Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Comunicazioni della presidenza
Sono un seguito parte del comunicazioni della Presidente niente ieri avevo ritirato la comunicazione della resi presidente relativa al pagamento degli onorari
Degli avvocati che ci hanno difeso nella nella causa ricorso davanti alla Corte costituzionale la richiesta consigliere Santoro fatto gli approfondimenti del caso riguardavano due aspetti nullo l'aspetto del conferimento dell'incarico allora o
Ho
Allegato la delibera del consiglio con la quale il Consiglio è limitata ventinove gennaio
Deliberava per la mancata esecuzione delle delibere consiliari concede di conferimento dell'ufficio direttivo superiore presenta borse da l'elevazione di conflitto di attribuzioni davanti alla Corte costituzionale
Dando mandato al vicepresidente del Consiglio Superiore di conferire l'incarico ad un avvocato del libero foro affinché propongano ricorse sostenga le ragioni del consiglio davanti all'Arco
Questa delibera è stata approvata secondo quanto risulta dal verbale del ventinove gennaio novantadue sulla base questa delibera io avevo incaricato pure avvocato scegliendoli altoborghese possibilità diceva no al momento attuale come competenza come livello degli avvocati
Per quanto riguarda il merito
Della della
Delle parcelle
Ho fatto fare un indagine accurata vedere se queste particelle superavano il massimo
Superavano il massimo consentito in casi come sotto era questo di straordinaria importanza dunque
Dalle indagini fatte sulla base della del decreto ministeriale ventiquattro novembre novanta numero trecentonovantadue è risultato che il massimo in assoluto queste particelle era e ogni avvocato quarantaquattro milioni anch'siccome siccome queste particelle solide inferiori a quella cifra
Nord a sono la questione è ammissibile credo che nessuno possessore vale posso sollevare questioni sulla legittimità del pagamento di queste faccende
Tenuto conto che a seconda del consiglio dell'ordine anche se fossero state superiori ai quali quando piglio ne avremmo dovuto chiedere il parere alla consiglio dell'ordine degli avvocati
Le faccia questi sono i chiarimenti potevo dare e che dopo
Santoro olio prego nella nota il Marocco in realtà non
Da ultimo perito va ricordato infinito norma l'articolo quattro del decreto ministeriale ventiquattro novembre novantanove numero trecentonovantacinque
Inderogabilità delle Valerio Pocar ricordo soltanto il Ministro dell'Inferno mandino a seconda delle toppe
Foto che non superano i limiti massimi di Calabrese in altri termini mi sembra nulla vietava al comitato di presidenza di non vale quella cifra ideologico da minore
Perché io non non è quello il minimo io credo che anche se è una questione importante quelle cifre richieste siano a mio avviso eccessive e in questo momento oggi nello schema ventidue
Ottobre mille novecentonovantadue di guidare sessanta mila sessantacinque milioni lordi per questa vicenda quando noi abbiamo tutti Kerry uno studio dell'ufficio studi e uno studio con il vescovo lo a violazione quali poco è stato detto in più credo che dalle sessantacinque mila lire questo non sia c'è una nota stonata oggi ventidue ottobre mille novecentonovantadue quindi io sono quando
Barconi no io colleghi devo dire che ritengo qua la la tra il Polo che hanno vi ha convinto quanto detto dal presidente avrei io mi sarei potrei avendo votato contro al provvedimento sostanziale come risulta dal verbale allegato potrei dire fatto guardai ventiquattro favorevoli all'amica contrarie
Io troverei una soluzione diciamo leggera più elegante il rinunciare pagare la parcella rinunciando tuttavia farla pagare al
Al all'amministrazione del consiglio e di pagarla noi stessi e di hostess in questo stato culturale e alla
Al al conflitto di attribuzione sono disposto a partecipare alla liquidazione della parcella presentata da ai professori universitari mi sembrerebbe la soluzione l'elegante devo dire che abbia la mia è una questione solo di opportunità e legittimità
La legge le disposizioni che regolano i conflitti di attribuzione prevedono di alle amministrazioni consentono amministrazioni ricoverati dopo l'invito maggio
Questione di legittimità Faccio semplice questione di opportunità
Ritengo che sarebbe molto più opportuno che noi stessi trattandosi di cifra non particolarmente alta limitassimo gli avvocati e senza assumere questa deliberazione
Ruggero
Presidente colleghi
Ci sono certi risvolti in questo consesso
Cioè veramente tutti
Frattini inducono a qualche riflessione
Si entra presi come si intraprese
Con una decisione
Tra l'altro collega qualcuno non sorse
Per il volontario
Il Consiglio
Il gusto riceversi
Quelle soddisfazioni che altrimenti non è consentito
Percepire
Dicevo si è preso questo deliberazione ma si è preso maggioranza e quindi appartiene
Purtroppo
Allora l'istituzione
Appartiene alla istituzione
Eva ecco dovevi dire prima non avvenisse
Da queste istituzioni sposa la parure bisogna turche se stessimo nell'amministrazione
Riguarda
Io potrei pure capire
Come non l'abbiamo contesta
Ha dei profili sionisti
Qualche anno fa l'onestà se non la ripetizione quindi super
Della
Nostra le corporazioni sui sostegni studi
Guerra apprezzatissimo ovviamente si può però dovrei dire che c'era anche uno studio migliore che in qualche parte Petitti adesso è riapparso
Non debba riflette oppure anche dico
Convinto
Che seguirà degno tanto più si potrà siccome avete avuto apprendiate boh gran parte della Benetton
Semmai
Semmai sono in grado sul piano della antica basta
Articolazione nei confronti si potrebbe scrivere ognuno di loro Stefano secondo le proprie convinzioni
Pervasività barile da voi se veramente avevano approfondito
Ed erano
Conventi
Questo peraltro può servire a per l'avvenire
In definitiva cerchiamo di essere più cauti vedi Grasso un raccomandato ieri oggi con comando si oppure nel contesto di una valutazione economica fino al economico-finanziario
Ma non però spesso
Ciò che ripeto mi auguro solo sarcasticamente
Proposto piglio Marco sono dunque dell'avviso che si liquidi nel senso di chiesto dai colleghi
Barile è unica
Condorelli
Presidente trenta secondi perché mi ritengo assurdo che noi stiamo tutta la mattina discute delle particelle di due avvocati che hanno prestato il loro lavoro beh il consiglio si trova la magistratura caro collega Martone non per i componenti primi interessi privati dei componenti del consiglio su cui la magistratura io ho interessati ribadire questo concetto perché in questo dibattito la cosa più umiliante più direi proprio perché ogni cosa che sta accadendo
E quella di ritenere che effettivamente singoli componenti del Consiglio supera la magistratura hanno intrapreso come qualcuno vuole accreditare attraverso un certo modo di commentare la vicenda davanti alla Corte costituzionale hanno intrapreso una questione privata o qualcun altro
è stata invece come tutti sanno è invece come tutti sanno una vicenda costituzione istituzionale ai massimi livelli
Nei nella nella quale si discute del futuro dell'indipendenza della magistratura
E rispetto alla quale il rifiuto anche linguaggi a poca pesti del tifo avete preso Vignato avete dato legnata ritengo che la Corte costituzionale ha affermato in incipit fondamentali alcuni dei quali alcuni dei quali per cortesia non voglio essere interrotto non vorrei essere interrotto ok
Presidente presidente non vorrei essere interno sono stati afferma dei principi fondamentali alcuni dei quali costituiscono diciamo il fondamentale senso per il quale abbiamo intrapreso quell'iniziativa pertanto pur essendo pronto a fare tutti i sacrifici personali necessari per il futuro dell'istituzione non ritengano veramente decorosa la proposta
è stata avanzata dal collega Marconi ritengo che veramente vada riaffermato in questo momento il lavoro fondamentale svolto dagli avvocati del consiglio in una vicenda che ha avuto una funzione molto precise e molto chiare che noi abbiamo sempre ribadito dobbiamo continuare iberico
Signor presidente mai come in questa occasione credo che sia tecnica a questo Consiglio la serietà
Io credo che in nessun Consiglio comunale anche nel più sperduto della nostra Italia si sarebbe dato luogo ad una discussione sulla liquidazione di una parcella da parte Valenti
Avvocati
In un conflitto di contribuzione di attribuzione cioè in una e le massime contese giudiziarie che sia basterebbe avere un minimo di cognizione delle retribuzioni di professionisti sulla base delle liquidazioni iniziano in tutte le amministrazioni per rendersi conto che la richiesta avanzata qua e giudice
Ragioni di buongusto di serietà di stile intimità ci avrebbero dovuto astenerci dall'intervenire ad aprire questa penosa discussione
Noi abbiamo aderito la Corte costituzionale era il nostro diritto secondo i principi maggioranza e di minoranza appartengono al patrimonio di tutta l'istituzione di questo Consiglio continuare a parlare di questa vicenda francamente significa non solo fare torna la nostra intelligenza ma significa effettivamente scrivere una pagina ignobile in avvio di cui seguono no
Va bene farne
Anni
Ecco io
Sono sono dell'opinione che la parcella fa vada liquidata senza alcuna discussione per le ragioni dette da coprire
Io spero che avere occasione
Di svolgere le mie considerazioni
Su quella su quella che è stata che deve essere considerata la collocazione di quel momento di quell'episodio
Cioè dalla decisione di sollevare conflitto di attribuzione
Nei confronti del ministro di Grazia e Giustizia
All'interno di tutta una serie di episodi
Di politica istituzionale di questo Consiglio
E mi auguro anche che arrivi il momento finalmente su sollecitazione i componenti di questo Consiglio di discutere della sentenza
Perché io mi ricordo che appena uscì la relazione della commissione paladina
Ci fu un gran numero qui di componenti del consiglio ai quali evidentemente
Le mani infliggeva no
I quali vollero e proposero di discutere e di processare quella relazione immediatamente io non ho visto lo stesso bilancio
Per questa decisione peraltro fondamentale
Della corte costituzionale la quale fissa come dice Condorelli dei principi molto importanti
Sia di ordine generale sì anche per quanto riguarda il nostro comportamento è la nostra gestione di politica e istituzionale
Devo anche dire che
Mentre ribadisco che si debba liquidare come dice Coccia la parcella integralmente due professori
Che hanno sostenuto le ragioni del consiglio in quel conflitto
Devo dire
Che se fosse stata letta con maggiore attenzione
Invece l'invece che preliminarmente zittita
Una relazione che io svolsi
Come il presidente della Commissione per il regolamento riporterà
In cui mi fu praticamente impedito di leggere quella relazione si sarebbe accordato che principi imposti dalla Corte costituzionale erano praticamente anticipa
E quindi voglio dire questo è stato un per conflitto di attribuzioni si era ha liberato una pura perdere tempo e una puro spreco di denaro
I
Comunque
Perché non si alcun tipo di uscire dalla maggioranza no io ritengo di aver trovato un problema ritengo giusto che non ritengo nell'ignobile non sorvegliati dell'indecoroso tutte queste cose risultano usate io ritengo o in mancanza di sensibilità oggi o di perito ventidue ottobre mille novecentonovantadue non ha le idee questa sensibilità ritengo londinese generali una cosa di sensibilità
Semplicemente a questo ognuno a suo modo di vedere dall'invito i colleghi prima di usare termini di questa asprezza di a pensarci bene viabilità sensibilità nel usando meno io ritengo che oggi luogo di guidarli sessanta milioni vengono una una momenti in cui avviene quello che avviene nel Paese non è una dimostrazione di sensibilità quindi io non mi ritengo fa un atto ignobile decoroso utopie più ma ritengo di non dovermi accodare a questa cioè
La questione Presidente era semplicemente di opportunità doloso di negli elenchi eleganza perché se il no ci sono colleghi che si alterano perché si sentono quasi censurati quindi non si può rilevo che è difficile parlarne
E rilevo anche che sarebbe opportuno non usava Nino
Toni aggressivi laddove è consigliere esercita dopo aver taciuto ieri
Esercita visto che il problema è stato sollevato esercita la facoltà d'interloquire in questa materia
Dico che voterò a favore della liquidazione della parcella
Consapevole che la mia solidarietà nei confronti dei colleghi con i quali dissento
Ordinaria elevate ma lo escludo in sede di eventuali sì ma ma lo escludo perché qui non c'è spazio e lo ribadisco per di responsabilità contabile
Il Consiglio aveva diritto di far questo processo però ecco mi metto a disposizione per rendermi
Come si sa il per renderli compartecipe di questa scelta con i colleghi votando conquisto dando una dura risposta alle argomentazioni sostenute consigliere condotta
Regia
Rapidamente presidente io voterò voterò perché credo che sia assolutamente inutile riandare nella fase pregressa l'argomento sia uguale noi siamo stati indotti a chiedere l'opera degli avvocati cui faccende esauriscono
Voglio soltanto un salvadoregno al collega Santoro via appresso occultismo nerazzurri che al momento elementi e però devo dire una volta stabilito conviene farlo ce ne sono forse realizzare
Emanante approvarne dall'ordine nazionale occorre anche ricordare il rispetto di queste particelle e tassativo mai nominato fatta questa premessa mi pare di sì discusso nelle ultime personalmente prima che io mi augurerei nella discussione che non avrebbe dovuto al massimo finisca molto freddo
Pressappoco nelle stesse cose per dire che voterò soccorrendo ragioni per cui bisogna discussione avrebbe due
Uso neppure iniziare gli ha risposto molto bene Coccia io mi associo a quanto lui ha detto proprio per non continuare comunque questa discussione non dirò altro limitandomi a esprimere la piena solidarietà Brasile un mio grande amico dove lavoro nel modo migliore fosse possibile che rappresentavano anche il meglio che si potesse aprire per difendere questo
Mi associo a quanto detto dal
Collega Pizzo russo vorrei solo ricordare e
Nel sollevare il conflitto di attribuzione davanti alla Corte abbiamo esercitato il nostro preciso potere diritto come è stato riconosciuto dalla Corte stessa con l'ordinanza di ammissibilità
La completa quindi credo che su questo non ci piove a qualunque rilettura e in modo come dire strumentale interessata in questo momento una molto ingresso perché si tratta di cose molto serie che vanno approfondite seriamente senza cercare di votarle nella loro sostanza con frasi ad esempio per quanto riguarda il pagamento della parcella io vorrei solo invitare chi ha sollevato queste questioni ad aggiornarsi meglio sulle tariffe professionali possiamo anche ritenere che in queste tariffe siano eccessive
Ma certamente non possiamo ritenere di non applicarle a due franchi maestri del diritto costituzionale italiana perché io ho il piacere quindi riaffermare maestri del diritto costituzionale italiano come riconosciuto non da questa o quella parte politica ma unanimemente da tutti i costituzionalisti dalle
De brevissimamente io vorrei dire ma richiamati modello che è stato accennato poc'anzi la materia della liquidazione delle delle degli onorari gli avvocati procuratore pratiche chiamiamolo così come il suo anche se il termine che viene usato bene vertebre non rende particella è coperto da una riserva di legge la quale assi un minimo e un massimo che viene riservato avrà la disco sono i dati del giudice che la liquida ora non è con questo non voglio dire che il consiglio non possa sindacare qualsiasi voce comunque afferente a alle bensì provarle Faresin e si consente senza offesa no Questione di stile bene
Beh non siamo della corte costituzionale davanti alla quale il giudizio si è svolto rischiava il Consiglio forense che dovrà eventualmente nei per il suo ordinamento ed eventuale decreto ingiuntivo per questi connota l'infamia con le dispense verrebbe messo quindi io penso che sarebbe veramente è una questione di salire il momento di livello io direi che non noi non avremmo neanche titolo in quest'ottica diciamo di di stile di votare
Chi vota nel senso di opportunità ma se dobbiamo votare sarebbe augurabile per lo meno per l'immagine del Consiglio
Che fosse o no una votazione che non ci facessi avere qualche volta dei ripensamenti sui titoli che certi discutiamo permanentemente
Ospita
Ma
Ancora
Allora
Indicazioni della presidenza quelle anche erano rimaste sospese in una seduta precedente e che riguardavano le comunicazioni e la presidenza in relazione alle richieste del dottor Luciano Santoro due richieste del dottor Luciano Santoro è una richiesta lei colleghi Palombarini e Gennaro Marazzita sui quali io mi ero riservato pur avendo espresso il mio parere contrario alla iscrizione all'ordine del giorno prima che si aprisse la discussione
Mi ero riservata di eventualmente considerare superata
Questa mia opposizione nel caso che queste pratiche forse descritte nell'ordine del giorno insieme con l'altra pratica che è scritta nell'ordine del giorno di oggi relativa alla alla alla proposta dell'alcolizzato antimafia e della Commissione riforma abbiamo iscritto all'ordine del giorno quindi io sciogliendo le riserve modificando la posizione non mi oppongo a questo a questo punto che queste pratiche vengono iscritte insieme
Con la pratica è già iscritta all'ordine del giorno di oggi relativa alla commissione antimafia
Ho fatto queste comunicazioni ne parleremo coi giù pesano stanno pregiudicando indirizzi presente in ordine a quando discuteremo ma
Sono alle pratiche le richieste i Santoro in relazione alla alla l'inserimento all'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantasei tutela dell'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati della Procura deboli come il Tribunale di Parma in particolare del Tora Agostino Cordova questo automaticamente
è la stesso lo stesso oggetto praticamente della pratica che è iscritta all'ordine del giorno
Con riferimento ai problemi che la indipendenza e autonomia della magistratura anche la richiesta di Santoro ai sensi dell'articolo quattro del regolamento interno sull'argomento tutela dell'autonomia e dell'indipendenza dimezzati a Procura della Repubblica
Presso il Tribunale di Milano tra i procedimenti penali pendenti a carico di esponenti politici pubblici amministratori dei pubblici e privati dei reati di concussione corruzione illecito finanziarie dei partiti ottanta la richiesta e Palombarini ma Hruska
Senta ai sensi dell'articolo guarda lei attacchi e polemiche iniziative anche istituzionale
Che hanno caratterizzato gli ultimi minuti varie attività della maggiore impresa eliminare di Pale ciò ripropone il problema dei rapporti fra diritto di critica il compito istituzionale di controllo sull'attività giurisdizionale da un lato a dispetto del richiedente ero e Pubblico ministero dall'altro ritengo e per la loro stessa natura questi argomenti che a mio giudizio convalidato dalla dal sentito il comitato di presidenza non potessero essere autonomamente schegge
Possono invece adesso inesistente come o questioni che si collegano direttamente alla questione tratteremo più tardi scritto nell'ordine del giorno di oggi in relazione al caso Cordova ce l'ho
Ce lo propone la commissione la commissione
Quindi in quel momento discuteremo anche linguistico
Salvo restando poi IGP irraggiungibile io non di separazione dall'osservazione
Questa la comunicazione che volevo fare integrazioni parziale modificazioni della comuni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito problema viene rinviato Palomba sull'obiezione mi va benissimo una precisazione la nostra istanza riguardava anche la situazione della magistratura inquirente milanese
Ho capito che
Per l'altro possa essere trattata unitariamente alla quello che suonerà il plenum cioè italo-americani per quanto mi riguarda nessuna eccezione con questa precisazione va bene
Grafico dei medici saio ho inteso quindi Valdegamberi meglio dalla vicepresidenza io ho inteso che nella verranno blandi perché io ho fatto una richiesta di distinte
Se ci sono trovando nelle comunicazioni cioè quindi io ho inteso questa intervento del vicepresidente questo penso che quando per primo il passaporto proprio da poter modellare ne seguirono Prince Albert Ikea di tutti i diritti del playboy di discutere subito discutere variabilità tra il tre maggio relative non ci sono le nuove funzioni da parte della della della vicepresidente questo è il senso della
Allora vi devo comunicare chi è arrivato è giunto a quello che ci è stato distribuito una richiesta di Amatucci Condorelli tre inizia
Inserimento all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque del Regolamento interno una un un appello a una specie di appello perché non saprei come definirla diversamente
Sulla nomina del procuratore nazionale antimafia
Come frassini come me lo consente il regolamento io sarei per l'inserimento di questo punto all'ordine del giorno per la prossima seduta purtroppo dato che quarantacinque è stato presentato da adesso non può essere che la prossima seduta della prossima settimana
Credo che Amatucci voglia parlare do senz'altro la parola solo un'illustrazione preliminare innanzitutto vorrei dire che
Lo spirito di questo quarantacinque non è assolutamente quello di se misurare in qualche misura di autocensura
Alla commissione di biglietti di cui faccio parte lo ha unitamente agli altri ultimo rigo la parola ultronei verrebbe così ulteriori e probabilmente superflua indugi da parte della commissione degli uffici direttivi sicuramente non me ne sono stati né da parte di questa Commissione nella parte corrente neo ma vorrei però cogliere l'occasione per chiarire laddove si iscrive si parla di diffusa seppure Ronie opinione che questi ritardi possono dipendere anche dall'inerzia del CSM
Che l'allarme dieci aiuto alla presentazione di questo quarantacinque deriva dalla lettura dei giornali di ieri e di oggi sul giornale di oggi che un giornale larga tiratura leggo testualmente che quando ministro Martelli è stato domandato che cosa rimanesse sulla carta delle misure volute da Falcone la risposta è stata la Superprocura
E grazie al CSM diciamo il CSM ha cercato di delegittimare Giuseppe Di Gennaro che ieri scriveva
Anch'egli a proposito dell'inerzia del CSM centrandolo il superprocuratore applicato nominato così poi si è rifiutato di selezionare i sostituti necessari noi ci siamo limitati siamo alle soglie sono uno scorpione perché il re per il resto le cose Marciano
Ora leggere farlo noi abbiamo deliberato in prima battuta la nomina del superprocuratore otto messi fa proponendo all'epoca Cordova quando vi è stata una nuova legge di recente con un concorso bandito e con termini scadenti addirittura il periodo feriale quando la commissione degli uffici direttivi ha fatto riunioni a tappeto per mandare avanti tutto questo leggere dall'udienza del CSM che è uno scoglio
Alla alla al licenziamento di questo nuovo organismo sono cioè sei mesi deve in ritardo mi pare francamente intollerabile
Quindi lo spirito di questo quarantacinque non era quello di sollecitazioni alla commissione per gli uffici direttivi che non mi ha sicuramente bisogno
Ma quello di rimarcare come un'accusa al consiglio i ritardi nella definizione di un procedimento
Chi ha visto il ministro inerte per sei o sette mesi in ordine alla all'espressione del proprio parere in sede di concerto mi pare assolutamente fuori del mondo sa dell'incredibile
Ecco vorrei che questo fosse chiaro a me stesso e ai colleghi e che la Commissione desse per quanto è possibile un immediato segnale di non inerzia accelerando
Nei limiti delle sue competenze l'esaurimento di questa procedura
Io Wako ascoltato contro soddisfazione quel che ha detto il collega Martucci adesso
Ma non capisco proprio perché allora Luigi che fa parte della commissione
E i suoi compagni e i suoi colleghi Condorelli e penitenziaria ci proponete il Consiglio segnali alla commissione uffici diretti
E l'assoluta urgenza per la definizione della pratica la commissione opachi direttivi e non ha assolutamente bisogno
Essere sollecitata e ce lo dice lo stesso collega a margine allora veramente questo documento è scritto male
Perché se questo documento fosse stato scritto così come ce l'ha illustrato il collega Martucci
Troverebbe la mia piena solidarietà così personalmente mi sento colpito nella mia vita i componente della Comit va be'direttivi la quale stava lavorando indefessamente a questo quindi non vedo il significato si propone che il Consiglio segnale non deve segnalare niente il Consiglio
Perché la Commissione sta lavorando in modo tale da non avere bisogno di nessun concisa nei termini con cui l'Amatucci ha parlato mi sta bene ma vorrei che venisse modificato questo dà comunque non perché non mi sta bene continua a dare
Mi pare io mi auguro che questo governo non sarà mai discussa perché quando arriveremo alla prossima settimana il problema sia superato questo è il mio augurio personale e comunque sul merito del documento discuteremo quando sarà posto all'ordine del giorno tagliata
Io apprezzo devo dire particolarmente il richiamo all'anno un affaticamento dei nostri lavori che viene dal collega Condorelli
Ma quando si scelgono quando si scelgono modalità pubblicitarie per assumere inutili iniziative
Allora bisogna anche essere disponibile a sentire la replica di chi intende
Io credo che la Commissione uffici direttivi abbia con grande senso di responsabilità
Posso al centro dei suoi lavori e della sua pensione
La pratica relativa all'Atm anche non avesse bisogno di alcun richiamo
Semmai vi sono stati ritardi ma io non credo che ve ne sono stati sono stati soltanto finalizzati ad una necessità di approfondimento resa nei opportuna
Da una serie di evenienze certamente non dipendenti da componenti della Commissione uffici direttivi
Questa è una testimonianza di verità che occorre rendere se vogliamo davvero interpretare anche fra noi il dettato della Corte costituzionale che ci impone obblighi di lealtà nei confronti del ministro ma credo in primo luogo a obblighi di realtà fra tutte il i componenti di questo Consiglio
Io credo di aver capito lo spirito che ha mosso la i colleghi che hanno presentato questa mozione questa richiesta e per come l'ho capito certamente lo condivido nel senso che su questa pratica
Ogni soggetto istituzionale deve assumersi le proprie responsabilità per la parte che compete alla sulla sfera di intervento
E non vi è dubbio che
Per il passato i ritardi nella ultimazione della procedura non sono certo addebitabili a questo Consiglio
Devo anche dire peraltro che sotto un profilo
Condivido di meno questo questa richiesta perché mi pare francamente puro avendone compreso l'obiettivo di fondo sostanzialmente inutile fatti in questo ha ragione Nicola Di Bari non vi è bisogno che la Commissione riceveva delle sollecitazione
E quindi lo strumento per questa parte per questo profilo mi pare improprio
Vorrei comunque mettere subito in chiaro che per un'altra parte il la richiesta un profilo che io voglio chiarire perché potrebbe anche essere nasconde una qualche Silvia e cioè che giusto richiamo giusta sollecitazione adunate definizione affida della pratica
Però non incida minimamente sul doveroso approfondimento della pratica stessa in tutti gli aspetti che è necessario approfondire
E in questo senso quindi non mi sento di condividere auspici personali o meno che la pratica possa essere conclusa con delle scadenze indicate la pratica si concluderà quando la commissione
Doverosamente avrà ultimato l'approfondimento di tutti gli approfondimenti che riterrà necessari per arrivare ad una compiuta valuta
Cari colleghi questa discussione probabilmente poteva anche issare seri
Evitata perché gli affetti è stato riconosciuto allo stesso Amatucci in questo senso mi associo a quello che ha detto che una solerzia della direttiva in questo caso diciamo tale che non apre il fianco a nessuna censura proprio in nome di cui la leale collaborazione che devi vincere secondo nota sentenza di cui ci siamo occupato poc'anzi tra noi e il ministro di Grazia e Giustizia
Detto questo tuttavia io credo che non è male che il problema sia stato agitato in questo inizio di consiglio perché porti consiglio alla seduta di questo pomeriggio
Nella quale io credo la commissione direttivi deve procedere al compimento dei suoi lavori
Abbiamo avuto un'ottima relazione
Collega pressante
Le valutazioni sono state giunte ampie e approfondite condanna l'auto mi pare che a questo punto la commissione direttivi che affrontare il nodo che scioglierlo possibilmente questa sera
Guai a chi tentasse di aprire la spirale perversa colpite controcorrente e aprivo schiudere le porte a giochi al massacro quale non parteciperà
Presidi premesso che già nella precedente due funzioni direttive io e il collega Vittorio l'avevo chiesto di votare
Sulla sulla nomina Borruso nazionale volevo chiedere ai colleghi Amadigi Condorelli effigie si dopo quello che ha precisato i colli Calipari intendono mantenere così come in particolare le ultime due litigavano richieste
Mi sembra in questo momento
Faccio riferimento
Voglio che la vita non lo non ho capito bene
Quindi gli spiegava il video
Dopo il risultato che la commissione uffici direttivi non responsabili di nulla mi sembra che questo metodo documento può sembrare il contrario
Cinque sembra consapevole ma comunque indipendentemente da questa nuova andava detto evadono le tre cose molto dubbia
A mio giudizio le cose chiare non mistificare non va più di di prudenze che io non condivido e una semplicissima perché la Corte costituzionale nel momento in cui ha parlato di reale combo collaborazione
Ha scoperto l'acqua calda
Perché credo che in ci sta nelle istituzioni al dovere bisogna comportarsi lealmente quindi non credo che ci volesse una sentenza la Corte costituzionale per invitare alla lealtà clienti d'ambito vedi qualsiasi cittadino ricopre nell'esercito
Quindi viene lì in baci Libasci derivano questa è la realtà dalla sentenza la Corte costituzionale dall'imprevidenza di chi ha però ritenuto che quello è se avessero arriva per
Questa è la realtà questi sono i dati reali e deriva anche dallo scontro che viene dal Paese fu certi problemi
Questi sono i dati reali
A non e non altro non mistificazioni di vario tipo questi solitaria per cui ogni volta dopo questa sentenza la Corte costituzionale
Che io assolutamente a posto capire ma non condivido l'opinione non vedo come contro i giudici di così alto livello possono decidere in questo modo ecco questa decisione che si inserisce in un contesto povero politico particolare perché dimostra una sensibilità politiche fra virgolette dalla Corte costituzionale crea questa situazione fino a quando non riesci motivazione politica
In questo Paese credendo io queste situazioni ci sono ambiti sulle questioni importando vi sono interessi che premono Diego di vario genere e balletti di voler genere siano hanno sempre di questi impacci di questi problemi che cioè non solo addebitabile alla commissione uffici bigliettini
Giudiziari
La commissione ma vorrei dire peana nomina a magistrato di tribunale ai sensi della legge novantasette spesso criticati uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale otto marzo novanta
Dottoressa Gabriella Cuppone dottor Giovanni io otto ore otto ore dottor Patrizia Balducci dottoressa Cecilia Bellucci dottoressa Cristina Monterosso
Dottoressa Germana Russo dottor Guido Campli dottor Felice Roberto decreti-legge dottor Luca sbagliata dottor Massimo de plano dottor Guido Vecchioni tuttora Luca Micheletti dottor Giovanni interlocutorio Giampaolo Casu caso sulla dottor Guido Pani dottor Luigi Fucito dottoressa Laura Turrini
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il trasferimento e la dottoressa Simonetta Mancini
Alla sua domanda al tribunale di sorveglianza di Campobasso per la prosecuzione del tirocinio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di approvare l'integrazione del piano di riducendo per la dottoressa Giulia Carlo Leo
Uditore tirocinio presso il terminale Salerno
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la modifica del piano di tirocinio mirato per i lettori giudiziari nominati con decreto che sarebbe morto per droga turno giunti logica presso il Tribunale di Bari
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito proposta di commissione speciale dirigenziali proposte di particolare urgenza articolo quarantacinque immesso nell'ordine del giorno die
Organizzazione dell'incontro di studio sul tipici di ammirato per gli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale tre dicembre novantuno
Si propone di approvare il programma di nomina dei coordinatori
Devi contro coordinatori Esterne coordinatori terre e di corrispondere esterne il compenso nella misura di cui alla delibera trentuno gennaio novantuno
Il relatore
Non c'è scritto
Beh Gregor relatore Records decreto a Verona
Serale qualche cosa
Presidente io soltanto vorrei dire la formula di questo incontro di studio ricalca
Quella che è stata adottata nel precedente incontro di studio uditore giudiziario il tirocinio Milano
Sono stati scelti dei argomenti verso il particolare rilevanza ricordo materiche ricorrono frequentemente particolarmente alcune particolarmente difficili
Per quanto riguarda gli argomenti
Che istituti io ho c'è stata unanimità da parte della Commissione devo soltanto fa presente che il programma
Così come anche coordinatori i nominativi di tutti gli attori sono stati approvati dalla commissione a maggioranza essendosi astenuto il collega ma quindi Marie va corretta l'ha proposto nel senso che di sono propone a maggioranza qui manca ogni indicazione sulla
Ma
Se era unanimità maggioranza da parte
Comunque io mi rimetto d'altra parte una proposta se ci sono delle osservazioni risponde Parascandolo
Presidente
Mi rendo conto che non sono argomenti che attirano l'attenzione e tuttavia anche di questo è necessario parlare perché invece sono questioni che hanno un rilievo per l'attività normale del consiglio
Trattandosi appunto di corsi dedicati alla professionalità alla crescita della professionalità degli uditori giudiziari
Perché non ho votato a favore ma mi sono astenuto dalle singole designazioni
E ho votato contro la proposta complessiva
Garantendo la mia presenza in Commissione al solo scopo di non far venir meno il numero legale e consentire che si assolve sia un compito istituzionale quello cioè di predisporre un corso per il nove di novembre
Perché prima che si passasse alla designazione di singoli coordinatori io ho fatto una precisa richiesta ho chiesto cioè che venisse introdotto un sistema
Nodo che gli uditori discenti potessero alla fine del corso
Dare delle indicazioni così come avviene per il corso riservato ai pubblici ministeri sulle tecniche di indagini potessero dare una valutazione sulla bontà dei cigni prescelti sulla efficacia anche come docenti dei coordinatori prescelti e sulla rispondenza complessiva alle del corso spesso alle loro esigenze professionali alle loro esigenze quindi maturate nel corso del tirocinio mirato mi sembra questo un sistema adottato peraltro Lino corsi di tipo analogo o comunque di tale livello
Presso aziende private di grande prestigio e mi sembra un metodo efficace che consentirebbe annoia il Consiglio superiore della magistratura di evitare di nominare come qualche volta purtroppo è accaduto nonostante la buona volontà di ciascuno dei componenti della Commissione delle persone che non sono stati efficace perché non sono stati efficaci
Nella
Loro attività debbo ricordare che qui non si tratta di una censura relativamente alle capacità professionali dei colleghi
Perché si può dare il caso e questo capita non di rado che collegi certamente bravissimi nell'esercizio delle loro quotidiane funzioni non abbiano quella necessaria capacità didattica per potere appunto impartite delle elezioni tra virgolette a magistrati più giovani e quindi questa capacità didattica che non emerge dalla lettura anche approfondita dei profili professionali può essere accertata soltanto dal come è stato recepito il messaggio dai diretti interessati
Mi sembra che non si tratti di una proposta che stravolga il sistema ma anzi via un elemento in più per una migliore e più oculata scelta dei magistrati coordinatori e collaboratori e per un maggiore coinvolgimento nella organizzazione dei corsi
I coloro i quali debbono trarre i maggiori benefici dai costi stessi
Purtroppo la proposta della scheda di valutazione è stata non accolta dalla Commissione uditori dice è stato il mio voto favorevole il voto favorevole del collega perizia ma il voto contrario gli altri componenti ho anche presentato un'altra proposta ritengo che proprio in questo momento sia necessario degli uditori e fare una migliore K per l'acquisizione di una migliore capacità professionale degli elettori
Ci sia la per Ernani necessita di una presenza tra i coordinatori i professori universitari di avvocati di persone cioè che possono dare un apporto diverso da quello dei magistrati
Purtroppo anche questa seconda proposta non ha trovato accoglimento da parte della commissione uditori e quindi di conseguenza
Si è proceduto a quella che è la designazione come dire consuetudinaria dei magistrati coordinatori e per queste ragioni che mi sono astenuto dalla scelta non designando alcun magistrato coordinatore e astenendomi da tutte le indicazioni pur riconoscendo che sono sicuramente colleghi di valore Dino ultimo considerò che ho anche fatto rilevare che mi sembrava che ci fosse un numero eccessivo di coordinatore e in qualche occasione porre ho proposto che venissero accorpati più corsi dove il gruppo di corridori non era eccessivo ma mi è stato fatto rilevare questo può darsi che sia vero è un problema di valutazione
Che i corsi riescono meglio laddove il nome specialmente quando si ci sia un'organizzazione seminariale
Quando il numero degli uditori sia ristretto e possano godere di un rapporto migliore più efficace con il coordinatore io coi con i coordinatori debbo però rilevare che effettivamente
Questa questo pacchetto
Complessivo
Di coordinatori proposti così come si legge in prima pagina anche a un occhio distratto dall'impressione di una presenza estremamente massiccia e anche riguardo ai costi nonostante le retribuzioni siano modeste
Faccio notare che se c'è stata una lunga questione che io avrei gradito non venisse fatta per la corresponsione di
Onorari agli avvocati che hanno sostenuto le nostre ragioni nel conflitto presso la Corte costituzionale faccio rilevare che il pagamento mai coordinatori nel complesso per la prestazione di mezza giornata supera sicuramente l'onorario che noi paghiamo a uno degli avvocati che ci ha difeso precedentemente
E quindi probabilmente in questo momento di difficoltà
Una riduzione poteva anche essere operata ma questo è l'argomento diciamo di minore importanza che attiene a l'organizzazione dei corsi stessi
Mentre invece i primi due sono argomenti che ritengo sicuramente importanti e che non mi hanno consentito di partecipare attivamente ai lavori successivi un'ultima considerazione
Questa questione come il presidente materia ricorda la posa di cioè la questione della scheda di valutazione anche all'inizio dello scorso anno
In quella occasione non fu accolta dalle proposta era un luogo nella Commissione uditori ho voluto verificare di persona
L'andamento dei singoli corsi ho potuto rilevare che nonostante nella stragrande maggioranza dei casi sicuramente i coordinatori erano all'altezza della situazione in alcuni occasioni questo non si è verificato
I nostri sistemi per potere rilevare la il Meda mi laici inadeguatezza erano sicuramente Misiti consenta la ripetizione inadeguati
Ecco che all'inizio di questo mio secondo anno in Commissione uditori ho ritenuto di riproporre la questione ma su questa questione non sono riuscito ad avere una risposta
Un'ultima cos'hai chiudo
Anche sul piano procedimentale non sapevo come potere
Con aprire un dibattito su questa questione che non mi pare marginale in plenum perché India alta mi si è detto che difficilmente
Una proposta negativa una bocciatura della proposta da me avanzata oralmente poteva trovare ingresso nel plenum anche perché non era una pratica iscritta all'ordine del giorno ma la cosa mi sembra superata perché ne ho potuto parlare in questa occasione
In Commissione condiviso le proposte
In qualche misura innovative della collega Marasco colorava Alessandra anche io nel Veneto che quell'esperimento
Già effettuato con risultati positivi ritengo presso la scuola per le tecniche d'indagine la scheda di valutazione da parte di una portò dell'uditorato nelle relazioni potesse essere e potesse avere la sua efficacia nella convinzione
Questa scheda non costituisce un esame che li dovevamo andare per il suo docente anche perché non si tratta
Di una valutazione sulle capacità tecniche ma essenzialmente su quelle espositive che non mi pento necessariamente coincidano sempre con la bravura tecnico-giuridica di chi parla
Riteneva oppure che
Problematica relativa alla apertura verso gli esterni per costituire della questione che i relatori potesse essere affrontata
Chiaro che mi rappresenta il problema che per un
Torino
Quale abbia essenzialmente quali genitori giudiziario una preparazione esclusivamente un quasi dottrinaria
Potesse essere preferibile sicuramente in moltissimi casi un punto di vista di carattere giurisprudenziale qual è invece affidata affidato alla esposizione di docenti i magistrati ma proprio per non commettere probabilmente con lo stesso errore che si può attribuire alla scuola italiana c'è una preparazione e che serve esclusivamente declinare e farla nei nostri corsi invece esclusivamente giurisprudenziale
Ritengo che sia possibile Vigni complicanze ed anche nell'ambito del tirocinio mirato s'intende suppongo gli argomenti potesse essere preferibile un sistema che contemperi in misura un qualche modo equilibrata sia il punto di vista giurisprudenziale che quella dottrina e pertanto la partecipazione dei professori università ed avvocati
Di sicuro incapacità particolare anche nell'ambito del tirocinio mirato la possibile o naturalmente votato la proposta perché contribuito anche alla designazione
Intanto pochi relatori perché in ogni caso l'incontro di studi perpetrate
Necessario un per realizzarlo
E una qualche inconveniente con riferimento per l'appunto alle designazione dei dei relatori da parte dei componenti della Commissione che pure non mi pare eccessivamente soddisfacente potrà essere risolto ritengo con una proposta che mi accingerò affare in Commissione di documenti il prossimo prezzo concorso una proposta che tenga conto cioè che le designazioni per singoli temi da parte di tutti i componenti della commissione che uno più eventuale i relatori con estrazione a sorte
In caso di pluralità proposte naturisti ciascuno secondo te
Ma vulgata direi sul nome dei relatori anch'io contribuito solo marginalmente credo posso solo dottor Guariniello non però
Va bene ugualmente lo ha proposto ma non mi sono sentito marginale ma nomi proposti mi sembravano molto convincente
Se mi sembrava la tecnica funzionante l'azienda di accertamento dell'efficacia dell'insegnamento poteva avere dei riflessi diciamo psicologici sui relatori il sito di datori diceva che avrebbero potuto dire profondo Nord
Siamo chiamati a compiere un dovere d'ufficio siamo anche sottoposti a una valutazione spero dalla quale potrebbe restare traccia di un senso manifestare dei gruppi i relativi alla legittimità dato particolare statuto del magistrato che fine avrebbero fatto queste dichiarazioni
Che sarebbero finiti in fascicolo personale opposto questo tipo di problemi di questo tipo di problemi e mi sono dichiarato contrario voglio dire che sfuggono forse ero distratto e chiedo perdono dal presidente durante la riunione fosse riuscito male più probabilmente col distratto di essere tra i coordinatori tutte ma c'è il Mib trenta il comma cioè la previsione per i coordinatori in termini un compenso
Di cui ha una delibera che non mi ricordo sono notoriamente Zucconi non mi ricordo di questa delibera mi sembra inopportuno un compenso
Ai compilatori interni in quanto credo che l'attività di coordinamento impiego degli obblighi di servizio pari pari se non si tiene la riunione Roma credo che esista la normale indennità di missione prevista per gli impiegati civili dello Stato non per le indennità di funzione
Particolare tra esigenza in sede di servizio della quale discutere in un
Sede il bilancio annuncio quindi io chiederei sopprimere la previsione di un compenso eccezionale veri coordinatori per a invece caso venisse soppressa non parteciperò alla discussione
Invito quando trattasi di materia che rientra nel vecchio interesse privato orientare pericolo Buso non c'è dubbio che sei Gobbo laddove la mia proposta
Non venisse accolta io non parteciperò alla votazione
Dei colleghi estremamente importante e ciò sono perfettamente d'accordo con il collega materia col collega Alaska questa proposta
Perché e il primo momento in cui il nostro discorso sulla professionalità anziché essere meramente declamatorio diventa scala nella realtà
E si cala nella realtà in un momento in cui essendoci dovuti accelerare i concorsi
La selezione di questi concorsi risulta una selezione diciamo la parola benevola
Da John l'esigenza fondamentale per il tirocinio mirato per fare da persone che hanno dato prova di un certo livello di preparazione culturale dei magistrati
Questa importanza secondo me richiederebbe un approfondimento dei diritti con cui si selezionano i maestri degli uditori perché è fondamentale per l'uditore trovare dei maestri capaci dei ministeri adeguati e per l'autorevolezza e per la capacità di tattica per la capacità di trasmettere le cose che hanno imparato contemplata Ali radar
E allora lui trovo come esterno ai lavori della commissione imbarazzato
Perché non mi viene detto quali sono stati i criteri quali sono stati gli elementi parametrici mi hanno indotto la commissione che certamente avrà lavorato con coscienza anti care queste particolari persone
Oso supporre ritengo di potere supporre che si sia proceduto come si suole
Ogni componente attingendo alle proprie esperienze alle proprie conoscenze ha indicato dei nomi ha dato ma di David per quanto riguarda questi colleghi
Riterrei che bisogna fare qualche cosa di meno personale e bisogna fare qualche cosa di sistematico chi bisogna creare e lo dico salvo poi a a a formalizzare questa mia proposta nelle sedi opportune una sorta di albo
Dei coordinatori di magistrati che sono stati selezionati attraverso un curriculum attraverso eventualmente l'indicazione delle loro avventure perché senza volere assolutamente esprimere giudizi sui singoli magistrati che sono stati indicati e che sono troppi
Anche perché l'insegnamento il collegamento che si stabilisce fra il docente il discente se questo rapporto sì plurali Yitzhak si ripete può diventare più l'indagine e più Gengis
Però devo fare un'operazione e scusatemi se dal se il la predica viene da un pulpito inaffidabile
Io non so che credito abbiano presso questo Consiglio i magistrati della Corte Suprema di cassazione per quanto riguarda la loro professionalità la loro competenza ma io qui non trovo tranne il collega Antonio Marcone e per certi versi il collega Giovanni Amoroso magistrati della Corte Suprema di Cassazione amoroso e del massimario della Cassazione
Ora direi che tutto considerato pretermettere
Completamente la gamma di esperienze e di autorevolezza che possa derivare Tallarita ad esercitare le funzioni di legittimità che danno una forma mentis
E questo me lo dovete concedere particolarmente adatta a insegna a a impartire un insegnamento è qualcosa che mi sorprende e in un certo senso mi dispiace
E ed è evidentemente se si accettasse quella mia proposta di indicare a priori e per categorie le persone incerte materia hanno qualche cosa da fare
Qualche cosa da dire si potrebbe forse garantire maggiormente la attitudine dei insegna
E qui veniamo alla proposta di di Gennaro Maras l'ha ascoltato con attenzione e pur essendo scettico prima che lui parlasse sono rimasto scettico e me ne scuso era il collega anche se ne ha parlato perché vero che nel corso di tecniche di indagine si è introdotto questo sistema
Ma il Corso di tecniche di indagine è un porto di secondo grado è un corto che attinge a magistrati che già portano una loro professionalità che vogliono affinare
L'uditore e assolutamente esce però io ogni esperienza giurisdizionale è uno tutore senza soluzioni che cerca di imparare quello che sarà l'ufficio che dovrà ricoprire
E allora scusate l'attitudine di questo line attitudine di questo collega è una colpa diciamocelo francamente di imprevidenza di Kirov rischia quindi se non riusciamo prima a monte a designare persone che danno affidamento
Non dovrebbe accadere
Che questo il collega svolga le sue funzioni voglio sperare non per incapacità mi rifiuto di crederlo sarei veramente sdegnato se si mettessero dei colleghi incapaci a fare questa cosa soltanto per ragioni diciamo pure la parola di appartenenza a certe arie
Più o meno culturali
Occhio medico
E allora sarà la loro attitudine a una funzione e di Ghedi didascalica ha una capacità di comunicativa e in questo senso condivido le osservazioni di Germano umana
Ma allora scusate che ci stanno a fare i coordinatori del consiglio
Pagati o non pagati che si chiama
Ci stanno per assicurare che il corso si svolga in un certo modo ci stanno per cogliere con la loro esperienza con la loro intelligenza con la loro sensibilità settantuno dei designati non funzioni
E allora senza Schede senza documentazione ma attraverso una memoria storica che trasmetteranno nelle successive fasi della della preparazione dei corti quel collega sarà assegnato
E non sarà e sarà scartato l'affidare agli giovani uditori questo compito di critica
In un momento in cui i Verdi vent'anni creano una un'esasperazione di per dirigismo e di presunzione
Mi pare pericoloso perché noi andiamo ad affidare a un giudizio di persone che dovrebbero certamente non potranno dare un giudizio sulla preparazione perché sennò saremmo andati a dovranno dare un giudizio sulla comunicabilità sulla comunicazione sulla capacità di trasmettere ma in questo senso noi non sappiamo se sia insufficiente la capacità di trasmettere del docente
O se sia insufficiente la capacità di ascolto intelligenza lucida la capacità di adeguarsi all'insegnamento che viene
Va bene va bene ci sarà questa ma non è il coordinatore non se ne accorge che ci sta a fare il coordinatore scalda la strategia il coordinatori del Consiglio secondo me devono avere questo compito c'è poi a un certo punto
Si vuole dare è il coordinatore parla con la gente sta lì insomma ebbe a eccepire commenta il gesto annoiare rinvio nel ricordo di indagine d'indagine a volte può essere e ci sono dei colleghi che non amava esporsi e allora non mettono per iscritto le loro delle loro osservazioni ma delle comunità allora potenziamo la funzione dei coordinatori e cerchiamo di avere non si chiede di valutazione fatte dai da degli uditori giudiziari ma spiega di valutazione parte dalla commissione uditori dal consiglio venti coordinatori il Consiglio ha designato come longa manus come capacità di cogliere questi veramente mi permetto di spendere continua parole chiudo cerchiamo che non sia casuale
La designazione di questi colleghi perché è estremamente importante
Che siano persone qualificate che siano persone di spicco della magistratura che possano presentarsi ai fornitori non soltanto come docenti ma come magistrati che per l'integrità della loro vita per la loro indipendenza è ulteriormente anche per la loro sapienza si presentino come un modello appunto
Il collega Tripodi ha parlato di una può
La formula
Mi sembra che l'albo Jalili qui abbiamo fatto una circolare la credo nel mille novecentottantuno insomma consiglio foto circolate nel mille novecentottantasette
E con questa circolare si chiedeva
Ai vari limiti stretti che visse visto compensativa di colleghi perché sia con riferimento alle commissioni di concorso per uditori sia con riferimento alla nomina di io presto universitario dovessero poi i segnali in questi incontri chiude vi fosse una richiesta ai colleghi e quindi una valutazione del Consiglio Giustizia
Queste leggo vi agli atti però il dato concreto e che di questo albo di cui vale a che dire al collega di di questo arduo non si tiene conto non se ne tiene assolutamente
Quindi noi
Tutte
Comunque vi è un'arma almeno bisognerebbe cominciare rispetto a quella che è un'indicazione semplicemente dei Congo in gran parte dei dei componenti del condono solamente i componenti del Consiglio che durante i componenti delle commissioni fanno le loro indicazioni io non vedo per quale motivo questo criterio che un criterio basato semplicemente sull'appartenenza basato portando l'appartenenza perché io ancora non l'ho visto
Che qualche collega faccio il nome di o una persona che non appartenga alla propria corrente antiche arriva addirittura come animali come rimarrebbe delle ultime occasioni per l'ultima nell'ultima non ebbe insomma in linea di massima al novanta per cento è così
Al novanta per cento e così addirittura nell'ultima occasione anzitutto serviva a bordo delle percussioni nei confronti di persone che non ho non sono divenne no non sono di chiarimento per motivi elettorali che non sono di gradimento per motivi elettorali chi arrivando addirittura a questo punto a questo a fondo alcuna al limite proprio dalla decenza a questo punto si arriva per cui fanno depositata personale non perché non siano brave antiglobal di persone bravissima solamente perché ho elettoralmente non hanno un abbandono sarebbe la ecco qui civici sei e poi ci si meraviglia per Luciano Santoro per certi interventi nel consiglio che arrivati a questo punto con una intervento specifico di comprendere il Consiglio e con l'accettazione di questo Veneto Lazio Campania al Consiglio disoccupazione nei confronti di una persona perché non è brava retto dal questo è il dato a cui è arrivato il Consiglio allora Valpola Bovisa sensata è preferibile rimango a queste o a questa degli appalti selvaggio di appartenenza
Allora
Condivido pienamente l'intervento che ha fatto il collega Marco io già l'ho fatto senza fortuna propose credi coordinatore non venissero residui se ho fatto l'ammissione per da amministrativisti di validissimi diciamo di peso anche se in modo sfortunato in una va in un conflitto importante a maggior ragione questo disposto vale per i nomi
Evidentemente se non vale per noi è chiaro questa sensibilità non l'abbiamo nei confronti del degli altri professori due livelli nobili il doloroso una quello che invece il nobile indecoroso del fatto che noi non ci diamo un limite anche nell'apparente l'Italia
A me non allora ritornando alla proposta io avevo fatto
Chiedo che formalmente il consiglio decida
Una delle due o i coordinatori non vengono retribuiti così come diceva il collega Marroni o nominare dal di coordinatore sei coordinatori non fa e allora siccome oggi noi non possiamo stabilire la non retribuzione dei coordinatori io faccio una proposta precisa che è vero che ci sono problemi che i coordinatori vengono ridotti Marco
Che due Cosentino chirurgo dilatori vengo eliminate educatori vengono ridotti acqua queste proposte richiama il secondo con con la vocazione corretta perché questi è ovvio e doveroso e non la soffermarsi su ciò
Se dovessi sensibilità comune perché l'organo è stato di sensibilità comune ci ha portato a questo momento storico
Altra proposta che il consiglio tenga conto
Di un quasi segreterie
Cioè noi non abbiamo dei criteri mi sembra perché David darlo al collega maschio possa essere uno ai danni di affidare tutto
A agli non mi sembra un po'eccessivo che possa essere un un desiderio ma uno dei tanti individuale evidente
Fino a quando nell'individuare i criteri si tenga conto di quest'altro che già vede che è espressione di una circolare del Consiglio superiore alla magistratura ci lei cosa che avviene qui a dire riduttivo che delineata restaurati Orlando alla festa non credo che la magistratura nel Paese
Quando non sono magistrati proponente punizione capace di fare certe cose
Che vi sia una notazione che non ci siano persone che hanno fatto in due anni sei sette interventi in queste occasioni e chi da questo proposto formalmente affinché venga fatto un rilancio per accertare se vi sono persone che siano andati al di là delle le tre interventi che ci sia e ci si chiede perché questo sia ignobili devono che non ci si vi sia un senso del limite da parte nostra queste doti e gli obblighi e prodotto dallo vicepresidente quindi la proposta che io faccio perché sin da ora il codino dei coordinatori vengono ridotti a quattro da sé
è che per il futuro ci segua fino a quando non vi sia una nuova deliberazione la deliberazione del Consiglio che degli che istituiva un albo Carey è agli atti e di cui non si ritiene assolutamente poco né in questi casi né quando si nominano le commissioni
Ad esempio cercherò sinteticamente di rispondere
Agli ai vari quesiti e alle varie sollecitazioni che sono venute dai colleghi su questa materia che è indubbiamente di grande rilievo e di grande di interesse che viene proposta per la verità neppure per la prima volta per quanto concerne il discorso della Scheda corretta sfila di valutazione tanto per per integri scusa perché se
Io in Commissione
Mi sono Espresso controlla approvazione di questa spiegati valutazione
Non perché sia contrario ovviamente ad una forma di verifica sulla qualità per il lavoro svolto dai coordinatori e quindi di verifica sull'esito degli incontri di studio e sul grado di maggiore o minore utilità che andiamo a svolgere ma perché mi sembrava e mi sembra tuttora in qualche misura impropria la lo stupendo specifico prospettato che era una scheda di valutazione
Come dire la ripresa pari pari da quella adottata per il corso sulle tecniche di investigazione
Nel senso che alcuni giallo hanno detto quindi lo ripeto molto brevemente noi qui ci troviamo di fronte ad una realtà che radicalmente diversa un conto è il corso sulle tecniche di investigazione al quale partecipano magistrati che hanno già esperienza di servizio specificamente maturata in un ufficio del pubblico ministero
E che quindi sono effettivamente in grado di apprezzare sotto diversi profili la qualità delle della relazione del contributo che viene dato di volta in volta dai vari relatori altrove è diverso il discorso
Di una valutazione affidata a uditori che sono in tirocinio che non hanno neanche ancora assunto le evoluzioni grazie ai quali quindi si dovrebbe chiedere un apprezzamento sulla qualità della relazione svolta dal magistrato che noi andiamo chiama a questo si aggiunga dal punto di vista pratico che noi dobbiamo e anche la discussione di oggi ne è la riprova IVA redatto coordinatori redatto come alcune Breve questo è colpa nostra pelle
Visto che parliamo molto è giusto che ognuno si assuma le proprie responsabilità sicuramente il Consiglio della sua diciamo in chiarezza alla responsabilità per esempio di nominare di arrivare sempre e lo dico amico rinvenimento
A quella che è la mia responsabilità al primo anno di diritti presidente della commissione di Tor quindi non parlo soldi terzi parlo anche di me stesso dove andiamo a nobilitare i relatori ad una distanza praticamente di venti giorni dalla dati incluso popolare l'azione e questo significa che allora non possiamo
Finché il sistema organizzativo rimane questo
Ancora aggiungere l'onere di una sottoposizione di questi colleghi che veramente si prestano e dato una disponibilità ad un notevole sforzo vende accettante venendo a Palermo l'azione anche di sottoporsi ad una valutazione
Che può essere più o meno
Più o meno
Critica e qui c'è una differenza rispetto invece a con la volta al cortile tecniche investigative che ormai ha una sua come dire stabilità complessiva per quanto riguarda gli argomenti vecchi anche una
Uno svolgimento con cadenze con logiche tali per cui i relatori Sadocco notevole anticipo e quindi ripeto il contesto un contesto completamente diverso
Ripeto io peraltro non sono contrario è ovvio ad un momento di verifica sulla qualità del lavoro svolto dai relatori ma credo che innanzitutto sia questo responsabilità dei componenti del consiglio dei componenti della commissione titoli in particolare e questo senso dopo una prima risposta al collega Santoro il numero dei coordinatori cosiddetti interni
Fermo restando che io sono d'accordissimo al fatto che ai coordinatori interni non venga riconosciuto alcuna forma di compenso e chiudo la parentesi
Il numero dei coordinatori interni e la scelta dei coordinatori interni è una scelta in qualche modo
Obbligata perché si scelgono come coordinatori interni i componenti della Commissione uditori perché dovrebbero essere i componenti della Commissione uditorio ad andare a verificare attraverso l'assistenza ai lavori
Degli incontri di studio la qualità appunto
Delle re tra le altre cose la qualità delle relazioni svolte quindi veramente non ha senso dal punto di vista logico la proposta di una riduzione del numero dei coordinatori interni perché tutto al contrario
Il sei coordinatori interni fermo restando il discorso riaperto a qualsiasi altro componente del consiglio come in passato è già avvenuto e come sarebbe auspicabile
Che avvenisse a condizioni che i coordinatori svolgano seriamente la loro attività di presenza laddove si svolge il convegno e si forse davvero garantire e assicurare in quel momento di valutazione sulla qualità del lavoro svolto dai redatto
E quindi ripeto sono contrario alla riduzione del numero per per questo motivo sono favorevole in qualche modo artigianalmente nel passato si è fatto a un momento di verifica commilitoni su quello che era la maggiore o minore utilità di questi incontri di studio alcuni colleghi sicuramente lo ricorderanno che per esempio
Quota a giornate di lavoro sì facevano delle riunioni con tutti quanti gli uditori e discute investiti scorreva con loro
Sia per quanto riguardava i i titoli della relazioni svolte sia per quanto riguardava la diciamo utilità che era a loro derivati dall'aver ascoltato quella relazione o quell'altra relazione quindi in questo senso secondo me noi dobbiamo continuare ad andare si può anche pensare ad una ad una qualche Scheda ad un qualche momento diciamo di interpello se vogliamo formare dei creditori però deve essere fatto veramente con grande attenzione e che non diventi che non appaia una sorta di
Momento
Le quotazioni da parte dei creditori nei confronti dei ragazzi per quanto riguarda il discorso per il dei criteri di scelta ma vi devo dire solo un pochino stupito dopo due anni di Consiglio che vengano sollevati prospettati problemi in un certo modo
I criteri attraverso i quali di redattori vengono scelti sono veramente noti a tutti che partono da una base di conoscenza evidentemente personale del componente che propone un concerto nominativo e che certi in questo senso da un affidamento sul livello qualitativo del magistrato del magistrato proposto il discorso dell'altro è un discorso veramente irrisorio perché l'altro esiste già
E da tempo ma che il problema che servono a mio parere non da affidamento in sé per sé il fatto di trovare incerto nominativo in quell'albo come garanzia di come dire qualità della prestazione si richiede ai magistrati perché è sufficiente
Chiunque l'ONU lo può lo vuol fare lo può fare dare cura controllata a questo arduo i magistrati disponibili a far parte delle commissioni esaminatrici per il concorso e delle e i piedi colti dispute per vedere che accanto a magistrati sicuramente validi ve ne sono altri
Che
Probabilmente non lo sono altrettanto e che sono inseriti nell'albo barche l'abbia fatto la relativa richiesta mentre molti magistrati sicuramente capaci
Non hanno inteso formalizzare questa loro disponibilità e sarebbe veramente una un errore questo autolimita per cui il Consiglio non potesse nominare relatori all'esterno e al di fuori della e ancora una volta ed un'altra risposta a Luciano Santoro perché dimostra quanto il discorso sia più complicato di come possa sembrare Luciano Santoro si scandalizza per esempio del fatto se ho ben inteso
Che a livello di coordinatori scelti relatori Esterni cioè di magistrati chiamati dal Consiglio visita dei nomi che si ripetono anche frequentemente nel corso diciamo della consiliatura ma questo invece tutto al contrario entro certi limiti e come l'impiego io e fisiologico è giusto perché il magistrato che ha dato buona prova di sé e che ha dimostrato tali è stato percepito dagli editori e dai colleghi coordinatori interni quel magistrato capace di fare una buona relazione e giuste Novari che venga riproposto perché da una garanzia di affidamento tra l'altro quando gli argomenti sono il sempre gli stessi quindi il problema è un problema complessivamente più complicato crudo quotazione suppongo sulla questione professori avvocati io ho espresso una
Disponibilità in una visione alla ipotesi che qualche volta abbiamo già anche praticati di nominare come relatori professori universitari e anche siano anche avvocati quindi uniscano il momento di capacità di dati a con il momento di esperienza professionale
Devo dire fisico veramente senza offesa per la categoria che sulla base di un'ampia personale personalissima singola esperienza fatta nel passato come relatore in incontri di studio il Consiglio superiore
Uguale apprezzamento non mi sento di poterlo garantire nei confronti o meglio avrebbe detto esperienze non particolarmente positive quando provato essere correlato ad assistere alle azioni svolte da avvocati che non avevano anche questo momento diciamo di esperienza didattica e per ragioni anche comprensibili perché voglio dire l'avvocato che consiglio di cinesi
E dovrebbe essere un avvocato particolarmente bravo quindi particolarmente impegnato
E questi sono già condizioni che renderlo ancor più difficoltosa tenuta di magistrato quello di prepararsi adeguatamente a svolgere un incarico di presidente certamente non vuole essere una censura e una discussione di carattere pregiudiziale e assoluto
Credo di
Non doveva giungere a campi di Parma parte mia
Io invece esprimo
Voto favorevole alla proposta della commissione devo ribadire quello che ha già
Anticipato forse denaro ma lascia qualche dato riferito che purtroppo il collega Guariniello che anch'io avevo designato come relatore questa mattina gli ha fatto sapere di essere indisponibile per quella data altrimenti è una relazione
Presidente e colleghi velocissimamente perché mi rendo conto quanto tutte un po'bassi più con con controproducente intervenire io voterò a favore dalla delibera
Perché come componente della commissione mi sono basato sul presupposto che si sono seguiti criteri
E devo dire di più le delibere che sono state poste a base di testi precedenti analoghi provvedimenti lei
Casi
Di cui già ci siamo e salvo e salvo una riserva a favore della proposta di
Santoro di ridurre per ragioni di economia il numero dei coordinatori interni
Al qual proposito se Marconi assicurasse la sua presenza in quanto io sarei dispostissimo ma rinuncia
Non direi altrettanto a rinunciare però allora stamattina Marconi si è divertito infrangere
Venti
Non per niente se c'è una delibera noi dobbiamo essere radicali vuol dire che dobbiamo andare indietro i capolinea questa delibera e serate di pace e non capisco perché non si deve evitare alla stessa applicazione
Ciò premesso e questo riguarda il contenuto positivo quello che sta che come vi ho detto che il limite merita la mia approvazione
Poi c'è una rosa di argomenti integrativi modificativi migliorativi sul quale pur rendendomi conto che sarebbe l'unico il discorso però velocissimamente dirlo prego sulla schiena proposto di Manas no no mi dispiace una proposta maschio e non mi dispiace si capisce dovendo eccetera tener conto per l'avvenire
Perché no sono riuscito a convincermi delle ragioni contrarie
Da ultimo Leo Song sentite pronunciare dai bauli
Comunque non mi pare che ci sia tra le investigazioni va a scuola assume la scuola De Gregorio una eterogeneità tale da non essere compatibile con entrambe sulla si capisce
Uno degli Anni Verdi che non piacciono a Nicola Lipari ma non mi dispero non ritengo proprio talmente venerdì questi ragazzi che non studiano in grado di poter dire questo mi è piaciuto di più questo mi è piaciuto di meno è gente che perché tutto sommato avete promosso avete presente inserito dramma abbia
Semmai semmai si dovrà tener conto nella formulazione di questa stupenda tipo articolare vengono alla particolarità che il il tirocinio presenti rispetto alla scuola investigazione
Quello che mi convince ancora di più è il discorso dei professori e degli avvocati
Ma dei professori signora insieme avvocati perché questo risponde a questa esigenza
Però condivisione Jervolino questi signori ripagarli profumatamente per dieci volte se no questi signori non verranno mai
Si capisce che quelli che ha valutato Maurizio viene Claudio doloroso soddisfatta emendamenti siete andati a prenderlo da gente che si contendono divenire guadagnare due cellulari quattro cellulari in uso qua devo sì professionisti specialmente quando sono avvocati e professor non so tutti stupidi come me che se ne son venute dal Consiglio superiore per compiere un proprio dovere indipendentemente dal corrispettivo paga io propongo che nelle delibere si tenga conto e se si tiene conto di quel secondo me sarà facile poi verificare che quali che vengono produrrà e produrranno per migliorare passo avanti al discorso caro al Santo
Per il problema dell'altro
Santoro giustamente sicuramente Timavo oggi via è quella solita che io non la voglio ripetere questo Benedetta Parodi ma che non oggi però che la istituzione dell'Albo in quanto tale e quindi questi inconvenienti il luogo è il risultato di una serie di operazioni che se hanno obbedito a quella certa logica rimodulare evidentemente convenienti dicono oggi
Dunque miglioriamo di un punto di partenza
Ribadiamo che è sempre giusto avere quest'altro che poi è una memoria storica delle schegge spiego il cliente alle schede non solo come posso fare non credo che
Allora tutto il resto esige un più approfondito risposte in questa sede
Non mi pare sia da tutto
Il disperso
Quindi voterò a favore della proposta
Sulla proposta di
Santoro sono io stesso che a mio avviso mi avvio linea di opportunità a favorirla giusto che il consiglio deve risparmiare
Per la
E non ho altro da aggiungere
Presidente allora sulla prima questione compilazione di una scheda di valutazione da parte degli editori io potrei che rimettermi a quanto ha già detto Nicola Lipari sono stato contrarie sono tuttora contrari perché si tratta di uditori giudiziari
Che affrontano insieme con i coordinatori delle martedì che appena appena hanno affrontato in via del tutto astratta durante gli studi universitari
E durante
Essi siano con la all'altezza di potere impone esprimere una valutazione sulla
Sulla valore sulle capacità di esposizione sulle capacità didattiche sulle capacità professionali in Cile del collega che è stato chiamato
Devo dire devo dire che una scheda di valutazione dei coordinatori è qualche cosa che già in fatto viene fatta dai coordinatori interni del Consiglio superiore della magistratura perché non è è successo più volte che quando si è trattato di nominare i coordinatori Esterni c'è stata l'opposizione di qualche componente inquadra avendo seguito i lavori degli incontri dell'incontro di studio ha espresso la propria opposizione ritenendo che quel il coordinatore non era stato all'altezza della situazione
Adesso non voglio fare nomi però capitato di una coordinatore bravissimo
Dal punto di vista professionale però che aveva una modestissima capacità a disposizione e soprattutto era così lento così certo modo impacciato vende esporre
L'argomento che stava trattando che addirittura gli uditori giudiziari erano stati presi dal sonno ora questo è stata evitata non è stato più riproposto non è stato nomina quindi ieri coordinatori interni devono avere questa funzione cioè devono restare tutta la giornata
Tutta la mattinata in tutto il pomeriggio assistere ai lavori e poi fornire alla commissione in genere fanno parte della Commissione un bidone fornire tutti quegli elementi di valutazione che consentiranno domani
Dei portare la commissione ad una valutazione migliore degli elementi che devono essere esaminati ripeto però già in fatto questo avviene e no voi
Parte dall'inizio della consiliatura credo che abbiamo migliorato molto in questa direzione e nella scelta dei coordinatori secondo punto
Partecipazione dei professori nomina dei professori
Io ho già detto in commissione ripeto qui che sono favorevole alla nomina dei professori
Nel tirocinio ordinario
Perché il tirocinio ordinario a una diversa articolazione
Il tirocinio ordinario si compone i due momenti una relazione al mattino e lavori di gruppo seminariale al pomeriggio
Cui i relatori possono partecipare ma spesso non partecipo
Ora il tirocinio mirato questa formula che noi abbiamo adottato per il tirocinio mirato comporta alla trattazione di questioni di particolare difficoltà che i magistrati uditori saranno poi chiamati ad affrontare
E le questioni vanno affrontate dal punto di vista del magistrato Walter Sante bella giusto e quindi io ho ritenuto e ritengo fermamente che soltanto dei magistrati possono essere coordinatori Vanity a questi lavoro sedi in sostanza noi abbiamo un sapere dei professori degli avvocati anche un sapere che il giudice cioè la giurisprudenza ed è quando si organizza questo tipo di tirocinio mirato che calibrato che mirato sui particolari questioni perché poi gli uditori giudiziari durante i lavori seminariali chiedono in concreto come un provvedimento si deve fare e quando si deve adottare un determinato provvedimento bene questo penso che siano chiusi giudici ma dei coordinatori magistrati appunti realizzando un siffatto obiettivo piuttosto che i professori
è stato posto il problema dell'accorpamento degli uditori cioè che e
Di addirittura ridurre il numero dei coordinatori io voglio spiegare che si tratta di lavori seminariale che a questi lavori seminariali penso che il numero utile numero diciamo sia il rinvio per poter realizzare gli obiettivi sia quello di trenta o quaranta persone
Ed in effetti di gruppi che sono stati costituiti sono dei trenta quaranta persone
Questo spiega anche il numero dei coordinatori che qualcuno ha trovato eccessive ma noi dobbiamo considerare che si tratta di trecento udito
Che sono stati e in via ad esercitare funzione di giudice penale
Presso il tribunale o di sostituto procuratore presso il tribunale di pretore posti sostituto procuratore presso le preture di giudice civile presso il Tribunale di pretore civile i giudici civili né pretori civile il giudice del lavoro giudice di sorveglianza e allora si sono dovuti creare proprio di gruppi e per quanto riguarda gli uditori destinati a funzioni penali si sono dovuti creare per ogni diciamo per ogni materia trattata addirittura due gruppi con la nomina di due coordinatori perché essendo liti uditori giudiziari destinati al penali numero di gran lunga maggiore rispetto a quelli destinati a funzioni civili allora si è dovuto nominare i suoi coordinatore però argomento questo per quanto riguarda vinte l'accorpamento dei giudici
Per quanto riguarda gli onorari
Da corrispondere ai coordinatori Esterni
Io vi faccio presente che in origine il compenso era di ottocento mila lire successivamente si è ridotto a trecento mila lire io non ritengo che trecento mila lire che poi si riducono a centoventi euro centotrenta mila lire perché c'è l'IRPEF da pagare sono fra io non penso che questo sia un compenso eccessiva
La spessa totale Verdi coordinatori esterni
A parte quelle che sono poi le spese di viaggio che sono certamente ineliminabile ma come a titolo di onorario queste una spesa che si aggira sui nove dieci milioni e non di più
Compenso per i coordinatori intento i coordinatori interni
Dovrebbero stare
Essere presenti ai lavori per tutto il tempo sia per quella funzione che hanno di vari cicli di verificare la validità dei coordinatori sia per seguire anche accertare l'attenzione interessa i creditori giudiziari hanno per quei determinati argomenti e per quelle matildiche vengono
Che vengono trattati
E in fondo si tratta di liquidare ai coordinatori interni che sono presenti nella mattina o nel pomeriggio il gettone di presenza che percepirebbero se partecipassero ai lavori del consiglio pende non si tratta di qualcosa in più rispetto a ciò che viene dato apre ai componenti del consiglio che partecipano appunto alle riunioni di commissione o alle riunioni di benzina certo perché allora Ossini cerchietti Vaffaday coordinatore interno agli incontri di studio
Per restare più giù ci pensa deve percepire nulla
Ma io penso che questo sarebbe sommamente ingiusto perché almeno bisogna riconoscere il getto che viene corrisposti agli altri componente del consiglio che partecipano al attività delle commissioni del plenum
Il collega alimentari ha posto il problema dei magistrati di Cassazione che sarebbero esclusi ma io vorrei ricordare che per esempio nel passato l'incontro di studio
Io nomina il collega big della cassazione il collega Finocchiaro della cassazione e altri coordinatori della cassazione
Anche questa volta avrei voluto la partecipazione del collegabile però purtroppo si era dichiarato non non disponibile perché è impegnato con referendum
Bene la gruppo di coordinatori esterni che noi abbiamo nominato abbiamo anche un collega
Che e assistente di studio alla corte costituzionale collega giusto abbiamo il collega amoroso che oltreché al massimario e
Lavora anche alla corte costituzionale quindi come vedete e infine il coordinatore esteri non appartengono soltanto
Alla giudici di merito ma anche ai giudici di legittimità
Devo poi contestare l'affermazione del collega Santoro è che cioè i coordinatori vengono nominati soltanto per appartenenza a determinati settori
Perché chi era presente a una riunione della commissione tutto che APO partorito
Questo elenco di coordinatore può testimoniare che sono stati novità dai singoli cioè dai dai tre che hanno designato il coordinatore sarebbe sono stati nominati anche certamente colleghi che non apparteneva ai loro gruppi e quindi questo discorso io devo respingerlo con la con la massima con la massima fermezza
C'è poi la questione dell'alto e sulla questione dell'albo no io è vero che abbiamo un altro ma è anche vero che questo atto come si compone si compone di un certo numero di colleghi che a suo tempo quando fu diramata la circolare fecero domanda per poter essere nominati agli incontri di studio
E tutti quanti come ci è stato anche sottolineato Baldini commedia Maraschio dal collega laudi hanno avuto il placet dei consigli giudiziari tutti bravi tutti bravissimi allora a questo punto credo che sia responsabilità del consiglio
Di operare le scelte migliori cioè nomina dei magistrati nel caso di specie e quando poi sarà organizzato il l'incontro di studio nel tirocinio ordinario anche il professor di nominato agli elementi più validi che si possono trovare credo di aver risposto a tutte le le questioni che sono state sollevate e quindi propongo che propongo che stante la e io mi oppongo gli emendamenti
Propongo che stante la indisponibilità del collega Guariniello
Sia nominato in sostituzione il collega volte Giampaolo
Pretore di Bresci
A meno che non venga qualche altra indicazione da parte dei componenti
Però devo dirvi che il collega Marini entra e quindi collega colte
Devono trattare l'argomento relativo a prevenzione e repressione dei reati in tema di infortuni sul lavoro e malattie professionali la coppa professionale la scelta era caduta sul collega Guariniello perché credo che sia tutti i nodi che in questa materia e proprio un'autorità mi dispiace che abbia dato forfait ma ritengo che il collega a volte vuole
Va be'quindi allora a questo punto credo gli avete risposto tutte le domande e chiede ma approvazione della proposta della commissione
E votazione la proposta della convenzione sono rimasti due emendamenti uno barcone che da quanto ho capito intende sopprimere alla lettera di ed ai coordinatori interni appoggiato da Santoro e l'altra di San Paolo dice coordinatori vendi ridotti a quattro
Questo nuovo
A quattro
Ritorna
E ma e ritorsione da quanto lamentato
No no
Via
Va be'diventandone veloce lo discuteremo se verrà approvata la proposta
Allora ci sono tre emendamenti che secondo noi a trenta e mettiamo in votazione una prima proposta riduzione del collaboratore coordinatori esterne da trentacinque ha trenta anni è favorevole a questa proposta alzi la mano
Dichiarazione devo ma sulla sulla anche cinque subemendamento no
Nella proposta finale quando sono in e votati gli emendamenti darò la parola sua proposta finale
La collega Santoro non ho capito mi pare che questi coordinatori sono tutti i coordinatori guidato mi rivolgo alla
Dove eliminiamo oggi la proroga annuale cioè
A volte va be'resta a
No
E allora fai dichiarazioni di voto sull'emendamento sull'emendamento Santon
Visto che mi viene data la parola io mi rendo conto che c'è un'attenzione da parte dei Consiglieri quando si parla di cavilli io gli altri problemi istituzionali debbo però richiamare l'attenzione anche se queste questioni che sembrano di modesta levatura e che invece fanno parte di quella che è l'attività ordinaria e quotidiana del consiglio e dovrebbe essere un attività Barda
Perbene e con molta attenzione faccio una dichiarazione di voto che coinvolge cioè ancora fino alla noia banale così non impedì avremmo più
Io ho ascoltato con attenzione nelle varie i vari interventi e debbo dire che mi è sembrato di capire su alcune proposte c'è una certa disponibilità ed apertura ho colto nelle parole di laudi
E anche De Gregorio una disponibilità di discutere il problema della scheda di valutazione e anche altri aspetti delle questioni io sono convinto che ci vuole un sistema di valutazione
Bene dei coordinatori per la scelta dei governatori che è un sistema complesso come anche Santoro ed altri indicavano
Sicuramente bisogna far riferimento a ciò dei consigli giudiziari dicono ma certamente insufficiente quello che i Consigli giudiziari ci propongono
Sicuramente bisogna fidarsi delle valutazioni dei coordinatori bene debba nuovi anche per questo
Ma anche queste sono insufficienti perché il coordinatore interno specialmente quando c'è corso così organizzato
Che prevede contemporaneamente contro bozzetti oppure illazioni vestito vi sono differenti sicuramente il coordinatore interno non ha materialmente la possibilità gli artisti Eric contemporanea tutti gli incontri di riferire quindi è un elemento è un elemento ma non determinante valutazione da parte degli uditori scheda di valutazione è un elemento anche se non debba coordinato con gli altri secondo il mio giudizio io mi meraviglio delle valutazioni che vengono date nei confronti di colleghi che hanno io di essere giovani ma lui tempo vale tecniche Ippolisto parziale periodicamente ci manda forse non sono state lette da adulti dell'età media di entrato in magistratura Decleva invece di diminuire
E che negli ultimi concorsi e intende ventotto anni che non mi sembrano poi gli anni proprio per inoltre tirocinio mirato in particolare
Si svolge alla fine del periodo di chiusura fra due crisi Borghini questi genitori andranno a fare i sostituti procuratori della Repubblica sosterranno gli abusi gli anticorpi di assise chiedendo tranquillamente in verticale per i cittadini diciamo che non sono in grado ecco ma guardando il fascicolo chiamo che impone il mio malgrado
Di dare questa semplice valutazione la dati la scelta di un determinato argomento ai vini nella propria preparazione professionale e non siano in grado di dire questo coordinatore questi relatore sarà anche bravissimo ma ha una capacità espositiva dedica far sorgere delle perplessità oppure no
Tratta diffuso degli anni frequentato l'università sono abituati
A valutare e giudicare anche i professori universitari e sono in grado di farlo non vedo perché non siamo in grado di mutare dei colleghi sotto questo profilo la cosa francamente mi meraviglia sull'equilibrio ma capacità di selezione dove io ho piena fiducia ma ripeto non è un elemento determinante perché è un elemento che va coordinato agli altri elementi di valutazione
Mi pare da prendere in seria considerazione la proposta del collega Brini sia che connessa a tutte queste dice può componente del consiglio opera delle designazioni o componente della commissione e quindi avremo designazioni liberatori e coordinatori per una determinata materia dopo è servita al sorteggio anche questo può essere un sistema per elevare quella impressione e non fortunatamente non sempre gli occhi levate lavori della commissione e appunto ci sia una lottizzazione anche in questa materia questo sistema sicuramente può essere utile per raggiungere questo scopo presenza dei professori avvocati sono ancora una volta d'accordo con un professore e quant'altro è una presenza necessaria si iniziava detto con chiarezza perché noi dobbiamo dovevo tener conto di uditori in un tempo non solo nel gorgo dell'esperienza del giudice nell'affrontare il loro mestiere mancherebbe DVD voluta
E di e un avvocato cibo Vidigal raccontare per la esperienza quater come teste l'attività dei giudice tutto questo fa parte della formazione il giovane magistrato io non vedo come questo si può negare e quindi vi propongo questa tematica perché mi pare importante in una rilettura argomenti di minore importanza presidente che vanno la questione degli emendamenti
Debbo dire che il morto anche in una posizione un po'diverso dagli altri componenti e questa volta mi avvicino alla posizione del professor Giorgi figlio
Proprio così venne in un primo momento che la remunerazione dei liguri caldo fosse l'Ottocento fino al del Libardo tesi valide poi è stata ridotta lo ritengo un errore francamente io sono contrario a qualsiasi prestazione lavorativa gratuita un pressoché gratuita perché quando è gratuita mi sorge sempre il sospetto che venga fatta per motivi elettorali l'opera minuti dovuti non ci credo a prestazioni che vengano fatte per motivi ideali il professionista ecco esterno va appagato per la sua prestazione professionale debba pagato in maniera adeguata e quindi anche questo vuole una limitazione perché francamente di Bari offensivo renderà umile
Nette centottanta mila lire l'avvocato professore universitario che venga eliminato appare una relazione quanto ai colleghi si può ritenere che ci sia un compito difficile e quindi è lo stipendio e altro problema
Anche mi pare che sia una prestazione ulteriore perché la prestazione perito novembre certamente l'attività lavorativa
Infine il numero dei coordinatori il problema vero era trovare ci vuole andare a seguire questi costi per ridurre io francamente quando sono un dato come coordinatore al massimo sul prova ad un'altra persona Mazzei persone non ho mai avuto il piacere di vedere Efibanca incerta rendono alcune
Ma
Il problema di il problema di indicare un poco di incidenti o per favore il problema di indicare non era ulteriore c'è chiaro che guarderà rotazione o Benito presidente per effettuare una rotazione perché chiaramente ognuno può impegnarsi per un giorno perché probabilmente svolge a chi non ha letto con attenzione questa proposta perché i giorni indicato vennero nell'androne glielo dia Dorina coincidono monitor miliardari dalla curativa del consiglio e nessuno di noi vuole prendersi conto di partecipare alla riunione dei produttori sottraendo al lavoro consigliarvi lunedì martedì e mercoledì vede quelli di una rotazione è necessario nulla da dire in quanto quando Aldair l'inazione del compenso ma è del tutto ovvio mi pare coordinatore prego l'attuabilità per un'intera giornata al corso perché lì dove
Non partecipando alle attività consiliari così come avviene l'incontro di investigazione
E veri niente abbia coi genitori in presenza equivale al gettone la e attività consiliari mi sembra che questa sia la logica che risiede una cosa del genere
Mi sembra e certe proposte e con questo chiudo
Dicano veramente un segnale negativo dell'attività del Consiglio perché sono proposte puramente demagogica che non tengono conto dell'effettiva realtà delle situazioni e della effettiva necessità di portare
A compimento in maniera ordinata delle attività importanti consiliari
Concludo dicendo che il mio senso di responsabilità poi gli avvenimenti
Perché voterei contro per una serie di ragioni già indicato precedentemente
Come di pare evidente ma siccome il corso il nove novembre si deve fare non posso votare contro bocciare una proposta conclude impedendo al consiglio e a dedicare una fondamentale attivi
Grazie allora metto in votazione
Metto in votazione
La l'emendamento Santoro di riduzione da trentacinque a trenta il numero dei coordinatori Esterne
Abbiano scozzese ha ripreso queste credo al rettore ha sfiorato è quello che io ho detto a proposito del numero
Dei complessi qui noi abbiamo organizzato questo incontro per gli uditori giudiziari che va al tribunale che vanno alla procura presso il tribunale apre dura penale procura presso la pretura che palle al tribunale civile alla pretura civile che vanno al sezione del lavoro e ai giudici di sorveglianza anzi per e i magistrati Isacco gli anzi
Poiché bisognava risparmiare la richiesta venne l'amara Asca allora noi invece di nominare
Cinque coordinatori abbiamo caricato e il presidente Vito presidente Zaccaria il presidente Marsh
Dei di assunto trattare
Mattina e pomeriggio gli argomenti che in origine erano destinati a cinque coordinato quindi sono soltanto tre quindi si è cercato anche qui di risparmiare anche tenuto conto del numero degli idoli che erano quindici
Per una riduzione da trentacinque a trenta e non si può fare perché succederà che almeno cinque argomenti non saranno trattate
Questa è la verità
Poiché questa questa formula e questo numero è dimensionato sul numero degli udito noi abbiamo dei gruppi e che vanno da trenta a quaranta possibilmente poiché abbiamo i giudici e i pretori che vanno a funzioni promiscue
Sarà possibile che magari una parte dei promiscui in misura maggiore vada a seguire l'argomento penale oppure l'argomento civili quindi gruppo da quaranta può diventare cinquantotto diventata sessantuno a questo punto non è possibile proprio fare una rivoluzione senza senza diciamo stravolgere quello che loro il calendario della quota e l'ordinamento stesso credo
Allora metto in votazione la proposta Santoro di riduzione da trentacinque a trenta il numero dei corvi arrestati chi è favorevole a Bogotà saldano altri lavori
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta essa rispetta il collettore di voti a favore
Sedici contrari e cinque astenuti seconda proposta usando quella da un Marconi con l'adesione di Santoro
Proposta emendamento soppressivo e sopprimere alla lettera di e ai coordinatori tardi gli è favorevole a questa proposta alzi la mano
Nuovi
Avere questa possono partecipare la soppressione chiamava le tre quattro pagine
Ma quattro cinque cinque
A questa potete partecipare centralizzato perché la soggezione se fosse la la e sul voto finale semmai chi è contrario
Chi si astiene
Centra
Respinta con cinque voti a favore dieci contrari e sei astenuti allora l'ultima proposta è di ridurre il correttiva titoli esteri dal sei a quattro chi è favorevole alla proposta salvarsi davanti
Internet
Dov'era
Chi è contrario
Chi si astiene
Proposta respinta con quattro voti a favore quindici contrari e cinque astenuti mentre in votazione la proposta nel suo complesso
Chi è favorevole alzi la barca ho chiesto loro di fare dichiarazione debutta convalida saremo da valutare
Le considerazioni esporrò sono la motivazione di un vocabolario siano brevi gregaria previste reale è molto importante egli avrà notato che da questa parte del tavolo di interventi ce ne sono stati occhi e sono stati presi
Le considerazioni che vada a fare sarebbero potrebbero motivare tranquillamente un voto contrario
E invece mi asterrò perché l'incontro così come si deve fare
E però come devo dire avrei votato contrario se non ci fosse questa necessità di fare l'incontro alcuni considerazioni che li sintetizzo appunto in maniera rapidissima ma prima mi pare di rilevare che questo tipo di proposta sia come devo dire una proposta un pochino senza respiro come senza respiro è stato tutto il dibattito intorno alla proposta stesse il punto primo della proposta parla di programma allegato è un'ora abbondante che parliamo di questa questione nessuno si è soffermato minimamente sul programma allegato
Eppure alcune considerazioni sul programma legato si sarebbero potuto fare vedo che per esempio per fare un esempio un tema di incontro il lavoro dice
Principali questioni in tema di pubblico ministero indagini preliminari i rapporti con il CIPE dalle ore sedici alle ore venti di un determinato giorno cioè praticamente l'universo mondo del processo penale concentrato in quattro
Una mancanza di respiro che alla quale spero che supplica
Il lavoro che in Commissione riforma
Alcune persone stanno facendo a proposito dei temi della formazione professionale del reclutamento
Sì in due pratiche distinte ma di grande importanza spero che attraverso il lavoro che si farà su queste due questioni si potrà recuperare un po'rispetto al livello non eccelso di questo modo di ragionare sul tirocinio
Altra considerazione
La storia dei di come vengono scelti i relatori
Si è detto che c'è un altro che questo albo è stato istituito a seguito di una delibera del consiglio che questo albo è stato riempito sulla base delle indicazioni dei consigli giudiziari
Si è detto anche se ho capito bene
Cioè
Ecco con parere del consiglio giudiziario si è detto peraltro che questo albo ha dei difetti io credo che l'atteggiamento corretto sia non di dimenticare l'esistenza dell'albo
E fare puramente e semplicemente sulla base delle indicazioni dei consiglieri ma tentare di eliminare i difetti che questo Aldo Presidente cominciare a ragionare su questo albo come se fosse una cosa seria
E non come una cosa che il Consiglio un giorno ha detto di fare giusto
Permettere la vernice di un determinato colore su una questione per poi immediatamente dimenticarsi questione dei relatori esteri
Mi sorprende che alla fine di un tirocinio professionale all'esito del quale dopo poche settimane queste persone devono andare a svolgere un determinato lavoro
Sì dimentichi di del tutto integralmente il contributo che docenti universitari che svolgono contemporaneamente il lavoro di avvocato potrebbero dare si è detto ma una volta è venuto uno e la gente si addormenta vi posso assicurare di aver visto la gente che si addormentava ascoltando le relazioni dei magistrati
Non mettiamo criteri così disinvolti perché altrimenti voglio dire diventa tutto molto opinabile e oggetto di battute ironico
Sì
Ah ecco appunto giù ma ci sta
La scheda di valutazione anche qui io mi dichiaro assolutamente insoddisfatto della scelta che è stata fatta abbiamo a che fare con gente che ha ventotto trenta
Che ha passato un'università tanto un'infinità di esami che ha dato tutto sommato un esame per entrare in magistratura che ha fatto cioè il tirocinio perché mi si dice che le persone di cui stiamo parlando quando arriva alla fine di quest'anno sono già nei rispettivi posti di lavoro a chiedere magari gli ergastoli o magari anche ha dato
Mi sembra sorprendente
Che a queste persone a questi professionisti a questi professionisti
Sì ritengo inopportuno fare esprimere una scheda di valutazione un giudizio sui candidati ma queste schede dice Marconi dove finiranno nel fascicolo personale a che cosa servirà io non sono mai stato un amico delle schedature di nessun genere voglio rassicurare il collega Marco servono semplicemente a vedere chi è che può essere utilmente richiamato per svolgere di nuovo un corso oppure no
Credo che il lavoro che è stato fatto con la scuola delle tecniche d'indagine si risolva così ci sono lì delle schede a disposizione di dei quattro nostri rappresentanti che organizza il corso il corso i quali riesaminarlo nel momento in cui per il prossimo corso devono decidere chi chiamare oppure no
Credo che sia una utilizzazione del tutto a burocratica
Non finalizzata a nulla che al corso che si possa tranquillamente utilizzare quindi sufficienza direi sotto tutti gli aspetti
Che mi spingerebbe a un voto diverso da quello di dell'astensione se non fosse che in un tirocinio cha brevissimo queste persone qualche cosa devono pulsa
La verità assoluta presidente
Presidente riprendo solo l'ultima parte del discorso di Palombarini
Presidente l'esperimento delle schedature è stato fatto il primo anno in occasione di un incontro di studio per uditori in esito a un'iniziativa di fassone miglia
Che ottenne immediatamente l'avallo dell'allora presidente della Commissione situato in un esperimento in via di fatto non deliberato dalla commissione
E che ebbe un enorme successo io ricordo che il Corridori erano vivamente compiaciuti della possibilità finalmente finire con le dovute forme con una serie di domande intelligenti i quali relatori a loro avviso meritassero di essere ascoltati i quali no
Mi pare che il discorso a questo punto si possa chiudere
Non ha senso continuare a discutere se ci sia Tizio che ha fatto quattro relazioni e Caio che non ne ha fatta neanche una questa è una mentalità lottizzato Oria questo è antipatico quelli che sono capaci di farle queste cose le facciano anche trenta volte se sono i migliori allora il problema è solo chi deve giudicare se sono i migliori
Posto che non può certamente farlo la commissioni pittoriche non ne hanno
Gli elementi non ha sufficienti elementi di valutazione non c'è anche un'altra strada quella di rimettere questa valutazione di gradimento acquisti magistrati che non sono degli studenti Lupoli
Del primo anno ma che sono dei dei colleghi i quali poi dicono come sono andate le cose a ciascuno di noi ciascuno di noi sente recepisce e talora condivide
Allora lo si faccia una buona volta per lo meno nel corso del terzo anno e si chiuda questa spirale perversa del numero delle volte delle lottizzazioni delle appartenenze degli avvocati dei professori che non si capisce perché non possano essere chiamati non si capisce davvero
Quale sia l'ostacolo se non quello in cui incappò il professor Di Federico che ne parla in una sua recente pubblicazione
Allorché narra che in occasione di una richiesta chi aveva formulato al Consiglio di poter andare a fare delle osservazioni in tema di ordinamento giudiziario ricevette una telefonata
Dal presidente pro tempore della commissione editori il quale mi disse che avrebbe potuto parlare se voleva solo dalle diciannove alle venti
Perché nessun gruppo era disposto accedere un'ora migliore nessun gruppo era disposto a cedere un'ora migliore c'è da rabbrividire
Voglio dire rivela la verità delle cose la verità delle cose che si dica o non si dica e quella che ognun sa l'altro l'altrettanto immanente verità è che duecento magistrati sono in grado di dire chi è capace chi è apprezzato e chi non lo è
Lo si faccia non lo sia affatto per questo motivo non voterò a favore ma mi asterrò per impedire che l'incontro tra
La seduta del senato
Per ribatte il raggiunto Walcott Roma favorevole
Non senza preciso che mi sono astenuto del del precedente votazione relativa agli emendamenti per il solo possibile profilo di un ipotetica ragione di in Bersani grazie
Ma
Mostra
Dei componenti eletti dal Parlamento la commissione propone di prendere atto della sentenza del Consiglio di Stato
Che ha respinto l'appello proposto dal dottor Giampiero se Large del verso la sentenza del TAR del Lazio di giovedì nel novantuno relativa alla convalida dei risultati elettorale per la nomina dei componenti togati del Consiglio Superiore della Magistratura credo che non ci siano commenti da fare
Così aveva così rimane stabilito che il consiglio non viene messo in discussione nella sua mente
Con a al proposta di particolare urgenza commissione dove rimedio Quinci direttivi relatore per esami richiesta di copertura urgenti al mezzo una dieta valenza posto di presidente del tribunale di Mila no per il quale abbiamo già spesso le nostre condoglianze afferma
Morte immatura del suo presidente posto di malignità di contrabbando Presidente del Tribunale di lecco se non vi sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alle pratiche della commissione riforma
Incominciando dalla prima vaticano ha dato il Segretario generale Presidenza della Repubblica e trasmette nota del dottor Giorgio Santacroce sostituto procuratore generale relativa alla vicenda di Ustica relatore Santoro
Prego Santo Santo
Si riporta la relazione ci sono osservazioni
Così rimane stabilito
Nota della dottoressa Silvia Governatori la quale chiede che il Consiglio superiore della partitura pronti a risolvere problemi che penalizzano le donne magistrato relatore Palombarini
Come
Marini io nonostante l'ora e la stanchezza
Mi mi permetterei di sollecitare un maschio minimo di attenzione se non un massimo perché credo che la questione sia di particolare importanza forse è la più importante di quelle che stiamo esaminando questa mattina innanzitutto una precisazione l'intestazione che fa riferimento a una nota della collega governatori è precisa
Peraltro va integrata non necessariamente in via formale ma per informazione del Consiglio nel senso che questa pratica riguarda nasce diciamo così oltre che da questa nota dalla dottoressa governatori da una serie di altre cose in particolare da una documento dell'associazione donne magistrato da una sollecitazioni
Dalla esaminare la questione posta dalla legge a la quale si fa riferimento e che poi brevemente di illustre però che ci è pervenuta dal presidente per la commissione pari opportunità istituita presso la presidenza del consiglio dei ministri e cioè da parte della onorevole Anselmi quindi una serie di istanze che sono arrivate al Consiglio superiore e che hanno indotto la conferma della Commissione riforma a elaborare la proposta sottoposta alla vostra
Di che cosa si tratta detta in estrema sintesi nel mille novecentonovantuno aprile novantuno è stata approvata una legge intitolata azioni positive per la realizzazione della parità uomo donna nel lavoro
Che come devo dire si caratterizza per una sua filosofia che in sintesi si può ma esporre così al di là di quelle che sono le proclamazioni circa l'uguaglianza
Fra le persone indipendentemente dal sesso di occorre muoversi in tutte le situazioni di lavoro per realizzare un'uguaglianza sostanziale fra uomini e donne individuando in ciascun lavoro in ciascuna professione
Quali sono le caratteristiche di questo lavoro quali sono le caratteristiche di questo lavoro che producono di per se stesse determinate divergenze determinate diversità fra la condizione dell'uomo da un lato della donna da un questa legge fra le altre cose impone indù tutta una serie di direzioni a tutta una serie di organi
Una determinate scadenze in teoria noi come Consiglio Superiore della Magistratura siamo già in ritardo credo nel partire con questa nostra iniziativa
Perché avremmo dovuto partire entro un anno dall'approvazione del dall'entrata in vigore della legge per andare a vedere concretamente per quanto riguarda ovviamente la nostra specifica competenza qual è la condizione in relazione ai diversi aspetti della professione del magistrato in relazione ai diversi mestieri che noi magistrati andiamo svolgendo qual è la condizione concreta di uomini attorno quali sono le situazioni personali e di famiglia
Che in conseguenza del sesso determinano difficoltà opposta
Avremmo dovuto entro un anno dalla approvazione dall'entrata in vigore della legge fare quindi questo tipo di analisi questo tipo di ricerca avrei come dovuto cominciare a individuare una serie di proposte interventi correttivi su questa situazione proprio per superare di fatto per ridare pari opportunità a chi lavoro per adottare quindi quella che la legge chiama un piano di azioni positive noi invece siamo proprio all'inizio siamo all'inizio e per cominciare a partire e per fare questo lavoro
Chiedo scusa se sono estremamente sintetico nonostante l'importanza della questione ma mi sembra che il Consiglio sia abbastanza stanco arrivata a questo punto della mattinata per arrivare a un lavoro che ha una grande delicatezza perché si tratta di fare un lavoro di studio e di ricerca
Di dati statistici di situazioni concrete concretamente descritte e valutate
Si tratta di cominciare a studiare delle proposte si tratta poi di individuale tutta una serie di conseguenze che riguardano anche poi la concreta attività
Del Consiglio Superiore della Magistratura penso alla Commissione editori penso alla terza commissione in materia di trasferimenti e tutta una serie di altre cose
Ricorderà in qualche misura anche io penso pur se in misura meno drastica meno drammatica di quanto io inizialmente non avendo dati a disposizione
Pensassi in realtà i primi dati attengono quel primo allarme riguarderanno però sia pure in maniera attenuata anche la commissione uffici direttivi allora per cominciare a fare questo lavoro si propone l'istituzione di un comitato di studio che è una prassi normalmente seguita in tutta una serie di altre situazioni di lavoro pubbliche e private
Sostanzialmente con questi compiti come potete leggere nella proposta la cui caratteristica all'accoglierete subito nel vedere come concretamente proposta la sua formazione
Questo comitato di studio è un comitato di studio visto e non solo è misto ma la componente del Consiglio superiore della magistratura minoritaria rispetto alle rappresentanze delle donne rappresentanza delle donne che ci vengono sostanzialmente da due diverse fonti diciamo una è l'associazione donne magistrato e una il Comitato nazionale per l'attuazione dei principi di parità di trattamento e di pari opportunità una cui rappresenta
Come devo dire di per quanto riguarda la proposta della formazione di questo comitato di studio essendo peraltro pacifico fra di noi all'unanimità mi par di ricordare questa questione di cioè che non si tratta di fare un comitato in studio nostro punto e basta ma con queste caratteristiche di forte presenza esterna dei soggetti interessati consapevoli ha conoscenza diretta dei problemi che noi poi anche come Consiglio ovviamente dovremo affrontare nell'autonomia delle rispettive competenze
L'abbiamo abbiamo dato un'indicazione che peraltro il Consiglio può riprendere in considerazione e cioè
Non voglio fare apparire una sopravvalutazione di questa questione
Ma io credo che sia veramente una questione di straordinaria delicatezza e importanza
Si potrebbe pensare anche a un rafforzamento della stessa immagine della stessa del Consiglio superiore con una partecipazione più intensa
Di consiglieri i rappresentanti del Consiglio che abbiano a cuore questa tematica e abbiano come devo dire la consapevolezza di trattarla con urgenza e con forte determinazione perché a dei risultati concreti poi si arrivi per quanto riguarda le nostre circolari i nostri criteri dei trasferimenti di avanzamenti
Le informazioni a proposito di un argomento che abbiamo discusso come vengono fatti gli incontri di studio se ci preoccupiamo minimamente per esempio
Di quale è la condizione concreta delle donne magistrato per potere partecipare effettivamente a incontri di questo genere in quale misura e con quale partecipazione si ci pare preoccupiamo mai in quanto da rappresentanza delle donne magistrato ci sono fra i famosi i relatori sono troppi sono pochi ma per esempio nessuno si chiede mai se c'è per esempio una donna
Ecco tutte tematiche di questo genere da portare avanti con grande determinazione grande forza per cui anche una al come devo dire una rafforzamento di questo stesso Comitato io credo che sarebbe auspicabile pur rimanendo però dal mio punto di vista fermo il criterio per cui la rappresentanza del Consiglio superiore dentro questo comitato deve rimanere minoritaria mentre deve avere la prevalenza la rappresentanza delle donne magistrato con la partecipazione del Comitato nazionale per la parità di trattamento e di uguali opportunità
Per il resto rimando alla lettura di questo di questa proposta segnalo per chi volesse essere interessato per chi fosse interessato
Che allegati alla pratica nel fascicolo e la pratica c'è tutta una serie di documenti di particolare interesse non solo la legge ma di contributi di contributi scritti di singole donne di dell'associazione donne abbiamo il programma nazionale di azione positiva per le pari opportunità elaborato appunto in sede di Presidenza del Consiglio dei ministri credo il motore sia stato lo volevo Anselmi quindi per chi volesse saperne di più anche in termini di lettura di documenti basta che me lo chieda io gli faccio pervenire tutto quello che abbiamo l'età
Ma
Presidente sarò brevissimo condivido le motivazioni addotte dal collega palombari che parte proprio dalla Commissione riforma per la nomina e questo comitato che dovrebbe interessarsi dei problemi del comitato di studio
Per quanto riguarda la composizione della comitato
Proporrei questo cioè fermo restando la
Non so più particolare
Funzione dovrebbe avere comunque la preminenza vere nulla componenti esterni al consiglio la prevalenza tuttavia integrerei la comitato nel senso che dal riportare a bere i componenti del Consiglio superiore
In questo comitato e tanto per essere più
Chiaro
E non denudato ulteriormente proporrei inserimento anche del collega giubilato nel comitato e la integrazione quindi in questi sensi della delibera del confine
Se si procede collega
Il collega Palombarini al pari della sua relazione ma già decido di era costretto per ragioni di economia
Esprimersi in termini sente
E quindi probabilmente per questo non hanno affrontato un profilo sul quale io invece penserei debba dev'essere fatta una qualche riflessione la repressione guarda l'esclusione che io trovo clamorosa
L'Associazione nazionale magistrati del coinvolgimento di queste iniziative perché in questo gruppo di studio che si forma
I magistrati vengono impiegati da un'associazione donne magistrati italiani che di recente formazione che avrà comunque un numero assai ridotto di magistrati rispetto a quello che l'apporto dell'Associazione nazionale magistrati dell'allora io volevo chiedere al collega Palombarini Gasperetti su questo punto una risposta precisa
Questo testo è chiedere perché a seconda della risposta mi potrò orientare di nozze ora io volevo ingerenze
La esclusione
Dell'Associazione nazionale magistrati derivante da una sfiducia verso il vertice associativo di oggi ovvero se deriva da una da un disconoscimento di rappresentatività dell'intera associazione nazionale magistrati sulla base della risposta mi orienterò in un senso o nell'altro gran quindi
Rapidamente
Incominciò dalla dalla fine dell'intervento di materia che condivido io credo che del comitato sia opportuno che ci siano rappresentante dell'associazione magistrati condivido l'iniziativa
Polverose
Vestiti dei colleghi che sono destinati a far parte del comitato ma loro mi permetto di attività
Una quanti monaci una piene di seminare le conseguenze delle iniziative che saranno proposti in ordine alla disponibilità dei magistrati veri corretto funzionamento degli uffici no noi non possiamo dimenticare che ormai le donne magistrato sotto i trentacinque per cento e sono un trentacinque per cento che per lo più è concentrato Negri giurisdizioni di merito per il dura i tribunali sono uno quegli uffici nei quali più pressante immediata è la richiesta di giustizia ho assistito ai la alle seduti imperiali audizioni fin dalla sua visione riforma nel corso delle quali sono state sentite viene tanti dell'associazione donne magistrato
E mi sono reso conto che parte delle loro richieste riguardano anche una maggiore disponibilità di tempo infusione termine particolari caratteristiche che può avere la presenza di una donna magistrato giovane nell'interno degli uffici giudiziari intendo parlare ventidue serio delle gravidanze sono le cose belle qualità seconda commissione si interessa in ogni seduta evidente può licenziare io per l'assistenza della parole nel Periodo Blu successivo alla successivo al parto e nel periodo quindi né dei quali le donne magistrato hanno possono anche aveva iniziato una ripresa della loro attività di servizio tutto questo ha una precisissima incidenza in ordine alla disponibilità i magistrati negli uffici giudiziari
Noi abbiamo sulla carta corda ordinamento giudiziario che è composto di otto mila e di quattrocento mi pare che siano lascio il Miglio ecco abbiamo sulla carta una disponibilità di questo genere abbiamo sulla carta poiché oggi nel momento in cui ne stiamo parlando la disponibilità io ottomila i tre magistrati e sfido chiunque a dimostrarmi che in realtà negli uffici giudiziari in attività di servizio per rendere giustizia ci siano più i sei mila cinquecento magistrati in una situazione di questo genere è chiaro che si intensificano le inclinazioni a diminuire il lavoro del magistrato per meglio dire non vi lavorò un la competenza del magistrato
Dicono di la propensione alla soppressione degli uffici periferici perché rigore ET certi tribunali alcuni dei quali riconosco Pisa starebbero bene quando soppressi ma in fila depenalizzazione
E di di quindi Dainelli l'azione di guida tendenza al giudice monocratico che sarà una cosa auspica pigrissima ma in teoria non può che verificarsi talora a detrimento della garanzia di coloro che si rivolgono alla giustizia perché è più facile commettere degli errori essendo il primo che il secondo in tre Tikrit questa tendenza che io mi permetto di non condividere concludo dicendo che tutte le iniziative che si potranno entrare ah perfetto del lavoro e dell'attività di questo comitato devono anche sapere che sicuramente avranno e hanno delle ripercussioni in ordine alla disponibilità di organico
E quindi sotto questo profilo il problema pelle e opportunità
Pari opportunità alle donne magistrato a anche il sicuramente una interdipendenza un il problema generale dell'organico che secondo me oggi sottodimensionato
Guardi
Graficamente
Inutile sottolineare che si tratta di una questione di eccezionale importanza e a livello di
Rio sulla importanza della componente termini
E comunque è stato uno dei punti qualificanti del parlamento nella passata legislatura marittima Baricco
Vedi sul comitato ironiche
Mi sembrerebbe auspicabile che forse rappresentato al massimo livello dittatore forse più forte ove il presidente forse disponibile sarebbe auspicabile comodità
Ritengo che vada da che sia da accogliere vendi l'indicazione di materia relativa all'Associazione nazionale magistrati sarebbe opportuno la precisazione una donna designata
Va be'quanto riguarda poi l'attività di questo comitato problematiche a mente sottolineo
L'opportunità di sottoporre la circolare Courts colpi approvazione sulla
Diventerebbe
Addio garantire le pari opportunità
Sa
Alle comitato mi rendo conto però che i tempi potrebbero essere lunghi tempi di costituzione del comitato di consultazione dello stesso comitato quindi profetico problematica mente dipende dei tempi che il consiglio sarà in grado di terzi sulla effettiva formazione sulla convocazione di questo comitato
Brevemente Presidente prendo la parola perché l'anno scorso sono stato in quanto componente della commissione riforma relatore della pratica
Riavvio
L'incontro il primo incontro
Perché già è stato tra consiglio tramite la Commissione riforma degli esponenti rappresentanti dell'Associazione Nazionale donne magistrati rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati
è un esperto designato dal comitato nazionale per l'attuazione dei principi di parità di trattamento in quella sede ho avuto modo di raccogliere una serie di suggerimenti una serie di proposte articolate che l'Associazione Nazionale donne magistrato deposito mette inserito nel fascicolo e che era una compiuta ricognizione
Di una serie di situazioni che venivano prospettato il freno denunciate con relativi rimedi cioè proposte operative erano già contenute
E già a mio giudizio è sufficientemente sviluppate e complete oserei dire
In quella sede venne lanciata
L'idea della Costituzione del comitato tante sì discusse a maggio se non ricordo ci sono state le ferie adesso la pratica è stata ripresa dalla nuova Commissione e propone la istituzione di questo governo
La prima considerazione che voglio fare e proprio quella che ha già anticipato il collega materia
Nella convocazione in questo primo incontro la commissione riforma si interrogò e risolse
Il dubbio convocando anche rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati che sicuramente sono rappresentativi dell'intera categoria
E che sicuramente possono
Egualmente
Prospettare le situazioni che hanno i tutti stanno a cuore e che possono andare incontro a quelli che sono i criteri dettati dalla legge qui richiama non vedo quindi per quale motivo quindi la commissione riforma oggi proponga una composizione che non veniva questa rappresentanza
Non capisco poi alcuni aspetti non capisco perché Palombarini ha sottolineato più volte che questa Commissione prevedeva una uno sbilanciamento diciamo tra rispetto ai componenti del consiglio sbilanciamento in favore di una componente esterna non capisco
Non vedo cioè ricorda se la commissione è una commissione di studio verosimilmente dovrà abbordare Dei contributi all'opera di di questo organismo in questa istituzione
Che significato ha cioè si vuole attribuire delle competenze delle attribuzioni dei Poteri dei ruoli diversi da quelli dello studio allora una maggiore presenza dei componenti del Consiglio potrà invece meglio coordinare i lavori del Comitato con i lavori dei varie articolazioni interne del Consiglio e non capisco nemmeno poi perché
Villetta dica dopo l'intervento di materia va bene mettiamo di un rappresentante donna dell'Associazione nazionale magistrati perché queste limitazioni numerica io credo che quanto meno la proposta di vinti vuoti debba essere accolta
Che quanto meno se rappresentante dell'Anm devono essere chiamati a far parte di questa
Di questa o comitato siano anche il numero di premi designati dalla Associazione Nazionale Magistrati
Tali da poter poi portare una pluralità dico esperienze pluralità di posizioni che abbiamo già constatato essere presenti all'interno dell'Associazione nazionale magistrati e tra le donne magistrato
Quanto poi infine
Far presente segnalare che al di là di questo lavoro che ha fatto oggi la commissione riforma che ci propone la costituzione di un comitato
Proprio perché io ero relatore della pratica è proprio perché avevo avuto modo di leggere le proposte di studiare le proposte dell'Associazione nazionale magistrati già
Fin d'ora
Ho predisposto in quanto relatore della pratica per la riforma della per la modifica della circolare sui prontamente Saladino depositati in Commissione una proposta
Di modifica della circolare che tiene conto di queste distanze di queste esigenze la proposta verrà discusse in Commissione verrà portata al plenum ritengo tempestivamente nel giro di una settimana e fin d'ora si potrà valutare
Quelli che sono gli aspetti le risposte che il Consiglio può dare quanto bene in una sua articolazione Algarve di e altri momenti di intervento ci potranno essere ci potranno essere anche da parte della terza commissione in sede di disciplina delle applicazioni per esempio tanto per dire in sede di formazione delle date bene ricordo che già altri interventi ci sono stati un ottimo risposta acquisito del collega Fassone che la Commissione riforma già
Licenziò il plenum fece propria per problemi relativi alla alle ad altre esigenze partitamente esigenze di allattamento della don magistrato
Ritengo utile comunque la formazione di questo comitato ma credo e quello che indipendentemente dalla costituzione del Comitato possiamo già fare
Vada
Io con quell'emendamento alla
Un punto quattro
Punto quattro tra i magistrati donne disciplina
Sono uno due tre un punto quattro
Sì nella perimetri lungo via gli studiosi composto
Uno due tre quattro tre magistrati donne
Iscritti all'Associazione nazionale magistrati e designato dall'associazione
Sì Abdelmajid sì ma
Presidente magistrati
Giusto
Giusto
Ma descritto comunque
Tre magistrati donne designato dall'Associazione nazionale
Io ho fatto
Vorrei
No
No no no no no è una Giunta aggiuntivo punto quattro maggio punto quattro per condurre
Come
Uomini bene
Si inserisce sennò si aggiunge un punto quattro
Rimane rimane inalterato appena rimane a gravi
A agganciando il punto quattro designando associazioni Nizzi si accresce di tre componente
C'è
Intanto volevo spiegare rapidamente come presiede la commissione quando abbiamo fatto questa proposta temo laboratori la proposta inizialmente addirittura è previsto soltanto un componente del consiglio per la mi sembra intuitiva ragioni questo organismo tanto compiti come diceva poco fa Santa Maria di esercitare poteri o di gestire chissà quali e infatti importanti ma appunto di recepire proposte di recepire se indicazioni di recepire i segni anche di un disagio che come sappiamo anche in magistratura
Si è fatto presente in questo senso il collega romanista aveva proposto addirittura avuto componente del Consiglio c'è stata la disponibilità collega Santoro e quindi si è pensato a due ora non vorrei non ho nessuna preclusione tre a quattro o cinque città facciamo quello che vogliamo però inizia dottor la idea iniziale aveva questa motivazioni e quindi io credo che dovremmo cercare di salvare questa motivazione
Prima per rispondere con una battuta soltanto al collega materia che mi interroga
Se la mia dimenticanza è determinata da questo tipo di rappresentanza associativa oltre il associazione boh
Come devo dire
Scherzando ma non troppo
Io mi dimentico spesso dall'associazione
Ma prescindendo da questo credo che invece qui ci sia una ragionevole esigenza in F
Correggere questo provvedimento
Con prevedendo una rappresentanza cioè la presenza di qualcuno designato dall'Associazione nazionale magistrati perfetto della sua stessa rappresentatività
Ma soprattutto almeno per quanto mi riguarda perfetto in considerazione del fatto di una speranza
Che essendoci qualche rappresentante dell'associazione magistrati dentro un organismo di questo genere la tematica appaia agli occhi dell'Associazione nazionale
Il il una sull'osservazione che in parte riprende quello che ha detto adesso comporre
Cioè credo che questa cosa qua
Possa funzionare bene intanto si è fatta da chi ci crede
Poi se ha una sua agilità questa struttura detto questo siccome poi di fatto avviene che chi ci crede poi lavorerà quindi non c'è problema
Io non ho particolari opposizioni da fare un allargamento anche in relazione alla proposta che faceva prima
Il collega Buosi
Mi permetto invece di riprendere una considerazione che faceva il collega Pini
Credo che riequilibrando quindi in considerazione del numero delle aggiunte che vengono fatte anche la presenza degli esterni per mantenere quel rapporto che prima dicevo
Credo che sarebbe molto importante la presenza del presidente Galloni dentro questa commissione diciamo pure responsabile la non non credo che ci sia una figura di presidente di questa Commissione la voleva possiamo tranquillamente fare perché non siamo vincolati da niente se non da una vecchia direttiva c'è di molti anni fa che diceva che prevedeva appunto in tutte le situazioni lavorative la istituzione di comitati del genere di quello che andiamo a costruire adesso quindi possiamo tranquillamente prevedere se c'è la disponibilità del Presidente la sua presenza la sua in ho inevitabile presidenza di questo gruppo di lavoro quindi farei solo ecco in relazione alla proposta di Santoro di prevedere tre magistrati designati dall'Anm forse essi questa presenza associativa questo adeguatamente rappresentata anche da una sola persona
Cioè questo numero di tre abbastanza forte tenete presente che l'abbiamo in previsto come numero di tre è quello previsto per l'Associazione donne magistrato ecco non so se è proprio necessario che siano tre quelli che rappresentano l'associazione o può essere anche un numero inferiore però ecco a me interesserebbe in particolare questo quindi vuol dire che non mi oppongo nessun emendamento salvo eventuali correzioni da parte di chi la ha proposto quello sull'associazione magistrati mi permetto riprendendo Miglietta di aggiungerne uno io però dopo avere sentito il presidente e cioè la l'inserimento in questo Comitato proprio il presidente Gallo
Propongo che si aggiunga l'inizio istituito un comitato di studio presieduto dal vicepresidente del Consiglio subito dopo essere così visita risieduto dal vicepresidente
E così
Va bene
Sì sì
Ma
Caldo
Ricordo quando esattamente
Perché questa che la indicazione dell'associazione è stata fatta dal perché l'associazione differenza
Che senz'altro la maggiore sensibilità ma non credo che l'associazione sia meno rappresentativa dalle donne e non credo che l'Associazione nazionale magistrati fondi siano le donne altrettanto sensibili a questo problema
Queste lo dico non perché non va bene nessun'altra perché per questi ma anche perché dovrebbe riguardare l'esigenza che risiedono mentali i compagni del consiglio sono quattro esposta in rappresentanza maggiore anche essendo
No direi di no
Giustamente
Passiamo
Quali degli uffici Jeb relatore Santoro dico non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora situazioni della procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi
Devo aggiungere cosa che tutti voi conoscete che perché sono arrivati questa mattina quattro documento di qui tre abbastanza ponderosi e i primi tre riguardano di interventi esterni che ci sono presentate dal presidente Scalfaro con un atto per qualche aspetto di cui dobbiamo valutare l'importanza perché normalmente quando giungono sei fra memoria alla Presidenza della Repubblica questi promemoria ci vengono o dichiarazioni aggiuntive ci vengono sempre trasmesse con lettera del segretario generale qui ci troviamo di fronte a un fatto abbastanza nuovo
Anche se e dobbiamo valutare il significato che queste lettere di accompagnamento dei documenti che ci vengono proprio personalmente a firma del Scalfaro credo che in qualità soprattutto il Presidente questo quindi è una specifici suo contributo personale avvenuto per lettera e questo è il significato
Questo atto un po'fuori dalla norma dalla dalla stando alla consuetudine dalla classe che impone appunto che vengano considerati come venga considerato questo aspetto in particolare
Quarto documento è un documento che mi ha aggiunto questa mattina per fax da parte del presidente della corte d'appello primo presidente presidente anzi leda Corte d'Appello di Reggio Calabria che alcune sue osservazioni vengono presentate in questo
Ha preso prima preso ha chiesto a verbale Stajano parolacce
Sono potuti alimenti che sono stati forniti dal presidente deve dire qualche cosa
è bello credo che sia la stessa cosa va bene adesso vediamo vediamo vediamo sentiamo seguendo ecco
No no non credo che no no no parlo del contenuto no perché voglio vedere valido che doveva dare la parola al relatore quindi qui siamo in fase preliminare
Devo dire che l'illustrazione fornita dal Presidente in ordine ai documenti che sono arrivati questa mattina con così autorevole presentazione
Al Consiglio trasmissione presentazione al Consiglio mi sembrano imporre un momento di riflessione che deve trovare la sua sede in Commissione pertanto io formalmente propongo il rinvio della pratica in commissione affinché essi abbia la possibilità di valutare questi documenti di approfondire le problematiche negli stessi evidenziate
E conseguentemente pervenire in tempi che spero saranno brevissimi di questa pratica nuovamente a chiedo che si proceda ai sensi del regolamento in ordine alla mia richiesta
Rientrato delle varie questioni preliminari diversa da questa azienda Stato azionista parliamo e poi questi hanno sempre giudiziale in Italia leader sono stati oggi professionisti in realtà erano già arrivati
Al consiglio due-tre giorni precedenti alla seduta di oggi e io io avevo trasmessi alla prima Commissione
Sì come si sa
Guardo Commissione lavoro o meglio dovrebbe lavorare in via riservata con dico
Impongo quindi il problema
Per che cosa fare in questi artisti guardi un'altra
Dove ed eventualmente se se ne debba discutere in seduta segreta
Lo stesso vivo che prima di del contenuto di questi era quando si passerà come si passasse alla all'esame del gruppo
Adesso io sono di fronte alla richiesta pregiudiziale di Santoro e quindi una parte di
Stajano
Ha chiesto uno a favore e uno contro chi parla a favore di chi parla poco contro Santoro a favore allora Santoro
Una cura valida
Averna
Va be chiariamo subito questa che si apre regioni
Prego Santoro
Allora mi sono aspetti diversi innanzitutto noi oggi io amo totale
Non so Antonio del colonnello chiedo scusa chiedo scusa agli nel denunciare il punto all'ordine del giorno ho dimenticato da Giorgia che è collegata a questo ci sono anche gli altri tre quarantasei
In cui abbiamo parlato all'inizio
Chiedo scusa per l'ammissione
Adesso Cina
E va che fossero oggetto di una comune trattazione il presidente così aveva detto io in questo senso avevo inteso che vi era stato un assenso del consiglio pertanto la mia richiesta si estende ad entrambi gli atti prego sarà
Io richiesta fatta Giovanni a un uomo la la la europeo monsignor tenere conto pericolosissima emergono sono società questa il giocatore ragione se lo si trova sempre
Secondo i quali
Il giardino mostra
Riuscire sindaco bisogna
Perché di bisogna si prospettò qua attrazione qua quanto meno vicina espressa padre e una oltre l'aspetto occorrono
Non mi sembra che benissimo del mondo è interne internazionale onerosità eventuali
E non risulta adesso o comunque suo
Della
Resta noi vorremmo a intervenendo
Antica invece sta trasformando quindi io non consigliano l'antichità trentina confusione volutamente
Quale pubblico allora essenziali
Va bene ritengo che con il professore di avere una risposta una serie come diceva il recupero come
Come consumare ma intimo BOCOG mila trattenute durante l'impeachment trarre al nove settembre Gennaro adesione a tutto quello che è successo delle ci sono invece delle o meno essenziali che io un torneo progettuali niente ai cittadini il
Genuinamente che o con un quindi o ma e solo fino come esteri
Il bellissimo
Una vicenda colpisce in modo avrebbe
N inconfutabili torna a chi va chiedendo in Commissione invece va a questi documenti non vorrei un motore
Dopo e a ma da ma non prego Consigliere
Quindi nella Gomez comune no contro esame allora quando ordina non si sa dichiaravano no consegnare allora assunzione ma ancor meno nuovo desert storm che esplodono all'esterno da una decina
Quindi distinguere dinamiche ordina
A originale appaiono
Signor presidente io credo che di fronte ad una autorevolissima
Iniziativa del nostro presidente del presidente di questo Consiglio superiore che ritiene proprio distaccandosi da una prassi ordinaria
Di rappresentarci questa documentazione
Sia doveroso per ciascuno di noi prenderne atto io non ho potuto stamattina prenderne atto perché eravamo impegnati nel nel plenum e quindi mi pare essenziale perché Muller rende la possibilità di ciascuno di noi e di me per primo di prendere condizione di questa documentazione di procedere ad una trattazione
Perché la trattazione se questi documenti sono stati presentati qui stamattina oggi io debbo ritenere che ci possono essere delle interferenze che dovrà valutare come tutti i colleghi del conflitto dovranno valutare quindi per me è proprio non si pone la possibilità di trattare io se si dovesse tornare venuti uscire dall'aula perché mi sentirei vulnerato nella mia capacità nel mio diritto dovere i esaminare esprimere un voto cautela coloni prigionieri impedito la cognizione
Di questi
Quindi parlo per me la preclusione aderisco pienamente a quello che diceva il collega Stajano
Primo per un doveroso senso di rispetto per il periodo del nostro Consiglio secondo però ma altrettanto doveroso rispetto di me stesso che non posso essere costretto a intervenire senza avere cognizione di quello che è stato presentato stamattina
Che ho trovato
Qui arrivando alle dieci perché ho trovato integrato sto detto questo con molta fermezza con molta pacatezza per l'altro di rendo conto che quella che era stato un discorso di collegamento fra le due pratiche
Può
Risolve uno scollegamento non c'è nessuna preclusione in questo senso
Quindi non so se in questo senso devo fare una proposta aggiuntiva o emendativa a quella del collega Stajano ma per gli anelli che si votasse quantomeno separatamente nel senso che e mentre ritengo che non ci possano essere dubbi sulla prima pratica quella pratica Palmieri
Per quanto riguarda la pratica Palermo no di Milano chiedo scusa non valgono questi elementi pre-Consiglio e quindi il Consiglio si potrà esprimere liberamente personalmente non ho nessuna difficoltà a che si tratti qui adesso la pratica
Di
Allora non c'era
Separazione
Come avrebbe aderito però se vuoi dire qualcosa
Perché europeo revocò promettendo che Weah propone una eventuale decisione di rinvio ad altro plenum della pratica sia ragionevole non foss'altro che per il doveroso rispetto che dobbiamo alla Presidente della Repubblica e ci ha rinviato una serie di documenti
Molte di quale io personalmente già conoscevo ma questo non ha alcuna rilevanza
E e che i consiglieri colleghi giustamente vogliono leggere e approfondire perché qualunque documento ci venne inviato in forma ufficiale presenta la Repubblica ovviamente degno dà il massimo di attenzione e di studio
Però il ritorno nella pratica in Commissione può essere soltanto l'effetto di una valutazione dell'incidenza di questi documenti rispetto alla proposta e viene dalla commissione ove prossimo plenum dovesse una volta che tutti i consiglieri hanno studiato Veneto come arrivare alla conclusione che questi documenti incidono su quelle valutazioni in maniera tale da evitare da richiedere una modifica sostanziale
E non da risolvere con semplici emendamenti della relazione stesa evidentemente la pratica dovrebbe ritorneremo sedazione non sono d'accordo per il rinvio al problema
Non si potrebbe votare il primo rinvio qui è poi rimasto negli anni dapprima la la cosa più importante priva si viene descritta si poté l'altra cosa
Mette in votazione la proposta speriamo di rinvio della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Mi dispiace
Alla proposta e passa concluso onorevole vuota favorevoli alla proposta
Tredici tredici e un astenuto allora veniamo alla seconda parte della proposta
In sistemi Stajano insieme a chiedere il rinvio anche di tutta la quarantasei relativi solamente perché c'è un quarantasei di per la parte relativa a Palmi per la parte relativa a Milano non ho alcun problema ecco allora no allora questo mi pare logico e ragionevole nell'impostazione della mia proposta
Che al
Praticamente allora è rinviato non c'è opposizione allora chiedo se prende la parola prima Palombarini o prima o prima la prende
Io io
Ma pomeridiana credo che non sia possibile perché c'abbiamo la direttive con legge prego
Io mi oppongo decisamente ad una seduta pomeridiana certo non c'è membro di questo Consiglio che inonda
Reputi assolutamente prioritaria la riunione della commissione di quindi non è assolutamente auspicabile rinvio
Se invece procedure di alcol una mercoledì prossimo va iscritto all'ordine del giorno farebbe Milano si può fare mercoledì prossimo se voi siete d'accordo
Allora questo è un rinvio lei non
C'è la distinzione ore Commissione l'altra degli anni siamo d'accordo su queste nella pratica l'Iran è rinviata
Con le due relazioni o da Santoro i due quarantasei Santoro che e quando allora se non ci sono altre osservazioni così rimane stabilito la seduta è
Cosa
Dov'è il nome del raccordo
Hanno me n'ero accorta scusatemi richiesta di parere divise gli altri del vintage dall'ammutinamento delle piante organiche del Tribunale e Procura Repubblica presso il tribunale di quest'anno l'autore delle scuola
Non ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito programmi
Riguardanti l'eventuale permanenza in servizio investe più delicata dei magistrati oltre il settantesimo anno di età relatore il vescovo
Presidente visione anche qui mi rivolgo alla relazione di Luigi ma abbastanza chiara se un intervento un po'perché occorre una chiarezza specifica su questo che è un grosso problema ordinamentale si il miglioramento regista
Lina
Presidente io mi riporto nella giù l'unica cosa che a pagina dieci l'ultima parola non deve essere dei decreti allegati ma dei decreti delegati
Vera dell'uomo decreti delegati
Loria
La
Altrimenti
No
Decreti delegati
Adesione alla proposta di squalo chi è favorevole alzi la mano
Noto giudice nuove competenza è contrario chi si astiene
Carbone a un contrari quante contrari due contrari è un astenuto
Credo
Questo
Allora il pericolo diciassette due dove la proposta è approvata con diciassette voti a favore due contrari e due presente dal