Processo "Mafia Capitale"

Nulla Claudio
Non è presente presente si è allontanato un secondo però accenti Simmini possiamo Valentina milanese avvocato Faletti che sostituzioni bravo Stefàno
Presente Fabio Federico Riccardo Antonaz avvocato Farì etiche Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni è presente
Vedo soltanto
E
è rinunciante Bruggia allora l'avvocato in qualità naso
V Gitti Emanuela è presente in aula l'avvocato Alessandro DD insolita noiosi Buzzi Salvatore ritenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Non lo so mezzo si dà atto della presenza del detenuto Bucci Salvatore nato a Roma
Il quindici undici cinquantacinque allo stesso sono grandi tutti i diritti come normativa vigente assicurati i colloqui riservato con i difensori audio e video collegamento
Regola
In ultimo ci sono impedimenti a questo P.G.T. l'imputato
Buongiorno
Grazie allora alta sempre avvocato Ippolita Naso in sostituzione dei difensori
Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica
Avvocato affaristiche caldo Matteo
E di non c'è antenne dovrebbe essere rinunciante
Fabrizio Gallo e fra gli atti catch avvocato e quindi anche per il collega Carminati Massimo in videoconferenza da Parma prego
Un giorno dal sito di Parma testo lo per senso dell'imbuto otto Carminati Massimo classe cinquantotto si dà atto che non sono posti impedimenti dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato in materia di videoconferenza
Do atto che l'imputato di Ilio collegato con l'aula di giustizia e gli altri siti remoti alla possibilità di vedere sentire quanto viene detto in udienza
Ha la possibilità di intervenire un'udienza con dichiarazioni spontanee
O comunicare con il suo difensore per mezzo di collegamento telefonico inoltre non sussistono incompatibilità Antoine nell'imbuto otto qui presente
Bene allora avvocato in qualità naso anche per Giosuè Bruno Naso c'è scritto Nadia libera
Non è presente Gabriele Nation Claudio Ciccioli
Avvocato fare perché
Chiaravalle Pierina liberale non è presente Nicola Pisani Matteo Massimo massimi presidente Bongiorno
Buongiorno Cola Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince ogni avvocato variabili che
No
C'è un sostituto
Con il cervice
Maurizio Micelli
Micelli
Dunque
Sì coltellacci Sandro per
E presente coltellacci non è presente rinunciante a comparire l'avvocato Giancarlo Marinotti lo sostituisce avvocato fa l'avvocato perché
Tratti Mirko
Non è presente Filippo Dinacci Fabio milioni
Pongo il problema Presidente l'avvocato falsi De Carlo Giovanni non è presente Gianluca Tognozzi Valentina bambini
Ecco io Presidente
C'era l'avvocato bambini
No la vista
Io non lo so se centesimi
Allora per De Carlo l'avvocato Valentina Prandini
Possa avvocato mi salvi
Avvocato Missoni Di Ninno Paolo presente Alessandro DD Ippolita Naso Esposito Antonio
Non è presente Pietro forma anche Lorenzo contrada Ippolita Naso finiva lì Franco libero non è presente l'avvocato Antonio stellata Matteo massimi in sostituzione
Fiscon Giovanni è presente l'avvocato salvo
Gaglianone Agostino presente Spigarelli e Petrelli Ippolita Naso
Garrone Alessandra presente Ippolita Naso Gramazio vulcani presente sente l'avvocato Giambrone presente di fiducia
Poi guardiani Carlo Maria presente Giovanni e ricotta calda in fieri
Avvocato Farì qui che
Quel nera cristiano agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Filippo Dinacci avvocato salvo Ietto Giuseppe
Detenuto è rinunciante a comparire Filippo Dinacci avvocato Falco lato può Giovanni libero non è presente il Piergiorgio Micalizzi avvocato e fare pipì
Avvocato Peter
La conformità è aperto al detenuto presente Gianantonio Minghelli Fabrizio Gallo
Fra gli APT Magrini guida libero non è presente Tommaso Pietro Carlo
Avvocato Missoni
Medicali Sergio libero non è presente Franco Merlino
Lo può sostituire l'avvocato Missori Modignani Giuseppe libero
Non è presente Alessandro Cerofolini Stefania Nervegna avvocato fate qui che
Da Camogli Michele libero non è presente Giuseppe Di Noto Ippolita Naso
Per me a Camogli poteva indennità libero non presente Francesco Bartolini balzelli Luca Petrucci
Dellai né chi lo sostituisce Matteo massimi preside massimi Panzironi Franco rinunciante a comparire credo sì l'avvocato Pasquale Bartolo
Chi lo sostituisce l'avvocato Missoni
Pedretti Pier Paolo libera non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito Matteo massimi in sostituzione Teo massimi lasciti Marco libero non è presente articolo cognizioni
L'avvocato Missori Pucci Carlo di tenuto presente a Gianluca Tognozzi Domenico Rutallo
Per Pucci posso seguire lei Ippolita Naso Puccini Daniele libero non è presente titolo Trezzo Milella Gianluca Tognozzi
Avvocato missioni avvocato missioni Rotolo Rocco
Non è presente rotto per rinunciante
E anche Ruggero Ruggiero è presente Ruggiero è presente per entrambi l'avvocato Ippolita Naso
Schininà Mario libero non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato varie pecche poi Scozzafava Angelo è presente l'avvocato Gaetano Scalise presente Stiffoni Fabio
Libero non è presente Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Avvocato Missoni Tassoni Andrea libero non presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Avvocato Falbo testa Fabrizio Franco
Credo che non ci sia a testa
No rinunciante Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso
Sedici o Giordano libero non è presente Franco Coppi Gianluca Tognozzi
Del tredici
Difensore per tredici linee
Avvocato fanno no l'avvocato Missoni missioni
Turella Claudio è presente in Aula con l'avvocato mi soldi truciolo Tiziano libero non è presente Massimo vista Giovanni c'è ora
Avvocato Fadel e che
Poi civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano nessuna presente per le parti civili si espressamente
Buongiorno Presidente per la Regione Lazio avvocato Luisa Mercuri in sostituzione villani
In quanto andassero al presidente avvocato Dal si danno per la lega delle cooperative sociali nonché in sostituzione dell'avvocato principe Rama S.p.A. dalla buca dovuto
Il Partito Democratico Unione regionale del Lazio ed è una partita democratico e l'ambulatorio antiusura e ambulatori antiusura oltre che per la lega delle cooperative
Scusi Presidente ho dimenticato la sostituzione anche per cittadinanza attiva per l'avvocato mozioni l'avvocato Mercuri è presente anche per Cittadinanzattiva sì grazie prego militare e non ci siano anche i nostri colleghi di parte civile
Allora possiamo iniziare l'udienza intanto
Scusi Presidente sì non li volevo anticipare allora perito datori di Turella visto che l'ha dato delle date
Potremmo fissare
Ho visto anche le altre fissazioni per l'otto di febbraio
Debba dato dal sei al nove
Scusi secondo lo schema l'apposizione di tutela dovrebbe esserne debba essere dal sei al nove
Leonardo sei alle nove e lei lo vuole fare lo lotto
Bene quindi ne prendiamo nota
Va bene
Grazie con l'approvazione anche dell'avvocato Scalise quindi va benissimo
E allora è perfetta la situazione
Presidente beh posso promettere anch'io quelli con la Mario sia impossibile
La fissazione dell'esame per il rinnovo per il sette di febbraio
Si
Va bene
Grazie
Presidente
Sì approfitto anch'io per per Chiaravalle
La mia assistita non non intende rendere l'esame quindi Chiaravalle emergenziale rende si riserva poi eventuali dichiarazioni spontanee all'esito dell'istruttoria ma successivamente insomma
Ci sono altri che vogliono fornire indicazioni mi sembra di no
Scusate prima di iniziare con i testimoni mi sembra che c'era ancora un problema e sulla richiesta di produzione dei documenti effettuate ieri del pubblico ministero avevamo dato termine
E i difensori
Proprio depositati
Due contratti quello del due mila e due nomi a rilevare in una dimensione
Fra
O comunque a favore
Qui
La cooperativa
Inciviltà abitati
Voi il lo spettro relativo ai pagamenti dei canoni
Per un ammontare di Conan posso limitare l'uno dei politici i relativi pagamenti
Io confesso di non averli mi allargo un alone di mah più come anziché siamo se non li possiamo cioè se se è utile per lo studio degli atti tribunali ed ancora un termine Circus
Allora
Mettiamolo diversamente abili lunedì trenta
Quindi il termine obbligo
Comparsi i punti
Allora oggi sono previsti due testimoni uno per la difesa Turella uno per la difesa della difesa Scozzafava si presenta a cominciare questo
Capisco bene perché presente presente destini la teste della rete scolastica e aveva sanguinante allora facciamo accomodare protestante destino e credo che se noi
Presidente io per il
Del tribunale o l'originale due copie della consulenza così se magari mentre svolgiamo l'esame del Presidente mi dispiaceva velate posta da prima
Logicamente c'è già una disposizione no così ovviamente già avviato anche al Pubblico Ministero già consegnato copia
Nell'occasione
Intorno
Relatore collaborando con il
Va bene allora il professor Tedeschini si può accomodare io la prego
Sul
Grazie
Professore per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che stanno avendo questo processo
Lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine nessun problema Presidente ringraziamo sono ritengo assolutamente sì grazie allora lei si chiama Tedeschini Federico Tedeschini sono nato a Roma il ventiquattro gennaio mille novecentoquarantotto
Insegno istituzioni di diritto pubblico alla Facoltà di Scienze Politiche l'Università di Roma la Sapienza
Sono avvocato cassazionista e fino al trentuno dicembre due mila quindici
Sono stato Vicepresidente della Camera arbitrale dei contratti pubblici presso l'ex atti UCPI oggi autorità anti corruzione
Bene oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Senz'altro consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza mentre adesso ne risponde alle domande dell'avvocato Scalise
Si vuole buongiorno dal professor Tedeschini di
Intanto forze darei al al tribunale
Da ecco una chiarezza su quello che è stato quindi confini entro i quali le abbiamo conferito il mandato quali sono stati gli atti che lei ha potuto visionare
E così da capire da quali atti discendono anche le considerazioni e i pareri che oggi voi ci darà
Meno male che mi sono portato qualche appunto perché la domanda che contiene tante
Dunque l'ambito dell'indagine della consulenza che mi avete affidato attiene
L'analisi delle varie fasi della gara per il servizio così detto centro unico di prenotazioni CUP
Dei servizi sanitari della Regione Lazio mi avete chiesto in particolare di riferire sul ruolo svolto dal dottor Scozzafava dico bene Scozzafava nell'ambito della suddetta gara e
Mi avete anche chiesto una valutazione
Sulla legittimità delle operazioni
Delle operazioni svolte dalla Commissione
Questo soprattutto perché
Essendo una gara che come vi è noto è stata poi annullata in autotutela
Non ha potuto subire il vaglio del giudice amministrativo
Al quale generalmente compete decidere sulla regolarità delle gare e la mia esperienza mi dice
Che un viaggio di ad ogni aggiudicazione seguono almeno un paio di ricorsi
Questo è verificabile aprendo il sito della giustizia amministrativa
Per redigere la consulenza o visionato tutti gli atti di gara che mi sono stati messi a disposizione ed in particolare il bando il capitolato i verbali della Commissione
E e il provvedimento di revoca in autotutela direi che l'ultimo provvedimento non
Non mi sembra di interesse nessuno però è una valutazione personale pronto a rispondere anche su questo o
Grazie a questo
Allora anche per il Tribunale diminuiremo l'esame del professor Tedeschini per farsi cioè ci occupiamo prima dalla fase antecedente
Alla
Alle sale a formazione della Commissione e poi
Alle varie fasi del
Della disamina delle domande e quindi via via andiamo avanti seguendo un ordine più o meno
Logico partendo diciamo dalla fase
Preliminare professoresse
In relazione alla fase antecedente all'espletamento da pagare ci vuole specificare
Quali fossero le modalità di partecipazione alla gara
Come vi è noto ci sono secondo la vigente normativa che ha soprattutto normativa di derivazione europea le tre tipi di inviare le gare cosiddetti aperte perché su appunto aperte a chiunque ritenga di avere i requisiti per partecipanti
Legare cosiddette ristrette ovvero diaria di invito la vecchia licitazione privata del due mila e sei e poi legare a procedura negoziata
Qui si è proceduto con la regola della gara aperta
L'offerta da valutare
Ecco anche qui ci sono due modalità possibili in in tutti e tre in tutte e tre le tipologie
Una il quella del criterio del prezzo più basso la seconda è quella dell'offerta economicamente più vantaggiosa vi debbo anche dire
Che questa gara testata disciplinata dal vecchio Codice dei contratti
Perché il nuovo Codice sostanzialmente impedisce di seguire la regola del prezzo più basso eppure tutto ciò si spiega perché
Il prezzo è un elemento
Importante direi anche determinante ma bisogna capire
Che cosa
Dietro quel prezzo di sia ecco perché la regola dell'offerta economicamente più vantaggiosa si è dimostrata la scelta più vantaggiosa per le amministrazioni pubbliche appaltanti
Senta professore come erano presentate materialmente l'offerta che disciplinate dal dal bando di gara la presentazione delle offerte
Mi scusi non ho capito male
Il contenuto dell'offerta vuole come erano presentare offerte sei come erano probabile offerte sono presentate in busta chiusa come tutte le offerte questa è una regola generale
Nell'offerta si presenta in busta chiusa e generalmente e in questo caso anche ma non può non essere così
E ci sono
Tre buste una anche come dire la documentazione amministrativa io offerente dico vi sono che titoli o eccetera
Poi una busta che contiene l'offerta tecnica è una busta che contiene la cosiddetta offerta economica cioè il prezzo al quale io sono disponibile a offrire le mie prestazioni
Senta il disciplinare di gara prevedeva anche
Le modalità di aggiudicazione della gara e vediamo poteva non piove dirle perché per il quale erano ridando alla
Ma guardi il solito sistema secondo me
Se non sbaglio voglio vedere l'articolo scusi ecco mi pare l'articolo otto del disciplinare
Prevedeva proprio che le offerte fossero valutate sulla base di un algoritmo cioè di una operazione
Che non saprei sentire più aritmetico più matematica forse più matematica
Secondo la quale ciascun elemento dell'offerta dava un risultato questo si usa farlo per ridurre al massimo la discrezionalità della Commissione
E l'algoritmo era presente nelle carte
Può essere verificato
Le faccio una domanda che può può sembrare anche apparentemente sciocca ma il dottor Scozzafava
Ha partecipato alla stesura del bando del capitolato di questa gara non poteva partecipare perché altrimenti ci saremmo trovati innanzitutto
In presenza di una illegittimità che avrebbe
Condizionato tutto lo svolgimento della gara secondo il principio della continuità del procedimento
E comunque non risulta dalle carte che abbia partecipato e chi gestì ha gestito questa fase iniziale ovviamente gli uffici della stazione appaltante
Senta lei ha già fatto cenno a questo algoritmo se ce lo può spiegare un po'meglio forse intende dire che le offerte tecniche le offerte economiche poi dovevano essere valutato secondo dei criteri già prestabiliti
Dunque guardi esistono i criteri prestabiliti nel bando ulteriormente
Esplosi diciamo così nel disciplinare e quindi l'algoritmo era lo strumento attraverso il quale si stabiliva che necessariamente due più due deve far quattro o due per due può far quattro lo stesso
Ecco e ciò è uno strumento molto complicato vi debbo dire tutte le volte che io mi trovo da avvocato a parlare sull'algoritmo porto una consulenza tecnica di un ingegnere perché non è non sono operazioni di tipo giuridico sono operazioni di vivo
Ripeto matematico
L'algoritmo Fassino
Che attraverso che dalla presenza di determinati elementi
Si possa stabilire se quell'offerta è comparativamente più o meno favorevoli rispetto alle altre offerte e l'algoritmo sia ben chiaro dico una cosa per meri dente però credo di doverla di
è unico è uguale rispetto a tutte le offerte alterare l'algoritmo cosa che qualche volta è avvenuto comporta necessariamente l'annullamento della
Aggiudicazione
Quindi se ho capito bene professore
I punteggi riguarda le offerte tecniche erano già inseriti nel bando terranno nel bando di gara si è il bando di gara prevedeva quali fossero i punteggi da inserire anche all'offerta tecnica guardi il bando di gara prevedeva tutti i punti cinque
Ovviamente non c'è punteggio per quello che nella prima busta diciamo quella
Relativa alla documentazione amministrativa perché quella
Contenendo le condizioni di ammissibilità non dà luogo a punteggio se si fa un concorso
Pubblico verrà
La carriera prefettizia tutti hanno la laurea e non è che la laurea venga valutata neanche il punteggio come lei sa perché è vietato dalla legge
E la laurea non fa punteggio poi se costui ha anche avuto un dottorato di ricerca questo gli dà un punteggio
Senta professore e nell'ambito della
Come dire
Chiamiamola discrezionalità tra virgolette della commissione di gara
Come avrebbe potuto la Commissione discostarsi da questi criteri che non prestabiliti dal bando di gara ma guardi diciamo la verità
Una Commissione
Un minimo di discrezionalità c'è la nell'interpretare le regole del bando di gara
Però in una situazione come quella in cui bando il capitolato restringeva no assolutamente che ormai la regola è sempre questa
Se voi prendete i bambini dieci anni fa il e prendete quelli attuali vedrete che sono molto più complicati quelli attuali
Questa discrezionalità è assolutamente ridotta cioè
Orsini alterati modo di leggere l'algoritmo oppure il risultato
è cosiddetto meccanico tant'è vero che se quelle degli ultimi manuali diritto degli appalti
Vi dicono che il sistema della confronto concorrenziale delle offerte avviene secondo un criterio rigidamente meccanico
Direi di più
Che
Il la normativa parla di discrezionalità della Commissione
Ma è una discrezionalità più di carattere tecnico che di carattere amministrativo
Senta professore indiscussi prego sempre consente di carattere tecnico guardi incidenti sui grandi temi
Si e i
Incide sulle modalità attraverso le quali si leggevano si leggono i parametri tecnici vede Presidente questa confine
Fra discrezionalità tecnica discrezionalità amministrativa
è rinvenibile nella giurisprudenza della Cassazione che avrete notato e anch'essa un po'perplessa
Perché dove finisce il mio giudizio tecnico e dove comincia la mia valutazione
Dei fatti che sono alla base della mia scelta
Teoricamente la differenza è chiarissima niente praticamente può comportare dei problemi
Ecco questo non c'è dubbio
Senta professore
Vi era una possibilità tecnica da parte della Commissione di modificare quanto previsto nel capitolato proprio riguarda l'assegno
Di questi punteggi guardi modificare mai
C'è la possibilità di integrare ma in questo caso era
Astrattamente una possibilità molto ridotta dalla lettura dei verbali io non ho individuato delle deliberazioni della commissione che integrassero e sostanzialmente modificassero questi criteri
Sono carte leggibili da chiunque guidi è facile in sostanza professore lei si sta riferendo a quello che
Vengono indicati come subcontinente
Vedi che la Commissione potrebbe inviso ai criteri che la Commissione
Può porre in essere ma vi dico anche che individuare dei subcriteri
è sempre molto pericoloso ma non tanto dal punto di vista penale
Io ho fatto parte di diverse Commissioni dichiara mi sono sempre opposto al sub criterio ho preferito che la Commissione
Nel dubbio facesse una domanda agli uffici dell'amministrazione appaltante ove il criterio fosse poco chiara chiaro cosa che può succedere perché il sub criterio
E
Si presta inevitabilmente a una censura da parte del giudice amministrativo perché se la Commissione
Introducendo questo sub criterio
Dice qualche cosa che può alterare il criterio
Molto spesso sono anche valutazioni soggettive
Voi comprendete che questo pacco il dizionario l'esito della gara si riesce a far saltare l'aggiudicazione perché è stato inserito un sub criterio
Che il giudice amministrativo potrebbe valutare come criterio nuovo
Parlo in astratto qui non troviamo nessun sul criterio nella documentazione che io ho visto
Va bene questo
Passiamo adesso diciamo alla fase immediatamente successiva al suo alla nomina dei commissari di gara posso chiederle una cortesia parlare un po'più lentamente perché la sua voce mi giunge molto male scusi ho poc'anzi
Dicevo passiamo adesso alla nomina della Commissione della gara cominciamo con una domanda i membri della Commissione da chi sono stati scelti o da chi potevano essere scena
Possono essere scelti soltanto dagli uffici dalla stazione appaltante se la stazione appaltante e un ente pubblico c'è un dirigente preposto se una società a partecipazione pubblica c'è una proposta del dirigente una nomina da parte del consiglio d'amministrazione lì dipende molto dagli statuti
Anche questa materia adesso è stata disciplinata dalla nuova legge sulle società partecipate
Senta professore dall'esame di quello che è il curriculum del dottor Scozzafava lei ha come dire ha verificato se il dottor Scozzafava avesse i requisiti tecnico-professionali per
Far parte come membro dalla Commissione ma guardi
Leggendo la documentazione su tutto il curriculum discorso da fare io ho visto che lui ha partecipato precedentemente a numerose Commissioni che si sono occupate in sanità di alloggi eccetera eccetera quindi
All'IVA
La laurea quindi a mio avviso la alla qualifica per essere membro della Commissione l'aveva sempre in astratto cioè
Anche la circostanza che il fin dal due mila tredici svolgeva funzioni di dirigente all'interno del Sant'Andrea questo è un elemento in più l'ho visto
Ma è un elemento in più guardi anche senza quell'elemento essendo stata già vagliata la sua posizione nelle precedenti nomine
Dobbiamo ritenere che la competenza l'avesse d'altronde dalle carte che io ho visto
Non è che venga mai messa in dubbio la competenza discorso da fare essi purtroppo le carte dicono una cosa poi ogni tanto il dubbio aleggia per cui è meglio chiarirlo
Senta professore
Un'altra cosa lei ha visto sicuramente
Che uno dei membri che inizialmente era stato nominato la dottoressa Fusco siloi è stata sostituita proprio con il dottor Scozzafava
Se può illustrare al tribunale
Qualche idea si è fatto e quali sono le motivazioni che soggiacciono a questa sostituzione qui se permettete guardo un attimo i miei appunti perché c'è da richiamare
L'articolo
Dico ottantaquattro del vecchio Codice degli appalti che contiene
Una disposizione che è ripetuta anche nel nuovo però noi adesso interessa il vecchio l'articolo ottantaquattro
Prevede che
E i commissari non debbono avere svolto né possono svolgere altre funzioni o incarichi relativi al contratto in affidamento
C'è una eccezione e l'eccezione e riguarda il Presidente della Commissione ma è un'eccezione spiegabile per il fatto che il Presidente della Commissione è
Generalmente un dirigente interno dell'ente o della società partecipata gli altri invece debbono essere membri esterni e c'è anche una giurisprudenza amministrativa che dice
Che la presenza di in una maggioranza di membri esterni è condizione di regolarità della gara altrimenti c'è la presunzione
Che questa Commissione che è nominata proprio per condizionare in modo meccanico le scelte dell'Amministrazione non sia composta da elementi dell'Amministrazione medesima in maggioranza perché altrimenti è inutile fare la gara
Senta quindi la dottoressa Fusco che faceva parte del dell'ospedale Sant'Andrea che aveva avuto rapporti e nel senso che la responsabile dei pagamenti
Per il cupo dello stesso Sant'Andrea
Diventava solo per questo incompatibile con la carica riguardi le dico con molta franchezza
Ora non ricordo perché
Ma avete dato una mole di documentazione non ricordo precisamente se la dottoressa Fusco si sia rimessa così è stata sostituita
Direttamente quello che è certo è che è stata sostituita correttamente
Perché se fosse rimasta qualche abile avvocato avrebbe rilevato l'incompatibilità con l'articolo ottantaquattro che avrebbe fatto saltare l'aggiudicazione
A suo giudizio la nomina del dottor Scozzafava da un punto di vista giuridico amministrativo è una nomina legittima ma come vi ho detto mentre la Commissione a una
Discrezionalità essenzialmente tecnica la nomina dei componenti della Commissione espressioni discrezionalità amministrativa
Posso dire
Per in base a quello che vi dicevo prima dei titoli di questo componente che la nomina non aveva controindicazioni dal punto di vista giuridico formale
Bene siete professore la sostituzione del dottor Scozzafava avviene il ventuno luglio del due mila quando vi è un dato che abbiamo acquisito al fascicolo del dibattimento anche documentalmente
In quella data quali procedure di gara erano già state espletate
Naturalmente era stato pubblicato il bando era stato pubblicato il capitolato l'eventuale disciplinare adesso non ricordo se se ci fosse male poc'anzi stanza
Era stato pubblicato tutto ciò che
E diciamo
Precedente
Alla presentazione delle offerte e
Deve essere anche terminata la fase di presentazione delle offerte perché altrimenti
Questa nomina
Di Scozzafava come degli altri componenti sia ben chiaro non aveva la pubblicità nel suo complesso sarebbe stata illegittima perché noi abbiamo
Un principio generale che riportate puntualmente nella normativa sugli appalti ma allora
Lo trovate in tutte le regole di concorsi pubblici anche quindi che non riguardano gli appalti secondo la quale la nomina dei commissari deve necessariamente avvenire dopo la presentazione delle offerte per quale ragione
Perché io non faccio domanda per partecipare ad una gara sapendo che ho dentro una persona che conosco
Perché se no sarebbe molto semplice e quindi il principio è questo che in questo caso è stato correttamente applicato dalla documentazione che io ho verificato
Senta in questa fase vi era
Possibilità da parte del dottor Scozzafava di influire in qualche modo sulla gara per la quale diremo in house ente ed è per questa fase cioè la fase della nomina nella fase si della nomina della Commissione la gara e quindi la fase a domande già presentate depositate
Ma guardi poteva influire nel corso dei lavori della Commissione certamente non poteva influire
Nessun'la redazione del bando né sulla redazione del capitolato del disciplinare
Neanche poteva influire sulla sollecitare la presentazione di un'offerta perché altrimenti questo significherebbe
Che lui sapeva prima che sarebbe stato nominato ma questo fatto urta contro fatto precedente cioè che
Lui non faceva parte della Commissione
Bene senza professore
Fa siamo adesso alla fase
Relativa ai lavori della Commissione permette che io riguardo alla mia consulenza sì sì prego un sacco di date di cose
Ecco se ci può spiegare professore come si svolgevano i lavori della Commissione
Chi doveva valutare restano questa chiara guardate si sono svolti esattamente secondo le regole che in questi casi si applicano cioè
C'è c'è una cosiddetta fase
Pubblica che è quella iniziale la quale
Di fronte ai interessati
Si apre la busta grande
E
Si vede
Che deve essere integrale sia ben chiaro
Si controlla anche l'integrità delle altre tre buste quella relativa
Alla documentazione amministrativa all'offerta tecnica e all'offerta economica
Voi si procede ad aprire la busta della documentazione amministrativa è lì sorgono sempre le prime contestazioni
Che generalmente vengono fatte
Dando un dal rappresentante di un concorrente contro il un altro concorrente
A quel punto generalmente la Commissione
Prende atto se la cosa è palese fate conto
Manca
Un documento essenziale come il
Il documento di partecipazione alla gara fu addirittura cosa che incredibilmente succede anche gare grosse l'assenza della sottoscrizione
Della domanda di partecipazione e cose di questo genere
Vengono esclusi dalla gara oppure
Vengono ammessi con riserva salvo che poi da la Commissione
Questo punto in seduta riservata verifica le ammissioni Torrisi
Questo questa è la prima fase la seconda fase pubblica avviene
Dopo
Che sono state valutate le offerte tecniche che ripeto regola per ma la valutazione e parte della seduta riservata
Quindi dopo valutate le offerte tecniche in una nuova fase pubblica si aprono le offerte economiche
Ovviamente queste fasi richiedono mesi
Nel passaggio dall'una fase all'altra che può essere caso rarissimo
Può avvenire in un'unica seduta o come più spesso avviene in una molteplicità di sedute la documentazione deve essere
Conservata sotto responsabilità congiunta
Del presidente della Commissione di tutta la Commissione della stazione appaltante per cui i periti vengono raccolti e chiusi a chiave la chiave generalmente citata dirigente della stazione appaltante
Il quale si
Fa aprire
Bugie
Ecco su questo punto dai verbali della Commissione risultava
Che i che venissero conservati in un luogo ci sono proprio dei richiami al luogo in cui si conservavano questi punti
Senta persone quindi i bisogna avere almeno le posso anche aggiungere una cosa
Io ho visto occupando di un po'di appalti molti anomalie in giro
Però francamente non mi è mai capitato di trovarmi di fronte a un caso
Nel quale sono stati chiamati i carabinieri perché è stata trovata aperta
La porta un la cassa forse dove la documentazione conservata perché è una
è uno di quei comportamenti dei quali tra l'altro è facilissimo
Individuare il colpevole quindi sarebbe più che
è senz'altro un gesto delinquenziale ma è anche un gesto di al di ingenuità e come se io adesso mi portassi limitrofe
Bene sette persone
Mi soffermerei sulle sedute riservate sì cioè nel corso delle sedute riservate che per quanto riguarda questo gara sono quelle che vanno dalla numero quattro al numero otto sì
La Commissione ha svolto l'attività che lei ha detto prima cioè la valutazione e l'assegno in accordo con le offerte
Quindi lei
Delle offerte tecniche
Ecco ci può dire
Sequestro secondo la normativa deve avvenire in un'unica seduta o può avvenire in più sedute guardi questo
Dipende dalle condizioni l'avevo detto prima
In teoria è possibile che avvenga in un'unica seduta fate conto piccola Diana una offerta che contiene materiale minimale
A quel punto si liquida tutto in cinque o sei ore
Molto più spesso c'è una pluralità di offerti in questo caso c'era una bella giuste offerte anche abbastanza ponderose peraltro ai propri lotti in questa chiave
è un la presenza di più lotti complica ulteriormente e rafforza quello che stavo dicendo
Chiaramente la Commissione iniziale operazioni chiaramente acconto nel verbale mi verbali si renda conto dice che poi interrompe i lavori fate conto alle ore due UDC o perché un componente si deve allontanare non vorrei ricordare male non c'è proprio uno dei verbali nei quali la Presidente a un certo punto dice scusate dobbiamo interrompere perché io
Beh guardate ai in ufficio dove c'è un adempimento
A cui non posso non fare fronte in questi casi si interrompe il lavoro invece tutta la documentazione qui non solo le buste ma anche i verbali
Vengono tutte quante sotto responsabilità del Presidente della Commissione e responsabilità degli uffici della stazione appaltante vengono prese chiusi a chiave
E nessuno dovrebbe poterci mettere il naso comunque dalla documentazione
Che ho verificato io sotto giuramento posso dire che non risulta che qualcuno abbia potuto mettere il naso in questa documentazione se poi c'è dell'altro sinceramente non lo so
Ecco perché professore da un punto di vista giuridico e tecnico queste interruzioni sono legittime o sono illegittime
Le interruzioni cioè il passaggio da sarà un'altra sede dall'altra perfettamente legittime come anche nella valutazione dello stesso lotto
Guardi sa perché sono non sono legittime ma
Bisogna fare molta attenzione a fare i lavori in modo sbrigativo perché nel diritto amministrativo noi abbiamo un vizio tipico col quale riusciamo a far saltare molte gare è il cosiddetto difetto di istruttoria
Cioè se io dico che
Quattro ore abbiamo esaminato dodici offerte addirittura più lotti è sicuro che l'esito di quella gara di fronte a vaglio del giudice amministrativo non si può salvare
Senta professore per rientrare nello specifico anche per il processo
Faccio una domanda come dire che investe proprio la posizione dottor Scozzafava si le leggo una intercettazione ambientale che è stato fatta presso gli uffici della cooperativa ventinove giugno
Che è una delle cooperative e facenti capo all'impatto imputato Buzzi
E in via Po montarsi tratta l'ufficio del pubblico ministero e per il Tribunale descritte ottantaquattro sedici del due mila tredici
Progressivo settantaquattro novantatré del diciannove settembre due mila quattordici alle ore quindici fare chiarezza sia del terzo del tribunale
Potrei dire con quelli che parlano bene per fare chiarezza anche a me stesso le devo dire che questa intercettazione sparse giusto
Ad una interruzione di una delle sedute dove veniva valutata all'offerta tecnica di uno dei lotti
E alla fine di questa seduta esiste un'intercettazione telefonica dopo il dottor Scozzafava rifiutato Buzzi si sentono
è decidono di incontrarsi
Successivamente nel pomeriggio sembrerebbe dal compendio
Delle intercettazioni ambientali e telefoniche Buzzi riferirebbe una circostanza ai suoi collaboratori in ufficio nella intercettazione
Si dice gli ha detto testualmente così vediamo di di capisce dice Salvatore
Dice il terzo o il quarto si riferisce ai lotti di questa gara
Più il secondo perché il secondo la Manutencoop ha sbagliato la documentazione
L'hanno ammesso senza riserva per evitare problemi ricorsi eccetera però oggettivamente
C'hanno difficoltà che non utenti Coppo possa vincere e quindi
Noi partiamo per il terzo così che sostanzialmente già giudicato
O per il secondo è il quarto allora sono andato sono dovuto dopo ovviamente vi sono dei pezzi che non sono collegati logicamente uno con l'altro perché non si sente male l'audio riferisco il contenuto nella perizia signor Presidente
So visto Moggi e poi sono dovuta andare da Forlenza insomma stiamo portando per il secondo è il quarto se va male abbiamo già preso il terzo abbiamo preso il terzo come
Si intuisce da questa intercettazione si fa riferimento all'ammissione con riserva della società del Consorzio Manutencoop nella gara e alla possibilità di aggiudicarsi due lotti
Queste informazioni che Buzzi riferisce e che sembrerebbe da depositi si ipotizza provenissero dal dottor Scozzafava Sieni sei escono da quello che lei ha potuto verificare negli atti di gara a sedute riservate o no dunque vi dico subito che io lo sa bene
L'avvocato Scalise ho chiesto di leggere le intercettazioni perché qui c'era tutto il problema Basaglia temporale la diffusione dell'ASI che quei due lei ha mandato qui in tribunale
Da parte né della
Sulla base diciamo delle accuse c'è anche il problema della diffusione di notizie ora qui bisogna distinguere
Se sono state diffuse notizie
Di dominio pubblico cioè afferenti la fase cosiddetta pubblica il problema non si porrebbe né da un punto di vista amministrativo né
Forse ma non è mestiere di o da un punto di vista penale
Se invece sì fossero divulgate notizia afferenti i lavori della Commissione in seduta riservata il discorso ovviamente cambia
Il problema dell'ammissione come vi dicevo avviene
In seduta pubblica cioè si aprono le
Si aprono i plichi
E soprattutto il plico primo clinico quello afferente la documentazione
Amministrativa ma può avvenire anche aprendo il secondo unico perché fate conto che manchi l'offerta tecnica è un caso di esclusione ma sempre in seduta pubblica
Oppure cioè il caso dell'ammissione con riserva
Oppure ancora il caso
Della cosiddetto soccorso istruttorio cioè
Fate conto che l'offerta è sostanzialmente completa però manca un documento di dettaglio
Oppure il caso che più spesso avviene la lettera cosiddetta di patronage della banca che dice io
Nel momento in cui il
Il richiedente fosse aggiudicatario della gara finanziero
Finanzia con l'operazione ecco in questi casi il soccorso istruttorio farsi che nell'Amministrazione assegna un termine per integrare
è un discorso teorico che qui non è avvenuto dalla lettura che soprattutto di questo passo che lei mi fa io tenderei a credere che parliamo di fatti afferenti la seduta pubblica
Però lei stesso ha compreso che
Siamo di fronte a mezze parole
Essendo sotto giuramento io non posso giurare che sia avvenuto in sé riferito a seduta pubblica o privata tenderei a credere che riguardi la seduta meno
Costanza che la Manutencoop puntate inizialmente ammessa con riserva attiene ad una seduta pubblica assolutamente sì questo sì senta scusi professoressa in un'altra innovazione
Allora
Lei a questa differenza dice che la seduta pubblicati possono uscire fuori diciamo che escono fuori senza conseguenze della Seduta pubblica Presidente è una seduta sostanzialmente abbia
Spesso capita che qualche mio cliente chieda di essere accompagnato alla seduta precedente non ci sono problemi
Nessuno può permettersi di entrare
Nella seduta riservata perché se entra qualcuno sono guai ma io le volevo porre un'altra questione
Seduta pubblica se entra all'interessato e poi quando esce racconta quello che ha sentito
è un conto ma i componenti della Commissione
In ipotesi in seduta pubblica possono a loro volta uscire dalla seduta ai raccontare quello che è accaduto al Parlamento europeo teoricamente non può
Sono
E dal punto di vista amministrativo le posso dire questo sarebbe irrilevante dal punto di vista penale non mi permetto la qualificazione posso soltanto dirle che componente che racconta quello che è successo nella seduta pubblica uno racconta a un soggetto interessato che quindi aveva titolo di partecipare
Oro raccontarne che passo per strada voglio dire è un fatto
Che comunque irrilevante
Secondo il mio punto di vista per carità
Nessuna nessun ambito di mantenere
No lobby l'obbligo ma un obbligo di mantenere il segreto sulle operazioni della Commissione c'è tutto
Però anche qui bisogna intendersi su ciò che vuol dire obbligo di mantenere
In silenzio perché se io componente di una Commissione vengo avvicinato dal concorrente dell'ICE scusi
Ma
Per quale ragione ci avete escluso e uno glielo ripete visto che l'abbiamo detto che c'è a verbale non credo non credo di commettere un reato ecco tutto qua poi se l'ho detto
A fronte di altre
Di altre ragioni e il discorso cambia ma stando alle carte in pratica da quella intercettazione sembrerebbe che ci si incisivi si riferisca esclusivamente a fatti
Come asciutti dai soggetti che io penso che
Abbiano necessariamente partecipata possono partecipare i loro
Possono partecipare i loro dirigenti i loro avvocati
Chiunque
Chieda di partecipare escluso invece Graziani diciannove settembre sigla assoluta dice lei forse pubblica c'è una strana quando
E
Ora la data non me la ricordo a me va sicuramente ma una data precedente strasicura
Giornate del Cabinet mantenesse la stranezza dell'ENAC salvo almeno io la Seduta pubblica dove vengono dove si parla dell'ammissione con riserva di Manutencoop del dieci settembre
Non esiste di qualche giorno prima
Tra l'altro diventa anche abbastanza durissima
Va bene scusate
Sarà inserita se non ho preso francamente a passeggio importante nel senso che
Sono molto meno imbarazzanti le sue domande che quelle l'avvocato della difesa mi grida
L'accusa
Le faccio battuta Presidente se vuole leggo le faccio fare tutti al Presidente Vendola esatta per carità
Dunque professore
Risulta dal verbale della seduta pubblica a cui facciamo riferimento che riguarda proprio la posizione della Manutencoop
Che era presente alla seduta pubblica il legale rappresentante della solco che diciamo era l'associazione temporanea di impresa nella quale aveva interesse anche l'imputato Buzzi con le sue cooperative
Allora è evidente che la notizia e
Viene apparenza direttamente nella seduta pubblica questo lo dico anche per sua conoscenza da questo
Necessariamente evidente perché altrimenti l'unica ipotesi però non col non collima con i verbali
è che essi la la Commissione uno dei componenti ampia
Verificato le carte per conto proprio
O addirittura in seduta riservata e sia ben chiaro che così come non è possibile
Confondere le attività da compiere in seduta pubblica con quelle tante nere in seduta riservata vera anche la reciproca cioè se la Commissione
Prima si raduna in seduta riservata guarda le carte poi va in seduta pubblica buste aperte e dice guardi
Quella gara
Saltano assalta in sospensiva cioè basta dire al giudice abbiamo più una dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà di uno dei componenti che dice che il Presidente ha convocato in seduta riservata alla Commissione per aprire le buste
Che mi danno subito la sospensiva voglio dire perché quella è una gara necessariamente iniziali
Qui non sembra che questo sia dei
Bene secca professore all'inizio del suo
Riferire al tribunale
A affermato che i punteggi tecnici
I sono un momento dove c'è un minimo di discrezionalità da parte dei commissari nella questo necessariamente perché scritto un minimo dell'avvocato Alagna
In realtà aggiunge anche l'ordine
Come minimo Polo dove poter verbalizziamo dalla Giunta regionale ho parlato di discrezionalità tempo la dispersione del tre gennaio minima la premessa era per farle la domanda
Le risulta che inni dai verbali di gara che in questa gara vi siano state delle valutazioni differenti tra i vari commissari in relazione alle offerte tecniche mi permetta di comprendere di consultare il mio testo per un ricordo saturo ha confermato in un attimo dopo
Che quei come spesso avviene nelle gare che si svolgono in maniera almeno apparentemente regolare
E essendo in presenza di una discrezionalità tecnica cioè dello svolgimento di un algoritmo i ponteggi siano sempre stati dati nella stessa misura da tutti i Commissari però perdonate voglio essere sicuro di quello che dico
Sui glielo posso confermare Presidente i verbali ogni cento i commissari hanno assegnato agli stessi gli stessi niente di più questo risultato i verbali chiusi ci sono dei casi in cui si dice per questa per questo aspetto punteggio fino a due
Quindi da zero a due
Sarebbe l'ambito della discrezione questo nel senso che accetto
Perché
Poi i commissari hanno tutti lo stesso punteggio esercitano tutti nello stesso modo
Presidente evidentemente evidentemente con
Lo sviluppo di quella algoritmo di cui vi dicevo e su questo per lo sviluppo e largo ritmo
è possibile che i commissari abbiano richiesto
L'intervento di un di un funzionario dell'ufficio leggermente quello che ha preparato l'algoritmo questo e ammesso
A questo punto l'algoritmo dava da zero a due uno e cinquanta uno e quaranta uno e trenta
è
Si sono ritornati iniziamo si sono si ma ripeto è un sistema meccanico non sempre questo avviene però spessissimo
Presente il caso
Di punteggi sintetico di più che generalmente e poi
Partono tutti con le valutazioni poi nel corso del lavoro del collegio ed è perfettamente legittimo questo
Ci si confronta
E se io dico uno e trenta
E l'altro componente della Commissione dice uno e quaranta io gli chiedo ragione del perché lui dice uno al quarantadue mi chiede ragione del perché io dica uno e trenta perché non dimentichiamo mai
Che ci troviamo di fronte a un collegio perfetto in cui la responsabilità e di tutti
E se qualcuno non è convinto
Della
Correttezza dell'operato degli altri commissari hanno l'obbligo e anche il diritto di far mettere a verbale le proprie ragioni perché quando questi
Questi atti vanno al vaglio degli altri concorrenti spesso il concorrente che viene pretermesso sulla base di un giudizio meno favorevole fa un bel esposto alla Procura regionale della Corte dei conti
Diciamo che l'aspetto penale
In queste vicende e non è la regola è l'eccezione per fortuna ma l'aspetto contabile
Mi creda è sempre presente ed è per i commissari pericolosissimo
Io non mi vergogno a dirvi che ormai accetto di fare il componente di Commissioni sono nel caso in cui venga imposto dallo status di professore cioè siccome lei sa che
Le stazioni appaltanti possono chiedere alle università ai Consigli dell'ordine di indicare qualche componente quando avviene questo non accettare non si fa diciamo questo se invece mi viene chiesto a titolo di cortesia e dico vi ringrazio non ho tempo senza dire Vacca quello che ho detto qui sotto giuramento
Tutto qua però quello che è certo che dalle dalle carte risulta che abbiamo dato sempre lo stesso punteggio una cosa verificando e quindi alla fine funzionali sviluppando all'interno
Guardi e guardi è da il funzionario che sviluppa l'algoritmo spiega perché si arriva a quelle valutazioni sempre che il non ci sia nella Commissione
Uno che è in grado di far
Qui non sono in grado di dirvi nulla perché io
La le mie conoscenze vengono solo al verbale dai verbali si dice abbiamo sviluppato un algoritmo e siamo arrivati a questi risultati
Ha poi come sia andata interna corporis io non c'ero sennò sarei il primo dei conviventi non il consulente da parte
Aderite a verificare
E sulla formalità anche degli atti certa dagli atti risulta quello che ho detto senta professore
Passiamo ad un argomento diverso che cioè passiamo all'argomento della divulgazione della possibile divulgazione delle notizie nel corso delle sedute riservate ecco la domanda è banale però gliela faccio lo stesso quali erano le informazioni che nel corso delle sedute riservate potevano essere rilevate dai commissari e i punteggi
Direi punteggi dire tu hai avuto uno e ottanta
Tedeschini ha avuto uno e venti
Non è che se può sì oddio si può anche riferire guardate alle avviata
Siamo arrivati ad un e ottanta non so perché io ho insistito ma insomma sono
Delle affermazioni rispetto
Rispetto allo svolgimento della gara sono assolutamente ininfluenti quello che conta
E ciò che è scritto nei verbali il resto
Credete mi dal punto di vista amministrativo non conta nulla può contare dal punto di vista penale trenta persone ecco
Proprio su questo volevo che lei
I
Si soffermasse un attimo cioè l'eventuale divulgazione da parte di uno dei commissari di queste informazioni lei ha fatto riferimento
Avrebbe potuto incidere sull'esito dalla gara assolutamente no per la ragione che le dicevo prima cioè
La presenza dell'algoritmo ma soprattutto io non trovo indizi
Perché un indizio poteva essere la circostanza che un commissario attribuiva un punto di uno e venti è un altro punto di uno e cinque
Poteva essere un indizio l'avrei approfondito non mi sono dato carico di approfondire questo profilo perché essendo tutti quanti orientati a dare degli stessi punteggi voglio dire
Questo elemento era era assolutamente rilevabile senta professore sulla valutazione finale diciamo che
Al termine di tutte queste sedute riservate modello accennato all'inizio quando ha descritto le varie operazioni di una gara
Cosa fa la Commissione
Passa poi di nuovo in seduta pubblica dopo aver fatto torna in seduta pubblica
Comunicheremo uniti cosa fa
Dunque attenzione perché quando diciamo valutazione finale la votazione finale e molte cose
Finisce
Allora
Inizia la seduta pubblica
Che viene dato atto
Della documentazione amministrativa e della presenza di una busta contenente l'offerta tecnica di una busta contenente lo spettacolo
Si apre
La busta relativa documentazione amministrativa e si verifica quello che ha detto chiedo scusa per le ripetizioni ma e per esso
Migliaia
E anzi nei grazie Presidente
A questo punto si dice che manca il la copia del documento di identità di Tedeschini interviene su corso istruttorio
Manca la firma sulla
A domanda di partecipazione
Giusto soggetto viene escluso dalla gara
Dopodiché
Si aprono tutte queste buste
Vengono come dicevo conservate in un luogo chiuso e inizia la sentenza è andata sull'offerta tecnica
Si studia l'offerta tecnica e si vanta ciascuna offertagli ciascun lotto sulla base dell'algoritmo di cui vi dicevo che è un algoritmo che trovate
Costruito tra bando disciplinare
Il capitolato
Vengono dati i punteggi
Avviene
Avviene a questo punto la Seduta pubblica nel corso della quale viene detto che l'offerta tecnica ha comportato un punteggio di undici per Tedeschini
Dieci venti per Scalise e via dicendo
Solo a quel punto sempre in seduta pubblica si aprono offerte economiche
Si aprono le offerte economiche e al termine di della lettura delle offerte economiche che vengono
Ai fini dell'attribuzione del punteggio compassata a quelle dell'offerta tecnica sì individuano
Solo per la parte economica le cosiddette offerte anomale le offerte anomale Presidente ci sono non lo dico sempre fare il novantanove per cento dei casi perché sono uno strumento che serve ad evitare la collusione tra i partecipanti cioè io chiedo all'avvocato Scalise di partecipare insieme a me a una gara e offrire
Cento euro anziché centocinquanta perché in questa maniera la mia offerta risulta economicamente più vantaggiosa
Invece con il taglio delle ali io corro grave rischio che la mia offerta sia anomala perché troppo elevata
E allora io debbo spiegare le ragioni per la quale troppo reazioni chiami Cantelmi vincoli tirano fuori perché non potrò mai vincere no quindi debbo dire perché i lavori
Ho
Come nella maggior parte dei casi quelle che poi più interessa chi si occupa di appalti l'offerta troppo bassa
In materia di lavori per esempio uno dei casi e quando in una
Costruzione di una caserma
C'è qualcuno che metta in oneri ad un costo pari a zero oppure ad un costo risibile più scusi ma perché lei è riuscito a fare questa offerta
E ha scritto noli pari a zero guardi è molto semplice siccome io sto costruendo
A venti metri dalla caserma collettive di Rozzano ma i veti duecento uno stadio
Oggi Olmi le macchine scala terra le stesse le uso di qua non vi possano praticamente niente perché lei sa
Che queste macchine vengono leggiate vengono leggiate aggiungono
Per cui
O due squadre di operai sede passato fra di loro ecco questa è il gioco del taglio delle ali anche questo è un discorso puramente meccanico non è che qualcuno
Dando una notizia ma può aiutare ad alterare il taglio delle ali perché il taglio dei reali risulta dall'apertura in seduta pubblica delle offerte economiche
Uno ha offerto e dieci una offerto otto uno ha offerto sette si combina tutto questo volume i punteggi dati dell'offerta economica e si individua l'aggiudicazione qui tra l'altro non siamo arrivati a questa fase
Glielo ricordo avvocato perché
Ad un certo punto la
In via di autotutela la gara è stata annullata quindi
Vi ho raccontato quello che
Meccanismo ai teorico ma qui non siamo arrivati alla fine di crisi
Quest'ultima parte cose di secondo me interesse relativa a questo meccanismo che lei descrive previsto dal Codice degli appalti scusi
Questo meccanismo che lei ha deciso era microchip tutto rigida nei è previsto dal vecchio come dal nuovo Codice
E sostanziali differenze
Rispetto al nuovo Codice non ve ne sono il nuovo Codice si occupa soprattutto di
Secondo la mia personale
Posizioni errando non tanto
Dei meccanismi di selezione delle offerte quanto dei meccanismi di selezione degli offerenti perché viene a violare le direttive comunitarie
Dico qualche cosa che ripeto personale opinione lo scritto quindi sotto giuramento lo posso confermasse dal professore
è vero che questa gara poi in autotutela non è arrivata all'aggiudicazione ma questa gara ha verificato se sono state individuate delle offerte anomale
Le confesso che non me lo ricordo adesso così lo controllo credo
Però vorrei dirlo anche su questo capitolo guardi ci siamo limitati ai chiarimenti
Ci siamo limitati a i chiarimenti dopodiché non non sono zone non sono state McQueen birmana diciamo che sono state individuate delle offerte anomale
Sono stabili Schiesari negli alimenti però prima io guardi le dico la verità dalla documentazione non mi risulta assistiti alimenti siano stati forniti un altro
Inserito
Era quello che mi risulta
Che fra la fase della individuazione delle offerte anomale secondo questa regola del taglio delle ali delle ali
E la fase nella quale si dovranno valutare i chiarimenti per confermare
O per
Non confermare l'aggiudicazione è intervenuto l'annullamento in autotutela diciamo che è un giallo senza soluzione sotto questo profilo
Senta professore
Sa
Ha potuto verificare se poi questa gara è stata di nuovo come dire
Uso un termine atecnico mi scuserà ma io faccio pagare quindi
Non sono molto tecnico è avvezzo affermino ammissibili poi i rimessa guardi vuoto dalla Regione nel suo incuriosito dal ministro sono andato a vedere
La gara è stata effettivamente vivo bandita
Non mi sono occupato dell'esito detenuti interessava niente sono andato a vedere se c'era qualche differenza Pesaro sapere quali
Sinceramente qualche differenza non individuata mettere le difficoltà a seguito dei quali erano queste differenze perché non ma ho ritenuto rilevante ai fini che qui ci interessano parliamo
Di qualche cosa che con questo processo la nuova gara non mi sembra
Abbia alcunché a che fare voi
Se il professore conclusivamente a possiamo
Divide può riferire al tribunale se dal suo punto di vista all'esame
Degli atti di questa gara presenta delle irregolarità o del e dei profili di illegittimità
Rispetto al Codice degli appalti vigente al momento in cui questa gara è fatta quello del due mila e sei
Mi sentirei di escluderlo
Ripeto sarebbe stato interessante
Che questa gara giungesse a conclusione perché chi avrebbe potuto dire la parola tombale sulla Red o la vita irregolarità non era né il consulente nell'avvocato
Neanche il giudice penale forse scusate l'ardire
Sarebbe stato il giudice amministrativo il giudice amministrativo
Avrebbe valutato le carte che ho valutato io
Sei dal professore
Prego nella nello svolgere i lavori della Commissione si è attenuta quello che era previsto dal bando dal disciplinare noir ricavare così perché è un sistema meccanico nono rinvenuto anomalie
Va bene questo posso dire grazie grazie Presidente io al momento non ho altre domande salvo poi
Intervenire dopo l'eventuale controesame se ci sarà
Allora vediamo si il controesame può essere effettuato oggi io
Prego il pubblico ministero
Puramente faccio riserva di
Effettuare il controesame se del caso
Un altro occasione problema di professore questo che nella consulenza alle ce l'avete consegnata oggi io sono pronto a tornare qui contro i
No ma che in realtà sono eventuale
è solo missione solo eventuali chiedo solo una cortesia saperlo tempestivamente perché mi creda
Qui è stato un disastro perché mi hanno spostato le date io va bene come dire ecco vi chiedo solo quest'anno sono pronto a tornare senza problemi basta saperlo un paio di settimane prima
Senta riunione rivolto in questa sede solo alcune domande
Che sorgono spontanee dal da
Da quello
Dopo avere ascoltato quello che lei oggi ha detto al tribunale
E dopo aver spogliato
Dell'avvocato
Le chiedo come prima cosa dal momento che lei è giunto alla conclusione che ci troviamo dinnanzi ad una procedura che in sé
Del tutto legittima sotto ogni profilo e qui lei ha affermato di aver lana Rizzato in modo puntuale
Le chiedo può essere turbata la gara mediante collusioni e intese esterne
Dispetto alla procedura di gara pur essendo
Legittima la procedura stessa sotto il profilo formale chiedere
La cortesia né a me la voce mi arriva molto male sua prosecco Ribeiro parlando lentamente credo d'aver capito ma per dare una risposta o non si bisogno sicuro con nessuna difficoltà si
Rompo anche la mia
Difficoltà nel sentire quello che lei diceva in precedenza
Lei
Ha concluso il suo lavorato dicendo che la procedura in questione la procedura di gara aperta in questione era una gara pienamente legittima sotto ogni profilo
Le chiedo può essere turbata una
Gara
Con intese
E collusioni esterne alla carica pur in presenza di una procedura
Amministrativa sotto il profilo formale pienamente dei figli assolutamente sì però debbo dire
Che il turbamento deve essere talmente abile e sottile
Da partire dal momento in cui si prepara il bando lei saprà dottore De Nicola il suo lavoro che
Ogni tanto viene individuato in qualche ufficio diciamo o studio professionale
Il cosiddetto vestitino cioè
L'Amministrazione viene da me che millanta DS un esperto di gare che mi dice prevarrebbe il bando secondo queste regole è cosa che professionisti seri naturalmente non fanno più da tempo
Quindi è una pratica che negli ultimi tempi è venuta meno poi sì tutta la comunale esiste iniziando Trapani
Può succedere può succedere però le debbo dire debba
Noi realizzata
Presidente deve partire dal guardano avanti e quindi si collocazione del bando su misura per un determinato avente un bando su misura debbo anche dirle che il bando su misura
Con la congiunzione delle regole europee delle regole nazionali dei regolamenti della giurisprudenza
Diventa sempre meno facili gli unici settori sui quali
Poteva essere più semplice sono i settori dell'emergenza e ho scritto un libro sulla
Sugli appalti dell'emergenza quindi conosco molto bene quella materia
Massud gli altri è
Prima molto difficile oggi con le nuove regole del Codice questa parte
Praticamente impossibile poi lei comprende può darsi pure che abbiano trovato un veleno che non lascia traccia però c'è un accenno le mele e arance menzione nell'ordine
Ce l'abbiamo affermazione necessarie pediatria già cioè per fare una cosa di questo genere quella che lei ipotizza
Visto il sistema meccanico bisognava partire
Da un bando
Affatto in maniera che apparentemente
Era ossequioso delle regole europee delle regole nazionali nella sostanza aveva quello che chiamo il baco
Però quindi lei dice è fattibile ma con difficoltà con grande difficoltà e soprattutto bisogna partire bisogna partire dal bando tutto dal bando dal capitolato le dice che se non si parte dal bando le gare non si possono turbare no questo accordo non mi sento di dirlo però medico che allora se il bando se non si parte dal bando
Potrebbe avere altri indici di riconoscibilità indici
Un indice potrebbe essere quello di grandi contrasti di cui bisogna trovare traccia
Dei verbali a
Sotto la responsabilità dei commissari
Perché se il verbale contiene non contiene tutte le operazioni ivi compresi di
I contrasti tra i Commissari degli insegnanti persegue per falso
Perché io le porto banca umbra solo una un verbale nel quale tutto regolare invece io e l'altro componente ci siamo accapigliati alternativi cinesi
Prego per anche il resto è molto relativo a questa affermazione dell'età perché il grande contrasto come indice
Nel caso in cui
Qualcuno dei commissari si avvita di qualcosa che non va basca anzi il commissario ci vede disparità innanzi al mese non troviamo neanche il Presidente
Non c'è dubbio però tenga conto anche della circostanza che
Da quello che ho potuto vedere dalle carte
Nessuno dei commissari era come dire messo lì senza arte né parte erano tutti i soggetti adesso
Possiamo riprenderci legate era gente che sapeva quello che faceva quindi nel momento in cui io che so quello che faccio
Mi trovo di fronte un altro Commissario dichiara che ho la sensazione che non proceda in modo trasparente ecco la dico con molti
Infermieri
Mi perdoni io chiedo che venga messo a verbale perché a mio avviso quel commissario una procedura in modo trasparente perché è vero che la responsabilità penale è personale
Ma lei mi insegna che in un collegio perfetto come una commissione di gara la responsabilità penale
Qui veramente fino a prova contraria e condivisa cioè se oggi lei Pubblico Ministero mi contesta
Che in un verbale nel quale io ho detto tutto bene ho votato esattamente come gli altri in realtà non è così B OP trovo di fronte ad un falso
O mi trovo di fronte a un
Inspiegabile cambiamento di valutazione nel corso della gara perché magari ho ricevuto una telefonata da correggere che tra l'altro non dovrebbe avvenire
Se c'è una telefonata a un commissario nel corso di gara occorrerebbe darmi atto a verbale non sempre si fa lo glielo anticipo io
Però si dovrebbe fare almeno nelle Commissioni a cui ho partecipato io anche se uno si allontanava per andare alla lavarsi le mani ci doveva essere scritto a verbale ecco tagli indici il turbamento a prescindere dall'eventuale
Coppie confezionamento del bando
Lei sa se
Vieri entra anche la anticipazione di determinazioni della Commissione da parte
Di un membro della Commissione estesa la da imprenditori comprendo perfettamente la domanda
Bisogna vedere di che anticipazione si tratta perché
Se l'anticipazione riguarda materia
Della Seduta pubblica ripeto non è un'anticipazione perché non può e mi scusi
Prego la prego di seguirmi nella domanda che certe molto puntuale
Villa rinnovo cercando di essere il più
Specifico
Se
Membro della Commissione
Comunica una l'oggetto di una richiesta che solo successivamente la Commissione
Dell'idea
E
Un indice di turbamento della gara assecondare una notevole esperienza assolutamente sì però assolutamente non sono emersi
Però mentre su quello che non capisco rispetto alle carte che ho visto voi
Quello che non capisco è come sia possibile determinare anticipatamente una notizia visto che le carte della Commissione riserva della Commissione
Aperta diciamo erano nonché quella la Commissione riservata
Lei probabilmente si riferisce vediamo se ho capito bene a qualche cosa che poi viene inserito a verbale sul tipo delle valutazioni no no no no no allora non ho capito si limiti a rispondere alle domande prego
Le faccio solo delle piccole e semplici domande sì
Vede il punto è questo le risulta che il ventuno ottobre del due mila quattordici la Commissione abbia fatto delle richieste I
Ai partecipanti esiste alla Commissione richieste di chiarimenti assolutamente sì questo risultato dei al corrente che
Il tredici ottobre del due mila quattordici quindi sette giorni prima
Scozzafava
Comunica l'oggetto delle richieste
A
Caldarelli
No a me risultò a quello che si deve ricorrere alle intercettazioni si pressione spezie sette del presente c'è opposizione la domanda e che il Pubblico ministero apre mi sono domandato non esatto cioè non c'è nessun atto di questo fascicolo
Da dove emerga primo sponsor Fava nella data indicata dal Pubblico Ministero abbia riferito un dato relativo alla gara
Si tratta di una mera ipotesi accusatoria che non ha trovato nessuna conferma mi chiedo scusa sto così ma sto solo la prassi
Che non ha trovato nessuna conferma negli atti processuale per cui dire
Se al Altea consulente se gli risulta
Che in quella data sia stata comunicata è una premessa è arrivata e quindi come tale ciò signor Presidente io se posso interloquire velocizzare nel sentire
In maniera
Consistente da questa
Opposizione difensiva perché vi è una intercettazione
Ed è l'intercettazione dritto
Ottantaquattro sedici barra tredici
Progressivo ottomila e sessantotto del tredici ottobre due mila e quattordici delle ore quattordici
E nella quale si fa riferimento espressamente ad una
Relazione che sa che che viene richiesta
A diciamo Buzzi Caldarelli
E si fa riferimento
Anche
A
Risposte rivolte ad altri soggetti come potrà
Agevolmente il tribunale constatare la lettura conversazione
Bene la domanda che volevo rivolgermi bisognose però anche così il dato non è corretto se mi consente
Ma non stiamo discutendo il dato intanto ognuno ha portato le prove che ha portato
Il problema è in una demagogicamente non comprendere cosa stiamo parlando rovinare questo avviene anche consulente allora
Bene
Che domanda vuole porre il pubblico ministero e se la domanda del Pubblico Ministero è ammissibile
Non una vera discussione delle risultanze istruttorie si allora Daniela Israele che ha riferito il pubblico a noi non lo dichiarino al consulente dobbiamo vedere se il Pubblico Ministero
Può o meno porre una domanda
Allora
Questi sono i dati sì sulla base di questi dati vengono le porre una domanda positive posto signor Presidente già mila risposto in precedenza dicendo di non essere
Al corrente di una tale
Emergenza ha fatto riferimento a intercettazioni però non che lei non conosce e mi ha indicato il pubblico ministero questa guardi non ricordo di averla letta sincera in originale
Sento un altro abbandonarci così Pubblico Ministero
Teramo durato ben nove rapida però sono siano poi rimangono le cose a verbale rimangano
Le cose con te Presidente tra la cosa verbale laggiù intercettazione
Ottanta
Ritto ottantaquattro sedici del due mila tredici sei nella parte seconda può andare a pagina uno a Murialdo
Poneva un rapporto no un avvocato un importante ma
Alle sedici dare reciproco Elserino
Dura sessantotto dieci ottobre due mila quattordici ore quattordici nomi trascrizione contenuto a pagina undici vini del per indossare Miele
Si tratta di una conversazione che avviene tra
Caldarelli e Bucci che non investe Scozzafava nella quale è in discussione
Stella discussione una discussione che siccome
Moretti Scozzafava questa intercettazione Zambon allargare allargare il nostro consulenze non è se Scozzafava Cardarelli è un'altra detta una determinata cosa era una domanda di tipo diverso
Io proseguo con un approdo ma andina
Professore le chiedo poiché
Mi è parso di cogliere nel sud su una in riferimento al curriculum di discorso affamati lei allo analizzato le è stato penalizzato solo
Al fine di comprendere il disco ce l'ho interrotta per chiarire che la mia analisi accese ma la domanda è semplicemente questa lei ha fatto una specifica verifica sui vari titoli che sono stati indicati in questo che onestamente non potranno
No no non era stato vanno informati a quando sono stati formati sinceramente no voglio solo verificato che ci fossero le condizioni
Minime in degli inabili per nominarlo non ho fatto altro ovviamente
Va bene
Ultimo atto signor Presidente vediamo se i difensori delle parti civili presenti tra l'altro è sopraggiunto l'avvocato una saturo l'abbiamo messo a verbale
Allora ci sono domande Presidente in sede si riserva il pubblico ministero il controesame
Pubblico ministero non ha fatto oggi procede il venti almeno una volta che avrà letto
Relazione di consulenza eventualmente se posso associarmi all'eventuale riserva
Quindi si associa all'eventuale riserva
Difensori degli altri imputati hanno domande del teste
Nessuna domanda
Allora professore grazie professionalmente perché per esempio
Lei vuole concludere si dispiace conclusa no
Se da professore
Proprio sulla domande che ha fatto il Pubblico Ministero da ultimo
Allora questa intercettazione se non vado errato del tredici
Prego diciotto ottobre
Le offerte economiche
La busta per le offerte economiche viene aperta il ventuno ottobre
E se non vado errato lei ha detto che la busta per l'offerta economica viene aperta in seduta pubblica certo
Quindi la Commissione arriva in seduta pubblica con la busta ancora sigillata per forza e l'apre davanti a tutti i concorrenti
A pena di nullità proprio per evitare che qualcuno sostituisca le buste sulla base degli esiti delle offerte tecniche come loro compressa bene
Assenso che io chieda
Volendo turbare la gara ad uno dei concorrenti della gara di un determinato lotto
Che modifichi in qualche modo il Progetto chiamiamolo anche così faccio un'ipotesi come dire
Astratta perché non possiamo che fare unico per i quali non è possibile in astratto nel concreto USA
No Massenzio che io lo chieda prima di conoscere l'offerta economica
Perché lo sapevano che potrebbe essere di per sé sufficiente a vincere il lotto anche con
La valutazione sin da anni mi scusi meglio racconta Buosi futuribile perché non riesco a capire
Come sia possibile modificare l'offerta tecnica
Già
Imbustata e
Offerta
Che viene aperta per vederne i contenuti modificare l'offerta ha detto che sarebbe un reato da parte della Commissione
Ma da parte della stazione appaltante che ha la chiave in cui custodisce legate questo guardi
Non mi sembra possibile
Miliardi a trovate tracce di una situazione di questo tipo nello studiare gli atti no cost of onestamente no no va bene grazie non ho altre domande Presidente
Va bene con questo sembra che il suo esame sia concluso professore rilevo Aurora
Una eventualità che l'arresto è a disposizione dobbiamo richiamare grazie grazie all'ordine del giorno
Buongiorno allora acquisiamo la relazione di consulenza all'esito delle dichiarazioni
Che va in questa verbali
Questo punto abbiamo da sentire la teste indicata per la difesa Turella lei signora
Accomodare
Presidente oggi visto che sono presente do fastidio al Tribunale lungamente le produco
L'interrogatorio di Venafro
Che c'eravamo riservati di produrre qualche udienza fa
Dopo
Che si è avvalso della facoltà di non rispondere all'interrogatorio che il dottor ben altro arreso dinanzi
Al Tribunale penale di Roma collegiale
Nell'ambito del procedimento che lo vedeva imputato per la via grazie si è avvalsa della facoltà di non rispondere esclusi
Lui è imputato in altro procedimento io perché era una questione abbiamo separato
Quindi questo verbale interrogatorio come lo produce in questo processo
Il verbale di interrogatorio reso
In quel processo c'eravamo riservati di produrne tribale già dovevo ammesso dovevo solo materialmente consegnarle
Il consenso anzi celle contezza delle
Consigliere Augello divisioni va bene se il Ministero non si oppone va bene e allora acquisiamo il verbale delle dichiarazioni di Venafro in altro procedimento
Purtroppo è arrivato il Presidente la Camera
Purtroppo
è arrivato il Presidente della Camera Penale
Che mi rimprovera subito
Presidente mi scusi se si può mettere a verbale la presenza e l'avvocato dell'eserciti ancorché in sostituzione l'avvocato pennies copre il Consorzio di Castelporziano immettiamo con l'orario la presenza alle ore
Brindisi
Quarantanove
Presidente mi perdoni volevo chiederle semplicemente l'autorizzazione sempre con il consenso al Pubblico Ministero consegnare appunti
Di Gramazio quadro Malcesine Agrama sono appunto i suoi che io avevo visionato Borrel restituisce direi che anche il Pubblico Ministero per i toni non abbia obiezioni a questa consegna
Nocioni quindi
E quindi autorizziamo
La consegna degli appunti allora signora buonasera lei si chiama
Barbara Barbour so
Allora per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere che sarà anche stanno riprendendo questo processo decidere i diversi consente o meno alla ripresa della sua immagine consento consente allora
Barbara Barbour scenata a Roma
Un anno il sei aprile mille novecentosettantadue
Dov'è residente
Come sia
Lia Filippo ore settanta
La sua attività di lavoro qual è la signora sono un avvocato avvocato
Allora lei viene sentita oggi nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta
La formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dei codici con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego indicata dall'altro difesa di un ente in relazione alle nuove contestazioni istituire grazie io io l'ho detto all'avvocato Scalise rimane l'avvocato fa l'albo
Come sempre è sempre un esempio di sempre lo sapesse quanto Pigozzo misure rivederci
Allora sapevo beneplacito dell'avvocato botanica seppur sempre
Posso Presidente prego avvocato emissari grazie Presidente buonasera già buona sera
Allora
Lei
Ha rivestito
Quale qualifica nell'ambito del dipartimento Tutela Ambiente e quando ho ricoperto la carica di assessore all'ambiente dalla cinque febbraio due mila e tredici fino alla scadenza del mandato del del Sindaco che era
Ma a fine maggio due mila tredici rilevanti bene
Forse anche prima
Data cinque febbraio del cinque maggio due mila e tredici si orientativamente il mandato del Sindaco Alemanno si Sindaco Alemanno bene
Senta nel periodo il ricopriva la carica di assessore
Quindi le farò una domanda ben precisa su un argomento ben preciso perché oggetto di una contestazione da parte di una bruttura è a conoscenza dell'appalto di evidenza pubblica del di villa Borghese
Mi sono a conoscenza ovviamente non ero io diciamo presente quando venne fatto questo appalto
Cosa invece si ricorda dell'appalto di villa Borghese era presente ha portato a vedere determina
Dunque rivedere non la sento bene ho chiesto se era presente invece alla né quando fu emessa una determina diciamo sempre relativa a villa Borghese
Se si ricorda quando e che cosa il periodo allora e determina lei cosa intende la determina dirigenziale sì
Alla determina dirigenziale io non ero presente sulla delibera invece di book ero presente alla Giunta che ha emanato una delibera e
Che non riguardava villa Borghese ma era una delibera di indirizzo relativamente a quelle che erano le uniche risorse rinvenute
Indirizza diciamo
Per il verde pubblico per i gattini e i canili successivamente a questa delibera di Giunta
Viene fatta una determina dirigenziale a firma dei dirigenti con la quale veniva revocata la gara di villa Borghese
Cioè ci riferiamo alla numero trecentocinquanta del venti marzo del due mila tredici dell'Italia e se non ricordo esattamente la rata posso mostrato al teste la determina
Prego
Essi infatti come ho detto c'è la delibera di Giunta che diciamo dall'indirizzo su quello che è il mantenimento delle aree verdi comunali
E la gestione dei canili e dei cattivi e poi successivamente a questa determina dediti delibera di Giunta successivamente fatta il venti marzo viene fatta questa determina dirigenziale firma appunto di dirigenti
Per la revoca di villa della
Della gara di villa Borghese siccome siete arrivati come siete giunti altri sedici entrambe le decisioni sia per quanto riguarda la delibera sia per quanto riguarda la determina
Molto semplicemente perché non c'erano i fondi
E sostanzialmente i rari nata da poco perché appunto mi era insediata insomma ai primi di febbraio quindi era diciamo Provvedini tempi che che erano in assessorato mi ricordo che insomma ci fu una
Una forte protesta però nei giorni parecchio concitati perché addirittura l'Assessorato che era stato occupato era stato occupato da
Dei lavoratori delle cooperative i cui contratti erano scaduti
E quindi hanno messo in atto una forte protesta ma anche su tutti insomma su tutti i giornali addirittura c'era qualcuno che era nato sul tetto della dell'assessorato minacciava insomma di di suicidarsi senso ma non si dava
Insomma se non si dava seguito diciamo a
Lavoro e sostanzialmente quindi a fronte di questa di questa protesta ma anche soprattutto perché i fondi non vi erano
E quindi c'era la necessità di pervenire a quella che era la manutenzione della del verde pubblico ordinario
Mi ricordo che insomma andammo in Campidoglio col dottor profeta che era l'allora direttore della dell'assessorato per
Che dire appunto squali giacenza c'era quale possibilità c'era sia di risolvere insomma il problema
Di questa occupazione diciamo che grata insomma credo un paio di giorni era abbastanza insomma intensa
Sia il problema di dare seguito diciamo alla manutenzione della del verde pubblico l'ordinario toccherà anche primavera o comunque ci si avviava il periodo delle primavere quindi
Era necessario in qualche modo provvedere alla pulizia insomma delle strade delle erbacce il verde pubblico ordinario era questo
E quindi andamenti non lo facciamo insomma una sorta di riunioni per cercare di capire quali potevano essere le stime le somme disponibili eravamo io e il dottor profeta
Non ricordo se c'era anche il dottor Fabio Tancredi imporre ricordo ma
Di Profeta sono assolutamente certa
E sostanzialmente insomma ci Cicchitto ci dissero che le risorse non c'erano alle erano state riferite
Diciamo una somma diciamo non particolarmente corposa e a seguito di questa diciamo di di questa riunione successivamente qualche giorno dopo a distanza veramente di pochissimi giorni
Venne appunto fatta questa delibera di Giunta nella quale si indirizzavano sostanzialmente
Queste somme nella manutenzione del verde pubblico anche nel per il discorso dei gattini dei canili chiara insomma una priorità rispetto diciamo tutto il resto
E successivamente a questa delibera e di Giunta venne adottata proprio perché i fondi non c'erano e quelli che c'erano stati in qualche modo indirizzati
Su priorità più diciamo urgenti cogenti ed è di fatto appunto questa revoca questa determinazione dirigenziale che revocava questa questa gara
Una precisazione allora l'Inter di poi pubblicazione di questa determina Calabria la salta l'interesse a leader tipo
Siete
Sì la sento proprio poco poco
Quasi tramite dopo ribassi rispetto agli avvocati che so che si fa molto altissimi
Che le volevo dire lì nel momento in cui fu avete fatto questa riunione in Campidoglio insieme al dottor profeta
La decisione di adottare questa determinazione fu molto veloce nel senso che era urgente
In virtù della poi della protesta che era in atto da parte delle cooperative
Sì formalmente qualche modo venga discusso in quella sede si è perché la le determine la delibera di Giunta venne adottata qualche giorno dopo l'ho già detto sì
E il lei lasso di tempo fra la riunione in Campidoglio e quindi la la decisione di adottare la determina deviazioni dirigenziali di revoca e la delibera di Giunta
Quanto è stato cioè un giorno due giorni qualche giorno cioè l'iter è questo riunione in Campidoglio
Delibera di Giunta dopo qualche giorno credo fai le date ci sono lo vediamo da la
Dal dagli stessi atti
L'area di quella delibera di Giunta credo che sia del quindici marzo e successivamente la determina del venti marzo quindi si pochissimi giorni oltre
Prima della pubblicazione chi è che è a conoscenza della decisione di comunicazione quale corretto della della deliberazione della pubblicazione della deliberazione di Giunta la delibera di Giunta chi è che a conoscenza in genere cioè qual è l'iter diciamo ecco
Subito dopo la decisione la
Subito dopo la decisione
In che senso dopo la
Cioè viene viene portata diciamo la la delibera la delibera viene diciamo portata a conoscenza in questo caso il tutto può fare
Ma che era il responsabile dopodiché che cosa succede ma dopo le delibere di Giunta viene pubblicata a quel punto è pubblica prima della pubblicazione
Prima della pubblicazione no non lo sa nessuno no chi è che a conoscenza
Di queste decisioni ma sicuramente era parte del dottor Alfredo ovviamente lei che era il momento ne potevamo essere a conoscenza io il dottor profeta al massimo al dottor Tancredi e basta passasse
Io non ho nessun'altra domanda grazie alle domande e vediamo se in controesame ci sono domande per l'azienda scusi Presidente io Turella lei lo conosce ovviamente perché
Ha mai partecipato a queste riunioni in Campidoglio oppure in questa riunione questa riunione non c'era eravamo io e Tommaso Profeta e basta sì
Ha terminato non mi sembra che ci siano domande in controesame il Pubblico Ministero né aumenti qualche chiarimento
Buongiorno buonasera buonasera
Che le chiedo in relazione a questa vicenda relativa alla revoca della spiegare a
Per villa Borghese lei ricorda questa gara garante
Per quale ammontare era stata bandita
Ma non esattamente mi ricordo che un ammontare abbastanza cospicuo questo sì lo ricordo non esattamente sicuramente insomma era
Cioè noi no lo posso leggere qui negli atti se c'è
No ma proposito chiedo al ministro Brunetta
Quindi senta
Le chiedo
In relazione al reperimento di questi fondi che erano poi i necessari per
Il procedure negoziate che sono state indette
E di due milioni di euro da chi e come sono stati recuperati
Ci riferiamo a quelli del verde pubblico ordinario sì perché dopo questa evoca avvenuta
L'ultimo giorno di presentazione delle offerte sono state indette delle procedure negoziate
E sono stati recuperati due milioni di euro
Lei sa
Chi che come sono stati chi e con quali modalità sono state
Recuperato queste somme no non so rispondere perché quando cioè l'unico dato sul quale io posso riferire appunto di essere andata Campidoglio quindi non è attribuibile
A una persona specificati sono questa decisione o la modalità così questa è una sua ipotesi o le risulta no è una mia ipotesi caso impone la mia ipotesi Sapia ma io le chiedo se io le
Vi chiedessi
Se credo faccio solo per scrupolo se Turella e Tancredi si siano attivati per recuperare queste somme le cose mi risponde non so proprio risponde non sanno assolutamente scontato
Le chiedo lei sa che con questa revoca
Della procedura per la villa Borghese diciamo Cipa è stata una gara
Tra virgolette pubblica aperta a una procedura negoziata procedure negoziate di queste procedure negoziate sono state
Di assegnate mirati i lavori alle cooperative
Buzzi Carminati
Le chiedo
Lei ha avuto contatti con gli imprenditori interessati di no di questa a queste assegnazioni no no no
Senta lei ha avuto appuntamenti con
Salvatori Buzzi con Carlo Maria guadagni no vado Salvatore Buzzi l'ho conosciuto proprio in ordine a credo alla protesta perché
Quando c'è stata questa presso i due il secondo non lo conosco
Senza
Che ho fatto questa domanda perché
I colleghi
Ha predisposto comunicati in relazione a questa vicenda lei
Comunicati stampa e comunicati di sorta se insomma relativamente a la la revoca sì
Non mi pare adesso non ricordo esattamente sicuramente se ci sono stati dei comunicati del mio ufficio stampa sono sono pubblici
Se intatte le chiedo lei aveva la disponibilità nel periodo in cui è stato assessore di questo un numero zero sei
Sette sette due cinque zero uno novantacinque
Me lo ricordo cioè se abbiamo la possibilità non ho capito la domanda se aveva la disponibilità di questo numero per le foreste consumare a sua disposizione mandare il numero dell'ufficio
Io ho chiesto a lei
No non me lo ricordo ma non credo che fosse messo
Avevo un un interno avevo numero nell'interno del mio ufficio sistema diciamo un numero della sua segreteria sui Cologna ma non me lo ricordo
Perché vede il
Il tredici febbraio due mila tredici c'è una telefonata che proviene da questo numero verso l'utenza cellulari di guardiani
Per l'uomo si presenta come Assessorato ambiente di Roma Capitale e gli comunica l'appuntamento con l'Assessore alle ore undici a Porta
Liguori anni ringrazia
Ma non ero sicuramente io al telefono no tema prendevano un appuntamento con lei a
Ha come tema era inserita assessore a lei in quel momento
No non lo ricordo tenga presente che io mi sono insediata al cinque di febbraio
Indichi tredici
Se il
Guardi io le dico poi c'è questo oltre che la conversazione retta esclusivo della Ministero non ci ha dato insistito lo comunico subito Wittel settantatré sessantaquattro barra tredici
Linea centoventisette progressivo cinquantotto cinquantanove
Quello precedente invece ce n'è un'altra conversazione retta settantatré sessantaquattro barra tredici
Linea
Centoventisette progressivo cinquantotto sessantaquattro sempre del tredici febbraio due mila tredici delle ore diciotto e quarantasei
Quindi circa cinquanta minuti dopo rispetto al precedente conversazione Guagliani parla con Buzzi
E veri guardiani dice mi ha chiamato per Buscema confermandomi domani alle undici
Mi ha detto che informata della nostra causa mi ha chiamato per Bush ha confermato mi domani alle undici mi ha detto che è informata della nostra causa
No conosco proprio questa
Ma io non conosco nemmeno guadagni sì scusi però perché è una persona al telefono deve dire e mi ha chiamato bar Pusha mi ha confermato l'appuntamento per domani informata della nostra causa scusi
Ma non guarda io non lo ricordo proprio cioè non
Lo smentì anziché cioè l'appuntamento sarà avvenuto tramite la sua seguite sicuramente
Però lei dovrebbe ricordare se ha concesso appuntamento
Guardi residenze gente allora Presidente quando si riveste la carica di assessore Sanna infiniti appuntamenti le la Segreteria tieni fissa e che ne smentisse in continuazione un'infinità adesso io non posso ricordare se il tredici che
Brava gli organismi cosa che non ricorda perché chi non ha detto no non lo conosce ma io
Come nome non mi dice proprio nulla però in quelle occasioni ho incontrato tantissime persone proprio nevicate anche a Brindisi è normale che accada mattone
è normale che accada ma questo nome non mi dice nulla se non se lo ricorda
Senta cioè questa pena conversazione del
Dodici marzo
Nel due mila tredici Vitta diciassette e quarantuno barra tredici progressivo ventuno quindici delle ore dodici
E parlano Buzzi e Panzironi
Si fa riferimento alla fallimento della gara di due milioni di Euro riservata alle cooperative sociali
E poi viene fatto riferimento alla proroga di tre mesi con un milione e due che avevamo trovato in questo ambito veri Buzzi dice
Ah Panzironi
E ed avevamo risolti ieri problemino dopo l'incontro a me
Abbiamo fatto l'incontro poi ha firmato il comunicato labor Buscema abbiamo fatto scusi
Abbiamo fatto l'incontro poi
No firmato il comunicato la Bordin Ciampini dopo l'incontro lei avrebbe fatto un comunicato sui doveva essere una questione comportamento
Non ci stanno problemi
Allora e Sant'ci riferiamo sempre a quel giorno che siamo andati in Campidoglio con profeta e non ci siamo recati il punto è questo che giudice Buzzi
Allora quel giorno lì mi ricordo che andammo con profeta in Campidoglio perché c'era questa protesta insieme scusi eh
Forse a quel giorno c'era poter protesta elementari idoli o dopo di che Barani lei chiede un appuntamento lei concede l'appuntamento parlati evidentemente di qualcosa
E ma quello stesso giorno in questa conversazione dice no non quello stesso giorno Buzzi in queste conversazioni dice
Ha firmato un comunicato ma era un comunicato probabilmente un comunicato stampa sul fatto che la protesta diciamo ne eravamo andati in Campidoglio anche per risolvere quest'
Sa di problema c'erano dei lavoratori che non venivano pagati o comunque i contratti Nanni venivano rinnovato questo incontro in Campidoglio o comunque di Madonna campani dopato Buzzi
No no
Dunque io credo che in quella giornata siccome poi questa protesta si era spostata anche sotto il Campidoglio perché era notorio che ne c'eravamo recati insomma in una in Campidoglio per questa cosa quindi è come un po'c'era una protesta al di sotto del Campidoglio
Ciò attendevano e quindi quando poi siamo siti evidentemente poi sì però scusi lei sposta molto su questa sua attività per i lavoratori che non venivano pagati e va bene lei se ne sarà occupata ma oltre questa attività ci sono
E gli appuntamenti che lei prende con delle persone dice di non ricordarli
Le indichiamo una conversazione in cui Buzzi dice le vere che l'appuntamento a quanto pare è andato bene perché lei fa un comunicato ma il comunicato era che era risolta la questione perché comunque se lo ricorda il comunicato che prima non si è mai alla fine quando allora lei se lo ricorda al nord comunicato a cui si fa riferimento orientativamente presumo che siamo cose
Non fa siamo ipotesi però presumo adesso allora scusi non è non può presumere il testimone risponde sui fatti a sua conoscenza
Allora se lei ricorda fatti e circostanze ce le dice altrimenti facciamo inutile conversazione non è il compito del testimone quello di presumere se lei conosce didattici gli dice
Se li ricorda se non ricorda dirà che non li ricorda
Senta si
Per consentirle
Di recuperare i i ricordi io le rappresento come prosegue questa conversazione conversazione che nasce dal contatto di Panzironi nei confronti di Buzzi Panzironi sollecitato da Lucarelli dopo quello che le ho detto
Cioè dopo che
Panzironi dice cioè tutto a posto tutto apposto chiede Buzzi guarda a noi ci hanno detto che c'è fa
Che c'è fa
Ah va liscia D'Agata dei due milioni di euro eccetera esclusi
Ah va liscia e
Abolisce andrà in scena avalli scelte la gara dei due milioni di Euro riservata cooperative sociali riserva sociali
E poi faceva la proroga di tre mesi con un milione e due
Che avevano trovato ecco ma
E questa gara di due milioni di Euro no dire Panzironi e Buzzi sì
Che è quella che sta al sociale chiede Panzironi sì no ora è ritornata all'ambiente è ritornata perché io dicendo gli ha fatto annullare la gara
E sanzioni e perciò dieta mandata della Buzzi esatto però l'incontro che avete fatto ieri Franco che c'era anche Antonio Nocera profeta Tancredi
Che Panzironi che quei
Questa che riguarda sempre a che Verdi o altro che nel
Panzironi che Buzzi aree verdi aree verdi
Le consente di
Ricostruire parlargli a fare precise importi ingannare quindi mai oggetto non ho capito cioè io di questa cosa non ne so nulla
Cioè se guardi come le ho detto la sequenza e Cuesta dopo l'incontro dice Buzzi a mente abbiamo fatto un incontro poi ha firmato il comunicato la Bardot usciva ma il comunicato
E poi guarda a noi ci hanno detto che fa
Ah va liscia e la gara dei due milioni di Euro riservata cooperative sociali ma non l'ho detto io questo sembrerebbe fare riferimento allo stesso soggetto cioè
Ma io non ho letto giochi precedente laddove l'ho detto io questo è il comunicato io credo che si riferisca perché dopo questo in sé ancora quel comunicato L'Aquila stiamo indi su un altro non sono stata io non ho comunicato allora
Muzzi dice che gli avrebbero detto che qualcuno sembra lei perché parla del comunicato avrebbe poi provveduto con una gara per due milioni di euro e poi la proroga di tre mesi sulla gara con un milione e due quindi fatti
Precisi
Che non riguardano il con i lavoratori la protesta riguardano legare
Lei di questa vicenda di cui si parla qui sa nulla no no va bene le torture e l'aveva detto al termine dell'esame
Del
Difensore di Turella che lo ha conosciuto sì e così
E
In che occasioni per quale motivo le incontrato nella conosciuto quando mi sono insediata perché lui credo ricoprisse un ruolo operativo a
Al Servizio giardini l'ho conosciuto perché ovviamente erano credo responsabile
Sì ecco nel
Lasso temporale di tre mesi in cui lei è stata assessore lo ha incontrato altre volte ma se mi capitava di incontrarlo in assessorato male diciamo la donna non t'non spesso devo dire la verità
Spesso
Ci sono altre domande
Prego
Chiedo chiedo scusa
Chiedo scusa un'ultima cosa dove è in realtà
Chiedere
Poiché vi è anche un altro
Dialogo diciamo in senso lato dirette
Settantatré sessantaquattro barra dodici progressivi sessantadue zero cinque sette non ritenesse sette tre sei quattro barra dodici
Complessivi sono tre in mise in sequenza sessantadue zero cinque sessantadue zero sei sessantadue zero sette
Del diciotto febbraio due mila tredici le ore quindici e zero nove
Guardi anni
E
Marco Pisani interlocutori mancano Pisani
E si dice
Ciao sono al SS Gigi al camper e passato Salvatore che ha incontrato Tancredi domani ci sarà alle sedici un incontro
Belviso Barbu usciamo
Solfa neri Tancredi Lucarelli e Salvi per riferire per reperire i fondi necessari annui
Non
Detti nel siamo villa Borghese ci dovrebbe incontrare da Belviso Mele vantaggio
E comunque la Bardot usciva
Buona sera Marco
Ora qui si fa riferimento a un incontro con più soggetti finalizzato a reperire i soldi per le cooperative che a questo incontro viene indicata come partecipe anche lei
Io non ricordo di essere stata presa anche a questo incontro non riguarda l'incontro
Non ho altre domande Presidente scusi
Posso fare una
Ma intanto vediamo in controesame se ci sono domande da parte
Nessuna domanda quindi può concludere cacci
Un'ultimissima domanda quando ha conosciuto Buzzi nel nel periodo in cui c'era la manifestazione
Poi
Successivamente
O anche precedentemente avuto pressioni da parte di Buzzi o di qualcuno vicino Buzzi della revoca di villa Borghese no
Nessun'altra domanda grazie Presidente
Poi Turella eventualmente
Brevissime dichiarazioni spontanee al termine dell'esame va bene grazie spacco a San Gervasio nuovamente a disposizione
No scusi
Si parla di somme di denaro che prima erano al
Destinati al Dipartimento politiche sociali e poi tornano all'ambiente lei di questo ricorda qualcosa di questa minore
No nordico grazie si può accomodare
Se
Scusi dato maggior
Da Tolmezzo prendo
Ritengo Bucci vuole proprio negli ultimi spontaneo
Intanto ne fa Turella che mi ha appena chiesto e poi fare anche Buzzi
Allora
Prego posso prego
Presidente vorrei fare
Chiarezza
Su come non sono andati i fatti
Tutto inizia con il vitto e
Sessantuno zero zero
Fare ad undici progressivo trenta novecentosettantaquattro
Del tredici febbraio due mila tredici ore diciotto e quarantasei
Buzzi chiamato il suo telefono un altro numero della cooperativa il numero che finisce con cinquantatré non so che apparteneva a questo
Mi ha chiamato per Bush
Confermandomi domani alle undici mi ha detto che è informata della nostra causa
Successivamente Buzzi con altri
Chiama viene chiamato da un Robin tale Roberto è uno che lavora in cooperativa egli dice che sono state apportate delle modifiche perché c'era stato un errore sulla pubblicazione del bando di villa Borghese
Il Pubblico Ministero ha chiesto come è nata la gara di villa Borghese
La gara di villa Borghese nasce nasce nel periodo di Visconti
Dopo che latita Cardani piante si era aggiudicata la gara delle scuole
Le questa gara questo questo appalto prevedeva l'assunzione dei dipendenti della Multiservizi cioè della ditta
Che usciva Chieti Ceglie che aveva perso l'appalto
La ditta Cardani era disponibile ad assumere questo personale
E il personale della Multiservizi invece non voleva andare i
Con
Con una ditta privata
Tanto è vero Cerrini cartelli questa fu un'altra manifestazione che fu fatta presso San Sisto c'erano i cartelli che dicevano
No
No Valdagni grazie
Quindi erano nate queste proteste
La lì gliela faccio brevemente perché sarebbe troppo lunga da raccontare la ditta Cazzani viene chiamata in Campidoglio
Coi massimi vertici politici del Campidoglio
E
Gli dicono di scendere
Discendere l'appalto
Chiaramente quando un quanto l'aggiudicatario sceglie l'appalto subentra la seconda classificata e in questo caso era la Multiservizi seconda classificata quindi l'appalto
Viene preso dalla Multiservizi
Chiaramente la ditta Gardani non è che lascia così grave gratuitamente ma vuole qualcosa in cambio e lì viene promesso l'appalto di villa Borghese
Ecco come nasce la parte villa Borghese eravamo tutti contrari a fare un appalto di tre milioni e novecento novantanove mila euro quattro milioni l'appalto perché erano gli unici soldi che avevamo sulla manutenzione di tutta Roma
Ma chiaramente Visconti oltre ad accontentare
Anzi tentava ad accontentare perché pagare un appalto pubblico l'offerta che ovviamente più vantaggiosa quindi
Non nessuno poteva dire che quell'appalto era indirizzato a Cardani ci sarebbe stata una Commissione che avrebbe valutato
Oltre a questo mi sconterà un periodo che stava spendendo diversi soldi su villa Borghese si era innamorato di villa Borghese
E
Parecchie risorse di villa dei studio tutta Roma sono andato in quel periodo su villa Borghese oltre questi quattro milioni che poi c'è stata la revoca
Tant'è vero
Che
Inc le riunioni cessare
Ma con la barba Pusha
è la riunione dove io ho avuto quella discussione con Buzzi
E
Tant'è vero il giorno quattordici
Anzi funziona che qui il giorno quattordici mi chiama Salvatore Buzzi
Alle ore dodici e zero sei Ritter sessantuno zero zero
Barra dodici progressivo del ventuno zero cinquantaquattro
E mi dice
Trentuno s'era cinquanta manterrà progressivo trentuno zero cinquantaquattro
E mi dice
Dove sei
Ti devo parlare
è scritto male qui chi un atteggiamento così aggressivo con noi non lo puoi venire cerca di capire
A
Il discorso che abbiamo fatto la quanto ho fatto l'altra volta sul sulla contabilità delle cooperative
Con successiva telefonata Wittel sessantuno zero zero barra dodici
Progressivo trentuno zero cinque cinque ore dodici e sedici
Sempre del quattordici febbraio
Salvatore Buzzi chiama i migliori
E gli dice
E parla male ma è una persona che esso comporta rionale e a sparlare
Giustiniana Buzzi Emilio Camuccini abbiamo avuto e di qui c'è solo scritto di a me mi
Euro gli ho letto
Salvatore Buzzi chiami Miglio e parla male di una persona che si è comportata male e a sparlato sulle cooperative questa rari sempre riferita a me
Andiamo avanti
A
Buzzi telefona sempre il quattordici Ritter sessantuno zero zero barra dodici progressivo trentuno zero ottantotto
Sempre del quattordici febbraio ore tredici e trentacinque
Telefonata Fabio Tancredi e gli dice io volevo dire che abbiamo chiarito Contourella
Ritmi
E qui spero che finalmente si capirà
Rita di sessantuno zero zero progressivo trentuno zero novantaquattro quattordici sempre quattordici febbraio ore tredici e cinquantacinque durata due minuti e cinquantuno secondi
Salvatore Benuzzi chiama
La Garrone
All'inizio dice Mario di scemenze come al solito
E la riforma che Turella gli ha fatto un Pazzini ottica
Parlando male delle cooperative non è parlando male si parlava dei conti
E che poi sono usciti perché l'Insiel lui avrebbe portato a più miti consigli e lei abbia detto guarda che tenga Pia la mattina alle sette
Queste prassi non me l'ha mai diretti evidentemente se va bene se fa bello quale Sandra Garrone va bene che l'Unione
Ciccio
E Ciccio sarei un po'il caso
Ce l'avevo il mandi Ingo vicino oltre all'atto questo mantengo nel capo operaio io dico una persona mite
è veramente una brava persona
Poi Salvatore dice che invece Tancredi cioè una brava persona approverà
Il Bellini anziana dell'internet definanziamento della gara di villa Borghese per la gioia di Cal danni
Poi Salvatore dice che terrà per annulli il presidio fino a mercoledì avrebbe per l'occupazione c'è la telefonata con Cardani
Io dico tante telefonate dovrebbero anche uscire fuori quando so discolpa
Quella dei fatti uscire quali nuovi come era quello è il compito della Difesa e non so dettati continuamente rendiamo Presidente scusi io non me ne intendo di giudizio ultimamente il Ministro di Grazia e Giustizia ha detto delle frasi differenti per qualche qua contribuisce per anche le prova Visco pagina come la
Allora a parte che spetta non c'è bisogno che lo dica il ministro perché è compito del PM più ordinari però ho premesso che sono ignorante in materia è vera e propria discarico se lo faccia spiegare dal suo difensore comunque
Nell'aula di udienza non facciamo polemiche lei a tutta la possibilità di parlare la ringrazio l'assistenza dei difensori e citi pure tutte le telefonate e più utili per la sua difesa
Telefona Buzzi la caldaia
Allora Ritter sessantuno zero zero barra dodici
Progressivo trentuno mila quattrocentosessanta
Data diciannove febbraio due mila tredici ore undici e dieci al sette
Cardani S.r.l.
Cooperativa ventinove
Buzzi e calda
Ma se Marco Cardani grande Presidente come stai amico mio
Bene i tempi bene sentito Salvatore risponde bene senta illustra un ragazzo veloce quindi mi capisci io non ti sto attaccando non so se te lo hanno detto attaccando vuol dire voleva dire sul fatto della gara di villa Borghese
Eh ma se Marco Cardani
Me l'hai scritto me l'hai scritto Salvatore Buzzi no non ti non ti sto attaccando Marco Pantani va bene
Salvatore Buzzi però la posizione mi sta diventando sempre più insostenibile io non li leggo più i miei
Non li leggo più i miei
Marco Cardani a
Salvatore Buzzi no anche perché
Questa lotta non era che Salvatore Domiziano staffa da solo massa fatto tutte le cooperative infatti quando si dice
Favorire
Il gruppo favorito il Gruppo lega Cooperative Bucci non mi risulta perché sui dieci gare non la prese Salvatore Buzzi tutte ha preso la percentuale che c'era l'apporto
Con le centrali delle cooperative
Marco calda indice a
Salvatore Buzzi di a a
A chi via chissà ai se trova scusi alla frase me lo Camilla se trova sto Gazzo del milione che serviva allude a fare i rinnovi
Sì si ferma tutto ho capito perché non li leggo lo rileggo più veramente Marco
Marco Cardani ma credo credo che va bene
Salvatore espulsi siccome l'incontro oggi pomeriggio alle quattro Marco Cardani a
Salvo le voci sono un po'di buona volontà si ferma tutta la questione succede il tuo non c'abbiamo il nostro
Marco Cardani sì sì sì però lì su quella su quel discorso un discorso
E parlano Presidente lungo se vuole le faccio lieto Caterina guarderei CDU nell'ottobre anche perché è scritto ancora che a frasi che non
Sì sì però però è un discorso arido nel senso che non porta niente perché piani presente e Buzzi risponde sì lo so però crea crea discredito tutti voi a tutti voi stesse è uno dei dei pochi amici che ciò perciò io quindi Marco Cardani no no però errore credo eccetera
Salvatore Buzzi permetti sta cosa che per me l'accordo è vicinissimo
Non è che devono trovare cifre norme ha capito mass Marco Cardani ma io
Salvatore Buzzi di si innescano la polemica si fanno le lezioni acqua nel vediamo che vince
Marco Cardani credo che che l'intento sia quello è
Salvatore Buzzi
E ma non vedo non vedo apertura guarda oggi c'è l'incontro oggi alle quattro settori esce a trasmettere all'amico nostro sorso messale Giro perché io i miei non ce la faccio per tenerli capito per miei intende tutte le cooperative di Roma
Marco Cardani va bene ricevuto faccio quello Salvatori e tutta la collusione capisci che ti voglio di quindi Marco Valdani faccio faccio quello che
Che è il che ha faccio l'ambasciatore
Buzzi risponde bravo perché così per tre mesi si va avanti ognuno
Una
Quella cosa lingua va a buon fine oppure fra tre mesi se ne riparla sesso quattro che fanno le elezioni e quindi il discorso a me
Marco Pantani dice Sissi
Buzzi un pò cioè io non riesco a capire e la fine della politica non riesco a capire l'abbiccì questi guarda Marco credimi non riescono a capire Marco Cardani no questo l'abbiamo
L'abbiamo capito non è che ci vuole può in questo momento di causa mi sembra che sia ancora peggio comunque io credo che l'intento soprattutto da parte di Fabio mi sembra che ci sia quindi
Da parte di Fabio
Papio io mi chiamo Claudio
Salvatore Buzzi no no ma io mi riferivo mi riferiva Marco Marco Visconti
Salvatore Buzzi dice no no
Ma io mi riferivo mi riferiva Marco e Marco Visconti l'assessore che ha fatto partire l'appalto
Marco Cardani sì sì ho capito ho capito Marco lo vedo un po'
Può abbastanza lo vedo molto molte glissato fuori da dai capito
Salvatore Buzzi non riesca a capire tante cose non riesco proprio a capire per le quattro signori però insomma io ho parlato con anche col Sindaco che mare assicurati però essa è quindi tempi Marco Valdani verso quelli che esso
Salvador non si sono quelli che esso
Marco Cardani va bene
Buzzi comunque la distanza vicinissima unità politica esce quindi dovrò si trovano sto milioni è finito il discorso e mobilio nel Comune di Roma mi scusi non trovo Orta cazzo non c'è un milione
Marco Valdagno visto quella iniziativa che hai fatto del bond e Abete parlano di altre cose
Bande
Questa
Per far capire
Come è nata la gara è questa la conferma questa telefonata
E
In questi in quei
In questi discorsi tutto si fa a meno che il nome di Novella Turella esce fuori da una discussione che ha avuto davanti alla Bar Buscema
Della contabilità e ripeto perché le cooperative dicevano avevamo finito
Invece ci sono le telefonate mi che faccia al mio ufficio e chiedo prima di andare in riunione il resoconto datato a tutti i direttori i lavori per sapere quanti soldi c'erano nelle cooperative
Presidente la ringrazio e mi scuso di essermi
Un po'
Ha lasciato andare
Nata una sfilata facciamo cinque minuti di pausa e poi facciamo rendere le dichiarazioni al Buzzi perché siamo
Comunque aspettando che all'arrivo del medico legale
Determinare dottor Vetrugno ci ha indicato per l'erario le sedici e trenta
Sasso l'accordo quindi
Non appena livelli conferiamo Presidente solo per dare atto che il dottor Spazzapan si allontana dalla lontana Mameli non c'è presenziare va bene
Prego si può accomodare dottore
I difensori sono in numero sufficiente per assicurare la difesa degli imputati
No però questa cosa forse potevano attendere un momento
E chissà chi mancherebbe a questo punto ci potete indicare allora manca il difensore
E e quindi questa situazione a Fossoli e sappiamo richiamarne peraltro degli eletti se ci sono tutti
Chiaravalle posso sostituire io siamo stati un momento che dobbiamo vedere come la situazione son troppo allora per Bollani c'è come difensore
Sin dall'inizio sostituiamo in alto Piquet bravo
Io San Donato picche per Bruno giace Ippolita Naso fuggiti cioè Ippolita Naso Buzzi Ippolita Naso Caldarelli l'avvocato Placanica
Adesso c'è l'avvocato Placanica e quindi assume il difensore di fiducia per Calvino c'è l'avvocato picchiare Carminati Ippolita Naso c'è scritto Gabriele Vesce tra Umberto
Che avevamo messo Piquet
Chiaravalle Pierina
Matteo massimi si è allontanato possa sostituirlo ridato Piquet
Con la Mario
Chi la sostituisce
Finalità Circosta per coltellacci l'avvocato Marino
Fra l'etichetta percolati di
Fanno ha lasciato l'avvocato Circosta De Carlo
L'avvocato missioni che c'è
C'è per De Carlo per Di Ninno l'avvocato o Ippolita Naso per Esposito Ippolita Naso figure anni Antonio Stellato
La circostanza in sostituzione
I massimi poi per Fisco on
L'avvocato far muovere se n'è andato quindi Rascel costa per Gaglianone Ippolita Naso Garrone Ippolita Naso Gramazio Ippolita Naso guardarmi c'era l'avvocato picchetti
Per Guarneri nati
Salvo
Circosta per Ietto l'avvocato
Salvo sempre circostante Flaco
Piquet per l'arco con Roberto
L'avvocato mi repliche per Magrini Missori per Menicali
I soldi non gli anni
Il che Perna Camurri l'avvocato Ippolita Naso
Poteva in
Massimi chi lo sostituisce
Sempre a
Must non sono incompatibili tra loro alcune
Avvocato
Va bene tant'è il conferimento dell'incarico come atto per Panzironi l'avvocato bastano
Missoni per predetti
Massimiliano Cenni
I tempi trascini
Missoni per Puccini
Avvocato naso Puccini Missori per frottole Ruggiero naso per Spina
I testi cozza Fava
Circostanza
Telefoni
Messori Tassone Falcone quindici costa
Del teste all'avvocato Ippolita Naso tredici linee Missori Turella Missoni Zuccolo Pichetto quindi
Ci siamo allora diamo atto che è presente il dottor Vetrugno quale ci indica le sue generalità complete
Sì buonasera sono Giuseppe Vetrugno nato a Lecce il cinque febbraio mille novecentosettanta
Medico chirurgo specialista in medicina legale delle assicurazioni e risk manager del Policlinico Gemelli di Roma
Allora
Non è stato possibile riconvocare due periti cardiologi nella udienza scorsa per loro impegni non è stata non hanno potuto
Assicurare la presenza a Roma quindi noi abbiamo
Conferito in passato un incarico due medici
Cardiologi oggi diamo l'incarico a lei per rivalutare
Una situazione che anche profili cardiologici
è un medico legale
A questo punto se lei ritiene di dover integrare con una
Con uno specialista lo può fare tutto Vetrugno
Beh ritengo che da un punto di vista anche di continuità sarebbe opportuno ragionare potevano quindi rimettiamo alle indicazioni se non ci sono
Allora conferiamo l'incarico di accetto accerti il perito accerti il perito preso atto della
Documentazione sanitaria
è relativa
All'imputato Caldarelli Claudio in stato di detenzione
Ma significa che io devo avvalermi l'ausiliario così significa che
Non ho capito il
Noto come lei preferisce non per lei può se ritiene può avvalersi di ausiliario altrimenti se preferisce che dice facciamo una perizia congiunta
Forse ciò che ne sono indicare il nominativo ok indichi una persona di sua fiducia
In questo momento dico di no anche autonomamente sui cosa viva la vorrei ed intanto al reincarico a lei prevale o si avvale ausiliario porcini all'altro nominativo va bene lo faremo
Quindi accerti accerti il perito acquisita la documentazione sanitaria comunque presso chiunque si trovi
Sottoposto a visita
Il Caldarelli se necessario perché di recente è stato ricoverato presso il Sandro Pertini e quindi hanno effettuato una serie di analisi cliniche quindi
Sandro Pertini struttura protetta seduttore ASI
Certi invito esaminata la documentazione i quali siano le attuali condizioni di salute dell'imputato
E se le stesse appaiono compatibili con
Il regime con l'attuale regime di detentivo prego avvocato
Pubblico Ministero ha disattivati sanguinario dietro l'angolo via del caldo si può ottenere localmente utilissimo
Mi dice Caldarelli che questa mattina ha firmato in carcere un consenso per essere ricoverato cioè gli hanno chiesto
Lei che consentano consente quindi non so lo dico per facilitare Pietro Babina eliminino avvenga ricoverata nel frattempo
Luisa solo che diamo l'hanno fermata gli hanno detto lei firma un consenso per un'eventuale ricovero lui ovviamente
Ha firmato il consenso delle best
Come indicazione
Quindi lo diciamo come fatto anche pratico se posso voi Presidente Fini le chiedo questo
Dato se è possibile che il perito
Poi ovviamente quesito lo formula il tribunale se il perito siccome io davanti le conclusioni della perizia Gad disposto il tribunale dei due dottori velocissimo
Che parlando di cardiopatia ischemica angina croniche Ceresa Koller alé comorbilità ai fattori ambientali
Fasi di peggioramento clinico segna il quesito è possibile accertare
Se
La situazione siccome questo parlava di fasi di peggioramento vi dico se queste fasi peggioramento clinico si sono avverate se la situazione è stabile o se addirittura i mariti orario rilevati seriamente esatto cioè
In proporzione a come era qual è il trend e se
Che lei la situazione di salute di calda eredi al di là
Della diciamo
Concreta in quel momento in cui loro visita
Compatibilità con le condizioni carcerarie sia
O sia ipotizzabile sia possibile prevedere un episodio a rischio e se questo episodio ha visto può essere adeguatamente fronteggia
In ambito così impropriamente c'era già nel quesito male lo specifichiamo quindi
Se siano comprati in particolare accerti il perito
Se Sensi
Chiedo scusa
Volevo un po'allontanata dalla dalla mia persona la possibilità di vaticinio c'è sul sul certe sulla stratificazione rischio cardiovascolare
Quello diciamo sarà una risposta al quesito che sarà esiste già edito fai quello che sull'aspetto della concretizzazione di questo rischio diciamo
La scienza medica non ha tutti questi strumenti per editti di così raffinati
Naturalmente
Naturalmente lo dico a tornare volevo arroganze mediche ora anche
Data determinate situazioni non sono prevedibili determinate enunciazioni bloccano immagino
No quello volevo dire chiaro fin da subito miniere si alimenta intitolarla secondo parte ci mancherebbe altro
Rispetto all'inizio della detenzione
Le condizioni di salute si siano deteriorate
E valuti il rischio complessivo
Derivante da dette condizioni di salute va bene sintetizzato in quel
Derivante da dette condizioni di salute
La Giunta poi di verificare se l'ASP l'ASP con la struttura carceraria la possibilità di trattare hanno gli altri si sei
Ovviamente le condizioni
Riscontrate
Possano essere andavo adeguatamente fronteggiante
Nell'ambito dell'amministrazione penitenziaria anche mediante il ricorso al ricordo
Nell'ambito dell'amministrazione penitenziaria
Anche mediante il ricorso al ricovero sterno
Quindi sì all'interno dell'amministrazione sia eventualmente con ricoveri all'esterno
Abbiamo indicato credo tutto vogliamo precisare ancora qualcosa avvocato
Presidente io non voglio farvi perdere tempo Alagna Manni diano gli incassi
Diciamo l'ottica l'ottica che paventa la difesa
Rispetto alla situazione di salute del Cardarelli lo dico così comprende bene anche il perito e che la malattia cardiopatica che
I tecnici che voi avete incaricato di scontro ma perché ve lo leggo con un minimo più di attenzione l'esito finale cardio Boccardi opachi e ischemica cronica
Angina cronica fasi di peggioramento clinico Thomas Canadian classe quarto
Da correre vale a comorbilità e fattori ambientali quindi dicono non solo c'è questa gabbia media ma questa era priva di attente giornate in frana perché c'è una comorbilità che poi indica una nuova diabete veniamo a sufficienza reale sindrome depressiva revocato
Abbiamo indicato e non si sia nonostante le facevo questa nelle sale dire che il il problema della difesa di Caldarelli
E come tutte le cardiopatie cardiopatico in grado non a sintomi asintomatico cioè può partire fare il giro del mondo
Il problema è che ha una spada di Damocle sulla testa cioè in qualunque momento è un soggetto più a rischio di unione di un nuovo Casinò medico deve davvero San perfette il problema che ci poniamo noi detto questo che
Mi rendo conto che un'ovvietà
è qual è la percentuale di rischio e la prevedibilità di questa percentuale visto e se accadesse quello che è più probabile che accade perché Altarelli piuttosto che per un altro
Soggetto che non ha questa base di cardiopatia se è ininfluente ai fini di fronteggiare il dato
Il dato di crisi
Il fatto che si trovi rispettino ambientale intramuraria piuttosto che si trovi presente agli arresti domiciliari queste il vero su cosa la questione che ci sta a cuore
Diciamo luogo cioè dove le essenze come l'avvocato Berruti pubblico più certe cose dibattito abbiamo Rossi spesi in proprio in questi termini disorientandole
Era
Cognizione così la grande cosa ho in testa io ecco e compatibilità con attenzione gli incarichi si rientra nel concetto di contendibilità sì sì io cioè
Il problema è la proporzione del bilanciamento della fronteggiare queste il punto
Va bene allora il che termine ci chiede il
Va diciamo il termine tecnico ecco di cinque giorni però volevo rappresentare primo che devo individuare il collega con cui ieri affrontare la questione secondo
Che
Da quello che viene descritto diciamo per lo meno a quello che riesco a percepire
Siamo su una situazione di apparente stabilità clinica pur nella sua
Problematicità voglio dire
Si somministra il TAR non voglio interrompere ogni tanto di danno a prende da solo il karma si dice lunga una vastità delle questo ad una dotazione di quattro anni non c'è la possono e non ho compreso
Detto questo c'è anche in previsione una
Una ospedalizzazione quindi chiederei che il termine di cinque giorni fosse dilatato a quindici quindici giorni allora la evito chiede termine di quindici giorni viene accordata
Riserva l'indicazione di
Medico cardiologo per una valutazione congiunta
Inc
Voi confermate il vostro allora il le
Ci può dare ci può dare un'indicazione entro quanto cinici indica
Ne diciamo che entro lunedì comunicherò al
Al fax che mi avete dovrà avvenire se perizia dovrà avvenire per il conferimento degli incarichi enti entro lunedì fino a lunedì video il nominativo del collega
Poi guardi noi abbiamo udienza dal lunedì al giovedì quindi
Grasselli il giorno in cui veniva sbagliate diciamo riusciamo a concordarlo già per
Per lunedì potrebbe essere non bene pure fare però devo sentire il collega estivi attiene
Sposti i consulenti che sono tra quelli della rete del servizio sono il cardiologo il il dottor Roberto sciolti
Del sessanta San Juan cosa Roma ce ne sono altri mi pare Sant'Eugenio al San Filippo insomma
è se vuole glielo dico va bene il il medico legale la dottoressa Stefania Zeno
La difesa confermare nominalmente chiedo scusa riferiti precedenti chi erano
Ci tocca lo ricordo io Presidente se vuole del Gico padre che era il cardiologo
Si sono diritta
Aggi totale
La Sapienza
Cito padre era il cardiologo oggi tuo figlio era medico-legale storie cardiologo in realtà
Ci fu da grande fatica a trovarlo erano fare il figlio perché lo reiteri figlio ed era di Benevento
Mentre di un ospedale di Benevento mentre il il medico-legale era di Roma mi pare della sabbia Sapienza si
Dottor gettone
Negli ultimi cinque anni allora scusi diciamo anche per la nomina del della secondo del secondo perito ci aggiorniamo a lunedì la difesa con ferma la nomina dei tempi propri fini consulenti di parte
Altro dobbiamo aggiungere anche vuole avvalersi anche di un ausiliario tecnico l'implosione domicilio Kuhkan
Gli asini agli utenti raccordiamo il termine poi incensa quanto riguarda la
La comunicazione della visita del della persona di cui stiamo discutendo
Diciamolo quando individua il cardiologo nel momento in cui il cardiologo fa nel concreto l'incarico di daremo l'indicazione la visita probabilmente per quella data
Criminali generosa poggiava storico praticoni magari la faremo direttamente nella sede dove dove è stato trasferito quindi va bene sarà pure meglio così
Sì autorizziamo all'uso del mezzo proprio per gli spostamenti necessari
No anche ad accedere a strutture delle Amministrazioni penitenziarie sto magari nel momento in cui ci sarà conferito incarico quanto nominato il mercato è meglio cercare di arginare lo ripeteremo credo lo stesso quesito
Con le stesse condizioni anche Evelina cardiologo quindi mi riservo di indicare la data del della Sila evidenzi cinque si riserva di indicarla e quindi inizio delle operazioni peritali viene riservata ed è subordinata al consenso disordinata questa
Va bene e allora lei non dovrà tornare lunedì dovrà invece indicarci d'accordo grazie dottor vetture quattro si può accomodare grazie o se c'è una sera
Come dice avvocato
Recapito del dottore così lo consentiamo se lo comunico
Zero
De zero sei trenta quindici
Va be'dell'ufficio voglio dire e quella dell'ufficio l'ufficio quattro all'otto sette un basta andare su internet comune
Grazie non va visto che dell'ufficio non ritenga di
In orario d'ufficio dal Otto e mezzo alle tredici e trenta zero sei trenta quindici quattro all'otto sette
Quattro nove otto sette
Non c'è
Corrotti
Lei personalmente ha bisogno
Grazie
Va bene allora grazie all'intervento Rogno si può accomodare appresso questo punto rimangono le le puzze ha chiesto di rendere spontanee dichiarazioni
Quindi prego possiamo scene dare la parola
Tre signor presidente la ringrazio
Torno brevemente
Sulla questione delle proroghe e della gara riservata cooperative sociali
Ricostruzione che ha fatto Turella veritiera ma gli uffici questa ricostruzione e di opinione inabile nella nuova versione del cortesia senza mica problema
Io guardi il mito però pochissimo soltanto su un aspetto si che è stato toccato oggi dal controesame del pubblico ministero
Praticamente un conto signor Presidente febbraio di un ponte marzo io ho spiegato ovvero questa cosa il sette novembre nelle mie lunghe dichiarazioni sulla gare riservata cooperative sociali oggi sarò molto più breve però
Diciamo che lo stanziamento riservati alle cooperative sociali sta nel Bilancio che viene approvato a novembre del due mila dodici e quelle state stanziano due milioni di euro su una gara riservata cooperative sociali che appalta quinto dipartimento
è una cosa che
Il collegio anche chiesto una domanda specifica al dottor profeta col dottor provvedano lo ricordava ma però questa cosa è facilmente documentabile un'acquisizione degli atti dal quinto dipartimento perché la garanzia indetta dal quinto dipartimento
A gennaio riservati alle cooperative sociali per la manutenzione del verde fu revocato il ventidue o ventitré febbraio che una determinata al dottor Scozzafava e i fondi andarono puoi
Al decimo dipartimento il decimo dipartimento sarebbe l'assessorato all'ambiente
Quindi quando non è a febbraio proprio stavamo con l'Assessore pro Bush che si era da poco insediata prestavo PRI proroghe perché i servizi erano scaduti al trentuno dicembre la gara era stata bandita
Pazze dato che la gara per essere giudicato anzi avrebbe necessitato molto tempo chiedevamo una proroga per far fronte i servizi e soprattutto all'occupazione
Quindi a febbraio ne stiamo protestando per le proroghe
E su quelle proprio che chiedevamo
I fondi definanziamento della gara di villa Borghese poi ci tornerò sopra meglio sulle strade mentre a marzo dato che la gara
è stata annullata delle cooperative sociali al quinto dipartimento è stato trasferito al decimo a marzo protestiamo
Uno per fare indire la gara più velocemente perché erano già due mesi che si doveva difendere questa casa il due per le proroghe e devo dire di più Lario definanziamento della gara viene deciso in Campidoglio lo decido io ovviamente lo decide
Sollecitare praticamente la Giunta comunale almeno lo comunica Lucarelli tutti questi ritardi pioggia comunicati e sono io che l'ho comunicato e non è che quello lo comunica me sono io che lo comunico perché stavamo in sede
In Campidoglio sarà del Carroccio dove c'era l'assessore Balducci Acerra profeta c'era
Cassone che era delegato
Consigliere comunale delegato alla cooperazione sociale Daniele oggi ma credo anche il dottor Tancredi dove in quella sede ci fu detto che era stato definanziato a villa Borghese noi io feci una telefonata pure formali
Quindi era soltanto per rimettere un pochino le cose chiare perché se no e molto complessa potesse abbastanza semplice quindi fino al ventidue febbraio la gara di due milioni che è stanziata gli anni in bilancio
Sta alcune quinto dipartimento e poi partecipa quindi con il definanziamento della gara di villa Borghese non viene finanziata la gara delle cooperative sociali che invece era già stata finanziata e stava in bilancio
Col definanziamento di villa Borghese recupero io sociali beneficiano soltanto di un milione due su quattro milioni
Un milione e due per le proroghe che verranno fatte e gli altri due milioni e otto vanno per la per la manutenzione della città africani quindi canile Brigatti tante altre cose questo per la chiarezza comunque
Signor presidente se
Se si fa nel
Un'acquisizione documentale al pesci al quinto dipartimento il ventidue o il ventitré febbraio fu revocata la procedura di gara per rigore dire sociali indetta dal quinto dipartimento grazie
Prego
Va bene allora possiamo
Concluderei però oggi in udienza ci aggiorniamo a domani vede il controesame del teste con l'ANCI
Che dovrebbe interessare soprattutto l'avvocato Marino se non sbaglio
Lippi qui proprio per il personale lo
Non solo di giungere
Gli ulteriori otto euro e zero punti
Va bene allora l'udienza è tolta riprende domani previsto alle ore nove