Speciale Spazio Transnazionale - Intervista a Emma Bonino

Ho il la giornata oggi dal punto di vista appunto della
Della di questa sesta risoluzione e poi parliamo un attimo di di quello che è avvenuto appunto alla questione l'ambasciatore russo
C'è il
Alla votazione che c'è stato dal due mila sette ricordiamo da quando fu introdotta questa moratoria in Assemblea generale proprio per un'iniziativa voluta da ritardi della serie io associazioni organizzazioni come Nessuno tocchi Caino al partito radicale transnazionale
Questa moratoria che quindi fare in qualche modo istituzionalizzato ufficializzata giunto alla terza votazione in cui ha ottenuto centodiciassette WTO oppure quaranta contraddice il tutto tenuti
In linea con quello che era avvenuto due anni fa la votazione di Corchia si ripete il pieno agli enti e quindi ogni due anni
Quorum margine il migliore rispetto a quello che era venuto in Commissione dove c'erano più di centoquindici
Voti a favore il bilancio qual è un bilancio tutto sommato positivo ovviamente in relazione a quello che è il trend del momento ovvero colpa la nuova ondata di
Derive che lo rischi che in tutto il mondo i Paesi in qualche modo per scelta
Che ritengono opportuno oppure come scusa al nuovo diciamo rivisto le loro posizioni andando a sostenere e appunto iniziative contrarie alla moratoria sulla
Sulla pena di morte che cosa succede tecnicamente con questa risoluzione questa risoluzione non è ok che vincola ovvero
Non è che con
Ingenuità di membri a sospendere la pena di morte ma che cosa un impegno
Di crediti ditemi additabili impegna sospendere lei attività distribuzione
Delle pene capitali in vista di un'approvazione all'unanimità coltellate in aprile notti fa in vista di quello che è un percorso che molti credono
Chi sia inarrestabile in qualche modo incontrovertibile che porterà da qui ad alcuni anni poi all'abolizione della pena di morte almeno per la stragrande maggioranza dei Paesi membri
Ci sono due novità riguardo appunto l'attentato di oggi l'uccisione di oggi diverse persone sono rimaste ferite durante l'attacco contro l'ambasciatore russo
Adani Calandre Carlo for morto poco dopo l'agguato l'emittente sia nelle Tourkya riferisce che tre feriti sono stati trasportati al di uve no Hospital della capitale turca altri media locali invece dà notizia di diversi feriti invece
Arriva una prima reazione dalla Russia
Quella di dalla Siria scusate la sia Paese alleato della Russia condannato oggi l'assassinio di Carlo fra l'ambasciatore Lucio in Turchia qualificandolo come un crimine abominevole l'uccisore un poliziotto ha indicato come motivazione lo ricordavamo
Una vendetta per Aleppo la città siriana la Repubblica araba siriana condanna nella maniera più ferma il vigliacco attacco terroristico che ha portato alla morte dell'Ambasciatore russo i turchi Andry calore nessuna novità da questo punto di vista
No nessuno nessuna novità dal Palazzo di Vetro dal palazzo di vetro traduce appicca il portavoce del criteri generali volevo dire nessuna sorpresa ho sbagliato io il termine
O nessuna sorpresa sulla reazione siriano
Per il nostro variazioni gli atti era chiaro che la chiglia condannato in maniera firma
Un atto che va a colpire un suo alleato di ferro come come la Russia quindi non non ci sono sottese in questo senso volevo ricordare questo un particolare un po'macabro di tutto questo che l'ambasciatore è stato ucciso mentre anch'io ho ricavato una vostra il cui tema era proprio la Turchia vista dalla Russia
Quindi insomma anche un elemento questo in qualche modo simbolico ma che va ulteriormente ad appesantire una situazione già
Molto molto molto difficile ricordiamo e questo è il caso di dirlo perché è quello di cui si dibatte proprio in queste ore qui al palazzo di vetro che questo è il dato arriva nel giorno in cui si approva una risoluzione dove ci concorda punto limite io
Gli osservatori iatale può e al contempo dove si annuncia una visione tra Turchia Ilan e la Russia scritta per valutare l'applicazione in queste risoluzioni sulla Siria
Bene grazie a Francesco sempre linee corrispondente per la stampa del New Yorker grazie per essere stato con noi grazie Francesco buon lavoro qualche secondo di musica e torniamo in diretta
Questa radio radicale
Organo della lista Marco Pannella
Che proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo il microfono nei tribunali
Nelle vostre case
L'unica senza filtri
Senza mediazioni senza veline
In una voce
Tutte le voci
Radio radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
Diciannove e trentatré Radio Radicale torniamo in diretta ancora buona serata Francesco De Leo Fabio Ambrosi puro da sala regia questo uno speciale della trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale
Dedicato ad una conversazione a più voci con Emma Bonino già ministro degli affari esteri commissaria europea vicepresidente del Senato sui principali dossier internazionali
E questa sera e con noi non si studi di Roma buona sera e ma grazie di esserci buonasera buonasera a tutti
Conversione Emo con lei in compagnia di Francesca caffè ricche inviata della Repubblica e ci parla proprio dalla redazione no non ce l'abbiamo ancora Lucia Goracci rinviata RAI buonasera Lucia grazie di essere bentornata dal Enzo
Francesca Paci che inviata della stampa buonasera Francesca
E James Polizzi che corrispondenza in Italia per il Financial Times che qualche tra qualche minuto arrivare in relazione imbottigliato dal traffico lo microfoni amo e ascolterete anche la sua voce
Allora Emma Bonino è stata scelta dall'Espresso come persona dell'anno due mila sedici ascoltiamo il perché dalla voce di Marco Damilano vice direttore del settimanale torniamo indietro
Si chiude il due mila e sede si è stato un anno in cui sono successe tante cose è stato l'anno
Della vittoria di Taranto in America e quindi della sconfitta Hilary Clinton un anno di attentati l'anno in cui la costruzione europea entrata in crisi con labbra exit con un voto popolare
La lode referendum in Italia orario in cui la politica diventata spaesamento per un per molti in Occidente
Noi i dell'Espresso ogni anno dedichiamo la copertina alla persona che secondo noi secondo la redazione ha caratterizzato quest'anno
Abbiamo fatto una scelta
In controtendenza la copertina la dedichiamo quest'anno ha Emma Bonino
Emma Bonino una politica di lungo corso ed è una donna che ha attraversato durante la sua vita tutte le questioni che sono venuti allo scoperto nel due mila sedici
L'Europa e il dialogo con l'Islam i diritti civili
Il ruolo delle donne in politica il ruolo stesso della politica come costruzione di progetti ideali e non soltanto come occupazione del potere e quindi Emma la combattente Emma vola M maiuscola il
Servizio e nel colloquio firmato ordine separato
Chapeau dunque ma in questi ultimi giorni a proposito della tragedia di Aleppo su conflitto siriano dovremmo avere più avanti un collegamento con Maria Giolitti abbiamo delle difficoltà purtroppo
Che dal due mila undici ricordo ha provocato più di quattrocento mila morti di sette milioni di sfollati interni quattro milioni di rifugiati all'estero si sono sprecati in queste ultime ore atti di vergogna quanto sta succedendo a balletto una vergogna che spezza il cuore mi stiamo facendo meno di quel che dovremmo sono state
Le parole della Merkel all'uscita dal Consiglio europeo io mi vergogno per Aleppo dove gli uomini diventano prede il filosofo francese Bernard-Henri Lévi
Lucia ricezione lista relativo israeliana ha detto sul secondo canale della tv di Stato ad Aleppo c'è l'Olocausto io mi vergogno
Il bombardamento dialetto è una vergogna per l'umanità Boris Johnson al Ministro degli esteri del Regno Unito infine Andrea Riccardi Sant'Egidio l'assedio di Aleppo vergogna mondiale
Io vorrei chiederti di fare un passo in avanti pensando anche a chi ci ascolta qualche giorno fa in un dibattito alla Camera dei Comuni a Londra si è parlato di Siria confrontandosi per qualche ora sulla guerra
Ci sono stati diversi mea culpa sulla per certo di non intervenire militarmente nel due mila tredici quando lo ricorderete proprio il Parlamento bocciò la proposta di un blitz militare
Io ci credo concretamente realisticamente cosa si è fatto cosa si sarebbe potuto fare cosa potrebbe farsi da parte della comunità internazionale
Io penso che al collo che si poteva fare risale al due mila undici
Quando le lo sommovimento arabo che noi non si sa per quale motivo abbiamo definito primavere
Ma se voi fate un giro nel mondo arabo nessuno gli viene in mente non gli è mai venuto di chiamarle primarie verranno chiamate a Praia informo il tutto quello che mi pare
Prese di contropiede quasi tutto tutte le capitali occidentali
Le quali e anche tutti i movimenti cioè non ci sono state grandi manifestazioni di appoggio io non me ne ricordo manco una e anzi insomma alla fine come dire
Si è si è poi accertato insomma ma
Se voi vi ricordate il caso della Tunisia fu un caso abbastanza evidente in cui l'appoggio francese al regime di Ben Ali si era configurato anche nei giorni immediatamente precedenti con
Il volo dell'amministratore ANCE eccetera eccetera
Quindi
E da lì in poi l'Egitto poi Siria
E secondo me quella era il momento sostanzialmente che è durato poco perché da quasi subito
La parte diciamo di di ribellione democratica in Siria in modo particolare
Estate infiltrata quasi subito dai gruppi
Che ancora adesso esistono anche se hanno cambiato nome se hanno fatto altre alleanze più o meno introvabili anche molto fragili cambiano di giorno in giorno eccessi
Tant'è vero che poi di
La il quasi tutti i cosiddetti moderati nei cosiddetti i veri veri veri quelli
Moderati sono stati uccisi quasi subito sono tutti in esilio basta parlare con bar ma condanni
E uno si fa un'idea di
Io ho preso in mano in modo puntuale perché mi mi spettava come responsabilità non solo seguendo la come stilista ma quando sono diventato Ministro e ricordo perfettamente la prima riunione del gruppo degli amici della Siria
Una in Giordania Amman e poi subito dopo poco dopo una strana riunione alzo anche nessuno capiva perché dovessimo rivederci dopo un mese
E invece ci si rivive perché incazzare era in visita Hollande con Fabius si decise che
Bisognava approfittare dell'occasione
Dico capendo vagamente un po'dare a voi eccetera siccome carriere da altri erano in ritardo mi sono ritrovato in una stanza con tutti i colleghi ministri degli esteri gli arabi
E insomma ho commentato poi con Carrie guarda che se questi sono gli amici della Siria non dobbiamo cercare i nemici perché stanno tutti qua allegramente più o meno con nuove
Ed allora diciamo la poiché
A agosto
La RAI Line
Obama appunto il veto inglese Obama che dice mandiamo al Congresso e poi ovviamente non va al congresso che si sapeva
L'idea della almeno di distruggere le armi chimiche
E e quella è un'iniziativa che noi abbiamo sostenuto come Italia nonostante Gioia Tauro che era il passaggio per le armi chimiche forse affinanze come se dovessimo fare
Neanche se uno dice ha veramente di quel tipo
Di materiale chimico ne passano a Gioia Tauro ogni anno centinaia di tonnellate perché se non è innestato ovviamente comunque
E la mia valutazione lo so che altre pensano che
Invece mi
Anche lì era ancora il momento di intervenire militarmente io non sono di questa opinione
E penso anche che l'intervento militare quando non è accompagnato da un processo diplomatico rischia di fare più danni che che altro e mi auguro per esempio che mentre tutti siamo
Tardivamente focalizzati su sua letto credo oggi no free aiutatemi
è passato alla risoluzione oggi non è ingessato e sicurezza sì le vediamo di non prenderla come una grande vittoria perché quella Risoluzione dice l'ovvio e cioè che
E i convogli umanitari dovrebbero poter essere monitorati che è proprio all'ovvio e la BCE lì tutte le convenzioni possibile immaginabile
Però io vorrei anche attrarre l'attenzione per capire se era
Sulla questione Mosul portiamo sul rischio la stessa fine cioè di un intervento militare che prima o poi
Forse sull'orlo svolgerà dai show AIDS che sia otto comunque si vogliono chiamare di questi tempi
Ma non vedo e da tutte le informazioni che ho anche recentemente che sono state in Giordania
Non esiste un processo diciamo diplomatico parallelo che certi di capire una volta cacciati dai sceicchi occupa quel territorio
I sunniti e quali tipi di sunniti gli sciiti curdi e quali peraltro dei tour de insomma c'è una
Come dire un
Situazione in cui
Abbiamo imparato che intervenire solo militarmente rischia di fare più danno ma il canale diplomatico politico assolutamente bloccato e non solo insisto a dire per Stati Uniti Russia eccetera ma perché ci sono delle potenze regionali che poi ovviamente hanno alleati eccetera che hanno interessi assolutamente contrastante assolutamente divergenti
Quindi non è più il mondo diciamo decideva Washington si mette d'accordo con Mosca e abbiamo finito è molto più complicato di così
Di un ordine mondiale che che sta morendo sostanzialmente e non sia in vede la nascita di un nuovo ordine ENI in qualche modo
Però io penso al pertanto fermato un testo che è uscito in questi giorni con ma lì noi brezza deve simile venne io scalfisce al perché penso che perlomeno
Dal punto di vista umanitario potremmo fare veramente molto di più perché anche la gente che scappa scatto in condizioni e arriva anche in luoghi di sostegno
Veramente miserevole dicesse al limite della della sopravvivenza insomma
E che cadesse ha letto e scappassero peraltro verso la zona beh questo non non è che ci vuole proprio la palla di vetro non è che ci avevano male molte altre via via di uscita
Però è indubbio che siamo di fronte
Ad un
Drammatico crimini contro l'umanità da tutti i punti di vista in tutti i modi possibili possibili e immaginabili
Anche terzo di chi pensa insomma la guerra così anche non necessari in cui civili sono presi ostaggio come scudi umani sostanzialmente
Lucio voraci
Io vorrei restare sua Aleppo l'altro due due e due domande una sua lecco e una a sud nel tram
Una un'etica venire al tennis scritto che Aleppo insegna una lezione
Abbastanza inoppugnabile e cioè
Che i dittatori che reprime hanno le ribellioni la fanno franca
Ecco una figura come la sua che sempre stata improntata alla sua carriera politica è stata sempre improntata i valori i principi in ma che poi è anche uno sguardo molto pragmatico e realistico
Sulla realtà delle cose come si pone di fronte a questa affermazione del MIUR Times
Come dire di fine anno di chiusura che hanno nel personaggio dell'anno quindi questa è la verità di fine anno
In secondo luogo lei ha capito cosa vuole fare crampi in Medioriente
Perché vuole combattere ISI se quindi appunto magari trovare un'intesa con la Russia e anche con Assad se commette Lisi spero ce l'ha con l'Iran è che della che vi alzate un patrono sponsor
Per i primi no io non non sono non ho capito ma
Lei come molti non avendone azzeccata una negli ultimi cinque anni o quattro anni faccio fatica mi sono imposta un periodo di un pochino più di
Attenzione di silenzio perché non so voi ma
Affrontando
Due o tre giorni fa un tutto il gruppo dei finti tempio più autorevoli da carne di a Marshall Fund eccetera o veramente implorato signori
E facciamo un atto di di umidità tutti quanti perché
Io un po'avevo capito la situazione ripeto del del
Ripreso della pressione araba e peraltro segnalo
A chi vuole sentire che bene tenga un occhio sull'Egitto perché
Veramente all'assicurazione
Mi sembra in grande sommovimento so già che mi rispondono che non non nuovo che essi si controlla il territorio che per carità però me lo dicevano già di Mubarak poi me lo diceva bene Halim diciamo
E invece non non è così
Sostanzialmente però insomma non abbiamo visto venire break senza
Parlo appunto di questi signori con cui interloquivo
Non abbiamo visto arrivare Trump ma di giacché ci siamo per restare in più al Paese che conosciamo meglio abbiamo manco visto arrivare figlio adesso tutti pensiamo che la Francia la conosciamo
Ma compreso i francesi non l'hanno visto arrivare il figlio nel comprensorio elettoralistica americani non hanno Brezzi non ne parliamo e cioè
Quindi membri non mi azzardo come come dire a mandare previsioni sul tram polo mi mi sempre torna alla memoria però una cosa che mi diceva Pannella tutte le volte ed è che
Fortunatamente o sfortunatamente quasi nessuno una volta che ha vinto si trova a governare applica il programma elettorale
E questo lo diceva riferita ad una causa a cui noi tenevamo molto e che era la promessa di Mitterrand sull'antinucleare che poi appunto non tenne
Quindi
Non dico che spero non penso che anche le prime nomine certamente non fanno ben sperare in meno però che cosa vogliamo fare
In campagna elettorale le ha dette tutto il contrario di tutto quindi non saprei dire che cosa vorrà o potrà fare questo questo non lo so ma sulla prima domanda
Tre è vero però avevamo tentato di costruire un argine contro l'impunità notturno lei dice in fondo i dittatori
Dicendo stanze in fondo i dittatori quando riprendono il loro popolo la fanno franca eravamo tentata ho fatto la corte ad hoc ex Jugoslavia abbiamo fatto la Corte penale internazionale
Che peraltro dobbiamo difendere perché adesso non non piace più molto diciamo io e soprattutto delle grandi potenze non hanno voluto aderire alla Corte penale internazionale
E questo è stato già un dichiarazione molto evidente di come
Alcuni site e si ritengono appunto
Superiore o diversi o diversi da altri però
Io sono convinta che questo il progetto che facciamo come non c'è pace senza giustizia cioè della raccolta delle prove del di crimini contro l'umanità conosca
Progetto peraltro vorace vivano Andreasi Dante
Quindi insomma non è che proprio una situazione facilissimo perché sempre mi ricordo da vicenda Milosevic Milosevic a un certo punto
Con cui si fece l'accordo
E e a un certo punto fu eliminato insomma cacciato diciamo dal suo popolo per via per via elettorale quando arrivo alla Corte la il dossier su cui si balzo tutta l'accusa era il nostro massimo
Quindi
Questo lavoro credo sia importante ma nella storia
I dittatore l'hanno sempre fatta franca la stanno facendo anche adesso Corea del Nord vogliamo
So giusto capire dove sta sulla cartina uno o altre cose di questo tipo non è vero che non ci sono fatti non sono stati fatti avanti passi adeguati
Ma quel l'idea
Insomma del dell'impunità come come principio inaccettabile questa diciamo in qualche modo ha messo radici stato pure un periodo più felice in cui avevamo tutti appassionanti della responsabilità di proteggere
Lo ricordate il concetto
Uno rappresenta il Governo ed è legittimata a governare il suo popolo non solo se vince le elezioni anzi questa è una parte eccetera ma
Da come
Io credo sia che no non bisogna desistere nonostante il tutto
Certo dovessi prendere atto della realtà non dico che mi arrendo ma insomma
Mi dopo la sconfitta penso però che non c'è niente di più fragile della politica ho visto gente passare come
Comunque fulmine e sembrava il deus ex machina super potente
E per renderlo dico spesso riguarda la Turchia non c'è niente di più fragile della politica non c'è niente di più stabile della geografia
E rimane il fatto che quaranta cinquanta per cento dei turchi non sta con Erdogan sta dall'altra parte
E penso che continuare le relazioni con loro per quello che si può con l'università con
Tutte le iniziativa una stima
Turchia una società civile brillante anche
Coraggiosa diciamo io credo che vada continuato poi chi vuole la soluzione miracolo domani mattina io non la conosco quindi dovreste chiamare qualcun altro
Prima di dare la parola Francesca Paci che inviata della stampa saluto jeans politiche ci ha raggiunto il corrispondente in Italia per Francia al Times non ci sto
Io volevo volevo domandare sollecitare Emma Bonino più che una risposta che appunto conosce giustamente spieghiamo
In tutte le maniere non non ce ne sono in questo momento ma fare una riflessione
Su quello che io cioè su quello che la crisi in Medioriente Inner d'Africa può dirci di non come Europa cioè io ho l'impressione che ci proiettiamo come specchio in quello che sta avvenendo
Sostegno sono stata corrispondente
Allungo da Gerusalemme quando ero lì avevo l'impressione che che a un certo punto primo poi la la come dire questa eterna porzione area rifare le stesse cose molto tipica dei confetti del conflitto israelo palestinese
Anch'io volevo questa avrebbe trovato
Ho l'impressione che invece ci siamo mediorientali Zatti noi in Europa
E e che
Molte delle cose avvengono di
E come un gioco di specchi cioè da noi si parla di populismo in Europa cioè che l'unico argine secondo me sul penso di parlare a qualcuno che d'accordo su questo ma rispetto al disfacimento della sponda sud del Mediterraneo l'Europa dovrebbe
Diciamo ancora rappresentare un argine e invece a una spaventosa forza centrifuga
Che per certi versi con le spinte populiste mi sembra
Mi fa pensare al settarismo che c'è nel modo hard o che non sono le nel mondo diciamo non solo arabo arabo-musulmano
Che non sono tanto le sette e il settarismo il problema è che le sette ci sono lei di nuovo se mi dici ma c'è questa vocazione alla parcellizzazione degli interessi
Che mi sembra per certi versi in maniera diversa assomigliare al nostro populismo allora che cosa possiamo vedere uno e da lì lì eh
Appunto diciamo ci affidiamo andiamo giorno per giorno io continuo ad essere ancora ottimista sulle forze invece democratiche e ma lo sa che in Egitto in questi Paesi
Magari sono in fuga ma non sono morte e quindi credo che che magari non le vedremo tra una generazione ma
Insomma si Cooley rivoluzione non hanno tempi Brescia nella storia quindi io continuo ad avere
E non so se ancora dove questo è un LEA dei tempi brand chiare sento prende l'ex Jugoslavia vent'anni e ancora siamo in Kosovo Reanda andando indietro
Prendete l'America latina più di vent'anni l'Asia più di vent'anni
Però non lo so guardando al Mediterraneo e c'era venuta in mente che invece domani mattina era tutto a posto
è quello che ci dice questo la sponda sud del Mediterraneo di noi c'è prima
E diceva giustamente Lucia i dittatori ma che i dittatori vincono sempre la fanno sempre franca però noi almeno dovremmo averli uscito adatta avremmo dovuto creare un antivirus in qualche modo invece sembra che la tentazione dell'uomo forte
La passione per Putin dilagante in Europa che in tutti i Paesi
E Cecchi così si dice cosa sta succedendo dall'altra parte del meriteranno su di noi e voi lo un secondo il Dipartimento di Stato americano segnala sul sul
Tu iter notizie dispari nei pressi dell'ambasciata americana ad Ankara insieme con l'avvertimento ad evitare la sono non ci sono al momento confermo ovviamente se ci saranno
Vi forniremo
No l'attrazione attrarre all'uomo forte per quanto riguarda le democrazie diciamo è antica parte quanto l'umanità
è e tuttora diciamo
La spinta che altri hanno voluto dare quelli appunto della Società persa eccetera e per le istituzioni forti non c'è verso
Quando le situazioni sono complesse
Diciamo che le democrazie perdono la pazienza la vogliono risultati subito la
Autovelox quindi anzi direbbe qualcuno
La cosa è va beh mettiamo lì un uomo forte che problema risolto
Ovviamente il problema è solo come dire ha rallentato comunque posticipato perché poi non non funziona così però è un antico o un modo che
Io pensavo avessimo qualche proprio il progetto europeo di per sé avesse superato visto che nazionalismo gli uomini forti
Si fa per dire o crudele insomma mettiamola come vogliamo hanno ben prodotto
Due guerre mondiali è un genocidio ora
è anche difficile con una storia di questo tipo dare lezioni ad altri anche se progetto europeo era un mea culpa c'era un modo di di dire andiamo avanti
Però è un'antica tradizione tu pensa quanti a quanti dittatori ci siamo inventati in Africa inversione anticomunista da ammenda da Mobutu o da
Da tutti quelli che vuoi
Peraltro anche longevi per cui persino quando e crea crollato il comunismo quindi non non ce ne volevano propone andare anni nessuna formale
No ma
Tutti i tentativi di colpi di Stato anche riuscite in America latina per esempio anche da parte degli Stati Uniti
Perché ho l'impressione che ancora questa lezione delle istituzioni forti che hanno tempi più lunghi perché non è solo la via elettorale e la via della separazione dei poteri del contributo Tele eccetera
Non nell'anno nostra politica di promozione
A parte qualche qualche dichiarazione di tanto in tanto secondo me non l'abbiamo ancora imparata tant'è vero
Parlare nel Mediterraneo io sono sempre più stupita
E e non riesco a smuovere le cose perché capisco si fa per dire che in Siria però l'umanitario si potrebbe fare con molta più generosità devo dire molto più impegno e anche molto più
Decisione tanto per cominciare però mi stupisce sempre la quasi indifferenza rispetto alla Tunisia
Nella quasi indifferenza rispetto alla Giordania che peraltro ha vissuto proprio in questi giorni
Uno dei primi dei pochissimi virgolette attentati notti
Finora
La nessuna attenzione per il Libano per esempio come se se non si ammassano non ci interessano
Quando si ammazzano si ammazzano troppo è troppo tardi per intervenire io credo di aver sprecato il fiato
Ma veramente il fiato a dire che
Marocco Tunisia Giordani Libano
Erano
Come dire andavano cura vanno curati e sostenuti con molta più decisione non solo finanziaria
Ma politica con avevo chiesto il Commissario al Mediterraneo proprio perché ci fosse una responsabilità precisa politica
è non riesco a farmi sentire per cui alla fine ci si ritrova contro il muro in cui non si sa più che fare e questa politica che che che
Che escludere medio termine
Perché questa la verità uno nomina
Adesso al
Poi ne parleremo dopo l'African compatte questa non ci fosse da da piangere verrebbe da ridere perché insomma davvero voi pensate che fiero con tre lire
Questi signori insomma sono sono cose che ci possiamo raccontare solo noi e auto che esperienze per trovare una soluzione rapida rapida invece di integrare gli immigrati di cui abbiamo bisogno come il pane
E ne avremo sempre di più facciamo un accordo consegnandoci mani e piedi a Erdogan
Sia per la protezione delle frontiere esterne sia
Basta che te li tieni per il resto no non vogliamo più sapere
E capire che RSA se andiamo avanti così consegnando cioè invece di fare noi da spalla alla Regione
Saniamo noi esattamente c'è invece da fare noi da spalla diciamo alla Regione che pure ha
Luoghi e di resistenza diversi senza avere proprio stufa un attimo in Tunisia che di cui non non ci vogliamo occupare c'è stata un'evoluzione anche della governance
C'è chi è più scettico meno scettico rispetto all'evoluzione del dell'India Nada ma in ogni caso eppure ecco hanno avuto un crollo del sette per cento del prodotto interno lordo per il problema del turismo la il movimento lento del Marocco secondo me va va sostenuto CEE
E torno dalla Giordania e vi dico che che insomma
La del credo che politicamente si potrebbe si dovrebbe fare molto di più ma siccome rincorriamo le emergenze
Alla fine l'uomo forte il placebo per cui
Provocasse sofferenza immane al suo Paese ma siccome noi abbiamo scelto un'altra priorità e cioè di vivere noi di essere lasciati in pace sostanzialmente
Noi quello che voce
Esse non è che vogliamo costruire la pace
Che poi va beh no vogliamo solo essere lasciati in pace per cui
Questo è e e questa politica secondo me dell'emergenza del giorno per giorno e non aiuta neanche a far capire alla nostra opinione pubblica del baratro verso cui stiamo correndo
Questo è quello che mi preoccupa altrettanti
Venti a zero due sette in diretta su Radio Radicale siamo con Emma Bonino lei alcuni illustri colleghi Jens politico senz'altro si fa ritornando alla a questo ormai cresciuti Compaq
Da cosa dipende dal fatto che sia stato così facile mobilitare tutte quelle risorse per l'accordo con la Turchia e quasi niente per
Per l'Africa un problema di volontà politica
Europea un problema di Paesi africani cioè non
Mi hanno incentivo in fondo per per
Veramente o o non hanno la capacità di attuare
Queste accordo e poi l'altra cosa che volevo chiedere se
Pensa che questo grande sforzo che ha fatto l'Italia per quanto riguarda i salvataggi in mare alla prossima stagione diventerà sempre più difficile da sostenere politicamente
Che questo diciamo c'è un rischio reale che non che non si faccia più a un certo punto
Ma io sull'Africa ancor compatti
Per come lo leggo per come lo vedo
Si fa per dire finanziata
Ho l'impressione che non ci credano neanche i Paesi che l'hanno proposto Paesi europei anche l'hanno proposto perché non posso immaginare che qualcuno davvero pensi
Che nostro aiuto allo sviluppo diciamo europeo e cinquantacinque miliardi più o meno
Le rimesse dei migranti sono sessantacinque miliardi
Senza contare le AA uguale a che non sono facilmente contabili che però sono un sostegno che questa tassa dei musulmani sono un sostegno indispensabile per le famiglie sono rimasti
Allora
Che davvero si pensi che è un Paese prendiamo il Niger che è uno ben quelli conosco meglio ma potremmo prendere l'Etiopia prendetelo colei che ha un'esplosione demografica il due cinque tre tre virgola cinque
Ma prendiamo anche la costa mediterranea che ha un'esplosione demografica notevole
Che non a Sviluppo economico adeguato per assorbire queste persone anzi in alcuni Paesi non ce l'hanno proprio ma altri la Nigeria è ricchissima ma
Il tipo di governance di distribuzione della ricchezza più Boco a Ramallah più liscia Bab più eccetera eccetera
Sono anche paesi in Niger per esempio povero il Senegal a intere zone che si stanno di opere desertificare andò quindi sono
Beh uno che è un Paese che che è una zona come questa va bene che hanno deciso di dare la priorità cinque Paesi Etiopia mi sembra
Mali vieni GRM ne sfugge a qualcuno
E possano essere seri
Io credo che non ci crede neanche chi l'ha scritto almeno a tempi brevi se stiamo parlando di un
Un investimento allo sviluppo diverso che non sia l'Accordo di Cotonou perché io vorrei vedere ancora qualcuno che legge l'Accordo di Cotonou perso è scritta nel Medioevo rispetto
Al all'attualità attuale
All'attualità diciamo anche africana e se qualcuno pensa che è davvero basta alla è l'African compatte perché che trattiene le persone è veramente secondo me intellettualmente disonesto
Che noi abbiamo la necessità comunque di un diverso rapporto con l'Africa lo dice la geografia oltre che
Ma che tutto in tempi brevis chissà
Rido questo no
Questo non
Per questo le dico l'African compact io credo che non non lo prevedono neanche quelli che l'hanno scritto peraltro la controparte africana ce lo dice tutti i giorni tutti i santi giorni e tutte le Sacre riunioni possibili
Possibili immaginabili altro è stato ovviamente l'accordo con la Turchia paese
Con una governance molto forte anzi troppo forte anche se vediamo che il controllo del territorio poi non è poi così forte
Erdogan è diventato più autoritario dubito che questo voglia dire che è diventato più forte che sono due cose diverse a cui abbiamo fatto più o meno a quello che dicevo prima basta che te li tieni
E in cose e così facendo abbiamo perso qualunque lei ma possibile
Non è che mentre invece e vado sulla seconda domanda io penso
E di questo mi occupo soprattutto io penso da una parte che cinicamente
Era da Hogan può anche tra Natale e Capodanno tra un panettone nostro è un tiramisù o
Non
Denunciare l'accordo con l'Europa che anzi hanno prorogato fino a all'anno prossimo ma come comma nane gliene scappano duecento mila
Sai che c'è
E noi non abbiamo preparato niente
Noi non a parte la Germania che ha fatto una legge di integrazione molto severa molto costosa anche ma almeno
Chiari di diritto e noi non abbiamo fatto nulla non siamo ancora qui con la Bossi-Fini
Che non applichiamo neppure la Bossi-Fini prevedeva delle sanatoria di tanto in tanto per legalizzare quelli che lavorano in nero l'ultima e due mila e dodici
E non ci stiamo creando noi stessi
Già oggi è un esercizio dei cinquecento mila irregolari
Perché ormai
Non siamo più un paese di transito siamo un Paese dette permanenza vengono respinte circa il sessanta per cento delle richieste d'asilo
Violando la convenzione perché non si guarda più caso per caso ma si guarda il Paese da dove arrivi e se è un Paese sei fra non ti danno più il permesso di soggiorno
Ovviamente nessuno li rimanda indietro anche perché è troppo caro e queste rimangono illegali irregolari
Più o meno siamo cinquecento mila
Che sono quelli che lavorano in nero che sono sottoposti a tutti i ricatti possibili e immaginabili che dormono per strada insieme ai poveri italiani
Molte stazioni c'è una comunità di di poveri
Che ed è per questo che io ritengo urgente per esempio per l'Italia verso operare la Bossi-Fini fare una sanatoria legalizzare chi è possibile in modo da svuota cioè da ridurre diciamo questo
E dare anche il senso vero agli italiani che è un fenomeno che stiamo governa
Con difficoltà né io non ho mai visto emigrazione importante che non abbiano
Provocato un problema almeno alla prima generazione ma almeno basta sensazione
La vera che ce ne stiamo occupando voglio solo dire agli italiani guardate nel due mila sette sono arrivati in Italia a cinquecento mila
All'epoca
Non è successo tutto sto finimondo va bene che erano rumeni o bulgari
Ma cinquecentomila non è mica poco
Nel tra novanta novantadue la la Germania ne ha incorporato tre milioni ed erano le guerre jugoslave quindi non è che anni come dire
Improvvisamente ci capita un fenomeno che non abbiamo mai mai vissuto
Ci capita più complicato però trovo che per ragioni
Elettorali politica insomma non preparare dico al nostro Paese perché se per caso capita appunto
Che la prossima primavera o no o ergo gran che chiude tre Occhini noi non abbiamo preparato niente
Abbiamo duemila Comuni su ottomila che stanno facendo miracoli di buone pratiche di buone Inter integrazione ma miracoli avendo limite di legge molto evidenti perché non è che un Sindaco può violare la legge
Questo
Però in niente niente si muove
Al Senato sono ferme ma basta un passaggio al Senato due leggi molto importanti una sui minori sui rifugiati minori
Non accompagnati e una sulla cittadinanza la moderata insomma
Basta un passaggio al Senato e già sarebbe un passa
Nel sentire parlare voi non io sento parlare di tutt'altro di elezioni di Matarrelli Bindi
Lì soldi agitazioni in qualche modo e se è un Paese non si prepara
Perché insomma non lì ci vuole la palla di vetro per capire che questo è un problema
O bisogna abracadabra interrogare qualcuno dice chi sa che succede e finalmente credo che
Questa idea della mobilità globale per mille ragioni tortura ma
Povertà e non so che dovremmo capire che che fa parte dell'umanità che è la nostra storia
Insomma tra le due guerre mondiali sono andati via venti milioni di italiani e non dal povero subendo al Veneto dal Piemonte è andata
Quindi questa globalità ma
Mondiale comunque è una realtà con cui dobbiamo convivere non è l'emergenza di agosto due mila e il diciassette
E trovo la classe politica europea non ne parliamo
Ma anche la classe politica italiana che è più esposto per regione evidente
Tua piuttosto mediocre da questo punto di vista
Bene abbiamo dieci minuti tre domande tre risposte molto veloci prima però un minuto ad Aleppo Maria gemiti buonasera Maria grazie di esserci tre giornate è stata
Metta non aggiornata molto particolare una giornata in cui finalmente si è sorta l'attenzione e perché era accumulata negli ultimi due giorni perché per due giorni le operazioni di evacuazione dalle Porretta erano state sospese Mancuso
Tra poco le tutto finalmente torna sui binari Giustina cercato di
Quindi tutto è capitato ad attaccare che intervenga questa mattina quando finalmente abbiamo capito applicare gli autobus e piani di livelli dei loro familiari ma anche di Cancrini cileni
Che usciranno dalle ponete contemporaneamente abbiamo vinto arrivare proprio qui nate all'epoca agli autobus perché i civili che venivano dai e due mila dieci minuti
Affiliati accordi circondati dalle porcherie liste questa era la condizione e quindi era una giornata diciamo è importante perché tac concludendo questo capitolo drammatico antenna guerra in particolare Atene poiché sappiamo che privato più di quattro anni in una città
In gran parte rimarcata è veramente tenga il cuore attraversare i quartieri Ariane poeta oggi lo abbiamo fatto proprio per raggiungere un campo fondati dove arrivavano incide dunque speriamo di riforma in tutt'Italia ecco camminare tra quelli di Udine
Veramente il cuore perché fa pensare
A tutte quelle persone che hanno lasciato quelle dunque le cave di quel punto Emma Bonino a parlare anche agli atti al termine dell'acqua lucidità nell'affrontare non solo per gli animali ma anche bene internazionale come vogliamo ancora il valore economico
Inquinante inviterei veramente però che cosa accadrà permane anche dopo quello che è accaduto
Ebbene iraniana con un'alluvione e dell'Ambasciatore Giulio Gargano nell'accordo è nata proprio raccogliendo gli angoli del Paese clericali della bloccare le entrate invece un'altra
Girolamo il quartiere l'eventuale teorica adesso c'è questo grande punto interrogativo perché viene
Intanto tutto questo ora
Solo sulla Cina dei rinnovi biennali siciliana
Rettore perché la campana di un'attenzione
Grazie davvero buon lavoro buon proseguimento di serata Maria già nitida e inviata speciale RAI a proposito di Turchia di quello che è successo a San Vittore un poliziotto in base a quanto ho sentito un membro difetto che il movimento degli mamma chiudendo lo scrive su Twitter il Sindaco
Di Ankara dopo l'agguato in cui è stato ucciso come sapete l'ambasciatore russo nella capitale con gli slogan intonati dalla salito ne sono una copertura
Si legge l'intuito ricordo che le autorità turche accusano Glenn che dal mille novecentonovantanove vive in esilio in pezzi in vena di essere stato l'ispiratore del tentativo di golpe dello scorso luglio allora luci abbracci Francesca Paci
E poi in ultimo G Rispoli c'è una domanda veloce proviamo rispondere a tutte e tre dove erano anche
Gli ufficiali che avevano abbattuto
Vero è da guerra Russo cosa fine trasiri e Turchia difetto ovviamente
Lei ha detto non abbiamo visto arrivare Brezzi Trump Fillon
Aveva visto arrivare Radovan nel senso anche la sua funzione di Ministri degli esteri italiano aveva predetto questa involuzione autoritaria
è non a questi livelli per la verità quello che io non avevo capito ammesso che sia vero non dirà la storia non so e l'estensione per la penetrazione polemista
E ancora è il
Oggi vorrei che qualcuno mi approfondisse
Se l'estensione polemista e così come non pretende ora dichiara Air dovranno oppure se come dire come una volta si tutto quello che succedeva era Alketa
In Egitto tutto quello che succede oppure se piovere suoi fratelli musulmani
Che appunto al
Non perché non ci siano ma il problema anche per individuare diciamo una politica e capire qual è l'estensione e la profondità della penetrazione quello che certamente io non sapevo
Ammesso che sia vero è che qualcuno ce ne prima o poi dirà
Qual è la qual era l'estensione
Della penetrazione vuole Nista trovo però oggi perché oggi qualunque cosa succede viene
L'etichetta polemista è come se fosse un
Passepartout insomma un autorizzazione a fare a fare alcunché io credo che
La
Deriva diciamo
Prego arriva dal due mila otto due mila nove due mila dieci in Turchia sostanzialmente
Con anche una teorizzazione politico filosofica nido Vattolo ad esempio
Come reazione in parte non so dire in quanto a parte come reazione alla chiusura europea
Erdogan è agli amici turchi avevano ben capito negli anni già due mila otto due mila e nove che in realtà questo processo di di adesione
Che pure tutti noi europei sapevamo che avrei sarebbe durato vent'anni ci ha messo a dieci anni e più la Spagna per entrare
La Grecia non ne parliamo il Portogallo quindi nessuno mai pensato che
Il giorno dopo e che quindi questi negoziati sarebbero stati lunghi e faticosi eccetera eccetera
E a un certo punto
Credo che nonostante sforzi dei molti di noi ma insomma anche una parte dell'opinione pubblica e della leadership politica turca ha capito che non erano benvenuti
E che questa strada era più o meno interrotta
In buona fede in cattiva fede non le so dire ma certa hanno iniziato un altro progetto che
Era il progetto non dico ottomano ma insomma il progetto che andava sotto con lo slogan
Nessun problema coi vicini ecco
Signore sono spariti vicini ma i problemi si sono moltiplicati come non da poco
Quello che non
Mi ha
Preso di sorpresa è stata appunto l'estensione polemista e quindi lastra strabico bene Stra reazione reazione di di Herzog
Che ancora adesso faccio difficoltà a valutare
Però trovo molto pericolo da insomma questo ormai sono cento mila persone non possono più né uscire nel viaggiare e hanno perso il lavoro c'è adesso mi sembra veramente
Però posto che ci siamo un consegnati mani e piedi mi sembra che ogni tanto facciamo qualche dichiarazione
Labile
E poco altro
Francesco sì dicendo a proposito dell'ossessione polemista del è tornata in auge anche quella dei curdi luci nella maniera con cui Edo che anzi va a rete avevi
A compattare con i vecchi nazionalisti certamente anch'io mi aspettavo che oggi sull'attentato tirassero fuori anche la pista con la e qualcuno prove anche dire che parlavano arabo undici ho letto che parla perfettamente turco l'attentatore quindi
Le due ossessioni invece io volevo tornare all'altra a una cosa che diceva prima la Bonino ha citato punto la legge la Tunisia la per come il caso
Piccino poco considerato ma interessante però ha citato importanti invece il Marocco e la Giordania
Allora siccome io volevo domandare a passi come è noto i ultimamente in Egitto che Paesi come la Bonino conosco bene che c'è un grande
Sinti mento anche di e tra i giovani che sono nati da che hanno meno di vent'anni di nostalgica della monarchia
E ho parlato con un grande biografo del reso cercando di lavorarci insomma dice quando c'era il sei comunque e
Marocco e Giordania perché le monarchie hanno retto meglio la botta di questi ultimi anni rispetto alle Repubbliche arabe Cannara dei battiste islamisti almeno fino adesso è certo magari domani dell'interno però a tutt'oggi
Io no non hanno le so dire questo
Salvo il fatto che almeno le le monarchia di cui stiamo parlando per esempio Marocco più per esempio Giordania
Non sono l'Arabia Saudita che sempre monarchia e sono ma insomma vedo perché comunque lentamente passi insomma qualche apertura qualche sfogo in Marocco e al Governo il partito islamico per esempio con neve che ha una grossa mano sulla scelta del dei ministri questo è sicuro ma le donne votano quindi la Giordania lo stesso la Giordania voi ha avuto
Ha dovuto fare tutto un passaggio di convivenza con i palestinesi quindi queste sono esperienze che
Che che maturano e cambiano io non non più scusa Francesca non pagare parlerei in generale di democrazia di monarchia
Ma di quelle che tu hai citato perché se vado più giù guardo l'Arabia Saudita ne ho un'impressione completamente diversa non parliamo poi degli emigrati in generale con l'esclusione dell'Oman quindi
E sull'anno strategia dello stavamo meglio sei
Ci prende Governo quindi
Qui con la Prima Repubblica diciassette meraviglia che era cioè Popper ci diceva che quando siamo in difficoltà ci inventiamo senza una stagione del loro che si è esistita o che non si è esistita non fa niente
Ma la percezione
Dello stavamo meglio quando stavamo peggio io mi sforzo di veramente io settant'anni
Se mi guardo quando ne avevo venti sto meglio adesso se mi posso permettere però c'è sempre questa idea che invece c'è stato chissà quale periodo loro di cui io non
Nonno
Consapevolezza insomma
Ed è un po'automatico però tu hai ragione su alcune stare attenta a non
E farne e il senso dell'istituzione sono quelle monarchia in settori con persino in Afghanistan se rimpiange vale
Ricordo bene che si
A un certo punto
Presidente rimpiange va persino lo sa lo quindi insomma per motivi che poi sappiamo se studi un polo se si studia un po'la storia la l'Assessore Regina e però sono grande diversità l'una dall'altra
Alloggi insoliti una regina c'era
Adesso abbiamo solo a proposito di Afghanistan militanti talebani nel Paese hanno assassinato una donna che ha divorziato seppure risposata lo scrive oggi pomeriggio la BBC luci sono della venticinquenne indicata col nome di Aziz ha avuto luogo
Nella provincia di Bari nella parte nord-occidentale del Paese
Jeans
Una domanda sulla sulla Russia sul ruolo geopolitico politico per la Russia abbiamo
Visto questo tentativo molto chiaro di influenzare le elezioni negli Stati Uniti poi si può valutare se quale effetto avrà avuto
Ma pensa che ci sarà un simile al tentativo in Europa in Francia in Germania l'anno prossimo forse anche in Italia si mentre cinque stelle la lega al partiti
Si stanno avvicinando sempre di più al cammino
Come pretende il ruolo della Russia verso
Ma sulla diciamo interferenze rischi elettorali o o politiche quello che ci stupisce o almeno che sorprende che è nuovo è la tecnologia
Non
Se si esclude la tecnologia davvero non abbiamo interferito mai noi con le elezioni di altri no nove non
Quindi quello che il nuovo ed è preoccupante e l'opacità di questa tecnologia perché poi
Condizionare le lezioni abbiam per per tentato persino di condizionare il break si tra grazie adesso per favore cioè come la gente si scopre ingenua mi fa sempre un po'quello che mi preoccupa è lo strumento tecnologico perché può andare bene al di là di una interferenza che quando
Lo è politica sono dichiarazioni esterne che normalmente sono controproducenti ma io mi sforzo di dirlo ai miei colleghi che non mi credo
Altri metodi sono stati più brutale diciamo così di di
Condizionare anche da parte del mondo occidentale che avuto qualche strumento di interferenza abbastanza
Brutale abbastanza spinto
Quindi non mi preoccupa diciamo la potenza dei questo strumento tecnologico di cui io non capisco
Ancora tutte le potenze salita e quindi spero che altri invece capiscano e quindi Saviano anche proporre diciamo dei contro sa dei limiti ecco non sono un'esperta del settore
Infine sulla Russia io
Penso che
Come tutti sappiamo insomma penso io comunque che Putin
Che non ha
Proprio molto a che e rendere conto ad opinione pur alla sua opinione pubblica questo minimo che si possa dire S uno da guarda i dati economici della Russia veramente
E poi certo questo è un Paese che ha il senso diciamo della basta stuzzicare un po'il senso della patria alla grande Russia insomma veniamo da lontano da
Da Tolstoj in poi insomma tutto uno però io credo che l'obiettivo di Putin e guadagnarsi l'indispensabilità di un posto a tavola
Non più in termini bipolari e non solo quindi in relazione allo scontro con gli Stati Uniti ma no un posto a tavola
Per
Quando si
Proverà a ricomporre il nuovo ordine mondiale per cui quello vecchio mi sembra
Come dire in via di di e quello nuovo stenta a nascere non credo come altri dicono che abbia
Delle Itaca né territoriali per esempio in Medio Oriente non non credo sia questo io credo che il TAR Tusa da tanti anni bastano
Credo che avviarlo voglia giocare insomma badate che io sono al tavolo dei grandi
Non sono la Russia di Gorbaciov fa la Russia delle ditte
Tutto questo il popolo russo lo sta pagando ad un prezzo diciamo di qualità della vita veramente
Notevole su cui noi
Facciamo poca
Poca attenzione ed è vero che intorno al tavolo la Russia ci sarà
Non sarà un tavolo russo americano anche
Altri non non parlo solo della Cina parlo di che ovviamente che c'è e c'è sempre anche se non è visibile al perché ha una metodologia tutta sua si fa per dire ma è molto ben presente
Ma parlo anche di altre medie potenze mentre come dire sta dal punto di vista della forza politica è in declino il Brasile di tutta evidenza anche dal punto di vista economico è in declino sul
Sudafrica per altre ragioni peraltro ma anche
Su quello credo che l'obiettivo di di di Putin ossia e questo è un bar date che al tavolo del prossimo concezione diciamo dell'ordine
Mondiale
Io non sono Gorbaciov io ci sono
Bene parla degli Al Qaeda dopo l'assassino ad Ankara dell'Ambasciatore russo Canova account jihadisti legati ad Al Qaeda stanno facendo circolare in rete elenchi delle ambasciate russe del mondo incitando compiere altri attacchi lo riferisce
Rita caschi direttore della Sasi Intelligence Group
Abbiamo terminato grazie agenzie politica sia luce abbraccia Francesca capaci ad Emma Bonino per essere stata con noi in qualche secondo di musica e troviamo indiretta massimario serale di Radio Radicale Brusco