Condannati all'impunità

Allora iniziamo i lavori innanzitutto buongiorno a tutti io sono l'avvocato del piglio Sabrina vicepresidente dell'ATER messe e Metis
Che l'associazione che insieme a dare il via
A preso l'iniziativa di questo evento che spero sarà di vostro gradimento
Come rappresentante della tennista Metis saluto tutti i presenti
Esprimendo gratitudine e compiacimento per la grande disponibilità di voi tutti
A partecipare alle nove e trenta di lunedì mattina a questi lavori afferenti l'efficacia e l'inefficacia della legislazione in materia di corruzione e dei reati ad essa connessi
Trattando una materia così specifica non si può mettere di sottolineare la qualità e la complessità del lavoro
Portato avanti in questi difficili anni dal dottor Di Matteo
Che l'associazione Tennis MTS sostiene convintamente dai proprie sordi
A Bergamo il dottore sicuramente ricorderà e con lui anche noi serviamo un'indelebile memoria dei contenuti dell'incontro ma forse ancora più del fatto che le persone intervenute quella sera
Dopo molte ore rimanevano vinte alle sedie non accennavano ad alzarsi e lasciare la sala era passata la mezzanotte
E gli argomenti trattati non erano di facile comprensione ma la chiarezza espositiva dei relatori c'era il dottor Di ma Teo e c'era anche l'Onorevole Giulia Sarti che anticipo proprio in quella sede quel che sarebbe accaduto di lì a poco nel Comune di Brescello
Attenzionato tra gli altri anche dalla stessa Giulia Sarti per le evidenti anomalie che poi hanno condotto a I noti esiti
Dimostrò quell'evento che le persone desiderano conoscere e capire i fatti di questo nostro Paese
Salvatore Borsellino fratello del giudice Paolo Borsellino ucciso a via D'Amelio
Nel colloquio che nel colloquio di qualche giorno fa al telefono mi ha domandato di rivolgere a voi tutti un caloroso saluto da parte sua e un sentito augurio di proficuo svolgimento dei lavori di questa mattinata
Seguita incessantemente danni a denunziare che porti di istituzioni e parti di politica sono stati complici per oltre vent'anni nella scellerata congiura del silenzio su quella trattativa
Tra pezzi dello Stato e pezzi della mafia che accelerò l'esecuzione della condanna a morte di Paolo Borsellino e vi sono poi in tempi più recenti il dottor Di Matteo che ha avuto l'ardire di sollevare il pesante velo nero steso coprirlo
Tutto ciò riproponendo le stesse dinamiche già viste per Falcone non sarà certamente sfuggito e presenti molti dei quali mi riferisco ai colleghi in sala
Addirittura è capitato la sottoscritta ma anche a molte altre persone qui in sala
Sono stati targati sui soci alle imposte che polemizzano hanno con le ragioni dell'odierno incontro perché i magistrati fanno il loro dovere nelle aule di Tribunale e non partecipando ai convegni
Ecco ricordate io credo tutti il noto giornalista italiano che ironizzava con Falcone indiretta facendo un'intervista indiretta
Perché si era messo a scrivere libri e a partecipare a trasmissioni televisive anziché rimanere nella clausura del suo ufficio quindi niente di nuovo sotto il sole
Quindi noi oggi vogliamo contribuire a spezzare questo perverso meccanismo di silenzio ed indifferenza
Le istituzioni e la politica all'interno di questa sede particolarmente significativa
La Suprema Corte di Cassazione scelgono di non tacere di confrontarsi con parole chiare in un dialogo che privilegia la rappresentatività sono stati invitati esponenti redditi del diverse compagini politiche
La diretta interfaccia con uno dei più significativi protagonisti della lotta al malaffare il dottor Nino Di Matteo
E magari l'elaborazione di ipotesi di lavoro non al chiuso di segrete stanze ma apertamente di fronte al pubblico invitato a partecipare perché voi siete il popolo sovrano
Secondo il dottor Di Matteo per vincere la macchina infiltrata nell'amministrazione pubblica e la corruzione l'Italia deve affrontare un'altra grande guerra di liberazione
Il malaffare ha infatti cambiato strategia e tornato alla strategia del giunco ecco la dati sistemi di infiltrazioni mimetizzazione inversione all'interno del la pubblica amministrazione di aggiudicazione degli appalti di consolidamento delega mi con le ditte di potere di gestione grazie agli immensi capitali di cui dispone dell'economia e della finanza
Dunque questo incontro vuole proprio approfondire questi aspetti
Nella concludere questo mio
Breve intervento gradi saluto ma anche di interruzione
Ovviamente non posso non salutare i presenti e portare i saluti degli assenti
Tra i presenti il Sindaco vigilerà agile nell'impossibilità di raggiungerci qui è rappresentata dal vice presidente vicario dell'Assemblea capitolina volevo onorevole Errico Stefano cui cederò la parola appena terminati i saluti
Doveva essere presente il giornalista e scrittore Attilio Bolsoni da sempre attento osservatore delle dinamiche sottesa al mondo della criminalità probabilmente arriverà in ritardo non lo vedo
Doveva essere presente credo anche che gli arrivi ritardo il professor Franco la Torres a c'è
Non lo vedo
Va bene professor Franco La Torre storico ed esperto in cooperazione internazionale allo sviluppo
E poi ecco vorrei fare un saluto particolare al già citato Salvatore Borsellino insieme all'Hui salutare e ringraziare anche lei non la vedo può essere
Arrivati anche Giulia Sarti che invece
è presente l'onorevole Giulia Sarti qui presente che uniscono a Salvatore Borsellino nei ringraziamenti
Per lo straordinario impegno profuso dall'onorevole Sarti in questi anni sempre in maniera defilata e discreta al fianco di Salvatore Borsellino difficili percorsi processuali per ricostruire la verità su Paolo Borsellino
Ricordo a questo proposito che qualche solo qualche giorno fa si è svolta una significativa
Udienza del borsellino quater
Ribadisco significativa
Cui giudica Sarti l'onorevole Sarti come sempre è stata con discrezione presente
Da ultimo ma non ultimo ringrazio il magistrato Leonardo Guarnotta che ha fatto parte come voi sapete del pool
Che ha espresso la sua volontà di non essere presente a questo incontro ma per
Impegni già presi non ha potuto essere presente comunque
Indirizza a voi tutti delle parole che leggerei in modo da tenermi pedissequamente la sua volontà
Il dottor Guarnotta dice impossibilitato a presenziare per un contestuale improrogabile impegno a Palermo
Desidero egualmente rivolgere un indirizzo di saluto un breve messaggio agli illustri relatori e al qualificato e partecipato uditorio
Il tema del convegno superfluo sottolinearlo e di grande attualità ed estremo interesse perché la corruzione ben conosciuta sin dai tempi degli antichi romani costituisce uno dei problemi endemici del nostro Paese
E perché largamente praticata come dimostrato dalle numerose indagini della magistratura sinora assurgere a vero e proprio sistema che ha coinvolto e tuttora coinvolge imprenditori e domini politici
Ed allora è necessario l'impegno di tutti affinché la corruzione che trenta giustizia inquina l'economia del Paese venga combattuta e battuta rendendo meno farraginose le procedure della pubblica amministrazione
Anteponendo l'interesse comune al proprio tornaconto personale rendendo la giustizia più celere più giusta approvando tempestivamente provvide leggi invece di parcheggiarla inc in Commissione Davoli parlamentari
Contrastare la corruzione si può e si deve ma è necessario che tutti noi ci si riappropri del rispetto delle regole la cui osservanza e conditio sine qua non
Di una pacifica convivenza civile che persegua l'interesse generale mi fermo qui ed ha un ruolo ed auguro al convegno il miglior successo
Introduco l'intervento di Enrico dell'onorevole Enrico Stefano
Grazie buongiorno a tutti
Io sono appunto qui in rappresentanza della sindacali Gina raggi che non è potuta
Venire all'incontro insomma spero di
Presentarla
Degnamente e prende ovviamente un onore essere qui in questo convegno così prestigiosa su un tema così importante appunto così d'attualità il tema della corruzione appunto un tema
Al quale forse ormai neanche
Si presta più attenzione tanti e tante volte ha menzionato nella cronaca tante volte
Avvengono episodi di questo di come ormai purtroppo forse non fa anni anche notizia quindi è è fondamentale parlarne è fondamentale parlarne appunto in un in queste occasioni
E scusa ma tra l'altro io anche diciamo l'esperienza non dico diretta però comunque Dada osservatore
Da sempre da Cino
Quando durante la scorsa consiliatura ho visto appunto esplodere il caso mai fra capitale io ero Consigliere comunale anche nella scorsa consiliatura
E quindi diciamo anche
Io da giovane Consigliere che che arrivava un Campidoglio
Vedere un caso così
Devastante accadere in quella che dovrebbe essere un po'la sede anche della la democrazia se vogliamo come il Consiglio comunale di Roma che non a caso appunto ha sede in Campidoglio dove
Insomma la democrazia
Era presente già da diversi da diversi secoli
Se non di più
Quindi appunto
Ricordo anche un pochino come mi ha colpito dal punto di vista personale mi ha colpito tutti sta personale questo questo tema
Perché lo dico anche un pochino da giovane evidenti la corruzione e poi oltre ovviamente a tutte le gli aspetti negativi che anche forse appunto superfluo a menzionare
La corruzione la sconfitta del merito mi sento di dire lo dico anche da da giovane età
Da persona ancora relativamente giovane Chieti occhio serve cerca di modificare
Questa città che cerca di migliorarla
Quando avvengono episodi di corruzione
Vuol dire che che non c'è merito perché se delle imprese per competere
O devono appunto ricorrere a dei mezzi
Di questo tipo vuol dire che non vince mai il migliore
Ma vince chi chi ha chi è riuscito a ad influenzare in maniera appunto così negativa degli esiti che dovrebbero essere pubblici
E trasparenti
Questo secondo me alle gli aspetti tra i tantissimi veramente inutile menzionare tre aspetti più dannosi di questo fenomeno
Perché significa condannare questo Paese ha a perdere a perdere la sfida della competitività con con il resto d'Europa con il resto con il resto del mondo quindi
Veramente ci sono delle ricadute negative oltre che che ovviamente giuridiche
Anche sociali anche economiche nella nel divampare di questo di questo fenomeno quindi il punto è opportuno opportuno combatterono è opportuno parlarne è opportuno fare informazione
è opportuno non abituarci appunto come se fosse un qualcosa l'ho mai di scontato che debba Vanni avvenire per forza Nenni nei palazzi pubblici quindi allo sforzo importante che dobbiamo fare tutti
Tutti e tre i rappresentanti
Dei tre poteri esecutivo
Legislativo e giudiziario tutti i rappresentanti degli enti e degli enti locali e che lo sforzo importanti in primis anche per recuperare un pochino l'immagine di Maggi nel nostro Paese del mondo da punto troppo spesso
Affiancata a fenomeni come questo negativi anziché aspetti positivi
Non vado non vado oltre perché immagino che ovviamente anche gli altri dovranno intervenire quindi
Di ringrazio ancora una volta buon proseguimento
Grazie all'onorevole fatti in altri salute altre inalterati ringraziandola adesso c'è un'idea un intervento a sorpresa che non era previsto e venuto a farci visita il presidente avverte e gliela non tiene
Farà un intervento sulla corruzione e delle finanze delle banche servite prego
Grazie
Beh intanto grazie
A chi ha organizzato
E poi grazie a chi dimostra coraggio
In un Paese come l'Italia e soprattutto i magistrati
In un Paese come l'Italia che primi posti per corruzione negli ultimi per libertà di informazione che sono le due facce della stessa medaglia
Noi viviamo
Un'epoca dove
Coloro che difendono i diritti
Che difendono la legalità
Vengono perseguitati mentre coloro che si infiltrano nelle istituzioni vengono premiati un'infiltrazione delle mafie ma soprattutto
Di coloro
Che
Di cui si parla molto poco le immagini economiche i colletti Bianchi la finanza criminale i padroni del mondo c'è un'inchiesta a Trani
Il pm si chiama Michele Ruggiero
Sulle agenzie di rating
Io mi riferivo a questo quando dicevo che coloro che fanno il proprio dovere vengono perseguitati e Michele Ruggiero
Come a tutti gli altri magistrati che fanno il proprio dovere deve andare il rispetto degli onesti
Lo hanno cercato di
Annientati
Voi andate a vedere andate a rileggere la cronaca
Dicevo che questa piccola Procura di Trani ma come si permetteva doveva chiedere permesso non me ne voglia
Ma un magistrato di Milano che non c'entrava nulla che era Bruti Liberati sta nelle cronache dove chiedere il permesso quando l'azione penale è obbligatoria
E da quelle intercettazioni telefoniche ci sono nove mila pagine nel e forse anche più che noi
Insomma abbiamo anche letto acquisito
Tutti contro questo magistrato perché indagava sulla Banca d'Italia
Interroga sull'usura
Indagato asciutti banchieri che non pagano mai conto
E non si poteva indagare su quel potere ieri e in alcune intercettazioni telefoniche sono la pistola fumante la prova regina Michele Ruggiero ha detto nell'udienza e due giorni fa il bazooka formali
Nelle intercettazioni telefoniche tra Maria Chiara di tutti
Rappresentante per l'Italia di standard Pulse debba lasciare ma
Che era il rappresentante mondiale un palazzo settanta ottanta piano a New York io che sono andato su tutto
Diciamo quando andai
Dai ragazzi con mio figlio di occupi Wall Street
Un giorno e una notte insieme a loro che protestavano per il loro futuro
In quelle intercettazioni telefoniche Cera
Ci sono le impronte
Del golpe chiamato reti gol allora
Qui al di là dei Governi vi ho sempre
Stato oppositore del Governo di al loro l'ultimo Governo democraticamente eletti che era quello di Berlusconi poi ci sono stati colto
E chi è stato l'autore
L'ex Presidente della Repubblica che prima
Ha fatto senatore a vita un rappresentante delle Marche un massoneria internazionale Puglia assegnato l'incarico di governo
E ha svolto quei cosiddetti programmi perché la trovi che il Fondo monetario internazionale quando devono a servire i popoli
Richiamano trovo grandi andate a vedere il programma il popolo greco
Non c'è possono curare gli hanno tolto tutto ma non la
Allora io giunto perché ringrazio
Diciamo una mia amica che mi ha invitato i anche che m'ha fatto questa sorpresa perché io ero venuto sulla salutare e mi ha dato la parola anche tra i primi
Perché bisogna riflettere queste e un periodo dove quelli che difendono i delitti vengono definiti populisti populisti
Dove vorrebbero imbavagliare la rete
Perché la formazione dell'opinione pubblica non passa più tramite la censura della RAI della televisione pubblica vergognosa abbiamo visto al referendum quello che è accaduto
Se fosse passato in cui il referendum lo stato di diritto non ci sarebbe stato più il referendum DCA hippy Renzi JP Morgan
I padroni del mondo che aveva ordinato ha un proprio oppure attivino
Die seguire cui programmi
Ossia ci sono le prove e noi le abbiamo anche depositate alle procure della Repubblica le prove quando Renzi Sindaco di Firenze riceve Toni Blair riceve dai Monna nel giugno poi quando JP Morgan nel maggio del
Due mila e
Tredici fa quel documento dicendo che le costituzioni erano troppo socialiste che bisognava togliere i diritti bisognava fare giochi sacchetti bisognava rendere schiavi popoli
E poi appena eletto appena nominato
L'ennesimo colto non istituzionale perché però è stato una forzatura Baldon dovrà l'ambasciata inglese Umberto Terracciano lettiera Tony Blair
Che poi sappiamo quello che si sono detti e che diceva Renzi e librerie italiane bisogna fare le riforme bisogna togliere i diritti e la sovranità la sovranità non è più del popolo ma della finanza criminale
Chiudo
Ringraziando ancora essendo grata ai magistrati soprattutto
Al magistrato Di Matteo ma anche a tanti altri magistrati non certo
Ai patiti magistrati non certa quelli che stanno nelle massoneria e che
Nel Monte dei Paschi di Siena invece
Di indagare gli autori
Dell'assassinio di Davide Rossi indaga nulla mogli
Indagano la moglie noi siamo andati sempre perché confidiamo nella magistratura e nello Stato di diritto ed è un fatto riaprire quell'indagine quello è stato un omicidio dissestato per salvare le banche
Uno Stato che trova venti miliardi in cinque minuti i poveri terremotati stanno sotto la neve sotto le macerie chiudo leggendo un passo di un magistrato
Paolo Maddalena l'inganno della finanza
Paolo Maddalena dice che e un colpo di Stato quello delle banche e della finanza
Perché i Governi in poi hanno una grande responsabilità
Nel pensiero unico dominante delle unità e ritmo ordo liberismo
Se si guarda la sua irresistibile ascesa come ideologia dominante nell'unico l'ultimo terzo del Novecento del primo decennio del due mila
Bisogna partire dalla constatazione che il nord dell'ISMEA una dottrina totalitaria
Che si applica la Società intere non ammette critiche
In forza del suo dominio Taddeo dottrina profondamente corrotto la vita sociale confronto una vita sociale io ho lavorato in banca per tanti anni e so che cosa significa
La corruzione anche nel sistema bancario che cosa significa anche in quella che era
Che è un feticcio che si chiama la Banca d'Italia
E in forza del suo dominio tale dottrina corrotto la vita sociale tessuto delle ragionerei persona su cui la società si reggono
Con i suoi errori ha condotto l'economia occidentale ad una delle peggiori recessione della storia straordinariamente favorito la crescita delle disuguaglianze diretto di ricchezza di potere liberalizzato
Anche i beni comuni
Anche
Insomma tutto liberalizzato e invece di diminuire il debito pubblico aumento ecco io
Ringrazio tutti
E la riflessione che ci dobbiamo ribellare alla dittatura di una finanza criminale che ci vuole rendere Ischia lo hanno già fatto i giovani
Votando no al referendum dobbiamo proseguire grazie
Grazie al Presidente aggiunto adesso abbiamo iniziato con un altro socio leggere
Darei la parola all'avvocato Galletti tesoriere dell'ordine degli avvocati di Roma
Per i suoi saluti all'Assemblea sì grazie scusa del ritardo ma sostituisco il presidente Gran Premio un altro appuntamento istituzionale mi fa piacere come
Consigliere teso dell'ordine come responsabile formazione ma un avvocato che sia stata interessata da un seminario di così alto livello il prestigioso ringrazio ovviamente ero Presidente di
Permise metri se la vicepresidente della
Collaborazione ma in ossequio
Al principio di sussidiarietà noi ci avvaliamo di un'associazione di enti deceduta ma fare la formazione dei collegi
E qui a Roma particolarmente con quelle strade pensava che soltanto deputati sono trenta mila venticinque mila più i cinque mila praticanti arriviamo quasi a trenta mila
Personale quali assicuriamo una formazione
Gratuito al povero minoranza Berlanga che ha contribuito
Verrà l'organizzazione che servano a fare povere tutta anche l'attività di supporto in questi giorni quindi io non mi limiterò soltanto a a fare un saluto a curarmi buon lavoro naturalmente salute non c'è stato in un'unica
Civile presenti mi auguro che di riuscire a fare anche altri seminari su questi termini di farmi comunque più spesso
Purtroppo l'orario mattutino fa un po'penalizzato perché le agli avvocati o bisogna prima fare udienza minori
A costo di disturbare nuovamente relatori proponiamo di dare un seguito questo evento
Cerchiamo di organizzarlo loro nella pausa pranzo che però è un po'più comodo per il pubblico di giuristi o comunque gli avvocati che tra l'udienza pomeriggio studio tedesco
La avvenire ci organizziamo nuovamente vi ringrazio ripeto di porto i saluti dell'intero Consiglio dell'ordine grazie a tutti
Allora
Vicepresidente della Camera dei deputati Luigi di Majo presente con noi introduco il suo intervento partendo da sue dichiarazioni
La corruzione il voto politico della mafia sinistra e destra così come durante Tangentopoli continuano a lucrare sulla pelle degli italiani spargendo si appalti pubblici insieme esponenti della criminalità organizzata
Gli scandali quotidiani farne emergere sempre di più un sistema collaudato di reciprocità tra politici criminalità organizzata
Vice Presidente di mai la motivi la politica alla forzati la volontà di contrastare questo sistema anche lei stessa definisce collaudato
Buongiorno a tutti per il lotto saluto tutti i relatori che sono qui a tutti i presenti e grazie dell'invito
Il contributo vorrei portare a questo tavolo oggi di discussione non riguarda principalmente il tema della corruzione quanto più questo
Senso di impunità che porta gli organizzatori
Inserire nel titolo condannati all'impunità
Di corruzione di problematiche legati agli aspetti penali e alle Commissioni
Anche tra le istituzioni le organizzazioni criminali o i corrotti magari parleranno
Relatori molto più autorevoli di me dopo
La questione secondo me riconducibile quella del senso dell'impunità eccome e dell'impunità come conseguenza della non attuazione delle leggi o del modo di fare le leggi in questo Paese
è riconducibile ad un atteggiamento secondo me culturale oggi
Del Parlamento ma in generale di tutte quelle che sono le assemblee deliberative e legislative di questo Paese quando si fanno provvedimenti normativi mi spiego meglio
Oggi io faccio parte un Parlamento insieme
Colleghi come Fava come il collega come la collega Stati ed altri presenti di un Parlamento che fa una legge ogni due giorni cioè noi dice iniziamo un provvedimento normativo ogni due giorni
E la maggior parte di questi provvedimenti
Interessano materie penali perché l'altro comportamento che ormai va di moda e
Se una cosa non riusciamo a fermarla allora trasferiamo la nel
Ramo penale inseriamo sanzioni penali
E come per magia si pensa che tutti questi comportamenti illeciti
Possono sparire all'interno della nostra società non parlo solo del tema della corruzione ma in generale anche sulla corruzione secondo me si sbaglia quando si dice servono più leggi anticorruzione
Perché la vera sfida oggi di un Parlamento che produce una legge ogni due giorni che sta intasando l'ordinamento giudiziario creando l'ordinamento giuridico creando una burocrazia una cappa di burocrazia che poi
Porta qualche soggetto interporsi tra il cittadino e il diritto millantando siccome facilitatore del raggiungimento dell'ottenimento di quel diritto
è proprio questo modo di produrre le norme allora io penso che ci siano due aspetti dopo parlerò anche delle soluzioni che sto portando avanti come vicepresidente alla Camera
Per cambiare un po'questa andazzo insieme a colleghi di tutte le forze politiche
Per quanto riguarda il la mia funzione ci sono due aspetti che oggi hanno totalmente contaminato il modo di produrre le leggi e lo hanno reso distorto uno quello mediatico
In media impongono il ritmo della alla politica e quindi siccome bisogna fare un titolo ogni giorno facciamo una legge ogni due giorni
E non importa quali siano le conseguenze quali scuole sia lo stato di attuazione di queste norme perché approvato una legge dopo due giorni si passa da provarne un'altra un'altra
E così siamo nel paradosso in cui i cittadini ogni giorno sentono al P.G.T. è stata approvata una legge anti corruzione o una legge che ferma
Delle dinamiche sociali scorrette e poi nella percezione di ogni giorno non vediamo questi cambiamenti
Non è neanche Dante non sono neanche da accusare i ministeri e i funzionari quelli in buona fede per la mancata attuazione di tantissime norme che produciamo
Per l'ordinamento perché se si approva una legge ogni due giorni che siccome
A cura la al Parlamento interessa soltanto di pubblicizzare il titolo si rimandano gran parte delle questioni dirimenti all'attuazione poi è chiaro che un ministero per attuare una norma per attuare un provvedimento di legge impiega anche tre anni quattro anni o ce ne sono alcuni da cinque anni che sono disapplicate
Finché si faranno leggi soltanto per fare un Twitter il giorno dopo
Non è che non si
Faranno nulla cioè non è che non si ottengano risultati si ottengono risultati ma molto spesso negativi
Pensiamo alla riforma delle Province e a quanto abbia impattato quella legge spot che non ha mai abolito le Province sui fatti di questi giorni dell'Abruzzo della manutenzione delle strade delle turbine che non si trovano
è semplice se si fa una legge per fare il tutto il giorno dopo abbiamo abolito le Province
E poi le Province non sono state Bury abolite mai abolito gli elettori e quindi il controllo sociale i finanziamenti è chiaro che
Sia quelle Province restano in capo le mansioni di sulla viabilità le competenze sulla viabilità non avendo i fondi la turbina che stava vicino all'hotel De Rigo piano era in manutenzione da sette mesi e non c'erano i soldi per metterla
In manutenzione è questo lo diceva un autorevole quotidiano ieri ce lo racconta
Ovviamente quando ci si ritrova poi a dover fare leggi interessanti dal punto di vista del titolo ma pericolose per qualcuno in Parlamento siccome l'obiettivo pubblicizzarlo il titolo il giorno dopo
Con qualche avverbio con quella che in termini parlamentari si chiama normalizzazione della norma si prova anche a disinnescare nell'effetto positivo
Io ricordo quando abbiamo approvato io non l'ho votata ma quando il Parlamento ha approvato la il provvedimento anticorruzione lì dentro c'erano
Delle norme sul falso in bilancio il giorno dopo il falso in bilancio venne pubblicizzato come
Falso in bilancio più rigoroso rispetto a quello depotenziato dal Governo Berlusconi peccato che quella norma poi salvato uno degli accoliti di Berlusconi che era sotto inchiesta per falso in bilancio
Ovvero il quattrocentosedici ter lo abbiamo visto con un avverbio l'arte parlamentare di disinnescare un amo normali di sabotare la con un avverbio ma il giorno dopo tutti i cittadini sapevano che erano state inasprite
Le norme in materia di scambio di voto politico mafioso
Allora
Oggi
Se noi non cominciamo a mettere i parlamentari di fronte ad una questione quanto stiano rendendo le norme che approvano che performances hanno
Le norme che approvano ogni giorno finiremmo semplicemente per produrre titoli per produrre leggi ad effetto che però continua ad alimentare una giungla normativa che non fa nient'altro
Che creare quella che poi tutti si lamentano quella di cui tutti si lamenta mi chiamano burocrazia la burocrazia un atteggiamento culturale delle Assemblee legislative di questo Paese
Che producono troppe leggi
Allora che cosa ci siamo inventati ripeto è un progetto istituzionale quindi non è una un progetto di parte
Il Parlamento ma in generale le Assemblee legislative questo Paese a una funzione legislativa ma anche una funzione di controllo a cui ha totalmente abdicato perché è molto più bello depositate legge approvare leggi
Pensiamo che oggi noi parlamentari veniamo valutati con un indice di produttività che è legato a quante leggi depositiamo a quanti emendamenti ci facciamo approvare a quante leggi ci facciamo approvare questa sembra una cosa di buonsenso ma li possa
Aree che se vogliamo giocare al parlamentare più agonista dell'altro che produce più norme dell'altro possiamo giocare ma
Il problema sta nella parte successiva l'attuazione nell'applicabilità di una norma che poi spesso ci si lamenta che
Il potere l'altro potere dello Stato potere giudiziario quando applica una norma con le sentenze tende a forte a stravolgere la norma che abbiamo prodotto è chiaro perché se tu produce una norma ogni due giorni alcune si contraddicono anche coi
In sette di giudizio bisogna arrivare ad un punto dirimente
Noi abbiamo fatto un progetto come Camera deputati con tutti gli altri Parlamenti europei perché questo problema che stiamo vivendo Noè
Come di crisi della legge la sta vivendo tutta Europa tutti i Parlamenti legati al civil law hanno un serio problema di attuazione delle norme un serio problema di numeri di di leggi
Si sono inventati dei meccanismi con dei comitati interni al Parlamento che fanno una cosa molto semplice perduto si stabilisce il principio che ogni nuova legge se ne elimina una vecchia non si inseriscono nuove leggi nell'ordinamento se non se ne elimina almeno una
Che in questo momento va superata
Quando si modifica una legge si sostituisce tutto il testo normativo non si gioca a fare
I i marchi lasci sulle vecchie norme e terzo
Ogni due anni
Due anni dopo l'approvazione di una norma un comitato valuta le performances di quella norma
Un comitato costituito in seno al Parlamento ma in Germania per esempio Sistel norme controllo che è costituito in seno all'Esecutivo e fa una cosa molto semplice tu hai detto che approvava i quella norma e quella norma avrebbe prodotto circa cento mila nuovi posti di lavoro in due anni bene dopo due anni ne verifichiamo le performances della legge che è approvato ma se quella legge non sta funzionando
Noi vi facciamo una proposta come Comitato per o l'abolizione di quella norma o la modifica di quella norma
In questo modo modo ne cambiamo un po'l'atteggiamento culturale di un Parlamento che non si preoccupa dopo due anni che fine abbia fatto quella norma magari dopo due anni è cambiato il Governo magari dopo due anni
è cambiata la maggioranza
Ma se in questo Paese noi prima come politica chiediamo visura misurazione verifica delle performances a tutti addirittura in passato c'è stata una grande discussione c'è ed è continua
Verso la magistratura dobbiamo verificare il rendimento dei magistrati il rendimento dei tribunali
E noi stessi siamo i primi che non fanno una seria verifica delle norme che producono poi è chiaro
Che questo atteggiamento culturale quando è in buona fede fa danni in buona fede quando in malafede
Produce anche norme sa votate come quelle che ho citato
Questo deve essere secondo me l'obiettivo della politica nel futuro fare meno norme fare molte leggi che abolisca noleggi inutili e poi come sempre
Ascoltare di più i diretti interessati gli operatori che maneggiano questa materia le audizioni in sede parlamentare sono più che superate mi permetto di dirlo
Le Commissioni ascoltano ogni giorno autorevoli magistrati autorevoli avvocati autorevoli rappresentanti operatori giuridici e portano sempre il contrario di quello vengono a dire
In audizione i nostri auditi in molti Parlamenti europei esistono meccanismi che permettono pareri a volte vincolanti di altri organi dello Stato o di enti dello Stato
Che sede
Di formazione della legislazione
Possono incidere in maniera determinante qualcuno può dire qui ma è una questione di sensibilità politica quello che stai dicendo è chiaro
Ma siccome la sensibilità politica un tema che di cui sento parlare ormai da troppi anni è il momento anche di introdurre qualche regola più ferrea soprattutto nella produzione delle norme in modo tale da non trovarci sempre a produrre una legge
Poi vediamo gli effetti di quella legge gli effetti di quella legge non vanno bene cominciamo la campagna di ascolto
Degli operatori del settore che ci dicono a quella legge non sta funzionando e poi alla fine la legge resta così così come
E si accumula a tutte quelle altre si sovrappone a tutte quelle altre che sono state prodotte grazie e buon lavoro a tutti
Allora volevamo rivolgere un salotto alla presenza delle donne giuriste avvocati ma contiene è presente parte del pubblico grazie
Allora se oggi lei adesso il
Sentire ma adesso il termine
Il magistrato Woodcock procuratore aggiunto di Napoli
Dottor Woodcock quando lei afferma che la corruzione è un tumore che si estende sempre di più
Da ben intendere quanto siano scarsi gli strumenti per fronteggiare la
Propone a tal proposito un virus stia manda immettere su smartphone e tablet strumento che al momento viene utilizzato
Solo per le indagini di mafia e terrorismo può parlarcene
Sì grazie buongiorno a tutti grazie
Dell'invito insomma io
Mi dispiace dare questa prima piccola delusione non solo Procuratore aggiunto da nessuna parte insomma e non credenti così riporta un criterio che non credo che lo diventerò mai equilibri di questo passo non credo che lo diventi a Roma
Detto questo Menconi ringraziare tutti per sempre gradito invito
Io credo che
Ogni discussione che riguardi che possa riguardare
Un tema così scabroso come quello della corruzione deve necessariamente superare
Un gatto che in qualche modo anacronistico eccome io non vorrei dire una cosa in qualche modo impopolare rispetto anche ENI livelli gentili ospiti però ecco
Questo tema più di ogni altro risente di una contrapposizione
Direi culturale che ormai
Secondo me deve essere superata quella cioè che in qualche modo la società civile e quella istituzionale si divida in buoni e cattivi
I buoni appunto sono i magistrati i membri appunto di le associazioni quasi tutti i giornalisti e i cattivi appunto sono io politici alcuni
Giornalistico e qualcun altro purtroppo questa contrapposizione
A e trova le sue ragioni storiche infatti drammatici che hanno attraversato questo Paese che sono il terrorismo
Gli omicidi dei magistrati di giornalisti che hanno diciamo appunto giocoforza creato una specie di di spaccatura tra i buoni e cattivi e allora appunto io dico questo
Se si vuole affrontare e cercare di risolvere
Nei limiti del possibile una con un questione can-can cancerogena come lei ha ricordato come la corruzione e necessario indispensabile diciamo un approccio di tipo diverso la corruzione
Ecco come diceva un mio autorevole collega un reato a vittima diffusa si dice no
Perché in realtà
Il la percezione che i cittadini hanno
Del disfavore della
Della corruzione
Se non in Auditorium grazie uditori qualificati come questo
E scarsa
Serie si fa un sondaggio essi chiedere a una massaia che vuole fare la spesa
Se per lei è più dannoso ecco per esempio il reato di chi rubati Borsellino con pochi spiccioli
Dalla tasca oppure
Un fatto di corruzione diciamo eclatante è chiaro appunto che la massaia risponderà appunto che
E più grave il furto di Borsellino mentre invece poi
Ma sto dicendo cose ovviamente scontate noi insomma siamo alla la demagogia il reato di corruzione
Diciamo quello che più di ogni altro incide sulla
Democrazia di un un Paese
Laddove appunto per democrazia si intende rispetto del principio della libertà di concorrenza
Un'equa distribuzione del reddito ecco un Paese diciamo appunto dove tutto questo e in qualche modo infine inficiato
Da meccanismi distorti come quelli corruttivi in generale di come
Crismi corruttivi
Per dire il fatto di corruzione penalmente rilevante
Clientelismo il voto di scambio ecco insomma usiamo questo
Se la cornice su queste armi evoluzioni in termini un po'più alta
Detto questo diciamo a metà anno voi insomma
Operatori spetta
Diciamo il compito di fare le indagini e se possibile di arrivare a sentenza
Dunque tutto ciò che estraneo avulso da questi da queste due necessità a partire ovviamente ai politici e i sociologi hai avuto rivoli simpatici rappresentanti delle associazioni culturali e sono oggi
I nostri garbati scritta
Dal punto di vista dell'investigatore glielo diciamo dicevamo che sono titolare dell'ufficio del pubblico ministero peraltro a qualche anno mi occupo
Di criminalità organizzata qualche volta appunto
Quando non se ne accorgono mi accorgo anche un po'ancora di qualche fatto di pubblica amministrazione
Lei faceva l'esempio appunto del le diceva del Troja in realtà
Una questione molto tecnica appunto su cui
Forse non vale neanche per la pena scindere il principio fondamentale che invece ma secondo me importante affermare soprattutto
I locali così austeri insomma in qualche modo come questi e quello che secondo me dal punto di vista
Legislativo prive poi giudiziario per affrontare
Dal punto di vista giudiziario appunto un tema come quello della corruzione
Occorre in qualche modo affrancarsi dalla dal dottor cosiddetto doppio binario
Di cui in qualche modo il trojan rappresenta un esempio nel senso appunto che qualche mese fa
Le sezioni della Corte di Cassazione intervenendo
Appunto su una questione molto tecnica che è quella dell'utilizzo di un sistema di un mezzo della ricerca della prova piuttosto
Penetrante hanno in qualche modo
Seppure con qualche apertura
Tracciato un solco che a mio modesto avviso non deve esistere
Tra
La lotta la repressione dei reati cosiddetti di criminalità organizzata e la lotta e la repressione dei reati di pubblica amministrazione
Ora entrare nel dettaglio tecnico sarebbe appunto troppo complicato perché con la Corte di Cassazione a sezioni unite che
Ovviamente diciamo è composta da da maestri tra giuristi illustri in qualche modo
A avverto un una breccia uno spiraglio parlando di chimica organizzata in generale però adesso questo è un tema diciamo troppo tecnico io vorrei invece sottolineare la circostanza
Dell'approccio a questo tipo di questioni cioè finché appunto non
Si deciderà di aggredire ovviamente dal punto di vista investigativo
I fatti le vicende di corruzione di malaffare nella pubblica amministrazione come pure si è fatto e si è fatto tanto in materia di criminalità organizzata e questo vale sia dal punto di vista dell'utilizzo della scelta e dell'esistenza dei mezzi di ricerca e la prova sia ancora di più
Dal punto di vista di alcune regole processuali secondo me appunto non si andrà
Non si andrà appunto da nessuna parte
E questo
Ma questo bene lo dico a me stesso lo diceva Mar comuni alla fine dell'Ottocento lo dicevano i grandi storici meridionali Pasquale Villari Giustino Fortunato no che
Parlava di alta camorre bassa camorra
In realtà appunto non è possibile considerare la criminalità economica e la criminalità dei colletti bianchi
In maniera Di Resta disgiunte svincolata dalla chimica organizzata Aimi soprattutto Aimi soprattutto al di sotto di Roma e non solo perciò diciamo
Dal punto di vista investigativo
Secondo me importante che
Adesso
Questa è l'invocazione diciamo all'ambito all'ambiente alle competenze politiche
Vengano
Attribuiti quando si discute della riforma dei codici di procedura penale dei codici diritti e dei codici sostanziale
Vengono attribuiti all'investigatori gli stessi strumenti per la chimica organizzata e per la criminalità dei colletti bianchi e soprattutto dal punto di vista processuale questo è il punto dolente
I processi di pubblica amministrazione in Italia non si fanno ma soprattutto non si arriva a sentenza definitiva questo è diciamo il nodo gordiano se
Qualcuno di voi volenteroso andasse a chiedere agli uffici esecuzione dei i singoli distretti dell'i singoli corte di appello quante sentenze per corruzione
O concussione ma soprattutto per corruzione passano
In giudicato e questo vale anche per i grandi tribunali come Napoli Milano Roma Palermo si metterebbe le mani nei capi cioè il il giudicato penale cioè la sentenza passata in giudicato l'applicazione della pena la risposta dello Stato rispetto ai fatti di pubblica amministrazione e pari
Quasi allo zero
Posso essere ancora una volta
Probabilmente in popolare non perdiamo troppo tempo a discutere
Sulle leggi in della base per la prescrizione è un palliativo nel senso appunto che i problemi e le questioni
Della risposta dello Stato risposta spetta il reato
Non si risolvono allungando i tempi per l'accertamento del reato stesso certamente bisogna appunto trovare
In modo di non consentire diciamo così alla vicenda processuale che riguarda i fatti di corruzione spiriti in pochi attimi
Ma il problema non è questo il problema è che bisogna appunto assicurare dare attributi gli strumenti amministrativi ma soprattutto giuridici processuale per fare i processi
E guardate che molto più semplice ed è molto più banale è molto più banale rispetto diciamo ha problemi più trascendentale io vi chiedo scusa in qualche modo sono provocatorio non serve parlare appunto di
Poteri occulti di poteri forti di massoneria ed insomma abbiamo già abbastanza problemi con i poteri evidenti insomma ci vogliamo preoccupare voglio dire appunto diciamo proprio amici prima dei poteri evidente poi appunto di poteri occulti
Detto questo voglio dire davvero mi avvio alla conclusione dal punto di vista
Processuale appunto rispetto al problema appunto che il PIL processi che non si
Concludo basterebbe loro pochi
Aggiustamenti ma ciò che sembra un po'banale voglio dire
Mi vergogno quasi appunto nelle aule del della Corte di Cassazione di fronte a tanti addetti ai lavori
Basterebbe per esempio consentire né i fa nei processi di criminalità della pubblica amministrazione
Per esempio consentire l'utilizzabilità degli atti acquisiti davanti e i collegi precedenti quando appunto cambi il Collegio
Basterebbe modificare appunto la disposizione attuazione del Trecento endo trentadue bis credo e prevedere tra
I fatti da trattarsi con priorità
I fatti appunto di pubblica amministrazione basterebbe prevedere diciamo degli esoneri dalla trattazione dei processi monocratici per i collegi penali
Che si occupano appunto di clima Iveco voglio dire cioè appunto che se
La
Corruzione intesa appunto in senso lato come voto di scambio come scambio politico mafioso punto come corruzione in senso stretto viene vista e deve essere considerata come
Un allarme come un fatto allarmante come cioè
Un fatto da trattare in maniera
Straordinaria nel senso
Etimologico come
è stato fatto dieci venti trent'anni fa per la crimini però organizzata
Bisogna diciamo provvedete dal punto di vista prima no prima legislativo e poi giudiziario
A diciamo offrire una risposta Costru menti adeguati offrì per costruire una risposta alla repressione appunto di questi reati altrimenti voglio dire noi
Passeremo diciamo tutta la nostra vita io non diventerò mai procuratore aggiunto da qualche parte né lo voglio fare continueremo a fare appunto questi convegni ma in realtà i problemi non verranno risolti grazie
Grazie al dottor Woodcock ammettono di essere sorpresa di sentire un magistrato che non si lamenta della prescrizione perché l'ho sempre vissuto come un no lo strumento di che vanifica un po'gli sforzi investigativi però
Ci ha dato questa sua visione
Allora il vicepresidente Fava che ringrazio di essere qui con noi nei giorni scorsi ha preso visione di un dossier
Che indica in quarantanove clan mafiosi i maggiori controllori del gioco d'azzardo
La mia domanda è
La mafia operare questo controllo senza l'appoggio di uomini all'interno delle istituzioni come si pone la Commissione antimafia davanti a questi fatti e davanti all'avanzare della 'ndrangheta che oggi risulta più forte presente soprattutto nelle amministrazioni pubbliche nel nord Italia
La domanda cioè veramente credo
Tocchi un po'tutti vecchia che ha permesso questo avanzamento c'è la mafia da sola poteva infiltrarsi in questo modo così capillare
Grazie
Grazie a lei grazie a voi per questa opportunità questo invito
Per le domande
Che sono tante sono opportune
Urgenti
Le risposte sono fragili in questo momento sono fragile sul piano istituzionale ma
Deve sono fragili anche sul piano culturale la
Diciamo il privilegio la Commissione antimafia
Che non ne c'è deputata direttamente a proporre leggi ma che ha bisogno di offrire uno sguardo più complessivo anche sulla qualità sull'efficacia sull'efficienza di alcuni strumenti ma anche in genere sul sistema Paese non soltanto sul lavoro del Parlamento
E un privilegio che ci ha permesso anche di capire come
Le responsabilità sono più stratificate tutta la sua assali più strutturali
E hanno a che fare con ma
Un sistema di convenienze che si è costruito nel corso ultime
Quindici o vent'anni con le mafie
Oggi
Le organizzazioni criminali di stampo mafioso sono un pezzo del panorama
Il panorama economico parola sociale anche in parte del panorama amministrativo istituzionale e politico
E hanno costruito un rapporto di utilità e di convenienza di reciprocità ci sono alcune parole come potremmo superare potremmo persino abolire nel senso che sono vecchi arnesi sono preistoria
Semantica sull'omertà
Quando noi andiamo a parlare con il Procuratore la Repubblica delle regioni che sono più afflitte più attraversata da questo tentativo di egemonia mafioso
E diciamo con l'escussione pars la Valle d'Aosta sono tutte le regioni italiane
Con un incremento esponenziale nelle regioni che sono geograficamente e culturalmente più lontane tra virgolette diciamo dal
Dal cuore antico delle mafie quando andiamo a parlare con le procure non ci raccontano storie di omertà
Non ci raccontano vittime e carnefici
Ci parlo di un sistema di straordinaria modernità
Dentro il quale in un tempo di crisi in un tempo in cui la crisi morde la vita l'esistenza materiale entra nella dimensione quotidiana della vita vita privata vita imprenditoriale
Cioè potuti stemma di convenienza
Devo parlare Milano con la Procura Repubblica ci spiega
Che non un imprenditore tranne gravissimi episodi in questi anni nel corso di queste inchieste
Voluto denunciare raccontare o diciamo spiegare giustificarsi per aver subito l'accanimento la minaccia
La violenza mafiosa ci hanno raccontato invece di un sistema imprenditoriale piccole e medie imprese ma non soltanto che hanno costruito delle gambe di convenienza di opportunità di scambio
Con un'organizzazione criminale che è cambiata e che è mutata
Che è diventata un partner economico
Che ti consente
Che esce di avere a disposizione le risorse necessarie in tempo di crisi per pagare gli strumenti per investire su tumorale per
Ambire processi di spesa pubblica gara d'appalto e quali altra menti saresti escluso
Ci ha raccontato di imprenditori che sono andati
Alla Corte delle famiglie mafiose per costruire un rapporto che fosse un rapporto diciamo ittico tra virgolette cioè parliamone io vi c'era un pezzo e la mia azienda ma in cambio voglio utilizzare la vostra forza di penetrazione la vostra capace di deterrenza
La vostra disponibilità finanziarie la vostra amicizia
Non ci sono zone grigie
Tra le immagini che sono diventato obsolete faremmo bene a mettere da parte ci sono zone nere in questo Paese e zone nere in cui i ruoli funzioni responsabilità si sovrappongono e si confondono
L'abbiamo continuato a pensare per molti anni se poi questo signor Di Matteo lo potrà dire meglio di me avendo attraversato questa vicenda
Con un'esperienza una diciamo un punto di vista privilegiato quello di di fare il
Rappresenta la pubblica accusa territori esposto come Palermo abbiamo pensato che le organizzazioni criminali fossero rimaste ferma immobile delle monadi
Assolute e solitarie mentre la vita cambiava mentre
La politica ha provato a produrre anticorpi mentre istituzione tentavano di costruire un argine mentre nuove leggi intervenivano per colmare le lacune le vecchie leggi le mafie si sono mosse ci sono adeguati
Per le madri oggi
Costruire un rapporto dialettico con un pezzo del tessuto imprenditoriale avere un rapporto di convenienza di reciprocità con un pezzo del tessuto amministrativo con un pezzo del tessuto politico è un investimento e un capitale sociale
Perché le legittime perché la forza perché crea un rapporto di convenienza nel territorio
Dottor Di Matteo perché non abbiamo
Preso Matteo Messina Denaro per tanti anni nonostante abbia continuato a
Probabilmente a vivono operare a Castelvetrano perché non abbiamo gli strumenti necessari si forse qualche défaillance qualche ingenuità realtà siamo di fronte a un sistema che ha protetto questo organizzazioni mafiose ma non per paura
Io protette per convenienza
Se voi andate a Castelvetrano e provata ad esaminare questo piccola città della Sicilia apparentemente insignificante sul piano
Dei processi economici dei processi sociali non ci sono diversità non ci sono grandi aziende
C'è un terziario estremamente gonfiato e poi una città che sopravvive
Ripiegata su se stessa eppure
Ci sono alcuni elementi di straordinaria patologia una diffusione degli strumenti per la raccolta del credito
Un'incredibile proliferazione di logge massoniche capisco le dicevo dottor Woodcock dobbiamo evitare di
Pensare a scenari
Clandestini rituali liturgici perché ci sono scenari più concreti più visibili
E le logge massoniche ottimo rappresentano diciamo come il collante culturale rappresenta uno
Un luogo dentro il quale si possono costruire come dire momenti di compensazione di reciprocità di interessi condivisi perché
Non sarà un caso se la Provincia di Trapani la Città di Castelvetrano nella storia che attraversa questa Provincia gli utilmente a ne troviamo alcune logge segrete i cui nessuno a conoscenza nemmeno i venerabili grandi maestri
Delle obbedienza e massoniche dentro queste logiche potrebbero chiamarsi logge massonica potrebbero chiamarsi in un altro modo sono luoghi di compensazione
Clandestina privata dentro la quale si trovano e si saldano tra loro interessa impunità che riguardo l'intero apparato della Repubblica
Capimafia ufficiale giudiziario provo polizia giudiziaria magistrati politici amministratori imprenditori quale la ragione per cui tutto questo trova
Un suo collante così forte va trovato per esempio gli ultimi dieci o quindici anni nella provincia di Castelvetrano
Perché la Provincia di Castelvetrano il segno Matteo Messina Denaro
Imprenditore del terzo millennio imprenditore mafioso di nuova generazione ha capito che si costruisce consenso
Non facendo la guerra fronte allo Stato ma costruendo benessere provando a creare un welfare mafioso investendo metta dell'eolico in Sicilia una rete di supermercati che dava lavoro ottocento persone
Le case di cura di maggiore raffinatezza
E quando lo Stato interviene utilizzato come le leggi più straordinari che abbia concepito mente politiche che ci invidiano tutti che la legge Rognoni-la Torre interviene con sequestro con la confisca interviene per togliere ossigeno forza interviene sul piano materiale per combattere mafie lì dove sono più sensibili togliendogli la rotta
è una sfida complicata perché un tempo abili fronte virili Provenzano cioè di togliere il giardino la casa la vita al palazzo il fabbricato l'orto gli Moneto
Qui deve andare a prendere beni immateriali fondi sovrani
Deve andare a prendere pezzi del panorama economico
Investimenti che sono entrati nella quotidianità del sistema economico e rifarlo riuscendo a garantire
Che tutto questo non diventi un furto una perdita una rapina sul piano sociale ma di venti
La capacità di recuperare ciò che è stato tolto alla nostra comunità senza penalizzare altri e in questo
Il fallimento Stato notevole
Più di mille aziende confiscate sono fallite sono state lentamente lasciate del perito morire perché e in tre le mafie si organizzavano si attrezzano un acquistavamo questo come dire approccio di estrema modernità capitalista
Siamo rimasti ancora con gli strumenti che andavano bene quando il marchio
Così investivo nel giardino nell'agrumeto e nel palazzo
Questo per dirvi che
Io so che la legge sulla corruzione che è stata votata dal Parlamento è una legge parziale
L'UE perché Raffi in alcuni passaggi ma altri
L'UE perché rafforza omento alcune pene ma come dice Davigo
A che serve aumento delle pene sono sappiamo a chi darle perché il livello di impunità come ricordava il dottor Woodcock resta alto quando non riesce a portare a sentenza abbia giudicato alcuni processi sotto un passo avanti e che altre andrebbero fatti ma sono anche che il punto non è
Scaricare sulla norma penale o sulla funzione di supplenza che attribuiamo i magistrati una questione che più rimpianto sociale l'impianto culturale intervenire su questo tema della convenienza
Ed è una convenienza che non è più
Diciamo
Tabù geografici con molte
Voi ci siamo trovati di fronte ad una capacità di penetrazione
Delle economie mafiose comunque in Italia con un tasso di accoglienza di gradimento straordinaria e con vicende che ogni tanto vengono accolte dall'opinione pubblica perché arrivo al punto dolente patologico lo scioglimento del Comune di Brescello
I rischi che si corra il Comune di Corsico con Giulio sarte eravamo a Milano un paio di giorni fa ascoltare allibiti il Sindaco altri rappresentanti dell'Amministrazione di Corsico
E ti rendi conto di quale sproporzione ci fosse tra
Alcune famiglie della 'ndrangheta che portavano da vent'anni tutto il peso della loro rilevanza sociale criminale
La loro forza a loro comodi e caratura egemonica nel gestire i processi economici in quella zona e dall'altro una Giunta che era incapaci persino di spiegarti come fosse stato possibile
Regalare una grande manifestazione cittadina ad un consorzio sponsorizzato l'Alhambra
E senza rendersi conto di ciò che vuol dire dal punto di vista della famiglia la 'ndrangheta che da vent'anni è stabilita Corsico e che vuole
Se tracciare selezionare passare al controllo tutti i processi amministrativi tutti i processi di spesa pubblica per il Consorzio
Devo sporco che celebra se stesso con una grande manifestazione sponsorizzata dal Comune è una legittimazione straordinaria ma che gliene frega il baccalà accorsi con il Consorzio quanti guadagni porranno realizzare zero
Come è questo il punto ma dei codici culturali nei codici semantiche ci per questa gente
Potere dire noi siamo lì e decidiamo noi qual è la manifestazione che va sponsorizzata dal comma perché siamo noi che come abbiamo lo facciamo senza delle alzare la voce quando hanno
L'operazione Infinito sia valso preziosa mentre di una intercettazione ambientale che ci è permesso di capire come il Gran Giurì
Delle locali della Lombardia stava emergendo il successore dell'ultimo capomafia ammazzato
Vi prego di andarla a cercare su internet per capire di cosa stiamo parlando e come non sarà una
Legge in più sulla corruzione che ci aiuterà
A spezzare questo vincolo che crea oggi
Che chiudeva oggi corruzione mafia questo Assemblea di di capimafia si svolgeva in un circo dell'ARCI
è il luogo più neutrale possibile cinque l'arciere intitolato a Falcone Borsellino
E c'è il ritratto di Falcone e Borsellino appeso alla parete entrambi sorridenti felici quelli tratti che noi portiamo in cerimonia
E in pellegrinaggio ogni anno per le vie del paese le mafie si accusa raccoglievano sotto quel sorriso
Paci ficcante per decidere chi vive chi muore come ci spartivamo la Lombardia andate dovrà vedere perché ci rendiamo conto guardando quel video stiamo parlando di due mondi diverso
Non siamo ancora convinti di tenerli dentro la nostra griglia di ragionamenti la pericolosità dei nostri gessi le parole
Che lanciamo in alto verso il cielo ma parliamo di legalità loro parlo di convenienza
E quando un imprenditore brianzolo che sta per fallire Tulli parli legalità ruoli parlo di convenienza trova la convenienza
E quando nel tessuto dei professionisti di Castelvetrano di Trapani la convenienza è quella di avere accesso a una spesa pubblica senza controllo come ciascuno potrà arricchirsi arricchire
Il punto non è Matteo Messina Denaro il numero uno tre latitanti di tale al punto il signor Matteo Messina Denaro è un pezzo importante dell'economia
Occulta sommersa di questa città e di questo Paese
Dobbiamo provare a spostare l'accento
Dice da tempo ciò che in questo sono d'accordo con lui per come soltanto adesso e linguistica dal tema della legalità che un tema da pennone alzabandiera tutti sull'attenti e mano sul petto al tema della responsabilità che è un tema non lascia fuori nessuno
Perché sulla legalità possono dire va be'compiuto le magistrati politici può far leggi migliori qualche giornalista che impari a scrivere meglio le sue storie
Il tema della responsabilità non risparmia nessuno tre quello che il tema sul quale noi potremo incalzarlo dette sconfiggere se c'è da fare
Grazie vice Presidente Fava allora dobbiamo raccogliere i saluti del vicepresidente Dimaio che ci deve lasciare
E lo ringraziamo ovviamente per per questo importante intervento e speriamo ce ne siano ce ne siano altri grazie mille
Allora dalla direzione dei radicali italiani abbiamo con lei Alessandro Massari
Tutta Massari sono rimasta molto colpita da sue considerazioni
Che ci restituiscono piccole e grandi realtà di questo Paese in modo molto semplice e ne cito alcune
Le attuali cooperative sociali lucrano sul dolore dei migranti le società di servizi municipali ottengono appalto il monopolio senza gara sperperando preziose scarsa denaro pubblico i servizi inutili e dannosi
Le finte privatizzazioni delle banche ancora ostaggio di fondazioni ma ne politici degli enti locali concedono credito all'amico e non all'impresa che ne ha bisogno
In in base a queste sue dichiarazioni io che che ritengo sicuramente
Degno di grande nota antico che cosa dobbiamo fare perché la corrente radicale non è
Odia definiti giustizialista no
E perché sembra che chi cerchi comunque un po'di di pene certe poi diventa giustizialista cosa che proprio non condivido che cosa dobbiamo fare per fare in modo che questi impunità chiede palese venga fuori che che che ci sia invece la la pena per chi commette sotto questi riduce il Paese in questo modo in questi termini
Intanto ringrazio
Ringrazio
Presepe che mi ha invitata carissima
Perché partecipo molto volentieri questo dibattito che nelle corde di radicali che è stato sempre un poco e centri così come ringrazio
E l'AIA
L'associazione
Degli ordini l'ordine degli avvocati di Roma che è che mi mi ha indicato
Beh innanzitutto io credo che lo Stato debba riacquistare quella funzione di garanzia di terzietà facili si deve tornare a
Riconoscersi nello nello Stato
E
Come dire
In fatto di impopolarità i radicali non sono
Secondi diciamo a nessuno in tema di giustizia e
Volevo ringraziare il magistrato Woodcock perché anticipato una cosa che mi sembra evidente insomma qui la sopravvivenza in in buoni dove normalmente sono
I magistrati negativi che sono i codici e poi tornerò su questo
Così come vice Presidente ha messo in luce come la valutazione delle performance delle norme sia
Funzione fondamentale per il potere legislativo prossimo
Prossimo prossimo futuro e che
E così come ho sentito dire del vice Presidente Fava che esiste un'alleanza di di élite in questo in questo Paese
E poi voglio ringraziare radicale perché sta
Registrando trasmettendo in diretta streaming questo importante evento e quindi anche i non presenti potranno usufruire se non altro del dell'ascolto
E inizio
Inizio il mio intervento con un paradosso la piccola storia di una rivoluzione mancata e mi riferisco soprattutto
Ai giovani avvocati
Perché è paradossale individua mi in un modo secondo me semplice motivi della
Della corruzione in Italia
Una storia vera è una signora
Qualche anno fa gli era stato asportato un organo doveva rinnovare la propria esenzione sanitaria ma costa un certificato
L'impiegato gli dici signora la sua cartella clinica è scaduta deve portare un certificato dello specialista basita la signora
Ma sul sito
Trova tutte normati e vede che la sua cartella clinica sufficiente
Torna quindi presso l'azienda sanitaria
E gli si dice ma
Questa non è mica la Bibbia un funzionario che
Di fronte alla legge
Chiamano nella Bibbia leggi benissimo la signora tema credo le basi per pro come dico questo medico passa cinquanta minuti a litigare con il funzionario fino a che
Questo funzionario esce
Ma dalla signora che aveva aspettato nel frattempo fuori per
Cinquanta minuti aveva preso un giorno di Dini di permesso dal lavoro e gli dice verrà ricontattata
Bene ricontattata va dallo specialista pende visione di quella stessa cartella clinica era scaduta neanche la lista insomma fa una cosa formale
E visto che è stato spostato un organo diciamo che non doveva verificare materialmente
E
Rilascia questa
Questa esenzione
La signora la fine stremata che dello specialista ma le dico qualcosa per il certificato
è
Pronta insorgere nel caso in cui avesse risposto qualche cosa
Ma per i certificati non prendo nulla dice il medico ma faccia sua coscienza
Ebbene
In qualche voto in qualche caso quando questo è lo stato dell'ordinamento giuridico che coinvolge tutti
Ma
Badate che
La corruzione cioè dare cinquanta erano ce le può essere rivoluzionario
Lo dico soprattutto a voi giovani avvocati quelle che questo è un sistema criminogeno
Che ci spinge a cercare efficienza violando la legge perché non lo ha non tutte le leggi contengono diritto
A volte contengono delle vessazioni
Questa signora probabilmente avrebbe compiuto un atto rivoluzionario se invece che indicare tre giorni del suo tempo lavorativo avesse dato cinquanta euro per ottenere un beneficio di cento
Quindi nasce
Il fenomeno della corruzione
Quando il cittadino non si sente rappresentato dalle leggi dello Stato dall'Amministrazione pubblica dal fatto che son famosi ma morale abbiamo già parlato dell'Italia che è fatta diciamo
Di figli di vice re e di comunità municipali ormai c'è stata un'espansione
E quindi è questo ordinamento giuridico farraginoso che secondo me deve essere
Modificati
E come sempre come se in fondo bypassare questo sistema sia più efficiente alla fine di rispettare la legalità per ottenere
Un effetto non voluto dalla legge
E parlando del titolo del convegno me meno talmente fra Carrara grande giurista dell'ottocento cioè mi sembra che sia passando dalla concentrazione del perseguimento di reati al perseguimento del Regolamento per
Terra la metteva in guardia dalle seduzioni del cuore dall'anziano il desiderio di
Che conduceva confondere il principio ascetiche che siano della redenzione reo col principio politico della tutela giuridica dell'individuo
Qui si sta perseguendo irregolare il punto centrale fondamentale il rene non il reato la lotta alla reale
E quindi si è creata una forma di giurisdizionalizzazione mio viso del della società
Che è diventato
Con autorità per i motivi detti dal dottor Woodcock durante tutta la fase della Repubblica onorevole ma poi in quella fase si è creato un vuoto
Un vuoto di potere ipotesi di Empoli
è in quella fase la magistratura assunto o ruolo Ciano importante politico che ha dettato anche scelte di
Politica giudiziaria
E
E deceduto probabilmente rispetto alla funzione originaria che è stata prevista serviremo accesi non devo andare un tra poteri dello Stato ma l'ho visto che questa questo Parlamento
Produce in continuazione di norme di cui può non sia non non si preoccupa di valutarne l'efficienza e rispetto rispetto alle feto e sembra quasi che l'efficienza del sistema si attenga con più legge con più pene a scapito della garanzia della libertà che deve proteggerci anche dalle articolazioni dello Stato
Con un
Sottoprodotto
Sembra quasi che a questo punto ci sia un sistema di common law in Italia dove i magistrati possono appunto interpretare la legge che spesso non è chiara nei propri principi
E dare delle soluzioni che naturalmente differiscono
E con un problema però nei paesi di common law noi abbiamo una giuria popolare
Nella nostra nel nostro estremo diciamo
Di tipo codicistico sappiamo che che non è così
E questa forza della magistratura che ha avuto un ruolo che si è conquistato sul campo
è è che
Come dire a ha chiesto delle misure a norma della magistratura per esempio parlavamo la prescrizione allungare i tempi del processo è un male perché la giustizia è tale se viene resa nell'immediatezza
Volevo anche tale che finisce in prigione dopo venti anni non ha più la stessa persona
Quale funzione
Egli abilitativa della pena cioè se quella persona non è più più più totale
E quindi ma ce ne sono tantissime comprendere il caso eternità cioè andare a processare con vent'anni di distanza è la dimostrazione del fallimento della giustizia non il fatto della giustizia abbia funzionato
Ne sappiamo per esempio i tempi dei processi quali siano ne siamo condannati puri condannati perché i tempi perché i tempi non
Non ci sono è e appunto questa funzione di di educazione di abitazione quand'è passato tanto tempo ma con la serve più
Quindi concordo con quello che diceva dottor Woodcock sembra che ci sia quasi un mondo diviso in due no anche grazie media però questo voglio dirlo che hanno
Condiviso l'idea
Popolare
Che esistono da una parte i colletti bianchi politici cattivi e dall'altro i magistrati buoni
Questo non è che sia un falso però
Ha esercitato un potere maggiore rispetto a quello previsto l'ordinamento costituzionale non perché abbia voluto ma perché in qualche caso anche dovuto intervenire
Parlavamo della normativa sono corruzione che in perfetta me ma nel due mila dodici abbiamo cambiato tutte le norme sulla corruzione eppure
Abbiamo aumentato le pene ne abbiamo duplicato fattispecie la produzione si è divisa in due insomma
Abbiamo complicato il sistema
Le leggi devono essere
Generaliste atti chiari semplici pochi applicabili comprese
Condivise e quindi acquistano la forza del diritto
Perché se la legge non è sentita come giusta non viene rispettata e non è solo una questione di Lizzano questione diffusa
è una questione che è diffusa nella società perché è un sistema che
Scusate la provocazione la parte in oggi non sembra quasi che voglia indulti come ho detto a non fare tre giorni di fila ma dare cinquanta erano scegliere
E
E considera poi una cosa ma
Quando si vanno
A
Incrementare le pene le pene pienamente in mente la pena di morte negli Stati Uniti sappiamo che in alcuni Stati
Se commetti un omicidio tu sei sostanzialmente morto siti prendono se dialettica benissimo sei uccidono personalista Tricomi fra prendercela seconda terza quarta quinta perché sopra mi stante la morte
Io continuo a indurire le pene io farò di tutto per non farmi prendere farò di tutto per continuare a delinquere perché io non voglio subire quella prima e quindi è chiaro che
Questa via
Mi pare una scorciatoia inefficiente
E
Anche all'interno della magistratura però c'è il rispetto della legge ma signori ma perché per voi avvocati i termini sono perentori
E come diceva un noto giurista per i magistrati sono sanzionatori
Finalmente abbiamo stabilito nel due mila quattordici che la sentenza va
Emanata con un ritardo non maggiore
I tre volte il tempo stabilito ma
Prima non era necessario
Insomma ne abbiamo avuto il caso di Torino problema da lei ha dimostrato che ci si può organizzare si può essere
Efficienti
E il e qui ci sono tanti casi di diritto inventato l'abuso di diritto ma viene creato proprio dalla giurisprudenza viene creato proprio
Quel sistema di common law che dicevo ma l'abuso di diritto è logico perché c'è una contraddizione in termini
Cioè sessione supera i limiti non c'è più diritto quindi
O c'è diritto o non c'è l'abuso
E qualche cosa che
Che mi sembra strano
Parliamo per esempio di mafia associazione estere concorso mafioso estendendo l'articolo quattrocentosedici bis ma
Se l'articolo del Codice penale che nessuno può essere dice che ne sono perse produrre un fatto che non sia
Espressamente preveduto come avverrà leggi
Signori
Il fine sarà pure buono ma il mezzo è pessimo
Il meglio pessimo perché ne stiamo violando anche l'articolo venticinque della situazione in cui dice nessuno può essere punito
Se non in forza di una legge che sensata in vigore prima del fatto commesso
Mi rendo conto che è stato né sergenti un'esigenza emergenziale ma questa emergenza protratta nel tempo Sister utilizza e paradossalmente per far rispettare
Il
La legge si viola
O meglio per rispettare i di diritto scusate
Si della legge anche la la Costituzione ma
Pensate per esempio ora parlo di un altro giudice il giudice delle leggi ma insomma io sono stato uno dei promotori della legge sulla
Legge quaranta sulla vocazione assistita
Parlavamo dei media parlavano del referendum quel referendum fu boicottato soprattutto dalla CEI dai media dalla politica
Eh beh la Corte costituzionale spacchettata la resa costa per fortuna dico ma
Intervenuta in modo fondamentale certo il giudice delle leggi e la sua funzione e che dire però di quello che attendiamo domani su la legge elettorale
Cioè
Ormai un sistema politico si basa sulla sentenza di un magistrato per quanto particolare ma su magistrati quando noi sappiamo che
Ruolo del Parlamento dovrebbe essere quello appunto di produrre norme efficiente contro la
Tutta la legislazione emergenziale
Questa continua ricerca di emergenze di fattispecie creata ad arte
Cioè
No non vi voglio raccontare tutto quello che viene fatto
Appunto nell'ambito della corruzione ma io dico ma perché lo stalking ma perché l'omicidio autostradale ma perché moltiplicare queste fattispecie quando ci sono le norme che possono essere applicate con tutte quante
Le aggravanti lì del caso
E e quindi
A volte appare che il magistrato abbia il compito non di valutare
La persone sia stato commesso il reato ma di punire questa è la la convinzione che abbiamo noi insomma ne sappiamo che se viene messo un avviso di garanzia normalmente la stampa coincide con
Con fa coincidere con la
Colpevolezza ora non c'è più il vice Presidente ma sono contento che per esempio rispetto
Agli avvisi di garanzia abbiano cambiato il Regolamento non ci si è più quello automatismo che costringe il politico di mettersi solo perché
Un Procuratore deve valutare se ha commesso non fatta ricordiamo bene terzo deve valutare sia
Se ci sono prove contro di lui sia proprio a suo favore
E quindi ritorniamo al problema della corretta pubblicano
Abbiamo un detto la differenza tra
Un
Popolo dominato da viceré quindi il popolo che non si fida dello Stato lo Stato che non si fida del popolo per abbiamo conosciuto anche l'esperienza comunale che ci ha dato invece altre
Altri che altre esperienze altre
Altre tradizioni anche se ormai si la
La linea della Palma si sta alzando
C'è
Problema poi antropologico pensate la religione cattolica no
Queste fondata sulla raccomandazione pensate alle vocazioni dei santi per compiere miracoli cioè un popolo che
Per ottenere qualcosa
Si invoca un santo perdonato il paradosso ma questo è una forma di
Richiesta di
Di
Come dire di di raccomandazione insomma
La verità vera è che
Tutti purtroppo a volte la raccomandazione più certa del diritto
Sostenere una sentenza o meglio prima ottenere l'applicazione della legge poi eventualmente andare in giudizio dopo tre anni
Si trovano le scorciatoie
Perché non solo dicevo il magistrato deve essere terzo imparziale ma deve essere tutta l'Amministrazione tutto il settore pubblico tutto lo Stato
Perché deve essere capita deve essere considerata giusta la la norma per poter essere vissuta concretamente e quindi applicate controllato anche in modo diffuso
Ma
Pensate poi per esempio i soldi no parlavamo dei soldi ma tutta la finanza che dal centro viene trasferita in periferia ma quando i soldi sono niente ci fosse un federalismo fiscale vero Quispe disordine ci starei più attento mandate che una delle cause per cui si può ottenere un
Utilizzo allegro dipende anche
Anche da questo
Dei controlli interni
Insomma ne siamo portatori di
Una serie di atti in cui
Vorremmo che ci siano questi controlli e e dal novanta con Cassese che si sono
E dicevo susseguite queste e queste norme poi troviamo a Roma
In cui
Abbiamo un Segretario generale il direttore generale che coincide uno doveva controllare l'altro non lo fa
E quindi conoscevano tutti gli atti fino a che non sono andati in mano la magistratura gli anticorpi interni che dovrebbero agire per impedire che queste cose si realizzasse Romano ha funzionato
è e quindi noi abbiamo
Una ricerca
Di scorciatoie noi diamo all'anarchia una quantità di funzioni enormi stavo controllando trentadue pagine del PDF
Sulle funzioni che deve svolgere l'ampia signori c'è il rischio che diventi un collo di bottiglia imputare tutto a questa autorità amministrativa
Il ruolo salvifico deve essere più diffuso deve essere più esteso
Ci deve dare anche una capacità di controllo cittadini appunto dicevo con la contabilità e la trasparenza la possibilità di verificare
Quello che
Che viene fatto non solo dagli eletti ma anche dagli amministratori tutta la separazione tra politica e e alta amministrazione
Deve ancora essere perfezionata nella sua
Concreta realizzazione
Come detto la riforma ma dia
Modificato l'articolo
Centoquarantasette del TUEL attribuito una quantità di
Di di attribuzioni al
Alla almanacca checché impressionante e i qualche soluzione ci sarebbe insomma noi crediamo che ci sia
La necessità
Innanzitutto
Di appunto
Di dare veramente maggiore possibilità di controllo diffuso dell'operato ma anche della pubblica amministrazione non solo dei politici perché riguarda le Province no si parlava le Province hanno eliminato i consiglieri
Hanno lasciato però leverà sembrava quasi in quel momento storico che attaccare
Gli eletti delle Province sarebbe stata avrebbe trovato la soluzione non è così le semplificazioni
Portano sempre al peggioramento della
Del del problema le semplificazioni fatti appunto di apparenti apparenti riforme
E
Per esempio obbligatorio dell'azione penale
Ma
I tempi di prescrizione si allungano noi dovremmo perseguire tutti i reati questo non è possibile
Ma allora se vogliamo perseguire questi reati di corruzione
Ma è meglio che
Sia il singolo magistrato che giustamente nell'ambito della sua autonomia perché soggetto soltanto alla legge persegue questo o quell'altro
Reato oppure vogliamo investire il CSM Parlamento il ministro nell'indicare anno per anno qual è la priorità
Del perseguimento dei reati più socialmente pericolosi
Adesso accade
Fanno direttamente singoli magistrati come prevede la legge
Poter
E noi sappiamo che non tutti i reati si potranno si potranno
Perseguire perché perché chi ha i soldi a buoni avvocati
E arriva la prescrizione i poveracci che stanno in carcere no dicevo prima siamo condannati per l'eccessiva durata dei tempi dei processi e per l'affollamento in carcere incassi stato battuto consumatori di droga cannabis
Noi siamo portatori di una proposta iniziativa di legge per la depenalizzazione completa
Perché questo reato che ogni bagatellare è legato al fenomeno dei migranti che viene
Come dire
E risolto con politiche penali quello un fenomeno che ha bisogno di altri approcci
Ma
Per esempio
Una battaglia che i radicali hanno sempre
Propugnato come
Diciamo risolutiva anche l'amnistia se noi
Fossimo in grado se il Parlamento con i due terzi
Il quorum necessario
Attualmente avesse il coraggio dimenticarsi che fatto di liste di nominati andasse a votare l'amnistia non potremo non solo le carceri ma
Voteremo dalle Procure tanti fascicoli procedimenti che
L'amnistia essendo pure reale quindi non avremo il tempo per i
Per poter andare a
A perseguire
Questi
Questi questi questi ricatti quindi cosa dire io credo che sia necessario
Fare in modo che non si assista al dibattito che c'è stato rispettano Codice degli appalti che sapete quante critiche ha subito
E che ha visto Piercamillo Davigo dire esplicitamente che il Codice degli appalti non serve a niente
Danni scrivono normative sugli appalti con regole sempre più stringenti che danno fastidio aziende perbene non fanno né caldo né freddo quelle delinquenziali
E Cantoni ha risposto forse una visione eccessiva della tecnologia perché mi sono occupato Dima
Ora non voglio dire che chi si occupa di mafia ci mancherebbe si è portato a
Vedere nel ruolo del magistrato la soluzione di tutti i problemi certo è che
Tutto dipende
Dalla qualità dell'ordinamento giuridico dall'affidamento che il cittadino fa nelle istituzioni e dalla condivisione delle norme norme che non vengono sentite giuste non verranno mai rispettati
Grazie
Come potete vedere ci sono tante voci diverse in un
Fra i nostri relatori allora prima di dare la parola rom Pettinari che rappresenta qui la redazione di antimafia due mila
è volevo chiedere a Giulio farti se le faccia il piacere di rivolgere un saluto e dire due parole per noi
E dobbiamo salutare prima il vice Presidente Fava che anche lui ha degli impegni la ringraziamo per essere stato presente
Sono preoccupatissimo per quella cosa che ha detto lei prima della mezzanotte a proposito del dottor Di Matteo
L'ampezzano emergenza
Quindi abbiamo ancora
Dodici
Ci sono barche possono servire
Falcone allora siamo a posto prego Giuliano
Io davvero faccio solo un breve saluto perché mancano ancora
Due relatore importanti insomma al termine di
Di questo importantissimo convegno e ringrazio davvero tutti voi per
Per averlo organizzato clienti se
Bisogno secondo me non soltanto di parlare ma più che altro di ritrovarsi fra i diversi
Operatori del sistema giustizia io in questi
Quasi quattro anni ha avuto e il privilegio o appunto in Parlamento di avere
Un occhio ossia in Commissione giustizia sia in Commissione antimafia sia ovviamente nel mondo e che c'è fuori dai palazzi e quello più importante Avolio avendo soprattutto la possibilità di seguire
Anche i processi che ci sono
Oggi in corso non non soltanto quelli appunto sulle sulla criminalità organizzata di stampo mafioso
Che opera oggi e quindi prima avete sentito insomma quello che ha detto il il collega Fava
Su ciò che possiamo vedere che dalla Commissione antimafia su le missioni che facciamo da quattro anni a questa parte e la marina di documentazione che all'interno del nostro archivio però
Ci sono dei processi in questo Paese che non vengono raccontati abbastanza allora io l'unico spunto invito che vorrei
Ci terrei tanto avere qui oggi e che noi possiamo parlare di norme di lotta alla corruzione
Tutto ciò che vogliamo ma di come scrivere appunto delle norme corrette di con Memmo di Ficareto nostro ordinamento giuridico
Ma se non capiamo fino in fondo e a dirlo sono insomma io che non ho l'età di chi ha potuto vivere determinati periodi sono
Nata dopo e avevo solo sei anni nel mille novecentonovantadue
Quello che mi chiedo è come possiamo capire oggi determinati fenomeni se ancora su quello che è accaduto quasi
Venticinque anni fa non se chiarezza non c'è verità non c'è e voglia di raccontare processi che sono in corso oggi nonché sono terminati ma che sono in corso oggi allora
Vedere in
Appunto un un'aula di Caltanissetta il borsellino quater la scorsa settimana magistrati che invece di ascoltare le conclusioni di un avvocato di Parte Civile prendono e si alzano dopo quaranta secondi andandosene e non tornando più come se appunto ascoltare le conclusioni della l'avvocato di Stato tribù
Sabino fosse cosa di poco conto è qualcosa che sta accadendo oggi sono purtroppo vicende che ci devono far capire qual è purtroppo
L'attenzione dentro certi fenomeni e in quell'aula c'erano come esponenti diciamo dell'informazione radio radicale e antimafia due mila basta un articolo il giorno dopo scritto da una giornalista del fatto quotidiano stop nessuno racconta che cos'è e veramente il processo Borsellino quater uno dei più grandi depistaggi che sono venuti fuori in questo Paese
E dopo nel due mila otto con le dichiarazioni di Gaspare Spatuzza e poi di
Massimo Ciancimino in parte ma
Nessuno racconta che cos'è
Oggi il processo trattativa stato mafia di Palermo che l'appunto non è come spesso invece si sente sui media il processo sulla presumo la trattativa non trattativa già accertata capi di imputazione che sono ben diverso in quel processo tal accertamento meno dell'esistenza di una trattativa
Quindi se c'è questa mancanza di chiarezza da parte degli organi di informazione da parte della politica nel cercare di capire
Bene nel cercare di voler processare se stessa per capire che cosa è successo venticinque anni fa e che cosa è stata in generale quella stagione come possiamo pretendere di capire le mafie di oggi di capire come combattere la 'ndrangheta oggi la camorra la o Cosa Nostra oggi e tutto quello che stava Nando fuori con le Marche autoctone che e appunto ci sono nel nostro Paese mafie internazionali la mafia cinese la mafia russa io vengo da una regione l'Emilia Romagna dove ormai a livello di costa romagnola siamo presi d'assalto anche dalle mafie internazionali quindi se appunto non capì amo quelle commistione di cui si parlava prima perché certa dei latitanti vengono coperti perché
E appunto la politica insieme l'imprenditoria insieme alle categorie dei professionisti avvocati commercialisti banchieri insieme a pezzi deviati dei servizi segreti di agenzie di sicurezza che dovrebbero tutelarci e invece a volte
E non hanno diciamo ha avuto dei rapporti così lineari con l'autorità giudiziaria se questi fenomeni non vengono ben capite bensì Gatti oggi come possiamo pretendere come dicevo prima di combattere adeguatamente le le mafie e la corruzione quindi l'invito che faccio a tutti voi e di seguire quello che
Succede nelle aule giudiziarie in questi processi importanti secondo me importantissimo nel nostro Paese non perché debba essere
E la magistratura a stabilire la verità storica ma perché
E purtroppo ormai
E la Maggi strutture che sembra quasi fare un po'da pungolo anche alla politica per dire ma interrogazioni voi su quali sono stati protagonisti di quella stagione e cercate voi come Stato certi lo Stato stesso i cittadini stessi
Di cercare di far luce su determinate verità che non stanno venendo fuori e non devono essere raccontate non vogliano raccontarle chissà per quanto tempo ebbene e del compito nostro oggi è di seguire quello che accade
Di raccontare anche ciò che non dovrebbe essere raccontato e di fare tesoro del lavoro della monetina documenti di testimonianze che ci sono anche all'interno dei processi
E di fenomeni come quello che dicevo prima cioè magistrati che prendono si alza non se ne vanno per capire un pochino anche come va l'Italia quali sono quei magistrati che vengono messi alla gogna soltanto perché fanno certi processi
E quelli invece che appunto tranquillamente svolgono il loro lavoro senza pensare che sia
Così determinante importante capire che cos'è successo venticinque anni fa grazie
Alle frontiere Grazia venti di di del dottor Massari a Radio radicale che ci sta permettendo di una visione in streaming
E passo la parola aberrante Tinari della redazione di antimafia tremila che sempre presente appunto
Su questi temi che così scomodi che veramente in pochi li racconta non prego
Grazie Francesca
Grazie anche alla lega romane tennis MTS per aver organizzato un dibattito così importante su questi temi delicati in questo in questo momento storico credo ancora di più
C'è forse poco da aggiungere rispetto a quello che hanno detto fino adesso i relatori che mi hanno preceduto
Del resto i dati li conosciamo tutti ogni anno vengono stilate classifiche rapporti internazionali sulla percezione della corruzione
Lo scorso anno ancora quello del due mila diciassette ancora non è stato presentato ma lo scorso anno
Stato il secondo il rapporto di trasparenza International
Per esempio siamo precipitati fino al sessantesimo posto nel nel mondo perdendo venne trentasei posizioni portandoci alla pari con me
Paesi come isole Samoa Macedonia carnale addirittura le spalle della Namibia del Ruanda
Del Portorico e chissà quale sarà la situazione visto che di anno anno dopo anno siamo sempre più retrocessi in questa classifica di percezione ripeto del fenomeno corruttivo
Mi viene da dire che proprio guardando la situazione attuale diciamo delle varie notizie che si susseguono sui fenomeni di corruzione e le inchieste che vengono condotti dei magistrati
Alcuni di questi li abbiamo qui presenti che conducono queste indagini importanti
Viene da dire che la situazione è difficile pensare che sia amiche sia migliorata
Anche perché appunto guardiamo i vari scandali che ci sono sempre queste ruberie il corruzione evasione fiscale riciclaggio di denaro i numeri parlano da sé
Faccio mi occupo appunto di in faccia informazione continua cioè due mila
Che appunto nasce nel due mila
Per i sistemi di quei parlato però vuole Sarti portare
Un piccolo contributo sulla verità delle stragi o comunque cercare di portare di questi temi importanti ma anche appunto
Di corruzione e dicevamo i numeri sono impietosi
In Italia ogni anno abbiamo cioè
Centoventi miliardi in meno che derivano dall'evasione fiscale sessanta miliardi in meno dalla corruzione trecentocinquanta miliardi in meno dall'economia sommersa
Pari ormai alle venti per cento della ricchezza nazionale i numeri che quindi vanno ad appesantire ogni oltremodo la nostra economia che non permettono la crescita del Paese che inquinano Società l'economia legale minacciano alla base qui principi quei valori del di un sistema che vorrebbe dirsi
O si ritiene democratico certo nessuno di noi ha una bacchetta magica per uscire fuori da questa situazione serve sicuramente l'impegno mia responsabilità abbiamo sentito prima di più persone in particolare mi viene da dire anche della politica che ha il ruolo la responsabile per fare le leggi e questo deve cercare di fare le leggi a prescindere super Mando quelle difficoltà che ci sono quelle lotte interne quelle qui dialoghi tra partiti che sono assurdi perché la legge dovrebbe essere
Appartenere i cittadini e quindi bisogna fare delle gite Dulce
Per questo spero tanto che l'onorevole Satta è qui presente prima c'era un Dimaio Fava sapranno rendersi portavoce di quanto detto dagli addetti di dagli addetti ai lavori
Che sono in prima linea proprio per contrastare questi fenomeni e che meglio di noi sicuramente hanno il polso toccano riescono a toccare il polso del
Situazione siamo nel due mila diciassette abbiamo scritto poco fa l'onorevole Sarti ricordare che sono passati venticinque anni da da da fatti importanti
Penso Mani pulite penso anche alle stragi strage di Capaci e di via D'Amelio se guardo indietro mi viene subito una domanda da fare che cosa è cambiato da allora
A detta di alcuni addirittura sembra
Che la battaglia contro le mafie vinta dirittura certo il Boston tutti quanti in galera
Siamo in presenza di mafie che non ci torno più e che quindi risultati diciamo sono buoni diciamo alzarla la strada è è spianata verso la vittoria ma
Davvero così mi chiedo
è vero appunto dal tempo e le stragi c'è stata una risposta importante le istituzioni e guai se non fosse stato così i latitanti appunto sono tanti latitanti sono finiti in manette tanti tranne uno
Matteo Messina rancore libertate non sentito prima etica e tipi di
Protezioni riesce a godere nelle territorio di Castelvetrano recenti audizioni è successo è stato parlato molto proprio di questa situazioni
Viene anche a dire che c'è anche la nuova coscienza civile se parte guardiamo alla nostra storia
Anni fa non si poteva parlare la prova ma c'era un tabù nelle scuole non si poteva parlare di mafia a oggi ci accorgiamo che lama che le mafie
Sono presenti in tante Regioni del del nostro del nostro Paese regioni d'Italia che ritengo essere in UNI ha detto mi ricordo qualche anno fa prefetti che dicevano che il Meridione Lombardia non esisteva non esisteva finita organizzata poi c'è stato l'operazione Infinito che ci ha
Svelato un mondo
Potremmo continuare andare avanti l'Emilia Romagna scoperto lo stesso le infiltrazioni per quanto riguarda la ricostruzione ma è ovvio che laddove ci sono affari le mafie ma non mettere le grinfie
In
Quindi certo
Tanto lavoro che che che va fatto appunto il
Fenomeno mafioso non non è fatto solamente di componenti militari tutti quanti quelli che sono presenti in questa sala penso che sono consapevoli di questo
Che non
Abbiamo siamo ben oltre alla coppole la lupara di cui simili poteva pensare tanto tempo addietro
Quindi le mafie sono la prima azienda la prima azienda Italia parliamo di mafia S.p.A. in maniera impropria noi giornalisti però di fatto portano fatturati da centocinquanta miliardi di euro l'anno approssimati per difetto
Frutto diede i vari leciti quindi le estorsioni traffico di stupefacenti
E quant'altro miliardi che appunto vengono presi Erwin vestiti in capitali puliti permettendo come dicevamo prima alla mafia di trasformarsi penetrare la nostra economia
Faccio il provocatore sarà forse questo il motivo per cui ancora oggi non abbiamo da centocinquanta anni
Sconfitto veramente veramente le mafie mettiamoci d'accordo su un termine
Ovvero le mafie non non uccidono non ci sono più come come prima
Però è anche vero che ultimamente ho sentito parlare molto leggendo le varie
Relazioni della DDA o non dove si parla di fibrillazioni
Ma anche circolari interne da parte di procuratori che a più procuratori in me certe circoscrizioni dove generalmente
Invitano i vari magistrati ad avere una maggiore attenzione alla sicurezza
Qui in sala c'è il pm Nino Di Matteo che
è un getto di una condanna a morte da parte di Totò Riina
E non solo
Abbiamo sentito tutti le parole di Rina in carcere al carcere opera di Milano abbiamo sentito tutti i collaboratori di giustizia Vito Galatolo che dice che l'ordine viene da Matteo Messina Denaro quello che era latitante di cui parlavamo prima e
E a suo dire
Questa richiesta verrebbe da soggetti esterni a Cosa nostra addirittura li definiva come
Gli stessi di Borsellino ecco lei queste cose non possiamo fare finta che non le abbiamo sentite non possiamo portarci dall'altra parte come se nulla fosse anche perché
A Palermo si cerca ancora il tritolo di cui vanno i collaboratori di giustizia ci sono elementi investigativi importanti che vengono tenuti in considerazione nelle indagini che emergono
Di questo punto non possiamo
Non tenere conto quando pensiamo parliamo
Di una mafia che non è più forte oppure che non non vuole più C tre uccide meno è vero che ultimamente uccide meno solamente in caso di necessità
Però ci sono queste
Queste cose che accadono
Una tornando alla strage di via D'Amelio per fare un esempio abbiamo ne ha parlato prima dall'onorevole Sarti ancora non sappiamo una completa verità e canti e quanti sono i Ministeri in Italia di cui non sappiamo la verità è vero processare le cose del passato
Io credo non sono vecchie storie come dicevano alcuni alcuni Presidenti del Consiglio
Anzi diventa importante perché se noi non conosciamo la nostra storia non conosciamo
Certi fatti da Rita su certi fatti probabilmente non ci potremo mai veramente
Definire un Paese libero per quanto riguarda via D'Amelio non sappiamo per esempio che fine ha fatto l'agenda rossa l'agenda rossa di cui
Tutti parlano ma applichi la non lo sanno non lo sa nessuno
Ci sono delle immagini televisive anche quell'abbiamo visto tutti quanti anche quella fotografia con uomini delle istituzioni con un uomo soprattutto in particolare che aveva in mano la la borsa di di Paolo Borsellino
Ecco
Quel questi soggetti non hanno saputo spiegare che
Perché si trovavano lì che cosa hanno fatto con quella Corsa nonostante passano da un lato
All'altro dando avviata meglio viale a Regione Sicilia siciliana
Quindi dicevamo siamo un paese con troppe mancate verità
Anche l'informazione ovviamente a un ruolo in tutto quanto questo lo diceva sempre Remo esatti non ci siamo messi d'accordo però evidentemente la pensiamo in questo la stessa maniera che andrebbero raccontati questi processi processo come quello di Palermo processi come quello di Caltanissetta ma anche quelli che vengono fatti a Napoli o in altre città d'Italia ma se capitale che non si sa si legge quasi più nulla
Processo Emilia pochissimo è accaduto nei giorni scorsi che
Mi sembrava ritornare i tempi del maxiprocesso con gli imputati che chiedono di tenere un processo porte chiuse senza tenendo fuori la stampa tenendo fuori
I addirittura le scuole e il pubblico ma quando mai ma quando mai
è gravissimo che succedono queste cose nessuno dice dice praticamente praticamente niente
Anch'io mi allineo unisco comunque ai alle
Ringrazia mento per radio radicale non saremo mai troppo grati probabilmente con Radio Radicale perché una delle poche
Piena di restituzioni profonda
Di fatto
Segue sempre questi processi e ci permette di seguire in anche indiretta
Certi certi processi l'ha fatto a Palermo l'ho fatto Caltanisetta spero che lo faccia di continuo
Bisogna avere appunto il coraggio di non portasse l'altra parte lo stesso che si è avuto anche
Se dopo numerose lungaggini che il Parlamento ha avuto nell'approvare il reato di depistaggio pensiamo cosa sarebbe potuto accadere se abbiate depistaggio fosse
Stato vigente anni addietro insomma quante quante
Verità probabilmente avrei mo'avremmo conosciuto quanti soggetti veramente avrebbero avrebbero potuto pagare le responsabilità che in realtà non hanno mai pagato
Quindi diciamo la mafia non non è stata sconfitta deposito prima
Le parole dell'onorevole Fava del mutamento della pelle della mafia sono anche anche le proprie delle
Dottor Woodcock sono anche curioso di sentire intervento dottor deve Di Matteo
Le recenti
I le recenti audizioni che ci sono state in Commissione antimafia sicuramente lo può confermare anche
La Sarti hanno visto
Figure in prima linea penso dottoressa Principato che ha dichiarato proprio in Commissione quelle cose di cui si riferiva l'onorevole Fava ovvero le protezioni massoniche da parte di Matteo Messina Denaro il procuratore di Reggio Calabria Cafiero De Raho assieme ai suoi sostituti
Giuseppe lombarde Musolino ha parlato dei invisibili in una struttura che ha dei collegamenti con apparati istituzionali con imprenditori con la pubblica amministrazione professionisti di vario tipo
Con le imprese che contano con il sistema bancario finanziario del del nostro Paese
Di fatto anche connesso oggetti che sono in grado di fornire quelle
Informazioni sul
Sulle dacci mentre ci sono in corso quindi un quadro gravissimo che ci viene mostrato non solo le indagini ci racconta proprio le indagini
Che sono state fatte in questi anni ci dimostrano come il trend rispetto al passato è completamente cambiato
Ci sono i mafiosi e non sono più i mafiosi che vanno dal politico dall'imprenditore è il contrario e l'imprenditore il politico che va dal mafioso e va chiedere
Aiuto sia per entrare e avere quindi in un all'Amministrazione comunale sia per avere gli appalti o quant'altro
C'è anche un un altro magistrato come il procuratore capo di Catanzaro Nicola Gratteri che
Era intervenuto in materia come quella di oggi la Commissione ha lavorato per un la Commissione per l'elaborazione di proposte e normative in tema è di lotta alla criminalità anche patrimoniali
Assieme ad altri quindici tra magistrati avvocati docenti di fatto ha prodotto un documento che va a intaccare meno un centottanta oltre ottocento circa ottocentocinquanta articoli tra codici di procedura penale il Codice
Penale ordinamento penitenziario legislazione antimafia quindi vari vari interventi tra queste cose ci sono diversi aspetti che sono interessanti per esempio
Così importanti come l'inasprimento delle pene per i reati previsti dalle l'articolo quattrocentosedici bis
Con particolare riferimento ai capimafia che molto spesso prendendo solamente all'associazione mafiosa dopo pochissimo tempo si trovano in libertà se non hanno commesso altri tipi di reati ovviamente
La proposta rivede de
Propone anche di rivedere il voto di scambio politico mafioso è stato oggetto questa legge
Recente discusso in Parlamento negli anni passati una legge che
Paradossalmente tutti sapevano che era mal fatta ma l'hanno votata lo stesso ecco quando si tratta a mio avviso mi viene da dire quando c'è una situazione di questo tipo tanto male
Che si rimanda sin scusi un attimo di più mano che si licenzia una legge che poi dopo comporta la soluzione Marie di chi era stato condannato in primo grado poi ti vedi in appello in cassazione che
Precorvi investono legge viene lasciato libero
Il le nuove le nuove norme comprese perché vengono proposte dal dalla Commissione di Gratteri
C'è presente anche la confisca obbligatoria dei guadagni frutto dei vari malaffare i ma anche anche per i condannati del però tredici plagio
Poi anche le nuove regole per la prescrizione con il reato che
Non potrà più estinguersi dopo la sentenza di primo grado possiamo essere d'accordo che i processi non devono essere Leung di
Però al tempo stesso credo che per se non si può arrivare all'impunità perché l'effetto contrario e quello che si rischia proprio quello dell'impunità per una prescrizione troppo
Troppo breve
La Commissione ha anche lavorato a una riforma sullo strumento le intercettazioni e qui mi tocca ad aprile dal vicino in quanto
Da giornalista non posso certamente al Cern faccio molta fatica e non credo di non poter mai accettare leggi bavaglio nel corso del tempo nonché quella di Gratteri una legge bavaglio però nel corso del tempo la parlamento ha più volte diciamo affrontato il tema delle intercettazioni della diffusione delle intercettazioni da parte della stampa
Si può discutere sicuramente su che cosa sia pubblicabile o meno posso essere d'accordo anche che molte volte accade
E sulla stampa viene messo anche di più di quello che è strettamente
Necessario e giusto ma una cosa allo stesso tempo certa
Che ci sono dei fatti che non sono penalmente rilevanti che però meritano di essere portati all'attenzione dell'opinione pubblica possiamo fare dei molteplici esempi
Basta ricordare l'imprenditore intercettato mentre Rita chiave a mi due attimi dopo il terremoto dell'Aquila oppure anche esempi avvengano riguardato politici penso alle caso tra l'UPI e incalza per per per fare un esempio
Serve dunque l'abbiamo detto in tanti la responsabilità una presa di responsabilità
Fu
Quella di cui ha parlato anche Paolo Borsellino questo per dire no totale anche al tema di prima che i magistrati non non devono esprimere opinioni ci scordiamo sempre che Falcone e Borsellino
Di opinioni in esprimevano eccome Paolo Borsellino parlava a Bassano del Grappa nel gennaio dell'ottantanove
Del perché
In un discorso molto articolato e molto interessante si trova su internet e vi invito andarlo a
A riascoltare delle perché non poteva valere di fatto questo assioma cioè quelle politico che era accusato di avere interessi convergenti con ideazione mafiosa non veniva condannato allora era un politico onesto
E qui mi vengono in mente mi viene in mente anche
Diciamo alle nuove rivisitazioni storiche che vengono fatte rispetto alla figura di un soggetto come Bettino Craxi che esso decoro secondo me non è assolutamente
Un padre da la nostra patria o comunque che vada un oratori visto che non ha mai raccontato tutta la verità di quello che sapeva si può mollare una persona un politico che ha commesso errori chi non sbaglia nessuno è immune da errori però al tempo stesso a dire se prima non ha parlate non ha detto tutto quanto quello che sapeva anzi è è sfuggito anche all'estero non mi sembra giusto dargli i gli onori tutto contatto rispetto comunque per la scomparsa la morte di qualcuno
Quindi dicevo laddove le indagini fanno emergere dei comportamenti gravi
Credo che la politica i partiti ma proprio anche i cittadini la società civile deve
Deve trarre le proprie conclusioni non ci si può certo nascondere dietro lo schermo della della sentenza anzi troppo spesso a volte capita questo che la sentenza ci sono prove sulla leva leggere e quindi ci si dimentica un po'un po'della storia
Quindi diventa inaccettabile che in Parlamento ci sono possano ci possono essere è vero
Che fino a quando non sono condannati siamo capisco essere il garantismo prova anche
Credo che ci sia una responsabilità appunto istituzionale che badate vada più di cui si deve tener conto
Proprio per ritornare alla memoria la Suprema Corte proprio dalla Suprema Corte a stabilito che per diciotto anni dal settantaquattro novantadue giusto per citare una sentenza all'ex senatore Marcello Dell'Utri è stato il garante dell'accordo tra Berlusconi e la mafia per proteggere interessi economici e i suoi familiari
E che la sistematicità nell'erogazione delle cospicue somme di denaro da Marcello Dell'Utri la Cina il mafioso Cina
Sono indicative della ferma volontà di Berlusconi dare attuazione all'accordo al di là dei dei mutamenti degli assetti di vertice di Cosa nostra ecco quando sentiamo certi soggetti che dicono che voglio ripresentarsi alle elezioni ricordiamoci di queste mie parole
Finché non avremo quindi il coraggio di dire la verità di guardarla in faccia anche se questa
Può essere
Approverà un peso può essere anche dove dolorosa credo che
Il cambiamento vero
Può essere molto molto difficile ma se ognuno di noi come diceva anche l'onorevole Sarti fa il suo fa la propria parte la politica
La magistratura la stampa il il cittadino sicuramente qualcosa potrà cambiare grazie
Allora volevo dire che ci sono altre due persone che oggi dovevano essere qua con noi una Marco Travaglio il direttore del fatto quotidiano che dopo aver detto inizialmente si ha avuto
Degli impegni che non poteva rimandare un'altra persona invece il Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Che pochi giorni fa ha fatto la sua relazione sullo stato della giustizia nel due mila sedici prima di dare la parola al dottor Nino Di Matteo
E io volevo comunque rappresentare di quello che le nostre associazioni avrebbe logo avrebbero voluto dire alla al ministro Orlando
E avremmo detto che non sono solo le associazioni che oggi hanno promosso questo dibattito nutrire grossi dubbi sul contrasto legislativo delle piante fin qui ampiamente citate sotto il termine corruzione
Il presidente dell'Anm Davigo ha dichiarato più volte nell'arco dell'anno appena trascorso che politici a parole son tutti d'accordo sui limiti ma poi i provvedimenti per far funzionare i processi non li approva né questa ero un virgolettato
Dichiarazioni sottoscritte da Franco Roberti procuratore nazionale antimafia che aggiunge dati che tengono allo sconforto tendono allo sconforto scusate
Si prescrive il trenta quaranta per cento dei reati specie più difficili da scoprire e puniti con le pene in base a prescrizione breve
Quelli contro la pubblica amministrazione finanziaria ambientali per lo più quelli dei colletti bianchi chi è ha ragione da vivo sottolinea Roberti
Fanno molti più danni di altri reati con due effetti collaterali aumenta il senso di impunità fra i criminali che si sentono incoraggiate delinquere per il calcolo costi-benefici in pratica fanno molti soldi non rischiano nulla
E cresce la frustrazione degli onesti infatti è sempre più raro che denuncino o faccio la testimonianza di quello che vedono aggiunge poi una frase che da ministro immagino accolga con sufficienti inquietudine
La ma le mafie mandano in Parlamento e nelle istituzioni i loro uomini nel loro proiezioni e l'unica spiegazione al fatto che c'è troppa gente che non ha alcun interesse a una giustizia che funziona o che ha il preciso interesse
A una folta una giustizia che non funziona
Immagino non sia facile confrontarsi con dichiarazione così forte ma immagino anche la migliore risposta sarebbero buone leggi chiare e concrete non aggirabili
Prima della riforma Severino c'era una legge che puniva severamente il reato di concussione ma intervenuto una specie di spacchettamento che complica l'acquisizione della verità dei fatti in modo incomprensibile in realtà si divide in due forme che però impossibile constatare
Conclusione per induzione e concussione per costrizione
Una legge che ha favorito due imputati noti elegante maggiori partiti che l'hanno presentata e approvata una Silvio Berlusconi e l'altra Filippo Penati
Ma questo lo rende le l'onere dedicheremo alla serie di coincidenze fortuite che mai si trovano a scuola aspirare i comuni cittadini
E poi una piccola nota che questa fattispecie conclusiva non è presente nella maggior parte degli ordinamenti europei internazionali al suo posto troviamo una semplicissima estorsione aggravata
Se
Non è facile magari di fare leggi noi interna nostra magari ispirarsi a questo tipo di legge questo è quello che avrei detto alla amministra Orlando nome delle associazioni promotrici
Invece adesso diamo la parola al dottor Nino Di Matteo presidente dall'Anm di Palermo
Non è più
Wikipedia pagina quattro
Allora
Il dottor Di Matteo si occupa fra le altre cose del processo sulla trattativa stato mafiosi in ballo di quegli accordi che mai andrebbero intrapresi fra uomini delle istituzioni uomini della mafia
Trattativa che tengo a ribadire in questa importante sede nonostante le negazioni fin qui operati da una parte del mondo politico da una parte degli organi di informazione ha avuto luogo ce lo dicono alcuni stralci delle motivazioni della sentenza cari
Chiudo il vostro ANCE sconta gli avvia della soap della seconda Corte d'Assise di Appello di Firenze che sottoscrivono indubbiamente ci fu e fu assunta dai rappresentanti dello Stato e non dagli uomini di mafia
Premesso ciò dottor Di Matteo permessi sinceri auguri delle associazioni promotrici di questo evento per il futuro professionale sul futuro professionale
Il aggiorni avranno vita e importanti
Vorremmo introdurre il suo intervento considerando appunto le dichiarazioni
Da lei fatte
E cioè che le aveva anticipate la l'avvocato del piglio per vincere la mafia infiltrata un'amministrazione pubblica e la corruzione di tale devo affrontare un'altra grande guerra di liberazione
Lei dichiara che la politica incapace di colpire i corrotti che sono troppi gli attacchi il PM e che tutti gli sforzi vengono fatichi fa vanificati nel sistema della prescrizione che andrebbe riformato
E io aggiungo fra le altre cose a lei la parola grazie
Voglio innanzitutto ringraziare sinceramente l'associazione
Le associazioni che mi hanno
Invitato
E tutti coloro i quali si sono adoperati per organizzare questo incontro su temi così importanti e in un contesto così prestigioso
Io
Porterò il punto di vista
Spero mente utile di un magistrato che da venticinque anni si occupa pressoché esclusivamente di inchieste e processi su cosa nostra
Lo farò con umiltà senza nessuna pretesa di esaustività e con l'esclusiva conta di fornire un contributo di esperienza e riflessione
Con una consapevolezza precisa
Che nel nostro Paese
Si sta sempre più perdendo
La consapevolezza che la questione mafiosa la diffusione di metodi mafiosi anche al di fuori delle compagini criminali tradizionali
La sempre più evidente connessione di interazione tra il sistema mafioso quello corruttivo costituiscono oggi un grave
Forse il più grave fattore di condizionamento compromissione della democrazia reale nel nostro Paese
Ed una intollerabile sistematica violazione di fondamentali diritti costituzionali
Ecco perché da cittadino prima ancora che da magistrato sono convinto che proprio nell'ottica della effettiva applicazione dei principi della nostra Costituzione
La lotta alla mafia la lotta alla corruzione alla illegalità
Anche e soprattutto a quella
Dei colletti bianchi e del potere
Dovrebbe essere e finora non lo è stato il primo obiettivo di qualsiasi Governo di qualunque orientamento o colore politico
Mi permetterete per introdurre le ulteriori riflessioni alcune sottolineature sulle peculiarità
Di cosa nostra
Storicamente si tratta dell'organizzazione di stampo mafioso che
Più di ogni altra
A alzato
E ha concretamente esercitato a livelli altissimi la sua pretesa di partecipare attivamente
Alla gestione del potere
Proprio
Per questa sua caratterizzazione cosa nostra è stata protagonista dei più efferati delitti omicidi eccellenti e stragi che hanno pesantemente condizionato la nostra democrazia e la storia del nostro Paese
Cosa nostra è l'unica mafia al mondo ce ne dimentichiamo troppo spesso ad aver ucciso decine di magistrati
Politici di altissimo livello di partiti di Governo e di opposizione prefetti della Repubblica alti ufficiali dei carabinieri e i funzionari della Polizia di Stato sacerdoti imprenditori giornalisti
Vittime tutte
Accomunate da un
Denominatore
Che condividevano
Costituivano con la loro azione delle
Evidenti anomalie in un sistema di convivenza o tolleranza diffuso col potere mafioso
Altro denominatore comune tutte queste vittime sono stati soggetti delegittimati isolati anche nel loro ambiente istituzionale prima ancora di essere uccisi dal
Tritolo o dei caraibico fumus chiusi
Questa tragica storia la conseguenza a mio parere di un dato
Non seriamente contestabile
Cosa Nostra nel suo DNA
La capacità di istaurare coltivare e mantenere nel tempo uno stretto rapporto di convivenza e sinergia
Con il potere ufficiale politico economico finanziario
Questa tremenda capacità e dimostrate de semplificata da tante vicende che non sarebbe concettualmente onesto relegare al rango di ordinarie
Collusioni criminali
Sono vicende che ancora oggi producono i loro effetti velenosi ed inquinanti il nostro sistema democratico dalle quali trarrò spunto per ulteriori
Considerazioni
Sono storie delle quali non si parla più oggi dopo che in passato se n'è parlato poco è male
Spesso con consapevole travisamento della verità perfino quando quella verità è stata consacrata in sentenze definitive
Soltanto
Per esemplificare
Mi riferisco ad esempio
A ciò che è avvenuto in relazione al processo che si è svolto a Palermo nei confronti
Per senatore Giulio Andreotti sette volte presidente del Consiglio dei Ministri più di venti volte Ministro
Una sentenza definitiva
Ha stabilito che almeno fino al mille novecentottanta Andreotti fu implicato direttamente con un ruolo non secondario
Negli affari della mafia in più occasioni
Mi permetto di leggere un passaggio di quella sentenza definitiva
I fatti che la Corte ha ritenuto provati dicono comunque che il senatore Andreotti ha avuto piena consapevolezza che i suoi sodali siciliani intrattenevano amichevoli rapporti con alcuni famosi boss
Ha quindi a sua volta coltivato amichevole relazioni con gli stessi boss
Ha palesato gli stessi una disponibilità non meramente fittizia al loro chiesto favori gli atti incontrati a interagito con essi
Ha indotto i medesimi a fidarsi di lui
E a parlargli anche di fatti gravissimi come l'assassinio del Presidente della Regione Mattarella
Non è una requisitoria del dell'ufficio al quale
Appartengo è una sentenza definitiva
Così come in un'altra sentenza definitiva
Mi permetto di accennare a queste vicende
Proprio per poi sviluppare alcune considerazioni spero utili
Questa più recente
Si legge che grazie all'opera di intermediazione svolta da Dell'Utri questa è la somma sentenza la Corte di Cassazione di
Tre o quattro anni fa veniva raggiunto un accordo che prevedeva la corresponsione da parte di Silvio Berlusconi di numerose somme di denaro in cambio della protezione a luglio accordata da parte di Cosa nostra palermitana
Tale accordo era fonte di reciproco vantaggio per le parti che adesso avevano aderito grazie all'impegno profuso da Dell'Utri per Silvio Berlusconi esso consisteva nella protezione complessiva sia sul versante personale che su quello economico
Tre considerazioni su queste poche parole
Delle quali sono assolutamente convinto
In estrema sintesi
Le conseguenze di
Di questa sentenza quelle che dovrebbero essere tratte da tutti noi la prima per quasi un ventennio
Dal settantaquattro novantadue lo ricordava rom Pettinari le casse della mafia palermitana sono state lautamente costantemente alimentata dall'imprenditore Silvio Berlusconi
Proprio mentre quelle famiglie mafiose raggiungevano il culmine della loro potenza criminale soprattutto a colpi di omicidi eccellenti
La seconda considerazione Marcello Dell'Utri
Chi ha svolto una funzione essenziale di raccordo tra Cosa Nostra e Silvio Berlusconi è stato
Tra i principali indicatori organizzatori del partito politico che dal novantaquattro in poi e protagonista della vita politica italiana
La terza considerazione forse la più inquietante
La persona che secondo quella sentenza definitiva Silvio Berlusconi ha stipulato è mantenuto in vita per quasi un ventennio un patto scellerato con l'organizzazione mafiosa più potente al mondo oggi continua ad essere un protagonista assoluto della vita politica italiana
E fino a poco tempo fa discuteva della riforma costituzionale sulla quale ci siamo pronunciati il quattro dicembre scorso con il referendum con il Presidente del Consiglio all'epoca in carica
Questi sono fatti mi permetto di sottolineare che sono
Fatti
Accertati anche giudiziariamente con sentenze definitive
Guardate che non parliamo
Di fatti che appartengono ad un passato remoto
Parliamo
Di situazioni che anche oggi producono i loro effetti
E non possiamo certamente definire la questione mafioso come una questione
Risolta
Se solo pensiamo che negli ultimi quindici anni quindi oggi praticamente
Nella Regione più grande più popolose d'Italia i presidi due Presidenti della Regione
Prima l'onorevole Cuffaro e poi l'onorevole Lombardo sono stati coinvolti in processi per gravi fatti di mafia sono stati l'uno
L'onorevole Cuffaro condannato definitivamente l'altro è stato condannato in primo grado pende tuttora il giudizio di appello
Non parliamo di preistoria per favore
Quando leggete quando ascoltate quelli che vi dicono che
La mafia non ha vinto considerate soltanto queste poche
Sottolineature che vi ho voluto fare anche con riferimento
A quello che è accaduto ora
Negli ultimi quindici anni nella nelle vicende politiche
Una
Regione così importante come
Quella siciliana
La verità che Dio
Credo di avere tratto da da questi venticinque anni di
Indagini e processi è che il loro le teste pensanti dell'organizzazione che sono molto più pensanti quanto che vogliono fare credere
Sono molto più sottili le intelligenze di quanto vi vuole fare credere
Un giornalismo superficiale che
Dipinge i capi dell'organizzazione come Rozzi contadini o
O chissà cos'altro in non in grado di elaborare nemmeno un concetto in italiano loro le teste pensanti e l'organizzazione hanno sempre avuto la consapevolezza chiara che per loro per Cosa nostra il vero punto di forza senza il quale sarebbero stati
Debellati definitivamente il legame col potere col potere politico con il potere economico poter istituzionale finanziario
Io vorrei che noi da questo dato tutte le istituzioni acquisissimo ed non l'abbiamo ancora acquisito una consapevolezza uguale e contraria e cioè che per vincere definitivamente la guerra contro la mafia
Dobbiamo fare un salto di qualità
E capire
Che ci si può arrivare a questa vittoria soltanto se puntiamo a recidere definitivamente i rapporti tra
I mafiosi il potere
E allora io credo che
Il percorso da avviare non può prescindere dal recupero dell'autonomia della primazia del ruolo della politica nella lotta alla mafia e ad ogni altro tipo di criminalità
Per troppo tempo la politica preferito delegare esclusivamente alla magistratura il compito di contrastare il crimine
Per troppo tempo la politica abdicato ad un suo ruolo primario ed irrinunciabile in democrazia
Ha preferito fingere di non capire che certe condotte a prescindere
Dalla loro eventuale rilevanza penale sono eticamente e politicamente censurabili
Per troppo tempo fingendo di rispettare il principio costituzionale della presunzione di innocenza di ogni imputato fino alla condanna definitiva ma in realtà utilizzando strumentalmente quel principio che attiene
A ben altro ambito per giustificare la propria inerzia
Per troppo tempo dicevo
A
Sovrapposto fino
A farle coincidere
Due responsabilità due tipi di responsabilità profondamente
Diversa
La responsabilità penale
E quella politica
Per troppo tempo abbiamo sentito la politica
Ogni qual volta
Si aveva la notorietà di un'indagine che riguardava
Rapporto di un politico con la mafia dire nella migliore delle ipotesi aspettiamo la sentenza definitiva della magistratura
Operando quindi una sovrapposizione tra due concetti che devono
Soprattutto in un sistema democratico rimanere assolutamente distinti la responsabilità penale della responsabilità politica
Vedete io sono convinto che proprio attraverso questo meccanismo di sovrapposizione strumentale è stato possibile pur in presenza di quello che ho pena ricordato che per esempio la figura del senatore Andreotti sia stata santificato dopo la sentenza dei tribunali
Che per esempio gli onorevoli Cuffaro e Dell'Utri nel due mila otto
Quando erano già emersi fatti che poi porteranno le loro condanne definitive siano stati nuovamente
Candidati ed eletti
Proprio per questo meccanismo nonostante quanto consacrato nella sentenza definitiva Dell'Utri e nonostante le condanne definitive per altri gravi reati a sua volta personalmente riportate
L'onorevole Berlusconi ancora oggi in grado di ricoprire un importante e decisivo
Ruolo nel contesto politico nazionale
Ecco perché allora
Di consentire che una riflessione proprio sull'attualità le polemiche che sono recentemente conseguite all'approvazione
Di un codice etico interno al Movimento cinque Stelle che riguarda proprio il rapporto tra l'eletto il candidato di quel movimento e vicende giudiziarie che lo dovessero riguardare
Ecco quelle polemiche mi sembrano onestamente sterili
Anzi strumentali ad un mantenimento di una situazione insostenibile
Io credo invece che quel codice costituisca
Un'importante molto positivo segnale di svolta
In particolare perché finalmente contribuisce a distinguere la valutazione di responsabilità politica che deve scaturire da certi comportamenti o certe situazioni dalla eventuale responsabilità penale
è stata disinvoltamente definita come svolta garantista di quel movimento politico una iniziativa che a mio parere finalmente anche in applicazione dell'articolo cinquantaquattro della Costituzione
Consente e in alcuni casi impone l'attivazione di meccanismi di responsabilità politica che muovano dal basilare a dispetto del buonsenso comune
E del principio costituzionale che impone ad ogni cittadino cui sono affidate funzioni pubbliche di adempierle con disciplina ed onore
Per avvicinarci ancor più nello specifico all'oggetto centrale del convegno voglio fare cenno
Ad altre vicende processuali in particolare ad una che si è definitivamente conclusa e che ha riguardato
Il coinvolgimento e la condanna di alcuni amministratori pubblici e di alcuni imprenditori e di alcuni mafiosi in relazione ad un progetto per la creazione di un
Imponente centro commerciale in un Paese si chiama Villabate alla alle porte di Palermo
Sono stati condannati
Politici locali amministratori sindaci di quella città
Ma Filosi e imprenditori in quel caso grossi imprenditori romani
Quello che è venuto fuori da questo processo e che
Mi permetto
Sempre di
Sintetizzare
Partendo dalla
Conclusione alla quale
Il processo è arrivato anche in Corte di Cassazione
E che
In quel caso
Molto significativo questo sono stati
I gruppi imprenditoriali non siciliani che avevano interessa superare gli ostacoli di varia natura politica è
Di contesto
Per fare quel centro commerciale alle porte di Palermo sono stati loro imprenditori del nord che sono venuti in Sicilia e si sono
Per risolvere i problemi affidati alla famiglia mafiosa del territorio
Che in cambio ha voluto e ha preteso determinati vantaggi poi nella futura costruzione del centro commerciale nella gestione degli spazi commerciali
E questa una particolarità che
Preoccupa perché
Risata sempre più
è evidente in in in molte indagini recenti
La mafia
Utilizzata quasi come un'agenzia di servizi da parte di gruppi che hanno interessi
A
Investire
In territori dove riconoscono che la mafia
Ha un potere importante
Al di là delle considerazioni e delle analisi molto importanti che questa sentenza
Consente di
Evidenziare
Dobbiamo cogliere
Un altro aspetto da questa vicenda nel perseguire il loro intento di profitto gruppi imprenditoriali di diversa consistenza e provenienza sempre più spesso ricorrono
Anche alternando degli uni agli altri ammetto di corruttivi e ammetto di tipicamente mafiosi
A loro volta le mafie per riciclare il loro denaro ed investirlo inattività apparentemente lecite
Sempre più spesso ricorrono direttamente al metodo corruttivo o sfruttano l'esercizio di quel metodo da parte dell'imprenditore colluso in grado di odiare a dovere i meccanismi dell'amministrazione della cosa pubblica
Vedete quelle ad altre vicende
Mi hanno fatto capire come oggi mafia e corruzione si evidenziano come due facce della stessa medaglia
Mi hanno fatto comprendere che oggi il classico metodo mafioso i comportamenti tipici dei gruppi mafiosi e i reati contro la pubblica amministrazione sono segmenti di un sistema criminale integrato
Che dobbiamo avere la capacità di individuare e reprimere allora in maniera omogenea
Ed invece oggi così non è
è sufficiente ricordare
Il dato statistico del numero dei detenuti nelle nostre carceri
A fronte di un numero complessivo di oltre cinquantaquattro mila detenuti
Solo una quota irrilevante credo poche decine di persone stanno scontando una pena definitiva per reati di corruzione concussione turbativa d'asta o scambio politico-elettorale mafioso
Proprio quelle condotte che costituiscono la chiave di grimaldello attraverso il quale le mafie condizionano la pubblica amministrazione la politica gli appalti pubblici
Dobbiamo allora avere il coraggio
Se i numeri sono
Questi se serve
A qualcosa
Evidenziarne dato statistico dobbiamo avere il coraggio di dire che versiamo in una situazione di sostanziale gravissima impunità di condotte molto gravi
E ciò pesa in maniera insopportabile
Non solo per i danni economici
Che produce ma ancor prima per la mortificazione delle legittime sacrosante aspettative
Delle persone offese dei danneggiati da questi fatti corruttivi direi di tutti i cittadini che ancora
Credo una vogliono credere alla trasparenza e all'amministrazione della cosa pubblica
E allora
A fronte di una situazione di
Di questo tipo io credo che occorra riflettere sui rimedi
Sono convinto che sia fondamentale muovere intanto da una diversa impostazione culturale che dovrebbe permeare lo spirito di tutti coloro i quali sono chiamati anzi siamo chiamati a contrastare il fenomeno
è necessario operare un salto di qualità già nell'approccio mentale alla problematica del contrasto alla mafia
è necessario continuare
Ad applicare e contestare rigorosamente la fattispecie del concorso esterno in associazione mafiosa
Nei confronti di chi non essendo formalmente affiliato contribuisce consapevolmente fattivamente al perseguimento degli scopi criminosi
Dico questo con una consapevolezza dettata dall'esperienza dei fatti concreti per l'organizzazione mafiosa l'apporto il concorrente esterno in molti casi risulta oggettivamente
è strategicamente più importante rispetto a quello garantito dagli affiliati
E ancora necessario che il sistema contrasti a livello legislativo in maniera ben più incisiva di quanto avvenga ora il sempre più diffuso fenomeno dello scambio politico-elettorale mafioso
Fino a tutto il due mila e tredici
Risultava del tutto insufficiente lo strumento legislativo del quattrocentosedici terre che puniva esclusivamente il sinallagma disse scambio voti denaro
Una previsione che risultava del tutto avulsa dalla reale forma di interazione tra mafia e politica
Lo scenario solo parzialmente mutato con l'approvazione della legge sessantadue del diciassette aprile due mila quattordici che ha sostituito il testo d'arte quattrocentosedici ter
Mi voglio soffermare su due aspetti un primo aspetto quello di cui si coglie più facilmente l'impatto di novità riguarda la condotta che consiste nell'accettazione di una promessa di procurare voti
Viene finalmente ad assumere rilievo penale la stipulazione di un patto a prestazioni corrispettive
Ma il cui adempimento inadempimento sembra essere ininfluente Ai fini della configurabilità della fattispecie
Questo è un passo in avanti rispetto alla legislazione precedentemente in vigore ma c'è un secondo aspetto certamente più problematico ed insidioso
Mi riferisco
Al significato
Della locuzione
Che poi la legge che è stata approvata prevede
Della necessità che i voti siano procurati mediante le modalità di cui al terzo comma dell'articolo quattrocentosedici bis
E cioè con l'avvalimento da parte del mafioso della forza di intimidazione del vincolo associativo e della condizione di assoggettamento e di omertà che ne deriva
Come se ogni volta il mafioso e non accade credetemi quasi mai per procurare i voti si rivolgesse all'elettore puntandogli la pistola alla tempia
Ed è proprio in ragione di questo inciso che si è concretizzato il pericolo
Di una ulteriore sostanzialmente diabolica necessità di provare l'utilizzo del metodo mafioso nel procacciamento dei voti
Con la inevitabile conseguenza di azzerare sostanzialmente la portata applicativa della novità legislativa
Per questo
Continuo a definire la nuova legge sul voto di scambio politico mafioso che pure per un verso sembrerebbe avere rappresentato un passo in avanti
Come l'ennesima occasione persa per una repressione definitivamente efficace del fenomeno
Così come sempre su quella legge mi consentirete questa breve ulteriore riflessione e significativo un dato
Il quattrocentosedici ter prevede una pena edittale più contenuta molto più lieve rispetto a quella del quattrocentosedici bis
Ciò risulta incomprensibile ed è frutto di una sorta di pregiudizio culturale che evidentemente aprioristicamente considera più grave un informativi Cadia partenza all'organizzazione mafiosa anche quella estremamente marginale rispetto alla condotta del politico che nella piena consapevolezza
Della mafiosità del suo interlocutore stringa con lo stesso veri e propri accordi politico elettorali
Ho maturato un convincimento essenziale c'è un nesso sempre più stretto un groviglio sempre più fitto tra i reati contro la pubblica amministrazione
E reati di mafia
L'abuso d'ufficio la corruzione la concussione la turbativa d'asta costituiscono
La chiave attraverso il quale le mafie condizionano pesantemente la pubblica amministrazione la politica lo dicevamo poc'anzi
Eppure io credo che Contini a mancare la comprensione di questo nesso così stretto
La reazione politico istituzionale non è stata adeguata alla gravità e alla diffusione del fenomeno perché nel sistema giudiziario continuano ad esistere una sorta
Di doppio binario
Da una parte pene adeguate e strumenti incisivi per contrastare comportamenti di ordinaria criminalità mafiosa le estorsioni traffici di stupefacenti reati di sangue
Dall'altra una situazione di sostanziale impunità per le condotte tipiche della criminalità dei colletti bianchi
Le pene
Risultano
Del tutto inadeguate a fungere da concreto il deterrente preventivo
Alla inadeguatezza delle pene e connessa poi l'esiguità del termine che porta alla prescrizione del reato anche perché
A differenza di gli altri delitti assai raramente quello connesso a fatti corruttivi o di abuso emerge nel momento stesso della sua realizzazione
Ecco perché la prescrizione di questa particolare tipologia di reati interviene
Praticamente sempre
Prima che la responsabilità penale dei loro autori possa essere consacrata da sentenze definitive
E in questi casi la sconfitta del diritto della giustizia assume veramente connotati drammatici ed fatti
Per questo mi ostino a pensare che
Il sistema repressivo e sanzionatori di fenomeni che turbano gravemente il funzionamento della nostra democrazia è del tutto inadeguato io spero
Che il funzionamento della giustizia non si trasformi definitivamente in un meccanismo se è vero ed efficiente nei confronti dei deboli e blando nei confronti dei colletti bianchi o dei delinquenti istituzionale
Personalmente da magistrato provo una sensazione sgradevole di impotenza e sostanziale ingiustizia nel momento in cui
Posso applicare richiedere una pena detentiva molto più severa a chi ha rubato una bicicletta
Nel giardino o nel garage del suo proprietario rispetto chi ha toccato qua contribuito a toccare una gara d'appalto di milioni di euro di importo
All'amarezza non deve accompagnarsi la rassegnazione ed anche per questo che da magistrato rivendico il diritto intervenire nel dibattito pubblico quando il dibattito riguardi questi argomenti
Io sono convinto
Che sia necessario
Da questo punto di vista esprimo un
Parere con completamente opposto rispetto
A quello di
Alcuni relatori che mi hanno preceduto che sia necessario un innalzamento generalizzato delle soglie
Massime e soprattutto minime per tutti i reati dei pubblici ufficiali contro la Pubblica amministrazione
Ritengo ancora necessarie non rinviabile
L'approvazione
Di una
Serie di
Riforme che prenderebbero finalmente efficace almeno l'aspetto repressivo
Di questo tipo di fenomeno criminale
Intanto
Una riforma del sistema della prescrizione del reato
Stabilendo che i termini inizino a decorrere non dal momento in cui i delitto è stato commesso ma da quello il più delle volte molto successivo in cui per la prima volta
Seppure a livello di ipotesi sia emerso
Oppure
In alternativa
Come avviene già in altri sistemi
Processuali evoluti bloccando il decorso del termine della prescrizione al momento dell'esercizio dell'azione penale quindi all'inizio del vero e proprio processo
Ciò comporterebbe un ulteriore effetto positivo sulla durata dei dibattimenti sul funzionamento del
L'intera macchina della giustizia perché scoraggia debba il ricorso a quelle tecniche difensive o a quegli appelli strumentali che hanno una natura soltanto dilatoria e che oggi sono così diffusi proprio in funzione dell'agognata prescrizione
Io temo che le nuove regole che ho letto essere in discussione in questi giorni
Comunque da parecchi mesi
Rappresentino soltanto indico con un allungamento più o meno frammentato frammentario
Dei termini di prescrizione a seconda della fase in cui si trova il processo
Io temo che queste nuove regole rappresentino soltanto un pannicello caldo adatto ad alleviare ma non ad eliminare definitivamente le conseguenze dello sciagurato sistema in cui ci troviamo
Ha rappresentato finalmente un momento importante a mio parere di
Positiva discontinuità rispetto al passato l'entrata in vigore nel due mila e quindici della legge numero sessantanove nella parte in cui ha riformato
Il secondo comma dell'articolo trecentoventitré bis anzi ha introdotto un secondo comma nell'articolo trecentoventitré bis del Codice penale
Stabilendo
Del significative attenuanti per chi in in tema di procedimenti contro per reati contro la pubblica amministrazione
Contribuisca a farli scoprire o farne scoprire gli autori o si adopera per evitare che
Producano quei fatti delittuosi conseguenze pratiche
è una norma importante che io penso però che aumenterebbe esponenzialmente la sua efficace se integrata con un'altra riforma
Sono convinto della necessità di regolamentare e istituzionalizzare la figura dell'agente provocatore con l'espressa previsione della non punibilità della sua condotta
Ciò avviene per esempio negli Stati Uniti dove molti casi di grave sistematica corruzione sono stati smascherati proprio attraverso agenti provocatori
Finti corruttori appositamente infiltrati all'interno di uffici e strutture pubbliche inquinate da abusi di potere
Avevo letto e ho trovato molto interessante già nel due mila e quindici il testo di una proposta di legge della quale poi non ho più sentito parlare
Prevedeva che nell'ambito dell'indagine non fosse possibile l'ufficiale di polizia giudiziaria che
Attenzione con l'autorizzazione e sotto il controllo del pm dell'autorità giudiziaria
Promettendo denaro qualsiasi altro utilità induce olistica un pubblico ufficiale un incaricato di un pubblico servizio alla Commissione di un delitto al fine
Di cogliere gli autori in flagranza e di farli punire
In sostanza si sarebbe estesa anche
Per i reati contro la pubblica amministrazione la possibilità di applicare uno strumento già rivelatosi fondamentale per esempio nelle indagini sul traffico di stupefacenti
E ciò con le dovute rassicurazioni di trasparenza e legalità comunque connesse alla direzione all'autorizzazione al costante e incisivo controllo dell'autorità giudiziaria
Tanti ancora potrebbero essere i temi di discussione di per progetti di riforma che potrebbero essere utili per un'azione più incisiva per porre fine a questo
Stato di sostanziale impunità dei reati di corruzione
Mi rendo conto che non è possibile affrontare tutte le questioni mi permetterete di chiudere con un auspicio
La magistratura italiana deve continuare a fare la sua parte fino all'ultimo
Ciascuno di noi magistrati dovrà fare tutto quello che gli è possibile per preservare l'effettività l'effettività dell'autonomia ed indipendenza del singolo magistrato
Lo dobbiamo fare anche lottando per cambiare quegli odiosi sistemi di spartizione del potere e di regolamentazione del nostro voto Governo che abbiamo mutuato nel tempo dalla peggiore politica
Ciascuno di noi magistrati dovrà resistere alla tentazione di assecondare le sempre più evidenti influenze esterne
Che poi io no orientare l'attività giudiziaria anche in funzione di criteri di opportunità politica di atti e provvedimenti
Quante volte negli ultimi anni abbiamo sentito
Parlare
Anche da parte di autorevoli esponenti
Nel mondo scientifico anche istituzionale
Della
Inopportunità di provvedimenti di magistrati pur formalmente corretti
Formalmente sostanzialmente corretti
è come magistrati dobbiamo ricordarci che la nostra azione deve
Rispondere ad un criterio di doverosità
è mai a un criterio di opportunità che tenga conto delle valutazioni politiche
O delle conseguenze che sull'attività politica o partitica di questo o quel movimento di quel partito derivano
Dall'adozione di un provvedimento
Questo
E l'auspicio che
Da magistrato
Sento per
La magistratura
Ma
E soprattutto la politica
A doversi riappropriare della sua
Essenziale funzione
Di prima linea nel contrasto nel rifiuto nella denuncia di ogni forma di contiguità criminale e ciò
Mi ripeto ancora prima e a prescindere dalla eventuale inchiesta penale
Paolo Borsellino non soltanto nel mille novecentottantanove come ricordava
Pettinari ma nei primi di luglio del novantadue poco prima di essere trucidato in via D'Amelio
Intervenne ancora nel dibattito pubblico per riportare l'attenzione sull'annoso già allora annoso problema nei rapporti tra Cosa Nostra la politica
Ribadito con forza nel suo intervento che disvalore del contatto tra il mafioso il politico non si esaurisce
Nei casi in cui è configurabile e dimostrabile una responsabilità penali
Sono passati venticinque anni ma oggi a distanza di tanto tempo mi sento di affermare che quelle parole di Paolo Borsellino sono cadute nel vuoto
La situazione non è cambiata anzi per certi versi è peggiorata perché purtroppo nemmeno quanto ricostruito in sentenze definitive come
Ho accennato nella prima parte del mio intervento è riuscito ad attivare in sede politica meccanismi di responsabilità nei confronti di chi con la mafia è sceso a patti
Nel mille novecentosettantasei
Un atto politico molto importante
Che non mi stanco mai di invitare
A leggere e approfondire
La relazione di minoranza della Commissione parlamentare antimafia
Primo firmatario l'onorevole Pio la Torre
Consacrava con nomi cognomi fatti prove concrete i rapporti tra i corleonesi di Totò Riina e Luciano Liggio ed esponenti apicali della politica dell'economia siciliana
Mille novecentosettantasei
Quell'atto politico interveniva quando qui quei nomi quegli intrecci criminali perversi erano
Ancora completamente ignorati da inchieste giudiziarie e perfino nei rapporti di polizia e carabinieri
Ecco un esempio di politica antimafia seria vera concreta coraggiosa che non va a rimorchio della magistratura
Quella era una politica
Che si schierava nel cammino contro la mafia in prima linea ed un passo avanti a tutti gli altri apparati dello Stato
E quello ritengo il vero esempio che da cittadino
Si trasforma in sogno di una politica antimafioso
Continua a coltivare a
Il sogno che quell'impegno quel concetto alto e nobile della funzione politica non sia tramontato per sempre
E possa alimentare l'impegno personale la partecipazione la passione civile di chi crede che il modo migliore per servire
Il Paese
Sia quello di tendere alla effettiva applicazione della Costituzione
E quindi
Proprio in questo cammino debba necessariamente passare da una vera e propria lotta di liberazione dalle mafie e dalla mentalità mafiosa grazie
Grazie dottor Di Matteo prima di passare la parola all'avvocato Lanza per i saluti finali
Volevo rispondere all'alto food Cocchi prima ha fatto in
Ha detto che comunque le associazioni
Tendono a fare questi incontri per dividere un infine i buoni dai cattivi noi non vogliamo fare questo non pensiamo nonostante noi appoggiamo con convinzione l'opera dei magistrati impegnate su certi fronti non pensiamo che i politici siamo tutti cattivi magistrati tutti buoni
Personalmente penso che peggio di un politico
Corrotto ci siamo un giudice corrotto e ce ne sono quindi
E invece penso che il motivo per cui abbiamo voluto fortemente quest'incontro è un poiché lo slogan di Radio radicale
Che conoscere per deliberare
Ecco le rispondo così non vorremmo
Far conoscere determinate verità che purtroppo in questo Paese non hanno proprio tantissimo spazio vi ringrazio e do la parola a all'avvocato Lanza
Io non ho detto questo però
Questo mi consentirà diciamo perché altrimenti ci limitiamo a Baggio voglio dire io non ho detto assolutamente che lei organizza queste
Per dividere non era riferito dove però ha fatto un accenno all'al mondo delle associazioni fanno otto cultura un po'queste cose ma non avevano fatto riferendo cultura l'ho detto che il mondo non si divide in buoni
E cattivi nomi seriamente permesso non foss'altro punto che
Per l'educazione per i doveri di ospitalità che rispetto quindi voglio dire sicuramente appunto sarò io a non essermi espresso bene escludo che lei non abbia capito male in ogni caso voglio dire non intendevo
Questo vi sia chiaro
Era una cosa che mi era stato un pochino stretta e volevo un pochino precisarla
Prego avvocato Lanza
Forse perché ci sono altresì
Ringrazio di nuovo l'intervento dei gli interventi dei nostri
Relatori come
Allegare il rappresentante della giovane avvocatura
Crediamo fermamente che organizzare incontri su questi argomenti
Confrontandosi sui temi così importanti rappresenti la strada una delle strade
Per diffondere l'educazione al rispetto di valori di cui oggi tanto abbiamo sentito parlare
E dai nostri relatori abbiamo ha sentito pronunciare parole come
Coraggio rispetto degli onesti dignità
Verità coscienza civile
Invece ci troviamo in un Paese dove che abolisce
Insegnamento dell'educazione civica nelle scuole
E quindi coraggio coraggio che nella nostra professione significa
Ancor più per la magistratura ma coraggio per gli avvocati assumere delle linee difensive
Rivoluzionarie per i magistrati
Assumere
Delle delle decisioni rivoluzionarie servono avvocati coraggiosi magistrati coraggiosi serve non avere paura
Come sempre abbiamo sentito spesso dire in questo periodo e e quindi abbiamo autorevoli esempi
Per fare questo indispensabile
Voler perseguire la verità e
Nel rispetto ovviamente di Lori fondamentali per cui speriamo che questi ed altri incontri conferenze Remo possano rappresentare comunque
Dei
Semi per diffondere comunque un'educazione in questo senso e nel rispetto di
Quello che ha di cui oggi abbiamo tanto sentito parlare grazie ancora
Siamo d'accordo che
Presieduto tu quindi no non è accoglibile
Sì ora spettacoli quello che vuole rivolgere delle domande ai relatori preserviamo
Presente
Presenti
Membri delle al Parlamento
Io da operatore del Pubblica amministrazione da oltre trent'anni in tutti i ruoli delle amministrazioni attualmente in un'avvocatura pubblica
Quello che abbiamo registrato negli anni possa quindi ho vissuto periodo Mani pulite ad oggi
Quello che ho registrato potuto registrare nelle varie fasi del mio percorso interno all'Amministrazione
è stato unna se vogliamo peggioramento della qualità della normativa io nasco come tra Terna fondamentalmente
E un peggioramento della qualità degli atti dell'Amministrazione
Diciamo che il decorso in peius lo abbiamo potuto verificare
A seguito dell'intervento ottimo devo dire al momento perché era un vantaggio dei cittadini del decentramento amministrativo operato negli anni Novanta quattro quelle leggi Bassanini
Che
Nell'aria operatività hanno effettuato un servizio al pubblico per cui c'è un avvicinamento dell'Amministrazione alla comunità
Quindi il principio della sussidiarietà e quindi quest'anno allargamento del servizio pubblico al cittadino
Viceversa con gli interventi sempre dello stesso periodo abbiamo assistito ad uno scollamento perché la titolarità degli atti era suddivisa parimenti tra organo politico
Responsabile sussidiariamente e quindi contestualmente alla all'operatore amministrativo quindi il dirigente e il funzionario istruttori
Nel momento in cui si è operata in quel periodo con i decreti anche di riorganizzazione delle amministrazioni pubbliche a uno scollamento tra l'organo politico e
L'attività amministrativa e gestionale da lì si è perso ogni controllo
Nel senso che sia riverberato tutto sulla qualità degli atti e quindi sulla attribuzione delle responsabilità
Quindi
Sì come operatore
Posso dare un contributo è
Ricreare un contatto e quindi il canadese tra suggerimento della pianificazione e programmazione politica
Alla esecuzioni amministrativa cioè la rintracciabilità degli atti e delle responsabilità
Nell'esecuzione
Non so se cose fatto comprendere
C'è importante che non si assista più perché gli interventi normativi attuati sono relativi
O mi sembra di dividerli con me interventi a valle del problema ma a monte non c'è più niente
Una modifica del Titolo quinto della Costituzione che ha decentrato
Peraltro
Cioè io mi sono fatta corsia Lisli per esempio onorevoli Di Maio
Trattare di
Efficienze verifiche dell'efficienza della normazione
Dall'epoca dagli anni Novanta l'onorevole Bassanini voi le riforme introdusse l'analisi di impatto sulla regolazione cioè si va a parlare sulla efficacia di una legge
Sul territorio che una verifica ex post e della legge quindi già se ne parla da vent'anni però e l'attuazione di questo sistema di controllo che in effetti non è mai partito
Allora ripeto
Quello che
Noi amministratori abbiamo potuto verificare è una differenzia sulla
Contenuto e quindi sulla sostanza che gli atti sulla forma degli atti che scende come qualità
Ed è dovuta ad abbiamo registrata proprio dal decentramento dell'atto amministrativo per cui risponde in prima persona chi firma
Non CIDA
L'indicazione e comunque essa collaudato il sistema
Quindi se il legislatore può tornare un attimo indietro irride direi non c'è bisogno di ricreare ma di ride direi
Tutto qua e ringrazio Giulia
Voi magari dire qualcosa sui nel merito
Ho solo una battuta per ringraziare questo intervento
Insomma diciamo che la riforma Mania va esattamente in questo senso ci sentite
Per dire che
Io penso che questo tipo di inefficienza sia voluta e non certo sia frutto di un risultato casuale faccio un altro esempio per collegarmi
Oggi ci no non si indigniamo dal fatto che tanta strada appunto non non siano efficacemente mantenute insomma ci sono tutti questi problemi legati all'emergenza neve eccetera eccetera
Non si andiamo ad interrogare su quello che è successo dopo l'approvazione della leggete Rio
Allora riflettiamo un attimo su che cosa vuol dire andare ad incidere sulla
Fatto di togliere degli organismi degli organi come le province senza poi pensare sì ma poi quelle competenze a chi le abbiamo affidate
E allora andiamo a vedere quante sono le strade provinciali di competenza appunto delle Province che oggi hanno dei bilanci in rosso perché ovviamente non hanno più risorse dopo tutti
Parlo di veri e propri Casini a livello legislativo che sono stati fatti perché non c'è altra parola per definirne i
E
Andiamo punto vedere quante sono strade provinciali che dovevano essere proprio mantenute tenuta bene dalle dalle province e come le strade potremmo parlare della manutenzione delle scuole e di tanto altro quindi
Grazie del del contributo che davvero al voluto darci e dal punto di vista parlamentare
Speriamo
Presto di poter arrivare ad un ascolto ad una reazione maggiore
Su questi temi perché la pubblica amministrazione voglio dire un po'il sale di questo Paese dovrebbe ora invece vediamo che questa inefficienza voluta sta
Apportando delle conseguenze nefaste quindi grasse di questa importante l'impressione speriamo di tradurre in una
Risultati concreti in fretta
Ci sono altre domande dal pubblico
No sembrerebbe di no grazie a tutti allora per aver partecipato