere l'esame potrebbe
Essere equiparata
Ad un rifiuto queste è la questione francamente mi sembra un poco generale
Appositamente quindi su questa
Sui più dover apprendiamo udienze ovest questa no no oggi anziché aiutare questo primo passaggio il secondo passaggio perché
Secondo me rifiuto
Dipende dall'esito del pubblico ministero annuale
Dispone a richiesta di parte dice il Pubblico Ministero non ha chiesto l'esame
Non può Ministero ha chiesto per tutti e poi a rinunciare avendo rinunciato Villesse viene ad aprire reparti
Come vede i problemi sono tanti io avevo anticipato
Lo so ancora se ogni volta che la scelta
Dove la nostra scelta è fatta anch'che tra le altre tagliano Natale ama discutere la questione paillettes mai prendere una posizione io non avevo invitato accennava anche il giorno cessionario se consentire agli utili sapere
A che cosa si va incontro canalina no io dico approva l'argomento no allora provare a segnalarlo io rimborsante che questa che questo è il punto venga sciolto prima che si vada
L'avvocato oggi darete elevaste dopo gli esami previsti nel pomeriggio affrontiamo questo tema
E il Tribunale prenderà una posizione
Il suo
Comunque certamente va fatto in tempi abbastanza rapidi deputati lasciano assegnata a lunedì questo diceva il collega Saso uno da lunedì a oggi
Ha esposto possibile quel Governo no avvocato puniti precedente allora oggi alla fine
In dieci anni invoca interloquire su questa interrogazione no io credo che sia un problema inutile visto che stiamo ponendo con una semplice ragione se
Qualcuno ha chiesto l'esame da Parma Parma ha chiesto l'esame
Sì prego sì c'è il presupposto per cinquecentotredici per la per l'acquisizione chi vuole dare il consenso va consenso chi non va consenso andrà consenso perché il cinque punto tredici chiarissimo
Chi non dà il consenso non sicuri ma questo è quello che sostengo anch'io ma il Tribunale non è tanto convinto ma no sia portata avanti una battaglia unitaria
Oggi è un problema che scusate intanto andiamo avanti con gli adempimenti previsti per oggi alla fine dell'esame via finiamo questa questione
Analizziamo presenta il problema per concludere solo se
La signora Franca Rame che vogliamo andare avanti ma non è
I suoi
No con meno nel pomeriggio affronteremo questo tema una volta esaurite le attività istruttorie affrontiamo anche questo argomento
Allora
Ci sono
La
Perché abbiamo ricevuto
Allora imputata circuito
Oggi
è previsto l'esame si può accomodare Presidente scusi si punizione come guardia era dei tumori utili Osoppo proprio farmacologico possiamo amene allora aspetti un momento un'indicazione di durata delle dichiarazioni riguarda né
Guarderò proverò a far questi scompensi dividendi e se ci riuscissero i trenta minuti
Non di più mentre l'esame dell'imputata ciclico immagino che sia ben più sostanzioso
Quindi sull'ICI e andarsene tutti sono d'accordo potremmo modificare l'ordine
E cominciare da guardare prego si può accomodare due richieste villa prima guarderemo il Como andare qui guerra al microfono così morbida preferirebbe non essere ripresi su
Basta dirlo più assecondò preparò comunità muoverci dubbi discorso con il permesso del tribunale si aiuterò in questi scomponibile risulta
Allora le telecamere l'imputato non da buongiorno non dà il consenso alla ripresa della propria immagine quindi le spostiamo
Quindi
Buongiorno il allora Guarneri a Cristiano sui
Lei rende abbia scelto di rendere spontanee dichiarazioni esatti come imputato può anche non rispondere affatto sui
Ha scelto di rendere spontanee dichiarazioni difensore e avrà spiegato che se rende dichiarazioni che chiamano in causa terzi potrà essere chiamato mi relativi procedimenti
A rispondere delle di quello che lei ha detto a carico di altri rientri fatti questi avvisi
Possiamo iniziare sono spontanee dichiarazioni quindi proceda
Io intanto mi volevo scusare con il PM hai fatto perder tempo quella giornata che non non mi sono sottoposto all'esame nelle proprio ma non non ce la facevo a
Su tout-court
Vorrei fare una premessa per dare una giusta dimensione
Di quello che
Me lo ripeto in più a lungo lavoro senta per favore caro consigliere si avvicini meglio al microfono tiravo se arriva male sopiti
Rimette emergerebbero divengono si vengono si separano le da Pisa danni rimango letteralmente
Lasciato allo sbando di da mio padre
Do la parola giusta
Giustificazione a questa cosa posso
Direbbe fatti il primo fatto che alla avevo otto anni un fine settimana a mio padre mi mi disse vado a prenderla pizza torno tre giorni dopo
La fortuna che a casa di mio padre era confinante o casa di mio nonno che quindi per fortuna era così
La seconda è che mio padre è la prima volta che mia moglie resta incinta del primo bambino bambina anzi
E il mandato d'ufficio sono amico per ricattarmi dicendomi che non i lavoro cinque mila euro sparava impagina mia moglie
Questo contesto che mio padre mi ha sempre negato un mezzo a questa situazione
Penso soltanto del proprio reddito se noi siamo
Io vada vera era a conoscenza di questa cosa sia nemmeno opposto per cui ho chiamato io ho detto qualcosa che ha fatto il tuo amico
Ha fatto un altro si non ho capito io non era soltanto anno nero mirano ad aver minaccia era amico di mio padre padri
Lo sai che ha fatto trovi colui premettiamo ha risposto
No lo ha fatto finta di niente è andato tutto così io prima mente la figura paterna che avevo era
Mio nonno il mio non è mia nonna erano limite cure primarie
Mio nonno logicamente essendo l'imprenditore di grosso successo all'epoca
Mi mi iniziò viziare
Forse per la mancanza
Di mio padre indennizzato
Sopra ogni in modo credibile insomma
Non ho vergogna a dirlo e
E mi ritrovo molto bene nella testimonianza dell'avvocato Massimo Maurizio liberati
Che ha reso
Quel giorno
Proprio padre pur avendo sempre abdicato dal ruolo di genitore
Essendo oltretutto tossicodipendente cronico da oltre trentacinque anni
Di cocaina
Una persona estremamente violenta negli atteggiamenti e dei modi personalmente solido frequentarsi da pluripregiudicati
E mi ha accusato sin dal nascere organi di ogni sorta di questo il perché perché mio padre quando si faceva andare quando andavo a comprare la droga
E previamente a garanzia del pagamento non pagando subito garanzia del pagamento dava all'indirizzo dei siti in via di casa mia
Di che venisse casa mia dove c'erano già moglie mi figli
Piccoli
Io avviando in campagna
Più volte tornando a casa mi sono trovato questi spacciatori che mi chiedevano i soldi che mio padre non gli ha dato
E
Per per tutelarmi ancora di più ha dovuto mettere veti blindati per Sarr PIN ferrate blindate ho assunto perduta per un anno un un attivo di seppur polla
Che stava lì davanti all'entrata di casa mia la notte
Mio padre veniva dalla
Tutti quando voleva lui all'una di notte alle due di notte si attaccava citofono evoluto scendere perché voleva dei soldi
E quindi sodo sempre minacciato da questi suoi perché penta quella droga non lavorava ai prezzi venivano da me sapendo che dà meno soldi invece si trovavano
Questore riporto con un ritmo uno sette zero cinque barra tredici
Linea sette cinque quattro
Progressivo uno tre
Uno due data venticinque zero del due mila tredici
Ora tredici e undici e quarantasette secondi
Poi da un altro ricchezza uno sette zero cinque
Barra tredici
Linea sette cinque quattro PRG uno tre zero sette dalla venticinque zero del due mila tredici di progressivo zero a sei
Progressiva progressivo
Progressivo tredici zero sette sì
E lei dichiara venticinque zero tre due mila tredici impennarsi avvenire alle dodici e quarantotto e quarantadue
Oltretutto mio padre ebbe anche una discussione con mia moglie perché mio padre
Dichiarando che sarebbe venuto in ufficio Renna in cantiere a fare un macello se novità o i soldi
E ma io cantieri non ci andavo e mia moglie ai più e diano discussione con mia moglie perché meno in mia moglie di disse guarda parla comprovate perché qui sta avvenendo tutti i giorni questo Pino
E vogliono i soldi quindi cerca di mettere un freno a questa cosa io ho sempre provato a mettere un freno a questa cosa non ci sono mai riuscito
Vengo al dunque adesso questa è una premessa la mia conoscenza le frequentazione del benzinaio di corso Francia di
Gestito dalla corpo
E Benizio ben tredici anni prima
Chi ha uno Bear minati
Qui Tierra contrada collar dopo
Per tredici anni in una sua una sorta di confidenza
Ci vedevamo quasi tutti i giorni perché mi tornava di strada per tornare a casa io voi
Accompagnando i bambini a scuola non so se lei ha mai avuto lo stesso problema la macchina veniva puntualmente sporcata dai bambini quindi andavo alla macchina
I sapendo la cosa avendo delle mia se della mia situazione delle situazioni
Inascoltata
Roberto sofferta
Sapendo che la mia situazione problematica con mio padre mi presento Riccardo Bruggia dicendomi che questa persona poteva forse aiutarmi in questa situazione
Conosco Riccardo bruciare il quale a sua volta mi dice guarda
Non ti preoccupare prenditi Matteo caldi o
Te lo porti dietro come autista come guardia del corpo
Quindi se è più tranquillo serve piatti e che a me
E prese di Matteo Gaddi Opel però rimase solo tre mesi perché non andavamo molto d'accordo non non era puntuale nei appuntamenti
Non era professionale e oltretutto sono stato pure scippato di un orologio abbastanza importante in sua presenza qui Cristo
Non è questo il
Poi dopo c'è una telefonata con mio padre chimiche dice che
Ma questa gente me l'ha messa dietro lui
Cioè non viene previamente Bruggia Carminati ma e io gli ho detto no l'ho conosciuta io questa gente non ha mai messa di altro tempo
Ma invece riguardandole thriller telefonare tutte le intercettazioni è vero ma la messa di al mio padre
Dovranno essere dovevate
Verso la trovo la
Quindi cardinali affermava appena ripeto il padre faccio Azzi Razzi non mi vuol dire mai più di stare dietro a tuo figlio Arit uno sette tre uno
Barra tredici
Progressivo cinque due uno
Del venti zero del due mila tredici ore dieci
Dunque è pacifico che ci scusi lei non ha capito che cosa dice selezionata da sola quegli anni si è
Io pensavo di essermi a trovarlo sono essa invece invece era stata una una circoscrizione che aveva fatto prima vada nei miei confronti
Poi conobbi conobbi
Massimo Carminati
Quale non mi vergogno a dire che è una presenza che mi affascinava molto ho detto sin dall'inizio perché è una versione una per una persona molto alla mano
Cori parlare di qualsiasi cosa con Massimo Carminati
Dalle cose più stupida le cose più importanti
Sempre con la massima educazione
Almeno all'inizio sempre una massima educazione
Avevo preso un po'come l'ultimo punto di riferimento non sapendo chi era
Permettiamo assumermi nati ancora non sa bene
E
Non c'è stata nessuna nessun sullo scambio tra me e Massimo Carminati di di favori di soldi di di niente non ha soltanto una pura conoscenza no a prendere il caffè un paio di volte siamo andati a mangiare insieme niente di più
E invece sempre dalle trascrizioni mirando a Lecce da pormi arresto
Venga
Viene vengo a vedere che praticamente
Carminati a tutta questa gentilezza che nei confronti perché
Matteo cardio che era il da detto da loro il
Il
Come si dice il
Dei poveri il aspetti continui in una parola scusa
Gli investigatori dei poveri praticamente loro me l'hanno messo gli ATO Robert per far sì che riportassero tutti i miei complimenti sia
Giornalieri
E tutto quanto alloro
Questo io lo dico
Con il
E la ditta altri otto cinque zero trattino dodici
Linea due due sei
Progressivo uno zero tre uno
Data ventidue zero uno due mila tredici ora dodici due ventidue zero uno due mila e tredici ore dodici e dice mese ventidue febbraio gennaio gentaglia
Ore dodici
Che non ho dato
Tenete non non ho dato niente da
Un dischetto che dovevo dare per la fase di costruzione delle della verteva finire non l'ho mai dato
No così un po'non si sente e non ho sentito in alternativa si espongono dell'ENAV dove si chiama
Scusate Curzolane scatta il dramma di queste intercettazioni del ventinove gennaio esattamente
Sospesa l'analisi cosa il fatto che lei doveva consegnare un centralistici un dischetto do consegnate per Gaglianone
Perché volevano che voglia Iannone mi facesse il movimento terra nel cantiere ma
Il cantiere il movimento terra già era stato fatto da tempo
E in più era stato firmato un contratto con la M
Ci tre appalti
Sia da me che a quell'ora era ancora amministratore se la mia moglie era lago amministra ricezione
Quindi abbia io non è non ho mai dato nessun tipo di documentazione
Per farlo lavorare in cantiere da me
E non è nemmeno mai venuto a vedere loro insistevano molto che io do io chiedo a dare questa documentazione Galiano e io presi tempo prendevo tempo prende ora
Poi qui c'abbiamo il Ritter uno sei sette sette
Uno tratti uno sei sette sette dall'articolo tredici progressivo
Cinque due uno del quattro marzo due mila tredici
Ora il tredici a zero due
In cui gaudio conforta però con la propria compagna prospettava nei miei confronti una sostanziale truffa avente oggetto una vendita
Alla somma di due mila e cinquecento euro nonostante non lo avesse pagato zero euro a dire cosa indica di due cose di un aggeggio non se ben capito
Non si è capito che
Sennò
Poi dar retta uno sei sette sette barra tredici progressivo se noi cinque del cinque marzo due mila tredici progressivo sei nove cinque se no cinque sì dell'igiene
Del cinque marzo due mila tredici
Ora deve venti cinquanta e ventidue
In cui Gaglio sempre al telefono con la voce con una sua conoscente Riccardo Bernarda forca
Rappresenta
Che io pur avendo preso trentacinque mila euro si riferisce ai canoni mensili che mio nonno prendeva da tutti i suoi appartamenti erano tutti arbitrati che una parte mi dava a me per vivere
Che ho preso i soldi e sono sparito
E cardio manifestava la propria intenzione ad investire della questione bucce Carminati così quel quest'ultimi potessero obbligarli ad erogare la somma seppur minima cargo
Domani parlo con quei due gli dico sentite o parlateci voi perché se no io vado a casa
Mi scusi che ritrae questo rimette uno sei sette sette
Sempre conoscenza della
Sa che il Pitt uno sei sette sette barra tredici progressivo
Durò quattro sei sette Bufi chiedo scusa ma uno
Scusi progressivo due quattro due quattro sei sette quattro sei sette nani nanna nella voce non si riesce mi scusi del ventisei marzo due mila tredici
Ore dodici e trentasette trentadue in cui sempre caldi oltre
Una somma uscente Loredana Bonomi ricopriva qui dip insulti a non finire
Scusi questa conversazione tra chi ha cardiaca Albione Loredana Bono
Una conoscente ricade
Poi c'è il ritmo uno sei sette sette barra tredici
Progressivo tre zero sei quattro delle quattro aprile due mila e tredici
Vorrei dodici e quarantaquattro quarantasei secondi in cui Gaglio al telefono con una sua conoscente sempre Loredana Bono confessava di aver per proprie prospettato a mio danno una vera e propria estorsione
Mi ricollego Massimo Carminati avendo avendo praticamente ormai capito che nel mio le antenne non poteva onorarci il
Il suo amico
Ed è venuto a sapere Massimo Carminati dallo stesso calvario che io avevo dato una rissa cambio di appartamenti che non erano stati venduti
A Monteverde ma non erano stati venduti perché perché quando feci fratricide facemmo frazionamento della banca su quegli appartamenti rimasi un museo muro troppo alto siccome la crisi a calato i prezzi dei
Degli appartamenti Muto era più alto del valore dell'appartamento poiché era in vendita
E allora terminare il giudice Settis è una cosa dalla pure a me la lista così vediamo se riesco a
Farti
Fatte le aspre affittare un blocco
Poi cessato
Il permesso di costruire rilasciando
Numero cento del PIL molto da tecnici
Che io dico stupidamente tramite l'intervento Massimo Carminati su competenti organi pubblici
Ma
Grazie esclusi permesso di costruire lei sta dicendo che ottenuta tramite l'intervento diversi
Ho detto una vera e propria bugia
Macché Massimo Carminati non si è mai interessato né dei miei né di di aver me lo può fa cercato di farla ben prima
N ma io gli ho chiesto niente né mai Lumia ha chiesto niente
Tale cosa risulta la ricca e uno zero uno sette zero cinque uno zero uno settima no scusi uno sette zero cinque
Barra tredici progressivo uno due tre e otto del ventidue potrebbe
Per tre otto
Ventidue
Se la rotta e
Due mila tredici alle ore sedici e quarantotto
In cui io parlo con a Miller faranno è un mio amico ho conosciuto per la stessa passione del mondo
E mi lascio andare stupidamente alla seguente affermazione affermazioni lui è stato in grado
Di fare una cosa che io non l'ho anche non sono riuscito a fare nulla fatta in tre giorni
Proporre presidiare dei seguenti circostanze non ho mai comunicato ripeto ne abbiamo già nel Carminati che perde Pamphili stesse edificando un complesso immobiliare in zona molte verte
A fornire tale informazione è stato uno di loro investigatore privato ovvero matto cardio
Come emerge dalla conversazione ambientale il cui elette sette nove sette quattro trattino dodici progressivo tre nove quattro
Del tredici dodici due mila dodici alle ore undici e cinquantanove zero sette
Questo diciamo definite a del faranno la prima volta l'ho detto e ve ne siete essenzialmente lei appena citata
Tra Milan canale settantaquattro
Dice trasgressiva triennale Martorana conversazioni entrambi tra me ed Amir alla nuca ed e faranno a mia per faranno
Ma non credo no no no è sbagliato sbagliarono ambienta la barbare UPI del Presidente
E appunto la delle nove quattro quella giorno definito un manifesto programmatico conto per la sua richiesta o comparire congiure insomma mi sembrava che non fosse allora
Scusi proprio malgrado forse quello che lei voleva esporre Venezia citato bene
Voleva citare proprio mista di conversazioni ossia sbagliato loro plus quello che voleva citarli questa per dire cosa
Che
L'Italia vocaboli dalla
Lui dall'aria fritta per favore
Sette nove sette quattro dissi grandissima treno levante del tredici dodici due mila due medicina velocemente dodici ecco il questo volevo dire che io non ho mai comunicato né Carminati né a
Bruggia
La situazione della rete Pamphili
Stesse che stesse dedicando un complesso immobiliare non sono molte verde
Non sono stato io a dirlo al loro Vassallo Matteo cardio come emerge dalla conversazione ambientale cui ERIT sette sette sette nove sette quattro
Trattino dodici
Progressivo sereni nove quattro del tredici dodici due mila giudici ore undici essa sinistra esposte si sana sempre lì
C'era già iniziata la completezza sempre in quella che lei dice non sono stato io abbia detto dato le informazioni sulla rete Panzini ma è stato cambia esatto
Il
Quella bugia che io ho detto io su su Carminati sì
Era anche per praticamente
Permessa rimaste prive di permesso di costruire esatto e su quella mia istintiva sulla mia intima amicizia di Carminati
Era anche per far sì che Amir al faranno che faceva parte del gruppo in modo modo ciclisti al Saint James
Lo di Bari disse bene a uno dei loro affabili Cherie
Abbiamo licenzi dice
Sì il quale
Io gli esiti di usare vendendo una moto io gli chiesi riscritto
Per imparare nulla io gli chiesi di lasciar perdere
La vendita perché me la sarei comprata io
Sono andato dal mio nonno perché arrivi soldi e per la prima volta ho avuto notizia ecco no perché dice già nei due la terza ad un tavolo
Ho perduta in proprio gli sciiti perché non sapevo come di ieri e l'onere di fatto perdere questo questa cosa un certo punto lui mi telefona che vuole l'incontro faccia a faccia con me presso ogni sede licenzi
Quale io mi scuso di quello che è successo
è però mi chiede perché io mente il doppio del valore della moneta
E io gli mi son trovato in difficoltà anche perché non sono gente da prendere
Ultraleggera Luraghi assente
Dicendomi che sarebbe venuto così i suoi amici a riscuotere questa somma
Io lì non ho trovato
Alcuna soluzione che fare il nome di Carminati
Per
Difendere qui e per questo che hanno in realtà
Lo ribadisco e ribadisco la mia vicinanza Carminati in modo che Amir lui stesso ribadisca agli altri e all'ICE di soprattutto
La mia amicizia con Carminati
Che tanto amicizia non era
Perché due giorni praticamente
Due giorni prima
Dal retta uno sette da te e uno
Uno a sette puntate uno
Barra tredici barra tredici progressivo cinque due uno
Le il venti zero tre
Ore dieci
In sostanza dominante tredici marzo mette il cuore e dieci due mila tredici l'unica per il sì
Alle ore dieci la conversazione Vacca luminarie Bourget macchinari terminali io se vuole gliela leggo però ci sono un po'di parole pesanti
Ne ha combattuto fedelmente perché siamo
Mobile abituati
Tra l'occasione conversazione ambientale durante il quale solitamente
Bruggia riferendosi alla mia persona affermava testualmente io gli rompo il cumulo hai capito io ti faccio a pezzi di ogni faccia brandelli idiota
Che faccio a brandelli e nessun tipo devi rappezzo d'inverno
Prendo un mattone per questo Carminati creando un mattone tenuto in testa le porto terrà matto nata
In testa gli dico adesso vattene capito Pescantina dice Carminati
Un netto del genere richiesto alza le mani è un miserabile
Questo per quanto dire caro amico li Carminati
E per io queste cose purtroppo lo scoperte dopo lo scorta dato con le mie quando ho letto le intercettazioni perché ero veramente con vinto di essere
Solo amico
I Carminati nonna fare insieme ma ripeto sono amico e basta
Proveniamo alla alla all'orologio sequestrato mi
Di di di Infantino la vicenda di Infantino
Infantino io il fantino siamo conosciuti
Ci conosciamo da una vita praticamente
Un giorno venne da me e mi disse
Voleva vendere questo famoso orologio ce n'erano poveri sempre l'aria
Tutto quanto
E io lo comprai
Ma lo comprai facendo dei pagamenti un po'così come perché eravamo talmente amici che uno si fidava dell'altro e non c'erano problemi Finagen
Era un
Un o De Marchi che minore
O De Marchi che
Io non lo rossa trentacinque esemplare al mondo
Il costo di questo orologio
Se quaranta mila euro
Lei l'ha comprato si
Sulla accanto a questa Donaggio certo interno no con tre assegni
No quattro assegni mi scusi
Quattro assegni ad eliminare attenersi dieci mila euro
Una
Sì
Grazie bene un giorno mi telefona Infantino uno poco dopo aver comprato l'orologio e mi dice se potevo prestare glielo perché doveva venire un suo amico dall'America
Che lo voleva comprare però prima di comprarlo lo voleva vedere perché ce n'era rimasto solo uno in vendita
Io senza problemi prendo guardo l'orologio Infantino c'era nessun problema
Lo diceva tra una settimana dell'orrido va bene lontano ad oggi con cui
Parlano al meglio non girarci quindi non era un problema avevo fatto più come un investimento eccome
Vado da
Dopo una settimana inizia a chiedere Andrea scusa l'orologio florida richiama scusi una cosa lei si è comprato l'orologio senza inclusi fa Infantino dice guarda viene organico in America questo è un buon esemplare
Soffrano diciamo così se vuole comprare per lei per cui
Lei perché era arrivato a latina essendo Versini più gli errori dal fantino per fare il favore Infantino di fare il ripetersi Infantino ai regionali nere
Hassen americano avesse voluto acquistare noi questa sera no no non lo voleva solo vedere primaria questa luce ne aveva un altro voleva venire prima di acquistarlo ma lei lo mette a disposizione per fare il cosa per farlo vedere all'americano
Per farlo vedere a questa persona qui
Va bene allora glielo parte anche in Trentino in capo a un mese e dopo quindici giorni una settimana quindici giorni inizia a richiedere indietro l'orologio
Inizio inizio inizio inizia chiarezza chiare non certo molto il fantino cioè dove
E mi dice che si trova in grossissime difficoltà economiche
E quindi ha dovuto impegnare il mio orologio
Io lì per lì mi sono arrabbiato perché gli ho detto visto che per tra mette i c'è un'amicizia da tanti anni si arrivi
Tutti questi problemi protesi provare almeno a venirmi a chiedere aiuto a me
Così mi scusi continuative insieme che hanno il primo passaggio cioè lei ha acquistato
Io acquistato una coloratissima un orologio per tenersi ero oppure
Allora sì un amico dice
Non lo metti a disposizione perché c'è un americano te lo vuole vedere forse lo comprano egli avrebbe dovuto dire no
Però comprendo io me lo tengo per me sia a disposizione perché Infantino aveva un negozio di vendita di alloggi
E questo praticamente desideravano uno gli poteva dire ignoti poteva pure dire di sì mi fanno notare che c'è un alone determina magazine assicura comprendono l'altra Salomone temi
Arricchendo mette a disposizione l'amico che però non lo dice Orenga e la mi dovete l'avvenuto scusa è un esemplare ce stanno trentacinque mondo non è ma lo fa vedere c'è un cliente forse se ne vuole compra un altro uguale
Una persona procure dirgli di sì Teramo talmente amici che non mi ero nemmeno
Meno Annicchiarico non è nemmeno posto il problema per l'amicizia che c'
Avrà Mellone Unmanned quindicina Dominijanni
Dicendoci che dice che è uno dei problemi era impegnato il mio orologio io lì per l'insonnia AP arrabbiai un po'che i vi si scusa ma siamo amici da tanto tempo si arrivi difficoltà economiche potevi venire da me e cercavamo di risolvere in qualche altro modo così ha fatto una porcata nei miei confronti
Sta di fatto che con il fantino la nostra amicizia anche per questa cosa non è mai finita è sempre continuata anche parecchio dopo
Di questo cosa successa dell'orologio riferisco di affitto e uno sette zero cinque
Barra tredici nenia sette cinque quattro
Pier Luigi quattro cinque sei zero
Data trenta zero cinque due mila tredici
Ore sedici ventidue zero tre durata tre minuti
In cui Infantino si lamenta della situazione economica e dice nei prossimi giorni lo andrò a trovare Chicco dice che non può prendere la polizza andrà Lulli ad organizzare
Io dissi Infantino mi chiede se può davvero andare in cantiere da me a vendere gli appartamenti così guadagna anche qualche soldo pienamente sì quindi
L'amicizia che è sempre stata se non si sarebbe mai
E io gli dissi no guarda già ci sono i venditori poi io non me ne occupo quindi non venute chiede a me
In un Paese così come è finita confessano loggia Chiti con questo orologio glielo spiego subito come scrive finirà che
Oltre che
Ho dovuto rinnovare la polizza dare i soldi per innovare la polizza perché la polizza era impegnata l'aveva impegnato ma non lui il suo socio
Ho dovuto dare i soldi per le perché la mia preoccupazione era non fatemi scadere la polizza almeno l'orologio non va venduta appena avrà i soldi
Provato a ritirare
Una volta ho rinnovato l'autorizza la seconda volta ho dovuto prendere andare in banca a prendere i soldi e pagare l'orologio perché stava andando in vendita
E questo spesso mi è costato in tutto dieci mila euro anche dieci mila euro diessini
Sì
E non ho mai richiesto nemmeno una lira Infantino
Insomma quando Massimo Carminati viene informato da Galdi ovvero queste questa questi appartamenti da allocare
Invenduti
Massimo Carminati mi presenta mi dice che a luglio agganciato con dei suoi amici delle cooperative sociali
Che è tutto estremamente illegale cioè questi delle cooperative vogliono il contratto registrato
Fanno direttamente bonifici in banca dell'affitto
E fanno parte del Comune di Roma quindi più lineare più forte
Spiegare che così a me non è sembrata mi è sembrata una cosa buona affittare non tutti perché c'è un euro e ventitré di appartamenti Librino dati solo tredici perché volevo vedere prima come
Andava
E mi sembrava buono anche se non le affittavo
Il proprio
Tutto al prezzo di mercato mi sembra una cosa buona modo amici paga un po'di mutuo comunque perché il mutuo gravato gli appartamenti
Così mi è legittimo un po'
Questo
Lumi ribadisce che non ha alcun guadagno da questa mia presentazione
E questo lo dice nella fitta sette nove sotto quattro trattino dodici progressivo uno sette zero nove
Dell'undici gennaio due mila tredici
E
Poi lo ribadisce nel rito tre otto cinque zero barra dodici
Progressivi uno zero nove nove
Uno zero zero
è uno uno zero uno
Del venticinque
Uno due mila tredici
E da lì
Incardinati presentato Sandro coltellacci via dall'amministratore quindi dell'ala cooperativa impiego per la promozione
Non si pongono fin da subito interessato a prendere l'equazione gli appartamenti
Itri facemmo il primo contatto il primo contratto per tredici appartamenti
Senza lo lo indagini definitiva lo sbagliamo il contratto perché io firmai Comitato soluzioni
E non potevo farlo perché non ero io l'amministratore ma dalla vita costruzioni mi erano stati ceduti questi appartamenti
Quindi a me fu un contratto sbagliato bastava solo di farlo e rimettere le date
Però io alcuni
La prima firma quel signore via via coltellacci
Degli appartamenti e l'inizio
I problemi perché coltellacci mi ha detto che non ci andava
Non ci andavano zingari
Ci andavano solo rifugiati politici
E invece era era un misto dello Zingaro i rifugiati politici non era una
Una cosa non
E i mezzi o comunque i pagamenti di questa di questa di questo affitto
Non arrivavano mensilmente arrivavano un po'una volta un po'un'altra volta ogni tanto non arrivavano proprio
E visto il comportamento di questa cooperativa
Del prendendo
Io iniziai a prender tempo per formare la per firmare l'altro contratto
Iniziare a dare una serie di appuntamenti non presentandomi accolta allacci
E qual è l'ultimo appuntamento praticamente
Per circa un mese
Viene fatto il
Viene fatto il febbraio due mila tredici
Dal febbraio due mila tredici al venti marzo due mila tredici io non non andai gli appuntamenti
Ad un certo punto la serie degli Sandro Gozi Sandro coltellacci avvisa Massimo Carminati e Riccardo brucia
Bruggia di questo mio comportamento
Come documento da intercettazioni intercettazioni telefoniche ed ambientali nonché dalle stesse riprese video del distributore distributori ieri di corso Francia
Bugia di crimini di rifiuti dandomi una sostanziale mancanza nei confronti di un loro conoscente
Mi riprese aspramente coordinando mi di sottoscrivere l'immediatamente il contratto di locazione
Se non sarebbero stati può per la mia famiglia
Qual è questo vitto e chiedo scusa no è un
Un'intercettazione telefonica non ce la vita è unanime un ambientale e una ripresa video
No scusate commerciale ambientali ma non non c'è la sin qui non solo l'avete detto Presidente scusi ad aspirazioni però dovrebbe esistere come ci
Da un'intercettazione telefonica ed ambientale
Quindi nel suo appunto manca l'esatto
Esatto
è una ambientali e io che contiene in questa questa minaccia improvvisi
Non mancano consolati Bruggia
Viene ordinato di sottoscrivere il contratto esatto
Anche io non ho capito il cherry ditte il progressivo di questo nuovo mondo nomi ma un senso di libidine che c'è un'ambientale di questo contenuto ma noi non l'hanno optato non l'ho notato però c'è esiste ma lui non ha preso nota quindi non c'è una può indicare io così ho capito si sia così
Così Presidente
Niente di così di conseguenza io mi misi paura e il giorno stesso che che mi fecero questa minaccia presi appuntamento immediatamente con Sandro coltellacci e andai immediatamente a firmare di nuovo il contratto per la locazione degli appartamenti
Rivolti evidenziamo
Praticamente a
Non vedere gli affitti in numerose occasioni Sandro coltellacci prendeva tempo per pagarmi
E non pagavano le spese di ordinaria manutenzione luce e gas
Insomma
Alla fine io mi mi stanca di queste situazioni e andai da non è che andrà andai da Massimo Carminati oppure andai da Riccardo Bruggia io andai dal mio avvocato
Maurizio liberare il quale
Dopo un tentativo di risoluzione bonaria della vicenda intimo alla locataria lo sfratto
Ma non solo facemmo questo non solo facemmo lo sfratto mandammo una lettera in comune in cui dichiaravamo anche
Questa cooperativa non stava pagando per gli affitti
Di questa vividi Selva Candida
Per il comune è che gli stava Landi soldi invece per pagare gli affitti
E il Comune la lesse questa lettera tant'è vero che poi ci fu un'altra serie di un'altra situazione
E praticamente
Alla fine rifiutai anche delle popoli enunciare anche tale iniziativa giudiziaria dello sfratto Maccanico escursionismo dai
Un certo punto ritirai lo sfratto
Non ha una ritirata questa azione intimazione di sfratto nella minacci però ho lasciato la lettera in comune quella non l'ho ritirato
Perché
Ritirata
Ritirata perché praticamente
Si viene a scoprire che il il timbro su questo contratto
Per falso
Io cado dalle nuvole in ogni cosa il timbro dell'Agenzia delle entrate della registrazione del contratto il falso
Io cado dalle nuvole perché insomma come non lo fa in un anno facciamo cento contratti e ci affidiamo a delle persone di nostra fiducia che vanno a registrare i contratti per
Par o da parte nostra
Questa è la prima volta che civili
Succedeva che
Una persona di nostra fiducia sic invece di registrare il contratto fare al timbro falso si prendeva i soldi
Che sorgono nella strada registrare continua
Quindi non ha nessuna validità e non potevo fare la la l'atto di sfratto
Alla fine unitamente alla notizia di quel suo impegno per la promozione mi proponevano una soluzione bonaria alla vicenda offrendo mi accompagna
Azione dei canoni non pagati la somma di venticinque mila euro ma scusi questa cosa sebbene spiega meglio perché si nato non era valida
No perché il contratto per essere valido deve essere registrato alle al registro delle entrate
All'ufficio delle entrate
Ebbene viene posto un timbro su tre copie se non è così comunque lei sostituisce il Ministero
Io so che è così debba va registrato per ad essere valide ci sia una composizione sì Vietti cinque mila euro con nonché la fuoriuscita del rapporto contrattuale della suddetta cooperativa
Nelle gare personalmente che propongono andare di risolvere il contratto non si
Mi lega e personalmente presso la sede della cooperativa ove trovai Gazzetta miseramente sardo coltellacci il quale invece di costrizione la sottoscrizione di un peculiare accordo transitivo nel quale non solo rinunciare olimpici presentino forse
Accordarcelo di un peculiare accordo transattivo transativa si transitivo transativo scusi quindi coltellacci la costringe
Nel quale non solo rinuncia a venticinque mila euro ma addirittura vi obbligo aveva ad entrare in un secondo rapporto di locazione sempre con la richiamata impegno per la promozione
Io non lo posso dire che sono venuto alla cd migliori perché non c'è scritto da nessuna parte scusi lei dice coltellacci mi costrinse a firmare
Se vuole chiarire meglio questa affermazione
Vorrei evitare di chiarite la lascio la Shoah interpretazione della norma
Della giuria questa questo perché scusi
Uno che non ci sono stato costretto a dire raccontare il fatto del male ma non ci sono intercettazioni non c'è niente perché
Oppure debba essere un fatto da me inventato quindi non posso andare oltre
Anche questo secondo contratto comunque alla fine sarebbe stato il terzo ma con quel secondo contratto
Venuta catalizzare numerose inadempienze della locataria prima tra tutte il mancato pagamento di buona parte dei canoni di locazione
Dalla lettura dell'intestazione sette di intercettazioni telefoniche operò appreso che Massimo Carminati venuto a conoscenza della circostanza sentendo di responsabile della cattiva condotta di un soggetto da cui lui presentato mi sento adesso
Per per erogare la mia causa io non ho mai chiesto a Massimo Carminati una cosa del genere
E il sei settembre
Otto due mila quattordici ottenni dunque la risoluzione del terzo contratto con coltellacci e siciliana Anna sensibili il sei settembre due mila quattordici
Ottenni dunque la risoluzione del contratto sottoscritto con coltellacci e il sette settembre esponenti
E firmammo alla chiusura del contratto
Scusi lei ha detto che
Prima c'era stato un accordo transattivo dopodiché lei è andato da Corte l'accordo transattivo Uccellacci la costretta
A sottoscrivere il terzo contratto
E palinsesti e tende invece il paesaggio invece c'è un intervento di Carminati
Che farla con
Non so Comuzzi credo
Qui ribadisco io Buzzi non lo né mai visto e né mai conosciuto
Perché che praticamente il sei settembre dunque rischia dubbi ridurre Dini riesco a
Definire finire finalmente questo contratto con Conte lacci ed il sette settembre due mila e quattordici stipulati
Sì
Guardi minore sono spontanee dichiarazioni per carità no Roma quindi io la invito sono a precisare per comprendere meglio cioè ritiene altrimenti
Va avanti così avvocato Gianni passaggi che non si comprende mi dica quali Tresinaro che al Presidente io credo che abbia la risoluzione del contratto
Che vuol dire lui ha detto che dopo il primo contratto di locazione abbia una causa di sfratto che è costretto a ritirare a causa di fino a novembre fermiamoci all'ultima frase del sei settembre due mila fatta ventisei settembre da quello che mi pare di di capire che ha detto Carminati interviene dicendo scusate ma a questo mio amico quindi ho presentato un molo state paga un po'
Risolviamo il contro con Conte là c'è facciamo glielo con la cooperativa di Bossi mi pare che abbia detto guidato una Milano Cadorna Ottini la risoluzione del contratto che significa che hanno scritto a un accordo
Si sentiranno me l'hanno
Formali Zani in qualche modo la risoluzione Semeraro terra precisi perché altrimenti non si capisce certo per forza per formalizzare per simulare un nuovo contratto devo aver formalizzato la cadenza del contratto successivo
Abbiamo firmato tutte e due la rinuncia del contratto del contratto io e coltellacci
Il sette settembre due mila quattordici stipulare un contratto con Eric classe ventinove
Da questo momento i pagamenti diventarono regolari fino al giorno del mio arresto
Che in data due dicembre due mila quattordici ripeto io non ho mai conosciuto Salvatore Buzzi
Lo ribadisco
Mi sono sempre per questo contratto top sempre mi sono sempre diciamo
Ho sempre parlato con Claudio bolla ma è un cammino di
Ma con Carmine con Buzzi
Praticamente complessivamente tutte queste erogazioni ho percepito una somma pari a se circa settantacinque mila euro che corrisponde al quaranta per cento di quello che in realtà avrei dovuto percepire
Se poi a tale somma SISS si scontano gli onori gli onorari professionali dell'avvocato Maurizio liberati nonché le spese derivanti da interventi di manutenzione ordinaria degli immobili che come tali gravano sulla parte locataria
Ma che sono sempre state da me interamente sul sostenute di quella che ho finale al netto della transazione è ridotto a soli venti mila euro
Questo all'arricchimento che mi è stato detto il mio non voluto fare arricchire con
Con la locazione degli appartamenti
Io ho terminato Presidente Fini se vuole
No sono spontanee dichiarazioni io mi sono permessa di intervenire per farmi capire meglio
No sono un po'sfuggenti va beh posso si può accomodare grazie minando assicurazione
Grazie
Ho da fare
Azioni avvocato
Con l'avvocato
Nuove
Durissimi scusi Patrono aveva dato
Domani ti accogliamo insieme
Presidente del dodici in sostituzione dell'avvocato Marino
Cioè qui coltellacci che vorrebbe immediatamente di fare una dichiarazione dichiarazione per regolamentare
Buongiorno a tutti
Sì allora
Se questo rende utilizzabile degli si adeguano era tanto guadagnano perché voglio smentire
E con i fatti alcune circostanze
Allora non è vero
Che
Questa è una stupidaggine non sono mai stati messe persone alcun zingare
Negli appartamenti a salva che andavano tutte persone provenienti dal circuito l'emergenza agrigentina Santagata non erano non erano
Non erano aziende arrivo
Magari saranno temi avevo tra persone regolarmente residenti nel Comune di Roma altrimenti non sarebbero voluti entrare
Nel circuito dell'emergenza alloggiativa
Io ho voluto immediatamente prendere parola io sul tema riferirò durante le mie dichiarazioni con tutti i documenti alla mano
Ma così vige attore dire questo
Che il contratto che non era registrato non è che me lo sono inventato io
Ma il Presidente del Tribunale ricorderà
Che nel contro esame del
Maggiore al capitano Mazzoni
è stato depositato
Il documento dell'Agenzia delle entrate che su mia richiesta confermava che il contratto non fosse fax
Cinquant'anni che il contratto fosse falso fosse falso dell'Agenzia del trascriveva non risulta regolarmente registrato
Il quindici e riferirò
Una quindicina di telefonate nelle quali mi lamento del fatto con Guarna garante
E nelle quali diga guarda era senza che stiamo a perdere tempo in tante chiacchiere per telefono se la vedranno e non c'è se la vedranno i nostri legali
L'altra precisazione
Che non avrà possibilità di essere smentita
è che io non ho mai informato Carminati
E non ho potuto mai
Aver informato Bruggia dal momento che io di quest'ultimo ha preso il nome dall'ordinanza di custodia cautelare
Mi chiamo
Buzzi mi chiese come andava con gli appartamenti gli disse no tutto bene abbiamo messo le persone solo che questo
Piacere affettati entrino
Perché non è vero che è il motivo della sto da tempo che è passato tra un contratto all'altro era dovuto al fatto che lo prendesse tempo era dovuta al fatto che non si è svegliato una mattina
Per sua stessa ammissione in alcune delle forare che sarò costretto a tira fuori che credevo che non avessero rilevanza Noè avanti non si è sbagliato
Io l'ho rassicurato
Addirittura in una lettera ma io non me ne Sandro scusa io ho detto Christian non ti preoccupare questa telefonata che io cestinato avevo già stampato ma dico ma che me ne farò darò tirarla fuori perché quando
Numeri chiave scusarsi e lo dico guarda che sia stata in quello capita succeda tutti poi ci vediamo sistemiamo
Io Presidente per ora mi limito a questo
Sono stato le in questa scelta
Non sono stato molto come dire
Razionale ma nemmeno istintivo ottenuto insomma
Cristiano ha detto delle cose veramente Presidente che io porterò una marea di documenti che tra l'altro neanche deposito perché ha depositato la sua difesa del ventotto aprile
Tutti i documenti dal punto a memoria quarantacinque al punto sessantasette
Dimostrano
Che in tutta la controversia che c'è stata è stata tutta trattata e gestita da studi legali
Per mio conto con l'avvocato Brugnetti per conto dei Guarna era l'avvocato che è venuto a riferire in una delle scorse udienze
Io sarò costretto
A fare un nuovo lavoro ancora perché ripeto io quello che volevo buttare quindi ricostruire o tutte le date
In cui
Siervo a Cristiano
Non avendo la registrazione del contratto Presidente
Io non potevo regolarizzare la posizione con l'Italgas che non attaccava il gas alle persone
C'è un sms di cui voi riferirò che dice cristiano ti prego noi possiamo essere informali le carte no
Un'altra ancora che dirà cristiano non è pensabile che queste persone stanno con le bombole del gas perché senza la registrazione regolare vent'contratto
Io non potevo ignorava ciò deve
Delle utenze ma cessano telefonate cessano fax processato per fortuna io ho speso non so quanti soldi con lo studio Brugnetti per difendermi in questo tanto che nella transazione
Economica
Io ho detto né sì a scusare ma tu a parte che mi ha portato a darlo perché poi tra l'altro
Io ho dovuto far convertire legato dai clienti che erano montare ovviamente per il gas metano diretto Obodo mandare idraulico far cambiare quattordici
Dispositivi sulla caldaia che permettesse nostre persone per poter scaldava acqua
Dall'altra data la CIACE la bombola ma se arrivasse scoppiava la bombole a gas ma dovrà mettere mani citerò messaggi che dimostrano che ieri sia uguale
Cristiana è possibile
Allora lui la mattina non si svegliava e non ne conosco a ragione non è mai interessata ma io alle sue giustificazioni
Ho sempre dato rassicurazioni il Tribunale l'Ufficio di Procura potrà confermare se io ho mai avuto un numero
Veda l'errore Massimo Carminati se l'ho mai contattato per questo io qualche annuario parlato una volta perché Buzzi mi ha passato il tuo telefono per confermarsi
Un appuntamento una sola volta ieri le quattro anni credo di indagine
Bruggia Preside io non so come dimostrano
L'ho mai conosciuto
Veramente io
Mi scuso per questa mia improvvisa formali debbo dire ad onor del vero che gli avvocati mi hanno detto guarda che assetto interviene illegittimi quello che ha detto a questo punto legittimiamo Presidente già ma ero stato danneggiato
Con la transazione che ho fatto meno speso venticinque mila euro allo studio legale Progno letti
Perché questo ragazzo la mattina non si sveglia
Veramente qui mi taccio
Mi scuso
Che
Mi riservo
Il quindici a questo punto Presidente visto che qui è veramente è stato tirato in mezzo alla storia sconosciuta
Ieri ho sentito parlare dei soldi varia i rom nel due mila cinque non so se a questo punto me permettere al tribunale
Di spostare un po'più avanti il mio sarà perché mi trovo a dover rispondere a fatti che sono veramente io le ho sentito parlarne un'altra cosa che nella contestazione ma
In questo mare
Dei Gatta De cose ha detto che era stato dette Cortellazzi dalla quindici mila euro e i rom nel convincere andrà biomedico Da Rin
Lei Melara atto che ha ascoltato benissimo quindi lo io vorrei replica anche dopo anche di questo che non è
Un reato non anche a voi amputazione
Io vorrei che emergesse ero i fatti
Le mie saranno dichiarazioni credo abbastanza
Corpose e sostanziose non saranno credibili in quanto
Io IVA l'imputato posso anche mentire ma io mi limiterò spero
Apportare la ma una serie di documenti e a questo punto diventeranno sempre più copiosi
Perché se debbo cerca pure i contratti che feci devo però arriva da Roma nel due mila cinque che dimostrare il perché non
Quindi tra queste qual era
Se il mio Presidente avvocato lo riterrà chiederò
Spero che il Tribunale non c'era di spostare un pochino più avanti pure per potere veri carte che mai potevo pensare arriva che ne potessero servire
Grazie mi scuso
Presidente guarderà chiede il permesso di poter rientrare in clinica
Bene quindi rinuncia a presenziare all'udienza
Io non c'era prima Joseph dell'udienza dentari rientro presso la procedura
Grazie
Possiamo iniziali allora con il presidente mi scusi anche la o popolo fare una piccola dichiarazione così no anche la popolo Berto l'anno con Roberto però diamoci una revisione della
Se si accomoda fuori balzerà vuol fare al microfono
Presidente io propongo a Montoya approvò voglia vederci snaturato Placanica nasce
Va bene
Buongiorno avvocato
Dopo quel vincolo concernono
Sì lo facciamo accomodare qui
Prego
Buongiorno
Strano spontanee dichiarazioni quindi Carla lei liberamente di quello che ritiene utile saliti
Buongiorno
Presidente io volevo come primo cliente ho avuto il nonno di riguardo nera
è stato un nuovo il primo cliente che ho conosciuto della famiglia guarderà e dopo è venuto anche cristiano
Tramite il nonno
Ho aperto un conto ora guarderà pagava a fine mese
Sicuramente ha conosciuto Bruggia Riccardo nel mio distributori ma io
Presidente non mai detto una cosa del genere asfissiante tanto meno a budget
Il cristiano
Questo vedo che il padre di Biancheri riferisce al fatto che
Detto Guarneri anche lei avrebbe consigliato agli albanesi
E le restrizioni libero Uggè si io non ho mai detto una cosa del genere vigneti e lo sa perché cristiano abbia detto queste cose
Io sapevo che il padre
Era un tossicodipendente anche il padre veniva assegnava da me e poi io cristiano il mondo agricolo a fine mese mi pagava il conto
Ma io dopo che si sono conosciuti
Se dando
Al
Iniziato un rapporto di greggio avevi apporto io non lo so Presidente non troverà infatti mai una via intercettazioni uno CPT o io parlo DIGOS nera
Dove io dico qualcosa di qua nera né credo Bruggia né tanto meno qualcuna vera lo sa perché cristiana per letto quello una cosa del genere
Anche perché io stavo la lavorando Presidente sì certo che se
Lo sapevo che il padre ero u un tossicologo via segnala anche non venire a fare benzina e a fine mese
Anche qualche volta che cristiano meriterebbe aveva credenti era il nonno che veniva e di pagare il conto
Non so perché cristiano abbia detto queste cose si sente
Scusi e che la ringrazio
Va bene vuole aggiungere napoletana di precisare soltanto questo aspetto
Altre spontanee dichiarazioni c'è qualcun altro che vuole rendere dichiarazioni non credo quindi
Sì tra facciamo una pausa adesso e poi partiamo con l'esame della civiltà
Si può accomodare prego
Allora l'esame dell'imputata richiesto dal Pubblico Ministero l'imputata intende sottoporsi all'esame
Bene
Quindi
Prendo atto
Prendiamo atto imputata intende sottoporsi all'esame richiesto dal Pubblico Ministero gli acquisti sono che
Tutte le dichiarazioni che lei rende possono essere utilizzate nei confronti
Di altri soggetti
Eventualmente lei potrà essere chiamata a rispondere
In altri procedimenti a confermare queste dichiarazioni apparse quello che interessa il presente processo
Presidente mi scusi vorrei evitare di essere di Teresa non vuole essere ripresa quindi anche per lei l'imputata non consente alla ripresa della tratta immagina ringrazio prego
Allora possiamo iniziare
Buongiorno
Buongiorno
Le chiedo innanzitutto di riferire al tribunale quali
Incarichi formali lei ha rivestito
Nell'ambito delle cooperative riconducibili
Diciamo Abruzzi da Carminati
Allora
Io ha iniziato a lavorare in cooperativa nel mille novecentonovantotto
All'inizio per sei sette mesi o esclusivamente e fatto la centralinista dopodiché sono stata spostata nell'ufficio amministra vivo con un'altra collega e mi occupavo esclusivamente della contabilità generali ossia immissione fatture di vendita
E fatture di acquisto dunque contabilità generali nel due mila e sei
Divento dovrei essere Consigliere della ventinove giugno fine servizi
Dal due mila e sei fino al due mila e dieci
Come sempre
Diciamo mi venne sottoposto così da da Buzzi
Che dopo ormai parecchio tempo per lavoravo lì con loro
E me veniva creata no nuova cooperativa la cooperativa ventinove giugno servizi che era estremamente una cooperativa formata da quote rosa ossia da donne
Ecco infantili il periodo e
Del ventiquattro novembre due mila sei al primo luglio due mila dieci sì
Prego Curtis e così infatti in quella cooperativa che Luigi chiamava una cooperativa di quote rosa eravamo esclusivamente io la progetti la terroni
Comunque io voglio sempre precisare anche se Roma ho avuto questo nuovo ruolo così di Consigliere nella ventinove giugno servizi opportuni ho continuato esclusivamente ad effettuare il mio lavoro che fino all'ora era comunque addetta alla contabilità generale
Mi scusi
Ma ritornando alla domanda oltre a questo incarico Levi anche una rivestiti da altri certamente dopo dal due mila e dieci al giorno prima del mio arresto
Sembra diventata anche vicepresidente della formula sociale è anche consigliere consigliere il vice Presidente no non solo vicepresidente nella formula sociale consigliere alla ventinove giugno servizi
I questo dal tredici gennaio due mila dieci allora adesso non ricordo bene però all'anno e due mila e dieci sì
Bene
Questi sono gli incarichi formali che lei ha rivestito esclusivamente formali
Per
E
Allora le chiedo lei si è
Occupata della gestione della contabilità
Sì io mi sono sempre occupata della gestione della contabilità fino al due mila e sei dopo diciamo dal due mila sei in poi con il pensionamento di una mia collega di ufficio
Diciamo che sono passate in tesoreria
Ossia
Ero l'addetta comunque principalmente ed esclusivamente
Alla tenuta del conto correnti delle Società di tutte le società del gruppo
Diciamo facevo pagamenti e bonifici ovviamente sempre vistati dal
Da Buzzi
Di tutte le società mi occupavo delle dei finanziamenti dell'anticipo fatture diciamo tutto ciò che concerne ma comunque il discorso della tesoreria
Sì questo i nella stanza dove
Negli ultimi anni diciamo non deve partire dal due mila nove due mila e dieci lei condivideva la stanza con altre persone
Allora dal doversi certamente il mio
Il mio ufficio amministrativo era composto di quattro persone
C'è diciamo era una stanza all'incirca di venticinque metri quadrati tutta aperta e c'era
E c'ero io
Affianco a me c'era Emanuela Minelli di fare ulteriori Emanuela Minelli
Di fronte a me c'era principalmente la Federica Di Martino dopo siccome la di Martino avuto due maternità il suo posto è stato sostituito dalla Renzi Milena
E questa di fronte alla Minelli poi subito sull'ATO diciamo destro alla mia scrivania la sarà natalizio e poi c'era
Giuffrida Tiziana
Diciamo questo era l'ufficio amministrativo però negli ultimi due
Diciamo dal due mila dieci anche prima
C'era una scrivania libera e che era d'accesso al ragionier Paolo Di Ninno paludi Mimmo
Come era
In seguito nella organizzazione del
Direzione
Giusto cooperative allora Paolo Di Ninno io lo conosco diciamo doveva essere intorno al due mila era
Consulente che veniva lì da noi sistematicamente ogni tanto
Però negli ultimi anni il ragionier Paolo Di Ninno veniva tutte le mattine
Io parlo degli ultimi tre anni forse due-tre anni veniva tutte le mattine ed è capitato anche qualche volta che rientrava nel pomeriggio diciamo che la sua presenza negli ultimi anni era molto assidua
Perché lui
In un certo senso era un
Era diventato un direttore amministrativo
Dunque mentre prima io per dire poteva avere
Un contatto più diretto per il mio lavoro Comuzzi con l'arrivo di Paolo Dini non negli ultimi tre anni io non ce l'avevo più in genere era lui che ci aveva il contatto con
Comuzzi
E che poi comunque veniva riferire a noi
Però il fatto è che
Paolo Di Ninno si occupava comunque di tutte le contabilità somma era lui che cessi dall'ufficio io ero esclusivamente
Un capo ufficio addetta alla tesoreria
Senta
Le chiedo lei
Si è occupata della gestione e di
Contabilità in nero durante
La
Permanenza
Presso questi uffici quegli uffici si
Ecco vuole spiegare come nasce
Questo suo incarico chi
Glielo dà e per quanto tempo
E lo ha portato avanti danni
Allora
Allora diciamo che comunque sia
Io nel due mila dodici due mila undici due mila dodici
Mi lamentavo ogni tanto con Buzzi per quanto riguardava il mio stipendio perché il mio stipendio da busta paga
Non arrivava mille trecento euro ogni tanto dunque andavo da Buzzi gli dicevo Madonna se stipendio così basso eccetera ma quando me lo aumenti un rapporto un pochino così diciamo gliela buttavo lì
Che cosa è successo assieme duemila e dodici due mila dodici
Buzzi mi chiama nel suo ufficio e insieme a Paolo Di Ninno c'erano tutte e due praticamente sicura nel periodo fino a giugno luglio
Sì
Sì fine due mila dodici ottobre-novembre
Sì
Richiamando il suo ufficio Buzzi e mi comunità dice che praticamente dovevo tenere tipo degli appunti bellum aveva sottoposto su un foglio o a quadretti
Mi spiega la cosa me la a mio avviso ma darebbe molto banale perché in che cosa consisteva
Mi hanno detto semplicemente che doveva puntare su questo libricino
Un saldo che non era altro che l'importo che conteneva la busta dell'Uni stava consegnando in quel momento
Ed è lì poi c'erano le momenti le movimentazioni che comunque Buzzi ne avrebbe diciamo messo occorre in tal
Dunque io non ha fatto altro che annotare il saldo che ben si aveva sono liberi solo in un quadro diciamo in famiglia quadri
E ho preso l'importo che conteneva la busta e da lì sono partita con il libro nero
Con il libricino
Sì
Ora è già stato riversato nel negli atti del dibattimento la circostanza che
Due dicembre quattordici quando è stato eseguito la
Misura cautelare veda perquisizione lei ha consegnato
E due quaderni un
Quaderni no rosso diciamo con copertina rossa e uno con
La copertina nera se
Ecco
Io vorrei mostrarle la copia anche di questo di questi due atti
Oltre ai due quaderni sono stati atti sequestrati anche dei fogli
Intanto di
Consegno sì
Vedo che già stanno scoppiando tristi questi
Fogli e le chiedo si tratta della copia dei due di voli che lei ha qui due quaderni che lei ha consegnato sì se
Ecco ci vuole
Spiegare
Da quando è stata iniziata la tenuta da parte sua difesa contabilità fino a quando cioè le registrazioni che ci sono
Dovrebbe collocarle nell'arco
Di tempo fra il quale si
Sono riferite
Scusi stavo guardando nell'ordini che cosa testo guardando del nell'ordine della prima pagina così come oggi non dapprima quarta guardando l'agenda Russo si che esattamente ero sulla fotocopia qui
C'è scritto senza iscritta umane anni sicuramente è una pagina in bianco e nero quindi sì
Se ha qualche anno prima quindi la prima pagina si perché questo qui dovrebbe essere messo in ordine giusto cinque io ho contribuito al Pubblico Ministero a ricostruire un libricino interrogatorio l'espressione più ordinato quest'le pagine
Dunque sì la prima gente questa rossa
Penso che sia consecutiva qui gli argomenti numeri di pagina altresì stimabili su apposto si
L'agendina rossa la prima
Poi più cos'altro cioè un progetto Russo
Allora poi iniziamo
Un altro vicino a me quello che io con la copertina nera che era il piccolo libricino nero che è stato sequestrato sì
Oltre al
La copia del libro nero ci sono anche
Altre cose ci sono anche dei fogli che sono stati
Ciò oltre che sono stati sequestrati
Sì perché quando io ho consegnato i libri Cini quattro fogli erano stati staccati
Dagli eccoli qua sì
Ecco erano stati staccati da quale
Da quello con la copertina nera ma quello con la copertina
Queste registrazioni giuridici vanno da quando a quando allora da dicembre due mila e dodici dove inizia la genuina rossa però calcoli che io ho avuto forse
Qualche mese prima va il tempo è partito perché quando Buzzi mi ha chiamato sinceramente che ci aveva questo fogliettino dove mi ha dato il salto adesso la data precisa non la ricordo però si trattava esclusivamente di questo salto dunque
Io la trascritta sull'agendina rossa dall'inizio del dicembre due mila dodici
Bene ed
Fino a quando ha tenuto questa contabilità fino al giorno del mio arresto secco il
Un'altra coordinata che le chiedo per aiutarci nel comprendere quello che è stato annotato l'agenda rossa fino a quando recare annotazioni Finotti periodo
Il due e dieci
Il due e dieci due mila
Vediamo un anno qui adesso
Cinque mila tredici
Quindi
Sino al due
Oppone opere due mila tre due mila tredici vediamo un po'
Se
E poi a seguire inizia il libro nero la tenuta del libro nero sette certa vediamo un attimo si dovrebbe essere senz'altro no io avevo fatto una ricostruzione a seconda dei saldi veniamo qui
Punto sette dove
Possiamo allora
Un attimo Pubblico Ministero perché probabilmente
Parliamo fa allora dovrebbe ripartire dal salda ventisette a centonovanta
Eccolo qua
Beh falli staccati
Sì
E c'è un numero di pagine in modo che poi risulti chiaro anche per la trascrizione su tu ecco prossimo posso volendo
Degli deliberò quella copertina nera
Il numero uno
Ecco però scusate questi numeri che sono posti in più se non non si capiva ma questi numeri che sono posto mio nelle copie che sono agli atti adesso non ho visto l'esemplare che viene prodotto ci sono due forme di numerazioni
C'è un due B tre di poi sotto ci sono dei numeri ci sono più numerazione a quali facciamo riferimento soprattutto chi le ha poste Missim allora
Sono
E intanto quell'esemplari che è stato consegnato e quello che è allegato al verbale di interrogatorio reso pubblico ministero il ventisei
Giugno del due mila e quindici
E le annotazioni le numerazioni per consentire il riordino del libro sono state apposte direttamente nel corso dell'interrogatorio da variazione diritto
Sì è così
Ma quali numerazione scusi qui turistico ci sono due di numerazione ai quali ha posto lei perché magari anche quando è stato sequestrato no ma infatti non ci sono anche i
L'atto di questi immobili Pubblico Ministero posso tirare fuori io qui ho la fotocopia organico ordinata diciamo così glielo due mie libricini qui
Nella mia bianconera voglio dire ci sono i numeri qui non è tanto cessi mai Itta il piede al piede della PAC e sale con il numero che è stato apposto su questi al piede ai dieci similare attorno spieghiamo
Programma
Vanno ai piedi del
Alla fine la pagina si
Sì
Consideriamo il numero alla fine della pagina sotto la parte scritta pesato e quello è il numero che ha posto lei sì paiono appostamenti insegnanti in oneri che sono in alto in analogia c'erano dolce a nome del
Nei libri che sono stati sequestrati
Giacciano già c'erano quelli
Ed erano forse già erano i numeri grande del libro delle pagine di Libero
Il possibilmente sui no Pubblico Ministero non erano numerate le mie pagine non numerate io li in sede
Sì
Lucidamente annoverati esclusi mettendo il numero sotto alla fine si farà parte scritta esattamente all'avvocato fa rilevare che c'è il numero anche in alto
Il numero in alto
Ma forse
No non è non l'ho scritto io maggioritaria è un numero accompagnato delle lettere
Promuovere accompagnato dall'interessato al posto all'atto del sequestro per contraddistinguere verosimilmente si comunque non ha messo lei no no in alto non l'ha messo lei numeroso sfondare a raggiungerlo messo io allora messo lesi Presidente
Non ci stanno tutti i numeri vicina
Cioè non tutti sono nel caso abbiamo che noi abbiamo delle fotocopie alcuna sono numerate non oserei mai niente Iseglio numero fino ad ora numero punto Brizio dei veri dei
Dei
Vede lei bislacca nelle copie in basso
Al piè di pagina
Ci sono dei numeri venne evidenti questi sono i numerica posto
Ma abbiamo servitù Pappano scusate in numeri caricati sul sistema computerizzato secca sul TIA non hanno riconosciuto alle pagine dedicate
Probabilmente
Sono stati inseriti perché nei documenti PNA designato alle pagine ci sono i numeri
Sopra e sotto più dunque piena Polo colori primari capito gli ordini cioè l'originale dovrebbero essercene numeri pari quello che è stato messo l'armonia
Lovigi la rinuncia al suo
E credo che anche nella copia prodotto dal Pubblico Ministero non ci siano perché questo un atto
Che che sta è una copia del libero
Che è stata negata doppio nel corso del verbale di interrogatorio né richieste produca vent'anni
Non è stata esaminata nel corso delle azioni di indirizzo
Esattamente perché avevano difficoltà io tramite il saldo Presidente perché essi dai mezzi sono riuscita esattamente sta esattamente
Quindi lei l'ha fatta all'atto dell'interrogazione Presidente del sequestro non c'entra il numero in alto c'è
No non c'era nessun numero Presidente però qualche numero cento quello che stanno dando un no no no io non ho scritto di mio pugno
Presidente
Presidente i numeri sono stati apposti adesso non ho come il verbale di sequestro sono stati apposti vado a memoria in sede di perquisizione direi di sequestro della dell'agendina
Quando l'ho fatto una fotocopia ma messo istituito fattibili nell'uomo dopo
Il solito succede così e questo è il numero di Nardò perché
Insegnano quello io seguendo avverrà Presidenti feci quindi questo è il numero in alto arriviamo utenze ENEL nulla racconta in Brasile la retta alberghiera
Che è in alto sulla pratica io chiesi nel numero in basso avamposto Rashid ritardata dell'interroga non prima per l'attenzione sull'originale non credo vi siano numeri infantile
Sull'originale no ci sono li abbiamo forse le copie cioè quelle sul mondo non è
Già sovrapposti sia in così poco che si sono sentiti in occasione del mio controesame dalla collega unità della Guardia di Finanza chiesi di segreteria mi infilo in finale dei bei duelli vicino abbiamo prodotto un buon livello regionale un avvocato che li ha esaminati anche in udienza altamente avevano i giovani dunque una di queste da
Questo ha ragione quando i numeri
Scusate l'ordine in cui sono stati prodotti inseriti nel sistema informatico dell'ordine che risulta dalla numerazione
Che ha fatto l'imputata o no in sede di perquisizione
Nove neanche nei vari noi parliamo di una cosa che non li troveremo mai più allora tanto vale orali una copia
E questo è l'Agenzia per la mia richiesta Presidente facciamo una copia per il Tribunale per le parti in modo che sappiamo sì man mano che lei indica delle pagine dei riferimenti sappiamo di che cosa parliamo come no quindi faremo quale questa copia
Con questa precisazione sulle numerazioni grazie Presidente peraltro
Si possono chiedere al Pubblico Ministero
Ma non vuole sono interruzione perlomeno possiamo che effettivamente seguire la pagina uno
Di la numerazione apposta
Nel allegato l'interrogatorio non c'è
Ma come non c'è acqua
Io c'era una propria
Finale perché non c'è questa il primo foglio sinistra
Sono dovuto venire qui per rispondere perché ho dato la mia copia avvocato
Mi segua un attimo
Allora
Da prima il primo foglio Caforio numero uno vi chiedo scusa alla collega celato verso un'economia di un non mollo stampato
Comunque la prima pagina dove c'è scritto agenda piccola
Di colore osso sul margine in alto a sinistra
E c'è scritto sulla prima pagina due mila dodici sottolineato
E il primo importo che viene
Scritto ETI
Tre mila quattrocentoventitré è senz'altro saldo positivo del
Del teste ventuno dodici due mila dodici
In parte ugualmente allora il primo un porto Presidente tre mila quattrocento ventitré e
Il ventuno dodici due mila e dodici ed è il saldo positivo
Dunque i soldi che effettivamente erano in cassa
Bene allora
Adesso presso
Sono
Allora
Abbiamo definito l'arco temporale
Ci sono i quattro fogli manoscritti
Che erano strappati dal di buco nero
Sì
Di vuole dire
A che cosa si riferiscono questi quattro fogli manoscritti
E spiegare al tribunale per quale motivo erano stati strappati
Bene
Allora intanto liberando così
Ecco ribassi
Un attimo cominciando
Non so se ci sono
Se non allora
Questi fogli sono stati strappati dalla libricino per un motivo
Stiamo parlando del novembre
Duemila e tredici
Praticamente ci fu una visita da parte della Guardia di Finanza
In quell'occasione però io avevo il libricino nella borsa
E dunque diciamo appoggiato dietro la mia scrivania dunque la Guardia di Finanza fece delle quote perquisizioni che diciamo esclusivamente sulle scrivanie sui cassetti
Ma non aprirono la borsa
Buzzi con con Paolo Di Ninno ovviamente
Mi chiesero dove tenevo libricino
E io gli comunicai che effettivamente la mia borsa non era stata perquisita
E da lì
Natuzzi mi chiese
Di portarlo a casa in occasione della verifica della guardia di finanza
E continuo prego
Successivamente diciamo questo libricino io principalmente lo tenevo nella mia scrivania fino a quel giorno a abbia novembre due mila e tredici il libricino faceva avanti indietro ossia io portavo sempre nella mia forza
Perché ovviamente
Non è che potevo ricordare i movimenti o i saldi a mente dunque se abbia anzi necessitava di questo libricino non facevo altro che farli avanti e dietro
Però bensì mi chiese di tenerlo che effettivamente dopo quella verifica di tenerlo a casa
Ogni giorno successivo Buzzi mi chiedo se successiva la perquisizione alla per quel giorno successivo due forze
Buzzi mi chiese enti di portarli praticamente
Delle movimentazioni
Di questo libricino che erano diciamo e prima del della verifica la data risaliva a prima della verifica della Guardia di Finanza
Che cosa feci io giustamente lasciando questo libricino a casa straccia ai piedi staccai
I fogli
E così io in ufficio la mattina
Presentai questi fogli apprezzi il quale se ne fece
Penso delle fotocopie e poi io i meriti e da me e io li riportarli a casa e li misi nel libricino tant'è vero che al momento del sequestro erano lì
Io stracciare staccai questi falli esclusivamente per portarli Abruzzi lei sa che cosa servivano questi foglio Bucci
Allora in questi fogli probabilmente lui doveva controllare
Qualche determinata uscita visto che qualche uscita visto che si trattava comunque di una contabilità non fiscale probabilmente doveva vedere degli uscito che erano state effettuate in quel periodo
Ecco vuole precisare bene che
Ci furono da tenersi in cosa a che cosa teneva la contabilità che lei
Veniva in questi di vicini
Allora a mio avviso
Si trattava esclusivamente di fatturazioni
Al nero voglio precisare che nessuno mi ha mai detto così prego termine
Che intende desaturazione nel nero
Allora io ho dedotto Presidente
L'ho dedotto le spiego il perché osmosi fatturare vuol dire fare una un atto formale quindi fatturazione
Almeno non capisco perché forse mi sono espressa male reimmessi ha usato un termine non appropriato le spiego io quale è stata la mia deduzione
Allora io effettivamente questo libricino veniva così in alimentato
Da fatturazioni da fatturazioni che effettivamente venivano in ufficio erano presenti in ufficio ma che comunque
Venivano pagate uno o due giorni successivi all'arrivo della fattura
Dunque io che cosa facevo appuntavo
Diciamo il discorso è questo io pagavo immediatamente questa fattura e immediatamente all'Iran la fattura arrivare a c'avevo il gradimento Anna il documento che veniva anche regolarmente registrato in contabilità
Però non seguiva l'iter di altri fornitori che comunque per dire avevano una scadenza per quanto riguarda il pagamento
Per quanto riguarda questo tipo di fornitori Enore vagamente avveniva introducono un poco brevissimo tempo che si tratta di giorni due e trenta
E che cosa Palmi ritornava indietro mi ritornava il contante indietro escluso l'IVA
Dunque i de veniva portato solo l'imponibile imponibile esattamente
Io la
Ho pensato che fosse una contabilità cioè voglio dire non fiscale sfide ovvio così come lo spiega meglio perché forse nei anni
Maggiori quali qualche basita allora gli allora esisteva una fattura sì di un fornitore sì quindi fornitore fatturava sì per perché cosa e poteva essere non so io adesso lo spirito che la storia e Casolini può oppure poteva essere e non so
E piante
Diciamo cinque offriva delle forniture delle forniture di beni di Maderna la fornitura di beni non di servizi
Esatto beni bene sì allora solitamente quando
Arrivano a una fattura analoga a quella via qual era l'iter l'iter era questo arrivava la fattura dopodiché mi veniva comunicato
Da Paolo Di Ninno che comunque
è aveva ricevuto l'ok da Salvatori Buzzi di mettere in pagamento determinata fattura invece questi casi diversi
Arrivava la fattura e lei che cosa faceva è questo che
Allora questa fattura che arrivava praticamente veniva pagata dopo due tre giorni con l'ok di Buzzi e di Paolo Di Ninno dopodiché mi ritornava il contante indietro per tutti e più riportava alcun Pampena allora
Il contante
Mi veniva il papa portato esclusivamente entità Claudio Caldarelli
Marco Clemencic e Buzzi Salvatori
Sollai pagana e qualche volta
C'era una frattura lei aspettava qualche giorno poi provvedere al pagamento esattamente avvocati regionali soldi tornavano indietro e gli impegni in contanti all'imponibile
Mi perdoni voleva aggiungere anche qualche volta Claudio bolla allora scusi schiena diviene importante allora era Claudio Caldarelli
Marco Clémence in
Salvatore Buzzi
E Claudio bolla
Qualche volta
Sì sempre al quesito che vuol dire senza senza l'imponibile era di meno di più della cifra di meno i meno quindi tolte le imposte esattamente le imposte esattamente
E queste cose le
Per completare quello che stavamo dicendo in precedenza ora lei ha portato questi fogli
Staccati
E c'è un
In relazione a questa richiesta che le è stata fatta
Lei vuole riferire al tribunale da che cosa è scaturita la richiesta che cosa specificatamente occorreva controllare e con chi ne ha parlato allora
Siccome in questi fogli precisamente dei fogli staccati c'è una dicitura con scritto dovrebbe essere care richiamo
Ferrero
Caro cinque nascere mi perdoni assai OCCAR eccolo qui circa R
Sì in data undici undici
Dei fogli staccati
Numero due
Sì
Quindi il secondo dei fogli staccati esattamente secondo dei quattro fogli staccarsi quindi di questo Silvio al PCI a sta apprezzati
Per Carmen ATI
Bene
Allora
Allora in quell'operazione ossario fare allora che cosa è successo io mi ricordo che nel veri nel sequestrare l'agenda personale di Buzzi
Siccome io delle volte del libricino primi chiedeva il saldo io che cosa facevo i facevo la fotocopia dell'ultima pagina e l'Ulisse la se la verificava
In quell'occasione diciamo così dall'avvenuta della Guardia di Finanza che aveva provveduto apprendere l'agenda di Buzzi in quell'agenda avevano trovato
Questo fu l'ICI questo foglio probabilmente
Tant'è vero che
In ufficio insomma se ne parlo
Tant'è vero che
Penso
Il il discutere che c'era il problema di
Giustificare l'uscita con
Caro
Perché io
Diciamo ne parla cioè no io ne parlai la la compagnia di Buzzi Alessandra Garrone mi disse e che bisognava trovare alcuna giustificazione a quest'uscita
Tant'è vero quando
Diciamo che il dubbio fra questa uscita qui
A mio avviso che io sono riuscito a sapere
Questa è stata e il dubbio ecco e le disse Garrone anche a quali soluzione avevamo pensato per giustificare Sila nella movimentazione sì probabilmente sì si prende se non hanno
Avevano sottoposto guadagni mi sembra tipo un prestito però era possibile però quali tutto Gabelli perché alla fine di residenza che viterbesi genera Garrone da lei no sia nella Garrone insomma adesso non ricordo nello specifico però visto che era stato sequestrato questo fogliettino nell'agenda di Buzzi instaurati non c'era il dubbio poi diciamo e su questo lasciata
L'indicazione card quindici undici sì sì alla bisognava trovare una giustificazione sì
Garrone chi aggredisce potrebbe figurare un prestito da parte dei guadagni si potrebbe essere dice Bonera potrebbe essere anche un prestito di guerra mi però diciamo non
Non era fattibile perché comunque era Carré
Insomma voglio dire
Però alla fine diciamo che la questione fu rimandata perché dice adesso ne parleremo ne parliamo con ne parlerò con Paolo dividendo il quale giustamente avrebbe dovuto non so trovare a giustificazione luglio probabilmente
Però a mio avviso la preoccupazione era stata questa qui con scritto Carra ci mi scusi il
Per quanto attiene ai guadagni si trattava
Pensavano di giustificarlo come prestito fatto a guardarmi
E sì
Sì
Fatta guadagni fatto Paganini ecco e nelle annotazioni nel libro ci sono in alcuni punti dei più Leccio dei dei minori
E meno vuol dire uscita di meno vuol dire
Senta
Sull'in vicino adesso quello che vogliamo cercare di fare in maniera
Sintetica ma puntuale cercare di attribuire
Il significato alle sigle che
Sono riportate con riferimento alle cifre
E prima di fare questo le chiedo visto che abbiamo introdotto
I flussi verso Carminati in quante occasioni
Lei a predisposto diciamo così
Poi uscite o consegne
Di
Denaro da dare a camminare
Non più di tre quattro volte
Le ripeto perché io sono riuscita di di durare
Che si trattava di Carminati perché io un pubblico ministero come già ho detto nei vari interrogatori
A me Muzzin non ammaina detto
A chi andassero i soldi
Tant'è vero che sui miei libri ignare libricini si evincono sempre le stesse sigle
Le sigle vanno riferite alle persone che fisicamente mi portavano e a cui consegniamo i soldi nel caso di Carminati io posso dare la certezza
Di tre o quattro volte tant'è che sul sul libricino ci sono le sigle di Carminati perché l'ho visto che era lì
Ma solo agli altri vini esclusi prego diamo se abbiamo capito bensì vero che lei abbia detto siccome Buzzi non diceva assolutamente risolti lei solo nei casi in cui arriva la presenza fisica della sessione
Metteva lei una silente di individuare la persona cui aveva consegnate esattamente Presidente questa è la per lei è la pura verità siti senza
Poi ci ritorniamo su questo aspetto però per ora e Carminati veniva identificato uniche che con la sigla Carra anche quando è possibile
OMC però dopo che cosa è successo siccome MTC era anche Marcos immensi allora c'era diciamo una difficoltà poi nell'individuare ovviamente Carminati
Però le ripeto la diffida la difficoltà è finita molto presto perché io dopo non ha più saputo se i soldi andassero a Carminati dunque oltre quelle tre quattro volte
Ma non è più successo diciamo non
Senta lei ha
Sa dire se Carminati fosse al corrente dell'esistenza di questo tipo
Allora Carminati in qualche volta mi ha visto entrare nell'ufficio di Buzzi con il libricino in mano sì questo sì
Però mai che mi avesse chiesto di sottoporglielo ormai che si fosse interessato
A liberi Scino
Sì allora in relazione a questa sua affermazione vorrei chiederle una piccolo chiarimento
Con riferimento ad una conversazione che è stata intercettata
Che ATI come coordinate ritta diciassette quarantuno barra tredici progressivo
Quattro zero zero uno tre quindi quaranta mila tredici
Del
Come state del diciannove dicembre due mila tredici
Delle ore nove che uno e trentotto
E e
Un certo momento siete lei l'ha chiesta così
Buzzi Carminati di minore c'è scritto
Allora il progressivo l'abbiamo detto uno otto
Pasti e chiedo scusa il
Il
Il progressivo
O ho dato le indicazioni non esatte
Perché io ritengo ottantaquattro sedici barra tredici progressivo ieri
Inesistente ottantaquattro sedici barra tredici il progressivo e diciotto novantacinque
Rilevo che
Nove del ventinove gennaio due mila quattordici
Le persone sono quelle che ho detto prima
E
Cerreto dice il libro nero quindi Carminati mamma mia appena dia
Chiarito dice hai visto che in nero
Guarda
Qui Carminati questo è questore quando è così
Si sovrappone e mi inquieta un po'queste così mi inquieta un po'eccepito ti inquieta ma
Ridendo Massimo Carminati vige come inquieta un po'sono quelle cose un po'così
E Buzzi quanto ed ultima volta che abbiamo fatto guarda al due dicembre guarda dal due dicembre
Qui c'è il rito dal due dicembre eccolo due DIC eccolo Carminati allora due dicembre questi mi lavora i dati ma del Cerreto venti
E poi Nadia Cerreto il due dicembre venti MTC e lui
Qui ci vuole spiegare
Qual è il riferimento nell'annotazione del
Tipo in questione
Allora stiamo parlando del ricca piante poi dovrebbe spiegarci anche era spero che lei ha fatto questa affermazione e visto che in nero
E visto che nella mi riferivo semplicemente alla copertina del libro Simone arrivato il parlato in precedenza per aver fatto un piccolo formazioni questo tipo
Ma
Non lo chiamavamo libelli se fosse stato il libro rosso all'avrei chiamato rosso perché aveva la copertina rossa siccome quello aveva la copertina vera non lo chiamavamo libricino nero
Però mi perdoni Pubblico Ministero io ho detto che Carminati sapeva del libricino ma io adesso lenti
Si chiesto riferirvi di cui oggi i giornali
Come tale aspetto intesi come si dice hai visto che in nero qua quindi in questo
Induce a ritenere giusto ad un colloquio in precedenza ma assolutamente no io quando c'era in ufficio Buzzi Carminati e Di Ninno non mi sono mai fermata più di trenta secondi entrava ed uscivo
Perché io non avevo nessun titolo di stare con loro assolutamente questo lo confermo la ribadita Alenia interrogatori allora io adesso le spiego questa intercettazione che ce l'ho qui palazzina
Lavorava sono delle domande sì sì in maniera molto utile però io quello che lei voglia dire Assolombarda profondo alle domande per cortesia
Ma la copertura nera era perché semplicemente il libricino era nero
Noi siamo
Guardi la mia domanda è molto
Presidente però ha risposto cioè se se non piace la risposta è un conto però mi sembra che l'abbia data
Non è che possiamo continuare a fare la domanda infatti ha risposto veniamo successivo Siena succedendo pubblico ministero non è che e che mi scusi sì mi scusi ACAM si è mai meglio perché si si viene qui e vendere le vie dichiarazioni incerto data ci sono delle domande lei gli stessi esperti come no
Allora siccome
Qui si fa riferimento a un qualcosa che è avvenuto prima di questo colloquio perché si dice hai visto che in nero
Scusi presa e allora questa l'interpretazione del pubblico ministero non può sottoporre le sue interpretazioni gli ha chiesto perché gli ha detto il libro nero ha risposto che perché la copertina era nera a questa risposta distonia in nero
Seicento allora poniamo una cosina domanda perché lei ha detto ha fatto questa domanda e visto che il nero
Allora il discorso è questo nel mio ufficio c'era un fornitori che ci forniva la cancelleria
E diciamo ogni tanto ci portava qualche piccola dal prega Lino che era la gente che erano delle agendine
Diciamo che prima delle delle feste natalizie il fornitore del della Cancelleria ci porta in uffici eravamo quattro cinque quattro ci porta a quattro agendine
E
C'era questa agendina nera anche lo voleva nessuno
Delle mie colleghe al che io gli ho detto guarda è netta nella mente dice no questa non la vogliamo non ci piace colore nero diciamo che questa agendina nera era stata ampia discriminata già dall'inizio dunque io vedendo le mie colleghe che non la volevano voglio dire
Non era il colore nero a me che dava fastidio la presa io punto ecco perché è stata chiamata agendina nera però è che lei fa una domanda significherebbe
Sembrerebbe dalla intercettare visto Panetta
E lei come come uno che voglia sottolineare dice visto che nero
Ci spieghi lei se non è così Cisitalia derogare a un libricino che veramente non era voglio dire non era molto bello da vedere perché tutto nero non è un cuore intendiamo non è un colore solare
Solari sconsigliata se no se uno si incontra per ragioni di ufficio porta un'agenda sì perché devi dire visto che a Bruxelles History rossa e visto che mira c'era un motivo l'ha detto
Ce lo spieghi lei allora probabilmente
Tre
Non è che a me non è completa la contestazione che fa il Pubblico Ministero perché prima c'è una frase che pronuncia Carminati che evidentemente e si riferisce al colore del libro è chiaro cioè non non dopo non è che si debbono dare interpretazioni ostinarsi ancora
Poi rispondere no narrando letture Libro nero Carminati dice mamma mia e poi lei dice è vista vennero c'è ce lo spieghi siamo circondati ieri c'era questa conversazione
Allora io ruolo attribuito un po'il fatta e visto quante nero
C'è sembra un'assurdità però io la la ho attribuito il nero a mio avviso non è un colore tipo benvenuto a mente le le sette
Dove verranno i libri neri e io in quell'occasione ha fatto questa dibattuta per me era quello
Cioè voglio dire pannelli stavo esse riferiva solo al colore ma nient'altro
In ogni momento allora dall'altro punto della domanda l'annotazione in relazione a questo anno al duca questa dato del due dicembre
E alla cifra di venti si vuole dirci se vi è una corrispondente annotazione nel libro allora in queste intercettazioni dava una serie funziona dava una serie di conti sinistra abbinino
Buzzi è Carminati
Forse il Buzzi non riuscendo a capire quand'era l'ultima volta che aveva dato insolita Carminati mi ha chiamato
Mi ha chiamato per verificare effettivamente libricino io entro
E li confermo
Con i libri ci può libricino sotto diciamoglielo pongo io dico guarda l'ultima volta che io e lei dati
è il dunque dicembre
Tant'è vero che c'è scritto
Parole
No il tre dicembre MDG optare adesso non ricordo sotto il libro
Allora mi sia ripeto
A Spezia era il due dicembre stanno un attimo
Si tratta
In fondo
Eccolo qui allora a pagina
Due dei fogli staccati
Il due dicembre
Troviamo almeno venti M cinque
Perché io
In questo caso ho saputo che andavano a Massimo Carminati però poi nell'intercettazione Buzzi mi dice
Mi dice io adesso ho sottomano non ce l'ho
Mi dice ma guarda che gliene date altre cinque cinque io e lei tate tesi
E io gli ho risposto
E io gli rispondo
Ma
Cioè io gli rispondo io non sapevo che andassero a lui difatti sempre al due dicembre io meno cinque
Se essere che significa Salvatori
Dunque questi aveva appresi Salvatore
Allora Salvatore in questa intercettazione e allora non c'era un inutile è andata via collegamento fa un collegamento in videoconferenza ci dobbiamo fermare un momento si fermi
Si può riprendere
Si
Allora
Allora ultimamente possibile riprendere scusate
Effettivamente quello che lei dice
Viene riportato nella conversazione che abbiamo citato in precedenza passi paritaria non sapesse lesiva allora
Lei ha prima a dicembre TMC juventini imminenti M cinque abilità consegnati lei no assolutamente io non ho mai consegnato direttamente le busta Carminati io entravo in ufficio
E legava Buozzi
E poi in tv sisma l'annotazione lamenti da lei certamente ringrazio estiva perché essa privati offensivo
Mi hanno perché fisicamente innumerevoli sono entrate in ufficio ed ha visto Abruzzi e Carminati penso che andassero a lui
è una mia deduzione che ha fatto però voglio dire in finale in ufficio c'erano solo loro due si erano solo quanti ne chiedevano di portare la busta con i soliti sì me lo chiederà cardine
Di norma chiesto mai nulla lo dico lo ribadisco allora io qui c'è l'intercettazione Pubblico Ministero posso spiegarla questa qui che lei mi state dicendo
Voglio far notare solo una piccola cosa ma
Se possibile questo
Allora qui il libro nero va be'l'abbiamo diciamo già parlato in questo libro nero eccetera quand'è l'ultima volta mi dice Buzzi che abbiamo fatto e guarda il due dicembre questo a riprova che Buzzi
Stando con Carminati di Milano mi aveva chiamato perché probabilmente non si ricordava quando aveva dato i soldi a Carminati
Quand'è l'ultima volta mi dice a me che abbiamo fatto guardava andando a dicembre
Quindi Buzzi si ricordava ma bensì si ricorda tutto Buzzi si ricorda tutto
E io gli dico dal due dicembre eccolo e un e Carminati allora il due dicembre queste me l'avete dati e io gli dico venti
è perché secondo me
Il due dicembre io confermo io venti e all'Occidente dunque
Massimo Carminati
Questi
Praticamente ICE io gli dico questi albanesi Point già ce l'aveva qualità sta dopo il due dicembre mi dice Paolo Di Ninno io dico dopo il due dicembre
Non lo so
Noi riteniamo di non avrebbe vicino alla mano
Io non dico dopo io non ne sa più niente non gli ha dato nel senso quindi esprimo anche male non gli ha dato più niente invece in realtà volevo dire dopo io non so più niente
Ebbene si mi dice
Guarda che cinque gliela i dati reali
Mi diceva travolti da conclusasi
Dopo non gli ho dato più niente io esatto
Io cioè però qual era evidente silente razionalmente però si dice no guarda
Che cinque che vi abbiamo dato esattamente lui dice no guarda che cinque ieri dai dati e io gli dico gli dico e cinque mila
è io
Non sapendolo armi per no vanno a mente che quando io non avevo non riusciva a capire il soggetto fisico metterebbe P. gli ho detto è io c'ho scritto B perché io non lo sapevo che andavano a lui
Dunque
Quest'anno diciamo
Nei primi minuti ventimila M cinque
Entrando in ufficio e vedendo Brozzi con Carminati ho scritto e medici né i secondi che Buzzi aveva comunque consegnata Carminati ho scritto estremi
Questo perché a dimostrazione e prova di nuove
Che Buzzi non mi diceva a chi consegnava i soldi per questo l'ha detto giorni volto dritta rivolto previsto portando su questo terreno poco prima vorrei ma alla fine arrivare su questo pubblica cerchiamo di definire un aspetto che l'avevo introdotto il pregiudizio
Cioè
Quello relativo
Al
Significato delle varie annotazioni armi pezzi poiché su questo aspetto ci arriviamo
Allora vuole dirci
Che cosa significa
La sigla
E medici o MLA
è
Né c'è mai ci mordeva Lenzi
Ormai Mele
O il merito
Vicobello Società può MLA è una società è una società che diciamo oggi aveva Marco Clemencic tant'è vero Pubblico Ministero che io nell'interrogatorio
Gli avevo fatto vedere che c'era anche un conteggio a parte per loro UEM le cioè una sintesi dello EML che erano soldi che effettivamente mi portava Marco Clementi
Sì glieli portava in contanti sempre
Si
Sette
Ed è correlato al meccanismo che ciò descritto in precedenza allora quelli bandibile consegno corrispondente all'imponibile non assolutamente lì no lì no in quel caso dello EML no
Non lo so però ad uno di cosa si trattasse c'era un conto a parte che molto probabilmente lo sa Paolo Di Ninno e anche
Sì però io sinceramente quella diciamo foglietto
Che raggruppava tutte le entrate dello m ed io non sono al corrente di quello lì so solo che c'entrava Marco per i mezzi vero senza siccome dei lotto
Di ventisei giugno del due mila e quindici sì ha dichiarato che era Di Ninno che mi diceva che erano fatture della società o e Mele che poi mi ritornavano in contabilità speciali sì
Le spiego io devo sul citato questo aspetto il mutuo alla sua memoria razzie un'area ma questo aspetto questa dichiarazione allora al momento che media entravano i soldi alla Marco Clementi come ho già dichiarato
Mi portava i soldi anche per quanto riguarda il fornitore Petroli gesto
Uno che ha fatto vedere anche sull'libricino no nello specifico
E però molto spesso quando mi portava questi soldi che facevano parte di quel conteggio che era allora M. le
Io era in difficoltà allora chiedevo o a Paolo Di Ninno Abruzzi che comunque sapevano di quella scheda allora meglio perché
Bensì tante volte mi mi chiedeva il resoconto di quella Scheda dunque io chiedeva Paolo Di Ninno ma questi soldi li devo mettere in questo conteggio
Ho soltanto in quest'altro contante
Ovvero se glielo chiedeva Paolo Dini ne parlo perché noi diciamo no mettilo nel conteggio MM però ovviamente
Io entrando dei soldi mettevo anche l'importo sulle orme sulla cassa proprio contante cioè guardando alla giornata
E come in quello che abbiamo sempre a loro perché io non sapevo proprio il discorso di ombrello come si svolge sicuramente Paolo Dini né Buzzi lo sanno io no purtroppo sempre attraverso il
Me come Mantova
Spetterà
Significa Marco lettere
Padova ma
Empoli
Primo umana Petra Marco Clemencic Petrol Giesse significa che era un'entrata di una fattura di Petro gesto
E quindi queste fatture poi
Che vedi venivano
Come ha detto in precedenza
Come dire pagate in contanti solo per disponibile si
Ed era Marco Clementi che portava il denaro era Marco Clément sia si riferiva al fornitore Petro gesto
Senta poi
Vi era
Sigla Florin col
Florin cultura di Rocco si
Indicata con acume doversi che lei ci barra floor
Ci stanno vicario Claudio Caldarelli
Floricoltura Di Rocco
Ecco in cosa faceva questa
Ecco
A che cosa si riferiva questa annotazione
Questa scusi annotazione a che cosa si riferiva a quali attività Floricoltura doveva essere diciamo doveva avere un fioraio mi sembra che era
Una società che fatturava osservazioni che fatturava diciamo a cooperativa ventinove giugno o a formule sociale
E poi i diciamo dopo due-tre giorni veniva messa in pagamento Claudio Caldarelli mi restituiva l'imponibile quindi l'ho sta per la società quella società Cucciari
Sta per
Per Caldarelli perché era lì che fisicamente mi portava i soldi
E
è sempre lo stesso meccanismo che la consegna dell'imponibile in contanti
Assolutamente sì
Senta e
Lei come ha saputo che
Il nome della società e a filoni culturali Di Rocco
Perché il Cardarelli
Mi portava materialmente l'invio fratture
Vediamo giammai le ha mai detto qualcosa paludi vicino al riguardo ma inferiori vanta una di Rocco no
Siccome lei diciamo il allora ventisei giugno due mila quindici a dei paletti che lo preciso mentre Floro sta proprio per trovi culturale Di Rocco come mi veniva indicato da Paolo Dini no no Floricoltura di Rapallo Dini no no
Paolo Dini no
Mi ha mi diceva delle fatture tipo di Petrol geste pari
Di qualche fattura forze dell'Americà s che io purtroppo sua richiesto non solo molto addentrata perché le ripeto non è che gestivo io la contabilità
Però parlo di meno forse su qualche fattore di patologie stessi
Ma non di Floricoltura
Senta per
Invece la sigla M. petto
Più cinquanta per cento Colussi allora questa me l'ha fatta proprio metteste non la
Più cinquanta per cento vuol dire Marco credo mezzi
Che mi ha portato dei soldi in contanti riguardava il fornitore Petrol geste e mi ha portato alla metà dell'imponibile cinquanta per cento
Questa è l'annotazione del dieci luglio due mila quattordici posso guardare la sensitiva sta andando a memoria
Consigliere
Jeans
Su questo
Diceva
Sì
Poi la sigla a
Amato AP di M.
Atalanta Padova Domodossola Marco niente a che cosa significa catastale perdoni
Ordine pubblico ministero mi perdoni non
Io ho dato acchiappiamo
Trovo in difficoltà a darla vinta per indicazioni
Affidiamo comunque posso rispondere direttamente
A Ponte di Nona significa erano soldi
Perché il dubbio accoglienza o il punto il nome
Permessi perché quella sigla lì non è farina del mio sacco probabilmente nell'assurge Rita Claudio per nulla esclude si Claudio bolla il quale essendo direttore del richieste molto spesso diciamo gestendo le commesse degli immigrati capitava che bolla aveva necessità di effettuare dei pagamenti che potevano essere di conto correnti eccetera
Allora lui nell'immediato io non avendo le disponibilità nelle nella casa amministrativa e richieste
Che cosa facevo il prendeva i soldi dal medico e lui mi ha mi dice scrivi appeal DN dovrebbe essere per una commessa di Ponte di Nona qualcosa del genere io adesso di preciso però so che è così quella suggerito lui
Senta la sigla abili
Di
Cd ambizioni Atalanta Bologna ma che cosa di cinquecento euro sempre i conti correnti momento abbastanza Bologna Taranto Polonio capo di Catania
Sarà Cinquegrana abbelliti Cisi a cosa si riferisce
La stessa cosa dovrebbe essere sempre sempre cinquecento Euro stiamo parlando sui cubana memoria significa questi è la stessa cosa di per appena comuni datore Berlinale neanche diciamo che abbia ci è un'altra società non è bello scusi la Sisley ampi tipici esatto
E animali
A
Bui civili è un'altra società
Non so se il silenzio nell'attico non
Sorge il danno era chi non la capisco bene aspetti che anche noi quindi per volano chiedendo ittici
Allora
Ad
Abiti civili allora a mio avviso forse l'ho scritta male ma dovrebbe essere sempre la stessa cosa qua riguardante Claudio nulla
Trattasi di conto corrente probabilmente
Che l'unico doveva pagare che si riferisce per alla società abbiccì
La il mezzo non riesco a decifrarla
Peraltro quella
Sì poi
La sigla
Fra loro cloro solo esse Firenze livornesi sì Otranto Roma Firenze Sondrio Floricoltura di raccordo
Formula sociale
E sono soldi in entrata e comunque mi ha portato Caldarelli dunque Floricoltura dirò quel fornitori formula sociale e alla società dov'era stato
Fatta la fattura
E poi successivamente subito dopo va beh c'è l'uscita di Caldarelli
Senta la sigla
Ci i Cristina
Un attimo
Ai danni a Roma Imola Roma esclusi Catania Roma Imola Roma ma che lui
Capire career che lui
CRI crisi non capire mano appiglio c'è scritto cd R i
Allora questa qua me la ricordo benissimo è un importo che io arrivato ad una mia collega dell'ufficio del personale e si chiama Cristina rissa ovviamente è sempre quello che è di Buzzi
Lei ha dato una somma di denaro simili alla alla responsabile dell'ufficio del personale certo indicazioni bensì
Senta
La sigla di
Per cosa sta
Come scusi vi come Varese
Marchetto punto
Passi ghiacci
Già la zebra l'abbiamo detto Santarelli no
Va bene
Ecco dei suoi Cardarelli si è cancellato salterei non solo
Senta
Le chiedo adesso di dirci fatta questa contabilità in nero
Lei faceva riferimento a
Quali società del gruppo allora
A tutte le società in modo particolare a mio avviso a ventinove giugno formula sociale però c'era anche ricadesse
E la ventinovenne soldi nei servizi molto raramente
Quindi i soldi anonima mi perdoni mi correggo mi correggo Presidente allora è
Servizi ventinove giugno cooperativa informerò sociale Erika e se sì
Tutte e quattro alla società
Quindi richiesto ventinove giugno forma sociale ventinove giugno servizi esattamente bene
Senta quando Buzzi le ha detto di ritenere il libro nero a casa c'era ricorda se ci fosse anche Carminati con voi
Non lo ricordo
Ma non credo comunque
Guardi insegue la conversazione che ho citato in precedenza sì il scritte ottantaquattro sedici barra tredici
Coesivo diciotto novantacinque
Del
Ventinove gennaio due mila quattordici
Sì
Si può parlate della rifondete via il pallone è però se
E
Un certo punto si dice dopo appena avete fatto io questo lo butto mi dice questo do poi V Lupoi butta
Dice Paolo Di Ninno dice posso butta
E insegnino stavamo a zero non leggeri tosta Mazzeo ve lo lascio questo fa Peduzzi no quello portato via tutto e Massimo no questo
Qui c'è l'insopportabile il libro nero del Buzzi sporto credo a casa
C'è chi dice a casa sì
Se poi ride Peduzzi brava quindi
Rapidamente del cardinale anzi non lo ricordavo però si in questo caso sì
Per cui
Lei dal pubblico natali mi perdoni però che vorrei fare una piccola postilla qui in quando cioè che il fogliettino da buttare via ci
Vorrei spiegare che cosa è sicura prego lo spieghi allora a questo punto ci dica anche
Ida questione relativa agli i-Phone venga
Agli iPad cosa che interessa anche Carminati sia esattamente
Allora ci fu un acquisto in cooperativa di di una quantità di iPhone iPad al momento dell'arrivo della fattura Paulo Di Ninno
Mi disse di sottoporvi era un attimino a lui e io gliela feci vedere e mi disse guarda Nadia che su questa fattura ci sono degli Acate degli a forma che sono anche di Massimo Carminati
Dunque che cosa fece mi chiede l'importo io la punta il suo un post-it giallo e londinesi all'interno del libricino
Quando a cui io dico questo lo posso buttare faccio riferimento unicamente al prestito giallo
Ecco volevo precisare questo che tratta e quando dice quali siamo a zero molti diciamo più sotto ben banca Bazzi questo queste ditte dove gli dico che questi non sono evasi per intendere che
Massimo Carminati non ce l'aveva saldati
Cioè io mi aspettavo che magari Celli saldasse
Invece
Pari con Paolo Dini no compensi fecero i conti e allora io in quel caso dico questo che cosa ci faccio lo posso straccia ma mi riferisco unicamente all'appunto della IPAB e alla pronto del prestito giallo dove c'erano gli al patto con gli iPhone
Questo è
Senta
Per completare l'aspetto relativo alla tenuta del libro nero c'è anche una pagina
Dove c'è una sorta di reso conto che attiene all'OMLT ecco vuole spiegare al Tribunale di cosa si tratta e
Che cosa
Documenta questo quelle quest'anno
Queste annotazioni
Allora dovrebbe essere sulla Gemina rossa no stiamo parlando dell'intero nero non si inserisce anche la fine
Si paio la d'altro canto a quale pagina era pagina con il numero tredici dovrebbe essere nemici
A pagina crea indicata con uno tredici del libro nero
Sì
Sì la memoria mi sorregge altrimenti
Tale correggerà
Http terminiamo scusate era una parte un arciere una pagina quando sbagliano sequestrata era spillata dividevano Sardelli poneva un libro nero quindi è
Orfani per ogni a pagina una pagina si del libro nero che era spillata
Baritussio genovese
Forse benissimo
Certo è una pagina che attiene alla sintesi di movimenti inerenti a Marco Clementi si relativamente alla
Sì ma io non ce l'ho piena spillata Libro nero compattato Enna hanno adesso vediamo che gli ottanta ce l'ho qui le mie fotocopie
Torniamo un attimo dovrebbe esserci di però bisogna arrivare al pubblico ministero non
Arrivano storie che hanno praticamente
Come no simile
Eccolo
Ah ecco qua
Quindi Angelina termini dieci resoconto assumo M. no la pagina effettivamente quindi non c'ha un numero è già soltanto scritto in alto nove si
E c'è scritto sintesi posizione Marco Clément sì
Pagina nove cinque in alto a destra al numero annesso ma queste sintesi posizioni Marco Clementi icastica lei no
Sì l'abbiamo scritto nel corso dell'interrogatorio dell'interrogatorio si
Il pubblico ministero penso
Sempre il ventisei giugno due mila quindici ecco venendo adesso a quello che lei ha
Detto
Più volte cioè
Quello il fatto che lei non sapeva quale fosse la destinazione
Delle somme che lei sistemava che diciamo predisponeva
E
Prima di
Addentrarci in uno specifico dovrebbe dire intanto come sistemava queste somme di denaro da dove prendeva i soldi
E
Che cosa faceva se si metteva in buste o che quali altre iniziative adottava per consegnare Point
Il il denaro in contanti allora al momento che mi portavano il denaro che poteva essere Marco Clementi sì
Claudio con Cardarelli opporsi oppure diciamo comunque persone dell'ufficio io contavo con loro davanti a loro i soldi dopodiché
Appuntavo sugli libricino l'importo in entrata con la persona che effettivamente mi consegnava i soldi
Prendevo questi soldi
E lì riproponevo nella cassaforte
Dell'ufficio server
Lì c'è una cassaforte digitale
Dunque io c'era una busta e mi ricordo perfettamente in quella cassaforte voglio precisare che ci stavano quattro buste di cui tre
Delle casse amministrative della ventinove giugno
Cooperativa formula sociale
E ventinove giugno servizi in più c'era ed erano distinte per colore
In più c'era la cassa rossa che riguardava la contabilità questa di cui stiamo parlando
Dunque in quella cassaforte del sarebbero c'erano quattro
Buste
Io
Una volta che contano i soldi prelievo élite inseriva nella cassaforte affinché era una
Nelle buste o fuori no nelle buste dottoressa Roma dalle buste di plastica siccome tre casse erano amministrative
Io le distinguevo per colore sì mentre quell'anno ma i soldi li metteva nel nome nell'albo allora nella busta
Bianca dentro dentro in una busta separata dalle altre certamente questo certamente si insinua basta separata
In una busta grande di plastica che era di colore rosa
Dopodiché che cosa e questi assegnavo diciamo aggiornava questo libricino
Voglio premettere e che
Allora in quella cassaforte
Potevamo accedere
Io
Emanuela Minelli a Salvatore Buzzi lottato soltanto il Codice ma lui ovviamente non c'è mai andato
Dunque le persone
Che
Sistematicamente potevano accedere in quella cassaforte del server dove era custodita la cassa questa qui
La Cassa questa di cui stiamo parlando
Eravamo io ed Emanuela Minelli
Emanuela Minelli diciamo India assenza perché io Pubblico Ministero Paci volete un part-time dunque due pomeriggi a settimana io ero a casa diciamo finivo di lavorare all'una
E in quel caso Benuzzi necessitava
Dei soldi quella casa lì
La manovra la Minelli poteva accedere tranquillamente o no che era lei tranne nei casi di maschi sull'assenza lamine esattamente esattamente e c'era la Minelli
La Minnelli allora io procedevo quando mi arrivavano i soldi li ricchi strade in più nell'anno e nel libricino emettevo la sigla della persona che fisicamente mi consegnava quando uscivano i soldi
Io
Ovviamente alla persona che consegnava i soldi
Stessa cosa la alla persona cui consegnavo i soldi
Mentre
è successo lamine lì
Non avendo il libricino
Perché io libricino all'ottenuto per parecchio tempo in ufficio però dopo con la verifica ispettiva della finanza lo portavo sempre avanti e indietro
Mi lasciava un prestito
Che nella ha prevalso il miglior telefono così io la mattina quando arrivavo prendevo questo post it e accelerato e aggiornato
Il saldo del famoso libricino
Senta dica adesso come già avevo anticipato ci soffermiamo specificatamente sulle destinazioni delle somme di denaro che le venivano richieste si lei ha detto di
Credo
Due volte di non sapere
E a chi fossero destinate le somme che Buzzi le diceva di
Predispone
Orario debbo
Ricordarle che
Risulta agli atti una conversazione
Di cui coordinate sono Britt
Ottantaquattro sedici barra tredici progressivo numero sei mila trecentododici delle ore nove ti sei mila trecentotredici dalle ore dieci
Si ritenga stessi si
E il progressivo e sei mila trecento e dodici e sei mila trecento e tredici
In particolare per ben sei mila trecentododici
Dopo le nove e quaranta
Ci sono Massimo Carminati Salvatore Buzzi paludi minore lei
Dunque io entro data pubblico nella nuova legge
Ha già ci sono lei dice avviene le faccio presente
Che in questa conversazione
Sì
Buzzi dice
Pure i cinque lui daremo cinque che lei dice allora io Dida
Tempi io quindici
Sedici di vita però poi ce ne ho
E Buzzi a me mi servono per tutti i pagamenti del mese
E cioè ritorni hai detto venti dite ho capito male Buzzi mi servono quindici ora a me più cinque a lui
Venti più a me ora mi servono di altri a
Lunedì mi servono gli altri leggere il tuo quanto per serve
E Buzzi dice i soliti stipendi che c'avevo i soldi stipendi che ce l'avevo
Più avanti dei dice possiamo aumenta Buzzi la citazione
Dini inno la dobbiamo aumentare incenerito dobbiamo oggi Mimmo quattro quattro e quattro
Voglio neanche mi scusi però se leggiamo l'intercettazione dovremmo leggere le perizie non il brogliaccio
Io vorrei fare rilevare che c'è una differenza tra la perizia il brogliaccio di ma l'abbiamo già fatte non abbiamo già fatto vivere rilevare già stiamo facendo di Amagliani neanche se ci sono delle delucidazioni
Allora la parola ma non c'è una perizia quindi assente a un certo punto il Pubblico Ministero nominato la parola la fiction ha che non risulta nel nella perizia quindi consentire l'intercettazione arroganza presiedere emerse eccetera dobbiamo sì però o dobbiamo
No apprendere prende spunto dalla perizia non certo da una donna tornare sulla perizia DNA presentando un'elaborata in quindici a tutte le difformità elaborato è stato trasmesso i crediti perché eliminano quello che hanno trascritta
Stiamo aspettando che ci esponiamo
Allora quindi non è più e non è stata rivelata allora o mi sentiranno più avanti allora
Compaiono
La decisione di utilizzare il brogliaccio non la trascrizione eccetera chiudiamo dividiamo il supporto manipolata Napoletanagas appalto Maniva prendiamo no e sentiamo messa massaggio veniamo dice che cosa si ascolta
Immaginate esattamente il punto alla prendiamo un aspetto ora siccome l'ufficio del pubblico ministero ha proceduto alla verifica la sconto io chiedo intanto di rappresentare il dato è quello che emerge
E quindi con Paolo
Ed un'altra cosa unico pacco quindici
Qui quindici chiede charity del Buzzi unico pacco quindici eccepito perfetto vado subito ora te di Porto
Buzzi ok fammi fare i conti scusami di Nino cerchio
E Buzzi allora quindici cinque e venti
Poi cinque li dobbiamo perché
Se no su tutti da venti euro Presidente ora abbinare un altro vorrei mi faccia finire avvocato poiché non viene perché non me lo vuole parlare
Piace serie non me lo vuole far dire alla perizia c'è scritto la Cervino alla legge scuse non affinità ricorrere ad analoga se non prima pone la domanda non ha agito così come il pane
Viene
Per cortesia
Allora sentiamo che cosa legge il pubblico ministero e poi decidiamo così non abbiamo capito nulla
Muzzi allora quindici cinque venti poi cinque di dobbiamo
Perché se no
Sotto un pino a venti euro Carminati di puoi pure lunedì non è che Buzzi lunedì io vado in banca con tutti sti soldi
Carminati no no Buzzi allora
Io mi servono due e cinque per la ciccione mille cinque per Coratti uno per figure rally mille mi incomprensibile mille per il Sindaco di Sant'Oreste sono sette e sette
Sette sette se alla ciccione hanno gelido cinque sei sei
Presidente Borio dopo in queste ore in più al secolo volentieri obiezione
Mi faccia pagavo mandano
Fatemi fare la domanda fare una domanda su una cosa l'asserito esce c'è scritto sulle trascrizioni è già uscita per cinque minuti
Vedete non si può procedere in questo modo
è
O non risulta questo Lurio risulta assolutamente a un pubblico ministero
La verifica vanno direttamente in vario
Fabbrica benestare gli apici all'intercettazione per intero la posso spiegare
No aggredire faccia fare la domanda e poi spiega tutto ciò che vuole
Allora
Sta facendo una domanda al teste ma non ancora l'arretrato è una domanda
Dato presumendo che sia presente quando dalle trascrizioni e qui emerge chiaramente che è già uscita scusi avvocato ma non sappiamo su che cosa vuole fare la domanda Magnani napoletane
Marina Anissina
Ci sono state segnalate restrizione è una domanda in uscita
Chiedo scusa abbiano
Certezza della realtà è una domanda potenzialmente vaccinara premiano apprendiamo assicuriamo il sub panico e dove siamo diamo atto che consentiamo che che che sbatte la porta a questo dovremmo saturato Scuras sentiamo le intercettazioni dovrà essere allora elusiva
Perché non sappiamo che cosa si ascolta
No nazionale l'avvocato ieri precisava che la domanda in uscita perché se non si
Rappresenta al all'imputato che effettivamente le trascrizioni c'è scritto che esce
è chiaro
Che è nociva
Sì ma scusate non è ancora poco nota
Ad un anno in anno se perché ancora non sappiamo quale
Sul momento in cui
Lasci il vino è presente e perché non si muovano indire
E ad un certo punto messi
Sentiranno umane la domanda
Ringrazio a Lenna su quale base allora fare una domanda c'è una
Ci sono più domande
Con riferimento a quello che ho cercato di leggere che spero sia stato inteso
La prima domanda e questo
Il
Quando si fa riferimento I soliti
Stipendi catch avremo
A che cosa
Faccio parte prima che lei era presente in quel momento si regolano in questo momento sì c'era Quinzi
Bene allora
Questa è la prima domanda cosa vado a dirmi al riguardo cosa rapina tribunale
Io ho ipotizzato
Che saliti stipendi si riferiscono si riferissero esclusivamente hai i soldi alle crei cifre che io davo I del Miglio Gambuto perché tutti messi si ripetevano macchie andassero io non lo so
In quei
Io gli dissi che è l'unico che avete le cifre che Tana all'allievo spiego Presidente
Sistematicamente diciamo negli ultimi mesi come si evince dagli Pedicini io consegnato ad Emilio cambiamento cifre settecentocinquantadue mila e cinque e mille cinque
Dunque per me quando Buozzi affatto l'affermazione i soliti stipendi io parlavo cioè io nella mia testa ho pensato a quelli che citavo ad Emilio cambiamento
Senta
La sigla vita muto con
E
Il
Allora le chiedo purché subito dopo questa espressione i soliti stipendi che certi Remo
Lei Buzzi indice
Potemmo lei dice passi possiamo aumenta glielo dico io un attimo sì non ho finito prego
E
Buzzi dice la citazione di Mingolla dobbiamo aumenta ferito dobbiamo in illo quattro quattro e T quattro allora le chiedo la citazione chi è
Perché cosa significa Quartu quattro e quattro allora io premetto che lasci cioè una menzogna assoluta assolutamente chi fosse è la prima volta
Che mi capita di sentire diciamo quel nome la cicciona nuove la socio a nessuno assolutamente
Allora posso spiegare quindi lei non si pensa li ho mai sentito nominare Clelia Lugo vedi Valeria lo Borrelli io l'ho sentita nominare negli uffici ma esclusivamente per una motivazione la mia collega mi Manuela Minelli addetta alle fatturazioni attive per poter procedere alla fatturazione del
Si doveva ultimamente correlare con l'Accademia Rovelli la quale gli forniva il numero di entrata merci equiordinati ma per poter emettere la fattura ecco in quell'occasione io conosco
Con l'ACI socio diciamo la Lorelli soltanto in questa occasione
Allora
Vorrei spiegare questa intercettazione se il Pubblico Ministero il presidente me lo permette io non ho ancora terminato a scusi allora scusi
Prego no scusi quando dicono quattro quattro e qua è un fatto volevo rispondere resta il punto questi questo e dall'altra
L'altro aspetto che volevo chiarire
Quattro quattro e quattro allora in questa intercettazione praticamente c'è Paolo Di Ninno ci sto io e ci stava Massimo Carminati
Allora io
Voglio premettere che siccome qui c'è un'intercettazione per esteso
Praticamente bensì mi manda chiamare da una donna adesso nello specifico io ovviamente non lo ricordo ritorna forse perché lui si doveva recare in banca
Tant'è vero
Che io entro nella stanza
E Ili sottopongo così come io le erano l'addetta alle banche il diciotto per in moduli da firmare che riguardano le anticipazioni delle fatture in questo caso l'anticipazione delle fatture riguardava la Società Eric esse
E la Società formula sociali
Io difatti ha Buzzerio guarda balzi firma per Erika esserci e io firmo formula sociali dopodiché lui in quell'occasione che andava banca ed era esclusivamente soltanto lui che si ricava in banca
Sesta ematica mentre faceva i prelievi della Cassa i prelievi della Cassa amministrativa sia Picardi formula sociale di cooperativa ventinove giugno che è di ventinove giugno servizi dunque io
Facendo il conto delle casse amministrative diciamo che è assente emana li davo del prestito dove li ricevo i soldi che dovevano presa per rilevare che doveva prevedere vari
Difatti non a caso si parla di quattro
Quattro e quattro
Quattro quattro e quattro significa quattro mila euro per la formula sociali quattro mila euro per la ventinove giugno servizi e quattro mila euro per la cooperativa ventinove giugno
Tant'è vero se si va avanti nell'intercettazioni bensì dice a Paolo Di Ninno by dylan Nadia edili che mi deve prelevare mi servono dodici mila euro
Difatti si vede nell'intercettazione che
Di vino si alza abbia né di là e
E mi comunica che dove probabilmente mi comunica di avvisare l'Unipol
Per e i dodici mila euro perché
Quindi esclusi lega era una
Mentre appare francamente
Assi
Quello di cui stiamo parlando no era un argomento tra si riferisce ad un'attività ordinaria di previa esattamente dottoressa sì
E questo si può anche diciamo così verificare allora il discorso è questo quando voi si intende
Possiamo aumenta questo da che cosa scaturisce
Siccome Benuzzi nella richiesta
Ci aveva necessità di ventimila euro e effettivamente nella liquidità delle casse non c'erano si riferiva esclusivamente alle casse amministrative
Questo era il discorso so mi scusi però lei ICE possiamo mentali Buzzi subito dice da Ciccio una
Ma io sono dice il Pubblico mi sarà proprio questo che stavo dicendo che la cicciona nella trascrizione dei periti non esce
Ma per quello che avevamo essendo atto io invece ritengo che ci sia poi si ascolterà radio
Senza pubblico
Di verdoline Presidente ha già visto morire comunque di non aver sentito
Questa Regione ha questa terminologia giovane donna sforzi ma nessuno nord ASP ne
Non la SACE non c'è nessuna l'ha sentita nella conversazione assolutamente linee aumentare lei ha potuto metterlo in relazione con la parola Cicciolina
Ma il moderna alla nemmeno sentito perché poc'anzi non è che parlava direttamente con me lì c'erano altre tre ettari quattro persone se io sto parlando sono concentrata su un altro argomento e Buzzi parlato Carminati
Ma non è che io sto seguendo Buzzi e Carminati mi perdoni dunque la cicciona meno mi diceva nulla perché io non l'ho mai sentita questo agli sorso
Sempre però io posso confermare che quando si tratta di
Voler aumentare SICAV si parla esclusivamente
Dicasi amministrative tanto è vero che se si legge tutta l'intercettazione si riesce a capire
Questo è mi perdoni no scusi non mi Antinori quando diconomia questo mille a quell'altro io non ci sono sono già uscita del momento quale potrebbe verificare Presidente
Io voglio premettere che quando le riunioni c'erano Buzzi Carminati e Paolo Di Ninno io non mi sono mai soffermata più di trenta secondi
Entrate
Ed uscivo l'ho sempre detto lo ribadisco e lo confermo
Benissimo allora senta
Quindi lei secondo la sua ricostruzione in che momento esce dopo
Che
Lei dice
Perfetto vado subito ora te di Porto esami poi si dice ok fammi fare i conti scusami fanno incarico avanti intendeva
Santelli una Masini inno certi toni poi segue la battuta allora quindici
Cinque e venti poi cinque di dobbiamo
Perché se no sotto tutti da venti euro
E Carminati di poi pure tenere lunedì non è che Buzzi lunedì io vado in banca
Con tutti i soldi
Carminati nonno e Buzzi allora io mi serve uno due e cinque per la ciccione mille cinque per Coratti uno perché i poveri mille per il Sindaco di Sant'Oreste sono sette sette
Sette sette
Dell'archiviazione avremmo chiarito cinque sei sei
Allora le chiedo in che momento lei
Sarebbe uscita
Mi questo colloquio
Vado subito allora per
Avvocato risponde lei maggio addirittura provocatorio agli organi versano nelle aree urbane generale copisteria arsenali tradizione
Procedere proprio di Convivio
C'è scritto sulle trascrizioni e questa non è un avvocato non venne anche bene che risponda lei allora
Sì l'ha già detto infatti è registrata
Allora in queste intercettazioni io entro ed esco due volte
Precisamente quando io dico o tutti i tagli tutti venti venti e venti intendevo tutti i tagli da venti ma io
Poiché ho detto e quello il problema quando lui mi dice se li piglia questi io esco
Ma chi non lo sa non se li prenda quasi un anno scusi non è la domanda che segue che questa
Come mai lei è uscita prima che venisse comunicata la cifra esatta la somma che doveva prelevare
Ma perché stanno ancora finendo di effettuare i conti pubblico ministero ma se lei esce per andare a prendere i soldi che servivano e Buzzi le dice sto facendo i conti
Come mai lei esce prima mai previsto quasi derby ponendo dei non è vero c'è scritto perfetto un po'unico pacco da quindici a Cesare comprendo dice perfetto vado sul nuovo che escludo che esce non non è vero che è stato perfetto va consumato vuote di Porto
Quindi il tribunale non capisce o non sa leggere l'intercettazione Presidente
Partendo dal presupposto non beh non vero quindi bisogna precisato Nacci cannabis puntualizzare vanno entrata e quando è uscita
E quindi gli imputati in grado di rispondere di precisiamo Enna è vero questo
Io comprendo però se noi cerchiamo se noi abbiamo una rassegnazione dalla quale
Risulta chiaramente che esce
Non possiamo chiedere al alla servitù uno sforzo di memoria
Riferito ad una grande operazione che si è anni fa quando esce quando come sulla
Questo il dato
Abbiamo la perizia Laddomada i guardiani intercettazioni anche credo che ci siano hanno tante ingressi mentre
In ogni fornivano assegnati
Allora abbiamo terminato su questi che su questo punto abbiamo terminato adesso ci sono altri due aspetti da trattare
Il primo
Che attiene a quello che
Afferisce a Turella perché crede
Siccome lei dice che non sapeva la destinazione c'è un'ulteriore
Facciano commenti nelle annotazioni si fanno alla fine facciano analisi
La domanda è la svolta nella conversazione del
Sei giugno del due mila quattordici Vitta ottantaquattro sedici barra tredici progressivo quarantanove settantatré
Siete presenti con Mutu Buzzi luci dell'ANIA Colucci lei e Carlo guadagni
E mi Emilio Gambuto dice
Senti un attimo cioè il fatto qualcosa come Altamura tu
E Buzzi sì poiché l'acconto ci data Colle Oppio
E Buzzi sì però vuole lo stesso livello di manutenzione
Che c'è stato cuoca dice che è meglio di quello che avevamo prima
Quindi parla Contourella
Va bene e Buzzi ho preso il fondo cassa da dieci però mille cinque già Dio pugliesi io
Ed è dice lei presi tu e allora di qua vanno
Il Buzzi otto e cinque no questo è il fondo cassa normale che lei dice a
Il fondo Today presi dai richiesta allora io ho preso in tutto dieci mila va bene
Dei dice Buzzi in realtà sono otto e cinque
Centotto e cinque dai fondi miei ho preso mille cinque Cerreto perfetto e quello che io dicevo senti un po'e Buzzi qui e dieci vederci alitosi sì io metto dieci
Ora qui si fa riferimento a Turella lei sapeva che Bucci pagava delle tangenti con i soldi della contabilità in nero Turella
No
Lei sapeva che Buzzi
Pagava tangenti a Franco Panzironi
No
Non lo sapevo
Senta
Io le
Debbo fa rilevare però che
Lei a più riprese nel corso degli interrogatori che ha reso
Innanzitutto al G.I.P.
In sede di interrogatorio di garanzia quattro dicembre due mila quattordici
Poi
Il giorno seguente innanzi all'ufficio del pubblico ministero Ministero il cinque dicembre del due mila quattordici
Poi ancora il ventisei giugno del due mila e quindici
E ancora l'otto luglio del due mila e quindici lei ha espressamente detto di
Che cosa
Ratifica didattica ditta vogliamo secondo
Didattica dica sia questo sia in questo mi se mi dà l'autorizzazione avvocato guardando gli da un lato casomai qualcosa oppure no ma se noi vuole sentire noi agli altri
Consigliere interessare successi civica
Interessa
Bene
Allora in questi verbali lei ha dichiarato mi essere a conoscenza almeno in un'occasione
Che anzi aveva
In una ultima avvocato
Avvocato avere non mi lascio venerdì
Portofino avviato
Grandolfo intervengo io testé approvata all'opposizione
Bene allora e ha dichiarato
Plurime occasioni che le ho citato che e
Ma almeno in un'occasione lei ha saputo che la somma che ha preparato
Per Buzzi era destinata Panzironi
Ora lei in udienza
Ci dice cosa diverso
Vuole
Spiegare
Come mai
Che questa difformità
E delle indicazioni che sono state rese
La Presidente due ordini di metallo
Ovvie due obiezioni netta
Perché è un'obiezione va fatta
Rappresentando un quadro esatto
E cioè
Il pubblico ministero deve dire al Tribunale che l'imputato per decine di volte ha ripetuto sempre la stessa cosa nel corso di una serie di interrogatorio
E cioè che lei non sapeva chi Buzzi dato i soldi
La stessa cosa la ripetuta anche in relazione alla posizione di Franco Panzironi
Solo all'ultimo interrogatorio nelle ultime battute dell'ultimo interrogatorio adesso nel luglio del due mila e quindici la l'imputato è stata noi vogliamo sapere perché alla fine in qualche modo
Portata attive che sapeva di Franco Panzironi quindi la contestazione adottate in questi in questi termini attivo in un'azienda o l'occasione specifico per l'Ulivo interrogazioni no saranno un preliminare esattamente Presidente se ce lo consente un'accusa né ma come nessun altro e collegialmente far no no no no non è avendo io
Beh
Varlin lavorative lei dopoSaddam belle dichiarazioni
Nelle quali
Solo
A quanto
Queste
Sia nelle dichiarazioni per che io non le consente
Dormiva incontra indicato
Ma il offrendo dimenticare all'equivale
Lei monumento naturale questo non glielo consento
Ma lei in carcere
Questa
Perché lei mentre e lo farò sapendo di mentire
Illegali perché nei verbali che ho citato
Affatto quelle affermazioni seriamente
E cinque milioni
Sirtori
Richiedono
Al trenta aprile nella Panzironi
Pensate alla verità andiamo avanti si chieda
E si perdono neutro
Simone donne assai Verbania avocato
Silvana Paolini alla sua enfasi vergogna
Nella
Organicamente alla gogna
Hanno anche avere la riparazione
Ed altre persone
No esprimo un oggi non si è battuta un sogno di dodici due mila quattordici
Verbale di ovvero da una donna con l'esame lo scopo cioè voglio e io leggo le dichiarazioni io ad ascoltarne no io io faccio chiedo al Tribunale
Io adottare vedi terminazioni porcelo ieri
Guardi con prestazioni infatti bisognerebbe chiedere due se lo si vuole do anche il significato il valico ma c'è il mio avvocato serva occupi un solco sottoporrò ingiuriose quattro dove giusti fuori
Parlo entro dodici due mila quattordici
Allora votate ha dichiarato esatta no avvocato io non ho come io mi chiedo pagavamo
Ho capito credo al tribunale Silvestris
Autorizzato a procedere alle contestazioni previa lettura una dinamica
Delle prescrizioni
Avvocato Bartolo nei dieci automobili al Ministero non ha dato conto di questi passaggi particolari Kennedy condannarlo assente ledere esatta nel mettere a verbale
Tutte le volte che l'imputato ha dichiarato che non sapeva a chi dava i soldi pubblici
Faccio e e riferimento che non sapevate i soldi Buzzi guidava Panzironi
Faccio riferimento al Verano avvocato Laura no no avvocato lo faccio io le contestazioni le faccio io
Dell'avvocato Alagna stampano pone sotto forma di contestazioni onnipotente allora ho letto male far rilevare
Quello che dopodiché il pubblico ministero rasserenare quarantasette le contestazioni a non questo è un verbale qualora gli anni draga se l'opposizione
Grazie Presidente quattro dodici due mila e quattordici verbale pagina undici stessa data pagina dodici pagina tredici pagina diciannove
Pagina però pagina ventuno qua ci siamo distratti
Pagina ventidue pagina ventitré
Dopodiché
Pagina
Ventiquattro non sapeva nulla degli appalti
Sono uffici che non si occupava delle gare
Pagina trentasei
Non ricordo che molti dalla
Poi vada avanti
Contestazione di fare il Pierino ma il fatto
Agendo quanto rossastre della situazione ramo
Di lei faccia il mestiere quando escono ce ne andiamo esclusivamente
Allora
No no mi interessa meno avendo dimostrato insofferenza presi i soldi per forza mi interessa io voglio delle contestazioni
Vorrei contestazioni venissero fatte secondo quelle che sono le norme del collegio
Pagina quarantaquattro Presidente Presidenti ostinato quanti questione querelare non avrebbe nessun senso
Ci sono fasi
Dei verbali no all'interno
Ma io la interrompo americano perché
Ma per dove sta scritto
Pieno
Malgrado il nome
Marmentino
Con
Ma io infatti proprio tribunale sinceramente non mi sembra in allegato al resoconto
è totalmente fuori da undici Presidente
Mario
Cinque dicembre interrogatorio cinque dicembre due mila quattordici pagina undici
Eventualmente certo
Mezzi ventisei giugno due mila e quindici
Pagina cinque
Però anche siccome l'avvocato Bartolo un matrimonio
Traditi scusi io lo schema Bardolino sta procedendo a una globalizzazione o se indicando gravosi nelle stradine i verbali di interrogatorio alcuni secondo lui
La tela l'imputata sollecitata
Certo danari spostano
Quindi sta semplicemente
Facendo un'elencazione il BMI mai potrà fare contestazioni spesi però siccome l'esame lo sta conducendo il pm non capisco popolo sardo Diliberto Ortisi andiamo avanti
Pagina ottantatré dicevo Presidente pagina ottantaquattro
Questo
Poi c'è il caso
Novantatré
Nell'ultimo interrogatorio Presidente otto sette due mila e quindici pagina cinque
Pagina ventisei trenta e trentuno
Va bene grazie non rendiamo accomuna Ministero
Casa
Voleva puntualizzare
Corso dell'interrogatorio di garanzia
Quattro dicembre del due mila quattordici
A pagina
Ventitré
Viene detto
Anzi pagina ventidue
Le spiego io
Io dove riuscivo a capire tre iniziali io riuscivo individuare elementi voi
Che Panzironi avesse preso qualcosa io lo so
Però
Non so se di prendeva giudice però qua parlate chiaramente sempre quindici mila sì oggi e l'ultima settimana
Che fa a settimana io non riesco a capire
Oggi ed ultima settimana forse
Più avanti l'imputato cioè rito io noto che essa se fossero settimana al mese all'anno non lo sapevo
Però che questi di appesi law sapevo
Giudice
Quindi lo sa che Panzironi si prendeva quindici mila euro lei prepara quindici mila euro
Imputata cioè rito in questo caso io lo so che prendeva quindici mila euro
Ma non lo sapevo prima dottoressa io
Non solo
Il sedile investano avanzate per un attimo Socrem antico io
Non so se agisce difende
Annuali mensilmente o trimestrali
C'è il rito lo diceva accerto
Comune dove il PM chiede comunque lei sa
Se venivano date delle somma di denaro Panzironi
L'imputato cioè il rito lo diceva accerto
Il pm e lo diceva chi
C'eri tu Buzzi l'ha confermato me lo diceva lui
Io
Panzironi non so nemmeno che ruolo c'ha nella
Cioè
Io sinceramente Nun
PM ma sapeva che aveva un ruolo direttivo all'interno
Del
C'è il rito direttivo si però non so se l'amministratore delegato
Poi
Sempre nello stesso verbale a pagina trentasei
Non lo faccio completo perché
Allora
Del giudice ma lei sa
Che veniva pagato Turella no no non lo so io che veniva pagato Turella non ne ho idea io Panzironi l'ho sentito è stato nominato e glielo confermato
Poi ancora
Questa
Dichiarazione sul Panzironi
Viene confermata nel
Verbale che è stato redatto bensì è il ritorno alle pagina trentasette dello stesso verbale chiedo scusa al pubblico ministero ma il tribunale metropolitano teniamo però centralità rivela testuale tra consenta indagando chiarito al
Sì Romaniello ricordo assai presto avremo una visione attraverso le relazioni leggere solo questo rispetto a un quotidiano e noi siamo
Riservando questa contestazione sono per dare a al tribunale un quadro della situazione
La imputata ci abito a pagina trentasei male pagina tredici al singolo che vuole il verbale di interrogatorio dichiarava ed elezione dell'altro la palla farlo però la prova della cooperazione leggerò una frasetta boy le lascio il campo libero quanto vuole Panzironi io non lo ricordo cioè le ribadisco io gli ho dato io Buzzi io Panzironi non lo conosco siamo a pagina trentasette
La pagina benzina che questa è un'altra cosa allora il verbale
Il verbale del cinque
Dicembre del due mila quattordici ore quindici e trenta a pagina quindici della trascrizione
PM però come si è ricordata Panzironi come destinatario c'è Enrico allora PM magari è possibile che si ricordi come qualche altro
C'è un rito lo sa perché dottore quello l'ho ricordato mi perdoni perché magari Panzironi era già un nome
Che avevo sentito più volte a mio avviso
E poi
A mio avviso io corazzati non so tuttora chi fosse PM però lasci perdere
Cioè il rito e nemmeno l'ho sentito invece Panzironi è un nome che Mary Masto magari più impresso quindi pagina quindici ancora
Il
Ventisei anni fa non ero in casa nostra silenzi io chiedo scusa però vorrei capire come si sta procedendo la contestazione deve essere
Una domanda viene fatta si riceve una risposta dopodiché si contesta il passo trasferiti ENAS realistico ad una conclusione l'azione
Attacco Gagliano leggendo ideali ordinario della Regione lesi
Non è così Meridiana domanda
Sì
Aniello saldi consegnarglielo anzi noi Fassino no e quindi viene sta leggendo i giornali passaggi
In cui ho visto che non risulta passaggio nell'ambito della sono tutti uguali questi passaggi
Allora scusi
Voi siamo al verbale dell'otto luglio del due mila quindici
Alla domanda
In via definitiva le chiedo è a conoscenza di quella che era la destinazione delle somme di danaro in nero da lei contabilizzate fa se fossero destinate per il pagamento di tangenti a chi
La sua risposta io avevo capito che è una delle tangenti per il fatto che annotavo importi e perché non vi erano giustificazioni economiche lecite attualizzazioni non so chi fossero destinate le uniche persone
Di cui sono a conoscenza alle quali erano destinate le somme di danaro
Panzironi perché mi doveva detto Buzzi
E Forlenza al quale ho consegnato personalmente il denaro
Ancora
Grazie
Il
Verbale del ventisei
Giugno
Duemila e quindici
Viene detto
Scusate il ventisei luglio due mila qui no ventisei giugno
Ventisei giugno due mila quindici
Domanda lei sa se sia stato consegnato del denaro Franco Panzironi da parte di Buzzi
Conosco Panzironi come persona che lavora all'AMA
Siamo ma non so quale ruolo rivestisse all'interno della stessa
In tale occasione mi ricordo che Buzzi si lamentava e diceva che si sarebbe rivolto Panzironi per sollecitare i pagamenti sapere cosa da della contestazione
Capire
Questa veramente questo passaggio senza ulteriore vero
è vero
Che un'occasione
Buzzi ius
Riprende alle quindici mila
Avvocato mi lasci finire per cortesia
Ascoltare
Vero che in un'occasione
Burgin mi disse
Riprende
Principi idoneo
Per fargli ovvero che a quanti giorni
Nata
Essa stiano nascendo arroganza
No
Questo paesino Fornasiero il codice la Costituzione vogliono questo
Perché la Procura deve ricorrere a questi piccoli esperienza progettato nel territorio
Se non
Fattivamente avviare l'indagine avvocati
Dall'analogico elementi
Potrà confermare o smentire o di e ancora basilari antinazismo vero
Sull'analogico liberale fare ai programmi fa sentire
Contestazioni mese
è vero che in un'occasione inizi mi disse di prendere quindici mila euro per Fabio vera Panzironi
Ora ottimo atto la lettura dei plurimi interrogatori adesso abbiamo a Napoli
Spiegare il
Qual è la verità quindi dice
Dice l'avvocato Alberto
In una serie di passaggi interroga tali
Avrebbe immediata queste questa circostanza è vero
Dice il Pubblico Ministero Linate altri passaggi delle assegnazioni invece avrebbe ammesso queste case letta anche questo è vero
Allora se è vero sa bene decadono e gliele voglio soltanto un attimino precisare
Allora le premetto che io ho fatto l'interrogatorio di garanzia due giorni dopo l'arresto dunque
No come cinque
E Vanna resta quello del quattro dicembre è stato un proprio nel terzo trimestre anche sull'analisi
Italiana però favore
Allora
Dunque
Due giorni dopo il mio arresto due giorni passati in isolamento e non sto a descrivere nient'altro dunque due giorni soltanto e dopo
Carlucci considerate anche
Lo Stato dal fisico o mentale
Allora adesso io nell'interrogatorio a pagina venti nel verbale di garanzia
Bisogna interrogarsi le analisi
Così Presidente
Allora chiama dell'interrogatorio del prima quindi e il primo interrogatorio di garanzia
A pagina venti
C'è il pubblico ministero a prescindere
Sotto lo stato di choc totale dopo due giorni
A pagina allora il PM mi dice
Dovrebbe essere la dottoressa forse Costantini
Sì va al pm consenta è un uomo in quel caso la dottoressa Costantini più decente
Vanno pochezza costanti del giudice e giudice esattamente
Mi direi luglio una al pm era lei allora ok mi perdoni
Allora a pagina
A pagina sette cinque quattro si fa riferimento a una serie di intercettazioni
Che fanno riferimento alla consegna di una somma di vinte mila euro come emerge dalla conversazione del nove aprile due mila e trovo di tredici a una serie di intercettazioni
Presidente mi rivolgo a lei allora dopo tre anni diciamo
Tre anni di intercettazioni io mi sono resa conto effettivamente quelle che mi riguardano
Sono talmente pochi cioè sono addirittura otto intercettazioni di cui io le posso spiegare
Diciamo qui direttamente voglio soltanto dire una cosa su due anni di intercettazioni su un migliaia di intercettazioni come è posto io far parte
Di di questo discorso soltanto pomate intercettazioni
Allora adesso mi ricollego un attimo questo è stato solo una postilla
Mi perdoni si fa riferimento a una serie di intercettazioni mi dice il Pubblico Ministero dunque io li dico caspita dopo due giorni una serie di intercettazioni se ci stanno io ho sempre creduto nelle intercettazioni
Dunque diciamo che in un certo senso
Mi sono fatta un pochino influenzare tant'è vero che seguiamo nella pagina ventuno dove il giudice mi dice prima di dare la risposta allora
Alla fine
Ci pensi bene questo in merito sempre a Panzironi ci pensi beni Ada aspetti adesso le dico una cosa già pure quest'altra conversazioni Buzzi servito che del sedici maggio in cui Buzzi le chiede
Davvero ci ha
C'aveva i soldi oggi e io gli dico siti servono e lui dice sì sempre quindici mila oggi all'ultima settimane ho finito
Eliporto allora
Io
Ripeto sotto lo stato di choc dopo due giorni ho preso immediatamente l'interrogatorio perché a mio avviso io
Voglio dire non era possibile trovarmi in quella situazione dunque
Sentendo il pubblico ministero la giudice
Costantini che mi diceva ci pensi bene io quando hanno detto o presupposto che effettivamente ci fossero più intercettazioni dico magari siccome Buzzi era una persona che
Quando parlare a
Parlava ed è un fiume in piena che cosa è successo dico magari qualche volta magari si è esposto e avrebbe il primo a me che magari in quel caso magari ci sono state anch'io
Allora io però voglio precisare che questo abbia influenzato meritare darà risposta nel dare le risposte su Panzironi
Ma è anche vero come ha citato l'avvocato partono che io tutte le pagine assegnato sul primo interrogatorio però sempre negato
Non ho mai saputo che Buzzi consegnava i soldi a Panzironi l'IVA dei dove però è stata una mia deduzione all'inizio dell'interrogatorio sono stata influenzata
Un po'pigliamo per buoni
Sia dal giudice
Che dal Pubblico Ministero perché la parola e ci sono intercettazioni
Io a quel punto mi sono sentita dico caspita se ci sono c'era anche il suo avvocato all'interrogatorio anziché poi ha cambiato dopo un po'dottor sapere al Presidente se guardi zone Sandro non la vogliamo rovesciare preconsuntivo avvocato
Non si può violare no no no no compressione stabilità non pensavo che da oggi
Nonostante dopo il quattro dicembre due giorni dopo l'interrogatorio ci sono stati altri credi interrogatori ed è la prima volta che la signora circuito racconta questa storia dell'influenzamento nonostante no abbattimenti locatori
Sia stata Paolo
Non va mai però
Tarda
Calma
Avvocato lasci che racconti quello che ritiene non si pagano
Lasci che ad alcuno
Prego avvocato se il tribunale quattro dottoressa in un certo influenzata dal restando Manna
Annetta determinate cose no invece
Nanni successivi e
Allora
Perché anche qui nell'interrogatorio del duetto UDC ci sono varie pagine che già enunciato l'avvocato Bartolo ma che io ho segnato
C'è anche qualcuno in più debbo sempre negato io non sono stata mai messa al corrente da Buozzi
Che consegnava
Le buste per Panzironi ho preparato i soldi ma mai Buzzi mi ha detto che andassero a Panzironi
Questo lo debbo dire sì negli anni esattamente negli altri interrogatori minacce quello finale in cui
Avrebbe detto una cosa ancora diversa
Sarà aggiorniamo ad altra perché mi sono allontanata dal microfono dico
Nell'ultima interrogata un'animosità dal pubblico ministero
Lei avrebbe netta una causa leggermente diverso e quindi all'inizio era
Influenzata da questa richiamare le intercettazioni poi ha fatto mente locale ha detto no e argomenti sei giugno del due mila e quindi si
Le spiego
Allora io ho scontato sette mesi e mezzo in un carcere duro
Dopo questo interrogatorio di garanzia
Dopo pochi giorni diciamo che ho letto
I i documenti
E dai documenti
Posso confermare questo lo confermo
Io
In alcune occasioni
Penso in due-tre occasioni ho sentito Peduzzi direi
Magari seduto nel suo ufficio non adesso nello nello specifico non mi ricordo con quale persone ma magari io passo quando nel corridoio per andare a fare una fotocopia qualcos'altro ho sentito bensì affermare
Qual qualche volta
Sì a Panzironi io gli devo dare i soldi
Adesso in quale misura perché glieli dava quando glieli dava io questo non l'ho mai saputo dunque e cosa
Diciamo che durante il periodo a della carcerazione ho prestato un po'di un'attenzione su diciamo sui documenti ho letto tutte le ordinanze eccetera
E da lì mi sono quasi ancora convinta ad un certo punto siccome l'affermazione da parte di Buzzi che doveva dare dei soldi a Panzironi l'ho sentita
In due occasioni due-tre magari perché lui parlava Luigi
Anche a porte aperte chi passava passava diceva io questo mi ricordo di averla sentita che cosa ha fatto probabilmente all'ultimo interrogatorio associato opportuna deduzione logica ho ricostruito tramite
Le intercettazioni dove c'era la somma di quindici mila euro Guzzi che diceva che gravare pagare Panzironi eccetera alla fine mi sono quasi autoconvincersi di saperlo ma in realtà non è così
Questa è stata di oggi oggi querela la antiche allora
Io dico che non era prima alterare suggestione sa se tornano altra si auto convinta mi son Aldobrandini poi leggendo tutti tutte le ordinanze oggi a distanza di tempo bene Fontana libertà
L'isterica
Esattamente dico che io non ho mai saputo kibbutz si consegnava i soldi a Panzironi
Presidente visto allora solo per completezza vere però io delle domande da fare sono
Per perché vengano sono nati controesame da fare o no
Chiedo solo che venga meno l'Aci abbiamo avete deciso deliberatamente di impedirmi di no bisogna
Però non riguarda l'esame del donatore ne prendo atto
Chiedono soltanto i turisti Presidente chiedo soltanto che rimanga a verbale che negli
Era la teoria del ventisei se due mila e quindici a pagina ottantaquattro come mi fa notare l'avvocato Ciccarelli la celerità dichiara
Allora io sono sette mesi che non ce la faccio più
Io non credo di meritarlo in questo caso così duro e così punitivo
Questo è
Quanto
Confessa di finanza in partenza
Allora
Sovrapposto rivolgere qualche domanda nascosti in ordine a quello che lei ha detto divisi visto che lei sostiene di essere stato suggestionata
Dal pubblico ministero
Se voi ero io che già ha fatto quell'affermazione le chiedo lei ricorda se quel pubblico ministero
In quell'occasione le abbia anche ricordato quali fossero le conversazioni
Il primo interrogatorio per il quattro di dicembre innanzi al giudice io mi ricordo soltanto che
Sì in qualche occasione penso di sì adesso non
Sì a pagina ventuno Venturi seguenti vengono ricordate due conversazioni
Che
Ora anche dei problemi ancora qui o non c'è dubbio guardi il l'altro dato è questo purché
Lei non solo nel corso dell'ultimo interrogatorio che è stato l'otto luglio del due mila e quindici ma lei ha detto anche nel precedente interrogatorio sempre dinanzi al Pubblico Ministero
Quello del ventisei giugno del due mila e quindici di aver saputo
Che
Buzzi pagava
Panzironi le chiedo che cosa in quella circostanza la indotta a fare quell'affermazione
Che poi ha ribadito
Detto di l'otto di luglio scusa ventisei giugno l'ho detto prima avvocato Salvatore autonomamente nel passaggio precedente avvocato Presidente ha detto il contrario
Io leggo no no ha detto questo
Avvocato per cortesia via lei
Questo testuali parole che Buzzi Dessì soldi apparizioni io questo non lo so questo io punto opere più avanti ad adiuvandum di quella parte avvocato glielo resto quelli
Ma è lei il pubblico ministero serva per quale motivo allora fatta questa affermazione quando è stata sentita e l'imputato lei dice allora io sono sette mesi che non ce la faccio più
Io non credo di medicarmi questo carcere così dure punitivo io capisco la leggerezza che ho commesso
E che io ho fatto una grande leggerezza cadere questo libricino ma non credo di meritare né queste addirittura io non conosco nessuno e non conosco nessun esclusivamente Bozzi e Paolo di niente io prendevo solo ordini da loro due
Questo è avvocato più avanti dopo quella parte addirittura rilevo che in un'occasione sette musicisti Cinieri si è ripresa alle quindici mila euro
Per far muovere apparizioni e lo sa benissimo avvocato ANAGINA della giustizia domani attenderei bello quasi un anno non si può fare benissimo
Fare signor Pubblico Ministero quando fate le contestazioni io chiedo che liberare se stesso io chiedo che il Tribunale faccia fare le contestazioni al Pubblico Ministero
Se è possibile
Contestando sia il trascritto con il integrale piantina invasi tecnico presso
Enna la contestazione può andare avanti
Anche quello sintetico sottoscritto dalla servito allora sintetico pagina
Nove
Ultime righe
Il PM ricorda le dichiarazioni prese dalla stessa pari a cento
Siamo a pagina ottantacinque della prescrizione poi vediamo a pagina ventidue del venti per trascrizione interrogatorio di garanzia del quattro dicembre due mila quattordici
Lei che a quanto pare stessa riferito circa la consegna di somme di danaro a Panzironi nonché il contenuto delle conversazioni ambientali del sedici maggio due mila tredici del ventinove luglio due mila quattordici del primo agosto due mila quattordici
Che poi vedremo risposta del teste è vero che in un'occasione Buzzi mi disse dipendere quindici mila euro per far capire a Panzironi
Ricordo di avere sentito Buzzi e Di Ninno dire che dovevano consegnare del denaro quasi convinto parte dei quali
Avrebbero dovuti essere erogati tramite bonifico alla Fondazione nuova Italia
Poi pagina ottantacinque Gerolin filosofia neoliberista questo passaggio quest'altra cosa nell'attività no
Assolutamente no
No non l'ho detta
E quindi lei non hanno la dignità e quindi hanno scritto una cosa falsa nel verbale di interrogatorio
Ma io non avevo nemmeno il titolo per potere per mettermi a dire una cosa del genere semmai un'attività
Il problema è
Chiesi dice Emanuela non ha capito mi perdoni
Mi perdoni io stavo arrivando dell'ENEL no no rispondo io ecco una
Sono rimasta subito fissava collocando al discorso della Fondazione dei bonifici a Fondazione ecco perché gli stavo risponda che hanno dato la fondazione quindi
Domandai Buzzi ha dato soldi a Mancino
Denunzia doverosa gli albanesi non interna fondazione mai precisi oggi qual è la sua allora che io ho fatto i bonifici per Fondazione nuova sia vero lei a Marbella
Ridurre la norma io non feci amministrativo insieme a lei avrà l'istanza disposizioni l'Enasarco essere ma io non ero una persona debba mettere a disposizione denaro mi perdoni c'era comunque cioè voglio dire un direttore comunque l'ufficio amministrativo Saddam conseguito il bonifico dottoressa su indicazione di Buzzi ovviamente
Abbiamo fatto il bonifico ma per me era una cosa regolari perché si trattava di fare uscire dalla banca un importo tracciabile e tra l'altro veniva redatto sistematicamente un verbale di CdA dunque a me
Non mi si è posto nessun problema a maggior ragione che io non sapevo nemmeno che Fondazione nuova facesse parte a Panzironi io non l'ho mai saputo
Allora
Io voglio essere ancora più puntuale nel senso che le rammento anche le sue dire parole non solo il verbale che assuntiva o ma anche la trascrizione di quel verbale
Che richiamato l'avvocato Bartolo del
O il ventisei giugno due mila quindici pagina ottantotto della trascrizione lei dice
Però che i quindici mila euro Luigi una mattina mi telefona e mi dice che doveva portarmi a Panzironi questo sì
Ecco
In
Un'occasione
Poi un'altra cosa io ho sentito diciamo che lui
Molto spesso anche se stava in riunione
è una persona che parla se ci sono anche altre persone non è che interrompe il discorso sia comunque una porta aperta perché delle volte la chiudeva la porta mentre stava
Il riunione ed altre a volte da lasciamo aperta e comunque di Panzironi diceva sempre sì gli dobbiamo dare i soldi
Ma io ripeto su quella base io non lo so su quale base che non lo so però lui diceva che a Panzironi i doveva dare i soldi questo lo abbiamo sentito diciamo sì
Lo confermo
E questo è il penultimo interrogatori e ora vorrei sapere dov'è la contestazione
Posto che viaggia uscendo di casa allora sedicenne giorni ha dichiarato di aver sentito più volte questa frase pronunciata
Narduzzi dei corridoi ma in base all'ordine
Particolarmente ha detto e ho sentito dire quindi c'è una stimata Buzzi ossia nell'infondata ed è perfettamente in grado di rispondere insomma allora che io ho sentito Abruzzi
Non stava ovviamente parlando commenta perché io non ho nessun titolo di stare lì cellule spiegata esattamente cosa irregolari sì io lei le confermo Presidente
Che in due tre occasioni ho sentito Abbruzzi lamentarsi che doveva
Dare dei soldi a Panzironi ma quanti in che modo e quando io non l'ho mai saputo Presidente sembra scusi ma per il PIL punture
Ulteriormente diverso perché
Oltre a queste un Ministero vicino
Lei lei
Va detto che un giorno Buzzi inviate deformato e lei ha detto non ha nominato Panzironi se lei fa un advisor che lo dice nella migliore è lei che lo dice è vero che l'ha detto che quindici guidare oppure non ha bisogno una mattina viola mi telefonano e mi dice che doveva portar via Panzironi poiché Consiglio di attivare meritava sette mesi e mezzo di carcere dove però è una mia deduzione leggendo gli atti non ce la faceva più Pubblico Ministero farei tanto di vent'
Ecco qual è stato il motivo e me ne scuso non solo me ne scuso
Però io non ho mai saputo
Che ben si preparava dei soldi per Panzironi ha permesso un altro per nessuno tattico
Ufficiale da nessuno io li consegniamo sarà Belluzzi Presidente
Ahi noi l'ha già fatto
Si nota
Un'altra cosa
Lei ha mai saputo
Che Buzzi si recava da Panzironi per sollecitare di pagamenti si
Certo perché sistematicamente Buzzi mi chiedeva in essendo unanime la persona che lavora in contabilità
Ci chiedeva le schede contabili delle società
Perché Buzzi aveva dicevamo le società avevano le fatturazioni sia dirette che indirette le dirette direttamente all'AMA mentre le indirette con il CNS
E praticamente lama è un fatto risaputo diciamo che avevamo scadute non indifferente
Allora noi ogni mese ogni quindici giorni ben
Sì ci chiedeva il saldo delle schede contabili io in quell'occasione ho le mie colleghe a seconda di chi che seguiva la contabilità chi stampavamo le le schede contabili
Ci recavamo da bensì
E poi se spesso quando vedeva che comunque sia il credito vantato presso l'AMA era salito è un po'troppo
Diceva adesso basta adesso deve andare a Panzironi ma io pensavo che era esclusivamente per esempio tedioso Cerugo precisare ma alla sempre detto io ciò avrebbe
è sempre diciamo nello stesso contesto temporale in cui lei ha sentito piedi Buzzi dire che doveva pagare Panzironi inala nello stesso contesto
Allora quando si parla di
Dica quando ha sentito Buzzi
Dire questa cosa che doveva pagare posizioni e quando invece
E lei ha saputo che
Bootsy si recava da parte dei colori per
Chiede i pagamenti da parte di Hamas
Allora io adesso non è che posso
Dare una data precisa mi perdoni cioè
Io Benuzzi ho sentito affermare
Che doveva pagare Panzironi ma che titolo e che l'UDC
Va anche in tono un po'alto un po'
Stizzito come posso dire io l'ho sentito due o tre volte si terrà scusi dai sentita da un lato direi che l'AMA non pagava
No dalla dove lo vedevo dottor Presidente perché comunque facevamo anche la contabilità allora la mano pagarlo pagava un anno e mezzo due attente Buzzi di delegare dei saldi apprensivo perché pensavate Panzironi lavora sala ma non so che ruolo facesse che magari poteva controllare effettivamente sollecitare i vaga
E gli incassi oppure verificare insieme visto che non si trattava di una cifra così minima ecco qual era noi anche come società spesso andavamo
Con i conti correnti rosso perché
Nessuno ci voleva scontare più le fatture ama non potevamo più presentare le fatture Tione e ama all'anticipo fatture visto che pagavano dopo due anni questo era io questo capivo io lavorava in ufficio amministrativo
Cioè voglio dire il mio lavoro per fondamentalmente era quello
Io Panzironi lo sono collocato che lavorava all'AMA appunto il resto io non so che dire
I periodi per Annan celebrativi e quale fosse insolventi periodo c'era l'insolvenza Dell'Anna
Ma che io ricordo
Cioè c'è sempre stata straniera esattamente
Domani tempestivamente mai tempestivamente
A mio avviso quindi questo per sempre permessi
E queste affermazioni di Buzzi che doveva salti a pezzi in ogni io la sento evocare
In un periodo di tempo particolare
Guardi seccarvi io penso gli ultimi
Un anno e mezzo un anno vengono anzi sta nel mezzo resta no io prima non ha prima non ne ho sentito solo a fare queste affermazioni ultimamente questo però a che titolo non glielo so dire Presidente deve credere
Posso Presidente
Avvocato perché sta procedendo all'esame il Pubblico Ministero poteva trattare il controesame da otto
Sì senta un altro aspetto vorrei chiederle
E lei si occupava della predisposizione degli anni
Dini tempi animi bisogna ancora il profilo io poco signor Presidente penso
Cinque minuti
Perché poniamo se riusciamo a contenere non non mi soffermo sulle intercettazioni ma ritengo che siano gli atti in base ai calcoli
Vi chiedo Lezzi
Occupava della predisposizione degli stipendi
Allora gli stipendi avevano questo iter lo voglio spiegare c'era l'ufficio del personale
Che effettivamente elaborava le buste paga di tutti i dipendenti dopodiché
Diciamo usciva una lista per ogni società il passaggio era questo questi distinte di stipendio l'Ufficio del personale li sottoponeva ad Emanuela pur Gitti
Per tali una controllata dopo che dopodiché
La signora Bogi che aveva posto la sigla sulle liste
Passavano diciamo anche per Buzzi e successivamente passavano in ufficio da me per essere inoltrate alla banca ossia io pregavo la distinta
Di presentazioni e spedivo gli stipendi banca
Quindi lei era al corrente delle persone che venivano remunerate dalla
Cooperativa e che arrivano
Che fruivano di uno stipendio esatto
Seri e diciamo che non è che mi sono io c'avevo soltanto il nome e cognome l'importo pari spedivo il flusso non è che tutti i giorni mi metteva vedere nome per nome però si
In linea di massima vedevo nome e cognome dei dipendenti incerto senta le risulta che Massimo Carminati ricevesse uno stipendio
Io non ha mai visto
Cioè non ha mai un flusso destinata Massimo Carminati come stipendio è no non ha mai non ha mai visto no senta lei
Il CIPE io l'ho visto Massimo Carminati frequentare gli uffici rinvio comunali io Massimo Carminati il lavoro iniziato
Diciamo che lo visto forse fine due mila e dodici inizio due mila e tredici
Nel due mila quattordici l'ho visto si
I
Lei sapeva chi fosse il massimo scalmanati dice fine preminente ogni iniziativa Minetti medici intendevi nel momento in cui terminati
Comincia a frequentare riaccomoda sia esattamente dottore grandemente azioni
Curativa Pannella
Irrompe Enzo primo
Dura fino a a pochi giorni prima dell'arresto
Sì
Senta
Lei sapeva chi fosse Massimo Carminati
No non l'ha mai saputo non ha fatto verifiche su internet
Certamente sì ecco che cosa ha visto
Allora guardi all'inizio io le prime volte che abbina ridato Massimo Carminati io le posso dire che l'UNIRE attendeva fuori alla cooperativa seduta una panchina una persona educata riservata
Ed entrava esclusivamente in ufficio
Soltanto quando arrivava Abruzzi e andavano direttamente nel suo ufficio
Allora posso confermare che dopo un paio di volte che comunque Massimo Carminati a cominciato a frequentare la cooperativa
Diciamo per voci di corridoio adesso non ricordo chi fosse e se è una mia collega occhi
Venimmo a sapere il nome di Massimo Carminati
E e questi diciamo che cosa ha fatto durante la pausa pranzo nel nostro ufficio insieme alla mia collega sarà natalizia
E Milena Renzi ci siamo collegati a internet per vedere effettivamente la personalità di Massimo Carminati
Però premetto che io non ho mai sentito il suo nome
Dunque sull'internazionalizzazione certamente diversi si sui internet esattamente su internet abbiamo visto che comunque apparteneva a un gruppo Naro che comunque era
Diciamo
Apparteneva a alla banda della Magliana poc'anzi ad altri il suo curriculum ma voglio dire Presidente non è che più di tanto insomma ci attestato
Sgomento preoccupazione o cosa era soltanto per via Coppi una curiosità anche perché diciamo anche a livello
L'aspetto fisico vedendolo insomma che gli mancava una o più scendeva dopo abbiamo una curiosità
NBA però non non è che ci siamo preoccupati più di tanto perché voglio dire
Presidente non è che lavoravamo in un convento
Diciamo era lavoravamo in una cooperativa
Praticamente dove lo scopo sociale rapido inserimento delle persone disagiate che riguardavano comunque detenuti ex detenuti
Tra l'altro voglio dire non ci siamo preoccupati proprio perché nella cooperativa c'erano personaggi
Quello che le ore essa comunque espressione molto più elevato di Carminati dunque noi per noi era una cosa normale per tutte quante questo è stato
Senta e il
Lei di quale remunerazione fruiva
Io mi perdoni
Quanti soldi veri
Percepiva apprezzo il lavoro che faceva prima ha detto che per anni ha guadagnato mille mediatore settanta milioni dunque Annese eventuali
Dopo tale data ultimamente con il passaggio in merito adesso io guadagnato mille seicento euro
E praticamente
Più prendeva le famose cinquecento euro in nero poi percepiva
Qualche alcun compenso
Allora
Scusate venendo meno a uno stipendio i mille seicento si
Più cinquecento è questo invero sì
Sì dottoressa
Scopo il fui va di altri compensi allora si io ero vicepresidente del formula sociale
Però posso confermare che il compenso ci veniva pagato semestralmente ed erano all'incirca
Due mila e duecento euro M sei mesi
Mi scusi aveva
Uno stipendio annuo di nove mila euro
Ho
Che metti ogni sei mesi diventano due mila e due del compenso come amministrativo e vicepresidente a proposito del mio compenso né della mia carica come vice Presidente
Presidente vorrei dire una cosa allora io vero con rivestito questa carica ma effettivamente solo sulla carta e questo lo possono tutti confermare perché io non avvenuta mai nessun benefit cadevano gli altri dirigenti
Come anche gli stessi vicepresidenti io
Ho sempre di imbratta il cartellino non ha avuto mai la macchina della società non ho potuto mai nessun privilegio non ha avuto il cellulare della società non ad un tempo nessuna Scheda tutta
Diciamo avuto tutte cose mie personali
Io ho timbrato il cartellino come vice Presidente adesso mi dica lei se io oggi ottenuto lo stesso trattamento dei dirigenti
Senta Naoufel Carminati oltre che con Buzzi complici rapportava quando veniva allora Carminati
Oltre che con Muzzi esclusivamente
Con Paolo Dini no bazzica nominato e Paolo con V.G. tutti quel budget e ammenda andranno risulta più di tanto selvaggio lei nell'interrogatorio di garanzia il quattro dicembre due mila quattordici
Ha detto che qualche abbinati quando veniva parlava con Buzzi secondo Bucci ti dopo pagina sessantacinque della prescrizione
Voglio dire io forse mi sono espressa male volevo dire che quella budget non faceva le riunioni che ci parlava penso che non so
Quattro qualche parola poteva anche scambiare intendevo probabilmente che
C'è
Senta
Daniele oggi MO Breda
L'ha conosciuto l'ho visto in cooperativa sì
In quali occasioni per quale motivo nell'occasione delle elezioni ma l'avrà visto nella mia da un'angolazione quali elezioni penso alle amministrative adesso non ricordo mi capire del due mila e
Tredici
Non me lo ricordo a me Patroni
Sento Salvatore Forlenza Angelo Maria comunale nelle elezioni comunali
Penso che si
Non me lo ricordo Presidente udito altri no
Senta Forlenza
Lei lei lo ha incontrato salse portasse anche Luigi Gennaro se beneficiasse del denaro oggetto la contabilità Forleo Martina
Forlenza non ha mai assolutamente portato denaro
Mi ha prelevato
Una volta soltanto
Praticamente Buzzi mi chiama e mi dice guarda questa mattina non riesco a passare in ufficio consegna una busta Forlenza
Che nel pomeriggio sarebbe passato bussare era già pronta si sente lei sa che cosa è se il Presidente non si è svolto
Quanti
Cinque mila dovrebbero esserlo cinque mila euro sì
Senta il Riccardo Mancini lei sa chi fosse no
L'ho sentito solo Mancini
Delle europee insomma non so che lei quando è stata sentita d'Egitto una occasione il sempre il quattro dicembre due mila quattordici dunque pagina trentadue la trascrizione
Di Mancini dice so che lavora per l'Euro
Questi stampando le schede contabili
E poi l'ho sentito nominare
Esatto
Lui conferirla grande lo switch-off contabilità per me la relazione Coppa anzi lo né con Mancini era soltanto per per diciamo per
Per l'arma nel caso di Panzironi e per Mancini nel caso dell'euro
Io lo collocava soltanto alla stampa delle schede contabili clienti
Lavoravo d'altronde non ufficio contabile
Va bene
Io mi fermo qui signor Presidente lei Pubblico Ministero si ferma qui allora perché immagino che ci sarà il controesame
A parte vediamo un pochino di organizzare
Di fare un elenco allora le parti civili signor Presidente ci sono domande
Annotata una seduta se
Antonio del Corvo gran ci sia qualche domanda poi
L'avvocato Mizia
Fai
Parti civili anteriori in controesame no vediamo i difensori degli imputati
L'avvocato inizi
Nato dice Adriano
Come dice lei
Cantina Giovannoli al telefono e delle varianti conformi indiano trasgrediranno Farana senza aver ledere mezza saremo ancora lontani allora dando Catania vitali
Falliti interessare deve fare il controesame
Tassone una domanda Presidente domanda quindi per la difesa Tassone
Farei
Sedicenti
Mi hanno dato enti Nieri terreni
Una domanda si perde qualcosa
Un attimo solo pari una domanda per poi la Claudio per Bologna
Una domanda le figure e le
Sì del Cardarelli bellissimo
L'avvocato Marcora
Sì sono quindi dieci
Allora facciamo una sospensione riprendiamo sana signor Presidente da Parma stipendio
Presidente esiguità del
Guidati Massimo vorrebbe fare una breve dichiarazione
Presidente Bongiorno
Senza volevo sapere se era possibile all'esito del mio esauriente fare un confronto comunque almeno
Lo volevo lo dovete fare con l'avvocato di guarderà però purtroppo lo posso fare solo ovunque nero volevo sapere se era possibile fare un confronto un guarderà lesivo il mio sale non so per il non non so se si può fare l'infortunio fatto dichiarazioni spontanee al credito
Cioè non non sono in grado di di capire
Se fosse possibile fare
Vicine prima decideremo attualità con le sue dichiarazioni decideremo anche questo va bene no d'accordo grazie non deve aggiungere altro se i fatti che sono stati trattati oggi
Volevo stare sulla Don sul sul fatto che non sia giusto Guarneri soltanto modesto voi sulla signora servito io mi ricordo del mandato più soldi di quelli che
Che risultano vi sono risulta che l'imputato del pubblico ministero dunque di questo poi ne parlerà il dottor D'Aniello che sa esattamente i soldi in contanti che mi sono stati l'olio la cooperazione
Però ecco io volevo soltanto
Sapere se potrò fare un all'esito del mio sarà nel confronto uguali nella
Adesso adesso vediamo valutiamo la questione
D'accordo grazie presidente buongiorno
Allora sospendiamo per un'ora e poi riprendiamo
Allora scusate prima di riprendere c'è una in
Un perito trascrittore che segnala di aver relazionato quattro telefonate in lingua spagnola
Se siete tutti d'accordo poiché avevamo già nominato l'interprete di lingua spagnola
Consideriamo che rientrano nello stesso incarico e trasmettiamo queste ulteriori se ritenete altrimenti dovremmo riconvocare uno
Mi sembra
In
Allora
Sull'accordo delle parti
Nisticò Unali dispone
La gara
La trasmissione
All'interprete di lingua spagnola
Della segnalazione pervenuta
Dal dottor vi diano
Circa la necessità di
Trascrivere
Ulteriori
Quattro conversazioni
Attività da considerarsi ricompresa
Nell'incarico già conferito
Questo lo lasciamo allegata al verbale di udienza questo foglio così
Allora se possiamo riprendere
Tripli signor Presidente io vorrei
Cupi riguardino
Completare la contestazione
Dichiarazioni che erano giusta per il riparto di indagini con
Riferimento
Al l'aspetto relativo alla consueta nell'esame altri una domanda da porre a Trento
Completare
L'aspetto del con prestazioni vorrà cioè il verbale
Del ventisei giugno del due mila e quindici fase di indagine a pagina ottantotto parte iniziale
Le dopo che allora invernale il ventisei giugno due mila e quindici ventisei giugno due mila e pagina ottanta o pagina ottantotto la trascrizione anche iniziale parte iniziale
Dopo aver ricordato una serie di intercettazioni che al primo Consiglio comuni
Lei dice ascolti
Allora a medie
Quando mi hanno arrestato
Io non mi aspettavo mai e poi mai una situazione del genere dunque io sono stato il miglioramento cinque giorni infernali non ho mai provato una cosa del genere
Sono stata interrogata
E probabilmente non sono stata chiamata
Allora che Buzzi in un'occasione
Mi avesse detto di preparare una busta di quindici mila euro per Panzironi è vero
Sì in un'occasione che luglio mi ha telefonato mò non mi ricordo se ero in ufficio mi ha detto guarda
Mi devi preparare una busta per Panzironi quindici mila euro vero
Ma che io sapessi lei mi ha sottoposto tutto quello in codici
Io sapessi questo perché norme cifre purtroppo
Quindi
In questa
Qui dopo vive a distanza di tempo dopo aver preso già
Almeno altri tre all'interrogatorio
Lei dice
Che
Buzzi già detto espressamente una volta viene pagata di preparare una busta contenente quindici mila euro da consegnare a Panzironi
Questa è una dichiarazione che ho vassoio egli ha fatto lei è vero
No questa dichiarazione che l'ha fatta fin questa sede
Però purtroppo io tutt'oggi dico che non è stato così
Perché ripeto è sempre una deduzione che io ho fatto non leggendo lei dice si Luzzi mi disse di preparare una busta di quindici mila euro da consegnare a
Allora se è una deduzione
Io ho fatto una deduzioni troppo avevo letto i proponenti dopo aver letto tutte le ordinanze
Siccome c'era stata anche un appostamento nella consegna per quanto riguarda una busta Panzironi io mi sono convinta che fosse stato
Vero però io
Ribadisco non ho mai saputo che i soldi andassero a Panzironi no scusi ma se lei ha fatto questa deduzioni quando è stata sentita dal Pubblico Ministero non poteva dire
Esattamente quello che sta dicendo a noi oggi
Cioè io ho fatto per esempio tra nuovamente Presidente questo Governo risponde lei
No no perché non ha detto che era una deduzione no qui sembra un fatto affermato almeno da come
Viene letto il verbale sembra
L'affermazione di un fatto oggi dice non è
L'affermazione dell'usato è una deduzione che io ho realizzato dove Presidente io voglio dire che ogni qual volta che Barzini preparava
Mi diceva di preparare le proposte anche quando
Si trattava i Panzironi non è mai emerso il nome Panzironi io non ho mai sentito da dire da Buzzi preparami la busta per Panzironi
Lo ribadisco sempre allora sul punto le debbo chiedere visto che
Questa seconda
Affermazione
Lei l'ha giustificata al sale per lo studio degli atti le chiedo come mai nel verbale successivo
Destato preso parte del pubblico ministero su sua specifica richiesta l'otto luglio del due mila e quindici lei non mi ha detto che questa indicazione era frutto di una sua deduzione
Probabilmente in quello stato dopo sette mesi e mezzo io non ce la facevo più pubblico ministero
Sentendomi sempre fa riferimento a Panzironi alla fine lo ha affermato ma confermo che è stato soltanto una deduzioni
Scaturita anche dallo mio dal mio stato psicologico non ce la facevo più
Quindi vuole dirci significato delle CPP ed M
Che riportata sono riportate nel
Nella contabilità ma singolarmente non insieme
PEP gruppi
E poi An cioè due cose due C due distinte su libricino nonché di cui ci si
Sui
Corrisponde probabilmente a Paolo di meno
E AN se si tratta di cinquecento euro
E sono io
A completamento ci sono ulteriori sigle
Riportate nell'agenda
Rispetto a quelle che
Sino ad ora al più ha decifrato di una rimosso ottomano l'agenda
Cioè l'allora sempre
Sul libricino che io ho tenuto per circa due anni emergono il settanta per cento adesso vado diciamo a percentuale
Sono
Di Salvatore Buzzi quando trattasi di uscite mentre l'altro riguarda Claudio Cardarelli Marco Clémence sì e qualche volta ha riguardato tipo Claudio bolla
Ma nient'altro sul queste sono uscita integrati allora dottoressa per quanto riguarda Marco Clémence si sono in entrata
Per quanto riguarda l uscita il settanta per cento voi potete visionari sia libricini è Buzzi Caldarelli bollente calda egli è poi la Caldarelli inizi ci sta milioni per cene hanno un'entrata unificazione entrata che in uscita Caldarelli
Mentre bolla occasionalmente non sono due tre quattro adesso a mente non lo ricordo
Due o tre stessi
Duetto tre-quattro volte
E che ma che cosa sono allora sia in entrata che in uscita
Risulta
Perché Mensi le risulta che uno in un'occasione ce lo stato anche un uscito
Perché le Mensi io sempre leggendo le carte
Mi ricordo esclusivamente con giorno Buzzi viene l'ufficio e mi disse di temere una busta
Che poi successivamente nel tempo di di poco tempo diciamo in poco tempo gli avrei dovuto riconsegnare che era una busta che lui doveva dare Clément sì una busta chiusa
Che l'unico consegno alla mattina ma immediatamente nel pomeriggio la ripresa e lui e la consegna prime insistono in quell'occasione
Per il resto Clemencic portava solo i soldi ah scusi c'era anche l'agire lesive vero la giri no lei dottoressa mi perdoni lei che
E Presidente Emilio cambiamento
E lei che cosa erano entrate e uscite lei uscite
Però magari è capitato anche in qualche in entrata però è molto lieve la maggior parte in uscita dai
Sempre i colleghi dell'ufficio comunque persone che io sì consegniamo fisicamente Putin poi la sigla meno
MLA
Ora è meglio
Ho
Me me ove mai non so se Marco Clémence si OMLT altri problemi
Tutto il mondo creditizio
Va bene terminato ha determinato il pubblico ministero allora iniziamo dalle parti civili
La richiesta emigrante sede sintetici perseguibile nei limiti del possibile grazie all'azione dove è satura grazie presidente anzitutto rendo trovarono approfitto
Visto che voglio essere puntuale e preciso Pisani a far mettere a verbale una cosa
Cioè la fame tra verbale che la richiesta di confronto difensori dell'imputato come avanzata da un imputato
Dal difensore imputato ma pensavo in cura irricevibile torna avvocati a tutti i punti di vista solo questo non è valida pagano se non si riapra sentita Acs nei confronti
Col difensori dell'imputato bene certamente è risolvibile solo questa batosta vada avanti grazie Presidente ci tenevo a mettere
Come
Ci tenevo che rimanesse a verbale Presidente
Cambiano ha detto nessuno dico io
A me
Erano un po'per scontato fidandosi hanno dentro casa numero
Va bene Presidente scontata mi fa piacere che lo sia
Proseguo con il
Presa
Allora
Buongiorno onorevole assolverli contro
Senta può riferire al tribunale come
è entrata in cooperativa nel mille novecentonovantotto cioè
Sì
Allora in cooperativa ci lavorava una mia ex collega che praticamente lavorava commedie in una società in via del Corso dopodiché la società di via del Corso ha fallito la mia collega Trovato è entrato in cooperativa ventinove giugno
Siccome necessitavano di un'altra persona
E lei mi telefono a casa e mi disse se volevo sostenere un colloquio e da lì venne assunta
Il colloquio con chi lo ha sostenuto con Emanuela progetto Salvatore porsi
Senta lei prima ha riferito di aggiunge di un'agenda russa ad un libricino nero si
Prima di questa diciamo del sistema di registrazione questa documentazione nella contabilità teniamolo occulte era tenuta anche su altre
Supporti cartacei siamo abituati fogliettini
Buzzi unicamente quando mi chiamò c'erano mi diede unicamente un salto
Un saldo con una busta
Piena detto questa mattina
Io da lì ho iniziato
Senta lei prima ha riferito di questo sistema diciamo della contabilità noi anche di registrazione
Sì la aveva le questa ma il lesivi delle modalità con cui lei attribuiva alle sigle in ordine e ad ogni d'azione era frutto di una sua personale valutazione era concordato
Con altre zone
Allora
La maggior parte
Diciamo era una mia valutazione nel senso che io usavo mettere le sigle della persona anche fisicamente mi portava o mi chiedeva i soldi
Ad eccezione di qualche volta è capitato e tipo Claudio Burlando che qualche volta quando mi ha fatto una richiesta di cinquecento euro negava la sigla lunghi
Soltanto questo ecco ma questo sistema di contabilità sì era funzionale come dire ad una sua esigenza personale o alle esigenze funzionali di altri accordo squisitamente all'esigenza personale dei pozzi
E quindi e lei ha condiviso con Buzzi chiamiamolo questo criterio di registrazione cioè le singole sigle atti corrispondevano
Ma c'è poco da condividere quando su un libricino se il settanta per cento c'è la sigla Peruzzi a me non interessava è però per le altre Silvia ad esempio ma le altre si ma erano comunque colleghi dell'ufficio Buzzi sapeva ricollocare
Non era necessario che io sapessi
A chi andasse euro non c'è una persona molto intelligente a una memoria però lei per dire che
O le
Significare una cosa Craxi di fila un'altra indici un'altra ancora ammaccare e io l'ho già detto si riferiva esclusivamente
Carri in un'occasione sia riferita Carminati
è diciamo perché non si garantirà rimanda dell'avvocato in un'altra si
Cioè dice quando lei attribuiva queste sigle verso la memoria per tenere
Mi parlava con Muzzi l'aveva concordato con Muzzi Lainati ha organizzato insieme aveva organizzato lei e poi l'aveva detto Buzzi
C'è una Bussinello leggina che lei metteva le sigle certamente bensì mi chiedeva sistematicamente il libricino dottoressa nell'analizzare la pena
E lei usava questo sistema si certamente vede è in grado anche di
Impedire a chi si riferiva a casa non si
Lui sì Presidente
Va bene
E e oltre Abruzzi chi era a conoscenza di questi criteri diciamo di
Decodifica
Lunedì questa puzza ambito allora se parliamo di dire
Decodificazione lì diciamo che era soltanto Luzzi che lo consultava
Che però se se lei mi dice
Dell'esistenza
Vuole sapere lesivi chi era al corrente dell'esistenza del libricino libero anche di questo sistema ma non esclusivamente mozioni perché lo visionava soltanto lui in genere e qualche volta è capitato
In India Mambo molto
Durato
E quindi anche Di Ninno era in grado di come dire cogliere ogni singola d'azione a chi si riferiva attraverso la mera indicazione di una simile
Ma diciamo che gli ordini non visto che il settanta per cento ripeto era Buzzi
Non credo non ma no idea io io principalmente lo sottoponeva Buzzi
Senta e lei però ha riferito prima chi anche una sua collega a
In sua assenza dalle faccia il part-time come dire aveva accesso a questo tipo di dinamica
Allora può riferire al tribunale se la sua collega Manuela Mancinelli conosceva anche lei questo sistema diciamo di registrazione parallelo così allora dall'esistenza del libro
Non era solo la conoscenza la Minelli ma tutto in ufficio perché quando io procedevo la preparazione delle poste dei soldi io ne facevo lì sulla mia scrivania
Vedevano tutti comunque sia
E voglio confermare che comunque la Minelli non è che registrava personalmente sul mio un libricino diciamo su su quello che io tenevo però lei era sua abitudine quando io non c'ero
Di lasciarmi un posti tra con evidenza sia l'entrata ossia che sia stata un'uscita
Poi ovviamente lei sapeva chi era che l'aveva portati
Però ecco questo
Mila
Perché sia chiaro cioè lei prima se ho capito bene ha riferito che della
Sistema di contabilità occulta lo sapevano solo alcune persone che lei ha citato prima che erano Buzzi viene Carminati
No Carminati va be'abisso libricino ma non è che non è una domanda che le faranno Manara nella domanda oltre queste persone che ha
Citato prima ci sono altri che erano a conoscenza del sistema di contabilità occulta tutto all'ufficio mi amministrativo allora tutto l'ufficio al di là e neanche lei aveva il libro si marginali annotazioni e preparati fustini vedevano Presidente no all'ora quando la Minelli faceva queste attività si al posto suo sì e lasciare fusti dentro questi fino a che cosa o letterale all'uscita annetteva il nome a una si è cercato ente certamente onestamente il nome per esempio se come già riferito le entrate erano scaturite da fatturazioni no
Dunque lei mi diceva guarda a questi la portati Marco ed è la società Petrol cioè se è
Certamente sì paniere analitico trascriveva trascriveremo sul mio un libricino
Ed erano a conoscenza tutti nel mio ufficio amministrativo perché io lo facevo davanti a tutti
E nessuno le ha mai chiesto come dire anche per curiosità
Perché riteneva un libro diciamo allora la Minelli dà per scontato che viene lo sapesse lo sa
Voglio dire mentre le altre ragazze mi hanno visto mano mano chiesto mai nulla
Senta e
Invece in relazione alle registrazioni dazione di denaro nei riguardi del Carminati
Anche in quel caso c'è questo meccanismo di fatturazione parallela vale a dire il Carminati ha presentato una fattura precedentemente che Burali liquidate poiché erano stati restituiti i soldi una spia dovremo no
Allora Carminati non fa parte a mio avviso di questo giro io a Carminati lo ho soltanto fatto le uscite
Non c'è nessuna entrata non non mi è mai capitato che Carminati mi ha consegnato i soldi o apposite
Preciso abbozzi
Allora
Siccome lei prima ha detto e questo sistema era funzionale a questo meccanismo di fatturazione parallele perché se lei lo sa se può riferire al tribunale
Voi li avete liquidato questa assuma questa liquidità al Carminati se non c'era un meccanismo Wallace così non accade in questa liquidità I deliberato al Carminati
Se non c'era un meccanismo infatti all'azione chiamiamola compensativa allora pare
Io voglio dire
All'IMI cioè io mi sono così convinta che principale
Spenti prego principali nelle sue convinzioni no domande precisa se lei è a conoscenza di fatti ci riferisce il fatto allora no tre
Perché consegnavate denaro a Carminati era in cambio di fratture
Oppure per altre ragioni sani conosce Cereghino assolutamente io non le conoscono le conosce no dottoressa
Cioè a lei risulta che il Carminati era in affari con il Buzzi
A me non risulta so soltanto che lui veniva ultimamente anche spesso in ufficio e aveva economico bensì abbinino
Potevo
Pensare che si fosse messo in affari compensi ma non è che lo posso dare per certo
Senta materialmente come l'emiliano tre consegnati questi contanti nonché ammontare ovviamente
Riferiscono all'azione se può decidere decidere qualche episodio un quale ammontare un quali paio di banconote
Con quale cercare
Capisaldi avvocato
Anche
Va bene allora con quale diciamo con quali tagli di banconote generalmente le venivano
Rese questi ma mi pare rilevante Presidente questo è il tema delle banconote e non un'antenna ancora tante cose mi segue si è neanche hanno attraversato anch'essa non va bene
Funzionale Presidente che domande successive vorrebbero
Vertere sul annotata veniamo rispondendo a domande abitano nei pressi dossier
Senta
Mattei materialmente questa cassa occulta che voi custodiva diciamo così
La domanda è tecnico e giacenza media vale a dire con quale ammontare mediamente in analoga
Questo teniamo delle singole entrate e uscite la giacenza media di cassa non si può valutare residenze lei ritiene non è ammissibile
è una valutazione
No no è un dato no no no anche la voce che è un dato di fatto se
Magari il teste salendo imputato fornisce una media
è un dato di fatto comprendiamo
I libri e la richiamiamo
Gli affidi hanno impedito oppure se la chiamiamo così deve dare
Sulla basa la sua compagna comunque Presidente per carità centrista sedici nelle sedi inammissibile
Senta lei prima ha riferito che
La
La collocazione di questa cassa diciamo occulta c'erano altre cassa forti all'interno della struttura e nessun'altro si
Era su
Su tutte le cassaforte i presidenti e lo fa
Ce n'erano tasso Presidente D'Alema
Allora inizialmente c'erano due cassa forti una ubicata nell'ufficio di Carlo Maria Guarnieri che era una cassaforte con la chiave di cui avevo
Una copia io una copia Buzzi e una copia Manuela fuggiti in quella cassaforte di Carlo Maria guadagni c'erano esclusivamente i libretti di assegni nuovi delle società di tutte e quattro le società
Mentre poi è stata instaurata un'altra cassaforte nell'ufficio server e questa cassaforte era una cassaforte digitale
Dove ripeto conoscevamo il codice io Manuela Minelli e Salvatore Peruzzi
E in questa cassaforte digitale c'erano le casse costanti di tutte le società
Più
La cassa già detto prima questa ok raggiante scritto perfetto questa noi aspra non c'era bisogno di tutto il Presidente di non c'è bisogno gli dico l'altra facoltà prego ma ce n'era un'altra dopo la verifica ispettiva della Guardia di Finanza è stata instaurata un'altra parte in un'altra cassaforte
Al di fuori dell'ufficio ossia nell'ufficio magazzino
E anche lì avete allocato questa c'era il Codice anche lì
E c'era materialmente studi so che sarà fatta ma non ne so che la merce cioè una busta materni tra buste di plastica una questa di plastica
Con dentro un'altra Mustata lettera e c'erano i soldi
Senta quanti cioè fino a quando lei ha gestito questa cassa occulta che
Fino a nominarmi arresto ok quindi all'atto del suo arresto questi so di
Sono
Sono stati rinvenuti per quanto a sua conoscenza in questo caso non mi risulta Presidente sono stati rinvenuti in quella cassa cioè nell'ultima cassaforte sono stati rinvenuti c'è la porta di io la protervia consegnato io
L'ultimo
Due domande setta
Come erano i rapporti fra Buzzi e Carminati
Rapporti professionali tanto
Rapporti personali o per quello che posso dire che comunque erano rapporti tranquilli dall'in pista lavorativo
è l'organizzazione diciamo della a pari merito a mio avviso ecco può meglio illustrare al tribunale che cosa significa a pari merito
E stavano sullo stesso livello cioè voglio dire ma Buzzi esso era solito della mia organizzazione delle cooperative porsi appare livello con tutti erano le cooperative organizzato una maniera gerarchica diciamo così
Ovviamente certe azioni comunque Ranieri almeno il mio capo ma penso che
Non sarebbe male e quindi era il capo anche Carminati assolutamente no ecco assolutamente no e quindi che tutti
Perché camminano io per quello che vedevo cioè non non mi sembra che partecipasse idea all'organizzazione e quant'altro delle cooperative che mettesse esprimesse un non so un giudizio etc
Almeno per quello che ha visto io
Non è che io nello specifico e posso dire il rapporto tra bozze Carminati visto che io non partecipavo mai alle riunioni con loro dunque io
Che cosa debbo dire
Cioè lei ha mai assistito ad una riunione in cui Carminati affrontasse il tema della gestione dell'aerei che esse degli immigrati
No perché nel verbale dell'interrogatorio
Dell'otto luglio due mila e quindici leggo una pagina tre ultimo capoverso
Lei ne risponde alle domande del Pubblico ministero ritiene sa il motivo per il quale Buzzi desse del denaro Carminati e lei
Ha
Ha risposto
Carminati si ricava solo l'ufficio del Buzzi una frequenza settimanale nell'ufficio di Buzzi ho notato in qualche occasione Carminati Buzzi e Paolo Di Ninno parlavano delle commesse sugli immigrati gestite dalle richieste e che facevano dei conti
Voglio dire ma la richiesta che facessero dei conti per le commesse a me mi sembra una cosa cioè voglio dire più di tanto non è che tra voi nel merito no no non l'ho già dichiarato determinati probabilmente si fosse messe no fari convulsi oltre non per questo mi sembrava una cosa strana che stessero facendo dei conti delle commesse degli immigrati io non so che vuole effettivamente aveva al Carmela di contenziosi mi perdoni c'era Paolo Pini Nolli
Senta lei ha sentito mai parlare della società Cosma
Allora Cordesman allo sentita ma non sono corredata da nessuno
Ma lei non curava anche la contabilità chiamiamolo ordinaria
Allora io la contabilità ordinaria no perché io era detta all'ufficio presso Doria la contabilità ordinaria veniva curato in ufficio da Emanuela negli Federica Di Martino Renzi Milene sarà natalizio e Giuffrida Tiziana
Quindi per quanto a sua conoscenza la cooperativa Borno del ventinove giugno altre cooperative di Buzzi hanno mai liquidato fatture alla Società Cosma
Guardi potrebbe essere successo ma l'Unione non avrebbe se lei non lo so tardi non lo so perché ovviamente io o sistemi di vari pagamenti ma non ero io la persona che
Probabilmente li faceva io spedivo soltanto l'importo in banca dunque non è che andava a verificare su una lista la di pagamenti a fornitori che magari comprendevano cinquanta fornitori andava a verificare la cosa ma spediva buona notte il flusso già era stato visionato da parlo di meno da Buzzi per me era sufficiente spedivo era un importo e basta non so se poi nella in cui ci fosse la cosa ma mi perdoni
Io era detta soltanto a spedire
Se l'ultima domanda questa gestione della tesoreria avveniva
Anche attraccata verso una serie di conti correnti in maggio io chiederei una cosa precisa
Esiste anche esistono anche dei conti correnti non direttamente riconducibile la società la cooperativa ventinove giugno
Che erano utilizzati dal Buzzi Perrelli guidare somme non ha messo a conoscenza no assolutamente no io ne sono a conoscenza
Glielo chiedo perché l'ultima l'ultima domanda che faccio nel
Ne a margine in allegato al verbale l'interrogatorio
Allora lo dico subito
Parliamo interrogatorio di garanzia a pagina quaranta del
Del supporto diciamo del Fai informatico viene riprodotta una pagina diciamo di questa contabilità parallela dove ci sono delle sue credenziali di accesso per
Ecco ce lo spieghi lei divisi questa sua contabilità parallela quindi mai incuriosito questo aspetto
In Sardegna accesso acconsente ecco la domanda esattamente questa perché dice c'è le tipiche credenziali di accesso un sistema informatico riservava ovviamente con una indicazione
Della domanda segreta che il sistema rivolge
Per verificare la la correttezza della password e indicazione dell'e-mail secondaria che n punto Cerreto chioccia libero con Titti
Pagina
File cinquanta trentotto tre sette sette che sarebbe il verbale dell'interrogatorio di garanzia nel dicembre del due mila quattordici e vedo da a pagina quaranta del fine informatico
Quaranta
Anzi cinquanta trentotto tre sette sette
C'è una domanda segreta che si riferisce al
Al nome al cognome da nubile
Di
Qui eque riportò tua nonna sarebbe
Sì ma Cosima di chi vuole sapere questi dati domanda segreta serviva per
Garantire le credenziali di accesso a che cosa
Allora guardi io non so come cosa rispondere posso dire soltanto Presidente scusi se c'era il cognome di sua nonna camminano ricordiamolo magari
Quindi può riferire al tribunale ambienta rilevante a questo piano facciamo le domande troppo ampie ed analitica Bisceglie casermoni esatto
Non ho capito tutti Presidente mi perdoni allora nel verbale
Allegato al verbale d'interrogatorio viene indicato
Viene indicata una procedura per accedere a qualcosa sia le procedure informatiche per cui c'è la domanda segreta alla quale può rispondere solo chi ha impostato
La password in un certo modo allora la domanda è per accedere a che cosa
Allora
Io n punto Cerreto è vero che la mia viene glielo confermo
Però probabilmente forse molto spesso capitava che le password dopo vari tentativi
Che non si digita bene e praticamente si bloccano
Forse in merito a quell'occasione io ha fatto la richiesta di una nuova password per poter
Per accedere a cosa alquanto deludenti però semmai contigue ma quelli della società quelli delle stesse certo solo alcuni tra quelli della società io principalmente avevo la mia e-mail nell'ufficio RM punto Cerreto chiocciola libero punto qui successivamente è stata trasformata in tesoreria
Però per parecchi anni abbeverato alla mia nella personale elaborata anche per le password della società così lei accedeva sopra i conti correnti dalla società
Anche ad altri conti correnti assolutamente alla società personali gli altri no mi aveva solo a quelli della società soci delle società si
E
E quindi le
E perché lo ha messo proprio sul libretto nero questo appunto ecco
C'è una ragione particolare o perché lei solidali come dire conservare sul ma io la lega siccome ripeto
Sua nonna si chiama Cimini innanzitutto non è mia madre anima è a mia madre l'ha messo lì perché agli inizi cerva
Io di regole mail molto spesso la cambiate tante volte l'indirizzo perché magari poi non mi ricordavo la password de qua che facevo per non dimenticare a quel punto l'ho scritta
Ma non è meglio ad adoperato in cooperativa doverosi
Ma non perché fosse collocata per era scritta sulla ma regionalmente cristiana sul libro nero ma l'ho scritta lì a caso sul ma su quello rosso penso che era
Sia era su quella somma sulle Barroso c'era anche
Ci sono dei numeri scritti di pugno di a mia figlia
Cioè voglio che si verifica c'è la fotocopia non lo so perché è andata così
Ok nessun'altra domanda di asilo scritta e basta c'avevo forse lì Adama dimostrazione che io libricino la prima anche in ufficio cioè davanti a tutti pensi un po'
Grazie prego
Allora l'avvocato mia Teran anzi grazie
Buonasera signora eccepito
Con qualche domanda e
Vorrei precisare anche non la vedo mi perdoni
Penso non qua ecco regionali qualora buonasera volevo qualche precisazione signora prima del due mila dodici di fine del due mila dodici
Ma
Qualcuno dopo vedi Barracco ieri
O
Ad accumulare questi contanti presso le cooperative
Abrogato io giallo attento abbia Bruzzichelli chiama
E Mita un salto
Ok delle opinioni so io non glielo so dire ok
Quindi diciamo è l'unico dato che a lei e me anche questo chieda
Fine due mila dodici ESA e si comincia a con le operazioni che prima lei ha illustrato esattamente cioè
Questo vuol dire signora che prima del due mila dodici non si faceva non si presentava hanno le fatture e poi
Si restituivamo insoliti non mi è mai capitato
Non è mai io non l'ha mai saputo ottimo lei si occupava della contabilità
Ebbene versate nella contabilità dopodiché sono passato in tesoreria
Forti si era una domanda prima lei ci ha indicato che li avevamo in
Detto che avrebbe avuto un aumento di stipendio
Sì
E questo ammontava a cinquecento euro sessant'anni da quando lei lo ha percepito questo momento migliora percepito dopo tre mesi
Che eccessivo il libricino
Da sei mesi sì signora
Lei doveva fare queste operazioni sì lei doveva raccogliere questo denaro lei non ha mai chiesto a nessuno come mai
Sì dove se creare questa provvista non aveva mai chiesta anche perché mi perdoni
No ben
Non ha mai chiediamo alla media e sta
Ok si senta
Lei si occupava della contabilità ha avuto modo di visionare negli anni anche i bilanci delle cooperative
Non è mio compito perché nel testo a certi
C'era paga di meno però effettivamente qualche sguardo forse io l'ho dato
Molto superficiale però
Ho capito e delle fatturazioni lei ha avuto in qualche occasione e modo di parlare su
L'ammontare delle fatture che negli ultimi anni
Emettevamo alle cooperative non era mio compito perché ribadisco io ero un ufficio tesoreria non ero la persona che metteva le fatture di conseguenza aveva il controllo del fatturato
Senta signora lei non ha mai avuto occasione di parlare con la signora Emanuela Minniti
Circa un aumento notevole del fatturato delle cooperative negli anni due mila dodici due mila tre bambini mentre visionando insieme ma per curiosità quando a fine affine diciamo Bilancio Paolo Di Nenno
Redigeva il Bilancio perché era lui magari facendo controllavamo la fattura o di vendita può essere successo e quindi si avrà parlato con qualcuno con la signora Minnelli su questo fatto la sino bene allora la detta le emissioni delle fatture di vendita dunque lei in sapeva quello che fatturava e forse in quell'occasione quando c'era il bilancio mi diceva
Barbara guarda il fatturato come accresciuto probabilmente sì ho capito perché era lei che metteva le fatture di vendita ho capito senta signora
In relazione alle gare
Lei ha avuto modo di parlare con il signor Buzzi circa le modalità con cui venivano assegnati alle cooperative queste gare
Allora io per quanto riguarda le gare non so nulla non ho mai parlato di gare indette Beluzzi e non
Con nessun altro perché non era un compito che io e seguivo
E lei non ha mai sentito dire da nessuno e che
Si pagavano e si aggiudicava Anzillotti sì
Ma e che si pagava perché si aggiudicava però non ha mai sentito no
Io alle concesso a pagina novantotto del suo verbali del tre giugno del
Due mila quindici
Novantotto
Novantotto pagina novantotto versare del giugno due mila e quindici
La domanda del Pubblico Ministero lei dice la domanda è se lo ricorda lei deve dire le cose se le risulta
Se le risulta hanno no perché glielo dico io certamente certamente ci accordiamo si
Una parola che magari lui poteva dire magari lui diceva sono andato chi a parlare
Ci accordiamo sugli lotti sulla suddivisione dei lotti questo questa frase queste frasi non le ha mai sentite allora questa fase si ma la posso spiegare
Va bene allora
La sentito dire dal signor Buzzi questa finanzi c'accodiamo sulla tipo probabilmente sì e con chi sia cordata non sui lotti ma io penso con le altre cooperative che fatto cibavano alla stessa gara
Ho capito senta signora poi lei
Adesso un interrogatorio prima di garanzia poi successivamente mi avessi due poi assistita anche dai suoi legali
Io
Le chiedo
Lei si ricorda per caso di un colloquio con il signor Buzzi
Circa un incontro che o circa la necessità che lessi facessi trovare presso la cooperativa alle otto e trenta del mattino certo è capitato
Non ho capito si sia capitato mi telefonava mi diceva nato a prevenire questa mattina in ufficio alle otto e trenta è capitato
Attinente
Senta signora e quella volta e una volta che è capitato gli ha detto devi stare in cooperativa alle otto e trenta
Per portare quindici mila è ovvio
Forse per consegnarli quindici mila euro si
Potrebbe
E si ricorda sia in quell'occasione che lei doveva portare alle otto e trenta del mattino questi i quindici mila euro
Il signor Puccini
Gli ha detto che ed hanno destinati al signor Franco Panzironi il signor Bucci non me l'ha mai detto che erano destinate a Panzironi i quindici mila euro sì probabilmente ma che fossero destinate Panzironi no
Senta signora non mi ha mai detto a chi consegnava le proposte
Senta signora
Io vorrei sapere come mai su domanda del suo difensore
Durante interrogatorio del giugno lei risponde
Ricordo in un'occasione che Buzzi mi ha chiamato perché Luigi in genere ripeto non essendo più
In cooperativa che faceva
Magari mi chiamava e qualche volta mi diceva guarda io passo in cooperativa alle otto e trenta
Passante into alle otto e trenta così mi consegni le buste diciamo io andavo anche prima tante volte perché lui si alzava tristissimo e in cooperativa non c'era mai
In quell'occasione mi disse e questo rispondendo a una domanda del suo difensore signora
Dice guarda prepara Nitto adesso non ricordo se e quindici la cifra che forse
Che per Panzironi sì me lo ha detto
è sempre il solito discorso che ha fatto
Fino ad ora no per assegnare sposina confusione lo stress della detenzione lei se ha già chiarito però era una domanda chiede con il suo difensore
Sì
E io
E quindi lei si è confusa anche con il difensore ci ha io
Le ripeto Presidente
Ho visto molta insistenza da parte diciamo per carità ancora detto che l'insistenza proveniva dal pubblico ministero
Questa è una domanda che le fa il suo difensore e mi ha detto di sì ma questa è l'interrogatorio finale erano scusate quello del giugno
Hai del mese di giugno signora
E sempre dopo aver letto comunque tutti gli atti e
Cioè voglio dire che per me mi sono convinta c'è poco da fare io mi sono convinta perché avevo visto che comunque c'era stata l'appostamento compulsiva con Panzironi dove c'era dovere dov'era avvenuta questa Consegna
Che comunque si teneva sempre a una fare domande sul Panzironi alla fine io ha preso una convinzione e poi Presidente io questo le posso dire
Però effettiva scusi lei non ha detto
Quando è stata sentita io mi sono convinta di lei lo ha affermato come fatto storico
E questa è l'unica lei lo deve dire rispondendo alla domanda come sta dicendo a oggi siccome ho sentito parlare e mi sono convinta invece ha detto è accaduto un fatto
Ma come potrebbe riguardare tra virgolette una telefonata e turbanti e posso confermare sì mi ha detto che era del Panzironi per me ne diventa anche un po'difficile cioè voglio dire
Senta signora scusi tanto e l'ultima domanda
In nel due mila tredici due mila quattordici anzi per lei e il signor Franco Panzironi lo associa a dama sì
Ottimi nella mia ignoranza senta lei per caso ha sentito parlare in relazione ad Arcore bicchiere e
Su determinati inviare
Sito bevande integrato intrattenere con alcuni soggetti
Ma io mi perdoni avvocato io comunque quando si parlava di gare d'inverno la diretta interessata
Nel mio ufficio si poteva parlare di carico la persona che faceva legare Buzzi qualche volta la Garrone che era nell'ufficio legale forse la Gitti io non sono mai entrata in merito nelle gare dunque io non ho mai sentito senta Forlenza
Sì emerse
Lei da quello che risulta ed ha interessato a partecipare con le vostre cooperative a determinati cade io Forlenza l'ha visto nella mia vita sedici anni che lavoro in cooperativa l'avrò visto tre o quattro volte
Non so nulla so soltanto che lavora al CNS di Roma il resto non so nulla per caso lei presso la cooperativa ha visto Torino Eugenio Patanè
Non lo conosco o che non ho altre domande grazie
Va bene adesso io direi che dovremmo andare se in un ordine prima le posizioni più rapido e poi man mano andiamo quindi diamo una due tre domande
Adesso posso come me ha un appunto allora la Difesa Tassone
Buongiorno
Volevo sapere se lei ha mai sentito nominare Andrea Tassone da Salvatore Buzzi o da chi altro lavorava in cooperativa no
Grazie
Aziendina nato avvocato
Poi altre cose
Sette l'avvocato Stellato rinuncia alla sua domanda perché è stata già risolta dal veterinario relazionata rinuncia penetrante però Sicurello i testi Morelli perché già comunque se n'è parlato poi andiamo
Difesa guadagni difesa affolla Cardarelli
Posso fare la domanda per bollare soltanto una molto veloce unicamente
Salve allora lei ha fatto riferimento a una circostanza cioè che alcune persone portavano di soldi in cooperativa
Ha detto che qualche volta anche apportati anche Claudio Burlando si ricorda cosa fossero collegati quei soldi che il dottor bolla saltuariamente che portava a mercato
Allora specificare Nagni nel miglior modo libricini non c'è scritto mercato così mi dicevano così ho scritto io
E lei sa che cosa significasse assolutamente no perché non passando la contabilità di richieste dunque le fatture attive e passive oppure non so di cosa si trattasse
La ringrazio presidente se lei consente il dottor bolla potrebbe rendere dichiarazioni di dieci secondi sul punto
Sì se volete adesso se è possibile altrimenti alla rendere adesso seminiamo perché dovremmo procedere con il controesame se le parti non ha
Se nessuna obiezione mi
No quindi alla fine alla fine e finiamo al controesame allora quindi Bollea una posizione definita piano la difesa guarda amiche voleva porre domande era
Prego avvocato
Di Carlo Maria guerra mi poche domande
Mongelli sigle
Dei famosi Libretti ce n'è una qualcuna riconducibile
A Carlo Maria guadagni parlo delle sigle che
Alludo a una dei nomi di persone a quanto pare che percepiscono somme cenerà qualcuna riconducibile a Carlo Maria guadagni assolutamente no Carlo Maria maturare almeno a me ammetti esterne portato soldi
Io
Anche riferito un episodio mi pare di aver compreso bene in cui
Qualcuno aveva proposto di associare alla sigla Carra
Il nome di Carlo Maria guadagni si
Ne era stato informato l'interessato Guariniello vasta questo non glielo so dire
La cosa ha avuto un seguito poi onestà assolutamente no non ha avuto tre io sappia no
Senta io le faccio questa domanda perché lei nell'interrogatorio ultimo ne ha parlato che riguardano attivato I rapporti il compito che guadagni svolgeva nei suoi rapporti con la mamma
è in grado di dire guadagni che tipo di relazione aveva con lama con chi si rapportava di cosa si occupava andando in altri
Allora io di guerra mi sa ben poco e posso soltanto dire che effettivamente veniva definito colui che faceva il commerciale
Dopodiché sì è capitato che qualche volta andava all'AMA ma con chi si rapportavano lo so
Che vuol dire che faceva il commerciale ci andava in AMA per fare cosa nomina ma potevamo era colui che reperire i lavori a mi avviso ma anche in Ama andava per curare dal settore commerciale che lei sappia non glielo so dire
Allora io con il permesso del tribunale ricordo alla
All'imputata quello che lei ha dichiarato nella
Verbale del sei luglio pagina sette
A domanda del pm allora premetto che
Allora chi andava sempre dalla mera Carlo Maria guadagni è un nostro commerciale e si recava sempre lui NAMA
A un certo punto quando non si riuscivano a sbloccare i pagamenti
Bucci immagino andavo Abruzzi dopo che noi avevamo stampato le schede contabili di tutta la società Lulli dichiarava presumo Bucci allora ora vado Panzironi questo lo posso confermare
Ed ancora sempre sui domande dell'UGL Urelli
Con lui esente riferire Armuzzi Abruzzi si lo sa perché Presidente continuo specificando un ulteriore passaggio successivo a pagina otto
Perché al il PM chiede per dirla tutta perché veniva versato questo denaro a Panzironi dice ritornati a secondo me ci andava presumo abusi per sottoporre innanzitutto il credito che avevamo nei confronti dell'Arma
Pm dottor Tescaroli per ottenere il pagamento dei crediti dell'Arma è parte che riguarda me c'è ritornate i crediti dell'Arma esatto perché io notavo che Carlo guadagni si faceva il commerciale e andava lì
Però al momento che si creava qualche piccolo problema che poteva essere l'assegnazione di qualche lotto eccetera oppure che poteva essere per quanto riguardava l'incasso delle fatture
A quel punto andava Buzzi diceva
Adesso vado a parlare con Pozzi allora ebbero inizialmente carta Carlo Pariani diciamo andava anche vedendo gli stampavamo ogni tanto la lista dei crediti ama però si parlava di AMA diretto
Mentre bensì invece seguiva anche a me indiretto che come che riguardava anche il CNS però qualche volta è capitato che Carlo guadagni andasse a sollecitare le fatture diamo a diretto ovvia
Voglio essere più precisa
Le fatture che venivano fatturate dalle società a dama
Dunque Carla Pagani è capitato
Per quel motivo lì
Va bene non ho altre domande la ringrazio grazie va bene adesso
Difesa Caldarelli servito
La difesa Caldarelli
No no rinuncia
Rinuncia
E allora la difesa c'è l'invito
No eravamo io l'ho annotato come controesame
Poi se
L'avevo annotato come richiesta di controesame testarda rally si può rinunciare anche al controesame quindi
L'esame dell'imputato no il controesame io lo hanno sinora non riciclabile abbiamo all'esame vuole procedere riprendiamo Angelo allora difesa censito
Sì buongiorno signor servitori collegio qualche
Buona soluzione posso fare
Una integrazione alla contestazione che ha fatto più persone di qualità mi
Perché
I a pagina dieci del verbale del ventisei giugno due mila quindici dice
Balduccio ritorna ritiene il pubblico ministero
Si sta rivolgendo a lei
No
Mi ricordo ha detto che quando vinse il vicario per la raccolta dei rifiuti Buziol un foro in cui assieme vuole ami usare un'espressione dell'ammasso nuova è vero
Avevano vinto delle gare per l'agricoltura
Salvo
Dopo dopo l'esito del processo
Divisioni
Però l'opposto
Ma
Cresca
Posso Presidente inizio
Allora
Possiamo andare avanti con la difesa eccepito posso Presidente se ritenete di procedere in questo ordine se poi volete
Andare due ultimi decidete voi sissignore chirurgico inutile allora adesso abbiamo difesa Panzironi difesa Buzzi
Chi inizia
C'è sempre il sistema del sorteggio nel caso di
Qua mica menzionate solo in competizione elaborato battuto perché inizia del primo mai non c'è mica questo problema
E allora venti non ha bisogno di questi strumenti per
Affondare Panzironi
Se già fondato da solo
Senta
Sono qua
Senta tuona attimino di costruire quando è stata detenuta l'abbiamo capito dal due di dicembre
Lei ha detto che ha reso un interrogatorio il quattro di dicembre logico si
Il cinque di dicembre dove si trovava
Dove mi trovavo sì
Il cinque dicembre sempre a Rebibbia ok fino a quando è rimasta lì Bibione
Al ventiquattro dicembre
Poi Palmi hanno trasferito a vigevano mi ha detto che era un una
Un supercarcere ultimamente in carcere
Gravide duro ma a priori
Lei si è trovata al quarantuno bis
No io stavo all'alta sicurezza però comunque voglio dire che ero più salienti quattro ore al giorno no decisionale alibi per femminile non era in essere
Stando sempre nell'alta sicurezza però a differenza che era aperta dalle otto di mattina alle otto di sera
Dolce a vigevano ero chiusa senta lei inizialmente era difeso dall'avvocato Ambrosi vero esattamente senta che rappresenta entrambi i due interrogatori resi dal pm esattamente
Senta
Signora poi
Quand'è che ha deciso di cambiare
Della l'avvocato
La rilevanza di queste domande Presidente
Allora ve lo spiego spieghi avvocato dico c'è una giurisprudenza piuttosto
Consolidata
Che bisogna quando si fanno richiamato in copriva bisogna di costruire le ragioni remote prossime
Recito quasi testualmente massime tra lo dice
Della chiamata in correità quindi capire come dopo in quale contesto con quale avvocati
La genuinità della confessione
E della successiva ritrattazione viene duramente schiaffi e con questa sotto questo profilo ma Ylenia Mrs non ce l'ho con i colleghi ansiosa massimo rispetto per i colleghi si potrebbe onorava ci vuole un'opinione rinvenuti uno in Regione lei ha fatto questo cambio
Il difensore
Allora ho deciso a volo di cambiare Andreazzi perché sinceramente nei giorni che sono stata Rebibbia e stiamo parlando dal due dicembre al ventiquattro dicembre
L'avvocato Andreazzi lo ha visto
Tu soltanto due volte io in quello stato avevo veramente bisogno di poter parlare con qualcuno tanto meno per rendermi conto di quello che mi era successo
E poi sinceramente
Quando quel poco tempo per gli ha dedicato dicendo quello che io facevo non era stato abbastanza attento a mio avviso
Senta lei il due dicembre al G.I.P. quattro dicembre il PM ha reso ampia dichiarazione ammettendo alcuni fatti negando né altri ammettendo che alcuni
Concordò questa linea difensiva un suo legale l'avvocato Ambrosio all'epoca concorda nel senso che gli dicevo che non no all'epoca no no quindi fu un atto scompaia bensì a mio marito
Sì fu una sua spontanea decisione quella di rendere due dichiarazioni del due dicembre del quattro dicembre
Il due dicembre sì il quattro adesso non lo ricordo però saper quattro no
Tra l'altro non non stavo molto bene proprio per niente
Invece due di dicembre davanti alla Conferenza di non più lucida probabilmente l'ho capito
Senta
Invece quando poi ha preso i successivi interrogatorio giugno a luglio
Abbia avuto modo di concordare la linea difensiva cui solidali
Lo
Erano venuti a trovarla visto che l'avvocato Ambrosini non veniva trovandosi suore grazie all'onorevole presidente Lucio opposizione penale non sono
Sarà messo in Roma Amelia chiromante assieme a mia madre inibire i difensori e linfa strani Anania difensiva mi sembra una domanda
Inammissibile visto che essa dicendo che prima l'avvocato Andreozzi non è andato non non ascoltare era disattento
Allora
Quindi successivamente lei ha avuto modo ha cambiato il difensore con i nuovi difensori ha potuto parlare ha voluto spiegare
Ha potuto decidere una strategia difensiva
Allora innanzitutto i miei difensori sono li debbo ringraziare perché quando io stavo a vigevano sono stati importantissimi a livello
Smentita
Ma comunque
Sono stati bravissimi e li ringrazio qui davanti a tutti
Posti con loro mi sono sentita molto più a mio agio a vigevano venivano
Una volta erano una volta all'altro mi sono sentita più sicura ecco si mantenendo manderà un'altra sede a parte questo la linearità
Per carità
Legittimo dal punto di vista umano e personale importantissimo la domanda era se ha potuto spiegare le sue ragioni per impostare una linea difensiva
è una cosa diversa dalla
A ricevere attenzioni allora ovviamente Presidente allora all'inizio cioè io la prima volta che mi succede una cosa del genere comunque mi hanno un attimo illustrato su quello che che avevo perché io sinceramente non avevo capitalismi sì ho nemmeno di che cosa parlavamo dei capi di imputazione ovviamente
è la prima volta che mi capita voglio dire e poi si colore loro certo me l'hanno spiegato sono stati abbiamo
Abbiamo parlato di tutto certo
Presidente però io
Francamente non lo comprendo cioè
Però occorrendo non comprendo concesso e stiamo chiedendo alle all'imputato di riferire peraltro lo dice
Tutti dei colloqui passi perché mi sembra
Ostativi abbiamo preso una strada esistente violenti abbia chiesto mi perdoni mi faccia finire
In via mediatore stiamo chiedendo esattamente qual è stato l'oggetto dei nostri colloqui
E questo non è ammissibile
Non è ammessa
Non stiamo chiedendo l'oggetto dei colloqui stiamo chiedendo sempre nell'ottica che è stata proposta
Nato questo lo dice lei no scusate una cosa la signora dice c'era un avvocato che non va tutelato detto una cosa
Può
Fa
Ma mi sta minacciando
La mia
Presidente mi ha minacciato
Ha detto che minaccia
Presidente mi ha detto che non gli è una vera minaccia
Mi ha minacciato
Mi ha minacciato
E
Come
Non ho capito non ho capito Presidente non ho capito forse è meglio no no no non
Noi l'abbiamo deciso
No me lo puoi ripetere ti prego
Nono camminerà per cortesia già il processo è difficilissimo cerchiamo di andare avanti
Allora io ho massimo rispetto per i colleghi e non lo dico con un un secondo
Non lo dico con un secondo fine
Sto semplicemente cercando
Di rendere concreta quell'indirizzo giurisprudenziale
Io adesso
Dobbiamo chiedere aiuto all'avvocato Placanica nella sua veste
Senta Presidente io da farmi dire dall'avvocato no perché mi ricordo come si chiama
Hanno adesso graveranno sulla strada
Garganica dobbiamo sollecitare
Un intervento dell'avvocato Placanica
Nella sua veste
Signor presidente mi ha detto che devo andare a fare un altro mestiere
Non so
Come
Reale
Resasi tenta
Possiamo immaginare
Credo
Credo che questo verbale
Sia trasmesso
Al Consiglio dell'ordine
No
Bartolamei non mi sembrano SMR al fine
Arrogante ottanta
Però guardate io non credo che possiamo superare certi limiti
Le
Guardi Presidente
In genere di fronte a questi insulti mi offendo ma provenendo dall'avvocato Bartolo francamente mi lascia totalmente indifferente pensi a che livello è l'avvocato Bartolo ai veramente una cosa
Danno anzi dal sud possiamo andare avanti
Andiamo avanti
Mi spiace signora le assicuro non c'è nulla contro di lei e contusione difensori
Ho solo bisogno di sapere quando lei ha deciso di rende determinate dichiarazioni lei ha ha notato che sono state
Diverse l'ha detto lei stesso a dicembre ha reso una dichiarazione
A luglio da giugno a luglio nell'ESA maniera diversa ho il dovere di sapere perché come lei era
Qual era il suo stato d'animo nell'uno e nell'altra situazione non è
Non voglio sapere qual è il stato il contenuto dei colloqui con i suoi difensori sia ben chiaro
Quindi lei a giugno prima di rendere l'interrogatorio
Ha potuto consultarsi con i suoi difensori ma certamente è perfetto anche quello di luglio
Certo ok
Senta
Io la pregherei di fare mente locale LEA credo un suo interrogatorio davanti perché ho visto quello quello di luglio a pagina sette verso la fine Tidu tutte Scaroni le chiede ma per quale motivo
Spetti che gira la pagina
Ci andava
Perché veniva versato questo denaro a Panzironi
Ma anche civili così come ci andava per sottoporre innanzitutto il credito che avevamo nei confronti dell'AMA perché voglio dire allora se lei vede la sua risposta una coerenza molto
Lucida perché lì tutto escano letto ma perché andava dinanzi a pagare quindi questa domanda contiene in sé il fatto che lei
Sapesse che ci andava portare i soldi non è che le dici ma io non so kibbutz andava a portare i soldi no assolutamente no
Ho capito senta
Io parlo esclusivamente di credito non è la prima volta che lo ha detto no scusi io vorrei signora Panzironi alle schede contabili nominati perché veniva versato questo denaro Panzironi punto interrogativo i inizio di pagina successiva esso sporadico numero stupidaggini prima pagina otto secondo me ci andava per
Cioè lei lo mette proprio in connessione con l'atto dell'ufficio di Panzironi
Signora lei sa che imputata oggi di corruzione proprio per questo fatto lei lo sa è al corrente dei rossi incerto
Quindi lei sa che oggi ha fatto una ritrattazione rispetto per cortesia
Già il faticoso
Lei ha fatto una ritrattazione rispetto a quello che tecnicamente all'epoca si può chiamare una confessione giusto avvocato di di io già ho parlato per quanto riguarda ad Anzio ironiche io ho sentito Abruzzi sino ad allora otterrà
Altre lamentarsi sul fatto che doveva prendere i soldi Panzironi
Lo confermo ma che ebbero anzi ma egli avesse detto oggi prevarrà una posta per Panzironi no
Però che si lamentava sul fatto che Panzironi dovrà prendere i soldi si
Questo le lui continua a dire
Ma questo purtroppo se vuole che dica la verità la verità mia questa no guardi signora io o un mestiere in questo momento io lo dico proprio per me è stesa perché in questi anni ora purtroppo devo fare un mestiere
Che non è proprio il mio avrebbe avuto finalizzare meglio il PM però ho bisogno di dirglielo cioè lei oggi ritratta quella che all'epoca al luglio era una confessione giusto
Ma la confessione che già ho spiegato ampiamente mobili come mai allargata giusto stazione se mezzo del carcere duro non lo so io
Va bene senza una cosa dopo ci può essere qualche
Qualche imprecisione
Max ora imprecisione adesso avverte Sanga una confessione a riparazioni non è promana Salento in tutte le intercettazioni che io c'è un filone dice no ai danni della misura mai riferimenti o non ci sono domande dovrebbe fare le domande signora senta
Dopo quanto tempo rispetto a questa confessione lei esce dal carcere
Il semplice motivo mi sembra senta l'ordinanza del G.I.P. Costantini ebbe a dire rilevare che le aveva reso un'ampia confessione di un ampio ammissione dei fasti giusto
Sulla prima ordinanza no ma
è stata scritta un'unica ordinanza le viene revocata la misura cautelare anzi
Sì sì
Senta possiamo un attimo ritornare a questo famoso sequestri sequestro del foglietto
Sì
Dunque da quello capitolino foglio strappato la staccato io sì da lei libricino
Quindi erano due penso al foglio erano due forze due quartieri quattro abbiamo garantito troveranno adottando accoglimento dati rotanti
Ma questo foglio poiché avevo specifichi al quale foglio strappato si riferisce ANAS
Pubblico ministero arrivo
Se mi fa un attimo
Da un attimo
Io vorrei capire bene
Quindi lei ha strappato quattro fogli sia
E li consegna Salvatore Buzzi poi questi fogli venga riavuti indietro
Come questi fogli avuti indietro ex si certamente grandi sia detto bensì affatto nel programma che è una mera restituiti sì
Ho capito
E lei quindi
Al tratteneva
Delle fotocopie non gli originali
Io ho sempre gli originali avvocato io ho staccato da libricino originale i fogli la porta della mattina in cooperativa Buzzi ha fatto le fotocopie miriadi consegnati fra gli originali
E la portate a casa e li ha portati da casa nella borsa
E lei ha continuato a scrivere su questi fogli staccati o a annotato le operazioni successive sui fogli attaccati
Allora io un'OPA continuate a scrivere sui fogli staccati penso
Perché consentiva
C'è da quant'è la cantabilità agli era consecutiva no senta lei è sicura di averli consegnati prima di questa famosa perquisizione
Una prima penso dopo
Dopo la perquisizione da quando si
Sì e prima che c'è motivo
Non so non credo almeno credo io io l'ho consegnato dopo
Cioè quando venne la Guardia di finanza novembre del due mila tredici lei non aveva ancora consegnato questi fogli a Salvatore Buzzi
Guardi
Io penso che l'ho consegnata dopo
La anima ma ha detto prima
Si noti la finanza non trova il libero perché nella sua esaltante che da quel momento Buzzi lei dice è meglio essere questo libro lo consenti a casa
E poi viene a casa
Mentre iniziava inimitabile sta detta prima no sa perché Presidente io vorrei capire che i fogli avesse nell'agenda Salvatore Buzzi perché il reperto ottanta anche il pubblico ministero che ha depositato
Anch'io avevo questa perplessità Presidente
Se vuole glielo faccio vedere
Se non l'avete a portata di mano se no non
Il reperto ottanta del pubblico ministero è il famoso secondo quella che l'annotazione Pubblico Ministero il foglietto che sarebbe stato sequestrata Salvatore Buzzi
La cosa singolare che questo foglietto appunto porta le operazioni fino al due di dicembre nel due mila dodici
E allora
Adesso ci arriviamo
Se mi date dieci minuti ci arriviamo
Sì ci vogliono dieci minuti
Allora
Lei ricorda
Quando può aver dato questo Foglietta Salvatore Buzzi
Se l'ho rinunciato che lo ricordo serale se mi chiedete
Mi ricordo che è stato portato e dopo la verifica
Però se mi chiede che cosa c'era scritto eccetera posso ricordare sono all'iniziale Carlo il resto non ricordo nulla
Perché lei questa mattina quando
Risposte domanda il Pubblico Ministero ha detto che questo libretto qualcuno le aveva detto di contenerlo a casa si opera venuta la Guardia di Finanza si e così e io invece ho portato in Borsa avanti indietro si ho capito
Senta
Il dodici undici del due mila tredici
Rito tanta quattro sedici
Ore
Progressivo ventotto ore quindici
Il dodici undici la mattina posso documentarlo Presidente se vuole c'è un'immagine non ce l'ho su carta il dodici undici la mattina la Guardia di finanza si reca a casa di Salvatore Buzzi presso la cooperativa
E il giorno in cui iniziano anche l'ambientali perché grazie a questo accesso della Guardia di Finanza vengono installate le microspie all'interno della cooperativa
E
Salvatore Buzzi parlando con Paolo Di Ninno io ho tentato delle maglie capito il foglio
Che Nadia
Meda
Che porca puttana chiunque lo fa fa e ma pizzicato scritto lui dice di distruggere per la verità questo è un colloquio in HP Donazzan
Io ho tentato Salvatore che parlassi ho tentato delle maglie capito il foglio perché Nadia Mita
Che mi porca puttana chi glielo fa fa e ma pizzicato scritto lui dice li distrugge però
Questo e come riportato
Qui sembrerebbe siamo le torno a ripetere il dodici novembre che lei ha dato un foglio a Salvatore Bootsy che un foglio che viene pizzicato dalla qua
Beh di finanza ma un fondo che non è altro che il rosso quanto ebbe libricino dove si evince il salto ultimamente Abruzzi
Nell'ultimo i tempi pensavo a fare la fotocopia del CIPE vicino e gliela sottoponevo e riguardava il salto però signora aiuti diretti
Pubblico Ministero all'allegato ottanta se
E allega invece il foglio che è stato sequestrata Salvadori Buzzi ed è la fotocopia di questo foglietto
Acqua KTM di questo foglietto
Ma di quello del foglietto e dove si evince cosa sono cioè non mi perdoni non la seguo perché lei non mi dice qual è rende il foglio di alle numerato due
Dunque due due sì che
Prende l'allegato ottanta sono esattamente in una la fotocopia dell'altro
Allora quindi dice l'avvocato già prima dell'intervento della Guardia di Finanza a lei
E le dico anche che alle quindici e cinquantatré in questa ambientale entra anche lei
E Salvatore dice another i ricordi come dato quel foglietto è
Quel foglietto del ritiro io non non non lo puoi
Io mai e mai dato io metto nell'agenda allora con nonchalance viola agenda la stava sottrarre a
E lei dice invece e collega Emilia sopra
Perché ho sanno come funziona dice lei
Salvatore e io che ho subito chiamato subito all'istante collega mi ha reso forti
Qui ci sono tante cose che lei dovrebbe spiegare secondo me innanzitutto sto foglietto qual è perché torno a ripetere il punto Ministero faccia fino a domanda l'allegato ottanta lega la fotocopia di questo
Ma mi scusi lo posso vedere questo foglietto lei numero miliardi voglio vedere se c'è la mia graffi almeno per favore di che cosa parliamo però che se l'unica e quindi non mostri avvocato
Corrispondere
Grazie venne a lei che così vedo se effettivamente un saldo perché solo di quello si può trattare
Lega
Allegata sistemate Franceschini
Seguendo
Circostanza solido di Cosenza
Sì ne abbiamo neonato Roberto nazionale una coerenza erano spostiamo
Sì questo è la fotocopia del ripristino è la fotocopia di una pagina negli occhi non si
Sì
Ma questo
E questo qui chiamiamo scuse caduti
Riabilitato pump la richiesta di prove documentali un altro
Nove dicembre due mila e noi non riusciamo
Sì sì
Sì
Quindi è una pagina nel del cosiddetto libro né no cosiddetta da liberamente immigrata è una fotocopia no c'è
è importante sì
No ma serve per datare il momento
Sì ma io ho un attento però inquinante
Dopo l'intervento della finanza
Buzzi così in senso ampio Ricciarelli dodici giorni tieni vacanza
Una cosa
Fare riferimento a quei fogli staccati
Che vengono staccati da libricino che lei ha casa mi dove la cosa è stato
Una cosa è la fotocopia che lei periodicamente vedo che faceva Buzzi e che del libretto
Efficientissimi utilizzano o comunque a prescindere dall'intervento è stato a questo sì sì certo certo Presidente questa che legava comunque
Quindi lei periodicamente si
Prendeva la pagina dove c'era l'ultima l'ultima
Cessando affascina una nomina consentano Abdullah sottoponeva Buzzi si
Successivo
Allora il problema signor Presidente questo
Lei ha fatto una fotocopia
Di questo libretto quindi non solo una più volte attaccato ma quel giorno lei adesso io ho letto le e ambientali del dodici undici
E come si capisce lei ha dato
Un foglietto il pubblico ministero individua questo foglietto e lo allega l'allegato ottanta
Perché lei riconosce come essere una fotocopia del suo della sua agenda si
Qui il problema è molto semplice che il dodici undici non si
Capisce come potessero essere annotate operazioni fino al due dicembre
Lei annotava anche pro futuro cioè assolutamente no veniva fatto è tutte nell'immediato
Allora io qui devo fare anche una domanda al Pubblico Ministero questo foglietto che il Pubblico Ministero hanno all'allegato ottanta allega come reperto
Sequestrata Salvatore impulso in occasione della perquisizione
Come fa a contenere iscrizioni fino al due di dicembre
Avvocato mi pare evidente no
No sono state fatte delle annotazioni in maniera
Non è aderente a quella che è la tempistica dell'esecuzione nella e però io la domanda all'imputato allo appena fatta a lei e si fa avvocato lei parte dal presupposto che l'imputato le dica la verità
Qui il dato di fatto e no però scusate sino a fare delle domande le risposte tra di voi sentiamo che cosa dice cosa dice la signora è servito
Allora dicerie rileva l'avvocato ha detto il foglio lei dice io periodicamente fotocopiavo la pagina contenente il saldo emanava Buzzi per aggiornarlo sulla situazione la situazione così foglio sequestrato il dodici novembre contiene annotazioni fino al due dicembre quindi annotazioni dei giorni successivi giorni cerchiamo a seminare il motivo
Allora
Probabilmente io
Col fatto che mi era stato detto di portare questo libro casa
Che facevo io quando lui mi chiedeva il saldo delle volte magari mi telefonava eccetera io prima di uscire da casa nostra ho staccato il foglio e glielo ha portato però poi è ovvio che ci sono operazioni diciamo precedenti perché al successivo diffuso il friulano eccessiva estrema successi ma
Presidente io continuo a scrivere sul foglio successivo espulsi
Allora allora e l'Italia lavoro S.p.A. lei Scarpa il foglio fermi
Camuzzi
Abruzzi tornavano il dodici novembre
No come mai su quel foglio che segua esterno viene sequestrata preso dalla finanza l'undici novembre perché ci sono le annotazioni fino a dicembre
Questo è il problema il problema di come sta ponendo l'avvocato le scritture duplici ma non è che siamo
Ho capito quello che può ritenersi istituire quello che sembrerebbe in Molise c'è paga un argine spiegare tutto il suo anno un anno diverso quello che sta parlando di capire più l'iscrizione questo principio allora diciamo che il programma
Nato a Roma e scusate elargendo l'isola minaccia quella evocata
E centotto non sia e non sembrano presso gli organi di fallimenti idee nuove imprese l'obbligo del dodici novembre la Guardia di finanza prosecuzione Magliano e
L'acquisisce
Ottimo
L'applicazione sentire farlo Savona non siamo arrivati noi a dire allora
Allora solleciterò io
Pur tentando un bisogno del pilota
Bene sequestrato l'undici novembre circoscritti annotazioni fino al due dicembre quindi successive questo è un fatto strano perché le spiego io sistematicamente aggiornavo il libretto tant'è vero che li
Ho detto ex consecutivo nelle date Melli cioè voglio dire ne esalta visto lei si era già scagliarlo Lina
Risponde anche alle regole di ordinaria contabilità esattamente legare no la chiusura è stata chiesta aspirazioni di questa situazione se lei è in grado di dare non glielo so dare effettivamente perché io mai e poi mai registrato operazioni diciamo successive alle
Allaccio prevedendo magari solitamente operosità e non essere delle oppure erano stati anticipati no mai per residente non è mai successo solo non capisco come mai questo foglio questo non lo riesco a capire effettivamente
Eh sì ma non è infatti massima
Potrebbe
Due mila tredici ma
Potreste
Bisognerebbe guardare i saldi
Se uno guarda i saldi lo capisce che ha
Richiede annotazioni sul riponeva nella precedente oppure fornendo qua no l'anno precedente il colore dell'agenda il formato della gente era diverso per cui non
Guai se questo e quell'ora chiamiamo una rotta capace quella vera non è ma questo è un furgone
Pagina due enti guardi un momento alla pagina è contrassegnata
Due binari otto e due
Sotto alla fine della pagina
Vede decisione annotazioni comincia con il trenta ottobre venti due tipi trenta ottobre cinque novembre
Poi c'è un
Cinque novembre sei novembre otto novembre undici novembre quindici ventisette
Ventinove novembre due dicembre
Allora se il fango era in possesso di Buzzi il dodici novembre le annotazioni fino all'undici si giustificano quelle successive ci dovrebbe spiegare
Come mai ci sono queste del due dodici no anche quindici undici perché se l'intervento della finanza e l'undici novembre
Dal quindici novembre non si capisce perché allora novembre due mila tredici giusto
No la finanza
La finanza e dodici novembre
Due mila
Tredici tredici perché iniziale in cui ambientali quel giorno sì
Queste sono operazioni
Posto
Cibo
Fuori
Il soggetto
Scusi qua
Ordine dodici il
Senta c'è un'indicazione di Serse forse quindici novembre meno tre mila e cinquecento oggi
Questo anche durante l'interrogatorio Presidente non sono al Galliera argini non sono state in grado di rientrare da questa logica
Quelle altresì immagino lo ricordo
Lei sarebbe dovuta arrivare al dodici novembre distaccamento leva
Cioè ragioni si son quelle del quindici della del ventisette del ventotto giugno ventinove il due dicembre
Posso andare avanti Presidente c'è un verbale di sequestro di questo
Adesso vogliamo all'Emilia devono rimanere capire perché vediamo chiamino pure noi la produzione l'ha fatta il pm toccherebbe al pm fanno una volta se c'è il verbale di sequestro
Cioè quella è un'ispezione amministrativa è stata fatta
Più questo momento un uomo la documentazione di questo foglio è stato acquisito nell'ambito dei risparmi del ha dato per certo
è stato acquisito nel corso delle ispezioni amministrative
A mia memoria
Ma perché potrebbe anche esserci un errore arrivare vogliano non esiste una strana
EasyDoc opache collegabile perché io le confermo Presidente che questo veniva fatto sistematicamente al momento
Immediatamente sia in entrata che in uscita non è mai se non c'è tardività reale diciamo non era di previsione Audi no NASA anche perché io avevo paura Presidente mi perdoni siccome cioè non era per un controllo eventuale di benzina avevo paura che magari viene il saldo non coincidesse e non se lo ricorda abbastanza bene perché ha una memoria non indifferente
Dunque io in un certo senso prestava attenzione lo facevo al momento anche se voglio dire non è che il mio come non mi occupava quasi niente però lo faceva al momento vediamo Manieri ragazza della crisi
Lei non è quella prima facciamo denunciamo una verifica continua vadano avanti Presidente voglia andare avanti però adesso signora perché poi tutto il discorso mi serve per concentrando su questo tema
Io le ho letto delle ambientali dove si dà atto che il foglietto era stato dato prima del tredici
E adesso siccome lei rispondendo alle domande del pm anche poco fa ha detto che l'aveva dato dopo
Lei è
Io questo ricordavo
Ok male non c'è nel senso che io lo dovessi prima della verifica della finanza dunque io questo ritornano dev'essere un altro foglio quello che lei relativa anche ma anche che magari io ce l'aveva a casa lo staccavo non avendo la fotocopiatrice a casa magari mi chiamava alle otto e metà magari parte il salto senza che porti libricino staccavo lì il foglio
E lo portavo la fotocopiamo attorno riportava i no a casa diciamo
Però solo tutta consecutive
è capisaldi romagnola adesso il problema è molto semplice
Anche perché siccome lei ha fatto riferimento a Carrà cose del genere fino
Se effettivamente su questo foglietto c'è scritto cartelle lo riporta Carminati
Allora
E dice che c'è stata una riunione nel corso della quale le persone erano preoccupati per il nome carte stavamo cercando di attribuire a Calderara riunione voglio dire io ne ha parlato con una Alessandra Garrone no però scusi mi dovrebbe cercare adesso
Si dovrebbe cercare di
Mettere insieme siccome lei dice che dopo la perquisizione c'è stato il problema di dare un significato la parola a Carlo ANIA invece sì percuotermi e se non riusciamo a capire ma se il tredici di lì i novembre è arrivata la Guardia di Finanza
Se lei dice che il foglio diradato dopo la perquisizione perché ci doveva essere sta preoccupazione di dare un significato Accardo
Ha capito
Io ho capito perfettamente però a mio avviso io quel foglio glielo per io sono convinta di aver violentato troppo poco ad Arrigo
Qui si parla di un altro foglio ancora ma gliela ripeto
Regolazione mi era stato detto di tenerlo a casa
Dopo la famosa verifica della finanza capitato magari qualche volta che Buzzi mi ha chiamato metto Nadia che mi dà il saldo della libricino porta negli ultimi movimenti la mattina io prima di uscire di casa straccia voglio staccava il foglio arrivava in ufficio facevo l'apologo
L'appello riportava Oria
Ho capito non è stato loro non sono stati gli unici quattro quelli che sono stati staccati senta un'altra cosa qua ci sono quattro fu
Agli staccati esatte io ne dico faccio questa domanda dopo essermi documentato guardando i reperti originali ho chiesto al tribunale lei ricorda
Se questi fogli furono staccati tutti insieme o sono stati staccati uno per volta non lo ricordo
Senta
Lei prima
Questa mattina rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero
Ha detto che qualcuno le avrebbe detto
Che da quel momento libricino doveva essere tenuto a casa
Sì
Parte della casa sì
Questo fu un suggerimento che le fu dato prima o dopo la perquisizione
Io suppongo dopo dopo ma la certezza non la do suppongo dopo però e lei è sicura
E dopo la diciamo dopo questo momento nella sempre tenuto a casa non ha sempre tenuto a casa il libricino facevano anche dietro bene però diciamolo conservarla portandoli a tenere più nella scrivania dal cassetto
Ed è sicura che questa cautela lei la rotta
L'adotta nel senso la la la applica su richiesta su suggerimento di qualcuno
Sì
Perché vede anche su questo il tredici undici cioè il giorno dopo la conversazione che le ho letto
Spetti Presidente che arrivo trenta
Sempre ottantaquattro sedici progressivo quarantasei il tredici undici due mila tredici ore nove ed è il giorno dopo Presidente la famosa ispezione amministrativa della Guardia di Finanza
Si sente Salvatore Buzzi esclamare Nadia ma il libro
A tal proposito la donna risponde io ce l'ho a casa sta bene la
Davvero
Pettenò così sembra che Salvatore Bootsy non gli abbia detto mai l'ha detto Salvatore Buziol non avrei fatto mai di mia iniziativa perché io le ripeto non ho mai avuto nessun titolo in cooperativa e lo ribadisco
Non era il dirigente non era un vicepresidente che poteva prendere decisioni mi perdoni avvocato
Senza quindi che l'ha detto non l'ha fatta di mia spontanea volontà ma va benissimo quindi è stato Salvatore Buzzi e direi di fare portarla Cassi riportarla a casa e questo è avvenuto
Tra il dodici pomeriggio senta non
Il tredici non lo ricordo risposto Presidente che non lo ricordo con precisione noi possiamo porre cento volte la stessa domanda manufatti effettuata la stessa domanda questo
No nano lei me l'hanno chiesta anche anche avvocato non è però francamente questa cronologia la prima volta che esce fuori che fino adesso abbiamo parlato di qualcosa che è avvenuto dopo la perquisizione abbiamo scoperto che avvenuto tutto prima quindi
Senta
La
Quando lei ha detto questa mattina che a un certo punto Salvatore Buzzi della detto di prendere dei soldi anche lei dirà arrotondare esattamente sì dopo due mesi circa tre che tenevo questo libricino senza
Quindi da
Dopo due mesi che teneva libricino quindi già dall'anno prima come
Di cui già dall'anno prima rispetto al due mila tredici di cui stiamo parlando adesso penso di era averlo cominciato a percepire a febbraio fine febbraio due mila tredici dovrebbe essere
A libricino a partire da
Fine due mila dodici che cos'era novembre e dicembre poca novembre si
Ok senta e corrisponde al vero che Salvatore Buzzi le disse che non doveva dire nulla mi Emanuela budget né alla compagna sì è vero
è un segreto che rimane tra mente Paolo diceva si
Senta
La massaia precisare su questo punto però anche perché mi perdoni Salvatore Brizio non è tanto il discorso di non far tarlo sapere alla compagnia per Manuela fuggiti a quant'altro
In ufficio nell'ufficio personale etc c'è una ragazza Cristina rissa che aveva lo stesso mio livello e percepiva gli stessi e gli stessi importi che percepivo milioni
Dunque l'indichi esse cortesemente il bambino a nessuno
Per non andare a creare dei ministeri e diciamo disapprova disapprovazione per Cristina risa direttamente perché anche lei era un capufficio come me tutte e due come capo uffici spesso
Stipendio e stesso livello
Senta
Lei ha detto oggi che carte Carminati ci ha raccontato tutta la storia che si è cercato di attribuire questa sigla a Carlo Maria Varani e quant'altro
Sia almeno mi ricordo che con lateranensi stavamo pensando abbiamo fatto questo discorso ma poi è finito lì perché comunque sia
Vale il discorso scuse chiedo se Presidente il discorso di attribuire una giusta giusto nome alla sigla care che io avevo detto sarà parlando con la Carrone ICE forse si potrebbe fare guadagni
E invece poi non è stato più fatto perché probabilmente non è che spettava a Nocera comunque paludi di notte e ci avrebbe pensato eventualmente
Senta
Il cinque dicembre due mila quattordici a domanda del Pubblico Ministero dice non so dire a chi corrisponde la sigla sulla notazione dell'agenda rossa
Tra essi lei ma il cinque dicembre stiamo parlando elusione in versione
Lo fa mio mestiere cinque di dicembre due mila quattordici proprio le competenze Meo n avvocato m come Milano m come Milano
Poi dice una sola volta ho preparato una busta di un'indagine
Presidente a che titolo sta leggendo se non ha contestato non ha chiesto ancora nulla prima processi ha domande contestasse ventuno sto facendo una contestazione Presidente Mineo né fatto la domanda estrazione
Faccio una domanda all'utenza
Domanda
Lei questa mattina rispondendo a domande del Pubblico Ministero di altre parti ha detto che cartiera Carminati tant'è vero che ci ha raccontato lo deve stare attenti
Ci ha raccontato che bisognava trovare un modo per occultare caro
Qualcun altro a mio avviso si lei adesso le faccio una contestazione
Perché
Quattro il cinque di dicembre lei dice che non sa a chi corrisponde la sigla n M. potrebbe stare per massimo che è il nome di Massimo Carminati così sia ben chiaro e poi dice dopo ancora
Una sola volta ho preparato una busta di ventimila euro perché ha nominato il presente su specifica disposizione di Buzzi punto
Non
Non solo la sigla
Riportata sull'agenda chi corrisponda stiamo fare stazione abbia letto bene
Io lo dico chiaramente okay lente
Locatelli interrogatorio di garanzia avvenuto il due dicembre due giorni dopo un altro interrogatorio il quattro mi perdoni signora come
Va bene va benissimo un giorno dopo lo signora quindi e quindi io dottoressa nel secondo interrogatorio non stavo per niente bene tant'è vero che mi ricordo di amianto erogato probabilmente il pubblico ministero Cascini Yellow probabilmente i gli ha fatto veramente non sono stata veramente me stessa
Dunque però poi avvocato di di mi perdoni se lei va nel proseguire io
Decodificato perfettamente il primo punto
E non tant'è che è d'accordo è già tre giorni quattro giorni dall'arresto io purtroppo a quell'interrogatorio non mi sentivo bene pro capite è quale è stata cause ma sono procurato
Come signora mi sono procurato e c'è stato anche un piccolo mistero che questa
Atto
La trascrizione integrale di questo interrogatorio del del cinque di dicembre perché è stato fortunatamente registrato per vedere se ci fossero stati degli atteggiamenti compulsivo Michele ovvero non avevo questa
Come faceva esatto primo nuovi commi scrivendo direi anche così non non si non è mai
Difesa del Pubblico Ministero perché il pubblico ministero un breve essere difeso solo una questione di trasparenza
Molto semplicemente la prescrizione di non volersi però abbiamo un ufficio all'altro
è la trascrizione
Non si trovava agli atti del pubblico ministero la recuperata chiedendo la
Alle responsabilità della ditta di Milano dell'impresa di Milano che iscrivo segno
Che dice
Occupata attraverso
Un
L'esponente di una cooperativa di curare la trascrizione questo impatto
Varietali fa tutto Gottardo frutto di una segnalazione attenta dell'avvocato di di
Io non voglio fare tutta questa polemica comunque siano non è una polemica un po'per i
Di chiarezza perché lei ha parlato mai vorrei in questo processo quindi non è una polemica
Io voglio semplicemente i colleghi mi sono procurato questo verbale e non ci sono da
Parte su anni défaillance non è che dici oddio non mi ricordo non sono in grado di
Bene coerente nella sua tanto che acquisiremo questi verbali a questo punto presidenze cinquecentotrentuno acquisito
E quindi sapremo valutare
Né non manifesta mai un momento di cedimento di incoerenza nel suo narrato
Io glielo posso confermare c'ero io lì non c'era lei lo so io lo Stato Ivana è qua presente attribuisce soldi abbiamo un po'pagamenti abbiamo avuto
Ho ricordato certa
Che allora con una lettera particolare
Annotava con assolutamente no alla sua lettera e la sua iniziale del nome e
E
E migliori Presidente ma l'ha detto tutt'oggi modello su ci dice che la nomina è ovvio che sta rivedendo la stessa cosa
è francamente inaccettabile
No perché se le domande processione enti tra l'altro dura a sproposito
Senta
Poetici non ricordo che Buzzi mi abbia detto di sostituire la sigla Carlo
Differita Carminati con la sigla e medici
Parole sue precisi cioè non si sono proprio
Di abrogato
Mi sono sbagliato il
Due Di Bisceglie ripeto nuovamente somiglianze negli ultimi due interrogatori ho appreso o
Precisato perfettamente tutte le sigle
In quel momento non ce la facevo non so come spiegarglielo
Lei ne prenda atto come vuole però io gli dico che poi alla fine ho detto o decodificato perfettamente libricino anche perché
Signor diceva succedere a Rebibbia ha detto prima
Quindi si capisce anche il senso della domanda che le ho fatto
A Rebibbia lei stava bene ristretto standard non è un parolone mi perdoni in capo ad avere un pallone terrazza dentro l'alveo stava bene nel senso Savoldi
Senta
Parliamo adesso di petrolio gesto ed urgente
Che lei ha
Associato
Alla figura di Marco clemenza
Si
Lei sa se Marti pensionamento gestione assistita riferibile a Marco clemenza assolutamente non riferibile
Però dal momento che mi veniva detto mette in pagamento questa fattura e ritornava l'imponibile che faceva squadra con quella fattura io associata Marco Polo mezzi ok quindi diciamo ritrovare
Rifiuti
Il connubio
Spero già stremato Clementina soltanto per il fatto che matura menzioni per Taranto e portava i soldi dal faceva riferimento a quella fattura però
Ho capito
Senta
Poi ci ha spiegato più OMN non faccio di nuovo le stesse domande perché se no a quest'ora vengo fucilato dal Presidente Ornella invece di chi era
Non glielo so dire però
Io associo comunque anche dei mezzi Marco
Senta non le risulta o
Non usati
Il quaranta per cento del capitale sociale
Della o MLA distribuito fra formula sociale
E la
Cooperativa ventinove giugno Onlus ne aveva mai saputo nello specifico lo sa benissimo Paolo diminuiamo io non l'ho mai saputo Palladini Gabetti sicuramente sì ma non era mai stata ed è
Non ha idea
Ha mai sentito parlare
In sua presenza da sabato le puzze Paolini nonché la o è meglio che doveva percepire degli
Doveva distribuire degli utili
Non lo ricordo proprio o è meglio come società sì ma che dovrà restituire degli utili non lo ricordo
Senta anche qui devo fare una contestazione cinque di dicembre del due mila quattordici
Non so a cosa corrisponde la sigla M. puntato Petrol Petra
è accolta ma la stessa cosa
Rammento già glielo ha spiegato
Ma io facci viva la contestazione non devo fare altro
Faccia la contestazione che lei dice come sopra esatto
Per carità trattati non ricordano e poi ha fatto mente locale ha ricostruito
Esattamente senta rispetto attivatrice in allarmanti
Rispetto al due di dicembre due mila quattordici giorno dell'arresto
Vera catastrofe
Che ha subito ma copia Mensi quand'era l'ultima volta gravissimo
Ma io non lo ricordo mi perdoni come posso ricordarlo non lo so però certamente lo ha visto
Magari non so adesso se quindici giorni prima un mese prima non glielo so dire Marco Clementi lo vedevo
Parlava spesso con lui quando veniva scherzava con lei
Ci può non essere anche qualche battuta certamente lavare i soldi si
Ma
Si
Faceva riferimento che contavate ma non può durare comprano macchinetta esattamente si
Cioè una persona che lei aveva ben no ben presente come figura cento sì
Va bene
Senta
Lei ha detto prima che da quello che ho capito però se io non ho capito bene dei fatti le chiedo perdono in anticipo che faceva lei pagamenti con la banca
Non si tratta di fare pagamenti speditamente Mussi
Che venivano creati o dall'ufficio del personale
E creavano le mie colleghe in ufficio i flussi riguardavano i pagamenti che a fornitori i pagamenti degli stipendi gli F ventiquattro Berno venivano creati percorsi di apparire effettiva quella sigla
Senta no ho capito che lei aveva allo non venti pensi esattamente ha detto che avevamo l'appello Laurent banking però io
Non l'ho capito scusi tutti avevano la chiavetta mi correggo
La chiavetta l'avevano le due colleghe per far sì che potessero caricare i bonifici ai fornitori perché fornitori ovviamente non li facevo io essendo in Tesoreria loro mi facevano la distinta
Dopodiché io creavo la presentazione
E con la chiavetta spedita il flusso ero io l'ultima che spediva senza le colleghe che avevano questa disponibilità ognuno aveva la chiavetta per poterci lavorare
Ogni collega Di Martino la Minnelli la sarà natalizio tutti potevano accedere alle banking ma l'unica che spediva i flussi comunque ero io
Senta vero che la nella combinazione della cassaforte era la sua data di nascita esattamente sì
Senta vado molto spedito lei ha parlato durante l'elenco di vari interrogatori dal pubblico ministero di riunioni di direzione pone
Riunioni di direzione è vero che c'erano queste riunioni
Allora io adesso voglio dire c'erano le presidenziali
Dove io
Le presidenziali dove io non ho mai partecipato che vuol dire presidenziali perché presenzialismo sembra dirigenziali mettiamola così
Dirigenziali e
Ok
Io non ho mai fatto parte a quelle riunioni sì ma io non non le chiedo questo Italia
Vi sono certo che lei non ne facesse parte
Chiedo LEA corrente che c'erano queste riunioni presidenziale dirigenziali
Sì lo vedevo avvenivano durante un giorno particolare alla settimana
Allora io non vuole o non vorrei mi sembra che quella mensile
Ce n'era una mensile che avveniva il primo a venerdì del mese
Quelle direi diciamo dirigenziali non le ricordo con che frequenza senta queste riunioni sì ha mai visto presente Massimo Carminati no mai
Santoro a quelle che esclusi quelle
Da quello che capiamo noi
Ce n'erano di più nell'ambito definizione da una prima venerdì del mese poi anche altre
Fine nel corso del mese si che faceva
Questa sto riferimento all'età Carminati non lo ha visto il primo venerdì nemmeno alea assolutamente noi determinante anzi
Assolutamente no
Senta
Ed è mai capitato che dopo queste dizioni dirigenziali
Salvatore Buzzi gli abbia chiesto di fare delle buste
Cioè io voglio dire adesso non lo ricordo non lo ricordo cioè
Non è che io partecipavo lì cioè voglio dire non lo ricordo attenzioni donna no assolutamente non lo ricordo senta
Il contante presso la cassa
Perché oltre questa cassa nera la cooperativa arriva anche una cassa di liquidi chiudi c'era una cassa amministrativa per l'effettiva cioè dei ventinove giugno servizi sia di cooperativa ventinove giugno e sia di permuta sociale senta Bassetti
E questa cassa serviva per fare i pagamenti anche per le le attività delle cooperative certamente se devono fare delle raccomandate per pagare eventuali conti correnti si
Ok e questa casa come si alimentava
Buzzi Salvatore mi faceva il prelievo in banca e portava i soldi e mi portava i contanti e io li ho registrava sulla prima nota cassa in entrata certa di ogni società
Senta e anche quando veniva utilizzati questi contanti c'è una perfetta c'era una di spinta una distinta deve averla per elevato una distinta bancaria del resident cela la società e il conto corrente
Ho capito senta venivano utilizzati anche per effettuare i pagamenti agli immigrati che servivano i soldi da dare agli immigrati
Si è capitato ho capito
Senta veramente le ultime due domande
C'è una me ambientale se vuole gliela gliela ricordo comunque il verbale del venti l'ottantaquattro sedici progressivo se uno cinque uno
Dove si parla dei figli della cooperativa
Fidi degli stessi fidi
La cooperativa era affidato a Van da un punto di vista delle banche sassi aveva problemi finanziato certo che aveva i fitti avere allo scoperto allo scoperto di aveva il fido carte diciamo queste Berto cassa più aveva
E per l'anticipo fatture certo
Ricorda quali erano gli ammontari di questi
Di questi figli
Allora vi ricordo che i fidi la ventinove giugno era quella più UE sposta ovviamente
E mi ricordo che i conti correnti erano allora il San Paolo
Il San Paolo e dovremmo penso in cento mila sulla suo conto ordinario di scoperto
E penso sui cinquecento per l'anticipo fatture poiché avevamo un'intolleranza cinquecento cosa cinquecento mila euro presso le anticipo Carretta cinquecento i gradoni
Stai siccome io facevo le situazioni finanziarie adesso
Spero di ricordare bene spalle avevamo l'Unipol Banca
Dove avevamo penso un cinquantamila riscoperto cassa
Forse
Un milione di Euro per l'anticipo fatture fai avevamo la Banca etica
Dove avevamo per la prossima come Banca prossima la
Era alla Banca prossima l'ho detto al novanta no hanno no sarà verranno della Banca etica lei ora si ho parlato dell'Unipol poiché malgrado la San Paolo prurito Anna
La San Paolo per Albins mi perdoni pari è stata diventata banca approssima
Banca prossima tale aveva volumi però il se non vado errato dovevamo avere sull'anticipo fattura un milione di euro ma detto questo cinquantamila Berlusconi sta camminando seppur poi avevamo lepida cantante icastica e con l'emendamento e mi sembra di ricordare anche lì un cinquanta cento di cassa adesso le cifre precise non me lo ricordo
E false ottocento mila euro per l'anticipo fatture
Questi sono quelli principali che
Diciamo per la cooperativa ventinove giugno parlo ovviamente avevamo accessiva di finanziamenti con con le banche
Insomma l'eventuale generale La sette otto una cosa del genere ci sono
Ci sono mai stati problemi finanziari bensì qualche volta è capitato
Di tipo una nave la non disponibilità liquidità e lei lo lo rilevava lei lo diceva Salvatore Buziol Gigliola detta a verificare ogni mattina i conti correnti
Proprio per potrebbe tipi e vedere se arrivavano gli incassi
Io sì pace con la lista degli incassi
Dopodiché occupandomi purtroppo diciamo delle fatture all'anticipo dovevo stare attenta perché altrimenti esiste non stava tempo la scadenza meglio esternava nei conti andavano in rosso certamente però io sistematicamente facevo le situazioni finanziarie
Lei sottoponevo a Brizzi e ultimamente anche Paolo Di Ninno me le guardava però diciamo
Infatti l'unica
Ultimamente si occupava proprio l'unica via Dante riusciamo
Cessato ma è un momento di grave tensione finanziaria nel senso che
Preoccupazione di non riuscire a soddisfare questo equilibrio finanziario
A mio avviso qualche volta potrebbe essere capitato e sa come avevano deciso di risolvere questo problema no non lo so
Senta queste situazioni finanziarie venivano riportate in cui alcune schede
Interpello Excel senta durante alcune conversazioni vediamo se lei lo ricorda se no poi troverò al nuovo si parla di conti Bianchi Contini e continuo ossia in sé
Ecco erano conti rosse conti neri nel senso che i conti neri erano i conti della contabilità nera
No assolutamente no ecco ci può spiegare che cosa significano questi come quando io facevo la situazione finanziaria per quattro-cinque società
Non sa può mettere
Il meno con l'importo in rosso
Quando diciamo il conto corrente era debitore
E in meno in parte in meno quando il conto corrente era positivo dunque riguarda solo il mero positive Occhiogrosso a debito si parla delle situazioni finanziarie
Situazione finanziaria periodiche
Che lascio
Faceva io le facevo sì sì
Sì
Mi pare Buzzi che in quell'ambientalismo che ho citato prima
Non ha letto tutta la se uno cinque uno progressivo ottantaquattro sedici si parla di diciannove milioni di euro di affinamento di tutti e quattro le società e
Terna allora
Diciannove milioni di euro di affidamento su quattro società
Allora questo io nello specifico non glielo so dire perché ultimamente negli ultimi anni e parlo tre anni due-tre anni se ne occupava un po'dopo un paio di meno io ero solo la testa in Tesoreria era Paolo che si occupava dei timidi eventuali mutui questa la realtà ecco perché non sono in forte
Sì in questa conversazione però ce l'avremo adesso
Era presente anche lei dopo aver effettuato vari calcoli giunti alle ore dieci sedici e trentotto si percepisce Salvatore Buzzi esclama esclamare capito con siamo messi hai capito come siamo messi traffici e abbiccì tutti noi ci abbiamo tre milioni e nove di utilizzo su diciannove milioni quattro sette
Cinque di utile quindi utilizziamo il venti per cento
C'avemmo per fa una guerra
Lui parlava dell'anticipo fatture in quel caso ancora di diciannove milioni di utile
Diciannove
Di utile quindi utilizziamo il venti per cento
Inutile quindi in ogni affidamento bancaria Ciaccia Remo
Tre milioni e nove di utilizzo sul diciannove milioni
Nella
E quattrocentosettantacinque di udire adesso quasi diciannove sono e il la filamenti quattrocentosettantacinque di utile oppure diciannove quattro sette cinque non glielo so dire perché è scritto nell'evidente dice Annales inutile
Beh diciannove milioni di utile non ce l'hanno
Cioè dai bilanci rinunciano ma un'assolutamente sì
Quindi scusi all'ellissi parlai fossero diciannove milioni magari lo dirà biennio navali De Angelis normale utile allora a mio avviso dal
Quello che ha letto l'avvocato io ho capito che ben si faceva riferimento con i fogli sulle mie situazioni finanziari che io gli facevo sistematicamente
Lui diceva forse si lamentava del fatto
E che non utilizzava AMMO probabilmente abbastanza infine per l'anticipo fatture aerati inutili
E quindi non utilizzavate il figlio io così capisco io adesso non lo so fai spetterà Buzzi e parlo di non essere
Specifici
Per assurdo sicuramente dice lo usiamo solo anno dieci venti per cento intendeva il velo ecco il intendeva quello non c'è
Esattamente come il
Pago l'impegno della banca esattamente
L'utilizzo in misura minima sì io quello capisco
Non ci sono
Roberto nessun'altra domanda mi riservo dopo
Va bene brillante esame da avvocato Paolo la difesa dell'alloggio e poi conclude la difesa la difesa cestino
Prego avvocato partono grazie Presidente avvocato Bartolo per la registrazione
Signora
Chiarito solo una domanda
Cioè
Eccomi serio le volevo chiedere nel periodo in cui lei ha lavorato presso queste cooperative ricorda se le cooperative hanno fatto Daily definanziamenti hanno
Al bonifici a partiti politici organizzazioni politiche sia risalendo
Si è capitato
Ci proprio per
Proprio perché io ero l'addetta alla spedizione dei forse incerto ci può dire se lo ricorda ovviamente in che periodo in che anno allora i periodi
Non me li ricordo perché non è che c'è
Ce ne sono stati vari insomma i bonifici a fondazioni eccetera io nello specifico mi mi ricordo Fondazione
E spetti adesso sciacquato Fondazione nuova Italia più per esempio che mi viene in mente
Forse orali
Cito De Gasperi se una cosa del genere sia dal
Però ci sono stati lo confermo perché io ho spedito
Proprio questi flussi però ripeto
Comunque erano tutti supportati dal verbale di CTA
Senta ma ricorda sulla disciplina del Consiglio di
Selezione si riferiva la delibera si si era una delibera sì previsto credo per legge sì sì
Senta oltre a questi finanziamenti a questi volta questi due fondazioni lei ricorda se ci furono anche sui furono infatti dei finanziamenti e partiti e in che modo
A partiti politici non ricordo purtroppo i nomi
Non i nomi non ci importa il nome in generale
Se c'erano soldi si appena tutto documentato a mio avviso per quello che posso capire documentata siccome da quello che posso capire io Presidente quando venivano fatti questi finanziamenti al per
Titti o alle fondazioni e via dicendo che lei ricordi veniva fatto tutto attraverso bonifici attraverso peraltro la previa delle determina del consiglio di amministrazione orientamento
Dedito eccetera si
Senta
Lei ricorda però accompagna detto che ha lavorato sedici anni esattamente e
Nei primi anni in cui lavorava lei ricorda se venivano fatte anche questi
Giustizia se ci sono stati sempre questi finanziamenti questi bonifici a partiti politici o uomini politici pensionistiche orali a distanza dei sì
Quindi possiamo dire che lei entra mi scusi io entro la fine anni nel novantotto quindi però ovviamente ha fatto un percorso che vuole i siamo dal due mila quali penso di sì quindi il che lei ricordi a partire dal due mila le cooperative cominciano a fare questi finanziamenti
Con questo metodo dei bonifici e delle determine decidiamo si
Grazie prego signor Presidente posso dare la pappa in relazione a quell'accesso per la Guardia di Finanza del nucleo si Polizia tributaria per
Inquinate da intraprendere R di Terza Sezione Civile
Sezione repertazione imposte dirette IVA del dodici novembre due mila tredici sì l'accesso della Guardia di finanza
Dodici novembre due mila tredici
Poi le spoglie stato tornato indietro negli anni in quella data
Quel foglio in particolare
Bassissimi
Se c'è un verbale
Quindi vede quel silos Entella l'anno prima era le ripeto era le annotazioni risulti
Sì non è possibile Presidente glielo confermo con tutta al cento per cento non è possibile non capisco
Come
Pittulongu
Ma c'è un verbale con una con un accordo
Immediata
Capiamo se c'è un verbale sottoscritto qualche Pappi scusate c'è un verbale in cui la Guardia di Finanza
Dice di aver provveduto all'acquisizione in quel documento e cioè il documento allegato si cioè
Come dire di quello che ho potuto accertare questo pentimento tempo tale che l'accesso è avvenuto da parte in cui Fuzio tributario il dodici novembre terribile per legge che è stato acquisito una pagina delle attività economiche nella pagina acquisita
Sì del verbale allegato al verbale c'è
Però
Non MOC constatato
Che quella pagina sia effettivamente quella qui cita nel corso di quella cioè di essere acquisita con le annotazioni fino ad un certo punto i dettagli essere stata
Completa vediamo se acquisita angina
Bisogna verificare Angela pagina che abbiamo visto oggi effettivamente quella che è stata garantita una soluzione americanata idea francamente impossibile
No mai fatta va bene
Dicevo che teoricamente
Ipotesi si possono fare nel senso che
è stata fatta una registrazione per un'operazione
Futura programmata oppure ci riferiamo all'arresto ma anche altro cioè se è così e allora diamo la certezza che quel giorno quella tangenziale acquisite altresì come l'abbiamo vista
Cioè questa certezza tutte le zone di se stessi Presidente anche perché
Ragionarci anche il buonsenso quello imponente barra CE ritorna in corso dell'interrogatorio ha ricostruito il tutto tornava anche con i saldi non avrebbe
Io credo che non ci sia identità tra il foglio che abbiamo visto
Seguirebbe questa sembrerebbe una cosa
Logica dell'arte ogni anno l'enfasi è stata diciamo che io allo stato io non voglio dementi per accreditare la tesi che è stata prospettata opinabili stendo all'ammontare
Dichiarato arriva certe Walter strappando il foglio lo portiamo abusive temi tienila
Il verificare il saldo Buzzi si faceva di Fabio Babini vestito di nero originale io l'ho ascoltata case continuava ad annotare esattamente Ernesto Presidente
Sì essa ha detto
Quindi vediamo se il fondo corrispondesse quel foglio si firma
E ha invece ad un certo punto sarebbe confermata
Vediamo qual è la decisione approfondire vola
Proponiamo
Fase esattamente è stato Ceccuzzi fallito sequestrato quel giorno acquisito quel giorno corrisponde
Nazzareno previsto
L'imputata ha dato una separazione anche sulla
Sul lavoro che proseguiva sull'originale strappata sempre certo
Allora Presidente chiedo scusa
Ma
Forse non ho capito bene non voglio creare equivoci né discussi ANCE ma non si acquisisce nessun verbale del
Balsamo ci sono tutti davanti a Berno posizionare addizionali qualsiasi dal dare denaro affittati di riforma della conclusione di una parte no sana
No no Presidente alta cinquecento treni perché questo è un cinquecentotrenta
Dice che i verbali utilizzati per le contestazioni si acquisiscono integralmente quindi e valgono nei confronti di tutti
Questo la regola
Quindi il bando
Anche nei confronti di chi non è d'accordo
Manca la difesa servito a questo punto possono procedere al controesame
Ecco io buonasera signora c'era una sera
Senta lei ci ha già detto tanto e sono tante ore che qui però le vorrei chiedere un attimo di ripercorrere brevemente il ma l'excursus lavorativo ce l'ha detto può partire un attimo specificando bene il rapporto che c'era con Putin abbiamo evinto prosa ce lo può specificare e il modo più preciso
Allora il mio rapporto con i prezzi ovviamente visto che io sono sedici anni che lavoro in cooperativa
Era
Confidenziale possiamo anche definirlo diciamo amichevoli sotto certi aspetti perché voglio dire permettetemi dopo sedici anni che lavoro con lui
Mi sembra una cosa scontata ma tra l'altro vorrei dire che in cooperativa comunque
C'era un clima almeno quando ha iniziato ma nel novantotto un clima abbastanza familiare
Essendo una cooperativa avendo dei soggetti che già abbiamo anticipato parecchie volte voglio dire
Si usava direttamente dare del tu tant'è vero che io Abruzzi dopo un mese circa già gli davo del tuo perché comunque sia tutti davano del tu
Allora che ci poteva essere questo tipo di rapporto d'accordo però rimane il fatto che poi si era comunque il mio caso questo tengo a ribadirlo
Quindi c'era un rapporto di subordinazione o paritetico con ma assolutamente cioè una ovviamente assolutamente posto ma voglio dire ma pari manicomi mena pensarli comunque lui era il mio capo cioè voglio dire quando si trattava di lavorare si lavorava punto e basta Luini inviare al Presidente delle delle cooperative per me io ero semplicemente una dipendente
Le chiedeva mai dei Consigli sulla strategia la gestione delle cooperative per mammaria può mai ammende Maya chiesto a diciamo sulle strategie per la cooperativa perché ecco comunque io non avevo né il titolo per poterlo fare
E comunque sia voglio dirlo non ero la persona detta io ero la persona che lavorava nell'ufficio amministrativo non era una persona
Che diciamo poteva scambiare e delle delle situazioni che riguardavano le cooperative non ero proprio non è un bel titolo e nella capacità perdonatemi di dirlo nemmeno la capacità
Senta quindi post
Siamo dire che Buozzi era il suo capo ma oltre Abruzzi
C'erano altri soggetti che li impartivano adempie degli ordini o comunque che lei considerava dei capi cioè che do a eseguire il loro
Comandi certo Stracuzzi ovviamente poi c'era comunque la fuggiti perché comunque era un direttore
Direttore lì diciamo non amministrativo manda direttore generale
Paolo Di Ninno perché giustamente era il nostro consulente intorno ultimamente
Condirettore anche finanziario dell'Ufficio amministrativo
E mi Parini i miei superiori fondamentali Carlo Pariani ovviamente per quello che giustamente se mi diceva di fare un lavoro ovviamente glielo facevo
Però Carlo Pariani non è che c'era e è un contatto diretto con l'Ufficio contabile però comunque era mio superiore
Nel piccolo anche Claudio Caldarelli voglio dire comunque era il Presidente della formula sociale
Certo che come la guerra in Libia e superiori
Senta ma lei dirige non lo considerava un suo superiore diretto perché si occupava anche di questioni collegate alle sue mansioni oppure era un soggetto che vedeva in cooperativa
Per me era un mio superiore ultimamente sì certo
Perché dice ultimamente ci può spiegare meglio che negli ultimi due-tre anni proprio è stato proprio quello rappresentato come un direttore amministrativo mentre io ero in una semplice dato ufficio voglio dire
Una semplice dipendente che comunque timbrava tutte le mattine
Ma la mattina quando lei dava le sue mansioni giornaliere era buccia di Nino che delle assegnava
No a me non me la segnavano perché io ormai procedevano automatico sapevo il lavoro che voleva Buzzi sapevo
E di meno e qualche volta mi poteva chiedere qualcosa tipo delle situazioni tipo degli incassi che gli enti però comunque diciamo che in un certo senso sempre ovviamente
Rispettando il loro lavoro perché scaturiva tutto dal loro operato
Io comune sistematicamente le mattine quando arrivavano ufficio la prima cosa che faceva e controllato i conti correnti per vedere se effettivamente c'erano gli incassi e se c'era stato qualche incasso importante la prima cosa che faceva lo dicevo
Abbruzzi e anche attimino
Va bene senta invece ce l'ha accennato ma per esempio burla devono rivestivano di cooperative allora componeva diciamo bollare a mio avviso era il direttore delle richieste così io
Diciamo
Perché quasi c'era stato detto da Paolo Di Ninno da da Buzzi comunque sia
O ma ovviamente bolla
Si occupava nello specifico per quello che io ho potuto constatare perché effettivamente non è che io
Ho mai lavorato con bolla
Della discorso degli immigrati
Delle commesse degli immigrati
Senta invece Caldarelli ci ha detto che il Presidente di formula sociale al di là di questo era una persona appunto che le impartiva ordini che le
Ma diciamo che Caldarelli si era Presidente della formula sociale ma non è che ci in particolare ordini poteva capitare che mi poteva chiedere una scheda contabile di qualche cliente ma niente di che
Invece la Garrone
La deroga diciamo
Che ultimamente era passa dall'ufficio legale quella terra non è l'unico rapporto tutto che io avevo
Mensilmente era il sollecito dei clienti ossia io di famiglie stampavo le schede contabili
E lei poi in base allo Statuto decideva di far partire le lettere e questo era l'unico contatto che ultimamente avevo la Perrone sesso recitava i pagamenti allora io gli stampavo le schede contabili e a cui risultano essere un pagamento era stato effettuato i termini oppure no era questo perché perché lei controllava lo scaduto
E dopodiché lei era la Beta far partire le lettere al committente
Comunque la Danone lavorava nell'ufficio legale ecco perché messicani Paganin Caserta tutina esattamente
Senta lei ci ha detto che c'erano vari soggetti che le chiedevano il denaro in contante si potevano essere appunto Dalia muto Caldarelli abbiamo sentito anche gli altri soggetti che non erano Buzzi anche se principalmente ad toh che glielo chiedeva Bucci sincera senza il suo ok e
Quando questi soggetti le chiedevamo questo denaro doveva sempre la richiesta diciamo passare i tributi dovrà esserci un suo che lei o poteva ma certamente
Difatti tante volte io gli ho mandato anche qualche messaggio con il mio cellulare proprio per chiedergli c'è stato anche sulle intercettazioni la pistola
Emilia mi chiedo presso
Questo era un sistema diciamo che
Che l'ultima parola alla fine spettava comunque ha sempre avuto sì
Sì
Quindi possiamo dire che era il il capo sull'uso delle cooperative ASP permessi
Certa
Senta lei come sicuramente saprà che è stata accusata di far parte di un'associazione mafiosa
Di adesso le farò dei nomi lei mi deve dire se se li conosce lei ha mai sentito mai conosciuto Bruggia Riccardo assolutamente no
Lei ha mai sentito conosciuto cristiano Guarneri a no
Giuseppe detto una
Agostino Gaglianone no Roberto la coppola no Matteo calvario no Salvatore Ruggiero
Salvatore Ruggeri hanno che le conosco perché essendo la persona che effettuava i pagamenti degli stipendi nella lista Ruggiero Salvatore mi è capitato
Rocco Rotolo stessa cosa rapportandolo lo ricordo ancora meglio perché diciamo rapporto era è un operaio della cooperativa ventinove giugno se non erro e come Pancalli pagano lo stipendio lo vedevo dalla lista delle sigle degli stipendi quindi solo per queste circostanze esattamente si sono per queste circostanze spediva i flussi dagli studenti o c'era il loro nome li conosceva anche fisicamente oppure su
Lo tramite quando fisicamente la visti non candidarsi sì
Senta e Fabrizio testo lo conosce assolutamente no Luca Gramazio no
Carlo Fucci una
Va bene senta
Cambiamo argomento
Lei ci ha detto che era vicepresidente la formulo sociale ma che era dire solamente diciamo una carica formale non
Non ha mai avuto questi vantaggi
Ma ha parlato di e che non aveva il il telefonino aziendali non aveva Benefit come l'automobile il doveva vigere la mattina ma gli altri Presidenti o vicepresidenti delle cooperative
Avevano questi benefit
Penso proprio di sì penso proprio di sì o lo sapeva perché lo vedeva lo sentivo voglio dire non
Voglio dire già differenza cioè voglio dire anche di stipendio comunque sia
C'è qualche vicepresidente che non timbrava per esempio avevano col cellulare
Quella linea diciamo con la si mette la cooperativa ventinove giugno certo sì che ce l'aveva questa informazione dello stipendio di l'adesso alla sapute perché prose
Guardate io comunque stavo in ufficio li amministrativo che vedeva comunque sia
E mi capitava di vedere qualche fattura occasionalmente insomma voglio dire qualche fattura c'era
La lista delle dei telefoni per esempio arrivava la bolletta e c'erano i telefoni dedicati anche posso dire con precisione eccetera la mia collega Manuela Minelli che era la detta
Alle stime delle cooperative dunque lei magari che ne sa diceva questa appartiene alla Garrone questa appartiene alla Buticchi questa appartiene io non ce l'avevo
Se non ce l'ha mai avuta
Lei quindi non ha mai avuto una scheda aziendale assoluta
Le è mai stato proposto l'utilizzo in un'altra scheda telefonica per il cellulare rispetto a quella che ho utilizzato
Una cosiddetta scheda storta Scheda dedicata come sono state chiamate nel processo assolutamente no male ma è stato anche proposto alla rifiutato o non è stato mai proposto non è stata mai proposto nulla
Senta lei
Aveva il numero di telefono di Salvatore Bucci ovviamente come quello legato alla cooperativa sinché esatto che era il numero e la cooperativa
Lei lo contattava solo ed esclusivamente a quel numero o la contattato anche ad altri ad altri recapiti
Io ho soltanto il verbale della cooperativa se non so se rimane della Torre del cellulare sì lo ricordo ancora meno tesi
Sassi e Salvatore Buziol tra questo cellulare che lei ricorda ancora mente che se vuole ci può dire e aveva altri telefonini
No
In questo non lo so
Quindi lei l'ha sempre solo contattato su altre quattro a otto venticinque diciannove due cinque due
Io neanche da me detto Bucci se mi devi dire qualcosa di riservato contatta né un altro numero ma assolutamente no mai ma gliel'ha mai detto
Senta vorrei fare un secondo chiarezza su la questione le riunioni ci siamo già passati ma sinceramente non mi è sembrato troppo chiaro quello che che è emerso e lei ci ha detto che esistevano delle riunioni in cooperativa ci può dire
Per identificarle dare un nome a queste riunioni
Allora collega movate le riunioni del direttivo venivano esclusivamente fatte
Emmanuel e c'erano e Salvatore Buzzi Paolo Di Ninno Alessandra Garrone Claudio Caldarelli Carlo Maria qua ha ragione
E qualche banca ma sporadicamente
Ha partecipato Claudio polla
Quindi questi diciamo e io non ho mai partecipato ascolti per non fare confusione queste quindi le possiamo definire gli uni presidenzialista che erano dissidenti deliberative però sul
Anche dice
Sì vediamo ancora
Così francesi se li assumiamo perché se non si capisce ma questo dato indica un terrone guadagni e talvolta Borina
Talvolta vola e la blue jeans esenti
Lei a queste riunioni presidenziali che mi ha chiamato presidenziali che si svolgevano ogni quanto
Allora queste qui adesso non ricordo bene se
Forse una volta la settimana potrebbe
Io adesso ultimamente sembra di ricordare così proprio perché non ci partecipiamo a breve si ricorda una volta a settimana a queste riunioni lei ha mai partecipato assolutamente no mai
Senta e a queste riunioni partecipavano anche Massimo Carminati o se accorta che partecipava anche Massimo Carminati
Io dico di no senza le invece a quali riunioni partecipavo se non partecipo a queste presidenziali io partecipavo alla riunione che si teneva il primo venerdì del mese dove eravamo venticinque trenta persone
Ed eravamo tutti responsabili dell'ufficio dunque Ufficio amministrativo Ufficio del personale ufficio usare
E in più c'erano comunque sia Emanuela fuggitivi ovviamente Salvatore Paruzzi i gestori
Era una riunione
Venticinque trenta persone eravamo eccezionale lo scambio ma lo abbiamo definito ma diciamo che secondo me era una direzione dove siamo era una riunione dove Buzzi e non so Peruzzi o
Quantomeno un qualcun altro ma in genere bensì ci illustrava
L'andamento della cooperativa
A tutti
Senta queste riunioni ha mai partecipato Massimo Carminati quando c'ero io no
Senta le ha mai partecipato ad una riunione a cui era presente Massimo Carminati male
Noi abbiamo sentito ora anche menzionato il Pubblico Ministero delle intercettazioni ambientali in cui si sente la sua voce e diciamo in cooperativa
Mentre c'erano delle riunioni con Massimo Carminati ci può spiegare come mai si sente questa voce
E a queste riunioni dove di solito si sono Buzzi Carminati divino
E se se è vero questo dato che le sto dicendo
E per quale ragione Santellocco voce si è capitato e comunque loro stesse eroi riunione
E magari Buzzi mi chiamava per qualsiasi motivo che poteva essere non ci sono
Corposi
Sì capitano stesse unioni macchinina niente no allora Buzzi Carminati e Paolo Dini no è un'altra riunione che non io non so come di circolare
Cioè non sa di fine vita perché non so quante ne delle presidenziali né delle diversamente a Roma per soli vorrei anche detto che non ha visto
Mi alle presidenziali mia assolutamente lo confermo è questo che sta chiedendo si sia
Bisognerà unanimi ancora diversa ed è c'è Carminati quando veniva in cooperativa a parlava esclusivamente con Muzzi o Condini no
Voglio dire
O con tutte e due anche anche in tutte e due sì
Senta
è illeggibili veniva chiamato perché si sente la sua voce ogni volte o spesso Buzzi mi poteva chiamare per quel sia
Sì non so magari mi poteva chiedere una scheda contabile mi poteva chiedere una situazione finanziaria mi poteva chiedere il saldo dell'iper ricino
Io entravo
Dei
Ovviamente vedevo Massimo Carminati con Paolo Di Ninno entravo gli davo la risposta a termine trenta secondi entravo ed uscivo
Io non mi sono mai trattenuta
Quindi al di là di queste mansioni specifiche lei ha mai partecipato ad altri temi di discussione che venivano sviluppati in queste riunioni assolutamente no non è non ne avevo proprio il titolo e nemmeno le competenze lo ripeto
Senta e ritorniamo un attimo sul discorso Carminati anche se in effetti ha già risposto in parte però volevo farle precisare un paio di circostanze
Lei quando ha conosciuto Massimo Carminati soprattutto quando l'ha visto sapeva
Che si chiamava Massimo Carminati
No assolutamente no dopo un po'di tempo dalla diciamo e abbiamo visto la frequenza di Massimo Carminati un pochino più assidua ossia ultimamente veniva non so se una volta a settimana ogni tua adesso questo non lo ricordo
E praticamente ci siamo
Quelle mie colleghe siamo venuti a conoscenza del nome
Io ripeto ho fatto ma quando siamo andati in ufficio lire ci siamo messi comunque sia durante la pausa pranzo io sarà natalizia e la Renzi Milena siamo andati a vedere il suo
Diciamo passato senta era la prima volta che facevate una ricerca su assolutamente no
Non era la prima vale perché anche per altri soggetti io con le mie colleghe interrogata prima aveva detto che Istana particolari esattamente in linea
Sì sì sì però volevo capire se questa ricerca là sopra dopo se l'avevamo fatta anche per altri soggetti
Gli avevo fatto anche avevamo fatto anche gli altri soggetti
Va bene
Senta passiamo un altro argomento le lei sa che oltre all'associazione mafiosa è stata accusata di alcuni reati fine di alcune corruzioni allo specifico
In particolare le è stato accusato di aver partecipato come soggetto che gestiva le cooperative al corruzione di Carlo Pucci lei conosce Carlo Pucci no non lo conosco assolutamente
Questo nome l'ha mai sentito nominare le diceva qualcosa aveva
Pucci io lo collego esclusivamente all'euro
Ma non so chi in passato solo colleghi non lo so voglio andare lì dopo leggo nel hobby quale ragione lo collega alle urne per i crediti noto per i crediti perché avevate dei crediti così
Sì esprime meglio perché non non può nel discorso sempre nelle diciamo l'errore era un altro lavoro ultimamente non c'era anticipava più nessuno le banche si rifiutavano proprio di anticipare l'euro
Per cui molto spesso proprio per il suo debito esposto magari non so bensì mi chiedeva la scheda contabile magari me ha potuto dire parlo con Pucci questo è
Se non sapeva se Pucci svolgeva funzioni di pubblico ufficiale assolutamente no e Bozzi le ha mai detto che gli doveva dare dei soldi lo doveva pagare mai mai
Senta le ha mai fatto preparare una busta dicendo le prepara in una busta del Pucci non me l'ha mai detto alla mia mai nominato Pucci
Senta
Invece Turella lo conosce
Turella io come nome l'ho sentito negli uffici ma esclusivamente perché ricordo
Che la mia collega Manuela mi è lì che faceva le fatturazioni aveva degli ordinativi che si chiama lo stato di avanzamento lavori firmati da Turella
Quindi va in questa occasione lei sa che faccia Turella ma mai visto
Mai
Se
Chissà se svolgevo funzioni funzioni di pubblico ufficiale c'era un io pensavo che fosse un tecnico che si occupasse dello stato di avanzamento lavoro
Perché vedeva questi fogli perché vedeva questi ordinativi sì installazione chiamano senti abbozzi Santa Buzzi le ha mai detto che gli doveva dare dei soldi pozzi non me l'ha mai detto di preparare una busta per lui no assolutamente
Senta Coratti non saprà abbia vi sia
Mai sentito nominare neanche lontanamente no
Non dico
Finora
Figure il ventitré meno è mai entrato in una riunione in cui si facevano questi nomi in cui
Allora io non conoscendo
Questi soggetti
Io permesso ma
Noi non li conosco proprio di conseguenza anche se bensì l'avesse detto nel momento in cui sono entrate perché lo ribadisco io e entro ed esco io non mi dà peso non conoscendoli
Dunque io non ha mai sentiti questi nomi
I pubblici ufficiali non l'ho mai sentito benzina ben ha fatto mai nome non c'è un'intercettazione
Dove si evince che Buzzi diminuisce mica qualche nome di qualche politico d'in qualche
Pubblico ufficiale non esiste Presidente non c'è non è una senta centro va bene abbiamo capito cambiamo un attimo un attimo tema
Ci può descrivere l'ufficio amministrativo all'interno del quale lavorava nella cooperativa c'è anche scritto alla fine noi logisticamente se ce lo può
Scriveva gestita dal anzi lo fa anche individuare i mezzi anche la collocazione delle scrivanie grazie per l'ambiente
Se possiamo risparmiarci la ripetizione raccontato vista l'ora
Va bene allora concluso tanto David già dette questa immagine
Andremo io so una sola domanda Presidente più perché avvocato DDA utilizzato
Verbale li trascrizione verbale interrogatorio il cinque dicembre contestando una serie di difformità
Tra la ricostruzione che poi è stata operata della della busta no dei
Delle iniziali allora io vorrei chiederle una cosa a quell'interrogatorio signora servito lei
Aveva avuto prima di quell'interrogatorio a parte l'ordinanza di custodia cautelare aveva avuto modo di
Rivedere il libretto no assolutamente no quindi il libretto che vennero ha mostrato in quella in quella circostanza per il
Quindi corse quell'interrogatorio
Allora
Io non non ricordo però mi sembra che il libretto mi venne mostrato esclusivamente dal Pubblico Ministero Tescaroli
Quindi nel nel corso dell'interrogatorio del cinque dicembre o del quattro
No Tescaroli
In quell'altro dovrebbe potentato qua successivamente esaurire perdoni quando lei rispondeva alle domande che le venivano rivolte dei pubblici ministeri cinque dicembre non aveva fatto male il libretto
A mio avviso no adesso così mesi guardato a suo avviso almeno me lo ricordo è agli affari suoi Natale ma e siccome è una delle due l'altro del cinque io mi ricordo però è vero
Glielo chiedo Presidente perché come ritualmente dottor Pescarolo e poi allegato
Al verbale del dell'interrogatorio il libretto
Allegato al verbale del cinque dicembre non c'è nessun libretto quindi è presumibile anzi direi che è verosimile che quell'interrogatorio sia stata una
Questa è un argomento che lei può spendere problema essendo chiediamo all'imputata ci risponde secondo vengono in linea
Quindi non pagano cercando queste io noi dobbiamo ancora significare per
Le ragioni per i quali in quel momento dopo due giorni dall'arresto fa bene nessuna domanda grazie
Presidente chiedo scusa è solo un'ultima precisazione posso farla credo
Una velocissima volevo capire ma Presidente scusate scusate devo smentire il collega
Perché è allegato al verbale del quattro dicembre invece allegato libricino dall'ANCI visto
Battini sanzionano non rimanga giorno dopo di opinione naso scusate
C'era
No il cinque di dicembre no chiedo scusa il cinque dicembre allegato al verbale il cinque dicembre
Il libricino
Goran resta comunque che lei sia
Citarle no no no no no no no no questo è un punto sale scusate
Il primo
C'è scritto che è allegata agli
Sino al cinque dicembre gli hanno messo a nostra disposizione ai pubblici ministeri
Non stavo bene come l'ho già ripetuto
Probabilmente lo ricordava assolutamente un vuoto di mente
No noi no no lei ricorda modo di mente il Presidente notifiche tasso la mia domanda era comunque finalizzata a sapere se comunque anche laddove
Glielo avessero un
Strato
Se ne prendeva visione in quel momento successivo al primo nell'internet alterco negoziabili interrogatorio
Non avesse avuto tempo di
Rivederlo elaborarlo questo che sto dicendo
Esatto sì grazie
Sì cosa signora perché lei prima ha detto non ricorda allora io non lo ricordavo adesso che venuto l'avvocato di Biella mostrato sicuramente è così è così però io e diciamo in quella sede
Non non ricordo proprio nulla
Nell'interrogatorio successivo
Infatti ha risposto se voi lo leggete vedete che non ci sono le risposte attinenti che poi ascoltato comunque col Pubblico Ministero pescatori
Va bene veniamo anche dell'aspetto spiegazioni un'ultima un'ultima domanda questa attività di insegnare queste cifre su libricino
Era un'attività che gli occupava quanto tempo e più o meno quante segnature faceva ogni mese allora che ricordo a mente le segnature non erano parliamo
Di uscita
Uscite entrato in quanto ha uscito entrate
Allora potrebbero essere
Sei sette
Otto auto a ogni quanto
Al mese in mese riguardo scrivere straniero se vennero non aveva le stesse dimensioni esattamente anche in termini caudina assolutamente
Impegnava il mio tempo cioè veramente volete occupava questa attività ma guardi Mondera Antonello il suo lavoro allora e questa attività veniva fa da diciamo proprio dei secondi negli ultimi praticamente a questa attività mi impegnava non più di trenta secondi il tempo di scrivere
Ed è sottrarre
Dunque per me eravamo una diciamo
Un impegno marginale marginale assolutamente marginale minimo un minimo impegno
Sì e ne adesso dalla giornata invece svolgeva le sue mansioni per i quali era pagata di fare esatto
Quindi possiamo dire che era un favore che l'aveva chiesto Bucci
Sì me l'ha prospettata diciamo come un favore come una cosa banale sì grazie non ho altre domande
Va bene insieme all'avvocato Bartolo adesso Gaetano chiedo scusa solo un chiarimento e siccome noi
Speditezza non abbiamo letto quando abbiamo fatto quell'intervento
Le dichiarazioni rese dall'imputato nel corso di quegli enti erogatori che abbiamo menzionato indicando solo la pagina
Se il tribunale ritiene nel procediamo alla lettura di quelle contestazioni ma per noi erano delle contestazioni in relazione a quanto dichiarato
Utile riguardano ma lui non si quindi riguardanti la visione
Le abbiamo in merito al problema avvocato si dicono
Non le rileggiamo per intero le diamo per acquisite come contestazioni attinenti basta leggere l'assegnazione siccome sono così specifica riferite agli nella parte in cui fa riferimento alle anzi docente può indicare transpallet manuali da obiettare Emilia così le rileggiamo sì sì le vi dico stona seguiva sono anzi ci sono obiezioni ai in radio
Se la questione la scelta significa ecco io evito di darne lettura
L'avvocato Didier avvocato Bartolo ha chiesto poiché prima ha fatto una indicazioni interrogazioni e di pagine
In cui si affronta
L'argomento Panzironi
Chiede se deve dare lettura dei singoli passaggi o seppure Pasteur rinvenimento abbia che ha effettuato alcun riferimento all'indagine verbali d'interrogatorio allora il problema si risolve senza il cinquecentotre
Perché i cinquecento dove dice dichiarazioni vengono utilizzate per le contestazioni ossia proviamo articolo cinquecento e quindi valgono innanzitutto ai fini della più della valutazioni sulla credibilità
Le dichiarazioni alle quali ho diritto di partecipare il difensore prese dal Pubblico Ministero al giudice delle indagini preliminari dice Ciampi cinquecentotre sono
Utilizzate con le contestazioni sono acquisite al fascicolo dibattimento quelle utilizzate per le contestazioni siccome no le dichiarazioni non il passo perché se no non sarà non avrebbe avuto senso
Fare una distinzione fra
Il comma precedente che dice Fini della contestazione
Invece no la dichiarazione intera viene acquisito al fascicolo del dibattimento
Se c'è qualche cosa vale la candela montabile nominarlo laico ancora a concordare con l'avvocato ADT ma credo che
Come al solito accesi serva qualche precisazione ed eloquente possono essere acquisite ovviamente poi chi decide il Tribunale
Ma poi possono essere utilizzate limitatamente alle parti in cui sono state utilizzate per la contemplazione mistica sintetica credo che la giurisprudenza si è chiara e univoca ma dal momento che non è un'alternativa e non è
Anelito grave e limitatamente ad Anagni è chiaro
Comunque laddove è uno degli armamenti in tema di acquisizione di verbale sul quale il tribunale si dovrà pronunciare
Comunque ai fini della acquisizione del verbale va acquisito perché cinquecentotredici che va acquisito la dichiarazione gambe sono state utilizzate tutte
Perché i loculi utilizzato anch'io tutte uno acquisito autorizzava la parte civile quindi devono essere acquisiti e poi
Discuteremo su utilizzabilità nei confronti di chi non ama questo è un primo argomenti allora l'esame lo possiamo considerare
Chiedo scusa mai risolto positivamente il mio dubbio le mie sono delle cose formali contestazioni che valgono io ritengo gli aspetti
David
Carretta dovrà
Anche nelle nato
Quindi se riprendiamo invernale lo ritroviamo vero odierno indignazione
Diciamo
Di riferimento
Mi sembra efficace quindi
Sette Ceppaloni ciò che voleva fare una brevissima dichiarazione oscurato e allora c'è
Paolini no che dovrà
No ma c'era un altro problema allora questo dei verbali
L'acquisizione dei verbali collegando anche agli imputati Guariniello rinuncia all'esame col Ministero viene introdotto un avvocato
In otto questa mattina sui prezzi allora se l'intenzione no io non mi pare il punto della situazione in tribunale e poi si riserva di Tor
Presenti rassicurazioni ne chiedo scusa signor Presidente se posso intervenire siccome credo che l'esame è stato chiesto anche la parte civile
Vorrei
E non credo che abbia rinunciato a parte civile non so se che intenzioni abbia tutti importanti
Sì sì Presidente noi come da rito abbiamo chiesto le le serre tutti i pareri contrari iniziata no
All'esame e quindi ai sensi articolo cinquecentotredici
Sa e quindi
Ai sensi articolo cinquecentotredici chiediamo sin d'ora la posizione di tutti gli atti relativi ai deputati che
Intenderanno rinunciare all'esame
Quindi la questione
Non si pone anziché onesti
Buonsenso ci sono nei confronti di chi ha reso l'interrogatorio non erga omnes
Seriamente
Delle RSA la riserva causando io l'ho fatto l'altra volta Assessore avesse
Ecco perché questa mattina Presidente mi permettevo di chiederle di avevano Bianzale raffigurazione in grado adesso
Stanno cercando di raccogliere organizzazioni
Signor Presidente ci dà un termine per fare questo esprimere questo consente fino a Venezia
Delle dichiarazioni è questo che le chiedevo questa mattina
Perché non è cambiato
Quindi
Quindi partendo
Non c'è dubbio finestre che si aggiungono
Chiuso per questo incontro
Cinquecento
Io però vorrei che
FVG vengono attribuite applichiamo grazie
No
Rispose
Abbiamo
Va bene pubblico
Sì
In tempo
Io vivo
Ventricelli Losappio
Presidente
Presidente scusi
Ma sul mancato consenso a utilizzare
Per esempio per Caldarelli le dichiarazioni rese da Dino ci sottopone all'esame
Anche dei utilizzo acquisizione al fascicolo del dibattimento Julio lo posso dire da subito che non presto il consenso credo che
Dati inizia abbastanza diffuso come pensieri in certe zone diverse credo oggi da subito
Quanti io non presto una difesa di Caldarelli non presto il considera e
Guadagni pure il Presidente non può essere una difesa di Panzeri Onara
Concessi
Insomma
Facciamo
Presidente non ho capito cosa
Prestazione
Acquisizione esaminata
Anche la difesa la Cavour Presidente non presta consenso
Coesione
Anche la difesa Carminati interni stamattina
Se non facciamo populismo ma dei detriti Polistena consensi
Quindi dicono no all'armonizzazione dei verbali
Intensa Paggi lontanissimo
Qualora il
Terzo
Ma Capulli
Esternalizzare
Quando un terminale risolutivo tenta
Denuncia
E anche per la difesa Esposito che oggi rappresento
In proposito
Presidente
Anche risponde Scozzafava Presidente
Non c'è il Consiglio
Anche l'anno
Va bene
Nord-ovest Presidente anche la difesa coltellacci
Anche per coltellacci grazie tradizionali transnazionale
Presente accordo meglio
Consenta
In altri
Cosa anche percolato
Presidente anche nel
Vicine
Puccini
Contemporaneamente si faceva prima a dire di destra
Vigente
Televisivi undici
Grammaticale uno
Massimo
Anche cioè fino a questo punto pulcini improcedibilità
Non voglio
Suppongo che anche indicando i fucili tutti e due Gaglianone
Continuano
Certo salvavita
No io Presidente
Io Presidente mi riservo fino all'ultima udienza se posso farlo semestre anche anche per la difesa Cardia ci riserviamo fino all'ultima udienza
Anche per Matteo caldi e ci riserviamo fino alla fine allora Verona mestiere hanno indicato agli atti si faranno sapere
Da io voglio leggerli
Che
Poi Presidente chiedo scusa
Chiedo scusa
Io rivolgere anche una richiesta dal pm perché vorrei sapere la richiesta di archiviazione quelle serie di richieste di archiviazione sia il CIPE si è pronunciato
Con dice non decide il Pubblico Ministero Iorio andiamo avanti
Inoltrata Agip
Al Pubblico Ministero ad oggi come la notizia
Perché noi ritorneremo a chiedere l'acquisizione di quella richiesta poi motivando quanto in sede di cinquecentosette citava se non arriva la notizia prima grazie non lo sappiano avvocati ovviamente
Allora scusate ripeto coloro che hanno indicato no all'acqua alla utilizzazione Panzironi guardiani nata mulini
Albanesi terminati testa Buggia Esposito risponda Scozzafava all'accorpo Roberto
Covenant
Coltellacci tredici enne Pucci Gramazio cervicalgia e Carlo Gaglianone
E anche Puccini
Un Cini anche
Non risponde nessuno
E non ha dimenticato nessuno di quanti hanno va bene
Va bene allora ci aggiorniamo all'udienza di lunedì sei febbraio con il programma
A tutti noto spontanee dichiarazioni di Esposito Ietto
Tassone Rachidi ed esame forati
Lunedì
Lunedì prossimo
Un business
Sulla
Integralmente o
O solo per la parte utilizzata per le contestazioni e poi
Signora le volevo chiedere a proposito dei soggetti che lei conosceva lei ha detto Ruggiero autonomi sono capitati nella lista dei pagamenti
Non ho capito bene lei ha detto prima quando le hanno chiesto chi conosceva
Lei ha detto l'UGL Rotolo si mi sono capitati nella lista dei pagamenti come lavoratori della come come dipendendo nei pensieri che cosa
Allora mi ricordo benissimo Rotolo Rocco lavorava nella differenziata invia file
L'altro però no
Però erano già allora come
Ruggero Ruggeri ha lavorato con noi il nome lo ricordo perché dai si evinceva dei flussi degli stipendi non c'era la lista nome e cognome
Sa se poi si sono occupati del Mercato Esquilino tutti e due
Non lo so perché tutto l'esame veniva solo nome e cognome e importo e in relazione all'altra indire annotazione del libro che lei teneva dove dice il mercato
Vi faccio questa manovra ma mercato e la mamma non c'entra nulla e che cos'era nel mercato lì era Claudio bolla che mi ha dato i soldi e io ho messo riferimento mercato oppure è un'avventura fornito a sì delle richieste della società e richiesto c'era un signore che si chiama mercato allora
No e il fornitore la dicitura esatta non la ricordo però mi ricordo che si chiama mercato
Mi hanno detto Skimmer cado bella io ho scritto mercato è un fornitore della richieste però bella lo può confermare
Forse lo genera il cognome di un fornitore e non ha proprio è il il fornitore nonché il come si dice la fattura usciva con ma non so se società hanno aumentato il tasso cioè sardo varietà e la società si
Claudio Bola verrà in questo può essere più preciso
Va bene grazie grazie a lei Presidente allora possiamo considerare concluso l'esame messo
C'è una dichiarazione
Di meno aveva chiesto la possibilità di
Allora prego Livigno può fare la dichiarazione aspetti ancora posso
Alzarmi imputate la possiamo la signora è servito può andare via o deve assistere alla dichiarazione
No seconda
Abbiamo finito allora grazie può andare grazie a lei Presidente lo vuole fare una dichiarazione brandy grazie
Prego si può accomodare
Buonasera la ringrazio Presidente sarò brevissimo cercherò di far perdere poco tempo
Allora comincerò con la
L'intercettazione
Restando ottantaquattro sedici barra tredici progressivo sessanta ore dodici del primo agosto
Per specificare meglio quello che
Parzialmente ha già detto la Cerreto cioè quello era rifiuti paghiamo era un primo agosto in ANAS sessantenne ogni esimi professori esaltare dodici
è un il primo agosto un venerdì
C'è una riunione in cui si decide quanti soldi bisogna prelevare in banca perché gli uffici della cooperativa nel periodo che va diciamo dalla dolce undici dodici di agosto fino al venti rimangono chiusi
Quindi si cerca di far rimanere nelle casse
Della cooperativa minori importo possibile
Perché
è vero che c'erano diciamo i sorveglianti notturni ma non si era possibile che fosse oggetto di rapina diciamo di durante la notte soprattutto in quel periodo in cui gli uffici erano chiusi
Per cui quando si dice
Quattro quattro quattro di più
Quello vuol dire praticamente
Erano come già detto anche là c'è pericolo l'importo degli assegni bancari che dovevano essere preparati della ventinove giugno servizi di formula sociale di ventinove giugno russe
In quanto il Buzzi andava in banca normalmente il lunedì
Gliela comodo andare in banca il lunedì quindi lunedì era il giorno quattro agosto
Che era l'ultimo lunedì teoricamente lavorativo poi magari in quell'anno magari potremmo anche aver fatto un un ulteriore come dire ma il quattro corso teoricamente doveva essere l'ultimo lunedì lavorativo
Per il mese di agosto cos'altro può riaprire dopo il venti
Quindi onde evitare di lasciare diciamo una quantitativi di denaro una giacenza eccessivamente elevata
Si cercava di determinare l'importo esatto per cui alla fine si decise di prelevare in totale i dodici mila euro quattromila per società
Tant'è vero che poi con assegno lo firmerà nasce il rito perché son formula sociale alla vede firme e gli altri due invece i rispettivi rappresentanti legali
Poi
Invece il discorso dei dell'utilizzo degli anticipi a quanto ammontavano
Allora le Società le cooperative la dopo tanti anni
Sì esatto scusi anche
Esatto in questo caso però sono parlo di anticipi perché sono la
I conti scritta ignoti Gwyneth già di per anticipare le fatture nel senso io porte banca una fattura da cento mila euro la panca al massimo anticipa l'ottanta per cento e quindi anticipava diciamo ottantamila su i centomila
Tra tutte quante le cooperative quindi attrici
Formula sociale ventinove giugno così ventinove giugno servizi ed è richiesta ventinove l'importo complessivo delle disponibilità che le parti diciamo dato era di circa venti milioni
Adesso non ricordo in diciannove milioni quattrocento espliciti somma ma era di circa venti milioni
In quel momento storico l'utilizzo era di poco superiore o si aggirava intorno al venti per cento dobbiamo dire che l'utilizzo medio
Della diciamo del gruppo cooperativo delle cooperative si aggirava sempre tra trenta al quaranta per cento tant'è vero che
Molto spesso le panche ci chiamavano per dirci perché non anticipi fatture
E noi li hai non avevamo necessità certi periodi non si lamenti critici erano dicembre e gennaio
E di parte in parte diciamo luglio e giugno ed inizio di luglio perché questi due mesi in cui
Si vanno a sommare i diversi tipi di pagamenti le tasse
Le scadenze necessarie in alcuni momenti
Annalena messicani dispone
In questo caso
Di diciamo cerchiamo di una cifra diciamo di una percentuale maggiore
Chiarimenti utilizzerà il trenta quaranta per cento tant'è vero che noi avevamo una sorta di alert
E ovviamente molto casareccio nel senso quando lascia rido faceva questi questi famosi prospetti quando c'è il TAR vicina avevamo al cinquanta per cento dell'utilizzo dei fidi voleva dire che dovevamo cominciare
A stare attenti al
Ai vari pagamenti addirittura quando avevamo al sessanta per cento spesso bloccavamo i pagamenti a fornitori per quindici venti giorni per cui facevamo saltare diciamo alcuni alcune scadenze
Può comunque in sede di interrogatorio sarò più preciso se serve insomma sono pronto a dare questi tipo di spiegazione
Terzo discorso nel lo EML la partecipazione delle cooperative
All'interno di questa società
Le cooperative forma sociale che ventinove giugno Onlus acquista acquisirono rispettivamente il dieci per cento ed il trenta per cento di questa società
Nella prima quindicina del
Il mese di dicembre del due mila undici
La cosa
Diciamo stranamente io che gli dico un po'con le date me lo ricordo perfettamente perché
Mi permetto di fare questa piccola discrezione io l'otto luglio l'otto dicembre del due mila undici ero
Diciamo in gita a Firenze con la mia famiglia e mi continuavano ad arrivare telefonate da parte di Marco Clementi per organizzare questa famosa a per cessione di quote e giustamente a mia moglie troppo si aggirava perché
Passeggiando per le vie di Firenze io devo rispondere per forza queste telefonate perché dopo prendere appuntamento con il notaio e tutte queste cose qua
Fu valutata quella cessione
Centosessanta mila euro per il quaranta per cento quindi dieci per cento non pensa di lo penso formula sociale e il trenta per cento ventinove Juniors
I motivi di questa operazione era che lo e Mele era il maggior fornitore di servizi riguardante la moderazione dei mezzi
Per cui
Trovammo utile effettuare questa operazione avessero diciamo e è impossibile che non si fosse a conoscenza della
Proprietà di per sé di queste quote per due motivi utopia NTV bonifici gli fece la Cerreto ma soprattutto perché nella nota integrativa dei bilanci
Erano elencate pedissequamente tutte le partecipazioni delle società
E inoltre
Sia la sua forma sociale sia sul ventinove giugno Onlus inoltre nel Bilancio diciamo così i fascicolo di bilancio
Che veniva stampato in alcune centinaia di copie
C'era un quadro sinottico
Uno schema
In cui venivano riportati esattamente le percentuali di dietro le tacciato di possesso delle varie società che aveva al ventinove giugno formulo sociale l'intreccio servizi eccetera qui c'era un po'questo quadro da cui risultava
Non in maniera esplicita il possesso delle diciamo di delle quote delle varie società
Infatti dice Rosario ebbene crisalide eccetera eccetera eccetera
Rispetto anche al discorso diciamo che
C'era il famoso schema riepilogativo OMLT Marco EML
In cui se non vado errato nell'ultima pagina la somma tot adesso non la presso il conteggio ma se era circa novantatré mila novantasei mila euro
Dalla due mila tredici di due mila quattordici dai singoli persa menti io richiamo versamenti insomma dotazioni che Marco le mense effettuava alla cooperativa
Altro non erano che
L'utile in nero della o MLA che veniva versato alla cooperativa
Mi spiego meglio
Con la società ovviamente avrebbe avuto un utile che però Marco Clementi sì non voleva fare diciamo così estrinsecare nel bilancio stesso
Per motivi suoi perché diceva siccome a me questa società porta un utile di cento mila centodieci mila euro all'anno a te come cooperativa te ne spettano circa cinquanta mila io questi soldi te li porterò in nero periodicamente
Nanì Angoulême no no io penso e parlo dei soldi portati in nero
Riguardanti l'utile de la
Caditoie Manea fattura
No no no quella un'altra cosa questione quella perché lo M. le realtà fatture non ce le ha fatte e la Petrol CES che faceva fatture false
Poi in sede di interrogatorio spiegherò capaci anche verrà M
No no
Poi se l'interrogatorio andrò a specificare meglio diciamo tutte quante le varie partite
Quindi sono la Petrol geste faceva le fatture false rispetto a Marco Clementi sui
Abbiamo preso è quello che mi risulta a me
Poi
Un'ultima cosa
Venga a sapere adesso che io seria e responsabile dell'Ufficio amministrativo
In realtà io
Furti proprio in una funzione anche delle mie qualità professionali e del rapporto che lo combutta si spesso servivo da filtro tra Proxy tra Pozzi e gli uffici amministrativi
Tant'è vero che spesso parlo per evitare tensioni ero io a portare ad esempio quando c'era da pagare i fornitori ero io a portare lo schema della riassuntivo Apuzzo perché che Putzer attivo
Come tantissimi altri imprenditori che a cui piaceva incassare non pagare
Quindi quando c'era periodicamente ad esse ci faccio questo esempio dal portare lo schema mensile sui fornitori da pagare il verrà la cooperativa
Lui alle volte si arrabbiava maltrattava le ragazze per evitare questo la ragazza di turno mi dava lo schema a me io entravo in ufficio
E è ovviamente e Buzzi a me non mi maltrattava perché c'era un tipo di rapporto ben diverso
E quindi io facevo da filtro spesso e volentieri questa situazione
Quindi però per evitare di faccio quindi da da filtro
La sesta Cerreto d'altronde durante la sua default devozione mia di firme definito prima
Direttore finanziario e consulente cioè lì i tagli mie veri reali
E le se essa voi d'altronde afferma che nelle riunioni di direzione cioè quelle mensili
In cui partecipavano tutti quanti i responsabili di dei vari uffici lei ha detto che partecipava in qualità di responsabile dell'ufficio amministrativo
La ringrazio
Allora abbiamo terminato per oggi possiamo chiudere l'udienza ci aggiorniamo del sei febbraio