Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentaquattro buona serata Francesco delle dalla Sandro Teodori questa sera in regia queste spazio transazionale la trasmissione
Di Radio Radicale sull'attualità internazionale questi gli argomenti di cui ci occuperemo questa sera le prime mosse di Trump alla Casa Bianca la vittoria diamo alle primarie socialiste per le presidenziali in Francia che andrà al ballottaggio domenica o l'ex Primo ministro ma nell'valsa la conferenza internazionale sulla Siria di asta in Kazakistan promossa la Russia e Iran alleati di Damasco e la Turchia in studio con noi Claudio Bertolotti analista strategico idee
Ricercatore per il sì me ISPI buonasera e grazie di essere con noi a Radio Radicale buonasera grazie allora andiamo prima a di conversare con le andiamo negli Stati Uniti d'America dove c'è in collegamento con noi Giuseppe Sarcina che inviato del Corriere della Sera buona sera Giuseppe
Può
Buonasera allora il primo incontro commedia la guerra in media Trump addetta alla sua linea il Presidente USA punta alla relazione speciale con Londra così il titolo del tuo pezzo sul Corriere di oggi che illustra diciamo i per mi movimenti noi termini proprio di relazioni di strategie da parte del Presidente che telefona del neo Presidente Trump che telefoni inizialmente al Presidente mesi ca ma messicano Peña Nieto il premier canadese
Chiudo venerdì invece riceverà la Casa Bianca la Premier britannica Theresa May a febbraio invece previsto l'incontro con il premier israeliano Netanyahu anche con lui
Trump ha avuto un primo colloquio telefonico però c'è un aggiornamento di di di un'oretta fa
In cui le agenzie ci fanno sapere che il Presidente americano tra Ampa firmato l'ordine esecutivo per il ritiro degli Stati Uniti dall'accordo sul antichi Pivetti PPT a cui hanno aderito altri undici Paesi in America i nasi allora
Raccontarci un po'queste prime mosse e cosa significa questa cosa che lui aveva già promesso questo venir meno appunto questo
Di firmare il ritiro da lì degli Stati Uniti da questo accordo
Ma noi ci tutto diciamo che le prime tre mosse figli
Donal Trump hanno una loro coerenza nel senso che la prima in assoluto è stata proprio quella telefonata
C'è stata ieri all'ora di pranzo con il Primo Ministro israeliano Netanyahu una
Un passaggio importante perché nelle ultime fasi della Presidente Obama il Consiglio di sicurezza dell'ONU verrà approvato una mozione che condannava
L'allargamento degli insediamenti israeliani nei territori occupati in Cisgiordania eccetera
Chiaro che quindi il Primo Ministro israeliano sta cercando rassicurazioni e garanzie che l'Amministrazione Tramper per prima cosa procederà a cancellare questa quella che
Che Israele considera una deriva
Anche i una deriva pericolosa diciamo per la sicurezza di Israele e quindi questo punto naturalmente molto importante da osservare perché nello stesso tempo
Trump ha bisogno che il dovere faciliti in qualche modo il dialogo almeno in quell'area con una Russia anche se
Diciamo al tavolo della crisi reale alla Russia in questo momento
A coinvolto anche potente regionale come la Turchia e l'Iran e l'Iran l'arcinemico durato di Israele quindi c'è un gioco come dire diplomatico di triangolazione di incastri
Che fondamentale però sia per le il Governo israeliano sia per quanto per raggiungere i rispettivi obiettivi da una parte come si diceva ritirare fermare
Questa deriva antisraeliana vista da Gerusalemme operativi che circa gli si vuole dall'altra parte
La possibilità di invece spianare la strada per un dialogo con Putin anche sulla Siria questo primo punto secondo punto che ci riguarda forse più da vicino sicuramente ci lavatrici dall'incontro programmato per venerdì concretamente
Torno alquanto già nei primi giorni
Del della sua elezione aveva detto che la Brecht è una gran cosa che diverse altre che altri Paesi europei sarebbero usciti dall'Unione Europea e che soprattutto lui
Avrebbe firmato un accordo commerciale molto importante con la Gran Bretagna è chiaro che da questo punto di vista se così andranno le cose per la ammesso
Facile negoziare
Con l'Unione europea anche l'opzione zero cioè la rinuncia anche al mercato unico
Dell'Unione europea appalto punto dire poter avere un mero corsia prevedere un preferenziale privilegiata con gli Stati Uniti che in qualche modo posso bilanciare
Dal punto di vista commerciale non politica allora tuo diciamo
Sulla turnistica dalla Gran Bretagna terzo punto appunto la questione Messico questo la questione cercarono al solo costo del Messico soprattutto questo ma questo è che incrocio politica estera e politica interna
Il Governo messicano sta vivendo una fase di
Grande debolezza perché
Nel Paese ci sono tensioni sociali e politiche legate alla l'aumento dei prezzi che sono registrate negli ultimi settimane negli ultimi mesi anche alla crisi della finanza pubblica messicana che non è più in grado per esempio ho scritto
Coprire gli aumenti del del petrolio dalla benzina con del sovvenzioni
Quindi c'è un Presidente
Messicano più indebolito e dall'altra parte c'è un Presidente americano che invece ha
Fatto dalla questione l'immigrazione la bandiera o la sua campagna elettorale ora muro e rafforzamento dei confini quindi è chiaro che questo è un altro passaggio che sarà fondamentale per vedere se concretamente ci sono possibilità di
Aggiungere
Qualche accordo che consenta i due Paesi di mantenere comunque delle relazioni come dire delle azioni costruttive che solo in ogni caso fondamentali
Sia per gli Stati Uniti che per il Messico a fine altri tipi l'altro quadrante che si apre il quadrante specifico
Non è una sorpresa questa era stata largamente annunciato questo provvedimento di oggi dall'altro apre la nuova Amministrazione sconfessa in toto la linea
Di alleanze che l'Amministrazione Obama aveva costruito con grande fatica peraltro e con grande pazienza nel Pacifico cercando di coinvolgere
Dunque anche i paesi i media
Portato e comunque con prospettive considerato interessanti dal punto di vista commerciale economico come il Vietnam Thailandia
In funzione diciamo contenimento del del
L'attivismo sia commerciale che militare della città
Il fatto che adesso tra poteri questa una politica di questa strategia significa che
Si entriamo in un territorio del tutto sconosciuto Rettore
Bisognerà capire se anche qui
Quanto avrà come dire
La possibilità concreta di
Agganciare poi a questo punto la Cina per un accordo di diversa natura o essere invece sono la Cina bruciare sul tempo
Gli Stati Uniti subentrando come già diciamo o sta cercando di fare al proprio in questa rete di alleanze con i Paesi del tipica Cina già proposto
Un accordo alternativo alcuni Paesi anche Paesi
Legati all'Occidente come Nuova Zelanda
La stessa strada hanno mostrato un certo interesse per questo nuovo patto commerciale quindi questo forse è uno degli aspetti
Più rischio una delle mosse più rischiosa che ci attese
Costituzione Giuseppe a proposito vicina per sterminare appunto sulle relazioni internazionali no del nuovo Presidente
Jean Marie Colombani qualche giorno fa scriveva sul Corriere che pronto Putin alla fine un problema secondario la Russia è una potenza media che può certo
Creare problemi agli Stati Uniti ma solo marginalmente come abbiamo visto per esempio in Siria la Cina però è l'unica potenza che poc'davvero rivaleggiare con gli Stati Uniti e sarà già lo è
La sola ossessione dell'America di Trump e così conviene
è così se gli Stati Uniti rinunciamo al loro primato politico culturale morale che hanno
In seguito per quarant'anni che per lunghi tratti rende nel dopoguerra erano anche
Praticato con successo cioè se
A un certo punto decidono di ritirarsi sotto nel loro perimetro che comunque abbastanza
Grande ignorando invece
Aree intere del pianeta per esempio tanto per citare un caso lucra io crisi anche nel Medioriente che possono avere un impatto pro sugli equilibri mondiale come la stessa crisi siriana o altri casi ancora
Se così è così allora è chiaro che è più facile
Siglare un accordo con la Russia si stabiliscono delle zone di influenza
Che non confliggono tra loro e a quel punto è chiaro che il nemico
Più o comunque l'avversario Pissillo degli Stati Uniti diventa la Cina perché la Cina effettivamente
A alla capacità o avrà sempre più la capacità di competere con gli Stati Uniti sul piano economico commerciale a livello globale
Tu Vito però che
Gli Stati Uniti possano
Ritirarsi in una maniera così drastica
Dallo lo scenario mondiale dalla possono come dire abdicare al ruolo di primo attore protagonista sulla scena mondiale se non altro perché l'alleanza
Con l'Unione europea adesso al di là di quello che succederà con la Gran Bretagna Regno Unito comunque la lealtà con l'Unione europea è comunque un'alleanza vitale per l'Istat meriti
Non foss'altro sul piano economico e commerciale verso lasciando perdere accantonando per un attimo tutto e tutti i ragionamenti sul i legami culturali e politici eccetera del resto il fatto che comunque
Col suo anche solo sul piano economico commerciale e Unione europea rimane fondamentale
Se non per l'amministratore tratto sicuramente per l'economia le grandi imprese America quindi
Dubito che è giunto il nuovo presidente posso spingersi così avanti
Oppio appunto tu
Succursali tollerato dovuto faccio qualche domanda molto velocemente modo poterti liberare subito sulla politica interna intanto
Lanza ci fa sapere che Stefano Fassina leader di Sinistra italiana
Scrive su un Twitter Trump cancelletti Pippi mossa giusta le lavoratrici e lavoratori devono votare a destra
Per provare a difendere i loro interessi quanto scrive appunto Stefano Fassina dunque tu hai seguito per il Corriere il il giuramento lo il primo discorso di Trump di venerdì
In cui ricordi che Trump il Primo Presidente eletto senza una precedente esperienza militare e di Governo e che all'età di settanta anni è il più anziano Presidente
Degli Stati Uniti ad entrare in carica la prima parte del della tua analisi del tuo pezzo riguarda popola tacco che Trump fa all'establishment di Washington
Oggi non si celebra il passaggio di poteri da un Presidente all'altro ma il passaggio di poteri da Washington al popolo voi spiegare insomma chi tiene
A chi ci ascolta insomma chi ti ascolta guida l'Italia cos'è questo nemico Washington insomma chiarirci meglio insomma con chi ce l'ha tratto
Perciò e con tutti i politici e con tutto l'establishment di Washington
La cosa diciamo
Che ha fatto sensazione che
Ha messo la stesso mafiosi e democratici che repubblicani aveva fatto distinto
Anche esplicitamente detto non importa
Se il Governo sia guidato dal partito del modello dal Partito Democratico dal Partito repubblicano la cosa che importa è se il popolo a o no il controllo sul Governo fino a oggi non è stato così
Quando la politica pro sperava Washington il Paese invece languidi Paolo o era costretto a una sofferenze a rinunciare a cercare al lavoro scuole decente in sanità
Decente eccetera quindi
è un un diciamo un passaggio ancora più
Più convinto più forte verso un
Un populismo diciamo allo stato puro ecco sembrasse possiamo dire così una una forma di di governo la formazione cito del potere senza
Filtri senza mediazioni non a caso in questo ragionamento radar
C'è anche tutto l'attacco alla stampa soprattutto alla stampa che più critica nei suoi confronti e quindi un Presidente che si propone come l'unico dal punto di riferimento
Per il popolo americano e il nome del popolo e non di un partito e non attraverso la mediazione di un partito intende governare il Paese
Come come funzionerà questo parlare di stampa come come cosa ti aspetti nel suo rapporto con la stampa vice ruota celebre giornalista a parlando appunto con il tuo giornale diceva come fanno le sue giornali tv a seguire in modo distaccato incredibile avventura di questo Paulson aggio che avevano un somma già attaccato prima ancora insomma che di cui si avesse insomma la certezza che potesse vincere no
Nessun giornale dice di questo Paese sterminato gli ha dato il suo endorsement ora tanto ha buon gioco nel presentare la stampa ma impopolari come oggi come l'unica vera opposizione al suo Governo come come cosa ti aspetti su questo fronte
Ma oggi proprio anche mentre stiamo parlando è in corso briefing del o portavoce dalla Casa Bianca ciò Spice che venerdì che sabato ha esordito in maniera traumatica perché
A praticamente letto una specie di
Proclamare antistante accusando soprattutto New York Times ma anche la telegiornale di aver falsificato deliberatamente numeri
Dell'affluenza al tuo all'Arena cure scende e quindi andando su una presenza
Accettare alcuna domanda oggi vediamo che cosa succede però non mi aspetto niente di buono da questo punto di vista perché la strategia
Di Taranto contempla
Questo stesso atteggiamento
Nei confronti dello Stato a far parte di costoro o di quello schema cui accennavamo prima è stato così anche nel corso dalla campagna elettorale e continuerà a esserlo l'altra parte
Per noi italiani non è una cosa nuova l'abbiamo visto anche
Per lunghi tratti in Italia quando il Governo
C'è stato Silvio Berlusconi
Non è una cosa nuova per noi è una cosa invece traumatica per molti versi inaccettabile per opinione pubblica americana compresa la parte repubblicana perché naturalmente la stampa è considerata è un pilastro
La democrazia americana
Protetto da garanzia costituzionale quindi ma è una componente fondante della democrazia di questo Paese
Però perché temo penso che
Le cose andranno avanti così almeno in questa prima fase giornali dovranno trattative organizzarsi di conseguenza a farlo questo diciamo
Giuseppe davvero in ultimo proprio in qualche secondo
Che chi deve temere maggiormente Trump all'opposizione sociale che tu di scrivi molto bene che per esempio organizzato questa manifestazione non grande di protesta anche delle donne eccetera che racconti sul Corriere
Ho un'opposizione che in qualche modo potrebbe esservi organizzata da Obama che decide no di rimanere a Washington quindi potrebbe essere insomma un fiato sul collo sul nuovo Presidente
Ora io credo che qualunque politico che si Obama
Con un qualsiasi altro esponente del Partito Democratico comunque della reati tra piano a questo punto non possa prescindere da quello che si è visto qui
Sabato questo patrimonio di mobilitazione questo movimento composto diciamo dalle donne ma non solo dalle donne perché quello è stato il segnale che il Paese o accoro la potenzialità
Di Roma che è una capacità anche di
Presenza
Reale sulla
Nel dibattito politico quindi
Se diciamo questo movimento riuscirà a posto turarsi in qualche modo da dare continuità
Anche alle sue uscite alle sue elaborazioni se passerà anche dalla parte diciamo in cui sono le star come Madonna
Ho Scarlett Johansson apprendere il palco una fase in cui invece possono emergere del leader che facciamo a tempo pieno perché è chiaro che poi ma come adesso
Sabato ha parlato c'è tutto e dopo fra i concerti fa le sue cose come
E normale e legittimo che sia non è certo una leader politico tempo un leader politico a tempo pieno quindi
La nuova leadership se emergerà breve non potrà penso che
Partire da lì a quello che è successo sabato da questo mobilitazione sociale
E cercare di trasformare il movimento anche politico con delle
Più più comprensibile perfetto grazie davvero Giuseppe Sarcina per essere stato con noi in collegamento buon lavoro buon proseguimento di giornata Giuseppe grazie
Do lettura diciannove e cinquantadue siete l'ascolto di Radio Radicale queste spazio transazionale nostra trasmissione sull'attualità internazionale il prossimo ventitré aprile in Francia primo a turno delle presidenziali nel Paese il sette maggio il ballottaggio il centrodestra candida François Fillon il Fronte nazionale la sua leader Mariele panna ieri la sinistra
A fattori sua tenuto le sue primarie domenica prossima ci sarà il ballottaggio non siamo in collegamento con
Alberto toscano giornalista scrittore che conoscete molto bene buona sera Alberto
Allora raccontarci che sinistra è venuta fuori dal primo turno di ieri insomma che fotografia
Una sinistra divisa e ai sia sul piano organizzativo sia sul piano ideologico
Dunque le primarie di ieri sono state le primarie in realtà del Partito Socialista
Partito socialista che esce a pezzi dai cinque anni di Governo di potere
Presidente François Hollande socialista Primo Ministro degli ultimi anni ma non è il vaglio ma non è tanto candidato a queste primarie
Insieme ad altri sei personaggi
Di area socialista e radicale di sinistra e due di essi si sono qualificati pere il ballottaggio che avrà luogo domenica prossima ha vinto con il trentasei per cento due l'una a monte
Ex ministro dell'istruzione portavoce dell'area più radicale all'interno del Partito socialista francese
Al secondo posto Manerba sporta così dell'area socialdemocratica col trentuno per cento
Tutti i pronostici tutti i sondaggi dicono che vincerà Benoit amo che sarà quindi il candidato del partito del Partito Socialista il ventitré aprile al primo turno delle presidenze
Dunque spaccature ideologica tra le due banche confusione organizzativa
Sia perché non si è capito bene fino all'ultimo momento momento quanti siano andati alle urne adesso sappiamo un milione seicento mila cioè un milione in meno delle primarie dei cinque anni fa
Cinque anni e mezzo fa e soprattutto moltissimi meno fate voi il calcolo dei quattro milioni e trecento mila che hanno votato alle primarie della destra di qualche mese fa
Dunque un partito socialista in difficoltà ma soprattutto in difficoltà perché alle due ali del Partito Socialista ci sono due candidati di
Tra radicale uno
Il centrosinistra l'altro che si presenteranno alle presidenziali senza passare per le primarie perché non sono socialisti e non vogliono prestarsi al gioco del Partito Socialista quello che si presenta sull'area più a sinistra d'intesa col Partito comunista francese e Richard Gere me lascia un po'
Che che il ritardo dei sondaggi ha un quindici per cento al primo turno delle presidenziali quello che si presenta sul centrosinistra più centro che si discuta
E Emmanuel macro che è stato ministro dell'economia anti ma nel vasto e quindi di François Hollande negli scorsi anni e che e accanita per i sondaggi addirittura di circa il venti per cento
Molto
Soprattutto molto perché con i propri probabilità una parte dei socialisti non voterà candidato vincente delle primarie socialiste e c'è tutta una parte più liberale più socialdemocratica pertanto socialista probabilmente non voterà
Per il probabile vincitore delle primarie beh non amo ma per Emmanuel Marco confusione totale
Il candidato probabile del Partito Socialista e accreditato dei sondaggi intorno al dieci per cento al primo turno delle presidenziali del ventitré aprile
Quello lo ripeto più a sinistra che va con i comunisti
Ed è il bilancio del quindici e quello più al centro alleato probabile dei centristi Bibai comunque è egli accreditato intorno al quindici venti per cento quindi un sinistra un partito socialista che esce in piena crisi da questo esercizio dell'equipaggio
Alberto cosa possiamo dire brevemente di queste non sono a tutti te l'aspettavi insomma è stata una sorpresa un ex ministro dell'Istruzione riuscito ad porre al centro del dibattito elettorale questa sua idea di un reddito minimo di settecentocinquanta euro per tutti i francesi maggiorenni tre altre proposte c'è questa legalizzazione della marijuana
Intercetta quanto elettorato insomma di cosa parliamo
Elettorato socialista che molto
Ieri dopo i cinque anni di François Hollande e una proposta che viene da molti considerata come demagogica come quella del reddito di certo cittadinanza
Come tutti i cibi e riguarda proprio cinque minuti fa che è stato un attimo francese un dibattito tra i due luogotenenti dei due candidati amo evasione
E è quello di vantate da quello che aveva un bar gratuita dei settecentocinquanta euro al mese
Anche a madame detta ancorché la proprietà avrebbe locali somma come via quei dati anche a Gianni Agnelli e qua alle anche alla famiglia VLT i settecentocinquanta euro al mese e quella risposta si perché solo diritto di tutti
Quando un membro della famiglia Agnelli fece quando la signora Betancourt va all'ospedale è curata gratis come un operaio quindi i settecento cinquanta invalido a tutti
Questa idea dei cinquantasette certo ci batteva tutte
Dal punto di vista arrivasse
Se
Benissimo
Accolta se si trasformasse in legge diventerebbe una causa evidente di un aggravio fiscale il mais inasprimento fiscale
Tutti quanti i francesi quindi presto verrebbe pagato dei francesi
Dunque
C'è un dibattito che va attività della contingenza politica ma che riguarda o ad un atteggiamento ideologico verso il problema del lavoro dello armò invece
Sì andiamo verso una società con sempre meno lavoro quindi dobbiamo dare un reddito a tutti Maniglio l'auspicio dobbiamo costruire posti di lavoro dobbiamo costruire investimenti e lavoro perché il lavoro ossia l'appagamento di tutti
E il limitare l'assistenzialismo alchimia veramente bisogno
Chiaro come sempre grazie davvero ad Alberto toscano buona serata Alberto grazie davvero cioè parlava da Parigi allora
Abbiamo come dicevo in studio è qui con noi e lo ringrazio ancora Claudio Bertolotti analista strategico molto esperto di Afghanistan io ne approfitto prima di cominciare a parlare di simili anche con Tenconi prossimi ospiti
Per legge stia leggervi una un'agenzia che Riva punto dall'Afghanistan l'ora fra dieci mila e quindici mila militanti di varia estrazione sono concentrati nel nord dell'Afghanistan alla frontiera
Con il Tagikistan lo riferisce oggi la Stephen news di Kabul intervistato da questa televisione Ministro dell'Interno del Tagikistan ha confermato che l'attuale situazione in Afghanistan e complicata
E ha riferito della presenza alla frontiera appunto afgano tragica di militanti dei talebani afgani del movimento islamico
Dell'oggi stanno e dello Scià mattanza sulla tagiko scusate la pronuncia la situazione insomma
Commi comunque dice la situazione però sotto controllo allora
Io ti chiederei Claudio di farci un po'comprendere che così qual è l'attuale fase appunto dell'Afghanistan
Ma allora quello dell'Afghanistan attualmente un impiego un impegno da parte degli Stati Uniti e conseguentemente anche della NATO di tipo politico e militare un impegno che è entrato oggi nel suo diciassettesimo hanno che passato dalle centocinquanta mila unità sul terreno schierata nel biennio due mila dieci due mila undici alle attuali circa tredici
Era più una componente esterna di contractor che non viene conteggiata e io ruolo che è immutato significativamente di queste truppe è passato da un po'di combattimento che era tale fino a due anni fa ha un ruolo di assistenza alle forze di sicurezza afgane ma la situazione rimane estremamente precaria del in sostanziale in fase di progressiva incontenibile peggioramento
Non sbagliamo nel dire nel valutare che si possa parlare di un rischio di collasso tanto sul piano politico quanto su quello che la sicurezza e più in generale basta guardare a altri sul piano basta osservare il il piano politico dove una di archi al potere Gani inganni Abdullah il Primo Presidente dell'Afghanistan secondo
Primo Ministro esecutivo una carica che formalmente non esiste non è prevista l'ordinamento costituzionale afgano ma che comunque ha trovato un'applicazione ha trovato un ruolo per riuscire a spartire il il potere tra i gruppi appunto tra i gruppi di potere senza che si rischiasse di
Scivolare verso una guerra civile così come le gli esiti elettorale del due mila quattordici avrebbero potuto
Va beh ho potuto portare sul piano economico dell'Afghanistan la e altrettanto
Collocato in altrettanta
Imposizione critica perché dipende totalmente dell'aiuto degli degli stati esterni all'Afghanistan e dagli Stati Uniti dai donatori firmatari dell'accordo di Tokio del due mila dodici e di quelli di Bruxelles nello scorso ottobre e ancora della NATO
Sul piano della sicurezza che è quello che preoccupa di più
Bisogna che sia un Paese sostanziale rischia il collasso dove i talebani e gli altri Gruppi di opposizione armata qui possiamo parlare di decine di gruppi di opposizione armata molti dei quali si nascondono
Sotto l'etichetta dei talebani ma che propriamente talebani dell'emirato islamico
Del dell'Afghanistan non sono ma percentualmente se vogliamo limitarci a numeri possiamo dire che i Gruppi d'opposizione armata controllano oggi circa il trentacinque per cento del Paese gli attacchi sostanzialmente aumentano progressivamente come momento ne combatti venti che i talebani riescono a scarico ma attenti che i talebani riescono a scalare sul campo di battaglia contemporaneamente cosa che nel momento di massima presenza statunitense non avveniva per
Il rischio di di controffensiva e di di essere aumentati oggi delle forze di sicurezza afgane non sono in grado di contrastare i talebani sul campo di battaglia questo molti do per cui
Molte delle are passate sotto la responsabilità alle forze di sicurezza afgane dagli americani due anni fa sono oggi sotto il controllo
Dei talebani e José inserisce una componente o meno un fattore dinamico molto molto interessante altrettanto e al tempo stesso molto pericoloso cioè quello dello Stato islamico sarda islamico che ha anche in Afghanistan ha perso il suo Francia ISEE limitato forse ad alcune centinaia poche migliaia di unità ma che riesco a destabilizzare ulteriormente la situazione già altamente credo etica
Basti pensare che la Regione in hangar Ara est di di Kabul e quella cui passa il principale asse viario che porta verso il Pakistan e
Sotto al relativo controllo di questo gruppo riposizionare Marton gruppi d'opposizione armata affiliati allo Stato islamico
Bando indetto va fatta una precisazione per quanto riguarda i talebani inteso come macro categoria allora in questo momento i talebani stanno uscendo stanno leccando le ferite a seguito di un processo di frantumazione interna conseguente prima la morte del Mullah Omar e successivamente alla sostituzione alla successione a questi del Mullah mano su ora
Capo talebano molto discusso o la cui leadership non è stata condivisa da tutti i gruppi che componevano la galassia talebana e Taranto un'azione che ne conseguite che sembra essere sulla
Dia della risoluzione a seguito della nomina del nuovo Capo Rete le dei talebani accusate Almalaurea con sarà molto rispettato
La questione
Cosa potranno rappresentare i talebani nel nell'immediato futuro cioè c'è una soluzione alternativa al all'attuale
Spingeva l'attuale
Classe politica attuale Governo oppure un elemento dinamico tante
Grado di creare ulteriore conflittualità allora venti a zero cinque parliamo appunto di Siria come vi dicevo si è concluso con si è conclusa con un nulla di fatto la prima giornata dei negoziati sulla Siria in corso ad Astana cui partecipa come moderatore con l'appoggio della Russia l'inviato speciale ONU Staffan De Mistura alla delegazione
Del regime siriano accompagnata da rappresentanti iraniani cosiddetti ribelli moderati sostenuti dalla Turchia
Nonostante il rifiuto opposto all'ultimo minuto dei ribelli di negoziare faccia a faccia con il Governo la prima seduta era stata aperta dal Ministro degli esteri kazako davanti proprio le due delegazioni seduto se lo sei sedute sullo stesso tavolo atto all'hotel Rixi osso I collochi
Partecipano rappresentanti anche del Governo di Damasco e di quindici gruppi
Dell'opposizione le trattative dovrebbero concentrarsi sul rafforzamento della vacillante tregua iniziata il trenta dicembre ne parliamo con i battevo Bressana che analista della NATO foundation buonasera benvenuto
Ora
Marina calcoli che analista di relazioni internazionali sul Medioriente buona sera
Grazie che esserci e Daniele Ranieri che ha inviato del quotidiano il Foglio buona sera Daniele comincio subito da te e ti libero perché se in un orario terribile per ovviamente per il tuo lavoro Daniele spiega a chi ci ascolta
Ci pare insomma le agenzie
Perlomeno ci dicono di questa prima giornata chi finisce senza nullo di fatto cosa tutti aspettavi cosa possiamo aspettarci e soprattutto con lei il quadro attuale appunto della Siria che vive appunto una vacillante tregua che cominciata il trenta dicembre scorso
Ma diciamo che c'è da aspettarsi qualcosa di più rispetto giramondo precedenti di negoziati che si tenevano Ginevra eviterà perché questa volta
Ho partecipato al tavolo sono anche i Gruppi armati diciamo che non sono più queste rilevazioni e comunque che erano accusate perché sul campo via via
Direttore diciamo la rivoluzione degli alberghi
Della distinguersi rispetto a quel
Devoluzione delle trincee gli arabi usano un gioco di parole dicono la rivoluzione dei conduca dettato quel del canali
Come trincea e quindi questa volta vi sono anche i gruppi combattenti a partecipare
Il secondo elemento che fa sperare in qualcosa di più la la forte
Controfinte della Turchia tuttavia questa volta e mettere il carattere del metodo la Turchia
Diciamo che protetto nei gruppi combattenti al tavolo
La Turchia che metta in testa di di collaborare lo sta facendo PM valuterà quindi probabile che
Sì però qualcosa di più
Il il traguardo a molto codardo almeno secondo quanto Cumbo quando dico noi ribandire stesso loro vogliono semplicemente
Non c'è stato il fuoco duraturo
Perché vogliono anche che gli aiuti umanitari possano circolare
Con molta più libertà rispetto redatto questo diciamo di più minimo su cui però poi
Si potrà potrà costruire
Io
DOC Ida un grande salto in avanti rispetto al passato diciamo la Rustica che il
è uno degli attori più importanti più potenti in questo in questo momento
Siria
Abbiamo abbia deciso che diciamo di non avvallare disegno finale di questa la frase del Presidente siriano diciamo loro
Tendono al tutto alla riconquista immediata dell'artiglieria centimetro per centimetro come aveva promesso
Ma diciamo va cercando un compromesso e questo questo molto importante
Un'ultima cosa e poi diretti piccolina
Quando dico Burghiu combattente ovviamente
Nudo i gruppi estremisti come la io batto all'usura che che ribattezzata con un altro nome a luglio scorso incontro per la conquista del levante
E lo Stato islamico e alcuni
Quel gruppuscoli estremisti minore
Altre ti faccio un'ultima domanda in Siria ci sono anche i terroristi e il Presidente Trump ha promesso non una grande accelerazione della campagna militare per battere lo Stato islamico ovunque
Sottoscrivi pensa migliaia di buzzo underground noi i famosi
Cosa cosa dobbiamo aspettarci proprio praticamente e in che in queste ore cosa succederà un'Amministrazione americana cioè come viene influenzata
Una un evento come quello insomma di cui si
Ma diciamo che come molte altre promette di Trump una cosa
Quanto ha detto corpo elettorale
è un'altra cosa lontano terremotati alla realtà
Kennan a
Ha parlato sopra con intenzioni filtrato dal Pentagono dell'invio di alcune obbligate ciascuna
Da quattro mila dati americani
Nel nord l'artiglieria vicino diciamo sul conto dirà care da vedere se succederà
In realtà non può accelerare io ho scritto un articolo titolato appunto in cui dicevo lui vuole accelerare però non può accelerare perché
Che appoggia troppo i curdi
Come farebbe demando fondati mano fondati
Baracca la Turchia la Turchia sentì minacciata
Vuole aumentare bombardamenti in realtà ecco non può perché Giada dove gli aerei trovano pochi dettagli
Non può bombardare a tappeto bisogna bombardare dico mai libertà di tutti quindi una cave tutte queste operazioni
Per bombardare probabilmente
Dico probabilmente
Ci sarà un grande riavvicinamento con
Però
Tutto da vedere eccetera
Chiaro grazie davvero Daniele Ranieri il reato del foglio graziati leggiamo domani allora la prima fase di questa Conferenza di cui parliamo punterà trasformare la tregua come diceva Daniele in corso in permanente poi verranno discussi gli assetti futuri della Siria useranno vogliono mantenere la loro influenza poli presenza militare la Turchia vuole creare una fascia cuscinetto nel nord controllata dalle sue truppe e da ribelli di etnia Turk mena Marina calcoli cosa sia spetta a lei invece
Me intanto importante e siano
Al tavolo insieme
Tutti questi attori regionali soprattutto appunto la
La Turchia la Russia e l'Iran la Russia che ricorderete quest'estate mentre si bombardava sua netto e mettersi con cui stava a letto
Vedeva soltanto terroristica ma la retorica dominante era che appunto ad Aleppo ci fossero soltanto i terroristi improvvisamente dopo soprattutto appunto
Nella fase di preparazione di questi negoziati sono emersi anche
I gruppi moderati improvvisamente ci siamo resi conto che esistevano anche dei ancorché armati moderati insieme sono quelli che poi appunto hanno partecipato
Alla conferenza di di oggi almeno hanno cominciato a negoziare con indiana Regina c'è chiaramente è un passo in avanti come sottolineava anche Ranieri
Però la situazione estremamente dedicata perché la la realtà poi sul terreno estremamente volatile
è vero che questa tregua entrata in vigore alla fine di dicembre e tutto sommato
Sta più o meno l'agenda ecco il perché violazioni registrato tutti i giorni in queste dichiarazioni sulla principalmente da parte della regime in realtà con me al solito si fa un gioco in cui ha si fa finta ecco TTP aderendo a disposizione a mettersi d'accordo ma poi
Si cerca sempre di guardare alle debolezze
Dell'avversario dei ribelli e lo fanno soprattutto nei confronti del regime a regime graficamente ecco comunque vulnerabile perché lo è ancora su molti fronti
E e questo
C'era una parte ecco ci deve far sperare in qualcosa di chi contiene qualche anche dall'altro lato esso deve
Così
Causa allora diceva da Matteo Bressana chiedo chiarimenti e lumi sulla posizione di Assad del Presidente
Ma innanzitutto mi sia consentita una brevissima precisazione
Questo vertice certifica il ed in maniera abbastanza evidente come le organizzazioni internazionali che nella fattispecie nono la precedente al vertice di Astana con rinviato Staffan De Mistura
Si trovino a rincorrere le decisioni degli attori regionali internazionali che hanno i propri combattenti sul campo di battaglia
Dopodiché la posizione degli standard evidente e questo lo si capisce dalle prima agenzie che poco fa sono uscite che riportano l'esito di questa prima giornata
Chi mostra una una divergenza però la la Russia sia fatte rispetto al negoziato sui media siriani Emilia iraniani come perché tu c'è una prescelta
Denunciare il comportamento dell'opposizione siriane che urta correrebbero i negoziati
Prendendo come agenzia
Del canale utente russa invece rinviato Proust povertà frequenti colloqui dice che la giornata è stata un successo allora delle tue l'una ma il fatto che ci siano queste due diverse letture
Conferma che probabilmente accade sia molto restio
Allora parlare con questi gruppi che fino a qualche tempo fa come ha detto giustamente poco fa la professoressa di alcuni fino a poco tempo fa erano considerati i gruppi terroristici improvvisamente questi Gruppi diventa più interlocutori
Da un
Diminuisce confezionata considerazione
In questo momento a parlare sono i gruppi militari e non parla quella fette importanti della società africana che probabilmente non volerne avere a che fare con accolte nel con i gruppi armati
E che però di fronte alla violenza del core del conflitto è rimasto Chadha
Poi ce lo dimentichiamo
Quindi questa differente lettura e questo è un aspetto che il ricorrente accadde dichiara che può riconquistare tutta l'Africa e poi improvvisamente i russi nelle per le parole di lavoro
Dicono che il tavolo dovrà essere implementato non solo con gli strumenti che sono presenti con l'ambasciatore in capo alla ditta tuttologo Staffan De Mistura il loro che da costantemente certifica il ruolo degli attori regionali ma andrà implementando coinvolgendo Keane coinvolgendo l'Arabia Saudita
Il Qatar e anche in Egitto questo può confermare ma poi sull'attività di prevenzione mi torta di tanti
Come sta lavorando
A fine De Mistura oggi la abroga il Ministro degli esteri Sergei Lavrov Russo da fermato e sta fondi misura sarà un mediatore i colloqui come
Come sta lavorando secondo tre
Beh propone che i vertici che Mincato statuale cura gestito a Ginevra sono vertici che sono falliti proprio perché
Ci sono sempre bloccati per da una parte il regime che non voleva riconosce gli interlocutori e dall'altra interlocutori che non volevano partire negoziato una copia del negoziato con a un grafico il ruolo di primo piano l'equilibrio sul campo ora è cambiato con la vittoria che ha portato ad Aleppo e questo cambia anche
Ne ha l'occhio è l'impianto e l'onore Mistura che ormai che trovano situazione che sul campo certifica un vantaggio che qualche mese fa il regime non aveva
Alla Casa Bianca appena annunciato che domani Donal Trump riceverà colazioni leader del settore auto tra cui c'è anche il numero uno di FIAT Chrysler Natoli Sergio Marchionne allora prima di chiedere di tornare a Madrid dando in alcuni chiedendoci chiederle di spiegarci un po'meglio la questione curda punto in questa situazione il fronte insurrezionale cioè ce lo racconta insomma ce lo spiega Claudio Bertolotti
Sì pronto insurrezionale siriano che da sempre stato molto frammentato passiamo dal centinaio di sigle che si sono imposte all'inizio del conflitto a partire dal Duce due mila undici due mila dodici
A una realtà un po'più ridimensionata alcune decine di gruppi alcuni assorbiti da altri altri scomparsi o sconfitti sul campo di battaglia un fronte insurrezionale che si dovrà apporre il problema sulla decisione da prendere l'indomani di un eventuale accordo comunque di un dialogo tra le par qui
In conflitto in particolar modo dopo l'otto di febbraio quando ci saranno i dialoghi sulla Siria a Ginevra
La possibilità di una qualunque tipo di di di dialogo di accordo che possa portare a una conferma del cessate il fuoco e magari auspicabilmente anche una tregua tra le parti duratura porterà verosimilmente a una polarizzazione post accordo all'interno del fronti insurrezionale in due macrocategorie da una parte gli aderenti quelli che
Aderiranno sposeranno l'idea di un processo di pace e dall'altra i non aderenti fare i primi gli aderenti sicuramente la parte la componente pragmatica che valutata alla come dire i vantaggi della cessate il fuoco porterà ad una riduzione della conflittualità e non altre non aderenti fra cui la maggior parte sala rappresentata la componente radicale a alcuni rappresentati da diciamo la parte più radicale egli generici all'Islam sicuramente tutto il fronte del dello Stato islamico dell'ISE disse e di ciabatte al non sarà il passaggio successivo lo sarà la trasformazione o potrebbe essere la trasformazione del conflitto la natura simmetrica a quella che vede contrapposte contrapposti su due fronti o sul sulle due linee del fronte
Le le rispettive parti guida simmetrico si passerebbe Ada simmetrico perché venuta meno venuto meno il controllo territoriale da parte dei gruppi d'opposizione armata non rimarrà che sposi starsi sul piano della conflittualità insurrezionale quindi raccontano territoriale un'operatività di natura fluida che è tipica appunto di tutti i conflitti insurrezionale che ci hanno accompagnato nell'ultimo decennio
Marina calcoli torno da lei allora i curdi siriani appoggiati dagli Stati Uniti non sono stati invitati per l'opposizione dell'altro chi ha sono stati invitati invece i curdi iracheni ci spieghi un po'la questione curda appunto in questo ginepraio notifiche di posizioni
Vecchi perché semmai la nei cura il vino e li guardiamo in generale con una grande entità fa molto IP tra di loro esso no sono divisi tra di loro soprattutto appunto i curdi nel Kurdistan iracheno canne ci sono più vicini
A alla Turchia e sono prelievi del però a loro volta opposti sia ai curdi che combattono in ieri abbia chiaramente alla PKK invece è quando sostanzialmente
La dovranno dice che lei curdi siriani il web pecche come come significhi chiamano
Alienazione realtà un braccio siriano del PKK Erdogan a sostanzialmente ragione esso non butto sicuramente radicale contemporaneamente però è questo il grande paradosso che
Chi è in conflitto siano ha generato sono anche i principali alleati degli Stati Uniti ci sono circa cinquanta mila
Combattenti che si sono mostrati particolarmente efficace nella lotta contro lo Stato islamico gli altri gruppi leggerissime radicali americano consolidato una realtà molto forte
Con gli Stati Uniti il destino dei curdi siriani chiaramente resta il grande a punto interrogativo anche di questi tagli questa nuova fase delle ha conferito il piano soprattutto per
Ai ruoli della Turchia la Turchia
A ricordiamo fino alla all'inizio di queste città e a giugno a e ancora fortemente o portare a regime di Bashar al-Assad accessibile al Presidente Erdogan aveva chiamato
Accadde
è un terrorista molto sofisticato soltanto un mese dopo
Aveva detto ma quanti quanti le relazioni con Damasco si possono normalizzare ieri villa Correr Roberto B.
La Turchia non può essere così nei da pensare che a state non farà parte in qualche modo della transizione e questo perché perché la Turchia ha moltissima paura che si possa realizzare sogno e curati e cioè quello di un'autonomia
Ancora e a
Presidente il Kurdistan iracheno intanto Barzani alleato come
Diceva appunto Marina calcoli della Turchia anche anticipato l'intenzione di inviare un contingente di quindici mila uomini nel Kurdistan siriano per prendere
Di fatto il controllo del nord della Siria allora io vi chiedo molto velocemente sono le venti ventidue abbiamo solo cinque minuti e siete in tre di commentare questa a sa che arriva adesso dagli otto ce lo diceva Giuseppe Sarcina nella prima parte di questa Commissione trasmissione era in corso il briefing del nuovo portavoce della Casa Bianca
Gli Stati Uniti sono aperti alla possibilità di condurre il raid congiunti in Siria con la Siria per combattere i visi sulla dichiarato il nuovo
Portavoce della Casa Bianca durante il briefing con i giornalisti non ha negato che la Russia e Stati Uniti abbiano già collaborato come affermato da Mosca e ha detto il Presidente vuole che i due Paesi lavorino insieme il dipartimento alla difesa invece ha invece smentito la notizia diffusa dal Ministero russo della difesa secondo la quale l'aviazione di Mosca compiuto RAI DIA eri contro Bitti derisi si in Siria coordinati gli Stati Uniti il dipartimento la difesa non cordina RAI da Enrico La Nazione russi insieme è stato scritto in un comunicato rimaniamo sempre da Marina calcoli
Ne sostanzialmente ieri a vita forte anche prima del previsto quello che un po'ci si aspettava ovvero una convergenza fortissima TAC Ilary serate Campa e Putin soprattutto nella lotta
Al terrorismo questo è stato messo in discussione che abbiamo un po'a così ha ragionato sopra ricamato sopra non sapevamo quanto potesse essere meno queste dichiarazioni emana invece la conferma del fatto
Che è sulla sia in particolare
Attente non non sia più ordinati unito come dire di contesa fra a Mosca e Washington ama anzi si chiama tanto d'accordo sul fatto che la transizione Tempa prevedere
Il quanto meno la sopravvivenza dello spazio siriano e accade in questo momento Nepi rappresentante pur essendo era in qualche modo rappresentante fantoccio Matteo Bressan
No che la che gli Stati Uniti russa possono cooperare implica questo non è un mistero e non è un mistero il fatto che l'obiettivo possa essere da pesce
Ora da qui a parlare di lotta al terrorismo io sarei molto prudente perché automaticamente andando a combattere anche italici insieme alla Russia
In un certo qual modo istrionica andrebbero a sostenere Presidente attuate e a sostenere anche i suoi alleati
Italiani polla
Che però sempre per il federalismo sono considerati almeno io non voglio organizzazione terroristica quindi io sarei prudente vedo lungo Pittino abbastanza la portata controlli
E questo è possibile anche nella cittadina di Arbab che è oggetto di RAI da parte della Turchia insieme anche alla Russia
Vedo un po'più difficile nel prosieguo politico di questa strategia fatta con alleati che alle dichiarazioni di molti esponenti del nuovo Presidente che anche a fianco nuovo Presidente americano
Hanno un atteggiamento molto duro nei confronti dell'Iran ed edicola
Chiaro sentiamo adesso Claudio Bertolotti su questo ma io la vedo come una manifesto stanziamento e come una manifestazione di coerenza con la formazione di Trump crea utilizzato ha manifestato durante la sua campagna elettorale tutto sta nel vedere quanto si riuscirà a passare dal piano comunicativo a quello sostanziale e inoltre lo vedo come una con un tentativo di riportare anche in questo caso sul piano comunicativo di comunicazione strategica dell'l'amministrazione statunitense o di riportare in primo piano un ruolo statunitense in Siria che era da tempo ma è passato in secondo piano avendo ceduto il passo alla Russia
Bene allora io saluto e ringrazio Marina calcoli che analista di relazioni internazionali Medioriente grazie per essere stata con noi grazie a voi Matteo pressanti analista della NATO foundation grazie davvero anche a lei
Per essere stato Radio Radicale allora domani il la Corte suprema del Regno Unito annunciava degli cessione su quale soggetto abbia il potere di dare il via libera le Brezzi te e noi ne parleremo di studio più continueremo ovviamente a monitorare
La prima settimana dall'insediamento di Donal Trump questi gli argomenti principali
Allora bianco ora davvero un paio di minuti con Claudio Bartolotti Claudio ti ho interrotto velocemente più la questione anche della dell'Afghanistan
Cosa succede a un punto di vista adesso
Con con l'avvento di Donald Trump anche per lo si è un proprio un no un'area abbandonata
No vi era il senso di no perché è stata interessante un'intervista rilasciata da Trump aveva Fox News nel mese di novembre quindi prima delle elezione in cui lui confermava sostanzialmente la necessità di rimanere in Afghanistan che per i timori nei confronti del Pakistan forse la formazione un po'forte quella di Taranto che ha scosso un Fogliani sia sul fronte pachistano
Sia su quello interno americano
Parlando di numeri tanto non dovrebbe almeno questo è quello che traspare da alcune sue dichiarazioni mutare di troppo l'impegno in termini numerici cioè gli americani dovrebbe rimanere stabilizzati su dieci mila unità in questo momento sono circa otto mila quali sono otto mila e quattrocento contro le cinque mila cinquecento che voleva tenero Obama otto mille quattrocento rimarranno potrebbero aumentare a circa mille è e verranno impiegate in operazioni di combattimento a supporto delle forze di sicurezza afgane ma anche in operazione autonome concentrate su forze
Di opposizione legato affiliato ad Al Qaeda
Ho allo Stato islamico quindi possiamo prevedere non un'escalation ma sicuramente al mantenimento di un livello di impegno all'Italia una conflittualità di medio basso livello che garantirà comunque gli Stati e Unione io durare in termini di gli americani avemmo Ranno in America in Afghanistan fino a tutto il due mila ventiquattro questo lo sappiamo da tempo ai sulla base degli accordi tredici bilaterali nel siglati nel due mila dodici due mila quattordici ma è un accordo rinnovabile previo come dire accordo neanche tra i Capi di Stato ma direttamente tra i Ministri dei sentieri livello dell'esercito invece afgano
Non non ottimale le maggiori difficoltà le maggiori difficoltà sono di natura operativa la capacità di operare in maniera autonoma l'assenza o la limitata presenza di un supporto Aero di una capacità di movimento veloce sul piano R otto illimitata capacità logistica e problemi di reclutamento circa
Un un quinto delle truppe
Hanno su lasciato le forze armate nell'ultimo anno per a causa di di ferimenti morte
Disaffezione o non rinnovo della firma dal dal contratto con forse sicurezza fuga benissimo ancora davvero grazie a Claudio Bertolotti che analista strategico ricercatore ne abbiamo terminato torniamo
Domani sera nel concetto orario diciannove e trenta alle idee ora alla regia qualche secondo di musica poi il notiziario serale di Radio Radicale buono sconto