Intervista a Giovanni Guzzetta sul ricorso intentato da Silvio Berlusconi alla Corte europea dei diritti dell'uomo contro l'applicazione retroattiva della Legge Severino

Con il professor Giovanni Guzzetta docente di Diritto Costituzionale all'Università di Tor Vergata parliamo del ricorso che l'ex premier Silvio Berlusconi a intentato contro l'applicazione della Severino alla CEDU professor Guzzetta buongiorno buongiorno
Gli agricoltori allora Silvio Berlusconi
Sostiene che
Per quanto riguarda il suo caso quindi la sua incandidabilità è la conseguenza è decadenza da dal suo mandato parlamentare siano stati impropri perché l'applicazione della Severino è stata retroattiva e quindi ha fatto ricorso se si pensa che la la sentenza arrivi nel febbraio del due mila diciotto no comunque
Ecco sicuramente
è una sentenza che potrebbe cambiare le sorti almeno di Forza Italia perché se Silvio Berlusconi fosse riconosciuto candidabile questo probabilmente aprirebbe delle possibilità
Allora spieghiamo in in che senso in e in che termini questo ricorso è stato possibile se secondo lei che cosa succederà dopo
Ma dunque la il ricorso si fonda diciamo la sostanza del ricorso e che il Presidente Berlusconi
Ritiene che non sia applicabile alla sua situazione la legge Severino un decreto legislativo duecentotrentacinque del due mila dodici che prevede l'incandidabilità perché ci è stato condannato
Nella e i loro non sostiene sulla base del fatto che mila diciamo i fatti
Per i quali lui è stato condannato sono precedenti alla entrata in vigore della legge Severino e quindi sostiene che
Applicando ma lui sostanzialmente si attribuirebbe questa legge un effetto retroattivo cioè io
Faccio discendere delle conseguenze oggi delle conseguenze negative come appunto l'incandidabilità per fatti che sono stati commessi prima che la legge prevedesse come conseguenza l'incandidabilità
Questo la sostanza del del ricorso
La Corte europea dei diritti dell'uomo e quindi ricorso aree
Invoca la violazione dell'articolo sette della convenzione operativa dei diritti dell'uomo che prevede appunto il divieto di retroattività in per norme in materia penale
Allora il proprio quindi ci sono vari problemi il primo problema è quello di stabilire se le norme che prevedono la decadenza siano assimilabili a norme penali
E su questo c'è tutta una discussione una come dire una un ampio dibattito in Italia la Corte costituzionale
Fino adesso ha ritenuto che non non non si tratti di una
Situazione paragonabili alle diciamo a quello delle delle penali
La Corte europea dei per l'uomo dei diritti dell'uomo ha una serie di precedenti che però non riguardano esattamente questo specifico punto
E quindi la sentenza della Corte Velletri l'uomo adotteremo sempre estremamente importante perché metterà chiarezza su un punto che
Oggettivamente incerto in questo in questo momento
Nei limiti allora e poi si tratta di vedere se la sostanza diciamo così detta Lina
Mi scuso anche con gli ascoltatori in forma molto concreta diciamo di quello che il problema
O ci sono tuttora dei problemi riguarda invece le conseguenze diciamo processuali e di un eventuale sentenza favorevole a Berlusconi
Perché se la Corte europea dei tumori conoscesse effettivamente che le norme che prevedono la decadenza vanno una sostanza diciamo così di norme penali e quindi adesso si applica il divieto di retroattività e quindi ritenesse che effettivamente Berlusconi ha ragione
Nel contestare l'applicazione a se stesso dello Severino
Si tratta di vedere qualche cosa succede
Allora la Corte europea dei diritti dell'uomo adotto dei io sentenze
Che non hanno diciamo così del Totogol gratuitamente un effetto diretto per arrivare alla Convenzione europea prevede che
Una volta adottata la sentenza europea che condanna lo Stato proprio per la violazione della convenzione lo Stato debba porre in essere tutte le attività necessarie per adeguarci a questa decisione
Le attività necessarie sono innanzitutto quella di ripristinare le condizioni diciamo precedenti alla violazione
Nel caso in cui tutto ciò non sia possibile si prevede che ci sia eventualmente una compensazione monetaria per
Chi ha subito questa questo danno causato dalla comportamento illecito dello Stato dalla violazione tosta
In concreto quindi che cosa potrebbe succedere potrebbe succedere che diciamo ammettendo che la Corte euro per il primo ma colga il ricorso Berlusconi che lo Stato si vede si veda come dire
Sottoposto all'obbligo di adeguarsi
Ma qui ci sono vari scenari perché dobbiamo procedere un po'per scenari perché dipendono anche da quando questa sentenza avviene proprio lo scenario e che avvenga quando la legislazione la legislatura è ancora in corso
E in quel caso si tratterebbe
Vita il problema sarebbe di rivedere la decisione sulla decadenza
Per la quale non ci sono che io sappia dei precedenti
Errato cosa che per la quale se io non non mi sbaglio e creano sbagliarmi non ci sono precedenti
Il Parlamento potrebbe non volerlo fare non percorrere questa strada non volerlo o non poterlo fare a quel punto il Presidente Berlusconi potrebbe forte a cantare ma qui siamo contro
è un clima
Per terra incognita perché non ci sono non ci sono diciamo precedenti di questo genere potrebbe forse sollevare un conflitto di attribuzione in quanto parlamentare nei confronti della Camera pensa
Chiedendo alla Corte costituzionale di riconoscere diciamo che il suo diritto di essere di essere senatore
Cosa che ovviamente allungherebbe i tempi in vista di una decisione della Corte Costituzionale sempre ammesso che questa decisione
Che la Corte diciamo ammetta un simile ricorso perché anche per questo tipo di ricorso non ci sono precedenti della giurisprudenza costituzionale
L'altra ipotesi che invece il Presidente dei Berlusconi rinunci a lo essere reintegrato o comunque la decisione
H della Codega Corte euro per il timore venga dopo che si è chiusa questa legislatura
Quindi il siamo non c'è più l'ipotesi non reimpiego perché la legislatura è cambiata e quindi Presidente Berlusconi
Non è più componente
Decaduto di questo organo e a quel punto si tratta di vedere se il Presidente Berlusconi potrebbe essere candidato in una futura elezione
Su questo punto la Severino la prevede una norma sulle incandidabilità che obbliga diciamo così ieri l'Ufficio elettorale che fa un anno a valutazione
Delle delle candidature lo obbliga ad escludere dalla lista il candidato che sia appunto in candidabile
E quindi
In questo caso la cosa più possibile e che presentata la candidatura di Berlusconi malgrado ci sia la sentenza della Corte europea se è ancora in vigore così come la Severino non ci possa Presidente Berlusconi possa essere escluso
Questo diciamo è uno scenario l'altro scenario e che invece gli uffici e le più ufficio elettorale che si occupava della
Valutazione della grande dove Berlusconi
Relitti di quella che in gergo si chiama la un'interpretazione convenzionalmente conforme della legge Fiorino ce que rilegga la legge Severino alla luce della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
E che quindi come dire la la non la non la applichi al caso avi Berlusconi
Parlo al condizionale perché appunto siamo nell'ambito delle delle interpretazioni diciamo di cui dato letterale
Sembrerebbe far ritenere che fin quando non c'è una modifica del predellino malgrado la sentenza eventualmente introdurre l'argomento della Corte europea non si possa non Berlusconi continui a non essere candidabile
Se invece i giudici fossero così come dire si orientarsi sembra di interpretare diversamente la Severino forse
Locus dire dipende pure ci sarebbe
La via maestra ovviamente invece quello di modificare l'algerino prima delle elezioni
Proprio a seguito della sentenza cosa che potrebbe esser fatta diciamo così termini
Molto rapidi perché questi rom direi che è un caso tipico in cui in cui anche un decreto legge potrebbe essere ho adottato perché siamo
Siamo sì lei ha materia elettorale ma qui siamo in una diciamo in un altro aspetto della materia elettorale che riguarda
La garanzia del diritto ad essere eletto per coloro che appunto abbiano questo diritto
Quindi per un partito diciamo ha una funzione garantista nel momento in cui il diritto di Berlusconi ad essere candidato fosse riconosciuto della convenzione dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Tra l'altro il problema si complica ulteriormente ma questo non riguarda solo Berlusconi riguarda qualsiasi soggetto che sia vista come dire vittima in qualche modo
Della legge Severino per crediti Velino prevede appunto che chi non ne
Candidabile sia escluso dalle liste
In questo secondo me c'è un vuoto o meno diciamo di tutela nel nostro ordinamento perché chiunque sia escluso dalle liste sostanzialmente impotente rispetto a questa decisione perché la Corte costituzionale
Che le Corti diciamo superiori del nostro ordinamento ritengono che per questo caso l'unica giurisdizione competente sia quella della
Della ha bisogno di giudizio di sui titoli di ammissione da parte delle Camere
Cioè chi fosse escluso dovrebbe poi rivolgersi alle alle Camere
In sede di convalida delle elezioni il problema è che chi è escluso non ha titolo per la per la rivolgersi all'unanimità
Allora
Diciamo il
Agli organi parlamentari alle giunte che si occupano della convalida delle elezioni perché
Appunto non ha partecipato al procedimento elettorale quindi secondo me qui siamo in una in una zona in cui c'è un
Significativo vuoto
Di di tutela per i cittadini chiunque essi siano al di là che se Berlusconi o chiunque altro
Se viene escluso dalle liste e non ai strumenti per la far valere il tuo diritto di esserci qualora la decisione c'è una decisione legittima e quindi un problema che secondo me ci si dovrebbe porre a prescindere dal caso Berlusconi
Tra l'altro Berlusconi sostiene
Che che probabilmente è stato reso anche il suo diritto a un ricorso effettivo contro la decisione presa nei suoi confronti essi e qui si richiama l'articolo tredici
Assurda dunque
Sì questo sì porsi Po diciamo Berlusconi ha nel all'epoca in cui ci poi a tutta la la discussione sulla decadenza
Eccepì anche che la Giunta per le elezioni avrebbe dovuto sollevare la questione di costituzionalità davanti alla Corte costituzionale
Cosa che però invece nel suo nuovo non fu fatta e dopodiché deciso Berlusconi di seguire la strada la Convenzione europea non so se se abbia preso in considerazione ipotesi dire
Comunque non lo ha fatto porta la pianificazione la scartata l'ipotesi di un conflitto di attribuzione nei confronti della Giunta o della Camera che lo Stato ha diciamo ne stava dichiarando dichiarando la decadenza
Quello che diciamo
Come dire che che rende questa vicenda molto delicata e che
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo non è un trattato internazionale qualsiasi
Perché l'articolo diciassette primo comma della Costituzione italiana
Prevede che filiali prima violazione della Convenzione sia anche un motivo di incostituzionalità per le leggi che la per le leggi nazionali che la violino
Finale noi a Bruxelles al concorso della Corte dei diritti dell'uomo riconoscesse la violazione della Convenzione noi avremmo da una parte punto la violazione della Convenzione dall'altra parte avremmo
Una situazione in cui c'è una legge italiana cioè la legge sui primo che proprio perché vi è una convenzione e anche incostituzionale
E quindi c'è una doppia diciamo illegittimità della legge Severino
Per questo motivo io penso che sarebbe molto saggio e opportuno
Come dire intervenire qualora deciso nella Corte europea forse in senso positivo per Berlusconi anche per evitare secondo me che le elezioni siano un po'come dire
Condizionato da questo elemento
Di
Diciamo così di di di forte disturbo insomma cioè delle elezioni in cui c'è un candidato che non è un peraltro tomo candidato qualsiasi
Che che perché ha da una parte una
Una sentenza favorevole di un organo Luigi dizione internazionale così importante come la Corte organiche l'uomo
E invece l'ordinamento interno che fa orecchie da mercante che non si adegua per cui non mi consente ricandidarsi secondo me crea un problema diciamo
Giù giuridico e politico molto grave
E
E rende ancora più come dire aspra
Concettuale la situazione del nostro sistema politico
E io credo diciamo così che non non ci sia bisogno di ulteriori elementi di
Ecco io penso che
Che il principio di una cosa opportuna da Parigi aspettare
Noi alla fine si sono alla Corte europea mascella bisogna vostro tema forse il che non è detto ovviamente ma se fosse una decisione favorevole Berlusconi secondo me sarebbe
Come dire
Leale da parte di tutti gli attori politici prenderne atto e creare le condizioni normative perché la candidatura sia effettivamente possibile
Ringraziamo il professor Guzzetta docente di Diritto Costituzionale all'Università di Tor Vergata
Grazie a voi arrivederci