Conversazione con Luigi Amicone, Fondatore del settimanale "Tempi", oggi Consigliere comunale di Milano

Radio Radicale bentrovati in questo spazio di approfondimento politico culturale
Oggi ci è venuto a trovare nei nostri studi Luigi Amicone ben trovato Luigi buongiorno riceve icone una voce un volto non nuovo I radio scontato ridi Radio Radicale torniamo
Spesso ho sentito nell'arco degli anni come direttore di Tempi da qualche mese ha cambiato la sua funzione perché
A fianco di Stefano Parisi è divenuto Consigliere comunale a Milano è oggi milita se così si può dire nera indietro
Di Forza Italia ben trovato e se insomma in una duplice veste perché insomma alti
Chiederemo un po'del del futuro del centrodestra ma
Di questi giorni la riedizione di un tuo libro ricordiamo
Che data mille novecentonovantatré edito da Rizzoli
Che è stato punto ereditato dall'Associazione culturale esce esserci che e si intitola sulle tracce di Cristo viaggi in Terra Santa con Luigi Giussani
Rete siamo sotto Natale insomma
E quindi chiaramente un libro che aiuta anche
A a riflettere insomma un libro carico di di spirito un libro che un un viaggio all'interno di uno dei posti più importanti non solo della cristianità ma per
Per tutta la cultura mondiale ed è un un libro che ha una storia un po'particolare così so poi innanzitutto raccontarci visto che data mille novecentonovantatré in un mondo in una
E in una società che era completamente diverso
Sì non solo data mille novecentonovantatré ma il pellegrinaggio il primo e ultimo che fece don Luigi Giussani fu poi svolto nel mille novecentottantasei
Cioè c'è un aspetto così
Se vogliamo dire tra parentesi in realtà nel mondo è cambiato ma come dire Israele
Se voi andate in Israele troverete gli stessi soldati alla reo porto perché è Israele da sempre da almeno centoquarantotto deve affrontare come dire l'inimicizia l'inimicizia
Dei vicini è molte inimicizia del mondo e deve difendersi e quindi Israele combattente
E
In difesa della propria terra è sempre lì ma è importante perché siamo nel trentennale ed è un'edizione speciale
Che ha questo significato innanzitutto e aggiornata diciamo così da adultere con interventi di
Amici ebrei ed anche questo processo adesso dirò il la prefazione fatti
è questa puntano novità e del rabbino Presidente Tribunale rabbini co del nord del centro Italia Giuseppe laras
E una postilla di Manuela Cantoni Camerino un'altra studioso ebrea chi ha questa particolarità che c'è stata una delle prime diessini di don Giussani
Lei era tra i banchi del Berchet e come racconta in questa sua storia splendida
Giussani il la fece innamorare delle Bra ISMU lei era di famiglia ebraica e a
Grazie Giussani approfondì la sua storia le sue radici
E divenne una ebrea religiosa come a tutt'oggi e a tutt'oggi ringrazia Giussani per questo
Per questo incontro ma d'altra parte questo aspetto ci tengo a sottolinearlo perché appunto siamo andati in pellegrinaggio con don Giussani Giussani che una personalità che anche voi conoscete perché
I radicali hanno dentro nella loro storia un grande
Grande personaggio come Lorenzo stricto diversi è stato tra i fondatori che anche essere anche lui è stato allievo di don Giussani
E ha sempre ingrassa Giussani per questa sua poi vocazione di
Cultura culturale e di
Gusto dell'educazione e di difesa dell'educazione uno da parte completamente opposta restrittive o se era un un contestatore bene
Quindi c'è questa novità è un'edizione speciale perché porta questa novità che già sì accennava anche un quel viaggio perché Luciani dice in quel viaggio un certo punto noi dobbiamo ringraziare Israele
Perché è qualcosa che potrebbe essere cancellato da qualsiasi piano ora il nuovo Piano regolatore cioè i segni visibili di che cos'è il cristiano isterismo una una filosofia è un fatto storico e lì andando in quella terra si capisce
La realtà si vedono si vede la casa Di Pietro si vede appunto il Santo Sepolcro ci vede a Nazareth di iscrizione dei primi secoli prima ancora che ci fosse il dogma
Della del di Maria Madre di Dio nel primo secolo cinque ci sono queste iscrizioni di cristiani che
Che dell'Ave Maria Semmah Pia
Ora
Questa realtà come vediamo appunto in questi tristi giorni di devastazione Medioriente potrebbe essere distrutta da Unisys qualsiasi no che come fa con Palmieri a cancellare tutti i segni
Noi e in gran parte i segni del cristianesimo si stanno
Si stanno cancellando in Medioriente mentre Israele già allora gli USA riceva dobbiamo ringraziare Israele perché protegge questi luoghi perché garantisce la la la la loro visibilità e la loro
E quindi
A questo significato innanzitutto di di cooperare un una profezia anche Giussani MPA il disse qui capiamo di più che Gesù era un ebreo che cesura dentro quel popolo ebraico
E e certo con tutta la la dialettica che est-ce stata nei secoli ma
In questi trent'anni si è approfondito diciamo ciò che Pio undicesimo
Diceva già non negli anni Trenta e noi siamo spirit noi cristiani siamo spiritualmente Bray poi abbiamo
Avuto quella anche con la tremenda responsabilità di non fare abbastanza
Di non fare abbastanza per
Per l'Olocausto ma e quindi
Ma insomma noi
In questi trent'anni abbiamo approfondito e questo fosse la ragione principale del libro della nuova edizione
Questa fratellanza no poi Giovanni Paolo secondo Cirilli stato lì il grande che ci ha introdotto all'idea dei fratelli maggiori
E questo libro lo documenta anche se ci sono aspetti perché
Libre fatto anche di viaggi successivi diciannove inviato di giornali che ci sono tensioni politiche storie di guerra eccetera eccetera però questo buco
Trent'anni dopo facciamo un'edizione speciale che quindi non è prodotto andar bene è un bisogna andare sul sito produzione dal basso e cercare il titolo sulle tracce di Cristo perché non è un editore questo esserci è diciamo
La su un'associazione culturale che ci piaceva far firmare la copertina ma
è una
Autoproduzione quindi bisogna andare sul sito produzioni dal basso
Punto it e cercare il titolo sulle tracce di Cristo e fare la donazione se si vuole ricevere il libro perché in questo questo
Strumento perché attraverso queste donazioni quello che raccoglieremo
Servirà a sviluppare quello che voglio fare un'opera più estesa più ampia che appunto approfondisca in questi trent'anni tutti i dati storici scientifici archeologici
Chi si sono
Come accumulati in questi anni sulla sempre sul tema della storicità dei Vangeli sulla storicità del cristianesimo
Perché perché evidentemente è un lavoro indispensabile
Anche perché c'è in giro molta gente molta fu fanno dei famosi liberi del come si chiama quel tale dell'americano che fra i libri di membra un Dambra oggi sono molti da un bravo nel giro mentre
Non c'entra niente proprio con la con la fantasia cristianesimo ma è un fatto storico ben
Ben attestato e quindi ne vogliamo
Con questo Croff funding fare un'opera che contribuiscono di più a sviluppare i dati e comunque che apportati al grande pubblico sulla storicità dei cristiani svolgeva
Ecco poiché un terzo delle donazioni Andrea alla all'Associazione aiuto alla Chiesa che soffre che una fondazione pontificia che da anni
Assiste cristiani perseguitati in ogni parte del mondo ricordiamo insomma che i grandi sconvolgimenti
Prima tu hai appunto accennato a Palmira ma in questo momento storico mentre parliamo mentre siamo alla vigilia di Natale
Ci sono tantissime comunità cristiane che sono perseguitate in tutto il mondo
Una cosa che paradossalmente
Diciamo la nostra parte di mondo il ignora perché i tanti cristiani del Medioriente davanti cristiani diciamo nelle nelle regioni della Siria dell'Iran del
Del Pakistan insomma ci sono chiaramente vive una situazione di forte difficoltà mi sembra che così come per
Altre etnia e altri gruppi religiosi insomma qui da questa parte l'Occidente fa ben poco quindi
Aiuta la Chiesa che chiede che soffre si sta appunto preoccupando insomma sono soci circa sei mila i progetti in centoquarantotto Paesi quindi diciamo anche questa diciamo piccola nota di solo diciamo di aiuto al sociale
Questo libro più per chi avrà insomma anche nella diciamo la la fortuna di leggerlo Proni anche storicamente alcuni diciamo alcuni interrogativi che possono gli interrogativi di un cattolico di un cristiano
Anche immerso all'interno della politica e della socialità oggi
In particolar modo si riflette sul ruolo non solo storico di Cristo ma anche sul ruolo sociale sulla missione
Apostoli che ed evangelica del cristiano una cosa che poi AA caratterizzato l'opera di don Luigi Giussani
Ecco oggi viviamo un periodo particolarmente frammentato in tutte le famiglie politiche di stampo novecentesco questo avviene nella sinistra storica avviene a destra e avviene soprattutto per i cattolici
Una provocazione io penso che
Diciamo ovviamente siamo a Radio radicale che propriamente
Diciamo ha trattato le le grandi questioni etiche come aborto divorzio la legge sulle unioni civili ovviamente con un piglio tutto diverso rispetto al dibattito che c'è all'interno del mondo cattolico però forse
Nella sua complessità a partire dal diciamo dall'aborto in poi del referendum sull'aborto in poi
C'è forse una sorta di complesse o della sconfitta dei cattolici in politica e c'è forse diciamo proprio il contrario di quello che diceva don Luigi Giussani
Una sorta di ripiegamento su se stessi di chiusura su se stessi che poi gli marginalizzati interno della società politica italiana
Certamente e non solo ce
In generale
Non solo per quanto riguarda i cattolici ma per tutti diciamo i cittadini il e anche è una crisi della politica che investe anche il la la laicità
Allora
Diciamo una cosa sopra non voglio fare tornare ai tempi i molto il motore il motore della civilizzazione quindi del senso civile delle istituzioni dello Stato della Comunità del
E quindi della politica a due grandi radici la radice della diaspora ebraica perché gli ebrei sono
Un fattore di civilizzazione per l'Occidente è stato decisivo no la loro intelligenza e il loro dramma è stato un
Una forza storica straordinaria e dall'altra parte naturalmente
La forza della civilizzazione cristiana che ha a un certo punto è stata capace di individuare la separazione tra Stato e Chiesa dentro un conflitto naturalmente ma
Caduto l'impero romano quello è il soggetto storico che fu porta all'Europa sulle sue
Basi si appoggia anche la stessa rivoluzione francese si comunque sia
Anche la contestazione diciamo della della
Del fatto storico comunitario politico della Chiesa cattolica che è stata diciamo il soggetto principale fino certo secolo
Il suo affrancamento anche drammatico non è che ha tagliato le radici cristiane un esempio
Un esempio in queste proprio Marco Pannella no che
Che da laico radicale che a un certo punto ha
Protesta a protestanti Rizzato naturalmente a individuato nella coscienza individuale personali criterio di giudizio di tutto
E quindi ha fatto questa scelta ma il dialogo con
La radice ebraica e cristiana biblica è stato sempre un tema che Pannella porta con sé e che ha portato dentro i radicali e che fa il DNA dei radicali oggi la situazione
Oggi la la situazione drammatica è la regressione e la impoverimento della coscienza mentale eh
Come dire l'apatia cioè siamo come tornati ha una dimensione parerei precipiti le no cioè dove la foresta si era i conquistata o il cow sessione
E quindi la la semplice propensione alla sopravvivenza alla all'istinto di sopravvivenza sia riconquistato tutto
Devo dire ciò è avvenuto anche attraverso una come dire una
L'interpretazione un uso del potere della legge
Che non ha
Come dire che che non ha
Non rispettando il canone il cannone civile
Democratico o Monte Squeri hanno della divisione dei poteri
Ha dato un contributo fortissimo a a questa caduta della politica questa uscita è questa come dire interiorizzate zone della paura a occuparsi della cosa civile no
Perché naturalmente lo sappiamo lo vediamo almeno da vent'anni a questa parte la politica né i fatti nei fatti perché non possiamo più stare qui a chiacchierare ma oggi il potere di
Mutare SITAS situazioni interrompere un Parlamento uno o un Comune o
Trasformare la vita dei cittadini il voto di cittadini qualcosa d'altro non appartiene a politica è fuori dalla politica non esiste un bilancio questo è stato un contributo a far sì che
Diciamo i cittadini la gente la politica
Sì ripiegarsi su se stessa e oggi solo si direbbe si dice per strada solo un fesso poco passi dico il politica o solo uno che in una
Non una problemi nel perché non non han non avendo nulla né una
Cioè è un fesso nel senso che oggi vuol dire rischiare molto e chi ha qualcosa
Evidentemente non si mette a rischiare in politica si mette a fare commerci non fa politica
Ecco proprio su su questa percentuale di rischio in qualche modo
Io ho sempre visto anche a livello storico filosofico analitico
La diciamo le parole insegnamenti don Luigi Giussani come e poi anche lo stesso Pannella spesso nelle nelle conversazioni insomma prenderlo come punto di riferimento anche come una sorta di argine
Al cosiddetto populismo che ovviamente diciamo
Non non a delle diciamo delle zone di immunizzazione il populismo
Diciamo travolge ogni ogni singola Chiesa ogni singola sezione di partito se ancora ce ne sono ogni singolo Consiglio comunale aula parlamentare e via dicendo
E quindi in qualche modo quel peso sulle tracce di Cristo ci aiuta anche un po'a discernere a fare un po'di ordine in in tanti aspetti della vita pubblica e civile ma soprattutto forse può essere diciamo anche un un buon testo per militare per proprio
Per quei cattolici che spesso si fanno prendere troppo la mano da
Diciamo da posizioni non tanto estreme ma quanto in qualche modo escludenti ecco io quello che noto oggi perché Forzella
Diciamo la perdita di un baricentro la perdita di un'identità solide all'interno della scena politica italiana la perdita anche di una di un'identità all'interno delle della scena esci diciamo civile e sociale perché voi
Oggi gli viene chiesto anche a Papa Francesco di occupare diciamo tanti palchi che prima magari erano occupati da un clero che poi ha mostrato anche tutti i suoi limiti tutte quante le sue diciamo le sue arretratezze da un punto di vista politico e diciamo il lavoro di Papa Francesco in questa fase politicamente all'interno delle chiese proprio anche quello
Però in qualche modo c'è diciamo al di là della frammentazione c'è anche forse una sorta di imbarbarimento nei confronti del nemico io
Qui insomma abbiamo parlato con conto con tanti esponenti sulla legge sulle unioni civili adesso si parla di testamento biologico insomma son tutte quante cose che ovviamente sono temi delicati e temi eticamente sensibili
Però in qualche modo diciamo
Spesso si denota una sorta di risposta la violenza verbale o alla violenza di argomenti nei confronti
Del nemico politico che propriamente non sono proprio fini di una cultura dell'accoglienza e dell'inclusione come quella cattolica ecco
E qui ritorno anche un po'alla alla tua presenza all'interno del Consiglio comunale
Insomma era stato un salto abbastanza scomodo diciamo aprire dopo a anni insomma la direzione di tempi che comunque
In questo è una diciamo una pietra fissa angolare della cultura cattolica
In qualche modo da lì in poi anche tu hai preso una sorta di rischio
Si è poi il rischio Ornella nella in nell'organo di rappresentanza tra virgolette più basso cioè nel senso sino al Parlamento nazionale nominato in Parlamento grazie a Berlusconi o Pinco Pallo
No
Mi sono dovuto cercare cercare cioè i miei lettori sostanzialmente mi hanno eletto cioè io col mio popolo mi son messo tra Iran tanti ragazzini che ha fatto
La corsa a fare i consiglieri comunali e sono stato eletto da loro
E e quindi
E quindi d'altra parte il diciamo
Mi trovo voglio dire è stata anche un'occasione perché
E Stefano Parisi che mia ha chiesto se volevo può aiutarlo dargli una mano egli stesso mi ha indicato di dargli una mano stando in Forza Italia perché non hostess l'altro nome di Forza Italia
Basta simpatia c'è sempre stata con Berlusconi non c'è non c'è problema però certo non mi sarei immaginato di andare quindi
Per quanto allora diciamo io non è che sia non sono un milione di nessuno però diciamo nella mia
Esperienza di giornalista di politica
Io ho preso delle posizioni chiare sono andato al
O ho marciato con il popolo della famiglia
Sono come dire combatto il gender nella scuola non sono ovviamente per l'aborto non solo una che per il divorzio figuratevi però e
Però è è un modo di fare cioè non si può è un modo di fare è un accento è un'accoglienza che bisogna mantenere vigile
Perché il nostro il centro della vita di un cristiano che deve naturalmente impegnarsi socialmente su ciò che ritiene la verità
Non è
Dare la vita contro gente o contro l'aborto no la la vita degli dei Cristiano è cercare di
Proporre vivere un'esperienza di verità di libertà di di u di umanità
Quindi tanto più con gli avversari tanto più
Con nidi nemici deve tra virgolette cioè che non vuol dire secondo me venir meno alle proprie posizioni alle proprie convinzioni
E questo ci differenziamo sempre differenza di non so dall'Azione Cattolica che proponeva
O da altri che stiano i che propongono di diminuire il proprio grado di convenzione per poter ascoltare migliorato secondo me sia su come
Nel mio rapporto con i radicali io ho trovato la possibilità di avere un'amicizia una conversazione proficua uno scontro anche
Non perché ho diminuito diciamo le mie convinzioni o son venuto meno a quello che penso sia giusto ma proprio perché
Ma come mi segna Pannella ma proprio perché avendo delle convinzioni avendo del un'idealità io sono interessato a esporre le diciamo così a prova di falsificazione nel confronto con gli altri non
H astrarmi o non a venir meno io voglio capire dove sbaglio
Eventualmente voglio convincere che stai sbagliando tu ciò toglie di mezzo tutta quell'irrigidimento che vedo certo c'è un irrigidimento
Che deriva dalla povertà delle spese di esperienza di vita cristiana però la povertà di filosofia di
Di di frequentazione lotta di Catto Grease modifiche tanto che l'ESA un'ora è sempre
Diciamo una decade può essere una decadenza ad uso ideologico del di no ad uso come strumento politico
No certi soprattutto c'è un altro tema che che che mia spesso anche ispirato la lettura delle opere di Giussani erano o diciamo anche delle riflessioni
Sul tempi il il punto è che forse oggi come oggi
Il il cattolico nella società contemporanea rafforzi e più sfide rispetto a ieri e queste sfide forse non le sta accogliendo propriamente perché
Diciamo avere un impianto normativo diciamo non è che nell'arco dei secoli i cattolici abbiano coi come come dire affrontato uno Stato
Che avesse legiferato diciamo collegi piuttosto che con
Identità legislative proprio rispetto al Vangelo rispetto a determinati è semplice usciamo dal nazismo del comunismo insomma scomoda periodi complicati se andiamo dell'ottocento
Ancora peggio
E sostanzialmente foto forse si è diciamo si delega forse ad una sorta di volontà di essere rappresentati politicamente e di fare cartello invece con quella che poi è forse la missione di contaminazione più ampio cioè dire anche se ho delle regole
Più ferrei fu fondamentalmente magari sfido e mi ricordo insomma anche delle conversazioni
Con Pannella sfido il fatto che esiste una legge sull'aborto allora il cattolico più che accanirsi contro centonovantaquattro in sé magari potrebbe
Lavorare per abolire e abrogare l'aborto dal grembo direttamente nelle maglie della coscienza civile cioè
Fare aprire alla vita insomma tutte quante sfide che secondo me però oggi
Diciamo forse per una mancanza anche di formazione di di di tante cose di secolarizzazione che anche entra all'interno delle chiese degli oratori e via dicendo fu forse sì sì si sta perdendo e secondo me ne perde anche il dibattito complessivo dalla parte dei laici
Dalla stessa parte dei radicali piuttosto che di altre forze
Precisando che oggi la secolarizzazione vuol dire
Cioè la regressione ci le di tornare indietro rispetto la NATO l'analfabetismo di ritorno per dire non è la secolarizzazione i primi secondo Novecento dove forze radicali socialiste marxiste liberali cattolici si confrontano si scontrano Seaman hanno anche ma sulla base di
Di di contrasto di di De di idee in queste le idee non ci sono più non c'è niente oltre al fatto che
Oltre al fatto che ci lavora ben poco ma
Perché anche non c'è c'è lavoro retto il fatto che l'aborto ma
Problema puntone stari il problema è che ci siano delle Paolo a bordo delle paure Bonzi Paola Bonzi
Questi che hanno queste persone che stanno i centri di aiuto alla vita che che è che concretamente stanno condividono insieme alle donne il percorso aiutarle a farle avere perché nessuna donna
Ha come obiettivo abortire novembre quindi ci sono delle condizioni materiali gravi e quindi
E qui è questo il modo vini condividere la vita delle persone il problema certamente è quello che
Ragazzi la Chiesa cattolica e oggi nell'ultimo l'ultimo fanalino di coda delle ultime chiese oggi oggi le vere chiese sono le chiese
Tant'è vero che dicevo un amico avvocato che ha partecipato non bel convegno di di magistrati eccetera
Sembravano dei preti cioè oggi sacerdoti sono i magistrati i sacerdoti della società
La Chiesa e la Chiesa giuridica e la Chiesa del
Del del della morale secondo procure e tribunali e questa è la chiesa e poi c'è la chiesa culturale diciamo così che è il politicamente corretto no
E quella è la secolare s'politicamente corretto però eh
Come dire e è un cartello di dircele non è una spiega che non è un'idea è una serie di divieti
è una serie di imposizioni perché se no c'è l'indignazione se non scatta meccanismi di autocontrollo eccetera
è la banalizzazione della secolarizzazione no grazie i sistemi tecnologici che lo fa fanno e venti e i grandi masse vengono spostate da una parte all'altra nel giro di tempo
Pochissimo tempo dalla politica i gusti ai consumi sintesi escono spostare in normi ma se proprio per questa impoverimento normale ma è questa la demagogia del caso il populismo e la democrazia del caso
Oggi questo populismo
è un populismo ampio stratificato atta a tanti livelli dalla politica ai consumi e il problema è che le grandi masse
Sono istruite in un modo o nell'altro a compiere scelte da una parte all'altra senza rendersi conto senza essere avere coscienza di questo questo il
è il tema
Drammatico del presente per cui
Riprendendo Benedetto sedici oggi solo delle minoranze creative e qui ci mettere anche i radicali possono affrontare una situazione che è di
Omologazione totale
Pasolini attraverso il Pasolini e pienamente avverrà certo allora noi ringraziamo Luigi Amicone per questa conversazione ricordiamo sulle tracce di Cristo per acquistarlo
Occorre lo ricordiamo insomma andare sul sito www produce dal basso punto com cliccare sulle tracce di Cristo
Si aiuteranno appunto sia
Diciamo il progetto che ci raccontava prima Luigi e poi questo
Diciamo aiuto alla chi è sa che soffre io auguro insomma a Luigi un buon Natale un buon lavoro in Consiglio comunale rispetto a le tante attività
Grazie a voi e noi vi ringraziamo per essere stati nostro ascolto e vi auguriamo dei sereni giorni di festa è un buon proseguimento con le trasmissioni di Radio Radicale