Fine pena: mai? - Incontro dibattito in occasione della presentazione del docufilm "Spes contra spem"

Favorevoli accomodate cominciamo
Mi sarei mettere al centro
Si sente sì
Buonasera a tutti grazie di essere venuti oggi è un'occasione di confronto culturale prima ancora che giuridico anzi forse di con foto di dono di confronto giuridica molto poco
Però diventa una piacevole occasione di crescita ritengo in un momento in cui una gran fetta del Paese sempre più spinge per un'anziana forcaiola giustizialista cui invece bisognerebbe contrapporre
Una visione della realtà molto più consona a quel che la nostra Carta costituzionale impone
Per questa ragione abbiamo voluto creare questo evento dedicato all'ergastolo ostativo
Invitando Maria bucare del Foro di Roma bravissima collega nonché componente del direttivo Nessuno tocchi Caino che sembra che assieme al Partito radicale conduce da tempo
Molte battaglie proprio su questo problema del grasso costruttivo per i non addetti lavori l'ergastolo settimo e quello che viene inflitto ai soggetti che in quanto condannati pure per aggravanti x articolo sette in ambito comunque
Più Ulla talmente mafioso non possono comunque beneficiare di alcuna misura alternativa alla detenzione per cui il loro fine pena il sicuramente mai
Così come nel titolo e abbiamo poi anche il piacere di avere il nostro padrone di casa il professore Salvatore a Leo
Che oltre a essere ordinario di processore penali questa facoltà e anche autori di un libro edito da pochi da pochissimo sostanzialmente Papa sul carcere autorizzazione sulla pena
E io ancora non ho avuto occasione di leggerlo peraltro avevo chiesto che ne porta solo alcune copie per chi fosse interessato non so se giungeranno al più tardi quelli della casa editrice mi auguro che ciò avvenga per chi volesse eventualmente acquistarlo
E dibattito sarà moderato da Luca Milone che è il responsabile del nostro componente dello dell'osso serbatoio Lino Geraci sul carcere però se poteva della Camera Penale
Perché io intendo assolutamente dei fidarmi dare spazio alle ottime personalità della nostra Camera penare
E figurare quindi il meno possibile perché credo di avere già
Abbastanza imperversato Sebastiani e quindi può di potermi tranquillamente defilare senza che ciò costituisca
Un a voler ben venire meno agli impegni assunti io per questa ragione non Vito con l'altro tempo perché comunque l'evento sarà preceduto dalla proiezione di un documentari che ho avuto già la ventura di vent'dividere perché in questi giorni lo sanno proiettando in prima visione su Sky
Ed è veramente straordinario per l'impatto emotivo e per il coinvolgimento che crea non dico altro passo la parola Luca minore
Sì io credo che possiamo procedere prima di tutto alla alla visione del film dopodiché apriremo questo nostro incontro con
Con le rispettive relazioni problemi che
Che affronteremo
Ambrogio Crespi
è stato presentato credo fuori concorso anche come docufiction ma aperte viene
E ha riscosso un grande successo
Potrebbe andare in fondo alle persone
Calligrafica finalmente quello che c'è
Tre membri che attraversano il rischio è quello che loro hanno dentro
Possano avere
E qualche volta il cancelliere persino a scoprire
Posseggono delle abilità nelle capacità o delle mozioni che signora su quello bisogna lavorare
Strumento fortissimo perché l'avversario Province stesse a decine combattere il suo sistema
Felipe ragionando
In termini di criminalità organizzata
C'è una difficoltà oggettiva
La difficoltà che il fondo di combattere solo contesta estrema di combattere con un sistema che è più forte della sua volontà di cambiare
E se questo è qualcosa che probabilmente in qualche modo hanno determinato degli sbarramenti automatici
Il problema semmai fare in modo che le persone a rischio convincere
E abbinato allo sbarramento automatico c'è un terzo
La
Nomina
Nomina
Né
Alla ma
A ma
Uno
Giorgio se qui
Da ventidue a chi
Sono qui da ventitré anni e mezzo circa ventitré anni
Circa ventidue anni
Ventiquattro
Trentaquattro anni di
Da ventidue anni
Per rendere
Da
Diciannove anni
Ci sono due parole che esprimono sentimenti no
Direi quasi primordiali odio
E amore
Intanto ti voglio chiedere se tu
Le autorità mai trovato dubbio
Non solo entro quanto magari dirompente voi praticato facendo del male
Io credo e chiedo emotivo forte l'ho provato
L'otto marzo del mille novecentottantaquattro quando per un errore di Persano non c'era da poco
No all'epoca avevo devo conteneva quindi ero quasi tiene in passato licenziato con ben diciassette anni atto dopo cinque giorni tredici marzo
Ho compiuto gli anni diciassette anni perciò il meccanico di macchine
Sono tenuti carabiniere nella mia officina
Attendermi e che
Sulle tre satelliti enti siamo il più grande
E mi hanno condotto metano deterrente niente ha condotto giacché nel luogo dove è stato ci sono ma
Ma non vedevo niente non sappiamo quello che
Stesse succedendo ma non è
Metto nel solo per terra abbiamo
Mi rendo conto che c'è una persona sotto controllo questo capitano dei Carabinieri pensando alle cosche assoggettandoli con quello che io stavo per vedere
Potevo dire un qualcosa potevo sedermi qualcosa
Anche quando di mio padre
Forse nel suolo e onestà visto mio padre sfigurato in faccia e ci è stato colpito facendo qualche tensione cinquantasette
Bisogna intervenire Genova terrone un autotrasportatore quindi
Persona provvedimento estranea a qualsiasi logica criminale
Limite che tengo da Catania pensiamo in Sicilia
Per le famiglie si trovano in jazz ci interrogammo Tecce pane e cercare di capire le motivazioni per le quali
Fosse successo queste disgrazie novanta
Nessuno nessuno di noi ebbe ha capito invece una situazione perché
Successa dobbiamo otto giorni sedici marzo nelle dell'ottantaquattro nello stesso punto tre è stato ci sono varie
Ucciso purtroppo per lui la pressione che fa destinava
Non voglio dire
Secco accodi ove abbastanza forte
Ecco il motivo che
Ed esotico in quel momento quanto in realtà quasi
Qualcosa che hai bisogno di avere entrate ci più aumenta i voti in più sia veramente al conto sempre di più
Il rottweiler ventiquattro ne fa
Pensai
Dov'è la sacrosanta sei anni
Centoquattro hanno compiuto ancora
C'è un tema che ci faccio qua
Lei
Iniziali ordinate e capì che non c'era altra scelta dovevo tirare in quel momento c'era l'unica scelta che poteva valere
Comparato
Quello ha portato
Voi con la discussione per la
Bravi assistenza
Capita anche quella degli altri
Il perché ho dovuto creare
Perché
Attentamente
Si è giovani
Continua a mancare un fratello che era ucciso
Cerca di capire
Se non capisci agisca
Articolo cinque
Ecco
Certo
Ma
Se se è stato fatto che rimane non è stato fatto un telefonino non c'è nessuna scusante misfatti e nel male
Andiamo altri io sono qui perché Como un ergastolo
E se io
Avessi praticato il motivo quindi trofei giustificare Pecs siccome dubito giustifico
Quindi
E
Aver fatto o nel male no
Che poi che sono state le condizioni che mi hanno
Portato qua
è un'altra cosa
Nel senso che aggiungo c'era una si azioni molto
Dedicata
In una sorta di fondi o perché per
E fornirà prima in Turchia
E
Sub pende erano quei meccanismi
Un rientro comuni di Roma quindi voti o non c'entra nulla
è un'altra questione di sopravvivenza
Come
Come c'era
Nel nella
Arcai notiamo
C'erano questi
Questi scontri
Ma credo che loro fossero non avessero neanche questo si sentimento intendendo ovviamente
Non c'era ancora la scatola cranica
E più allargata anche
Potesse avere questa facoltà di scegliere
Dini di
Di odio uno ognuno di noi io sto parlando dentro
Non sto in tilt il prossimo questo parlando di un uomo di
Neanderthal quindi si uccidevano anche a fanno loro senza necessariamente esserci questo sentimento ventuno
Quindi sono due cose
Se parlavate modi come non strutture
E molto turnover
Insidioso molto più lunghi istruttiva molto più e siccome credo di conoscermi uno studente perché qua dentro ho imparato anche a Fonzo uscirne e credo che questo sentimento non mi appartiene
Anche in sede
C'è stato
Altro cioè
Ci sono state delle sinistre azioni Intini
Se potessi tornare indietro non diventano sempre di più
Ieri mi hanno portato storie brindisina altre
è inutile
Ovvio bandito assolutamente sbagli
Molti ogni anno
Nell'immaginario collettivo
Una parrucca
Immaginario collettivo il carcere
Dovrebbe essere
Secondo qualcuno Lupo di punizione
Quello che si fa all'interno di una struttura penitenziaria è un lavoro lungo
Soprattutto quando si parla di istituti penitenziari come questi dove
Ci sono moltissimi i detenuti che
Scontano pene molto lunga entrambe giovanissimi
Crescono
Chi
E quindi è un lavoro che
Nel quotidiano si costruisce
E che
Consente di vedere molti cambiamenti tantissimi cambiamenti che vanno anche al di là
Degli sterili numeri
Per il calo del tasso di recidiva
CUP del
Stabilimenti che qualcuno
Urlare a
Non sono alternativi insufficienti
Dei cambiamenti ci lui osserviamo tra portiamo
E sui quali interveniamo
In modo professionale
Noto coerente
A
Allora
Volevo chiedere
Hai mai incontrato
Qui
Delle persone
C'è un tempo
Considerarli nemici
Che
Magari che hanno fatto del male cui hai fatto del male lei incontrate si
E
Come Stato ebraico
Ma è stato un incontro
Deliberazione in qualche modo questa persona
Era nemico lo diciamo era un amico siamo cresciuti infanzia assieme
E scuole elementari assieme ciclo stesso quartiere
E e quindi siamo vissuti
In casa
La maggiore età inseparabili da fratelli cosa è successo ci siamo oggi trovati essere complici
Infatti gravi a essere
Non convince a spararci
Ci siamo ritrovati tutti paventa un giorno all'altro senza una pancione senso
Una motivazione
Ha detto che è stato il momento quell'incontro
In questa situazione liberatoria
Quindi non del tutto negativo quello che può avvenire qui dentro
Nulli no
Nonché vuol dire
Il no negativo non è anzi
Oddio
Si toglie il momento
Però
Titta
Anche
Attività modo appunto giuridico
Di capire certi dichiarative
Di dare valore alle o se anche non sempre
Ed è così semplice
Utilizza molto anche di capire e dare un senso all'attualità dare un senso
Circa o un
Trecate devono rispondere
Intini
Mita
Da anche si toglie
Volge
Certo aspetti in mattinata
In qualche modo di capire veramente
Il senso
Delle cose
Il senso detraibilità
Come
Lui
Una
Quello
La solitudine Stato è un
Magari statuti tempo
Comunico che tu su tutto io perpendicolari ho vissuto in questo momento io sto uscendo adesso sicuramente
Dopo ventitré anni
Dice
Senza
Rammento che le mie giornate il sonno spalti ventitré ore su ventiquattro rinchiusi in una città la sennò non è
E non solo
Quindi per questi ventidue anni e non solo
Anche però ad un certo periodo anche anni senza uscire ricca
Da cento
In più vissuto
Tutto questo periodo questi due ventitré anni
Vaglio metri quadrati
Chi
Io posso
Distanza parecchie infarti riabilitazione
Sono stato Pubblico Ministero sono stato oppure il giudice come giudice responsabile anche
Componente dell'argomento
Di assistenza
E la rilevazione rivederci il segreto della Camera di Consiglio che quand'ero
Abbattere in Corte d'assise
No non
Contribuito
Talmente cessione ed essere
Come il Pubblico Ministero
Più di venti giorni che sono Grasso
Efficiente chiesti parecchi quando
Tutto certa rendersi utili tornando un ulteriore
Il problema al momento
Del gas e
Problema invertita sono stati
Perché
Mentre
Comunque il gas
Stante la disciplina dell'articolo centosettantasei undici
Che ben si concilia tanto che l'articolo ventisette della Costituzione
Perché la storia così come gli altri tre disciplina
è impossibile
Mantenere viva la speranza
Chinazo riuscito ad andare al carcere
Con l'ergastolo ostativo questa speranza su cinque
Vincitore questa speranza
Significa
Citerei annullare
La dignità delle persone e quindi
Rendere impossibile
Quel Progetto
Il vi ringrazio
Che
Bisogna avviare
Doveroso destinatari
Contando avverso
Nella vita passata
Quale sentimento quale mozione è stata prevalente nella dottrina è stato diciamo
Indolore
Attraverso i miei familiari
Niente presso io che
Quando io ripetevano
Mi hanno fatto cambiate diciamo
I sentimenti che provavo allora
Perché sono diciamo che io pensavo che vero
E minimi libici no
Oggi
E
Agendo con la consapevolezza
I miei sentimenti sono diverse di Andora
Perché mi sento un'altra persona
Prima io diciamo non andava d'accordo nessuno voleva diciamo in guerra anche fonde stesso
Dove ci se ne vede che le mie sono cambiate moltissimo perché ho avuto anche strumenti anche
Investimenti ed è anche
Cambiare
E capire veramente come sono i miei elettori sentimenti sono quelle
Particolare sono quelle che poi quelle per la per la famiglia
I sentimenti
E anche sentimenti e trovo anche per le per le cose brutte che ho fatto prima di ritorno
Perché oggi diciamo allora amici pensavamo ci penso oggi e provo anche sentimenti anche
Delle persone che
Ahimè io
Potrei Tito pure
Arrabbiato all'Autorità sentimento che arrivato dopo
Cioè dopo tutto
Le avventure passate che mi hanno condotto qua dentro
Con l'aggravante perché
Per
Come dire che già si sono trovate le situazioni in cui si poteva limitare
Invece
Magari l'ambiente dove cresce del nove
La frequentazione
Amicizie
In un battaglione di Oporto
Arpaia
E quando te ne accorgi che troppo tardi
Giai
Il danno è fatto si può fare niente per recuperare ciò in quanto non si può fare altro
E la messa a priori
Che se ci fosse stato qualcuno che magari avrebbe potuto
Cercare di far qualcosa per evitare un fatto niente
Ne
E te ne accorgi solo
Dopo le sofferenze credibili perché fai ridere
Una persona dopo che venticinque trenta
Tanti è un'altra persona che si guardi non è maschi vent'anni che ha fatto quello che ha fatto la portata per
Inclusione
Mandassero singolarmente dentro
Danzica
Non si è chiusa la persona intenso che
Bisogna dare la possibilità
Anche se anziché accetti
Se gli elementi dimostrano
Che sono cambiati loro
La speranza
E dico che
Del cambiamento e dal Sindaco
Sta facendo
Ti sto aspettando qualora
Apistici
Credo che sia stata prevalente anche se non riesco a spiegarmi il motivo credo che sia stata prevalente la mozione dall'Albania
Pur provenendo da una famiglia normale
Lana famiglie da una famiglia
Norma inserita
Come se
Si dice
La propria o avevo l'abbiamo non so quando perché
Contro un posto
Forse alla labile che avevo solo ad ogni modo sbagliato per
Salvaguardare
Comune è un po'di anni addietro
Quattro è stato diciamo degli anni in cui
Molto molto duri
Dovrete trova speranza
Ciclo del premier
Il tratto
Passando
Diciamo da una strada molto buia ma non si vede un po'di luce
Così ci dice quindi
Poi l'Olivetti
Oggi
Posso dire
Posso dire che io credo alla luce
La si può credere passa pensarci un pochettino in più
Perché gli anni due saldi
Dovremo subito dire
Diciamo che
Sono riusciti a farli superare
Lago aiuto di tanti vero
Oggi
La
La
Vorrei
Ma io penso che i mutamenti sono
O speculare
Nel senso che se in qualche modo efficace da dieci a mutare le persone detenute
Al tempo stesso il carcere prende atto di quel cambiamento e trova fiducia nel cambiare
Come un meccanismo che può essere vizioso disposto
Più cambiamenti si respirano essi vivono
Più tutti ci riportati a insistere
Cercare quel cambiamento
Collo mio mondo messa prima di entrate quindi era di un giovane stanco
Che vedeva
Del tutto Paesi
E nel contempo a difendere
Piccole cose
Come per esempio avevamo mosso
Ho avuto vicino
Intini
Case non ottengono la Campania
Non
è stata emanata in auto
Scusi uno dice costernato dipendendo voti sicure profumate
Mi faceva notare innestarsi quindi ditelo nella semplicità per giovani si
Pustetto
Quaranta
Questo guado
Sul fatto che
Grazie
Nessuno
Essendo parte oltre all'azione
Condotte su questa macchina
Degli ambiti
Insomma strategica intendo conoscere
Ma
Loro sono protetto
Bloccato a Roma H sono scienza
Sommesso dietro
La
Ascoltano storto
E qui abbiamo
Cercato utili
Interventi in circolazione
Potessero potevano venire dietro tracce
Presso aziende
Non potendo fratture interno
Fascia
Senza
De scattata all'agenzia
Che sappia contrastante
è scattata allora ho evidenziato quindi
Acciaccato del personale
Altre queste
Così
Questo con la
Ci circa questa situazione Celebrazioni per possa che
Non è stata convocata
Confondere il perché esercizi del Paese perché gli si attiva
Dimostrare a qualcosa conclusivo perché vogliamo essere sono persone che vanno
C'è l'ex collaboratore
Arrestato Maruccio ringrazio
C'erano seppur è stata effettuata sa
Ora siamo tutti
Cliente
Riscosso potrebbe essere differente
Signor ministro
Contrario in questa situazione
Città
Eccetera
Questo sì
Sequenze esso accetta
è soppressa
A
Sono
Degli individui gli uomini come lei
C'è nascono allo stesso modo in cui siamo relative alle
Perché nessun uomo
Eclettico per natura o dunque sicuramente orientato da davvero destino piuttosto che un altro
Occorre capire perché i poveri si arriva allora commettere determinati azioni
Qual è stato quello di prima
Conseguimento ventotto
E quel dopo caratterizzato da una
Una serie di riflessioni che non sono soltanto
Afferenti al
Al fatto reato
All'omicidio
Estorsione
Sequestro di persona
Legatura
Quel passato questo lo scorso
Che ha portato
A quel fattore Hans
E allora una rivalutazione di quelle basi domandarsi se era giusto
Quello
Sì
Un film se una poltrona per due
Sì cambiano le condizioni
Gli uomini si comportano in modo diverso
Si comporta in modo diverso
E gli altri temi di definitivamente opportuno o non lo so come chiamarla vengo definito
E a tempo definito positivamente né potete pensare di agire di azione
Questo mi dà una grande carica
Mi permette di andare avanti acquisire più ancora consapevolezza e dalla Grecia perché vedete che è la filosofia preme filosofeggia aree mai nazionale
Tutto quello che ti come tedesco incamerare dentro tenendo nettare cerco di espandere o alle persone quelli che o la
Si tratta con le quali possibile c'è
Cioè fuori io vorrei una sua certamente quasi mi costringeva ad essere quello vero
Cioè io lo come sono
Lungo la curva alla città attenzione non ho mai fatto questo però una sub cultura quanto di chiunque la sub cultura orecchie
Cioè se io pubblicato ma ecco qua non ti accorgi di essa Polegato perché lentamente Endesa in quell'ottica
Già continui cosmetiche dito terra continuerà c'è tanta RAI due ormai così non è più così perché entrando in quella cosa volesse appaiono tali infatti
Ci blocca quella cosa c'è la firma e che sta dietro non capisco freddo
Possono vorremmo spesso pensavo
Sì io sono
Cassiamo tutto questo tempo
Querele
Ebbene
Mi spiego
Ho salvato mio figlio che è cresciuto senza se e come
E di conseguenza non ha preso un'opinione mio fratello grande o piccolo avevo dodici anni
Se n'è andata all'estero se è stato fatto delusi se io avessi incontrato con la Giunta
Se sarà fosse stata stroncata a ventitré anni
Se fosse ancora fuori e UDC questa con quella Mentana EPA biologiche credo che avrei sulla coscienza fraterno un figlio perché avrebbero preso uno dei migliori sarebbe stata una
Contenuta
Questo invece è stato qualcosa che ha provocato detto basta e ha chiuso le domandavano
Secondo me
La Corte costituzionale nella sua province sui scadenti
Non ha avuto doveroso esporre chiarezza
Per dire
Grasso illustrativo così come
E attualmente disciplinato
Contrario all'articolo ventisei
Ma anche la Corte europea dei diritti dell'uomo
Il passato
Ne abbiamo avuto
Lo stesso coraggio
Quando ha affermato presente
Non appena
Perpetua cioè il perché il Presidente della Repubblica
Potere esecutivo
Poteva
Concedere ma grazie quindi occorre
Perché
Questa non è
Navale spendibile speranza perché
Ma
C'è stato un anno
L'intento un'eventuale pensi di avere cambiato il modo di pensare che il modo di sentire quindi molto utili via Ciceri rapportarci con degli altri
Beh certamente l'esperienza del quarantuno bis io un po'ha turbato a giocatori
Un ruolo fondamentale
Perché è una sofferenza che si va all'interno di quelle Sezioni quindici Turchia davvero
Detenuto
Ci sono dei momenti in cui mi trovo a parlare il contesto sul
La sera balletto per dormire e ti trovi un accordo come dire Bindi autismo
Perché il parlo di conti spesso di confronti con nessuno
Aborti Cavatton qualche altro compagno
Ma l'esperienza
Quasi
Possibile proprio uguale
E quindi si definisce un po'
Matarrelli mandare sempre le situazioni
Chiude in dissenso
Perché poi c'è la tua insofferenza conosce anche quella degli altri che
Che si è nemmeno nei circhi non parlarne più
E mi pare poi su un'auto
Lussemburghesi stessi doveri tutte le sere non fai altro
Che quello che si è fatto e quindi se mi sono documentato
Trovandomi a parlare con emersa leale
Per mia moglie legge elettorale
Concupito sono togliendo avevo tolto qualcosa anche a loro
Dalle il mio sentimento è cambiato perché iniziano comunque
A pensare che
La mi aveva
Avevo speso male
Del mondo diciamo la verità
Intendo dire cercando di
Di rimettermi in gioco di
Di cambiare la mia richiesta di cambiare di cercare di cambiare il mio modo di pensare al mio modo di vedere le cose nel modo di rapporto anche con le persone
Dalle altri produttori
Fortunatamente
Credo di esserci riuscito
Sono liberato
Di tante cose che
Mi rendevano prigioniero
Ma più che
Fisicamente
Mi rendevano impietrita degenerò psicologicamente Provincia Negro
Dentro la mia testa
Paradosso questo
è un paradosso
Saint Malo addosso
Dato credo che
Se non
Si è arrivati a dire adesso se rimane prigioniero per tutta la
Fare non non so se sia facile o difficile credo di esserci riuscito deve aver fatto un percorso introspettivo
Il mio percorso introspettivo mi ha portato a capire che comunque
Quello che è no
Non ero quello che volevo essere
Con quello che dal bambino diciamo così
Speravo di esso
Non so se esiste la felicità
Maspero di assegnare al sono felice
Una nuova
Una famiglia dei figli da Roma io
Scalare
Diventano agli al soggiorno invece non è regolata non è andata così quando abbiamo avuto o
Dei figli sono anche nonno
Però
Sommerso tutto
La domanda che facevo non
Non l'ho visto nascere nessuno dei miei figli
Il più grande e
Non lasciando gli aveva sette anni
Emerge invece
Dei figli anche voi
Quindi
La consapevolezza anche di tutto questo mi ha portato a
Anzi
Cambiarne portato alle clientele che
Colleghi vicende vende nei limiti dopo averlo alcuni ma vale belli della vita
Non li avevo quindi al passato non avevo capito
Non c'è stato nessuno che abbia
Fosse indicato la strada giusta
Avevano
Furono non un
No no no no no no no non integrazioni o le cose che ma molte scuole urbana non vedendo dice
Come che il carcere
Quello per le persone normali non significa niente
Tranne che sono detenute non ce l'ho è fondamentale
Detenuto non aveva mai
Autoambulanze
Il piccolo per conoscere
E nella molto bello e recente un progetto proposto a fare un incontro
Delle vittime di reato
Inchieste alla
Al suo interlocutore perché è una vittima se all'incontro successivo e li porterà a regalare ritenuto
E chiesi al direttore se poteva avere in cella per ventiquattro ore pelouche
Nostrana motivo il terrorismo non rientra
Nelle cose previste dai regolamenti interni su cosa si può avere un avere in cella ricorda invece guarda il guscio sfruttato
E fu lasciato per il grandissimo significato questa cosa
Io
Penso il fatto di aver perso coscienza
I profili di terrorismo risparmi
Sì
Ti porta
Quindi
Riconoscenza però
Questo importanti garanti
Non riporta all'interno
In
Occupa
Banche nel mondo
A capire
Sei male in queste
Indipendenti
Corsa
L'importanza della vita il valore
Della
Nella vita
In un campo sacche
Per quando un
Ossa la portarla Cecchi Gori comprende questa protezione comma
Rimane tecnologie
Una cosa che comporta
Vent'anni
Perseguire perché un percorso in città
Innumerevoli diversificate
Centri
C'era
Occorre
Il
La cosa più importante che dovrebbe il ritorno
Fornite
Quindi
So che
Illegittime
Sensibili pompa il
Dividere Istanbul male
Non
Ormai libera anchorman giustificata
Sta
Acquista efficacia consapevolezza Sindaco
Rendervi conto
Del male
Una
A
Sicuramente il carcere attraverso questi cambiamenti che sta portando a fare potrà essere al di là del discorso della privazione di libertà che sicuramente aberrante decidere di chiudere togliere la libertà una persona perché il detenuto
E vigilato ventiquattro ore non stop hotel nella sua giornate nella sua vita nel suo percorso all'interno del carcere non ha un momento in lui è da solo Quintana trovarsi questi momenti di solitudine o di liberazione come come diceva lei e al momento
Io credo che quello che l'Amministrazione istituzione possa dare siano tutta una sorta di Allegri di elementi che di persona l'opportunità di scegliere
Di poter cambiare o di liberarsi di certe cultura o sottocultura come si vogliono chiamare o di certe scelte legate e sicuramente a vent'anni affatto forse anche con un po'di leggerezza o per scelta obbligata come come dicevo
La cosa che mi colpisce di più e che su queste persone con un fine pena mai
Hanno sicuramente una grossa forza interiore perché trovare una motivazione per continuare un percorso trattamentale
Dove ci sono l'aspettativa ma non c'è la certezza anche ottenere di benefici quindi questa e natura sa forza che loro riescono
Credo senza molta presunzione anche attraverso nuovi nove inteso anche come operatori in generale all'interno e la struttura
Però
Se c'è la possibilità
Incidere sulla possibilità
Perché io sono sempre un piccolo dubbio adesso
Anche se di tubo di luce
Si è sempre vincolate
Invece avendo la possibilità
Di riscatto credo conseguiti
Ed è una vittoria anche
Del chi diciamo
Bertotto da queste
Tra questi in visione diciamo
è una vittoria che dello stesso perché le guerre proprio assurge pudore tanto
Peggiori o ce lo dica io
Una persona
Provenienza criminalità organizzata che dice una cosa che lascio tutti senza parole
ICI in carcere ho scoperto credo liberal riconoscendo perciò
E quindi
Come dire il fatto di essere entrato in carcere gli ha dato la possibilità di farsi una vita normale
Questo di approcciarsi in modo normale
Non era più costretto ad uccidere proprio in questa fase esecutiva forza ovviamente rafforzare incredibile detta poi è una persona che è stato veramente un grandissimo percorso
Che probabilmente proprio nel suo primo giorno di carcere quando ha scoperto con la libertà ha deciso di cambiare
Cambiamento perché io
Ho smesso di fare critica
Ridotta
Questo
La cosa che mi ha fatto avvicinare di più grande se ne deduce da medico eppure se devo dire io ho messo il mio pure
Io perché
Nuovo quando
Deciso può più discutere con loro mondo delle prime debba quello deciso non solo perché io lo so io sono ma ho avuto anche l'appoggio dalla mia famiglia
Perché sono stato anche loro ci hanno birdwatching Linda proprio perché
Mi hanno radici hanno aiutato perché sono emanazione di tutto il loro io da solo non ce l'avrei mai fatta c'è questo lo devo prima a me stesso che i miei familiari
Eppure a me ne sono ben note stanno prudentemente chiesto credo
Solo
Dicendo diciamo
Dimostrando messaggio diessino persone milioni
Do lettura
Dice tutto recita il testo
Siccome sempre
Pubblici dovrebbe aiutarci si trova
Sarà
Per far verbalmente quanto
Trent'anni fa ma nel fatto
Sempre almeno questo
Questo nerazzurre
Lavora
Supermercato transatlantici
Creando
Una persona molto
Un incidente stradale caracolla
Amante
Sottrarre
Tutti
Per deceduto Sferrazza
Quindi in quel momento
Grazie
Sto
Passo
E quindi
Senza
Trovò vorrei si stupisce
Sopra
Come
Assolutamente tra i diversi tipi di Trento
Contezza una
Sia pensare
Tutto
Sul furgone altre persone
Che erano due persone che
Che
Ma
Ma
Alatri
Forse
Sottende destinatari connesse testa assegnati VAS io
Su questo penso qualora
Allora
Contratto
Mentalmente del passato spunti
Cioè questo che mi ha portato avanti stile
Titanica
Strumentalmente
L'ho cercato più utili
Si realizzano
Poter farà qualcosa c'è
Oltre alla famiglia
Dei figli e nipoti se
Non si lascia con quel
Restano in carcere
A stiamo insomma signor
Ventuno
Quindi
Lo faccio
Questo ragazzo perché lo
Tratteranno uscire
Questa situazione
Come tutti i Governi legittimamente grazie
Queste ditte non c'è
All'incirca
Assente
Incentivi ad non si può fare più niente prenderla interna anche la passati soffre perché sofferenze quarantuno
Cancellare la moglie trovare accordi colloquio rampante anticipiamo Pierfrancesco fa sette virgola trovare
D'altra parte
Uguale
Antitrust sbagliata
Camuffata si poteva usare
Maggior lasci si poteva spostare
Stato consegnato
Scooter
Se
Aimar
Abbia vissuto vent'anni confesso provvide ho visto ho vissuto per un cambiamento proprio praticabile c'è prima
Mandato era sempre Lord generano una persona veniva arrestato dovrà scontare la pena
Anche nell'ultimo periodo distrugge le modalità anche gestionale di proprio chi ha posto qualche minuto perché prima a
Almeno io all'inizio nei primi minimi primi anneghi servizio non ti potevi permettere magari di avere un rapporto tra virgolette confidenziale proprio il detenuto
Ci dovesse pervenuti stacco e l'ottimo per il ritorno perché c'è effettivamente cerchiamo contenuto
Proprio
Durano in modo che si ragiona amici lo dico proprio per la convivenza ma non c'è alcun rapporto di fiducia
A differenza di qualche anno un po'di anni fa
Laglio consapevolezza che oggi comprende
Che oggi per
Enzo quel ragazzo di diciassette milioni lasciato comprendere tutto quello che ti danno di ore dato
Alla società alla mia famiglia
E chi lo sa forse in delle tecniche di altre persone
E questo in parte alle viene portata tutta la vita
Sono sicuro
E tutto dati di fatto che io non posso di pagare
I temi che ho fatto nella mia vita morali
Socio
Che potremmo discutere forse più avanti
Però foglio ad esito avete la possibilità potrebbe sta succedendo da anni a questa parte del potere portando delle testimonianze e poi negativa nelle scuole e laddove c'è la possibilità
Che mi danno la possibilità di poterlo fare in tutti i posti possibile
Affinché
Possa salvare indio ragazzino sobrio
La distanza
La
Spiega Renzo
Invece Mottolino Paolo di Tarso diciamo lettere
Ciclici spesso
Contro spesso
Essere speranze ecco io non riesco speranza
Intanto
A vigente
Speranza
Perché consegnaste
Troppo minimo
Teso il comma muore
Questo
C'è stata una sorta di auto in condizione
L'auto punizione indagini
Deve essere qui perché
Vista metri
Non a stress condotta
A concepire l'aspirante
Questo senso forniti credo
Perché c'è presto
Questa punizione
Che correlativamente tutto
Stress
Ecco non è che io
Mi smentito
Una punizione aggiunta
Appena
Pena delle carte
Ne sono andata a un'altra
Non è scontata
Non è non riescono a volte
Riusciti
Questo Comune intensa perché
Spessore
Nitescu
Mantoan presto perché a
Quante a ad una settimana
Dopo ventitré anni il mezzo che sono
Convivono stiamo
Comprende in un certo
Ultima performance
Spetta
Io non ci sono diverse
Ci sto riuscendo perché se mancato riconoscimento al carcere
Passatemi l'avviso
Non vengono avanti ritornare altrimenti quindi comune oppure non riesco più a pensare
Anche in altri
Non ci riesco anche anche
Anche se
Concreti
Per poter
Abbiamo inteso
Gendarme
TV
Speranza
Nel senso che
Se non ne riesco a concepirla oltre quindi
La possono fare pure qui inutili di voto a
Speranza alterni
Sì
La accludendo
Piccole cose no la speranza di solo alla fine mamma invita era
Dal patto
No
Speranza Arduini viene cretinata slittare impegni che
Nasce
Diciamo chiaramente
Confluisce inflitto un'arma assente compensare una speranza un termine
Almeno fino ad oggi non ci cito
E esso mi soffermo
Ma
Molto spesso
Noi sappiamo qual è una cosa c'era stata avanzata elusione
O viceversa
Do trova in queste poste
Ci De Filippis aspetta quanto sai
Qual è la realtà
Allora subentrano per mozione
Chi fa praticata preposto alla speranza che tre mentre se mancassero anche la riduzione
Sarebbe comasca vincere qua dentro
Ci si chiede veramente quasi speranza
Io cerco di essere sostanziose sopra presunti aiuti tutti gli altri
Ecco allora tu iniziata in parte per poter conquistare con la speranza
Siamo sempre
Detenute e per quanto non è facile
Sono gli altri dovrebbero darsi speranza sappiate che dovrà cercarli ad entrare la nostra speranza altrimenti rischiamo
Ci stiamo
Stiamo dentro
Di confonderci espunto cinque audizioni
E quando subentrò riduzione
Vuole tutta
Rientra stranezza
Quello
Grazie effigie si chiama c'è grazie non a caso
Sì mi auguro che da ora speranza
C'era uno solo ed era di origine
Printer diciotto
E me lo dice grazie
Non esclude dobbiamo urge ci mancherebbe però grafici perché sottratti ci va bene il rapporto che ci ho colleghi è unico con tutto ciò comune
Siamo stati distaccati per ben ventiquattro anni cui siamo tuttora distaccati perché sento più forza
Però uno c'è un bel rapporto sulle questioni
Esperanza
Per me la speranza
Il
Una parola che non riesco
Vederla
è una parola che
Terme
Quindi le
Il mondo
Perché in non
Non riesco a vedere
Mi diede
A vederla questa questa speranza
Inutili
Quindi questo rinascere ebbene
Quindi
Qualcosa per me
Ossa
Come dire
Chi possa esserci Balbo possibili di positivo di difficoltà quando cerco di lottare per quanto innanzi ad aprirsi a questa speranza
Non riesco a vedere ad una
Non riesco
Speranze è quella cosa che ti per vivere perché se non è una speranza un tumore vivi Fleride stessa senza speranza carcasse
Ci si può fare un dormendo stillicidio redatte te stesso e anche per i nostri familiare piccino sito indicare se il mutuo devono di speranze
Le nuove
Condividono anche le speranze e le persone non esista eccedenze Bobbio profondo neutro
Questa rispetto
A speranze e cercare di guardare lontano misure
Gigi costruire un ponte che mette un po'insieme ideologiche sostenuti nell'arco di sia
Parola speranza
E difficile degli anni
Perché con una condanna all'ergastolo stessa c'è un fine pena mai
Quindi una speranza ugualmente quella che viene diciamo
Poi programmare un futuro non può che farmi piacere Franco Frattini
E tutto
Sa libero arbitrio
Degli attuali dell'attuale legge
Si finisce mai vale
Ma
Indicano
In modo che pagine quello generalmente che venivano specchio
Evidenzio che volesse fare qualcosa un po'
E ti senti anche un potente
S'
Tutti i giorni si rileva
Hai parlato in coscienza che il Tribunale per i generici
A
Io dico sempre che l'uomo nel fatto sta dentro
Il carcere
Quel posto
Le persone
E
Agli persone viene data
Intatta
L'indirizzo
Noi dobbiamo andare
Dare
Delle
Degli indirizzi di cercare di spiegare
Il
Farli
Ragionare su ciò che hanno fatto e gotici riusciamo
Maniera una grandissima soddisfazione a volte abbiamo dell'illusionismo processo anche quelle
Io riforme speranza
L'ottimismo
Perché sicuramente la speranza
Assoluto possa
Trentuno al momento se
Esterna
Serve una speranza
Cinquantuno nascere
Cinquegrani
Poi ci minaccia
Se
Cinquanta
E dieci
Io
Oggi
Certo
Su
Giustamente possa schermaglie
Stock
Senza
Anche in Lombardia
Tra
Importanza
Speranze per me significa domani
Speranza per me significa
Riuscire davvero devono
La possibile Baldini
La Sardegna classi elementari che avevo primarie sia messo in mezzo ai guai
Insieme alla mia famiglia di quello che è rimasto anche nella versione
Un mese preciso scorso
Ho perso l'Europa
Quindi buona parte della mia famiglia una parte importante della mia famiglia normale trovano più
Circa un anno fa
Dopo tanti anni e come voi che vi ricordo
Come dicevo prima diciannove anni che sono in carcere che sono
Carcere
Mi sono lasciato anche con mia moglie
Quindi è un altro verso l'allarme famiglia
Concezione
Speranza per me oggi significa
Ciò non aveva
Essere insieme
Quello che riguarda la mia famiglia le mie figlie mille volte mia mamma nel frattempo per sapere
Vinta io spero che chiede credo nella speranza e spero che chiedete nella ricerca nella mia vita sempre ricercato un qualcosa
Oggi sto quindi non essendo e cercare e questa ricerca mi sta dando dei frutti
Voglio Scapin ancora quando voi sebbene ci sono nella vita quanto UNESCO non può fare per un altro essere umano
Quindi questo panni da sempre quella speranza
Per le speranze ambiti inutilmente verso il dialogo attraverso
Confronto attraverso quindi un libro attraverso un ingegnere qualcosa di positivo intento quindi fu
E qua
E le possibilmente possedere
Che mi porti sente quella scimmia in più che io possa utilizzare e portate laddove non non etico
Tali
Solo
Molto spesso la vediamo senza renderci conto
Cosa certamente stiamo vedendo
Ce la passiamo così
Molto spesso anche totalmente la bruciamo tutte le tappe assurda
Quella Fini ci portiamo dietro
Diciamo
Posso questo fatto
Siccome la mia ho cercato di far capire loro dipingere
Venuto qualcuno
Quello che hanno perché la più la cosa più importante che si possa avere e proprio per l'esistente
C'erano i un che dentro vi hanno tolto danno torto
Ribaltare vero non mi hanno tolto la vita per la futura esistenza vite esistenza Scudocrociato emersa ci si può vivere senza esiste
Dove troviamo senza sinistra
Ma non si può sintetizzare in
Ecco cercare di robe far comprendere
Non dipende caste mai
Quel
Quel dono di anno che è la vita stessa non dimenticato vere
Ma
Lo
è
Ma
Ma
Allo
Non dovevo riprende la parola a Marco complessivo
è stato un tiro barbina Luca perché l'avevo già visto i film lui no mi si chiede il tempo di smaltire co l'emozione perché credo che comunque vi sia un coinvolgimento emotivo
Certo sono persone che
Hanno commesso gravi fatti ma sono esseri umani
E ci sono poi i passaggi che fanno riflettere tantissimo nel
Quello quando Maria uno dice io non so se esiste la felicità facendo capire che di fatto anche nel nessun momenti limita scellerata non ha mai
Conosciuto la felicità o quell'alta filosofica distinzione fra vivere desistere insomma credo che ci abbia dato tantissimo occasioni di riflessione Luca a te il dibattito
Grazie ricco ammetto che non è semplice parlare dopo aver visto sto firmato la ragione per cui l'avrei voluto vedere prima perché di fortissimo impatto emozionale almeno per me che crede in certi valori
Veniamo a noi
Do innanzitutto il benvenuto a tutti voi e un ringraziamento particolare per aver aderito a questo momento straordinario di riflessione organizzato dalla Camera penale
Serafino Famà di Catania fortemente voluto dal nostro Presidente ricco Trentino
Il tema
Come avete avuto modo di vedere
E uno di quei temi scomodi impopolari
Che troppo spesso mal digerito dall'opinione pubblica
E attiene ad uno degli aspetti più delicati e controversi del diritto punitivo
E di quelle periferie assistenziali che sono le carceri italiane
L'ergastolo la pena abilità o forse e più correttamente definirla così così come fanno taluni Lapenna fino alla morte perché rende più l'idea
Come tutti sappiamo o quasi tutti per i non addetti ai lavori in Italia esistono due tipi di ergastolo c'è l'ergastolo comune
L'ergastolo normale che permette tutta una serie di benefici superate una certa
Quota di tempo ma che soprattutto permette la possibilità che la pretesa punitiva dello Stato sia
Periodicamente revisionata
Ed è proprio questo quello che manca invece nel Biassono ostativo cioè la pena perpetua la pena in realmente perpetua il fine mai che si vede nell'ordine di esecuzione e un mai concreto e reale
E per cui la pena tende a coincidere con la vita dell'individuo ne abbiamo avuto prova per ciò che abbiamo sentito non c'è nessuna possibilità di accedere ai benefici di alcun tipo a misure alternative
E spesso e volentieri
L'ergastolo ostativo quindi meccanismi quasi perversi del quattro bis legati alla pena dell'ergastolo
Sono anche le l'anticamera dell'abisso cioè a dire il quarantuno bis che permettetemi una digressione personalissima secondo me è una tortura distratto
Ma ciò che più belle ed è ciò che più mi manca con la previsione della sosta attivo a dire il vero
E
E il il recidere alla base la speranza la possibilità negare la possibilità che un uomo Cambini del cambiamento che effettivamente
Percorre un uomo nella sua vita carceraria
Come ben sapete l'unico modo per uscire da questo circuito quello della ergastolo ostativo e il quello della del concetto della collaborazione utile ai sensi del cinquantotto ter dell'ordinamento penitenziario il quattro bis prevede questa come unica forma per uscire dal circuito della Cassa ostativo e rientrare
Tra gli ergastolani comuni
I limiti
Di questa assunto di questa previsione legislativa si possono riscontrare sotto un duplice profilo il primo
E non si tratta di un di un beneficio di un interregno quello di aderire a una collaborazione utile più che altro si tratta di evitare lo svantaggio il pregiudizio rispetto agli altri detenuti
E soprattutto si tratta di una finzione perché si baratta si bilancia si mette da un lato un principio costituzionale come quello rieducativo della pena perché la pena una finta uno scopo quello di una rieducazione
Ma non così per caso ostativo e dall'altro si mettono a norma squisitamente processuale e non può avere al rango costituzionale come quello della collaborazione utile quindi ci rendiamo conto dei limiti che a questo modo di ragionare
D'altronde questo tipo di approccio che forse culturale ma che diventa anche tecnico nel momento in cui la Corte costituzionale con la Corte ed un non intendono procedere un passo almeno per ora dinanzi a una pena
Di queste dimensioni proporzioni lo possiamo ravvedere lì dove la Corte stessa dice
Con più pronunce compio affermazioni
Che alla fin fine la scelta di scontare la pena in questo modo quindi con larga assolta ostativo imputabile esclusivamente al reo perché reo a questa soluzione processuale per uscirne cioè quella di collaborare utilmente
Oppure come si è detto anche il reo comunque potrebbe ottenere la grazia
Quindi confidando in dei provvedimenti in degli atti le iniziali che sono del tutto realistici
Prima di passare
La parola al nostro primo ospite anche se realmente gli ospiti siamo noi perché il professor avevo fatto gli onori di casa
Un numero su questo esercito
Di uomini ombra come li definisce qualcuno
Il recast unanimità abbia sono mille seicento mille due mille duecento sono gli ergastolani ostativi settecento di questi stanno al quarantuno bis
Professore aveva grazie innanzitutto per ospitare ACI
Lei ha effettuato
Un viaggio straordinario che è stato quello di vivere mi corregga se sbaglio per circa due mesi all'interno delle cinque mesi chiedo scusa all'interno delle carceri catanesi
Quindi ha occupato una posizione di osservatore privilegiato della condizione carceraria e al termine di questo lungo e faticoso immagino viaggio questo lungo e faticoso viaggio e culminato nel nel lavoro che lei da poco pubblicato
Tramite il quale le riflette si interroga sul senso e sulla funzione della pena
La pena
è una parola plurale né una parola che significa sanzione punizione manchi inevitabilmente poco anche gli concetti di sofferenza di afflizione di dolore
E allora io le rivolgo due domande di questioni che spero lei possa affrontare nel corso del suo intervento
Secondo il disegno costituzionale delle pene
Si punisce qualcuno
Per riaverlo indietro cambiato diverso nuovo
Secondo lei oggi in Italia qual è la qualità della risposta penale
Ed ancora e possibile credere nel valore riabilitativo della pena
A lei la parola
In primo luogo ringrazio la Camera penale per aver organizzato questo evento
Sono molto contento che si svolga nel nostro Dipartimento perché è importante riflettere su queste
Su questi temi così così drammatici
Perché lo dico dopo perché io penso cose scabrose di questo tema
Vedo tante persone che mi vogliono bene e questa cosa mi emozione consentitemi di salutarvi simbolicamente nella persona di Enzo Trantino del seduto là dietro e che si ostina volermi bene dopo tanti anni
Che lo faccio disperare come faccio con tutti
Io io penso cose terribili di questo tema cercherò di di sottoporre le in modo semplice
Nella nostra cultura cioè secondo me c'è un problema di paradigma vi devo sottoporre la mia opinione sul paradigma culturale di cui giusto questo espressione coerente
Perciò autoriflessione sulla pena perché dobbiamo ragionare ognuno dobbiamo cominciare a ragionare con noi stessi ho pensato lungamente al all'autocoscienza delle femministe negli anni della contestazione mi ha accompagnato questo
Questo tema dell'autocoscienza
Nella nostra cultura nel nostro assetto culturale prima c'è la colpa e poi c'è la pena
Se ti comporti bene vieni premiato se ti comporti male vieni punito meriti il premio o meriti la pena
Meriti il paradiso o l'inferno meriti l'ergastolo ma perché non si sa
Io credo che questo sia
Come dico in Dandini libri il prolungamento logico e storica della pratica alla vendetta risponde al bisogno di ciascuno di noi ha di vedere soffrire
L'offensore quando va bene noi abbiamo bisogno di sangue sempre
Ma soprattutto di vedere soffrire lo fa insomma
Questa cosa l'abbiamo legittimata gonfiata colorata
Cultura culturali Zatta
è diventata una cosa importantissima
Io dopo quarant'anni io insegno da da quarant'anni non sono vecchio come insomma sono vecchio vecchio vecchio
Perché ho fatto quarant'anni di di ruolo all'università dopo quarant'anni ho detto ma è possibile che uno studio diritto penale e e e non
E e e la pena è è un'appendice perché studiamo la teoria della responsabilità la causalità alla la pena stamattina
E che dobbiamo riconoscere che la pena stamattina perché non ce ne frega niente perché non non vogliamo saperne la società non vuole sapere nulla di quello che succede dentro il carcere perché vuole che buttiamo la chiave
E noi della pena non ce ne frega nulla perché noi facciamo un altro mestiere siamo intellettuali siamo avvocati siamo professori
Se voi bocciare uno perché di fanti badiamo non non mi è mai successo
Ma se voi bocciare uno agli esami di avvocato o di magistratura gli chiedi la pena perché non non se l'ASP non nessuno sa nulla sulla pena quindi
E e sicuro perché perché non ce ne frega nulla
Allora io
Ho deciso di andare in carcere
Prima mi sono posto il problema di farmi arrestare
Poi ho pensato che mi avrebbero arrestato per una stupidaggine ci stavo poco quindici giorni e comunque ci stavo in un modo non libero di osservare sono riuscito
Perché quando mi mi ci metto poi alla fine sono uno che viene che che ottiene le cose che gli interessa non sono riuscito a farmi dare un'autorizzazione
Questa cosa è veramente straordinaria significa moltissimo secondo me dovremmo ragionare
Tra gli addetti ai lavori su questa cosa sono sono riuscito a farmi autorizzare a stare in carcere tutto il tempo che volevo facendo quello che volevo girando libero
Io stavo libero nel senso andavo nelle celle andavo dove volevo salvo il fatto che ogni cancello che passavo mi registravano
Dall'ingresso di dall'ingresso della per dalla Prima Porta di di Bicocca alla cella ci sono dieci cancelli di ferro
Ce ne sono tanti rispetto a tutti i bracci sono dieci per andare dalla Prima Porta alla cella
All'
Per entrare in cella devi passare dieci cancelli
Perché questo numero è importante perché dietro ogni questori accantoni cancello c'è uno che apre e chiude con la chiave scrive nel registro
Salvatore a Leo motivo ri ore dodici e trenta motivo ricerca sempre la stessa cosa e la sera quando si vedi la casa di racconta sua moglie che ha fatto questo perché fa questo
Fa questo
Quindi io sono stato d'agosto a Natale quasi tutte le mattine fino fino alle due e mezza alle tre perché poi ci sono dinamiche che
Come dire importanti ma che non
Che ci porterebbero fuori fuori dall'oggetto del nostro ragionamento ci stavo dalla mattina alle nove fino alle
Alle due mezza tre
E giravo libero proceduto random significa non ho deciso chi volevo sentire in contraggo un uno per
Nel corridoio del liceo con lei scusi io mi chiamo sullo dovrà Leo faccio questo mestiere
Se ha piacere vorrei parlare con lei ho raccontato
Ho garantito l'anonimato ho garantito che non ho non ho introdotto nessuno strumento di registrazione né audio nei video entrava con la mia cartelletta di appunti che ho
Conservate gelosamente perché casomai ci sono gli appunti che sono riscontri precisi
Non ho fatto nessun nome ma è stata un'esperienza terrificante
Il carcere molto più pur e troppo più brutto di come esce da questo filmato così può etico è così questo filmato è quello che noi
Vorrei quello che noi pensiamo del carcere della pena dell'ergastolo c'è questo filmato riflette tutti noi ci possiamo ci ci riconosciamo tutti in questo filmato che è bello
Ma il carcere è un'altra cosa il carcere una schifezza
Io sono stato Bicocca e a piazza Lanza a Bicocca ci sono i mafiosi a piazza Lanza ci sono i detenuti comuni
C'è la spazzatura sociale
Ma anche mafiosi dodici ma sono questi mafiosi
Allora il carcere troppo più brutto di questo filmato
I detenuti sono troppo più stupidi quelli che avete visto nel filmato perché la cosa che ho scoperto dopo aver criticato tutta la vita Lombroso ho scoperto che la maggior parte dei detenuti se gli racconti una barzelletta capace che non la capiscono
Cioè e anzi di pone il problema che stanno lì perché sono così non è che sono diventati così perché stanno lì stanno lì perché sono così perché lo spaccio glielo hanno fatto fare appalti al più presto
No però però troppi troppi di quelli con cui ho parlato sono stato il mio e mio sostegno ho parlato con tantissimi
I più i più i più intelligenti erano due che avevano fatto una una rapina in banca con una pistola giocattolo sono fatti arrestare una pistola giocattolo in banca
Allora il carcere
Freddo rumore di ferro di ferraglia
Rimbombo luce sempre artificiale dalla finestra vedi un altro muro a distanza di quattro metri non cioè il panorama come Gelli c'è
A distanza di quattro metri dalla finestra
Con due inferriate due inferriate una piccola è una grande c'è un muro di cemento armato quindi il Popa non ha mai un muro di cemento armato
La luce sembra artificiale
Ho o quasi sempre artificiale c'è un filmato che ha fatto a RAI Tre
Del
Delle anatre
Da cui che servono per il fegato d'oca l'avete visto
Sono messe collo una una sull'altra dentro delle sbarretta di ferro che non si possono muovere e l'Italia del becco perché così gli mettono a forza il
Il una specie di
Di tubo per per farli mangiare a a a
A a a buttar glielo dentro a pressione il carcere questo il carcere questo
Il carcere una schifezza irachena labili inenarrabile una una manifestazione in stupidità mostruose
Che serve a legittimare gli stipendi di tutti noi a cominciare dal mio
In Italia abbiamo cinquantaquattro mila detenuti
E quarantasei mila dipendenti quarantacinque mila dipendenti dell'amministrazione penitenziaria
Ho diviso il numero ordini selvagge atto ufficiale del DAP
In cui quindi non ci sono gli stipendi dei magistrati dei poliziotti del professorale dei cancellieri che pure dovremmo mettere per calcolare quanto costa un detenuto ordini selvaggio ufficiale del dato nel
Nel nella Finanziaria dello stipendio nel nel nel nella nella finanza dello Stato per il numero dei detenuti un detenuto costa cinquantasei mila euro l'anno
E mangia quattro euro
Immaginatevi se ci dessero
A me Enrico trentino da gestire cinquantasei mila euro all'anno per ogni detenuto che cosa saremmo in grado di fare con i nostri modesti mezzi intellettuali l'inferno
Io dico grandi lo faremmo all'inferno con cinquantasei mila euro l'anno detenuti
Ventimila euro glieli diamo alla famiglia così non fanno rapine non
E glieli danno i sigilli
E tutto
Prego reggini di parentela non fanno rapine
Gli altri organizziamo di tutto e di più corsi di recupero corsi serali corsi mattiniero i corsi notturni di tutto
Specialisti
A Bicocca ci sono duecentocinquanta detenuti
Quattrocento poliziotti
Una psicologa a tempo determinato che fa dodici dodici ore mensili dodici ore mensili così
Quattro giorni tre ore
Quattro giorni al mese tre ore o tre giorni al mese quattro ore e guadagna diciassette euro e sessanta lordi l'ora avete capito avete sentito bene
Ci sono duecentoventi adesso duecentotrenta detenuti quattrocento poliziotti
è una psicologa che guadagna diciassette euro al sessanta lordi l'ora e fa dodici ore mensili queste la rieducazione del condannato dalla Costituzione
Questa è una stupidaggine cioè una cosa pazzesca
Cioè facciamo finta
è una cosa immonda secco io credo che sia una cosa immonda
Quali sono le cose che mi hanno turbato è che me ne possa essere potevo immaginare queste cose ci stavo là dentro quali sono le cose che mi hanno fatto impazzire
Banali
La cosa che mi ha fatto impazzire più di tutte allora la cella di di Bicocca ciò un ciò
Un pizzico di pudore
Sembra che io me la voglia prendere con qualcuno con l'Amministrazione me la prendo con me stesso con tutti quanti noi con commesso accetta non non ce l'ho con nessuno questa cosa è colpa di tutti a cominciare
Da me
Non è colpa di non c'entra l'Amministrazione centra un modello culturale
La banda
Né né
La la
La la cella di Bicocca e tre metri ottantadue per due metri e quaranta misurata da me
è tre metri ottantadue per due metri e quaranta commisurata io col metro
Ci stanno fino a tre detenuti
Con il letto a castello eh la distanza tra una branda e l'altra e tre Palmi niente settanta centimetri
Significa poi stare solo supino come all'obitorio non puoi stare sdraiato
Non puoi poi stare soltanto supino
La televisione non l'avrei perché dalla branda di sotto la televisione in Cina piccola piccola Ricci attaccata in alto nell'angolo della stanza non si vede si vede ostando all'in piedi così
In questo corridoietto in cui bisogna fare i turni per per passare ovviamente
Oppure dalla branda di Sopra dalla quale si tocca però poco poco il tetto
Questo che cosa c'entra scusatemi con la concessione della pena c'entra soltanto col fatto che siamo degli animali che siamo
Non con come come la volete chiamare questa cosa voi quando parlate con i vostri amici come come la chiamerei Este questa cosa siamo una società
Non lo so di stupiti di PACS io dico di animali
Il il
Il il materasso
Voi pensate che India ci sono i materassi tanti sono i materassi il materasso del carcere dell'amministratore
Di uno di tutte le capacità
è un pezzo di gomma
Quelli che una volta c'erano nelle scatole di di
Delle iniezioni quando non c'era il polistirolo c'era una specie di gomma che così non si rompevano le le fialette del
Di gommapiuma alto così tagliato da uno
Questi
Grandi grandi
Ma il Pek
Non è in continuo con niente è
E
Così ci mettono il lenzuolo sopra è un pezzo di gommapiuma così che ti fa schifo sola tocca ecco ci mettano sopra un
Un lenzuolo peccato che quando hanno lasciato i rulli
Pioveva e sono tutti umili tutti macchiati di umido e tutti fanno puzza di umidità tutti quelli che ho visto io tutti
Perché quando lei ha mi hanno spiegato dico ma come attivo ma la fate apposta dice no hanno portato i rulli erano fuori
Lasciati fuori e piove
Poiché l'immagine resta e che a Bicocca forse
Sarà
L'assenza i libri ci ma come si fa la scuola sensibili si fa la scuola senza i libri il professore non può il professore non può entrare il libro con cui fa lezione il professore entra con le fotocopie
La professoressa siccome
Si mangia i cereali entra con un tubetto di cereali ogni giorno glielo perquisiscono e le mettono le mani dentro i cereali
Per la sicurezza
Siete
Allora io ho detto vorrei regalare un detenuto dei delitti e delle pene ho detto
Il Vangelo la considerano una provocazione o la Bibbia magari ce l'hanno il professionale
Li porta dei delitti e delle pene
Quindici giorni di trattativa con la direzione del carcere per fare entrare una copia del libro dei delitti delle pene ve lo giuro flotta nello scritto nel libro
Finalmente la domandina modello non so quanto del
Dopo quindici giorni di trattative condotte personalmente dal professor Leo dopo quindici giorni finalmente arriviamo alla domandina
Alla signoria vostra illustro chiedo alla signoria c'è scritto nella domandi del detenuto scrive chiedo piccolo piccolo alla signoria vostra illustrissima grande grande
Di poter ricevere in regalo dal professorale è un grandissimo
Il libro di Cesare Beccaria dei delitti e delle pene
Gli hanno cancellato in regalo perché non è sicuro che glielo posso lasciare
Io l'ho scritto
Mi sono preso le mie responsabilità ma non è una cosa ortodossa raccontato quello che ho visto
Dentro un raggio cioè
Io
Racconto quello che ho visto dentro un ragionamento sulla pena cioè ho incontrato una
Una ragazza che si ricordava di me all'università sta scontando lei dice tra un paio d'anni esco io visto che il fine pena il due mila e ventisei vi pare
Per per per cose del PIL
Per
Per per
Per esercizio abusivo della professione reati contro il patrimonio nell'esercizio della professione di avvocato come c'è poco da arrivare al venti le imputazioni le ho viste io le imputazioni lo viste io
Quindi non è che ci ha sequestri di persona omicidio Condi con la continuazione no già reati contro il patrimonio
Questa cosa merita una riflessione di ciascuno di noi con se stesso è inutile che ce la pigliamo la politica con queste con quell'altro dobbiamo fare un ragionamento tra di noi dentro di noi
Dobbiamo riuscire a mangerà I mangi farci perché
I nostri fini
Ha sbagliato hanno pure a fare una cosa a suo figlio ha sbagliato
Bisogna che ce ne occupiamo
I figli degli amici c'è tempo posto dovrà Russo i figli degli altri invece gli altri quelli degli altri quartieri in galera assorbe lingue devono buttare la chiave e difatti la buttano la chiama
I nostri figli hanno sbagliato
Questo il punto politico non è morale e politico i nostri figli hanno hanno ha sbagliato ragazzo lo riconosco ha sbagliato
Merita
Merita devo fare un percorso rieducativo serio bisogna che mi aiutate
A a farglielo capire i figli degli altri sono tutti figli di di che cosa di buona donna di
Questa è la questione il resto è tutto contorno
Il resto è
Questa cosa serve a soddisfare il nostro bisogno di sangue
Perché siamo perché se no non si capirebbe il pugilato non si capirebbe l'automobilismo quando l'audience sale quando c'è l'incidente no Vangeli incidente tempo perso guardare una gara di Formula uno senza incidenti no
L'audience sale i giornali si rendono conto c'è l'incidente
Pensate tutta la speculazione sulla
Sulla criminalità della nella carta stampata non pensate a quello che c'è
Alla televisione
A sul giornale di tutto questo pensate quello cattivo che costruiamo attorno al problema della criminalità
Soddisfa il nostro
Cioè
Tutti quanti noi siamo amidi di sapere e di conoscere i dettagli più truculento di delle vicende
Che sono vicende miserabili sono vicende sportive sono vicende che uno non vorrebbe starsene lontani invece vogliamo conoscere tutti i dettagli sapere tutto
Ci ci nutriamo di tutto di tutto questo poi Ricci ci salviamo la coscienza col fatto che tanto voi si mettono là e si butta la chiave questa cosa è una stronzata di dimensioni pazzesca è una manifestazione di
Di barbarie di violenza di cioè un Paese si misura
La civiltà di un Paese si misura innanzitutto dalle condizioni delle carceri
La cosa che mi colpisce e che vi sottopongo è che i Paesi che vengono più premi Nobel Lecce hanno le carceri più brutte del mondo perché l'America è troppo peggio di noi
L'Inghilterra è troppo peggio di noi c'è nella né che le nostre carceri nella le nostre carceri sono meglio di quelle americane e di quelle e di quelle inglesi la nostra cultura di queste cose è meglio
Di quella di quella in quella America
Il problema del il problema dell'ergastolo è un problema è un problema diverso per un po'circoscritto perché probabilmente probabilmente
Di questi cinquantaquattro mila ma queste questa questo questo se questo pezzetto e da bar non è più da Salvatore alle europee si piglia la responsabilità con un professore di sessantatré anni
Probabilmente di questi cinquantaquattro mila
Ce ne sono ce ne sono dieci mila lire otto mila perché si rilassi in circolazione
Fanno danni
Il fondo è
A Graz avanza a piazza Lanza in riunione di Sasso
Definiscono un diciannovenne bipolare
Loro lo definiscono bipolare io chiedo di sapere che reati affatto sono là dentro per motivi di ricerca loro mi rispondono moralistica mente hanno e non ci interessa sapere che reato affatto i detenuti sono tutti uguali cazzo dici
Che è difficile
Io per favore voglio sapere che ne hanno fatto
Per la mia ricerca
Maltrattamenti in famiglia ed estorsione diciannovenne bipolare must maltrattamenti in famiglia ed estorsione
Perché ha dato un calcio nel ginocchio a sua madre per
Farsi dare dei soldi perché suo padre Jonella risolti
è
A abbia a piazza Lanza era perlomeno
Ventisettenne avevamo incinta di sette mesi
E a piazza Lanza per
Tentato furto in appartamento questa volta il giudice ha avuto coraggio l'ho sentito con le mie orecchie c'è scritto nel mio libro e non sono stato querelato
Questa volta ho sentito con le mie orecchie il giudice ha avuto coraggio
Ha un po'qua giudice mettere in piazza Lanza in carcere a piazza Lanza una norma di ventisette anni rom incinta di sette mesi per tentato furto in appartamento
Ha avuto coraggio il giudice
Tutto questo serve
A mantenere in piedi questo questo
Grande cast questa grande impalcatura di ipocrisia culturale e di rapporti di potere
E serve a legittimare tutti i nostri onorari e i nostri stipendi a cominciare dal minimo a cominciare dal mio
Si chiudono questa cosa
Se chiudono questa cosa io cambio mestiere e mi metto a fare ortofrutta non so che cosa posso fare non lo so poi vediamo
Se chiudono questa cosa se il se io vinco e questa cosa si chiude io che cosa che cosa faccio nella vita quindi cominciamo da me
Out auto autoriflessione perché il numero non ce l'ho con nessuno ve lo giuro flotta viale comincia da me però queste una stronzata di dimensioni apocalittiche
Che non serve a niente che non serve a niente perché i numeri il tasso di recidiva dei detenuti è il settantadue per cento in Italia
Il tasso di
Revoca delle misure alternative alla detenzione per commessi reati è inferiore al venti per cento quindi i numeri dicono che questa cosa
Utile
Dannoso
La ringrazio professore
Le posso garantire professore per una serie di incontri di visite al carcere soprattutto di piazza avanza ma anche di Bicocca che abbiamo fatto con l'Osservatorio carcere dell'Unione delle Camere penali
Che sebbene lei si lamenti e ha ragione di determinati aspetti della detenzione carceraria
La situazione oggi nettamente migliore sotto tanti profili rispetto a quella che era dieci anni fa io ci sono stato l'anno scorso giorno dieci anni fa c'è stato l'anno svolgono raccontando dell'anno scorso per carità e comunque io ci sono stati nonostante questo nel film nel carcere io non verso un'altra ipotesi quello dell'alta collaboratori di giustizia
Del carcere di Catania non ci dà veste neanche le vostre galline
E il famoso e Vasco Errani il famoso Alberto illecito che si che analizza la sono dimenticata la storia del cane I famoso che questo incito che l'avvocato Giuseppe Passariello conosce bene per averlo visitato insieme l'osservatorio
E
Bussò delle stanzette così piccole dove i due detenuti nella stessa cella l'intera società devono fare turno per stare in piedi
Oltre che fare bisogna fisiologiche alla ce lo dice alla vista dell'altro detenuto
Grazie professore io passo subito la parola alla nostra secondo ospite quell'avvocato Maria brutale del Foro di
Sì ringraziamo grave legale che sta trasmettendo e sta registrando il nostro incontro dando come sembra risonanza temi così sensibili così delicati
Do subito la parola
Maria brucare avvocato del Foro di Roma
Che danni si batte per la condizione carceraria
E ora farsi intestata anche la battaglia per l'abolizione del gas ostativo o perché l'ergastolo sia comunque riportato
Nel perimetro all'interno del perimetro della costituzionalità io leggo con estremo piacere
Una frase che mi viene sempre in mente scritta dai più Falsone
In ordine al principio della realizzazione sancito dall'articolo ventisette della Costituzione
E ed io Massone dice il principio che costituzionale della rieducazione vieta la pena di essere soltanto pena
Ora
Le questioni che io ti pongo Maria
E
Oltre che a parlarci del film al quale guai collaborato attivamente
Sono queste
Gli ingranaggi del quattro bis applicati
Alla pena nel carcere a vita
Stanno dentro la cornice costituzionale così come ci vogliono far credere i giudici costituzionali
Ci sono delle prospettive e quali sono
Per i condannati di oggi scontano l'ergastolo ostativo
Ed ancora dal tuo punto di vista e ti probabile che si arrivi a un cambio culturale
Che porti a un voto che sia parlamentare o abrogativo popolare
O è più probabile che intervenga
Un intervento coraggioso finalmente della Corte costituzionale o della Corte
Che cambi le carte in tavola riconosca determinate circostanza a te la parola
Buonasera a tutti e grazie innanzitutto grazie Presidente Enrico Trantino grazie alla Camera Penale di Catania Serafino Famà già dire il nome mi emoziona moltissimo quindi veramente grazie
Oggi per me è un anniversario perché era il diciannove dicembre due mila quindici quando nell'accordo del congresso di Nessuno tocchi Caino insieme a Marco Pannella vi ha partecipato
Per l'ultima volta un congresso di Nessuno tocchi Caino si è parlato di ergastolo operativo
è e si è parlato di via
Lontano meglio così ASI si è parlato di via di superamento delle realtà locativo
In termini giurisdizionali di ricorsi alla Corte europea e di quello che noi non potevamo fare
Stiamo
O
Cassala stenta seria sì
Ecco purtroppo essi professore così
E comunque si è parlato di superamento dell'ergastolo ostativo
E si è parlato di questo proprio con le tante persone detenute condannati all'ergastolo ostativo che si trovavano con noi perché
Per fortuna ci sono anche delle strutture carcerarie che non sono come quelle terrificanti che sono state descritte che sono tantissime le conosciamo le conosciamo le nefandezze ci sono anche strutture virtuose come quella di Mila no opera
Che è vivono anche di un cambiamento riflesso ce ne ha parlato il direttore del carcere Giacinto Siciliano che dall'anno gli altri cambiamenti e alla volontà di cambiamento dei detenuti anche i detentori come richiamava Marco Pannella cioè coloro che sono deputati
Alla sorveglianza la vicina alla vigilanza e a portare avanti questo percorso di crescita per coloro che detenuti vogliono effettivamente portarlo avanti
C'è un cambiamento che in una sorta di circolo virtuoso si contato già dal detenuto ALDE tenente ed è quello che è accaduto appunto nel carcere di Opera in quel congresso ci siamo trovati a parlare di ergastolo ostativo
E subito dopo il congresso Ambrogio Crespi che era con noi ha intervistato molti degli ergastolani
Pertanto tante ore al sentito le loro voci e ha intervistato anche i protagonisti della custodia appunto il direttore del carcere
Ispettori i comandanti anche il direttore il presidente del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Santi Consolo
Ed è venuto fuori questo lavoro che avete visto che è un lavoro assolutamente spontanea non è arte fatto perché non le persone intervistate non sapevano che è
Le loro voci sarebbero divenute poi parte
Di un documento che sarebbe stato presentato a Venezia al cinema di Roma
Eccetera è il messaggio che manda questo docufiction ma importantissimo lo ha descritto quando l'abbiamo presentato al carcere di Secondigliano il professore Aldo Aldo Masullo
Caro nei volti di queste persone detenute ha trovato delle ha parlato di sculture viventi di sculture fatte dal tempo
Mi volti di queste persone che sono entrate in carcere da giovanissimi a volte anche da minorenni è che in carcere hanno costruito prima e trovato dopo l'opportunità per essere diverse ora mi chiede il collega
Ci sono delle possibilità di superamento dell'ergastolo ostativo il quattro bis rientra in una cornice costituzionale della pena la risposta è già nella domanda ovviamente
No perché
Nel momento in cui la Costituzione chiede
Che il carcere sia rieducazione e reinserimento e risocializzazione non individua delle categorie di reati o di persone che possano accedere a questo quindi l'incostituzionalità in re ipsa diciamo nella norma
Diceva poc'anzi il professor da Leo l'esigenza di ciascuno di noi di far soffrire il nemico di far soffrire la persona cattiva di punire la persona malvagia
A mio avviso è qualcosa di più
Perché non abbiamo solo bisogno di punirla abbiamo bisogno di stigmatizzare l'additarla renderla altro rispetto a noi
Questo è che ci fa stare bene che siano chiusi che soffrano ma al di là del muro come qualcosa di stigmatizzato orribile e soprattutto diverso
Io nella mia vita non sono sempre stata così buona ho la sensazione che la prima operazione che dobbiamo fare per essere
Dei mezzi degli strumenti di questo importante passaggio culturale quella di un'autovettura critica del SEC
E dell'esistenza eventuale io credo che ce l'abbiamo tutti di un'anima nera che è inquadrata in condizioni diverse da quelle del vissuto che abbiamo avuto avrebbe potuto esplodere in direzioni diverse
Questi ragazzi questi del film mi in una delle tante lettere che hanno scritto hanno detto avremmo potuto essere imbianchini pittori attori
Avvocati professionisti ingegneri siamo stati delinquenti perché i loro crimini sono terribili ma la loro vita dopo venticinque anni di carcere è un'altra il loro pensiero è un altro il loro sentire un altro
Ora spetterebbe a noi dare loro una possibilità il punto successivo è oggi
Che possibilità ci sono per le persone ristrette in quattro bis di accedere in concreto alla rivisitazione del sei al reinserimento alla restituzione anche a me non piace mai parlare di rieducazione
Restituzione è un termine assai più intelligente se vogliamo perché non può esistere la pena finalizzata alla morte deve esistere una pena finalizzata alla vita perché abbia un senso e perché sia
In quella cornice costituzionale
Ecco oggi come diceva poc'anzi il nostro moderatore solo la collaborazione utile con la giustizia che apre
Questo spiraglio di di cambiamento
E naturalmente
La collaborazione utile a volte è precluso preclusa come ha riconosciuto
Anche la Corte costituzionale dall'avere avuto una partecipazione minima al fatto o dal fatto che le verità processuali siano state interamente dipanate di svelate per cui la persona detenuta non abbia più alcuna possibilità di contribuire
Questa è una pena che sembra percorribile ma non sempre lo è
Perché molto spesso nelle trame dei capi di imputazione fine acconti nasconde un meccanismo perverso che rende impossibile anche l'inesigibilità della collaborazione
Tizio imputato di quattrocentosedici bis insieme a Caio filano Sempronio e altri soggetti a tutt'oggi rimasti non identificati
Ecco fino a quando dizione tirerà fuori i nomi di questi soggetti non identificati la sua condotta sarà ancora fondata collaborativa sarà ancora esigibile e quindi Luigi condannato al carcere a vita senza alcuno spiraglio di cambiamento
Il la collaborazione è uno strumento perverso non solo perché
Molto spesso non vuol dire affatto ravvedimento anzi e molto spesso qualcosa di
Puramente utilitaristico
Ma mettiamo il caso che non è di scuola come abbiamo visto nella vicenda terribile del borsellino bis in cui
Le persone condannate all'ergastolo con sentenza definitiva siano in effetti innocenti
Il sistema delle realtà illustrativo fa pensare a una certezza di un sistema non fallibile della infallibilità del sistema giustizia ma qual è invece il sistema sia fallibile
Come facciamo a pensare di chiudere una per stare in carcere per Sempre senza speranza alcuna
Ora è evidente che c'è qualcosa che non funziona qualcosa che non torna oltre a questo
C'è
Nel nel nostro ordinamento una stortura assurda che si è determinata con l'inserimento appunto della norma del quattro bis
Capo il PTA indistintamente tutti i soggetti che avevano commesso reati di quel tipo anche antecedenti all'introduzione di quella norma
Quindi una follia perché chi ha commesso il reato si è trovato a patire una sanzione ben diversa da quella che era legittimo per lui aspettarsi nel commettere il reato e questa è una cosa di patente violazione della Costituzione perché
Quanto meno il principio di offensività di tassatività dovrebbero essere rispettati nella possibilità per chi commette un crimine di prevedere l'esito del crimine
E questa è rispetto all'iter all'iperattività della norma una violazione proprio vistosa ed evidente ma il problema dell'IRE tratti di di retroattività si pone anche nel due mila nove
Quando i reati per cui si può applicare il quattro bis e quindi possono divenire ostativi con le conseguenze che sappiamo in termini di pena diventano tutti quelli commessi con modalità mafiosa
Quindi a prescindere dal fatto che sia stato meno contestata la la famosa aggravante dell'articolo sette che all'origine consentiva questi questi sbarramenti ecco
La Cassazione
La Cassazione ci dice che va bene così
Che sono norme di natura non sostanziale bensì procedurale per cui consentono un'applicazione retroattiva
è anche questa chiaramente è una posata Rocca assolutamente fallace perché non è affatto vero che incidono sulla modalità del trattamento sanzionatorio decidano proprio sulla sanzioni perché è ben diverso dire che l'ergastolo non finirà mai e poi mai oggi si usa un neologismo terribile cane fine pena trentuno dodici nove nove nove nove
è il numero periodico che si ripete all'infinito e che però
Non esiste insomma è il solo una orribile terribile finzione
L'ultima delle sollecitazioni che mi offriva mio collega il nostro collega
Sulle possibilità attuali di superamento di questi di questi meccanismi
Abbiamo la fortuna di avere ed è stato anche confermato un ministro che ha una altissima attenzione per il carcere ha voluto fortemente un disegno di legge che si occupasse del carcere che si occupasse anche dell'ergastolo ostativo
è ha voluto un'operazione mastodontica come quella degli Stati Generali sull'esecuzione penale nell'ambito della quale il il carcere
E tutte le sue sfaccettature in termini di rieducazione e reinserimento è stato oggetto di ben diciotto tavoli tematici ciascuno dei quali si è occupato con la massima attenzione e di quali potevano essere gli aspetti problematici
Ed il loro superamento ogni tavolo espresso una relazione che doveva arricchire di contenuti normativi quel disegno di legge delega ora al momento è tutto assolutamente fermo
Quello che possiamo dire
Sul piano dell'ergastolo ostativo è che il ministro Orlando aveva previsto che il superamento naturalmente parliamo di legge delega
Di tutti quelli di tutte quelle preclusioni assolute ed assolute che non consentissero ad alcune categorie di reato quindi ad alcune categorie di detenuti l'accesso ai benefici penitenziari
Ora in prima battuta al primo approdo alla Camera dei deputati questa ipotesi normativa è stata spezzata dall'inserimento di una postilla
Che esclude
Dalla previsione appunto della legge delega i reati più gravi
Quelli di mafia e terrorismo come se ci fossero delle persone condannate all'ergastolo per le ATI pagate lari quindi insomma è una cosa assolutamente abominevole
A questo si aggiunge che già nel corpo di questo disegno di di questo progetto di legge c'è una chiarissima incostituzionalità perché se questa postilla interviene
Per il fine pena mai non interviene nel passo successivo quando di nuovo si parla di reati ostativi e però in questo caso non insomma superamento e posso sibila anche per i reati gravi di mafia e terrorismo quindi c'è già un'incongruenza normativa forte fortissima e siamo ancora al primo al primo aspetto diciamo
Augurando cicale naturalmente qualcosa succeda perché ancora
è in evoluzione questa questo disegno quindi si spera che qualche qualche intervento riformatore ci possa essere da questo Senato che è sopravvissuto quattro dicembre quindi
C'è ancora speranza
Non so che altro posso
Posso risponderti rispetto a questa sollecitazione sono piena di speranza alle presto
Il titolo del docu film che abbiamo presentato è proprio questo sperare oltre ogni speranza e proprio abbiamo avuto un singolari stimo Virgilio che è Sergio D'Elia di Nessuno tocchi Caino che ha accompagnato i detenuti in questo racconto
Proprio con questa altissima vocazione che è quella di una speranza che non ci abbandona e di una
Utopia anche è una visione in cammino prati la mente un obiettivo che è ancora non si vede nei imprecisi confini e però in cammino Mammana speriamo che si veda grazie
Mani e chiaramente le questioni che sottoponevo alle questioni che ti sottoponevo io davo già una risposta ma nel ruolo di moderatore non poteva anticipare le mie opinioni
Io francamente sono perfettamente in linea con il pensiero del di Andrea Pugiotto un costituzionalista che dedica quasi tutta la sua attività professionale
Allo studio della dimensione costituzionale delle pene e del mondo carcerario sono perfettamente d'accordo perché tanti sono i nemici dell'azione illegalità
E di legittimità che portiamo avanti combattendo ossia per la condizione carceraria sia
Per frenare il fenomeno della Cassa ostativo
I tanti sono i nemici perché l'opinione pubblica sia morbosamente assolutamente forcaiola salvo quando incappa per un caso della vita in un processo penale e la riscopre l'importanza delle garanzie
I media purtroppo non sono hanno i favorevoli perché fa più notizia un ergastolano comune ampiamente in permesso premio che commette un crimine che non le storie centinaia se non migliaia di detenuti che accedono a misure alternative alla detenzione e fanno un percorso lineare fra integrandosi perfettamente all'interno della società
Abbiamo delle grosse barriere anche con parte della magistratura associata e parte della politica perché il problema carcerario non è un problema di edilizia penitenziaria
Va ben oltre problema cacciare fatto di osservazione di trattamento di fornire gli strumenti a gente che un giorno dovrà tornare nella società
Quindi è bene per tutti noi che torni con gli strumenti adeguati perché
Non torni a delinquere scusate all'estrazione
A questo punto siamo aperti a un dibattito degli interventi per cui prego chi polisti volesse intervenire o volesse fornire il proprio contributo di farsi avanti di
Ed in termini appunto
Qualcuno vuole
Montani di non farmi querelare
Il magistrato di sorveglianza
Capita che il direttore del carcere manco lo conosce
C'è una postazione piena di polvere per il contatto video tra il detenuto
Il magistrato di sorveglianza
Ma è piena di polvere ed è un computer di di di di quando io ho cominciato
Di quando facevo l'assistente un PC del
Mille novecentottantacinque novanta non lo so pieno di polvere che serve al contatto video
Ma io dissento da molte cose che ha detto la l'avvocato perché secondo me i responsabili dell'amministrazione penitenziaria in carcere non ci sono non ci vanno male non lo conosco
Cioè sono sicuro che i responsabili più importanti dell'amministrazione penitenziaria il carcere non hanno visto mai perché se l'avessero visto non potrebbe essere così
Cioè
è impossibile l'abbiamo vista impossibile impossibile
Di questa cosa non gliene frega niente a nessuno perché
A
Il ministro ha fatto questa kermesse diciotto tale in ognuno dei quali c'erano venti intellettuali appunto biglietti in
Pranzi cene appuntamenti
Il Paese due anni che dibatte di queste i risultati di questi diciotto tavoli tutti i giornali si sono occupati di questo per
Nessuno avete sentito a Pavia qualche cosa l'avvocato ha sentito dire qualche cosa io no
L'unica l'unica
L'unica sollecitazione l'ha fatta Francesco il Papa non gliene fa e non gliene è fregato lo stesso niente a nessuno
L'unico luglio
Vargas sollecitato all'opinione pubblica è stato
Papa Francesco
E non è
E non ed è rimbalzato contro un muro di gomma nord non è successo niente da nessuna parte
Ha chiesto perfino l'amnistia
Non è successo nulla hanno fatto finta tutti di non accorgersene tutti abbiamo fatto finta tutti di non accorgerci
Però
Scusate quante persone conoscete de dei vostri delle persone che frequentate normalmente
Quante persone conoscete che sarebbero felici di avere in casa a lavorare o nella propria azienda una improprio nella propria Pasticceria
Uno uno che esce dal carcere
Nessuno di noi se lo prenderebbe a casa uno che esce dal carcere di che cosa stiamo parlando cioè
Le uniche
Le uniche
Gli unici esempi virtuosi come diceva l'avvocato poco fa sono fondi
Strutture penitenziarie collegate a territori ricchi dove ci sono aziende che hanno deciso con sgravi fiscali della legge non mi ricordo come si chiama come si chiama la legge aiutatemi tutte occupate
Essi già a Smuraglia bravissimo che hanno deciso di investire nella produzione di di cose che si fanno in carcere che poi si vendono ve l'immaginate questa cosa fatta qui da noi dove non c'è
Non c'è nulla cioè il problema non è quello che
Che succede dentro quello che succede dentro il carcere dipende come credo spero di aver argomentato da quello che c'è fuori da quello che c'è tutto attorno perché no e con tutti questi soldi
Si potrebbero fare tantissime cose cioè
Sì
Il Paese deve
Lo deve avere un progetto questo Paese lo deve avere un progetto io dice ma due voi levare il lavoro a quelli che lavorano in carcere
No guardo al futuro guardo la Società dei nostri figli
Dei vostri figli e dei miei nipoti cioè
Questo Paese un progetto lo deve avere perché come si è
Come sono entrate le persone a lavorare in carcere
Tutti dalle campagne sono andati a lavorare in carcere dicevo poco fa è unico
Che il tasso suicidiario degli agenti della Polizia penitenziaria più che doppio rispetto a quello delle altre forze di polizia
Non dei cittadini cioè
La
L'altra faccia del carcere sono i lavoratori del carcere che sono stati gomme affettuosissimi hanno tutta la mia
Amicizia la via
Ci siamo dati del tu me li sono portati in trattoria
La
Abbiamo rapporti di grande tenerezza mamma ma molti sono molti hanno storie non troppo dissi storie familiari non del tutto dissimili da quelle dei loro
Custoditi e hanno storie di disperazione che non sono troppo lontane da quella
Cioè il carcere e
A secondo di come di come ci piace un una gabbia di matti o un ferro vecchio cioè questa società dovrebbe riuscirà concepire un progetto un po'più un po'più bello un po'più intelligente
Non un po'più costoso perché più costoso di come non può essere tre miliardi di euro il Budget del della ministre miliardi di euro ribatte dell'amministrazione penitenziaria
Quindi è costosissimo con tutti questi soldi nel futuro non con i soldi degli stipendi di quelli che ci lavorano guai a equivocare mi
Nel futuro con tutti questi soldi
Dovremmo riuscire a concedere un progetto un tantinello più dignitoso cioè
La la la branda invece di settanta centimetri e lo facciamo diventare di novanta e la televisione la mettiamo più grande in modo che quello che so
Bene io mi ricordo sono stati fatti progressi enormi progressi
Io mi ricordo di Cameroni di piazza Lanza
Con i letti a castello fino al quinto piano forse sesto addirittura ed è vietata la Scala quindi dalla sua frase caschi muori e per terra c'era il bubbone c'era nell'angolo della stanza c'erano sui quattro lati
Gli arresti domiciliari vedere di persona
Nell'angolo tra due querele c'era il buco per fare la cacca e nella finestra c'erano
La fotografia di Barrichello la fotografia della famiglia del boss e le scarpe del boss di erano se segno
Segno di tipo la realtà oggi abbiamo
Cambiata anche nel rapporto tra
Funzionali
E malavitosi le cose che succedono e una volta
Pace e di Catania probabilmente anzi sicuramente non succedono più ci mancherebbe altro
è la nostra società che deve costruire un progetto diverso e alternativo rispetto alla prevalente risposta carcerarie penalistica rispetto il secondo c'è
Tutto quello che non riusciamo a risolvere lo mettiamo
Loro lo lo lo affrontiamo
E in tutto
Chiamiamo
Ciascuno
Come come come soluzione indica il carcere a partire dalla quale poi andiamo a rilevare al resecare ma intanto la risposta rilevante questo
Un modello semplificato
O brutta
Silvio
Passa
Io sono arrivato ho scritto sul carcere ho voluto vedere il carcere dopo avere scritto un libro dove parlo dei giuristi nelle dei processi alle streghe dopo mi sono posto il problema di
Secondo me c'è una
Una perfetta relazione di continuità
Processi alle streghe
Il
è una giustizia che serve soprattutto a pagare gli stipendi se siamo
A cominciare dal mio
Però non c'entra il giudice c'entriamo tutti noi
Il detenuto che sta isolato tre anni il detenuto che sta isolato con l'isolamento di urbano perché il il larga scuola non c'è all'isolamento notturno sempre
L'ergastolano che c'è all'isolamento diurno dopo tre anni vi assicuro non non è un'esagerazione credetemi faccio quello là è un po'troppo poetico
Quando finisce l'isolamento il detenuto ha difficoltà a parlare con gli altri
Ha difficoltà a parlare camminare è abituata a parlare con se stesso
E si sdoppia sono fondamentali parlano aumentando l'altra metà cioè è in ha imparato
Il detenuto dopo tre anni l'isolamento ha imparato recita per darsi
Come dire per darsi dovuto verrà non collassare e
E
Hai imparato una rivincita con se stesso che fa sempre
Dimostrare nei fatti per un sacco di tempo dopo che finisce che finisce l'isolamento
Chi cultura quello che produce questi risultati io io
Penso che vi sono osservazioni banali
Se le cose che dico sono le osservazioni sono banali se le cose che dico ma le sto inventando nulla scorso il detenuto che finisce l'isolamento
Non sono e non so perché la nostra la nostra come dire l'intelligenza
La nostra vivacità dipende dal rapporto continuo con gli altri se uno sta chiuso e non parla mai a nessuno che nasce
Se voi vedete il detenuto quando esce dall'isolamento dice non è possibile che noi produciamo questi risultati
Perché mi interessa a me
Io di metri secondo
No adesso che su questo su questo non gli consentite io io
Semmai non mi permetto di fare il giudice di nessun io parlo di me se mi consentite così traiamo le conclusioni sto parlando del mio stipendio se vuoi ti dico con
Io parlo del mio stipendio no del tu
Ci mancherebbe
Prego un giudizio niente prego
Quanti ce ne sono a Bicocca lo dico
Lo dica lei
Ma lei lo sa quanti educatori ci sarà Bicocca tre
Tre
Tre
Tre
Lo sa quanti psichiatrici sono a Bicocca in questo ONU
E quante AAMS che avevamo
Trento
Ho quaranta qua
Qua
Mese lo psichiatra libico e lo sapete anche servano psichiatra in carcere lo sapete a che serve
Per evitare che si suicidò
Serve quando è nobile evitare che si suicidio
Il resto sono tutte tutte tutte farfalle tutte tutte storielle di Alice nel paese delle meraviglie lo psichiatra Bicocca serve a evitare che si sa ha la funzione istituzionale che gli viene assegnata dall'Amministrazione di evitare che si e di segnalare
Gli eventi sentinella di quelli che si devono sui che si vogliono suicidare è e secondo loro a dare psicofarmaci hanno trovato uno la keniano che invece vuole dialogare con i mafiosi ecco ed è è una cosa interessantissimo fa intervenire patologico
E ma lui sta dicendo che come dico io
Sta dicendo che ho ragione io vuole dire che ho ragione io
E che è una cosa è una cosa banale quella che ha detto che c'è uno dietro il cancello versati tutto il giorno scrive Salvatore alle ore dodici e quindici ricerca motivo ricerche poi scrive
Medicine e poi scrive mangiare apre il cancello chiude la sua funzione quel Vic aprire Carige nella nell'età del dell'elettronica pensate che con tre persone serie ridotto volta una struttura con bottoni delle Camere beh se c'è un cancello c'è uno con una chiamiamola così io calato nella giungla e scrive correntista scrive Salvatore alle
Sempre molto dodici e quindici entra motivo ricette
Volte mi domando motivo io dico sempre ricerca ogni cancello che cos'è questo il Festival di che cosa
Dato
Quindi sostanzialmente lei quello quello che vuole manifestare
L'impossibilità
Osservazione proprio
No
Ci possiamo fare non l'hanno
Questi gli stati generali sottostare perciò sono poveri e ricchi
Registri cinematografica Vittorio
Professori di università
Socializzare
E
Psicologi
Io volevo dire una cosa e si adattare nella sua veste di educatore giustamente si fa sentire
In realtà la gli educatori non è che non ci siano nel DOCUP film che abbiamo vista forte
Non ci sono come protagonisti
Una puntualizzazione su quattro bis che è una delle cose che al pubblico il più delle volte evidenziamo è proprio che
Vanifica l'importante lavoro degli educatori e di tutti gli operatori che lavorano all'interno del carcere di psicologi e quant'altro che naturalmente aiutano questi detenuti riportano fare un cammino e poi questo cammino si butta in un gesto perché
Guardi professore non vorrei che facessimo un'operazione io non ne ho idea non è idea autonomi il
Quella idea duecento istituti mille educatori cinquantaquattro mila detenuti
Quarantacinque mila poliziotti e i numeri sono uguali presta io non sono sicuramente una persona che difende il carcere è che non ne conosce lei nefandezze le tristezze
I dolori oggi non siamo qui per parlare del quarantuno bis siano anche lì ci sarebbe tantissimo da dire su quello che è lo spegnimento di un cervello su quello che si fa per
Annichilire una mente su quello che si fa per per estrarre l'animale è una persona ridurla un vegetale
Queste persone del DOCUP firma mi ferisce siano prese come
Non lo so qualcosa di falso di fantasmagorico eccetera di non reale perché sono persone reali Orazio Paola L uno che è stato per ventidue anni in quarantuno bis Gaetano pozzanghera c'è stato per diciotto
Forse sono più intelligenti nella media che ha conosciuto però non vorrei che da un carcere dalla situazione
Terrificante definitivamente distrutta di un carcere si dicesse che non ci sono delle realtà carceraria nelle quali si lavora
E che qualche spesi spiraglio lo danno ci sono anche quelle così come
Non è vero che l'operazione degli stati generali sul carcere stato un'operazione basata sul nulla perché ci sono state visite a ispezioni attenzione
Così come non è vero che non ci siano magistrati di sorveglianza che vanno in carcere che conoscono uno uno i detenuti c'è un problema carcere che è enorme
Torregiani due evidenziato ci sono situazioni terrificanti come quelle che ha descritto che per fortuna non sono tutte per fortuna non sono tutte certa
Un problema tecnico importantissimo la Torregiani se voi leggete la sentenza Torregiani voi vi vergognate io mi sono offeso cioè
La sentenza Torregiani e piena di insulti nei confronti degli italiani
Bene bene se voi leggete la sentenza si
Piacere qualche volta parlate di una cosa che avete visto leggetevi la sentenza di offenderebbe come italiani di come ci trattano bene io ho pubblicato perché pubblicato in quel libro
La circolare della dipartimento che dice la Torregiani dice tre metri quadrati
Tre metri quadrati cadauno ma detenuto tre metri quadrati sono quanto sono tre metri un metro per prego tre metri quadrati sono quelle tasse
E dice cadauno
Bene c'è la circolare pubblicata in quel libro che dice mi raccomando però
Tre metri cadauno ma dovete considerare che c'è il letto comodino il tavolino
Primo problema secondo problema Marco Lai pubblicata latte
La circolare
La conosciamo la conosciamo
Secondo
Ma ma
Ma per
Scusa parlava
Fa
Ma
Ferrero
Ma negli anni quando sta costando
Se
FIM anche ad improntare delle situazioni che speranza concreta sono
A
Mai
Niente chiaro che conosciamo questa circolare l'abbiamo utilizzata la l'abbiamo schifata adesso c'è anche infila conosciamo l'abbiamo prodotta nella nere Klammer trentacinque terra al magistrato di sorveglianza
Sono stati respinti questi reclami ora c'è una Cassazione che esclude i letti tutti noi come italiani ci siamo sentiti insultati dalla sentenza Torregiani e ci siamo sentiti più insultati
Quindi sono stati dati determinando una responsabilità sui funzionari e sui direttori di carcere dinanzi alla Corte dei Conti appagare le somme
Per i risarcimenti del ritenuti tenuti in queste condizioni lo sa pure lei no io ti questa era la conosco abbastanza bene professore
Del resto essendo di nessuna tattica i no non non si può sicuramente pensare a me come una per zona che non che non no dico che non conosca la sofferenza la sofferenza del carcere però vorrei veramente che quando c'è qualche situazione positiva come quella che è ci ha mostrato queste firme gare
è un messaggio politico soprattutto che va ben oltre le questioni del terribile vivere dentro al carcere messaggio positivo che viene da queste firme non può essere svilito da tutto questo orrore che esiste in alcune strutture di più in altre di meno
Il messaggio è quello che è ci sono delle persone che sono state capaci di strappare i Verdi della mafia di fare un sentiero di ravvedimento concreto di farlo prima da soli dentro le strutture del quarantuno bis con l'isolamento che purtroppo non è nemmeno notturno perché
Adesso noi gli ergastolani lo invocano le ore isolamento notturno ma non ce l'hanno perché hanno il compagno di cella invece vorrebbero stare da soli come sarebbe loro diritto quella Corte europea dice che è un diritto proprio perché dista dal punto di vista normativo come una punizione però per una persona che deve stare in
Tutta la vita in carcere la solitudine è una grande benedizione dentro la cella di notte
E comunque il messaggio positivo e questo queste persone hanno strappato i veri dell'omertà hanno strappato i veri della mafia hanno trovato il coraggio di prendere la parola non sono impazziti nonostante i ventidue anni di isolamento
E tutto quello che hanno vissuto hanno trovato la forza di chiedere una mano d'aiuto per uscire hanno trovato la possibilità di questa mano d'aiuto che veniva loro offerte in una struttura carceraria che purtroppo forse non è come tante altre
E che però c'è io vorrei che fosse un segnale di speranza proprio in questa direzione
Di cambiamento anche normativo
Credo di poter passare alle conclusioni o c'è qualcos'altro intervento
Sì
Mi sento
Basta che non sia la manda versa vuole o se no
Da domani
Noi
Reca
Io ho visto due firme stasera
Uno
Che destinato ad essere premiato sicuramente
Io in Titolo vedi sotto come politico il carcere
Perché c'è stato in questo film quello di Sergio
Sia
Della zampa rutti
Fare mi sono costati i dodici milioni dodici perseguire la battaglia contro la pena di morte
Delle isole perché dobbiamo cercare voti per l'ONU
C'era un certo punto un livello che è chiaro
Da Catania siamo appartato di risposte che se ci fosse questo livello nelle carceri io augurerei a molti dei colleghi dei giovani colleghi restare due anni in carcere
Che ne ho sentite parlare poco così bene come quello che ho sentito
E soprattutto mi ha colpito l'unica espressione non controllata
Quando ha detto un detenuto tra tanti tra speranza e ho un termine orrendo non ne parlate
Perché la più volgare delle retoriche questo è il concetto
E questo è il film che abbiamo visto tutti
Poi c'è stato un film raccontato
Quello di Salvatore alveo
Che mi ha rovinato il Natale e non potevi fare che su questo
Perché
C'è questo atteggiamento che noi siamo qui una specie di aeropago di saggi di luminarie intellettuale che dall'altro mondo
Quello che diceva Salvatore Catania assolutamente corretto però noi apparteniamo all'altro mondo apparteniamo al mondo che conta
Noi non contiamo un
Un membro ecco cogliesse elegante
E allora se così è
Quello che ha detto Salvatore se ho capito che sono nelle condizioni
Di aver capito
E che si sono spenti o sono stati sabotato i sensori sociali
Perché la società nel momento in cui c'è il film con la pena di morte incombe vola perché dice questi sono paesi civili la pena di morte
E siccome io sono ho fatto le esperienze
Istituzionali contro la pena di morte girando un po'il mondo a spese mie attenzione aumenterebbe riteneva la pena di morte all'opera dei miei figli per quello che ho fatto contro di loro in una situazione del genere
Quando noi assistiamo che quell'episodio che è riferito Salvatore e la sfumato
Quello di Papa Francesco gli ha procurato un mondo di guai all'interno di quel palazzo perché siccome via odiato e lui ci tiene lontano tanto è vero che non dorme al palazzo hanno tutti detto questo Papa comincia a salvare Rovati
Perché questo Papa comincia a parlare di amnistia questo Papa comincia a dire che l'ergastolo e immorale così di seguito
Ora quando ci sono queste voci autorevolissime indipendentemente da che credo che non crede l'autorità massima sul piano morale e quello
Che vengono ignorati e l'ultimo
Persona getto come dice De Luca si permette di idee a nome di tutta la società che questi avvocati servono come mediatore con la malavita e che fin quando ci saranno gli avvocati non ci sarà processo almeno il processo giusto
Ma come veramente pensiamo noi di essere concreti e incidenti nell'attuale
Noi abbiamo passato una serata di indignazione a secondo le sensibilità una serata di confronti ed altro ma voi sapete che cominciate veri o nostalgica parla persona troppo intelligente perché mi vergognerei se dovessi spiegare perché
Una
Lo saggi e per la pena di morte
Che la pena di morte meno cruente di questo ergastolo ostativo di questa cazzate immonda c'è una cosa piccola
Castellani statini che qualche anno fa hanno fatto questa lettera che hanno firmato in tantissimi nella quale hanno chiesto di essere ammazzati ma non Regione
Se io io la fine persona Rizzo le cose non è che faccio le teorie dei massimi sistemi se io fossi io un a noi alga stavano ostativo direi datemi la l'iniezione letale
Perché se voi dite uno dei vostri figli tu vai a scuola qualunque cosa tu faccia non conta niente fra i compiti migliori Torres RFI per
Senta abita ma volete che quello si impegna a studiare e dico banalizzando il tema no
Qui abbiamo davanti una Corte costituzionale che Dio ce la conservi
Senza farcela vedere la quale Corte costituzionale dice ma questo no
C'è il bando perché non è stato detto da nessuno hanno mangiato hanno lanciato il bando le nuove collaborazioni
Perché
I vertici della magistratura hanno detto c'è quella sete di sangue di cui parlava perché siamo tutti al Circo Massimo la verità è questa
Noi abbiamo bisogno di nuove collaborazione perché dobbiamo sottrarre determinati personaggi e hanno a volte le cartucce pronto in modo che a chi è
Ostativa mente escluso
Perché dovrebbe a questo punto non collaborare me lo dite
Io corsie ma tanti di voi qui quasi tutti ho fatto la battaglia contro il pentitismo nulle ma non ne voglio sentire più
Ne vuole sapere più perché hanno vinto
Hanno vinto perché tratteggiano e questa è la verità e davanti a un fatto del genere dunque viene nessun beneficio tu sei escluso da tutto tu sei uno che non conta niente non ha in futuro non hai speranza ma non deve collaborare no
Io con tutta la versione culturale che ho per la collaborazione patteggiata se mi trovassi in quelle condizioni io chiederei
E siccome non siamo qui nessuno di noi Santa deroghe e allora diciamocela tutta la verità fino a quando non scatta un movimento culturale che deve partire dall'università dal Foro deve partire da qualche magistrato ancora che ci tiene ad essere
Vivo in capitale in questa attività
Di sensibilizzazione
Noi faremo soltanto dei bei discorsi in cui ci ha volgiamo nella nostra saliva poi dovremo a case si valiamo e cioè siamo ad oggi e tutto è finito
Siccome vedo che mio figlio che è sempre collaborativo vi fa vedere un orologio
E io sono
Conosco quell'orologio ed è molto bello però io non voglio a questo punto dargli la possibilità di farmelo vedere una seconda volta e dico io avevo quest'urgenza di comunicare quello che sentivo
Fino a quando a questo punto non ci mettiamo in testa una considerazione la più banale e concludo
Che palle il Papa se ne foto tutti e allora se tutti assieme non facciamo una rivoluzione culturale
Che non è fatto soltanto e solamente dei salari di tutte altre cose tutte cose utile apprezzabili ma è fatta da chi ad un certo punto sa ognuno di noi ha avuto la possibilità di avere
Qualche parente di magistrato come cliente
Come è possibile che tutte le garanzie scattano in quel momento
Comunico il mio ultimi quindici giorni o no terribile ma come domare rinviata senesi la volta scorsa e orsi quindici giorni rinvia e così via perché perché il Codice non appartiene a nessuno
Il codici diventa strumento di potere in cui qualcuno vi mette le mani ci vogliamo mettere le mani anche noi tutto questo lo voglio
Traggo le conclusioni
Comunione delle Camere penali ovviamente noi abbiamo degli scopi statutari che voi ben conoscete la redazione del giusto processo e la tutela del diritto di difesa in primis
E per questa ragione ci battiamo per quel che
è realizzabile ma anche per ciò che è perfettibile
Sicuramente sono trascorsi molti anni rispetto al quel passato in cui ancora gli interrogatori ve ne ricordo uno e mille novecentonovanta protrattosi fino alle tre di notte
è reso molesto dagli iscritti dei topi che c'erano fuori dalla
Sarà magistrati in piazza avanza
Però ancora molto altro deve essere fatto
Il problema purtroppo e che la giustizia e sta diventando sempre più un'occasione per fare carriera che un valore assoluto e in questo senso c'è un divario assolutamente
Percepibile fra noi e l'altra parte del Paese
Quota parte del Paese per atto che ragioni in termini assoluti ipocrisia perché tu salvo
Prima se mi consente una battuta Martignana che si è fatto la domanda e chi si è data una risposta quando ha detto
Che in effetti il papà può dire qualcosa che il ministro Burlando non dice perché non ha bisogno di voti ma bisogna dare atto amministrando che ha convocato gli stati generali il problema è uno
Il problema il problema è che nello stato di tutti quanti noi immaginiamo e lo Stato e quindi il Governo che orienta culturalmente la gente
Non è la non è il Governo che si fa condizionare dalla gente ed è questo quello che manca ed è questo quello che ci consente oggi di dire che il nostro un Paese assetato di sangue
Ve ne diamo delle ipocrisie non saremo certamente non vogliamo spiegare non anche noi che si arrivi accetti paradossi come quello della Norvegia in cui a un pluriomicida i gatti ucciso settantasette persone figliolo ventun anni
E per alto lo si dice Rosi viste ritmici artistica
Perché vogliamo dato appresta action nella stanza come è successo a brevi
Ma non vogliamo neanche che ci sia uno Stato che consenta l'ergastolo ostativo e che anche nelle misure alternative alla detenzione non consente controllaste Ivo perché con Luca più volte e col direttivo di cui fare di Kutuzov lo fai parte siamo andati più volte al tribunale di sorveglianza
Sentendosi Presidente fregiare del fatto che il novantacinque per cento dei provvedimenti sono favorevoli alle istanze della Difesa
Salvo il fatto di non averci voluto dire sì ma quanti ma vogliamo conoscere anche la tempistica perché se voi l'affidamento in prova votata tre giorni dalla scadenza pena
Non può essere una statistica favorevole ed è quello che non ci si consente di fare
E allora io credo che dovremmo
Cercare di trasmettere il messaggio che un messaggio molto semplice quanto più lo Stato rinuncia alle garanzie
Quanto più alza l'asticella della conflittualità
Con il mondo che ha sbagliato tanto più è uno Stato che ha spesso è uno Stato che ha messo rozzo sconfitta perché significa che non riesce a garantire la tutela del diritto solamente per sapori vendicativi come diceva e professionale
E io quindi ringraziando i presenti ringraziando il padrone di casa il professor Aleo ringraziando la bravissima Maria brucare e
Il e l'ottimo Luca Milone per la loro presenza
Concludo solo in un modo io in una sorte di trasferimenti Mario pensato semmai mi fossi trovato al posto loro a quella domanda cosa che ti manca di più io sono un sentimentale quindi me lo consentirete probabilmente avrei detto nel
Per per il tipo che sono nati emotività posto in qua e forse perché lo lo sto pensando in questo periodo di ma anche l'albero di Natale con i miei figli
Io credo che quelle immagini molto forti quelle frasi quel fa quel dover sentire i genitori che hanno rinunciato a vedere non ad abbracciare che ci sono stati anche a vedere i propri figli per vent'anni
Noi conosciamo soggetti catanese quarantuno bis che sono entrati a quarantuno bis quando ancora il loro figlio non era nato e l'hanno potuto toccare fisicamente sono dopo sedici anni
Ecco tutto questo è una barbarie
Noi speriamo di aver messo un altro tassello in rapper questa crescita culturale che tutti quanti dobbiamo auspicare ed è con questo spirito quindi che a nome anche del direttivo della Camera Penale auguro buon Natale a tutti quanti