MED: Mediterranean Dialogues 2016. Beyond Turmoil, a Positive Agenda (3ª ed ultima giornata)

Guardiamo semmai accordi analisi by Italian frana frazioni benvenuti a questa conferenza organizzata dalla Conferenza interministeriale
Degli esteri dell'ISPI e siamo felici di vedervi così numerosi qua
Di sabato mattina quindi vorrei dare il benvenuto a voi ai nostri tre
Ospiti
Membri di un panel molto importante in cui parleremo della nuova Amministrazione americana e del futuro del Medioriente
Abbiamo poco più di un'ora e quindi cercherò di essere più
Veloce possibile cominciamo con l'altro grosso armi transitare
Ma uno storico esperto della politica estera americana
Il suo giudizio sulla politica estera di Trump molto importante
Redattore della Merkel mentre resta
Cominceremo con loro e in
Chiedendogli una valutazione genere generale
Possiamo definire Tramper lassù uva la politica estera futura Jacks ogni Anna cioè in qualche modo nazionali vissuta
Zaccheo Scibilia fra la tentazione di togliere le mani da alcune delle Regione invece la sensazione di voler intervenire anche nel tipicamente quando nemico è chiaro e definito
Prego quote cioè sette dieci minuti per il tuo intervento
Grazie Marter sempre un piacere trovarsi non fanno con Marta perché sappiamo che si parlerà di cose interessanti e intelligenti
Nel mille e ottocentodiciotto il generale già ex comandante delle forze
Armate americane nello Stato del Georgia
Aveva anche l'uso e terroristiche erano gli indiani americani che agivano contro gli Stati Uniti e che venivano riforniti di armi di distruzione di massa da inglesi che si trovavano in Florida
Liquori e armi
Contro gli Stati Uniti il generale Jackson non ebbe dubbio alcuno mandò le forze americane al di là della frontiera internazionale in quello che allora era al territorio spagnolo
Arresto i due commercianti inglesi che davano gli indiani merci e liquori li riportò negli Stati Uniti li processo davanti al tribunale militare e li impicco
Quindi qua
Capiamo subito
Che si tratta di un atteggiamento dell'atteggiamento principe che l'Unione America e l'Unione europea non amati relativamente agli americani però lo stesso motivo per cui già ex ne è diventato così popolare è stato letto Presidente due due quattro
E d'altronde lei sotto tanti aspetti
Trova le sue radici in questa visione Jacks Agnana
Dalla fine della guerra fredda la politica estera americana
Sostanzialmente è stato un mix
Di tendenze veltroniane io questa Aniane a metano voleva costruire un ordine economico internazionale con il libero scambio investimenti globali e finanze
Per arricchire l'economia americana e avere un mondo pacifico invece incursioni anni sostenevano che
Si un ordine generale era
Necessario però basato più che altro sui diritti umani anziché sugli scambi
E l'economia
Già
Non tutti gli americani però sono d'accordo
E probabilmente attualmente la maggioranza
Non è d'accordo
La tendenza Jacks Damiana
Non vede la politica estera come una fonte di opportunità
Andiamo a democratizzare questo Paese piuttosto che quell'altro per esempio il
Foro internazionale bene considerato minaccioso e da lì che arrivano i nemici e da lì che arriva la paura che arriva alla concorrenza economica
Il ruolo del Governo americano secondo loro è quello di proteggerli da queste minacce che vengono dall'esterno
Ma
Negli Stati Uniti
Da se vista una crescita
Della sensazione degli americani texani anni che le minacce sono sempre più numerose e che
Lo Stato non riesce ad affrontarle
L'immigrazione è una minaccia per la comunità già ex né Annan dal punto di vista demografica il terrorismo che viene dal Medio Oriente è una minaccia per le vite degli americani
Le pratiche economiche e inique del Cina minacciano la vita dell'americana medio e la vita dei tram che è arrivata proprio perché è una massa critica dei cittadini
Si sono convinti che questo punto l'establishment la famiglia Boscia famiglia cliente Anna
E l'establishment politico economico
Ho non riusciva a vedere queste minacce od addirittura
Mi faceva parte perché
Favoriva l'immigrazione
Per poter continuare a governare il Paese promuovendo il libero scambio per potere arricchire ulteriormente le corporations
E quindi però Trump arriva al potere estremamente consapevole di chi lo ha votato
Grazie
Vuole
Come sarà la sua politica estera
Nascerà dà un senso di minaccia anziché da un senso di opportunità
Non
Riterrà che un ordine internazionale sia contribuire al nuovo ordine internazionale sia faccende di cui gli americani si debbono interessare in maniera prioritaria
Il terrorismo da Medio Oriente l'immigrazione
Che aumenta di numero nell'emisfero occidentale e che rappresenta una minaccia quando arriva da altre parti del mondo la perdita di posti di lavoro
Queste sono le tre grandi minacce che secondo Trump devono vedere il suo impegno prioritario
Per quanto riguarda il Medioriente e penso che guarderà al Medioriente attraverso la lente del terrorismo
Diversamente da Bush e Obama non dirà va bene per risolvere il terrorismo e cerchiamo di curare di risolvere le condizioni che lo creano
Penserà nessuno sarà in grado democratizzare il Medio Oriente nessuno è in grado di renderla bonaria prospera quindi finché ci sarò io lo affronterò nella per quello che è
Una minaccia
Quindi sarà pragmatico in maniera spietata
Nei confronti di qualunque regime o governo
Che sia contro di lui mentre invece cooperare con chi vorrà collaborare con lui ha già fatto capire che il discorso dei diritti umani in Egitto non è un problema per lui
Obama sostanzialmente fatto più o meno la stessa cosa solo che tra un po'dice chiaramente invece di sentirsi a disagio perché lo fa
Non
Distingue questa è la descrizione generale Flynn non distingue bene il terrorismo sunnita il terrorismo sponsorizzato dallo Stato iraniano
Per lui e sono due elementi altrettanto ostili al popolo americano agli Stati Uniti
Si concentra sull'uno sull'altro in maniera tattica mentre Amber sono nemici
E vorrei concludere dicendo che un elemento
Della sua politica estera
Saranno nazionale sarà domestico cioè
La promozione dell'indipendenza energetica e della produzione energetica americana sarà per Trump
Un modo
Sia di danneggiare i nemici dal punto di vista economico tenendo i prezzi del petrolio più bassi possibili
Con il dieci luglio sella eccetera e aumentando i numeri di il numero dei posti di lavoro negli Stati Uniti e quindi è senz'altro
Aumenterà la produzione del genetica sia per motivi di politica estera e che per motivi di politica interna
Disegna sarebbe imprudente Fraktion
Questa è una tema introduzioni e l'Arabia Saudita a già fatto una mossa preventiva riducendo la produzione cercando di come fare i propri e i prezzi
Quindi vedremo e siamo molto fortunati a ciò che avete con noi oggi Maribel sull'onda
Ex assistente segretare la difesa durante la lì
Amministrazione Bush e il due mila sei due mila nove
Sì faceva parte del tema di transizione era lei quindi avrei un paio stati domande preliminari primo
Questa storia da Moore diciamo così trarrò Kenneth rampa come sta andando e poi due come dette la scesa del generale a posizioni chiave
Fine è già stato menzionata età l'oratore che ci ha preceduto
Grazie grazie dell'opportunità di essere qui accesi per quanto riguarda la prima domanda io credo che la cosa più importante che un Presidente possa avvenire
Come Segretario di Stato una forte rapporto in cui tra due persone in cui c'è uno scambio di idee in cui il Presidente è pronto ad ascoltare lì le idee del Segretario di Stato
Se ne vediamo il Presidente eletto tra tre il Governo dottore quand'è che ce l'hanno insieme cercano di sviluppare questo rapporto
Io non so se ero ne farà il Segretario di Stato sicuramente ci sono altre vale di candidati
Però sicuramente credo che questa mano tesa sia importante non solo per i nostri alleati ma anche per l'altra parte diciamo dell'area repubblicane per così dire che si e più tradizionalista più convenzionale
Nel suo approccio alla politica estera
Per quanto riguarda il generale Mati esagerati azienda ho lavorato con ambedue
Sono hanno molto focalizzati sul Medio Oriente il generale facendo in particolare a moltissime esperienza in Afghanistan e nera accade
Molto basato sull'operativo sulla tattica credo che la grande e la più maggiore sfida sarà quella tutti
Intensificare la sua esperienza a livello di competenza e strategico e poi di gestire anche
Una burocrazia diciamo non solo per quanto riguarda le Consiglio di sicurezza ma tre l'Agenzia che hanno naturalmente la loro proprio cultura e cercare di far sì che queste lavorino pere lui
Qualche cosa per la quale forse avranno avuto qualche dei referenti difficoltà con il dipartimento per quanto riguarda il cosiddetto cane matto Madrid cioè lui lo conosciamo meglio per così dire il suo alto sopra il nome che il davanti cioè non lo ovvero un generale che molto
Versatile è sicuramente un grande sul più oso molto letterato grande cultura
E un approccio pressoché accadrà e amico filosofico né nel suo interazione estremamente oculato anche lui sarà molto orientato sul Medio Oriente
E molto attivo nel perseguire ciò che ritiene essere
Utile per la cessazione del conflitto ma anche portare avanti una lotta duellato ove egli riterrà più opportuno
Forse vorrei anche previamente menzionare quattro punti prima
Nell'ambito della selezione di questi generali quello che noi vediamo un c'è un recapitata che evolve
E invece come inciampa
Presidente allora queste tre nomine e altre che vedremo riflettono punto alcuni cambiamenti Haute legno sa
Delle sfumature nella posizione del Trump capitato rispetto appunto l'uso politica
Allora l'enfasi chiaramente sul Medioriente con le nomine e che sono state menzionate pari a tre cose che vediamo e che
La politique teste era del Presidente è stato al vento cioè non sta ribadendo alcune dichiarazioni che ho fatto quando in campagna elettorale ci sono delle sfumature però
Quello che noi perdiamo veramente da diciamo dodici diciotto attenti immensi diciamo che dall'esterno può sembrare forse
Una poi politica estera caotica congruente
Questo naturalmente legato diciamo l'aspetto di transizione nell'approccio pressoché diciamo brutalmente pragmatico
Di che deve Tremonti in questo approccio dell'accreditato del livello di politica estera però credo che sia ci sia una buona dose di realismo
C'è questo un capitato che io con un team mediamente poco con poca esperienza soprattutto a livello intermedio e quindi ci faranno da nove dodici mesi per queste PRI diciamo prendersi
Calarsi nella posizione e da dodici a diciotto mesi per sviluppare la loro politica incominciare poi da farla poi per il resto del mondo questo può sembrare moltissimo tempo ma
Di fatto abbastanza consueto però poi si tradurrà in una certa misura forse di insicurezza di incertezza dal punto di vista esterno di e ciò che di fatto sarà la posizione del Presidente Tramper le sue politiche su tutta una serie di tematiche ecco adesso vere molto rapidamente di rete ciò che ne sappiamo il pathos riguarda la politica estera allora
Diciamo una proponiamo una crociera Unsal le cose le le incognite le cose che sappiamo e e le e le le note
Incognite allora per le incognite e ce ne sono sette
Allora abbiano
La proclamazione costante di pace attraverso la forza e questo si riallaccia anche Conan il suo approccio di alta le priorità terre la la terrorista
E lì si è si è parlato il fatto è dipesa difesa ha già annunciato
Un grandissimo numero di un'Italia a livello direi forse dell'esercito quindi aumentare la difesa via
Unità navali vuole diciamo eliminare tutto quel che sono le sezioni sulla Bilancio del Pentagono quindi vedremo
Un forte incremento in questo settore credo anche i ricchi e questo si riallaccia anche col discorso della condivisione del
Dell'onere cioè quando si dicono diceva l'irrilevanza del Natolo degli alleati che devono scala se la loro strada si
Riallaccia al concetto recapitato a Trapani che gli Stati Uniti e comunque non pal semplicemente non si possono permettere
Di continuare a pagare quella la quantità di difesa oltre a quanto ha fatto in passato
E poi
Due livelli da altre nazioni particolare l'Europa dovranno semplicemente accelerare il passo e avere ha un che metta loro condivisione dell'onere aumentarla per la loro difesa ecco e credo che questo lo vedremo nella sua politica il futuro
Se sarà molto duro sull'immigrazione e qui visto si rifletterà su maggiori controlli su in quei Paesi dove ed è molto difficile fare questi tipi controlli da queste in Paesi dove
In alcuni paesi dove appunto c'è maggiore difficoltà nella affrontare appunto il discorso sul terrorismo Pagni dipendenza dell'Energia becco
Moltissimo di questo
Si rifletterà sulla nostra in politica estera lui sicuramente trovi Straelle
Parla moltissimo di un eventuale spostamento alla nostra ambasciata Angelo saranno aree
E poi ha parlato anche che l'edificazione dell'insediamento e non saranno un
Una restrizione diciamo a tale riguardo battaglia politica che verso Israele però ecco mi sembra va bene un eccetto sospetto per quello che sono tutti i principi posto Seconda guerra mondiale e che non sembrano essere debba prendere legarsi a quanto riguarda la procedura dice sognano cioè non sono si perché la NATO effettivamente rispetta quelle che sono le minacce odierne soprattutto le minacce verso gli USA estremamente cinico per quello che il ruolo delle Nazioni Unite e la capacità diciamo alla volontà dell'ONU di servire
Gli interessi degli USA e credo che questi segnali li vedremo lungo la sua politica le squadre azione
Molto basato su un'aspra dottor diciamo commerciale dei transazione forse dalle star può sembrare incoerente ma sicuramente invece molto pragmatico Russia
Spunto forse ci sarà un certo disagio con la solo cercare di ristabilire le regole per il quantum quadri Putin che concluderà con Iran è molto sospettoso rispetto all'Iran
Troja e non gli piace l'atteggiamento egemonico presso adesso controparte nella regione dettiamo soprattutto quello che
Non sono né il discorso delle guerre di procura
E credo che vedremo un approccio estremamente duro verso l'Iran e così frenetica si passa alla Cina grande sospetto sulla quale commerciali così come all'accordo opposte clima
E poi infine
Non quale fregio di censure di regimi autoritari è però riprendono sempre questo discorso
Diciamo pragmatico che sembrerà sempre molto pragmatico
Ma che diciamo nella sua mente serrati praticamente un'analisi caso per caso basata sulla transazione di quello che il ritiene essere comunque nell'interesse maggiore degli USA soprattutto al punto in cui per quanto quello che vede diciamo l'impatto a livello interno
Sortito
Grazie Mary darei la parola ora valli nazista
Tre sede alla essere a est della Johns Hopkins esperto di Medio Oriente Iran in particolare
Tali
Cosa dice
Concentrarsi sull'ISEE essermi sembra la cosa più facile
Forse sono troppo ottimista
Ma
Sconfiggere visti esser s'sul terreno non è possibile
La cosa interessante come riuscì ad arrivare a un equilibrio di poteri in Medio Oriente Obama secondo me non c'è riuscito però l'invito
Già svelò
Ringrazio
Riallacciandomi a quanto hanno detto
Gli amici prima
I temi della i dell'ISI se del medio
Oriente che sono stati molto preminenti durante la politica del
Prima delle elezioni che ci fanno capire un attimo come la pensa Trump contengono tutta una serie di incoerenze anche molte incognite però c'è qualche idea su
Come la politica essere tram si svilupperà innanzitutto certa è stato molto transazionale molto pragmatico soprattutto parlando della NATO della sicurezza nell'Asia nordorientale ma e credo che la stessa cosa avverrà anche per risiedesse
Una politica estera transazionale operativa
Non non si basa su una filosofia su una strategia o su una visione della storia cioè non si vede un Paese per
Da dove è cominciato il dove vuole andare a finire si pensa solo in termini
Del proprio interesse nazionale e quindi tattico transazionale situazionale una cosa totalmente nuova per la politica estera americana e la prima volta credo da molti anni
Che vediamo una politica estera di questo tipo esercitata da qualcuno che arriva e praticamente si libera di tutte quello che era alla base della politica estera americana precedente
E che dice deciderò mano mano caso per caso
Questo dà particolarmente fastidio per quanto riguarda il Medioriente e forse anche per altre regioni del mondo però per il Medio Oriente di più
Perché lì ladro perché te Turati sicurezze si è sviluppata dal settantanove o addirittura dalla seconda guerra mondiale basandosi su alcune
Ipotesi relative al comportamento degli americani
Naturalmente le regole se questo non fosse
Le cose cambierebbero ognuno agirebbe per sé e ritirerebbe fuori la propria visione le proprie ipotesi tutto diventerebbe molto più imprevedibile
Fare un altro punto le personalità e carattere è molto importante
Però è vero che la politica estera viene poi messa in atto dal Segretario di Stato dai fari consiglieri consulenti quindi sulla base diciamo quotidiana sono loro che mettono in atto la politica quotidiana
E da quello che ci sembra di vedere
La politica estera sarà probabilmente troppo militarizzata
Concentrata sul Medio Oriente ma anche sul un aspetto che
Obama stava cercando di togliere di mezzo sia l'approccio del martello che batte sul chiodo
Fasc d'ora in poi tutto verrà esaminato dal punto di vista militare comunque malgrado tutto quello che ha detto Trump durante la sua campagna non dimentichiamo
Che
Prima o poi forse ci sarà un intervento perché non portare in mano la sua politica estera militare senza pensare che prima o poi toccherà usarlo
Francamente
Se pensiamo alle persone causato pensiamo
A quello che è successo in Afghanistan alle
Attività svolte
L'utilizzo di Tronics tutta una serie di misure tattiche per combattere il terrorismo il terzo problema è dato dal fatto che questa Amministrazione dovrà seguire una curva dell'apprendimento apprenderà
Difendo le crisi e imparando a gestirle non sappiamo da dove
Verrà a sé vi saranno problemi molto seri ma è chiaro che il la mancanza di esperienza
è abbastanza in Presidente questo Presidente denominare oltre mille e duecento persone che dovranno poi essere confermate
No tutti questi impareranno sul lavoro sostanzialmente la prima volta forse che la minestrone americana si trova in questa
Situazione l'abbiamo visto in Iraq è risultato non è stato particolarmente felice vediamo una mancanza di coerenza della politica estera perché il Presidente vuole combattere controlli esista
Non vuole intervenire però e se mettiamo insieme queste due cose significa che sostanzialmente si lascia mano libera la Russia la Turchia all'Iran perché sono loro che hanno una strategia che hanno delle forze sul terreno che sono disposti a
Dimostrare la loro volontà di combattere ed insisto si può combattere l'Iran Élysées nel contempo quello altrimenti le cose andranno a finire male
Anche in Sicilia non si può pensare di essere amico di Putin e di combattere il Junior partner di Putin che è lire Anna è assurdo sono due cose che proprio non possono andare insieme
Nel momento in cui Tramper e Putin si siederanno intorno al tavolo forse riusciranno a trovare una forma di collaborazione su questo punto un'altra questione importante
Io non
Molta inventiva
Nella politica estere importante il concetto dei collegamenti cioè capire che
Ciò che si fa in una parte del mondo avrà conseguenze sulla politica estera in un'altra
Parte del mondo la linea rossa di Obama in Siria è stato un momento importante per l'apprendimento tutti i Paesi fino al Giappone alla Corea la Cina
Si sono resi conto dell'impegno reale degli americani
Altri di uno
Quassù
L'Iran sarà come sempre molto importante quando Obama si è
Riunito con la Presidente eletto conta
SISS si è parlato della Corea del Nord ora come l'amministrazione affronterà la Corea del Nord non lo sappiamo però
Certamente sarà più o meno il modo in cui si comporterà con l'Iran in Medioriente
Strane il patto con l'Iran peraltro anche questo determinerà i parametri di quello che sarà fatta in Corea del portano se può firmare un patto con altre quattro potenze globale consentire al Paese in oggetto di mettere in atto
Il patto e poi dire no scusate il patto non ci piace più sentiamo i nordcoreani che dicono inutile negoziare per che se direbbero perché se noi ci mettiamo d'accordo con voi per arriva un'altra amministrazione cambia idea ci lascia veramente
Con i piedi a bagno
Professor Sartori queste sono le cose che secondo me richiedono riflessione quindi il team che si occuperà di sicurezza nazionale ne discuterà tra era una
Soluzione si spera
Comunque per concludere direi che anche che per quanto riguarda la contribuzione contraddittorietà parente della politica dei tram sopra
Su
è chiaro che c'è un favore nei confronti dei pezzi forti e degli uomini forti
Mi domando
Perché qualunque patto qualunque accordo con gli Stati Uniti dovrà essere molto pragmatico o una politica estera transazioni
Transazionale favorita lire nella Turchia
Grazie
E si spera che alcune delle cose che alcuni sperano che alcune delle cose che ha detto Trump effettivamente
Si realizzino
E pensiamo all'atteggiamento molto belligerante per quanto riguarda la questione in rame alcuni grazie molto interessante sarebbe versetti interessante vedere se
Ciampa deciderà di abbandonare
Alcune che di punti di politically correct TERNA per esempio avuto una telefonata data quantità
E questa già provoca sta provocando una spaccatura con Cina e questo sicuramente non permettere
Non faciliterà il rapporto con la Corea del Nord per i prossimi mesi
Quindi vedremo io credo che sia importante parlare soprattutto dal punto di vista europea questo rapporto con la Russia
Forse vuol tenere
Poi aggiunge qualcosa su questo punto proprio Costella la essi subito il fascino di un uomo forte o cos'altro ma diciamoci anche molta ambiguità
Il credito
Fare
Ciampi sarà il quarto Presidente di fila che cerca di stabilire un rapporto con Putin quindi
Unna approccio ma dico cooperazione per mantenersi emendiamo Riley rileggiamo già scadenze sulla suo rapporto Collor serate seriamente il problema con queste persone non è che sono comunisti e che sono rossi
Quindi alla fine della guerra fredda tutine politica estera americana che lei ci aveva ragione il contenimento funzione adesso però sono comuni se non avremo più problemi con la Russia
Quindi credo che c'era a sua volta troverà difficile il rapporto con Putin e in parte perché Pustella ha bisogno o di vincerle rapporto contro Ampera
Ma l'intero punto in un certo qual senso verrà lato beh sono luoghi
Laddove interessi tra Russia usa potrebbero detta Sezione per esempio l'interesse che Ciampi ed il
Contrastare l'ISEE stallo allinea molto con alcune posizione della Russia in seria
Da troppa stesse noi leggiamo al lavoro di flemma diciamo e ascoltiamo le altre persone vicine accantonati
E cioè questa sensazione che russe Iran abbiano un rapporto strategico che è negativo Terlizzi a Stati Uniti e deve essere affrontato
Quindi diciamo che lite quindi volte che l'Europa che Ciampa potrebbe fare un accordo con Putin
Cioè non so chiedo all'Ucraina e Toumi dalla Siria o roba del genere veramente lire il cane fare rapporto Russo con l'Iran che probabilmente sarà il vero punto
Per queste persone le persone vicina Tramper sono molto più anti rosse che la diciamo sensazione che trapelata durante la campagna la gente diceva
C'era a fa Apologia di Putin anche facendo se leggete il testo del freno enti fa storia non è questo il suo approccio per niente quindi io credo che i rapporti e Russia USA rimarranno difficile
La grande differenza tra tra tra
E Obama sulla rissa vero ossia
Tre penso che Obama probabilmente era tanto preoccupato sulle sposterei sulle azioni di Russia dista da leggere
L'Unione europea quanto era preoccupato della presenza della Russia in Siria così ancora di più io non credo che Ciampi sarà altrettanto
Preoccupata sull'influenza della Russia in Ungheria Bulgaria o roba del genere
Probabilmente c'era per pone un valore minore su queste questioni è piuttosto che sulle questione vere e proprie di potere sul Medioriente e quindi ma più Cofito inevitabile tra Russia e USA però forse ci saranno delle degli argomentazione su argomenti diversi
Incontrando
Navi tu
Quando c'è appunto il Tronto ha fatto questo messaggio degli alleati europee di vicende
O il sette pronti ad assumervi più onere oppure la NATO si troverà veramente in una difficoltà che cosa significa questo per il Medio Oriente perché dopotutto
Il per esempio quanto successo dite c'è stato un fallimento totale però noi come europei dobbiamo
Sapere non certo qual senso se gli USA rimarranno impegnati in Libia sicuramente per noi per l'Italia anche in Iraq
Quindi qual è la tua impressione riguarda io credo che il duro messaggio nato ATER con altre aree non poi diverso cioè io ero personalmente nella stanza
Quando lentezze e Rumsfeld hanno dato questo messaggio partecipato come
Nel trattare se questo messaggio è stato trasmesso a tutti i colleghi europei e per fare forse più di dieci anni è semplicemente era più soldi sottile più detto in termini più privati e quanto questo si riflette sul Medioriente
Signor credo che c'era agite molto chiare che Medioriente per quanto riguarda la politica essere sarà veramente e prioritaria e questo in parte per le questioni che hanno detto i miei colleghi pari punto due c'è stato un dietro quinte molta mano tesa verso
Il Medioriente proprio per i motivi diciamo della
Consapevolezza azione dei Ciampa resta avendo più accesso all'intelligenza altre Emilio sa
Di cui ignorava l'esistenza quando faceva il candidato ente chiaro che il suo apprezzamento per tre
Diciamo quello che riguarda il discorso del Medioriente il fatto che il Medioriente assurto dei ruoli nel Jenna in Siria Afghanistan lei mitili la fattispecie Medioriente Ina Somalia e altri luoghi Etiopia
Tutto questo diciamo su cose di cui è venuto a conoscenza adesso naturalmente la sua parte sta tritato consapevole quindi non soltanto per la sua propria difesa sicurezza ma anche appunto nell'ambito degli Stati Uniti un altro punto cui sta crescendo trans è proprio questa sua se se
Azione sono d'accordo con il mio collego che ieri reali problemi del mondo dal punto di vista del terrorismo vengono dal Medio Oriente
Ma diciamo anche dal punto di vista della Russia sono mi hanno molto più che fare con
La la Alleanza per la Russia con l'Iran e l'idea che la precedente Amministrazione
L'accordo con l'Iran alla diplomazia adesso l'Iran erano sbagliate quindi non solo la politica diciamo di obiettività e chiuse agli interessi del Medioriente
Diciamo nel tempo ma anche partiti quelle che sono
Agli alleati ha svenduto gli interessi di cui senza una e quindi alla fin fine alla prova di tutto questo che avendo raggiunto l'accordo il comportamento con l'Iran è peggiorata
E non solo in Siria ma anche in Iraq e altrove
E credo che le
L'ITEA differente c'è se questo non è in questi comparti all'Iran con l'accordo sul nucleare e l'idea che praticamente hanno
Sospese no diciamo alla costruzione di un'arma nucleare potete immaginare come l'Iran si potrebbe
E comportare con un'arma nucleare quindi c'è un
Spazio temporale in cui dobbiamo rimettere l'Iran in carreggiata e e probabilmente il modo per fare questo cercando di fare questo risente questa
Ri ridefinizione delle regole del gioco come è stato fatto con la Russia
Esso
Su questa questione Stati Uniti Iran potrebbe approfondire l'accordo non creare
Quindi
è stato fermato Hadassah i partiti quindi E.ON sforzo un impegno multinazionale sarebbe abbastanza difficile per Trump mandare all'aria questo accordo da solo cosa ne pensi validi
Per
Beh esistevano tutta una serie di elementi tecnici in questo accordo che è un accordo sul controllo degli armamenti e sostanzialmente l'Iran
Rinuncia a certe cose per un certo periodo di tempo e l'Occidente non ce le sanzione
Forse non è stato il compromesso migliore che si sarebbe potuto raggiungere già se ne parla da tanto tempo si è detto sul reca sul Carter ogni volta che si parla di controllo degli armamenti e poi
Abbiamo delle implicazione più ampie ossia strategicamente che cosa ha significato a questo accordo il ma al comportamento dell'Iran nella regione
Vuol dire che l'Iran è diventato più potente nella regione perché non credo che l'Iran faccia dopo l'accordo cose che non faceva prima dell'accordo quello che è cambiata e che gli Stati Uniti
A questo punto ha diciamo l'atteggiamento aggressivo nei confronti dell'Iran aveva
E adesso nella zona si pensa che le cose sono cambiate che c'è possibilità di cooperazione si è visto s'nell'offensiva si terrà controlli stessi
Quindi è sostanzialmente una
Uguale cambiamento per la Regione fa gli Stati Uniti hanno
Trattato questo
Accordo nucleare
Dicendo a fare adesso questo risorse affatto risolto possiamo guardare all'alta sia non abbiamo più bisogno di contenere la situazione
Sei in quella zona non dobbiamo più avere paura possiamo Ral
Rallentare la nostra persone questo è stato uno shock
Per la Regione in realtà i vicini dell'Iran volevano un pacchetto che garantisse la loro sicurezza firmata dagli Stati Uniti d'estate l'idoneità vediamo tutte le armi che volete però dovete difendervi da soli
Obama anche detto in un'intervista dovete trovare il modo di coesistere con l'Iran in questa Regione ha non cercate noi
Quindi c'è stato un cambiamento strategico nelle riunioni a seguito del patto nucleare io credo che il mondo arabo probabilmente
Barra Trump vuole resettare
I rapporti con quei Paesi a come erano prima
Di Obama svalutando l'importanza strategica del Medioriente da subito
Concentrandosi sulla sia
Togliere le risorse economiche mi dettare da quella regione questo voleva Obama e lira nel patto con l'Iran fa parte di questo
Piano di Obama perché pensava che le tensione si sarebbero ridotte
Ora quello che noi ci chiediamo è Trump sarà disposto a ritornare a ho un impegno nella regione come quello di Reagan
Quello che ha detto durante la campagna suggerirebbe il contrario però
è vero che
Guai vedendo chi sta nominando con chi va a pranzo e cena B tutto questo ci dà l'idea
Nessuno a che voglia senz'altro esercitare un controllo su quella parte del mondo Areo controllato qua arabo contro l'Iran comunque prima poi la decisione dovrà essere Presa
La combinazione
Di Iran e Russia naturalmente darà un pericolo strategico molto più importante
La Russia sarà sempre più incisive e anche l'Iran lo sarà in passato gli Stati Uniti hanno sempre ritenuto che l'Iran fosse una minaccia superiore alla Russia quindi
No gli Stati Uniti e sono sempre stati disposti in qualche modo a
Pagare fra la Russia accedere su certe richiesta russa per ottenere delle concessioni e dall'altra parte
Però ora che illustri per esempio si fanno uguale
Eccher
Facciano affari
Hostess se c'è
Non si può dire però si suppone che interferiscano sull'integrità politica
Dei sistemi informatici europei
Ora e che si stanno allargando Siria forse si muoveranno neanche vasca ne stanno a non si può
Combattere contro la Russia e l'Iran sei si potrebbe cioè però però l'ordine di grandezza eccessivo
O si cerca di
Distaccare l'Iran dalla Russia o viceversa cosa è più importante pesanti per le europee lei la Russia forse rappresenta una minaccia molto
Superiore quindi
New europei preferirebbero probabilmente ridurre il potere della Russia e lasciar ter dell'Iran però lire Anna rispetta il patto nucleari e quindi
Una residenza mentre invece gli Stati Uniti e vedono la cosa in maniera diversa possono decidere che in realtà il problema più grave sia quello dell'Iran
Saluto datate Washington i sauditi guai e quindi tutto ritorna discorso come possiamo cosa possiamo dare ai russi per convincerle a non essere amici degli iraniani e cosa possiamo fare
Forse e le nostre concessioni potrebbero riguardare l'Ucraina la NATO dipende da quello che chiederà Putin
Per dichiararsi d'accordo con altre sanzioni delle Nazioni Unite
Come lei diceva prima la Russia è una minaccia maggiore per noi europei questo è vero per
Paesi per alcuni Paesi non per l'Italia però non per la Germania quindi è una questione di politica estera gravissima sentiremo dopo cosa avrà da dire e Federica Mogherini
Però si tratta di una contraddizione veramente enorme nella politica estera europea
Vorrei aggiungere a questa attuazione che a descritto due altri Paesi
Israele e la Turchia
Due paesi che sono molto importanti in questo equilibrio
Futuro quote cosa pensi
Lascio al prezzo B innanzitutto vorrei fa riferimento a quello che ho detto varie non credo veramente che
Cioè
Al ottenere delle sanzioni delle Nazioni Unite per gestire il problema era ma non sono sicuro che ora lo farebbe oltretutto la Russia ha potere di veto al Consiglio di sicurezza e quindi è un'altra
Forma di concessione che dovremmo dare russi per ottenere queste
E quindi forse un certo punto la Russia penserebbe di avere un potere che addirittura non ha sotto questo profilo
Quindi non so se sia il metodo migliore quello che varia suggerito
Peraltro amplia e per gli americani Jacks Damiani che che stanno dietro Israele e un alleato meraviglioso
Itineranti che odiano gli Stati Uniti
Odiano Israele ancora di più
E Israele trae talmente tanti vantaggi dalla cooperazione da non poter non essere nostro alleato
Quindi un alleato realistico e che dal punto di SOGEI segnano perfetto perché spende moltissimo per la difesa investe moltissime ricerche eccetera
E poi la cultura americana e la cultura israeliana sono anche interessanti ed esaminare perché molte volte non ci si pensa
Supponiamo che qualcuno a Gaza mandi qualche razzo al di là del confine israeliano tutti dicono brutti e cattivi non lo dovrebbero fare
Nel momento in cui Israele poi reagisce mantenendo mandando aerei carri forze enormemente si registra dicendo la reazione è sproporzionata è un uso eccessivo della forza
E
La per risposta di Israele male o forse peggio del attacco originario
I jet se ne hanno e non la pensano proprio così se qualcuno ti attacca non solo ha il diritto ha il dovere di cacciarlo completamente Contu
Sì
Possibili
Immaginabili mezzi e chiunque muoio soffra beh la colpa non è tua che li ai cinesi ma e di chi a lanciato il primo attacco
Quindi alcuni
Accolti di Israele indeboliscono l'appoggio di cui gode in Europa per esempio ma law rafforzano negli Stati Uniti invece
E non solo da parte dell'élite perché proprio la mentalità diversa Samp quindi probabilmente avrà una confluenza di Israele di interessi con Israele ma anche e soprattutto una confluenza di valori
Chi lo circonda
Ad si rende conto di un nuovo consenso generale a Washington se si guarda alla storia non c'è poi in realtà tanto da scegliere fra la cooperazione con gli arabi o la cooperazione con Israele
C'è un libero docente di Marco Giovanni che sostiene che durante l'Amministrazione ha Serao e
In realtà gli Stati Uniti hanno
Cercato addirittura di collaborare con i nazisti immaginando il rapporto con Israele
E non ne sono stati compensati
Quindi sorge
Considerate le preoccupazioni del mondo arabo circa l'Iran e altri problemi che sussistono nel mondo arabo viva
Probabilmente
Ci saranno meno vincoli per quanto riguarda la politica americana nei rapporti con Israele
Sussidi
Quindi forse
Rapporti migliori fra i due Governi americano israeliano
Anche Putin sembra avere un ottimo rapporto con Netanyahu peraltro
Servivano quindi credo che
Sarà di nuovo come girare un caleidoscopio però avere buoni rapporti sia con Israele che con i principali paesi
Area beni ben questa sarà la caratteristica degli anni del tram fa
Vuole aggiungere qualcosa sulla Turchia
Credo che la confluenza
Il nemico del mio nemico è mio amico o comunque sia insomma
Con questo discorso
Dell'Iran sia una vera opportunità storica
Di una linea mento di Israele dei Paesi arabi nei confronti dell'Iran e questo potrebbe consentire una serie di consensi di conseguenze positive
Per quanto riguarda la Turchia quello di cui sono convinta
E che
Il
Candidato presidenziale Champ sa
Non abbia le idee molto chiare per quanto riguarda la Turchia
Vorrei anzi s'sapere se voi la pensate diversamente per quanto riguarda la Turchia quello che si sente
Dire viene soprattutto da macro strenna
Presidenza che ha avuto una certa esperienza con e generalmente sento Turchia
Convinto che la Turchia sia una parte integrante della NATO sia stata estremamente utile in tante delle nostre operazione negli anni e soprattutto nei confronti del mondo arabo
Basta è convinto che sia estremamente importante nei nostri rapporti e nel nostro posizionamento militare nella nostra difesa
E anche per quanto riguarda i principi fondatori della NATO
Grazie
Quindi non credo che la Turchia sarà diciamo allontanata assi dice che l'atteggiamento nei confronti di Erdogan
è stato positivo Ciampa un certo punto ha detto qualcosa relativamente a una richiesta di estradizione
Non sono certa che esista già una politica turca però
Questo è quanto posso tiratura pensi diversamente degli abitanti sì secondo me regione ecco l'unica cosa che aggiungere e che questo non è soltanto
Una decisione che spetta agli Stati Uniti prendiamo il caso della Siria per esempio la Turchia la Russia la Russia e l'Iran ha partiranno
La Turchia l'Iran parlano
E in effetti una delle questioni delle cose che potrebbe succedere che Ricci riallacciare l'inclinazione transazionale dietro a pezzi arrivano delle soluzioni che vengono posso conto con la nuova Amministrazione
Allora gli Stati Uniti sono la posizione riattivati accettarle
Io credo che
Nessuno per risanare per quanto riguarda Israele non riesco dubbio che siamo quasi in una situazione un po'della primo periodo Bush quando Sharon se contratto con Buscè
E hanno per così dire definita la Regione per lui e per Israele e e tutto tutto si riallaccia al discorso di rapina
C'è non gli altri non hanno le altre preoccupazione che hanno gli USA allora OPA non al problema con la Russia non
Per loro il grande rivale della Regione è l'Iran e o vivamente fanno la corte al mondo arabo modo molto aggressivo cercando di ASPER di auspicare più di ordinamento di interesse ma è piuttosto una
Svolta strategica di una posizione comune contro
L'Iran ma con la
Il danno collaterale principale di questo processo la questione palestinese e questo era vero anche le rapporto Ariel Sharon con Bush
Cioè Washington a un certo punto ha cessato di supportare questo però passa abbiamo una situazione nella eccetera per il giorno in cui appunto più ci si avvicina mondo arabo e meno si vedendosi a nessuno
Nella alla parte più anti regnano Andrella montare poi di portare avanti la causa palestinese a meno che non succeda qualche zero
Evento sul terreno non so un l'insediamento o maggiore era parte sicurezza con gli USA lungo le linee che suggerita da Walter mancare anche un rapporto strategico con il mondo arabo ma
Non non credo che vedremo questa questione palestinese diciamo in prima linea
è importante ricordare con ciò perché lui era un transazionale devo un desolante
Quindi adesso questo punto spetta che tutti facciano un'offerta Erdogan entro carne cosa che cosa vogliamo dire altri guai cosa mi dai sistemi Amico reputi in casa mi dai cioè sarà praticamente dicendo io passa sento migliore amico possono essere anche tu peggiore incubo
Come puoi aiutarmi a essere tuo amico ecco quindi noi vediamo proprio questo tipo di atteggiamento e quello che
Al lotte possano essere azioni è molto o
Contraddittoria ma questo non utile che ha perso la testa ma vuol dire semplicemente che sta sollecitando delle offerte tante di queste offerte sono veramente offerte da uomo
L'uomo da imprenditore
Cioè nel senso che la questione del conflitto di interesse non è effettivamente intendo ma internazionale adesso indipendentemente dal Precompressi dentro letterali suoi la sua ricchezza e non plancia Sommella ma certo punto
Dovrà finirà sono andata dal Presidente e qualsiasi altro cose che sono state investite nel valore di queste di queste reattività andranno a vantaggio suo della sua famiglia abbiamo la situazione all'anno qui il presidente delle Filippine a disegnato il suo negoziatore principale per essere il costruttore della c'è un tavolone nella
EPA e c'è una gara perché si è creare altre CIAL tavoli essa
Quindi abbiamo proprio diciamo degli elementi diversi della politica estera
Una serata di politica economica internazionale vorrei aggiungere un punto
Una delle cose una persona della famiglia a metà tra capire questo quando noi sentiamo tratta che parla sentiamo delle dichiarazioni di seppur l'etica diciamo sono con me degli slogan la diciamo di quello che lui dirà nelle linee guida per la sua politica
Se voi leggete il teste di inciampare quello che lui enuncia soprattutto quando era in campagna elettorale e quelli sono delle posizioni negoziali iniziali che Luisa perfettamente d'
Che sono delle posizioni estreme
E quindi credo che sia il candidato che il Presidente eletto e noi come osservatori ci metteremo un po'poi alla fine a capire
E
Non c'è dubbio c'è è una transazione è una negoziato è un approccio che imprenditore cioè alcune cose che lui dice sono per essere
Provocatoria per ottenere una risposta che lui sarà che attiverà poi alla fine una posizione intermedia piuttosto di
E lui che fa delle dichiarazioni le poi politiche poi agire di conseguenza un'altra cosa che molto poco ortodossa
E che è molto interessante che lui praticamente
Un po'sta prendendo il lascito di Obama cioè qui praticamente segue Hilla l'appello dita quando è senza far sapere nella presente che questo poi alla fine
Di fatto verrebbe cioè
Voglio dire lui sta già facendo una sua politica estera questo tradizionalmente i presidenti eletti
Il Preside Select appunto non hanno sosta attrezzate molto attenti a rispettare questo questo momento prima di entrare ed infatti in carica invece quello che sta facendo campagna lui praticamente sta portando nella politica estera
La parte di quei talenti e teatrali che lui ha portato avanti durante la campagna elettorale usando diciamo dall'immagine teatro per cambiare le realtà politica ma di fatto e non certo a conseguenze dal Presidente Obama
Resta otto un po'
Diciamo la sua autorità è stata intaccata dalla azioni molto pubbliche della di Trump molto poco ortodosso punto non convenzionale
In un certo qual senso uno sciocco positivo per l'Europa e noi eravamo abituati a vivere in un mondo in cui la pax americana
Era pienamente realizzata e quindi non si parlava tanto di
Sicurezza e pace perché chiusa se ne stavano occupando dal quarantacinque siamo sempre vissuto in una mondo Atlantico
Che ne vogliamo difendere e sicuramente voglia vendere invito il rapporto con gli Stati Uniti e ma chiaro che
Noi dovremmo stare attenti alla nostra sicurezza in modo molto più oculato quindi sarà una grande sfida molto interessante
E e grazie agli oratori che ci hanno aiutato
A riflettere su una Regione che ci avvicina
E che molto importante per tutta una serie di motivi grazie
Brescia
Rollo Romano Russo buonasera sono rapide per andare a direttore dei certe maoista ha già abbiamo
Il piacere di essere una delle istituzioni che
Sostiene Lispi e la nave in questa conferenza dei questi tre giorni è un grande piacere vedere che così tante persone o ne sono riuscite ad affluire oggi qui per questo dibattito oggi siamo qui per parlare del grande argomento della futura della Siria in particolare il titolo di questo gran nella
Dove andare
In futuro il percorso verso una soluzione bella allora è un piacere oggi salutare Staffan De Mistura l'inviato speciale per la Siria dell'ONU
E poi Federica modiche ritmo che rivelato rappresentante per il
Linda politica estera e politica di sicurezza dell'Unione europea due persone perfettamente calzanti per parlare di quest'argomento assai complesso
Abbiamo pochissimo tempo a disposizione quindi sono certo che avremmo chiari segnali da parte di persone che ci diranno che dovremo terminare e quindi senza dilungarmi oltre vorrei subito passare la parola i due rotatorie seria
Avete ascoltato il panel precedente di TARSU io diciamo da quel Pannella ho preso uno spunto in particolare che e
Diciamo
L'Amministrazione USA che andrà disturbo a di focalizzare sul Medio Oriente allora se veramente così farà
Ed è quello che abbiamo sentito fino adesso abbiamo già pone al Presidente eletto c'è un'altra che gestisce la politica estera dalla socio al calore prima ancora di entrare ufficialmente in carica
Con le soppesate telefonate nel mondo a quello che mi sembra siamo vedendo qui come è stato detto da molto grosso limite
Realismo brutale una politica estera negoziale che Giove di fatto
Guardi UE succeda distrugge Gesualdo adesso
Dove veramente Cerreto non li alleate strategici questo cambia veramente contesto per IVA contezza della Siremar essenziale e vorrei un attimo partire con Staffan De Mistura lei ha portato avanti il discorso della soluzione politica lei ha sostenuto e incoraggiato
Basarsi sulla capacità degli Stati Uniti e della Russia di guidare questo processo
E nel vedere l'attuale situazione lei ritiene che un a Porsche mono
Potenziale tra il Presidente della Russia e gli Stati Uniti sia una finestra di opportunità alcune delle tipo di soluzione potrebbe quindi e votare con la nuova Amministrazione come vede è questa
Relazione bilaterale che può avere un impatto su quello che sarà il ruolo anche delle nazioni Mutti
Bene questo voto si vero tutti noi abbiamo lavorato su un assunto su un'ipotesi nella allora innanzitutto che il Presidente Obama e sicuramente John Kerry che ammesso così tanto Energia
In tutto questo è un
Riconfermate ieri questo discorso lo spunto R molto dopo i l'accordo con l'Iran per cercare di trovare un modo per ridurre la violenza contrastare tale esce e in questo contesto e cercare di spingere un processo politico e questo è nella retaggio anche del tentativo del Presidente Obama e continuerà a farlo
E fino all'ultimo giorno in carica lo stesso dicasi già carry ciò premesso all'altro a ipotesi era e non è ancora oggi che la Russia adesso come ci mette investirono aveva nessun interesse ad essere presente in Siria perse tre e quindi di rimanere incagliate in un conflitto perenne e i di aprire quella sindromi che in situ rompi i cocci diciamo poi te lo ricordi di privati quindi e invece quindi al può do il discorso di costruzione destabilizzazione della Siria e qui sotto questa parte a questo aspetto i due Paesi avevano molte cose in comune però purtroppo la cosa non so hanno funzionato così però ventisei febbraio quando noi ad amo avuto un cessazione delle ostilità perché le due il PATI erano d'accordo su questo e ha funzionato ha funzionato per vari mesi altri tre mesi esatti ma poi i
Due frazione non hanno permesso da una parte afflusso da Bashar al-Assad che non avevano di fatto l'interesse trovare una pace che volevano aprire un avanzamento militare per forse riuscirà poi a venire un col tu di pace e l'ultima chance è stato il nove settembre era una buona opportunità ben credetemi in effetti hanno trovato l'accordo fino a mezzanotte e erano l'accordo era locale ma globale ovvero
Riduzione è la violenza
Provi diciamo scollata si porrà Lucian che aveva sempre avuto un impatto negativo su tutti noi cioè come possiamo vorrei dire all'usura è come una forza di nottata come ma c'era la sanità è un vanto dello stesso tempo di fatto
Onestamente arcaica
E poiché
Abbattere la forza se rimanesse avesse funzionato naturalmente avrebbe abbuffata una gara deferenza ma non non è andata così PR i distruttori tutto questo e quindi alla fine siamo da capo a tutti ci quindi adesso non so qual è la posizione del Presidente tramuta noi andremo a New York a Washington ben presto e credo che riusciremo a
Saperne di più una volta che ne sapremo Presidente ci ha predetto pubblica mentre la sua idea di trovare un accordo con il Presidente Putin da per quanto riguarda la nottata esce io credo tutti noi pensiamo e vogliamo crede è scritto ci crediamo noi vogliamo naturalmente a lottare dai share nostro nemico comune abbiamo visto quello che successe presente quello che è successo in Germania
Dovunque in Francia degli
Ma la vera questione è una grande domanda che si pone crede chiedere al Presidente Chandra al suo team quando incontreremo utile va bene ok allora credo che nessuno con lei non mi sembra chiaro che in Siria e in Iran a caldo
Io Rita dev'essere la rotta ad Arusha lottare adesso o vincere da esce lottare o
Atterrita esce se ne diciamo grattare timeshare allora dobbiamo ricordarci la lezione imparata dominerà acché i monili piano ritroviamo lottare a trovare una soluzione politica inclusiva che comprenda tutti quelli che a cui sono stati tolti i diritti
In Iraq che inizi sia
E quindi se questo è un DNA allora noi andremo a lottare insieme ma non andremo battere il nemico quindi sia che ci sia una vittoria militare o una non vittoria militare in Siria ci vuole una spinta verso una soluzione politica inclusiva che comprenda la Regione è questa la guerra di
Per procura di quindi ci deve essere anche una pace per procura
Prima di vedere quello che ha il potenziale di una soluzione un secondo momento e sembra quindi che in questo momento ci siano delle buone possibilità che alle possa accadere e di conseguenza il precedente a Saddam possa sentirsi
Vittorioso che ha vinto la vittoria sarà un termine relativo in questo sorta di conflitto terribile violento e però se questo è vero allora
La soluzione politica della Siria sarà ben diverso dove
Potremmo vendere con un esito meno in rustico soprattutto se cade eletto quindi qual è la sua sensazione per quanto riguarda le auto su tutto in questo momento
In cui lei ha messo personalmente moltissimo dei suoi sforzi beh ci sono due aspetti allora una grave situazione di Aleppo lei ha ragione noi abbiamo detto tutti insieme e questo per molto tempo in compreso me stesso che Vialli esigenza
Di una soluzione politica e e non c'è nessun'altra soluzione mi militare ma siamo onesti la Realpolitik a volte prevale sulla ideale la polis circa quello che noi abbiamo visto e che c'è una accelerazione militare e quello che ne abbiamo visto in Aleppo c'è stata una riduzione della Resistenza nella parte sia Aleppo
Forse anche grazie a uno dei negoziati informale che hanno ridotto il livello di lotta e di scontri
Ma farsa di fatto che Aleppo o non rimarrà ancora prima lungo cioè
Io temo che sarà una terza emenda battaglia che qui finirà con una tale anno nuovo
Io spero che ci si troverà qualche Stato riformula fa poi arriviamo al punto successivo
Ovvero quei resto sarà forse un'occasione per il governo di dire abbiamo vinto il Governo e di conseguenza non c'è nessun bisogno di negoziato mi ha coro di no perché come voi sapete in Italia abbiamo una buona esperienza di ortodosso ecco della vittoria di Pirro
E quindi all'epoca naturalmente Sarce era il supererei voterò l'impero romano e quindi un'altra vittoria di questo genere e il PAI abbiamo fatto bene allora io vorrei e credere ecco perché io credo così tanto sull'influenza fucsia anche quella italiana cioè
E quelli che hanno una capacità di influenzare Bashar al-Assad da
è giunto il momento di per fare il negoziato però in termini reali e quindi vuol dire condivisione del potere altrimenti l'alternativa potrebbe
Essere nessun conflitto per il tale ma unità vedi figlia insidiosa e e nessuna edificazione costruzione nessuno quale questo non credo che non voglia la Russia onestamente nessun altro
Ecco questo è il lavoro che noi oggi dobbiamo fare grazie Federica Mogherini adesso a lei John Bercow
Se guardiamo oltre in conflitto troviamo lo spazio
In cui lei si è impegnata molto
C'è l'atto umanitario che deve naturalmente essere messe in atto per ridurre le sofferenze in Siria nei paesi vicini però lei se anche impegnata in un'azione diplomatica
Per il periodo successivo al conflitto ora per quanto riguarda questo secondo aspetto
La situazione un po'più difficile perché la Russia si può sentire più forte l'Iran si può sentire più forte in quel caso il riarmo l'Arabia Saudita potrebbe pensare di essersi messa dalla parte sbagliata nell'accordo concluso
Quindi cosa
Quali pensa che saranno i passi successivi come pensa che si potrà trovare un equilibrio
Vasco
Innanzitutto si è vero l'Unione europea non
Naturalmente un attore militare
Ed è per questo forse che questo ticket Nazioni unite l'Unione europea funziona bene
Perché certamente non abbiamo un potenza militare da esercitare laddove il conflitto
Esiste però
Possiamo svolgere la nostra azione umanitaria
Grazie tramite le Nazioni Unite ed Unione Europea e i suoi Paesi sono dietro qualunque forma di aiuto che arriva insidie vicino alla Siria abbiamo investito nove miliardi di euro
Quindi ogni volta che ci si chiede cosa state facendo per Aleppo
Guasti due
Dovreste chiedere invece che altro sta facendo qualcosa perché qualunque cosa accada in Siria e intorno
Sul terreno ma in Italia dipende dal nostro lavoro quindi siamo gli unici e continueremo a perché è nostro interesse è una cosa che ci sentiamo di dover fare
Realismo brutale per Trump però
Pragmatismo umano per quanto riguarda l'Unione europea Bossi principi
E
Pragmatismo sono quelli che ci animano anche in quella regione
Enzo
L'aiuto
Mi umanitario nell'emergenza immediato ed è un lavoro che l'Unione europea svolge da molto tempo e continuerà a svolgere
Quest'anno ha così tra fan abbiamo operato sul lato politico e diplomatico
Moltissimo
Ritengo
Che l'accordo
Nucleare con lire Anna
è quello che ha consentito l'apertura di una finestra di consenso nel Consiglio di sicurezza per la prima volta quando è iniziata la guerra
E la cessazione delle ostilità a febbraio
Perché
Allude dopo l'accordo al Luglio già a settembre l'assemblea generale riuscita
A istituire un quadro
Efficace per cercare di trovare una soluzione politica Staffan ci ha ricordato come erano le cose all'inizio come funzionano ora
Cambiano molto ste cose qui e anche al di là dell'Atlantico l'Unione Europea ritenne di dover continuare a seguire il percorso politico
Che non deve essere reso ostaggio della dinamica militare
Finora abbiamo sempre operato sull'ipotesi che prima bisogna cessare le ostatività far passare di ottima militari e dopo creare le condizioni politiche
Per on
Dibattito politico forse il momento di sondare il terreno con le potenze regionali
E internazionali per capire quale potrebbe essere il futuro della Siria e fare questo anche adesso che il conflitto continua
Molti conflitti e sono stati risolti con soluzione negoziale anche durante il proprio
Il conflitto senza necessità di cessate il fuoco con staffa né con banche Monna col mandato del Consiglio di sicurezza
Capi di Stato di governo dell'Unione europea
Ho iniziato a contattare i nostri amici parliamo con tutti siamo amici con tutti nella regione
No c'era
Sono andata a Teheran arrivando a iniziato colloqui con la Turchia con il Libano
Con l'Egitto con la Giordania
E nel mezzo gli Emirati caterva tutti gli attori regionali che comunque sia qualunque cosa accada uno sento Mosca
Se trovano comunque lì
In loco e non potrà sono assolutamente permettersi dimenticare la situazione perché Europa in Medio Oriente condividono lo stesso mare oggi lo vediamo chiaramente
E coloro che vivono vicini alla Siria comunque
Dovranno operare per la ricostruzione la riconciliazione abbiamo cominciato questa
Opera mi sento molto incoraggiata perché vedo che è un terreno d'intesa esistente o o può comunque emergere da questo dibattito
Non abbiamo bisogno di formati ministeriali di foto porzione tesa operiamo discretamente ma abbiamo cominciato a riflettere con tutti i Paesi confinanti con tutte le potenze
Confinanti su tre punti fondamentali innanzitutto statuale Siria in futuro
Potrà essere una seria con cui le potenze regionali possono convivere dopo la fine del conflitto il futuro della Siria dovrà essere decisa da esseri animali potenze regionali dovranno acconsentita siriani di usare questo spazio
Quindi le potenze regionali non devono decidere sul futuro della Siria ma mettersi d'accordo
Sul perimetro amaro
Quelle intorno ai quali interno del quale o una soluzione può essere accettabile che forma di governo e pioveranno che ruolo per presente in Parlamento che tipo di sistema
Che possa consentire a tutte le componenti della società siriana deve essere
Parte attiva
No
Dopo il conflitto
Poi secondo riconciliazione
Grazie realmente
L'altro giorno ho incontrato
Il fase Ribor delle donne
Grazie e
Vi devo dire che vengono da
Ceti sociali molto diversi ceti politici anche ma fra questi abbiamo trovato un terreno di preintesa
Forse potrebbero essere il loro Consiliare noi
Per quanto sono sagge per trovare delle linee comuni in futuro quindi che cosa rimane della società civile in Siria e cerchiamo di trovare di creare dei pontili curare le ferite
Perché alla fine
In Italia ben sappiamo che dopo una lunga coda
Guerra è necessaria una riconciliazione perché bisogna convivere dopo essersi uccisi reciprocamente per tanti anni
Terzo che tipo di ricostruzione vogliamo su quale tipo di ricostruzione possiamo lavorare a Mosca e Washington
Potrebbero pensare che come diceva prima Perrotta
I cocci se ritengano loro però per gli europei per il mondo arabo per la Turchia per l'iter per l'Iraq
Per tutti coloro che vivono in quella regione ben non è possibile
A vere convivere con un buco nero quindi
Sempre e comunque bisognerà lavorare per la ricostruzione ma ragione Stefano
Quando dice che la ricostruzione non può iniziare se
Non ci sarà la riconciliazione e condivisione dei poteri e alla situazione a Damasco che riunisca il Paese e consente alle potenze regionali all'Unione europea che in questo caso non esso globale ma anche regionale
Quindi sono una transizione politica una soluzione politica riconciliazione condivisione del potere saranno agli strumenti che ci consentiranno di ricostruire il Paese cose come devono fare insieme
Sta
Con i nostri amici della Regione abbiamo cominciato a vedere quanto costerà Campobasso
Non
Né nessuno di noi nemmeno insieme
Nemmeno con un'organizzazione eccezionale da parte delle organizzazioni internazionali e ce la possiamo fare qua parliamo di una quantità di denaro che al di là dell'immaginazione
Quindi lì abbiamo delle possibilità e sarò molto pragmatica la possiamo sfruttare le possibilità che l'abbiamo però ci dovrà essere una condivisione di potere
Molto brevemente così
Minori l'Unione europea non è
Sussidio in grado di dettare le condizioni perché questo Governo ha consentito al massacro della sua popolazione o l'ha massacrata
L'UIC proprio
Quindi
Si o poi invece loro operano per la sopravvivenza del regime
E quindi un calcolo molto difficile brutale visto che usiamo questa parola è un gioco Grasso che forse giocano meglio loro se la transizione significa salti assai prima nell'indefinitamente
Staffan aveva ragione anche dicendo pensiamo i conflitti che abbiamo avuto in questa Regione cercava di imparare qualcosa si può vincere una guerra ma si può perdere la pace
Il regime dei Paesi che sostengono questo regime vogliono veramente
Vincere una guerra che non conviene a nessuno
Anche a regime conviene
Come fa a riparare a un Paese dopo sei anni di guerra conta escono Assessora
Con la Regione che come in una regione che comunque non è stabile
Cioè
L'approccio deve essere aggressivo anche quando si esce dal conflitto o non è più opportuno trovare una soluzione invece che convenga a tutti non è meglio unire
Obama gestire la pace continuando a lottare questa seconda opzione
Non serve a vedere un Paese non solo confusione funzionale ma proprio un Paese
Ci sono tante altre situazioni difficili nella regione lontano dalla Regione quindi quello che dico ora non è un discorso di principio anche se i nostri principi sono forti soprattutto per quanto riguarda la protezione dei civili all'epoca
Ma
Chi ha
Interesse
A vincere una guerra in Siria garganica scarse
Per poi trovarsi fra le mani un Paese
Diviso Polo armato pieno i terroristi
Circondato da altri Paesi che hanno problemi
O dare di conflitto
E isolato se non peggio dal punto di vista internazionale non credo che convenga
Moggi comunque
Certo logicamente da risposto starebbe no
Se la fanno
Lei conosce bene la Regione ostativo
Il Libano ha dovuto trovare una soluzione dopoguerra estremamente brutali con una condivisione del potere ma una cosa del genere penso che sia possibile anche in Siria
Si parla di un Governo o di una Silvia divisa per Cantoni giugno
Vengono
Individuali
Io sono stato diciamo interessato se al conflitto dell'Iraq che casa Scano
Il mio amico Primo Ministro l'idea che qua sono molto contento che ci sia in entrambi i casi durante il conflitto in Iraq in Afghanistan ci sono stati momenti in cui questa domanda emersa
Forse dovremmo incoraggiare una separazione in fondo la parte nord del CUR dalla parte sud
Essi tarda ad esso militari perché non cerchiamo di fare una fotografia
Non è stato possibile sempre in Afghanistan
Lo stesso in Afghanistan se cominciamo aprire la scatola di candore della cantierizzazione fine dei giochi
I siriani sono orgoglioso sì credono nel loro Paese amano il loro Paese non vogliono essere atei facciate quei mobili sei ci parlate vi diranno vogliamo essere o un Paese unito che tipo di paese
Poi Gorizia
Quando ho visto Assad la prima volta glielo ho detto e ora lo posso dire perché stiamo finendo quest'anno di analisi e gli ho detto
Signor Presidente io spero che lei non pensi
La sera oppure non vado a letto la sera pensando che dopo cinque anni di guerra quattrocento mila morti un milione di feriti quattro milioni di profughi
Buoni frutti possiamo dirci la guerra è finita male essere abbattuto bene non importa torniamo alla vita normale no è possibile a Padan
In arabo dobbiamo tornare dobbiamo creare un ambiente diverso all'ambiente Coiro creato sulla base nuovo processo improvviso
Possiamo vincere una battaglia possiamo anche credere di aver vinto la guerra ma noi siamo qui per farle vincere la pace però si deve decidere
Tornerei a lei Federica il discorso della vicinanza insomma l'Unione europea nei programmi di assistenza
Pensa soprattutto al Libano all'aggiornarmi a Paesi che hanno tantissimi rifugiati anche più dei turchi russo
Lei è preoccupata del fuoriuscita di questi rifugiati
Hanno un'opportunità nel lungo periodo perché forse non se ne hanno nemmeno tornate perché essa Quartiani oppure c'è ancora il rischio che la rischia
Faccia uscire ancora tanti milioni di persone quindi quali sono le preoccupazioni principali quando parliamo di Siria
Dove
Essa
Come dicevo prima siamo quelli che finanziano l'aiuto
Umanitario non solo all'interno della Siria con proprio degli uffici l'Unione europea ed azioni che hanno degli uffici delle sedi
Sì a Damasco
Non tanti non sanno però ci sono
Uffici puramente umanitari amica sempre Nuzzo si avverano terra
Quindi ci troviamo sul terreno
Aiutiamo le agenzie delle Nazioni Unite e le ONG nell'Internazionale in Siria ma anche soprattutto nei paesi vicini
Grazie siamo noi che finanziamo le scuole per i bambini bambini siriani Libano in Giordania in Turchia
E in Turchia vorrei sottolineare con un problema di lingua grosso
Che a volte tendiamo a dimenticare perché naturalmente i bambini e siriani in Libano in Giordania non hanno le stesse difficoltà
In Turchia certamente sì perché rischiamo di avere una generazione di bambini siriani che non imparano l'arabo
Vasta e per questo che l'istruzione per così importante anche in Turchia
Semestrale
Voterò ai
Speriamo di persone istruite perché molto istruite l'angolo istriani con cui abbiamo parlato dovremmo parlarci di più perché esiste proprio una cultura una consapevolezza
Delle sfide da affrontare e la disponibilità di tornare dal proprio paese che ricostruirlo l'orgoglio
Di essere cittadini
Quindi
Appoggio rifugiati nei campi immerge località razzista
Ringrazio e sostegno anche negli altri Paesi per evitare che le tensioni sociali dei Paesi che ospitano i rifugiati esplodano e crea almeno creino ulteriori problemi derivano in Giordania il Paese che già di per sé
Si trovano in periodi complicati quindi questo è il lavoro che stiamo svolgendo nel campo e fuori dai campi sospendendo le comunità ospitanti ma anche lavorando con loro sulla soluzione politica possibile tema spaesata nei come altri paesi vicini familiare
Questa idea conoscono la Siria c'è una familiarità nel bene o nel male antistante quindi capiscono la dinamica
Che funzionano che opera in quel Paese meglio di noi
Che siamo già vicini
E forse la mentalità un po'la capiamo
Senz'altro meglio delle grandi potenze
Forse militari ma che non dispongono dei quelle capacità soft che servono per questo tipo di interazione è importante quindi trovare il modo migliore per creare un terreno d'intesa
Lei ha parlato del Libano
Trovo molto interessante in questo momento in cui il Libano ha finalmente un Presidente speriamo nuovo Governo
Bisogna
Speriamo che possa aiutare la comunità internazionale a capire
Le peculiarità o anche le insufficiente del modello libanese io non credo che il modello libanese possa funzionare in qualunque altro Paese diverrà un miracolo di per sé
Non ripetibile vale lo stesso
Bene grazie
Decreto che da Siria devono trovare un proprio modello
Un modello
Secche per certo come diceva Steffan non potrà certamente rimettere indietro l'orologio perché non funzionerebbe
E la sfida quindi quale basse originale è questo che stiamo discutendo connesse gli amici regionale della Regione che tipo di sistemi che tipo di prassi possono mettere insieme il concetto di condivisione dei poteri
Forum partecipazione di tutt'te le componenti della società siriana alla gestione del Paese alla governance del paese maggiore quindi non solo alla logica di maggioranza e minoranza una maggioranza che tolta del Paese Marzoug governa il Paese e tutela le minoranze ma che ognuno abbia il suo ruolo nella ricostruzione della società civile e politica
E anche
Gli attori regionali dei Paesi vicini che dovrebbero creare lo spazio sufficiente perché siriani possano a farlo spazio significa anche incoraggiamento ad alcuni lo possono fare meglio di altre
Dobbiamo inserire nel quadro i siriani e la Regione che li circonda perché finora abbiamo giocato la carta internazionale che ha funzionato una certa misura però ora momento che sia la Regione che si ogni siriani
A assumersi il ruolo che compete loro
Quel
Questa cosa governance locale sarà estremamente importante una volta che si esercita crearla Safran ci troviamo in questa campagna a Mossul
Per
Tentare di sradicare Brescia attraccano è stata ancora attaccata pensi che potrebbero
Esserci delle conseguenze molto negative da questo tentativo di eliminare ed esce conseguenze sul Siria o su altri Paesi
La prima volta siamo stati sorpresi
Dall'avanzamento di da esce pensa che potrebbe in qualche modo esserci qualche ripercussione
Va
Fra
Sì però per l'inverno
Onestamente di quella che la preoccupazione principale oggi oggi e alle tempo tutto il resto che si sta svolge do avverrà più rapidamente o più lentamente
Compete compresa appunto ora ca voi sulla
Però oggi all'epoca quindi sua le proporrà in un attimo correggere alcune percezione che ho sentito ieri le Nazioni Unite e ci sono lì
E e quindi grazie finanziamento dell'olio e buona parte dei nostri partner e mai particolare grazie allora l'azioni che ci ci sono siamo lì con quindici persone la situazione la seguente tanto per contestualizzare immaginate quanto sia equina lecco
Oggi e ci sono quattrocento mila sfollati e non nelle ultime settimane ampiamente ma diciamo che si sono accumulate negli ultimi due anni probabilmente di più del numero di sfollati o rifugiati che ci sono siriane in tutta Europa quindi ecco
Pensate
Nell'onere che ha letto trenta mila cinquecento pressione si sono andate via Della Pace parte d'Dini il grosso problema il rifugio naturalmente a fa freddo all'interno avrete visto le mance le case sono distrutte bombardamenti e dato alle parte
Però in modo particolare adesso quindi ecco abbiamo appreso adesso
Portiamoci tono abbiamo portato a Tata tonnellata di farmaci qui insomma voglio dire non è che non facciamo niente quello che non possiamo fare raggiungere le persone in quello che lascia torna la partenza di Aleppo perché parte del alla orientale non ancora andate via cioè certi ancora un bel po'di popolazione forse un po'più di cento mila persone e ci sono ancora del combattente e alla nostra
Quindi mi appello a non sa andata bene delle abbiamo detto per tanto tempo andate dovunque volete ma non rimanete in all'epoca ma in quale misura
Essi può staccare diciamo non sarà
Ho visto devo il poeta il punto in cui si dice parte della strategia del bombardamento Russo e del regime è stato proprio quello di
Distruggere alla a differenza tra l'usura e altri gruppi do per sezioni
E
Di far sì che il precedente vada sul secondo per rendere per impossibile all'occidente di creare questa netta distinzione questa non sa i cattivi
E e questi sono gli altri gruppi di costruzione buoni ma si può veramente fare questo tipo di azione
Non si traduce in dati novecento persone Sollano mostra tutti sanno benissimo che sono sono legati ad Al Qaeda
La risoluzione dell'ONU dice che sono terroristi ci sono dei il momento in cui dovranno avere più coraggio di lasciare poi di signor capire per cui la alla Russia e la Siria dico no perché e devono prendere atto con la forza la Aleppo Ester perché Celli un gruppo dei terroristi
Però la alle poesie Caldera
Beh diciamo che quello che ne dobbiamo fare evitare che qualunque cambiamento avverrà finale può est sta di fatto che ci sarà tranciare attualmente un conflitto la guerra fatta naturale che evitare guerre dobbiamo tracce per la pace e per l'utopia ma anche proteggere
Popolazione ridurre la violazione nella misura del possibile e devo dire che
E ci sono state degli sviluppi interessanti nelle negoziati facilitate anche da alcuni paesi limitrofi
Per evitare che quello che viene in Aleppo estendersi a un massacro
Quindi diciamo che la priorità e di evitare che all'epoca resta cambi io ho ci sedute degli sviluppi che non siano e che sono inevitabili non siano dolorosi e per la popolazione e noi dovremmo aiutare in tutto questo permettere che questa carta
Cosa stiamo arrivando gli ultimi minuti di questo pendant la ecco ecco la relazione con la Turchia naturalmente a tale fondamentale naturalmente ha avuto una politica abbastanza fluida verso la Siria
Un parte il critico nel Unione europea nella fase post conflitto ci può stare un attimo ragionamento su quello che la relazione con la Turchia rispetto alla Siria
Grazie per prima puntualizzazione allora
Alle Po io
Con
Vorrei dare un mio parere personale
Io sento nove maggio cioè un certo disagio
Fatto che le prendiamo per scontato che questa cosa mai è andata cioè potrete io queste forse l'unica in questa stanza ma
Ad oggi
Scusa io non credo che sia del tutto esatto per quanto ci riguarda basta quello quanto viene detto oggi alle fine data è persa
Pensiamo all'asta il successivo si era Aka o il modo in cui gestiremo l'arresto figlio io tuttora ritengo che
Abbiamo una dovere responsabilità politico morale primordi proteggere i civili
I corridori umanitarie per permettere civili di uscire dalla città nel contempo
Poi dobbiamo cercare anche editare fare affluire assistenza umanitaria quindi cibo e farmaci
Medicinali
Unitario
Punto due io ritengo tuttora che abbiamo una responsabilità politica umanitaria e aulico
Di chiedere una c'stazione intende dei bombardamenti eccetto naturalmente la guerra guerra svolazzi grazie e civili devono essere protetti anche in tempi di guerra
Abbiamo delle convenzioni internazionali per quei sia quindi dal punto di vista dell'Unione Europea sentirete sempre la voce di un richiamo di una cessazione dei bombardamenti sua le impone la protezione dei civili
E ed esce come può possiamo utilizzare discorso delle conseguenze della chiamante alla che non non ha risposta da
Allora la mia preoccupazione principale
Alcuni mi auguro che questo lo possiate capire
Potete essere cinici soltanto fino a un certo punto la mia preoccupazione principale non ha la forza delle proprie questo momento la mia preoccupazione principale la gente non ha letto questa una la mia provocazione principale e quindi mi dispiace
Ci è stato fatto fatto riferimento alle stazioni io non credo che il fatto di avere le sanzioni e domani
Su uno due entità che cosa che se abbiamo abbiamo duecentotrenta Ciriani non
Stazioni sui sei piani non tutto questo non non la evitato l'escalation militare
Quindi una eventuale forma di pressione ma non ha un effetto immediato può avvenire un effetto simbolico politico a lungo termine o può essere una spinta a terra avviare i negoziati
Con l'intenzione di revocare le sanzioni e sei quei essa
Se sia se è vero che se ne questa è una cosa bisogna fare per salvare la gente in Aleppo
Io credo che noi dobbiamo lavorare ogni singolo giorno
Le massime intento su questo
E questo non è da escludere dal lavoro che le facciamo a non hanno e del lavoro che fa l'Unione europea e neanche di quello che sta facendo le Nazioni Unite questa è una priorità noi non possiamo trasmettere il messaggio che alle partenza
Già voltiamo pagina andiamo avanti no dobbiamo ancora salvare la gente non ne può proteggere i civili
Chiaro indire una cessazione dei bombardamenti come lo diceva fra l'altro giorno non c'è un pace
Processo di pacificazione che possa essere facile basandosi sulle rovine di Aleppo nessuno all'interesse di distruggere la città atti uccidere altre persone espandere l'etere cosa facciamo dopo questo non farà che peggiorare le cose in fra le altre sono convinta che la caduta di Aleppo
Non porrà fine alla guerra avremo altre escalation militari e quindi si
Un richiamo a porre fare la pausa alle agli attacchi non
Bisogna farlo adesso Torchia
Allora abbia parlato anche della Siria bene lei era patti tra l'Unione europea la Turchia
Sono per così dire
Complesse ma anche intense non si può avere una reazione complesse a meno che non sia un rapporto intenso reale e ricopre tuttora c'è vedi Asperti invidia si sono focalizzati soprattutto sulla questione dei rifugiati io dico sempre i miei amici europee che la crisi dei rifugiati non è una crisi e dell'Europa ma è una crisi per i rifugiati innanzitutto e dobbiamo essere andati un po'cauti su questo
Poi quello che il tetto Filippo Grandi ha detto delle cose importanti ieri ma
Nel suo rapporto con la Turchia va ben oltre tutto questo
Ovvero Cipro e vorrei sottolineare questo punto è molto importante così i giorni si sia
Relazioni economiche
E anche una questione di Jesi dunque Tagliamento richiama questo è un altro discorso si sia quei l'atto che è uno di quei Paesi nella Regione con il quale ne stiamo avviando questo
Discorso dello scenario post-conflitto e di ricostruzione
E riconciliazione
Allora seguito una
Turchia siano
Come che che sta evolvendo il suo rapporto con la Siria adesso non sta a me commentare questa evoluzione
Ma questa una cosa abbastanza evidente e dovremo vedere come questo poi si concretizza
In termini punto concreti
Ma
Personale vorrei chiudere con ultimo commento io vedo molto chiaramente
Che nell'ambito fra i vari attori regionali c'è un margine di manovra per trovare un terreno comune per quanto riguarda seria
E che potrebbe anche dar luogo anche a terreno comune forse
è per sull'architettura di sicurezza per la Regione che potrebbe alla fin fine ridurre un po'quelle di procura che ne abbiamo molte
In giro un modo di convivere
Perché non è che si può cambiare la geografia questo è quello che era entrato ed europee dopo migliaia di anni di guerre ad un certo punto dopo tutte queste guerre abbiamo capito
Che era molto più conveniente per la libera in pace abbiamo avviato alla cooperazione economica e così è nata l'Unione europea la quale abbiamo scoperto che come ci conveniva tutti
Smettere di farci la guerra gli uni con gli atti elimina forse anche nel Medioriente ci abbastanza pragmatico per capire che sarebbe più conveniente per tutti
Fare commercio piuttosto che andasse uccidere gli uni con gli altri
Ecco SFM
Se c'è una cosa che tu auspichi veramente di diverso cosa potrebbe essere fatto alle prossime settimane che tra sei mesi e che cosa tu chiedereste come steppe Oxford coglie questa occasione tre punti e passò dire tre fonti e se sì o no
Rapidi rapidi perché dobbiamo chiudere
Vorrei
Dal prossimo anno o no
Milva Carter proprio credo che l'idea di un accordo di sentieri non dovrebbe essere abbandonata perché
Quando noi vediamo la questione della tensione fra due per e se invece tale nella regione ha orientato sullo Yemen sul Libano sulla Siria esuli iracheni che lì da me non sembra che abbiano trovato una soluzione sì è vero e Libano un Paese far Tassi tra accede speciale ma ci sono delle possibilità quindi
Noi l'abbiamo fatta in Europa e l'abbiamo fatto in Occidente dobbiamo aggiungo
Aiuta che questo accada du altri due punti all'epoca
Noi dove dobbiamo tutti insieme indipendentemente da quello che succederà in in ha letto fa sì che la popolazione sia proteste civili siano protetti e questa sera nell'interesse della popolazione ci dei civili ma onestamente questo era quello che diceva prima Federica sarebbe nell'interesse di tutti non passò immaginare Presidente Putin è che parla col Presidente c'è un il ventuno di gennaio a un incontro sul Siria con Aleppo disto con un massacro generale e quindi ecco non credo che sarebbe
Dall'AgeNaS e quindi io credo che tutti abbiano l'interesse di evitare che questo accada in un certo qual senso a questo ancora possibile e punto tre se io dovessi chiede è una cosa reale io chiuderei tra coloro che hanno influenza sul Presidente del Senato e di dire di contattarle Nando azioni e che dire alle Nazioni Unite segretario generale era queste no e al prossimo segretario generale sono pronto
A donna devoluzione politica sociale sono pronto a un negoziato reale non soltanto di fare una rincorsa a Ginevra infatti già tre
E poi quando arriverà delegazione dice no la dicono sopra di questo si può parlare di questo si può parlare di questo dopodiché super parlare il terrorismo
Bene allora è giunto il momento di avviare dei reale negozianti
Se io percepisco questo messaggio arriva questo allora avremmo il dibattito su un terreno reale domani stesso
Il fatto
Speculare
Ecco I fornisce
Sono d'accordo nel processo
Cento per cento con questi auguri di Natale diciamo
Nell'immediato però vorrei parlarvi di due
Pontili nel medio schermi man
Innanzitutto
è necessario aiutare la Regione
E quando dico regione parlo di Mediterraneo Golfo confine Iran Afghanistan
A trovare o inventare un modo di convivere
Magari senza piacere sì ma quanto meno accettando sì giornate lo abbiamo fatto in Europa la Germania la Francia la Germania e la Polonia all'Italia Germania ci siamo riusciti
E io sono certa al cento per cento che la Regione grazie a i
Riuscirà a trovare la saggezza e la forza per fare questo e noi siamo pronti aiutare e ci piacerebbe moltissimo aiutare
Questo è un auspicio importante per noi
Dopodiché
Se si riuscisse
A non parlare di religione questa lotta non ha nulla a che vedere con la religione sciiti e sunniti convivono tasse eccoli
Negli stessi Paesi dell'
Gli stessi villaggi
Il discorso della religione sta rovinando
Io no il mondo ovunque Africa anziani
Se volete fare la guerra fatte la ma non coprite era sotto il manto della religione
Più prossimo appare sarà proprio su questo tema signore purtroppo che quest'copertura
Delle lotte geopolitiche con la scusa dei religione è veramente un veleno nessun veleno che si può diffondere nel resto del mondo
Quindi
La prima cosa e in qualche modo
Togliere le tossine purificare le tutto questo dalle religione
Atteso
Lasciare la
Geopolitica e la religione distinte
Il Segretario generale della lega araba batte le mani mi sembra molto incoraggiante
Secondo elemento più positivo
E necessario impegnarsi
Colleghi insieme a costruire che so un processo senti
Inglese
Non
O
Comunque trovare un modo di costruire un sistema che consente vicini di accettare il fatto che sono vicini perché possono convivere senza farsi la guerra
Grazie mi sembra un richiamo molto forte
Ma
Dovremmo rispondano al secondo naturalmente si darà una mano se si aiuterà però
Questo appello quello questi svolto significa anche che tutte le persone che sono morte che servano a qualcosa che non sia stato uno spreco totale
Basta vogliamo cercare di sa fare in modo che questa situazione orrenda di almeno qualche risultato positivo
Buongiorno grazie per essere qui indichiamo Stefano Pulli sono il vicedirettore dell'ANSA
Un grande piacere per me
Moderare questo panel perché in questo panel andiamo a toccare un argomento fondamentale e strategico del rapporto
Tra la politica
L'Islanda la democrazia
è un argomento
L'argomento importante molto controverso
Politici gli analisti Asperti parlano continuamente dirlo
Della del rapporto tra l'Islam la politica
La democrazia
Chiaro per per noi che viviamo in quelle che definiamo le democrazie occidentali
Il dialogo il rapporto con questi Paesi avuto dei momenti
Controversie in ordine e non sempre c'è un argomento delicato che va affrontato misurando le parole perché bisogna rispettare le sensibilità
La storia la tradizione di altri paesi ma è chiaro che
Con si può prescindere a fare un discorso sopra
Democrazia sulla
Libertà di opinione sul pluralismo
Sul livello del rispetto dei dei dei diritti umani
La religione
Storicamente
Ne nei Paesi musulmani ha un ruolo molto importante
Anche nella politica basta pensare due grandi Paesi del riferimento per il mondo sunnita del mondo circa l'Arabia Saudita e e all'Iran e quindi questo è un
è sicuramente uno un momento importante di discussione anche perché qui come abbiamo
Presidente
Di dell'unico partito credo e Nada che
è riuscito in questi anni a
Fare una coalizione di Governo con partiti
L'ARCI in Tunisia e a portare avanti un discorso di di dialogo che che ha portato alla alla creazione della nuova Costituzione tunisina
Un esempio importante ma che non ha avuto molti seguiti in quelle che noi continuiamo a chiamare le primavere arabe poi libri di storia
Tra qualche anno forse le chiameranno in un altro modo però abbiamo deciso di continuare a chiamare primavere arabe forse l'unico pose questa dà veramente una una primavera è stata appunto alla
Ma Tunisia di Rashid Galluci che qui con noi ma c'è un altro aspetto del quale forse potremmo parlare con politica qua e del rapporto tra politica e l'Islam
A casa nostra in Europa in Occidente
Politica Rua
Da alcuni anni parla di alcune sue teorie ha cominciato da solo ma adesso tutti dicono quello che comincia da dire alcuni anni fa e cioè che
C'è un problema di emarginazione
Delle comunità islamiche in
In in Europa quando parliamo dei ragazzi euro per i cittadini europei nati nelle banlieu di Parigi o di Bruxelles che poi
Diventano estremisti
Qualche volta mi diventano anche terroristi
Politica qua dicendo non lo fanno perché sono islamici ma usano l'Islam come come strumento come dicono per la loro rabbia la loro frustrazione perché c'è un problema forte di emarginazione quindi ero
Quindi questo è un compito della politica in Europa eliminare queste sacche di emarginazione che spesso coinvolgono cittadini europei che sono figlio la seconda volta o dalla terza generazione di
Immigrazione nel nostro continente
Questi sono i due grandi argomenti dal mio dal mio punto di vista ma è chiaro che
Questo punto mi devo fermare perché voglio dare la parola presidente degli annunci eoliche qua funziona funzionerà così
Presidente Gramsci fare un discorso alzo disposizione otto minuti poi politica qua fare un suo intervento di altri otto minuti e poi se saremo bravi ci sarà spazio per le domande da fare
Dal pubblico vi ringrazio Presidente a lei la parola
Se la malinconia
Più visibili o più
Hamburg Mourinho la pace sia con voi
Vedi esempio interna buongiorno signore e signori sono molto
Felice di trovarmi qui oggi
In questa bellissima città di Roma
Voluto
Vengo dalla rapporto di Cartagine
Cartagine una città sorella di Roma rifuggire creata negli uffici mila ottocentoquattordici
Prima di Cristo
Quindi vi ringrazio per questa occasione di
Che mi consente di parlare dell'esperienza politica tunisina a voi forse forse
Il primo quesito siamo in una fase nuova dell'Islam politico risposta la risposta dipende
Da come si definisce
Politico acquisita
Il termine
Islam politico islamismo se per islamismo si intende
O movimento di protesta contro dei regimi di sport ICI
Direi
Che non è più valida questa definizione nel contesto democratico vergognosa
Può
Per cui noi siamo diciamo in una fase
Diverso c'erano ad esempio in Tunisia noi siamo concentrati sull'idea di creare
La
Imponibili delle
Delle istituzioni politiche forti durature
Richard Gere migliorare la qualità della vita della nostra gente
Dei nostri cittadini e quindi non ci troviamo più in una situazione in cui si ergono delle proteste contro il Governo
Concordi questo noti
Lo per cui in un contesto democratico non vediamo l'emergere
Di quello che noi come è nata abbiamo definito l'Islam democratico
Insomma
O i democratici mussulmani Illy
L'Islam come religione come cultura
è sicuramente un dato molto importante il dato più importante nella regione
Ma bisogna tener conto del fatto che ci sono
Diverse interpretazioni che vengono
Date
All'Islanda io sono pienamente convinto
Ho
Del fatto che
Che le interpretazioni distruttiva e non lo
Dal progressista può essere solo sconfitta senza
Contrapponiamo a questa la buona interpretazione del termine Islam
Cioè
Democrazia libertà
Quindi
Cioè
La sfida
Autentica è quella di far sì che l'Islam diventi
Una forza moderata che si basa sulla tolleranza
Di
E che si contrappone alle violenze l'estremismo penso che il termine i quale sia diciamo alla la relazione fra l'Islam
è il
E la laicità secolarismo diciamo un termine abbastanza ambiguo il termine
Siccome lei risma non vi è una definizione comune di questo termine
Quindi accezioni molto diverso a seconda dei Paesi del mondo in cui viene utilizzato quindi penso che il
Tariffa
La politica e la libertà la democratizzazione
Creano un terreno molto fertile
Per
L'emergere di un Islam democratico come lo chiamo io quindi un contesto democratico ovvio unico un islamismo moderato si impronta maggiormente al pragmatismo quindi
Abbia una tendenza ad essere razionali nel comportamento diciamo politico non
Ritenendo di poter
Coinvolgersi maggiormente nella realpolitik piuttosto che nell'aspetto ideologico
Un Paese che ha superato la fase del dispotismo che andato un ulteriore
La
Fase in cui il regime si basava sull'oppressione e il controllo
E anche diciamo
Si trova ad essere un Paese
Che ha superato ripeto alla fasi del dispotismo quindi
Poco e anche una fase di posti islamismo il modello tunisino
Tipo meglio caratterizzare sulla base dei tre principi
La creazione di consenso condivisioni di potere e in inclusioni inclusività sul piano politico abbiamo imparato
Io secondo vicende difficile per eccesso di transizione
Complessa o e doloroso abbiamo imparato questa ardeidi creazione del consenso
Nel bel mezzo di delle crisi politiche
Buongiorno vivibile del due mila e tredici
Lui
Noi come è nata abbiamo scelto
Di consegnare il potere
O proprio
E dare il potere al Governo di tecnocrati Israele
In tal modo abbiamo salvato il nostro Paese dal caos
Morrone
Procuratore
E abbiamo la Costituzione che è la migliore più progressista della Regione
Abbiamo anche organi
Abbiamo realizzato elezioni legislative e presidenziali nel due mila quattordici noi
Siamo più che convinti
Formentini diamo nella nella democrazia
Comunque
Che la declinazione di questo genere
Non deve essere basata su una semplice maggioranza elettorale ma deve cercare di
Collaborare con tutti cercando di creare consenso sugli enti
Stipulando dei coro compromessi fra le varie forze politiche in campo
Dopo il decimo Congresso delle Nada
Sono intervenuti dei cambiamenti importanti
Noi non ci consideriamo più oggi come caratterizzanti
Dal termine islam politico
Paci tredici caratterizzano come Partito dei Democratici mussulmani non siamo più movimento di protesta che si contrappone a una dittatura
Passiamo partito politico
Che è interessato a consolidare il processo di democratizzazione del Paese
Gli argomenti rumore
Emendata oggi cerca di
Dare delle vere e proprie soluzioni dei problemi che cui devono in qualche modo si risolvere i nostri cittadini fornire l'assistenza sanitaria medicine
Migliori scuole buone scuole
E buoni infrastrutture
Lottare contro la corruzione lottare contro il terrorismo
Ciò si aggiunge perché il termine islam politico
è un termine vago che viene avvocati utilizzato in accezioni molto diverso e che creano confusione ritiene confuso con diciamo
Dei gruppi radicali
Bene
Che nome dell'Islam perseguono dei loro fini noi siamo un partito democratico che lì crede fermamente non solo o lo
Nella
Del fatto che sia ci sia una compatibilità fra l'Islam e la democrazia noi vediamo l'Islam come un catalizzatore
Di tolleranza di
Servizio pubblico valori del pluralismo della democrazia ed unità fra i cittadini
In secondo luogo abbiamo deciso di
Due
Minimi concentrarci su delle determinati programmi pratiche piani di azioni
Che ci consentiranno di migliorare
Le condizioni
Economiche sociali del popolo tunisino grazie
Secchione ma Cipros l'abbiamo scelta grazie molto Presidente gli annunci e per il suo discorso straordinario e cioè la sua analisi approfondita della situazione in Tunisia
Lei ha parlato dell'Islam democratico
La compatibilità del fra Islam e democrazia lei ha detto qualcosa di straordinario vorrei riprenderlo alla sfida reale e quello di far sì
Che
Lisander sia una forza di moderazione e di tolleranza e questo è importantissimo spesso per il suo Paese possa servire da esempio ad altri paesi arabi in questo senso lei ha parlato di democrazia di libertà
Per quanto sia importante la creazione di consenso
Quanto sia importante arrivare ad
Ora
A fare dei compromessi fra le varie forze in campo ora
O
Al piacere di dare la parola ho lette grazie molto
Specifici
Dopo il discorso
Del Presidente AN UDC
Sempre dire che in Europa si è avuto un dibattito
Da molto tempo è in corso se l'Islam è compatibile con la democrazia in che condizioni può essere il comma
Compatibile o nel la riforma islamica un'ora chiedo Jihad si è parlato di questi temi in Europa
Ma nel caso del
Della
Tunisia vediamo che la questione non è tanto un problema ti riguarda l'archeologia la religione ma si tratta di vedere e quali sono gli attori politici in campo
Nel caso del partito nasce da
Quelli che noi chiamiamo chiamavamo gli islamisti essi
Si è visto
Infatti
Che gli esami si sono
Compatibili con la democrazia e come ha detto al Presidente fanno uscì
E possano essere dei democratici reali i quali sono le conseguenze di ciò sono molto importanti non solo per il Medio Oriente Nappi anche per l'Europa
Per l'Europa e per come l'Europa
Delle in qualche modo trattare la popolazioni musulmane anche coloro che non si definiscono come credenti
Non parlo del mussulmani sul piano culturale ma coloro che si
Definiscono dei credenti e vogliono essere riconosciuti in quanto credenti nella fede islamica
Allora qual è l'impatto della democratizzazione sulla diciamo sulla ditta
Ho
Prima di tutto il fatto che si sia aperto un dibattito a livello religioso quindi diversificazione dei vari ambiti religiosi quando
Degli islamisti in Egitto in Tunisia
Hanno iniziato a scendere in campo sul a livello politico penso che pensi pensassero di avere il monopolio dell'Islam in politica ma molto rapidamente si sono resi conto che vi sono
Altri musulmani che hanno delle idee diverse i salafiti ma anche altri anche singoli mussulmani avevano idee diverse
In Tunisia ad esempio c'è stato un fenomeno molto interessante
Quando il nuovo Governo cercato
Di organizzare e se posso dirlo delle Ministero per gli affari religiosi organizzare anche le moschee
C'è stata una protesta
Dal l'associazione degli Imam Al quindi abbiamo una una democratizzazione delle prassi religiose e politiche
Quindi in qualche modo c'è stato non erano contrari a una statalizzazione della religione e quindi
Si sono mossi due da vedendo e democratiche pensavano che non spettasse allo Stato controllare la sfera religiosa al secondo punto la molto importante è un la ridefinizione della libertà
Religiosa
Soprattutto nel Medio Oriente che mi
Pensiamo normalmente la libertà religiosa appartenga alle minoranze ripetervi religiosa per le minoranze la religione sia qualcosa di già molte
è riservata alla minoranza di i cristiani in Siria i copti in Egitto quindi viene vista come una sorta di
Liberi da per queste minoranze c'è sempre stata una libertà di religione né nei Paesi musulmani cristiani
E gli ebrei potevano praticare la loro religione ma non venga vista come una libertà il carattere individuale la questione era
Importante dalla conversione o la costa Asia idea era che il
La religione cristiana può convertirsi in Islanda ma l'Islam non dovrebbe in qualche modo dar luogo a delle convenzioni
Al cristianesimo è questa in un certo senso è la differenza fra la libertà religiosa la libertà delle minoranze la libertà
Religiosa come libertà di carattere individuale la Costituzione tunisina attestata portata dal vostro appartamento dove il partito e Nadal godeva della maggioranza ha deciso di introdurre
Una libertà
In cui diciamo linguistica desume che la
La libertà è una di religiosa è una scelta individuale in cui non c'è nessuna possibilità di invocare la posta Asia
E quindi questo sicuramente ha
Avuto un impatto importante la democratizzazione politica ha avuto un impatto positivo sull'ambito religiosa
Non è la politica che decide la religione
Quindi è la società democratica
Gomito che è quella della Tour sia di oggi che ha avuto diciamo una democratizzazione dei partiti religiosi e questo è un dato molto importante l'ultimo punto
Eh sì perché una volta che si rinuncia a considerare le norme religiose come qualcosa di obbligatorio o e che non appartengono alle scelte individuali
Una volta si è deciso in questo una volta che si è deciso che la seria non verrà introdotta nella Costituzione e quindi l'Islam non verrà definita come la la Regione ufficiale dello Stato allora cosa possiamo fare di questi riferimenti alla religione islamica
La scelta che molto esplicita esplicita nel caso di è nata
Quindi c'è una
Noi dobbiamo lottare per la propria identità
Quindi noi lo chiamo per i valori Elena a me religiosi quindi
Del fatto che
Diciamo queste norme valori vengano considerate molto importante
Quindi si possono Condino sa si possono condividere i valori quindi dell'enorme se si sono tradotte in valori che si possono condividere
Quindi verde
Mi il dibattito non dovrebbe essere sulle norme le regole religiose ma sui valori dovrebbero
Si dovrebbe decidere se si condividono dei valori religiosi attualmente vi sono molti valori diversi nelle società
Si può essere diciamo
Molto su fronti diverso sin segno appartenenti a sistemi di valori ascari di valori diversi
L'idea che sì sì con
Che l'Europa in qualche modo di
Di vita condivide i propri valori ma l'Europa come il Medioriente
Allora diciamo segue dei valori che sono molto diversi ma noi non li consideriamo i valori come delle norme passo diciamo una condizione una pregiudiziale per costruire una
Società democratica alla transizione che è stata operata da
è nata dalle norme dalle regole e valori è importantissima perché diciamo alla condizione sine qua non per un'autentica democrazia
Benissimo dall'Europa potrebbe trarre giovamento dall'esperienza tunisina che peraltro
Essa
Qual è
Stata molto popolare diciamo ampiamente popolare del Medioriente
L'ostacolo diciamo o però al democrazia non proveniva dall'Islam ma proveniva da dei regi mia od l'Italia e quindi dalla politica era questo l'ostacolo
Quindi l'esperienza tunisina
Non è solo un'esperienza che ha valenza
Locale e nazionale ma è di carattere generale che potrebbe contro potrebbe essere ripetuta da perduto non sono il Medio Oriente ma anche in Europa
Per meglio definire la partecipazione dei cittadini sulla base di dibattito incentrato sui valori e libertà di religione
Verrebbe percepita come una libertà individuali individuale dei cittadini dicendo in merito un'altra grazie
Chiurchiù forma grazie molto alle tre Sua molto importante parlare di valori di principi di identità
Poi
Pensate guardia ragioni e spero che si possa in un futuro condividere gli stessi valori gli stessi principi qualche domanda
Tempo per parecchi
Vera
Anch'io
Grazie molto
Una domanda tenere sharing e ne uscì
Molto piaciuto quanto ci ha detto fasce
Sì che l'Islam possa essere un catalizzatore per la moderazione per la tolleranza la mia domanda è la seguente a livello di strategia politica e di comunicazione politica
Volevo
Se lei fosse
Di fronte
A un giovane disoccupato tunisino e radicalizza tocco dagli
Diresti grazie
Di che tipo di Islam dal dovrebbe seguire che tipo di speranze darebbe lei a questo giovane
In modo da poter seguire questo processo idea quantizzazione grazie
Grazie per questa domanda interessante prego il Presidente che non so
A occhio Metis come si può
Far sì che l'Islam sia un catalizzatore per la tolleranza
B a seconda delle impedite sulla interpretazione che si dà l'Islanda
E tutte le idee le incidente e tutte le religioni possano essere interpretate
Molto diversamente a secondo delle società in cui ci si muove
Cioè e delle situazioni specifiche
Quindi
Se noi vogliamo diffondere i valori della tolleranza della pluralità
Della
Coesistenza e quindi
Affrontare in modo pacifico le differenze che esistono in seno alla Società dobbiamo
Interpretare
Nostra cultura
Incarichi perché parliamo qui anche di cultura
Di
E tagliamo quando parliamo dell'interpretazione dell'Islam come voi sapete nell'Islam
Non c'è nessuna chiesa
E per Chiesa intento diciamo un interprete ufficiale
Diciamo non c'è nessun portavoce
Per
Il signore sulla terra quindi c'è una libera interpretazione dei testi sacri che viene garantisce quindi non c'è un diciamo un'autorità religiosa ufficiale
Politico
Noi abbiamo un'autorità più politica possiamo a fronteggiare un'autorità politica possiamo discuterne ma non vi è
Un portavoce ufficiale
Delle diossine terra
Quindi dobbiamo lottare
Contro ogni
Estremismo vincolato
E con ciò intendo
Di
Poi
Un'interpretazione che non è quella corretta dell'Islam
Il valore della Jihad ad esempio
Ma lo si può interpretare con molte accezioni diverse
Mentre misti
Interverranno
Nasce
Dal come la lotta contro i non musulmani e ma questa non è corretto
Durante in tutta la storia dell'Islam quindi venga fin dall'inizio
L'Islam Marie ha riconosciuto
Quindi
Prima
La libertà di fede e non vi era un obbligo vincolo in questo senso nell'Islam
Silenziosi quindi la base della civiltà islamica in Iraq o a Damasco
Era
Appunto
Ora loro un assegno una pluralità di religione
Che mi era ca non c'è diciamo questa
Esclusività della religione islamica quindi la civiltà islamica sempre previsto una priorità di religione che di sempre stata garantita quindi nordisti non è a quindi il terrorismo e l'estremismo del Wisla ma utenti con hanno alcuna possibilità di esprimersi dobbiamo affrontare e quindi l'estremismo dobbiamo lottare contro le radici dell'estremismo a livello politico a livello di società
Ma comunque sia dobbiamo condannarlo l'estremismo
E anche diciamo queste cesso nel modo di valore di interpretarlo grazie molte al Presidente che non c'è un punto strategico l'interpretazione dell'Islam sono d'accordo con lei dobbiamo
In qualche modo lottare contro tutti forme delitti estremismo non solo dei Paesi arabi ma anche
In Europa prego
Grazie
Venga dall'Iran
A una domanda relativamente al contesto quello che sentiamo o se si riferisce testi alle interpretazioni ma anche il contesto è molto importante
Si è parlato
Il cui sto adesso abbiamo un
Un contesto in Europa in cui l'islamofobia sta diventando
Fatto reale il cianuro
Quindi un un fattore reale
Abbiamo
Anche Trump adesso il disarmo follia fa parte che il Lazio
Pensiero quale potrà essere l'interazione fra il radicalismo nel Medioriente
E questa islamofobia
A
Semplici adesso abbiamo nel contesto delle condizioni in cui forse si potrebbe erano sviluppare ulteriori radicalismi
Se le cose stessero così allora qual è la soluzione possibile cosa possiamo fare tanto a livello di interpretazione a livello politico
Grazie
L'all'islamofobia consiste di due
Assenteisti
Minimi
Per molte persone
è un passo è un semplicemente il fatto di passare dal razzismo all'ostilità alla religione ma diciamo
Ma il bersaglio è lo stesso tipo di popolazione per altre persone per i laici il problema non è tanto il il regime musulmano ma è il fatto che
In qualche modo vogliono essere riconosciuti come musulmani quindi sono
Diciamo
Contraria alla religione
Il problema è che la risposta
Specificamente in Francia
E cercare di
Questa è l'R l'Islam dall'ambito pubblico dalla sfera pubblica quindi distruggere la visibilità dell'Islam
L'intesa naturalmente abbiamo la religione in quanto tale anche se si elimina il in genere io allora dovete eliminare la kippah
Se si vieta la circoncisione come spesso si è cercato di fare in Germania unanime per solo per lui uso unanimità peraltro diciamo il problema è che
Al di là
Delle elezioni complesse che esistono con l'Islam abbiamo una sorta di lei citasse ideologica cioè si passa dalle secolarismo alla laicità
Dalla città come
Diciamo con il principio giuridico a un sistema normativo questo crea Ri.Rei
Una sorta di
Vuoto a livello spirituali qui c'è
Noi diamo le chiavi delle religioni I radicali ai radicali non interessa la sfera pubblica
Sono immagini della società
E quindi penso che il modo migliore di lottare donne contro all'islamofobia solo
Sì
Ma ricorrere sia quello di
Riconoscere che la spiritualità e la religione facciano parte delle nostre società e dovremmo in qualche modo
Dare spazio
All'Islam in quanto religione in Europa
Non necessariamente su
Sul piano di eguaglianza fra le religioni diciamo nel senso che ogni Paese c'ha una sua storia in questo senso ma dobbiamo lo ricordo riconosciamo e riconoscere il diritto poter praticare questa religione di avere delle moschee dobbiamo anche
Formare degli Imam che possano essere in qualche modo edotti su quelle che sono le culture europee ma anche a quelle che sono le esigenze di una
Classe media
Musulmana che che vive e opera in Europa quindi dobbiamo in qualche modo collaborare
Con abbiamo dei Paesi come l'ha posto in Europa che
Ma hanno avuto una convivenza di più le religioni di e vi sono ve
Le diverse comunità religiose di fede devono collaborare
Condividendo la loro esperienza non a livello di teologi e va a livello di logicità di spiritualità
Nel mezzo di una società secolarizzata
Graziani di enti
Luigi i rapporti
Fra lì si è mosso via
E il radicalismo
O il terrorismo
Film
Mi pare che gli uni alimentano gli altri
Agli saranno fuorvianti
Può a rafforzare
Può essere rafforzata scusate dal terrorismo
Di
Qualunque atto terroristico in Europa può
Va bene spronare un sentimenti di islamofobia
Eleggeranno follia in quanto tale può alimentare degli atti degli atteggiamenti
I radicali e terroristici quindi dobbiamo lottare contro entrambi
Quindi dobbiamo considerarli
Nemici di quelle che sono le Ist
Della coesistenza fra musulmani hanno musulmani ed oggi
Non possiamo diciamo che
Segnare un confine fra i mussulmani coloro che non sono musulmani pensiamo in un un mondo che è ormai un villaggio globale dove tutti e le religioni hanno
Avrà la possibilità di vivere insieme quindi dobbiamo
Lottare per poter vivere
Pacificamente gli uni con gli atti quindi radicalismo islamofobia
Sono da considerarsi una vera e propria minaccia della pace della coesistenza del nostro mondo grazie Presidente
Sgabuzzino sono molto gli enti che ci siano varie persone che vogliono
Intervenire
Promozione
Sono molto lieta ci sono una ventina di persone che volevano fare delle domande
Mi scuso
Abbiamo porti minuti quindi vi chiederei di fare delle domande brevi in modo da
Dare modo di intervenire più persone prego
Prego
Su
Richiamo Carlo sta
Una domanda per Oliviero a lei ha fatto un discorso molto interessante alla fine
Attivamente diciamo alla questione delle religione che è collegata alla politica allora mi chiedo se in alcuni casi
La questione non sia più complessa ad esempio la la
La legittimazione la legittimità del regime di Saviano
Saudita si basa sull'accettazione di un una serie di interpretazione quella un po'la vita dell'Islam
Lei adesso sottolineato anche nei suoi scritti che
Le esigenze religiose sono delle esigenze a livello di identità molto spesso
E quindi il fatto di decidere
Se si voglia o meno introdurre una libertà di coscienza o meno si rifà a questo aspetto c'è una forte opposizioni da parte di molti ambiti religiosi all'introduzione
Del libelli del libero arbitrio diciamo nella libertà di coscienza
Ma direi che
Cominciamo quello che la gente pensa che come si muova
Precede il l'aspetto normativo abbiamo dei fenomeni di conversazioni massicce molti europei che si convertono all'Islam e abbiamo musulmani che si convertano al cristianesimo quindi la società
Va più avanti del
Il cui
Quella che io definisco la dei corpi decreti interazione religiose
è in atto e quindi di per sé
Importante questo è il motivo perché noi abbiamo casi di apostasia
Abbiamo una sorta di contro attacco da parte di determinati ambiti religiosi molto conservati i lavori fare
Ad Vaccari quello che il dibattito a livello teologico questo il motivo per cui la democrazia
Politica e la diversità religiosa
Pongo
Vanno di pari passo sono due cose che sono congiunte
Grandezze richiamo Tommaso dieci gli sono uno studente che si specializza la Scuola di Sant'Anna
A
Pisa lei ha sottolineato che tunisini hanno partecipato in modo molto positiva la riconciliazione riconciliazione la democratizzazione
In seno alla società civile vi sono tuttavia una serie di aspetti problematici ancora da risolvere e in particolare vorrei fare riferimento
A uguaglianza di diritti tra donne aggredendo e uomini a livello medici diciamo coniugale e le la
Detti iniziazione dell'omosessualità quindi vorrei sapere dal Presidente Ganucci
Quale sia la posizione di del partito e si basa su queste questioni
Secondo un'interpretazione ortodossa del dell'Islam potrebbero essere problematici
Non sono ingiuste
Il partito
Il Tunisia o Musti
Risposta
è l'istituzione responsabile del
Legislazione del è nel Parlamento quindi il nostro Parlamento e l'unica
Fonte fonte legittima l'unico organo legittimo per legiferare visto
Quindi
Fino adesso c'è libertà di coscienza che garantita
Come ha detto invidie garantita la libertà di coscienza
La libertà ha scelto di scelta religiosa anch'essa garantita
Giudice
E nella Costituzione tunisina viene sancita
La libertà di espressione
Di
E nella libertà di opinione e
I
In Parlamento come già ho detto l'unica fonte di di di legislazione
Mi chiamo diciamo ACTAR tutti sono Presidente il dell'istituto marocchino di rapporti internazionali
Io ho definito riconosco che in Tunisia in Marocco
Sono stati fatti grossi passi avanti a livello religioso
Per far sì che l'Islam vinti G venti aperto e tollerante me in altri Paesi islamici o nel caso decida esce ce l'ho ancora radicalismo e in alcuni Paesi arabi c'è anche
Una forma di Islam molto conservatore
La domanda che vorrei rivolgere entrambi i relatori come fronteggiare questo problema cioè nel senso di
Orchestra come far sì che questi valori di apertura si diffondono in tutti i Paesi islamici soglie e possibile in quindi IRE è un vertice
Islamico strumenti fissare opinione una riunione al vertice islamico per decidere
Quale cosa debba essere esattamente a cosa debba corrispondere esattamente l'Islam
Non è che si può da un lato parlare della democratizzazione dell'Islam e pensare a un unico organo che decida cosa sia l'Islam la diversità fa parte della democrazia
Quindi in un Paese democratico avori avete delle persone che sono conservatrici Tel che sono contrarie a questi nuovi valori non si tratta tanto di fargli cambiare idea su questi valori ma diciamo di
Ma il fatto che che si debba avere una democrazia garantita da è una questione
Politica diciamo non ha a che vedere con la fattuale di ciò ma il parla sento che a questo ruolo lo dobbiamo
Spingere in questo senso
A ma in un Paese democratico ha diritto di essere conservatore naturalmente per i radicali è diverso
E i i radicali vogliono distruggere il sistema non non seguono le regole ma
Diciamo quanto meno dato di sapere la maggior parte dei radicali non hanno delle vere e proprie motivazioni di carattere religioso hanno scelto di essere radicale di opporsi all'ordine mondiale
E trovano invece l'unica narrativa
A lo
Radicale
Globale che gli consente di combattere contro l'ordine mondiale
E non c'è oggi la Regione
Quindi
Silenzio
Se vuoi combattere
La tua scelta naturale oggi e di aderire ad adesso
Pensate
Il valore principale voi
Per cui dobbiamo batterci
Di
Per renderlo più forte nelle nostre società per diffonderlo
Norme è quello della libertà il valore della libertà
Una volta
Conseguita la libertà
La società potrà reagire
Questo
Porterà a fronteggiare
Qualunque forma di alienazione qualunque forma di estremismo
In questo Paese negli anni Cinquanta
C'erano dei gruppi terrore terroristici dei Gruppi Armati anche
Francia c'era siano dirette
In Giappone
Va
C'erano altri gruppi di estremisti ma
Grazie alla democrazia alla società
Può in qualche modo
Abbiamo
Rieducare quelli che possono essere assimilati a Satana quindi rieducare
Simili quindi l'estremismo
Questi
Prima
Va in Tunisia gli estremisti sono stati sedi voti da determinati valori gruppi perché diciamo è successo questo i miei i miei turni sia perché erano il frutto di un
Un regime dittatoriale oggi c'è la democrazia quindi noi possiamo in qualche modo rispondere a quelli che sono le esigenze della società e dei nostri giovani
E quindi possiamo sbarazza ci tutti i tipi di estremismo come ha fatto l'Europa grazie molto
Mi scuso infinitamente non abbiamo più
Tempo il nostro tempo è scaduto
Possiamo concludere questo anelito nelle parole del Presidente che annuncia grazie Monica
Un
Bene
Siamo
Siamo alla fine dimezzati
Non certo la fine Di Mezza nel tempo il ministro Gentiloni
Nell'intervento del primo giorno suscitando anche qualche brivido in alcuni di noi ha parlato di Meda nei prossimi dieci anni
Ma siamo certamente alla fine di Mad due mila e sedici di questa seconda edizione
Abbiamo iniziato il primo giorno ricordando le due parole
Attorno al quale mezzo ruota l'approccio morire subbuglio alcuni dicono tempesta e la parte positiva parola positivo
Sicuramente in questi giorni abbiamo parlato molto di tumori
Abbiamo parlato in tante sessioni ma abbiamo anche in queste sessioni intravisto il visto che quando dal grande quadro fatto appunto di tumori si passa al singolo lì scacchieri
Assicuri progetti a singoli
Modalità di intervento si può cominciare a intravedere in talune di queste aree perlomeno uno schema di positività
Ma ora questo tumore il cielo lasciamo alle spalle e ci concentriamo negli ultimi minuti di media di oggi sulla parte positiva
E non c'è modo più positivo di chiudere questa edizione di Meda che con gli interventi del Presidente emerito dall'ISPI Giorgio Napolitano e del Ministro degli esteri Gentiloni
Dare la parola
Al Presidente Napolitano voglio prendere questa occasione
Per ringraziarlo a nome di tutto l'ISPI non solo della sua presenza autorevole anche quest'anno mezzi
Ma per Ra guida lungimirante che assicura listi durante tutta la sua attività del periodo in cui è con lui come Presidente neri col Presidente a lei la parola
Grazie
è per me motivo di particolare soddisfazione in qualità di Presidente onorario degli iscritti
Certificare lo straordinario successo di questa seconda edizione dei dialoghi mediterranei
E parlo a nome le cifre parlano le cifre che ci dicono di un gran numero
Forse mai così elevato vita piuttosto di Stato e di uomini di governo
E di rappresentanti delle organizzazioni internazionali che sono stati presenti
E degli incredibile mi permetto di dire il numero
Di rappresentanti
Della politica dell'economia della cultura provenienti da cinquantacinque Paesi è un successo davvero non comune
E non comune soltanto trattando della materia che ha rappresentato l'obiettivo e l'oggetto del convegno
Penso che questo successo sia dovuto sia dovuto naturalmente alle persone che ci hanno lavorato e non posso
Ricordarle tutte diciamo e posso debbo ricordare non solo perché mi siedo accanto Paolo Gentiloni che è stato l'artefice anche di questa seconda edizione viale
Grazie
Tutti gli amici dell'ISPI che hanno dato un contributo così importante e tutti gli alti rappresentanti del ministero italiano degli Affari esteri che cosa
Ha contribuito a questo successo ha contribuito
La grande inclusività nel preparare questo incontro non si è introdotto un nessuno schema
Che potesse essere di visivo che potesse che potesse essere limitativo della rappresentatività di questo incontro ed è stato ed è stato estremamente importante
E poi diciamo
Ovviamente fissato premessa decisiva l'impegno dell'Italia a mettere in primo piano la centralità strategica del Mediterraneo io vorrei
Dire molto francamente che sono osservazione che mi deriva non soltanto dall'esperienza e da quanto ancora posso seguire delle vicende
Dico francamente che è stato
In particolare decisivo lo sforzo che ha fatto l'Italia
Per spostare in questo senso lo sguardo dell'Unione europea perché l'Unione europea
Da qualche tempo
Riguardo
Riguardo
Dell'Unione
Da qualche tempo si è diretto verso il patto partenariato orientale stravolto poi dalla sciagurata crisi Ucraina
E si guardava molto da lontano assurdo
L'Italia si è battuta perché anche prima dell'emergenza
A cui nessuno poteva Assofood sfuggire dei flussi migratori sì si capisse come il Mediterraneo è una delle aree decisive per lo sviluppo mondiale e per l'ordine mondiale
Bene siamo qui abbiamo mutua grande messe di contributi e
Io ho voluto partire ho voluto partire e qui citando il fenomeno migratorio questo epocale fuga di disperati
Da tante parti del mondo da tante parti del sud da tante parti dell'Africa verso verso l'Europa
E
Diciamoci la verità questo ha scosso tutti ha scosso anche
I vertici delle istituzioni europee ma siamo ancora ben lontani da ciò che spetta a fare l'Unione europea se vuole essere fedele ha i suoi ideali e al suo ruolo per dare risposte alle richieste e alle emergenze dei richiedenti asilo e dei richiedenti lavoro e anche per stare vicina ad un Paese che questa terribile emergenza La sette ogni giorno sulla propria pelle
Ed è
Qualcosa diciamo che appartiene poi alla nostra comune responsabilità morale vorrei dire oltre che politica
Ovviamente questo problema del grande flusso migratorio non è solo europeo e mondiale io vorrei soltanto dire che e di buon auspicio il fatto che noi abbiamo avuto di recente
Un uomo come Filippo Grandi
Lo abbiamo visto assumere una delle responsabilità
Cruciali per il fenomeno per il governo di questo fenomeno e abbiamo avuto la elezione a segretario generale del dell'ONU di Antonio voti RSU
Che è una grande personalità europea e dell'uomo che per l'otto per l'uomo ha accumulato la maggiore esperienza precisamente in materia di migrazione
è un buon auspicio accadono anche plus cose positive ogni tanto non dobbiamo soltanto segnalare
Quello che magari di nuovo scoprirà e può anche preoccuparci ma non mi soffermo su questo vogliono ovviamente
Ripartire dall'oggetto della discussione di questa mattina l'oggetto cruciale e cioè la crisi Seriana abbiamo ascoltato sessant'de Mistura e
Federica vorrei Mogherini
Io credo
Quello che mi riguarda che possiamo davvero largamente consentire con ciò che hanno detto
Diciamoci la verità
è fallita la speranza è fallita la speranza di una fase non brevissima ma sufficientemente lungo di una fase adeguare ta di tregua non solo a scopo di riduzione della violenza e di risparmio di altri massacri terribili ma per potere in quella fase
Avviare e condurre a buon punto il negoziato per una soluzione politica della crisi siriana su questo avete visto quanto abbiamo insistito proprio su questo termine
Su questa definizione però non basta dire
Non ci può essere una soluzione militare bisogna essere conseguenti allora nell'operare per una soluzione politica e questo è un problema e questo è un problema che io sento molto serio
Ritengo essenziale anche per altri aspetti per altre crisi per tutto quello che sta
Fortemente scuotendo il vecchio ordine mondiale diciamo tutto ciò che attiene ha una
Ondata discontinua così la vorrei chiamare che
E non più solo contrassegnata da da esce non solo contrassegnato dal terrorismo per quanto questo ovviamente sia
Un nemico molto temibile un obiettivo da colpire con la necessaria né via
Ma anche per esempio si è tradotta in fenomeni
Di fallimento di Stati di dissoluzione di Stati e
E sappiamo che è molto difficile rimettere in piedi uno Stato che sia dissolto ma allora sono queste Omo
Sono questi o no come si è detto molto nella retorica ufficiale anche si è mostrato di di credermi
Le sfide e le minacce
Che debbono spingere ad una grande convergenza e collaborazione tra i protagonisti tra i protagonisti della politica mondiale altrimenti diventa quei o semplice vocazione
è una
è una bella formò corretta formula sfide minacce non solo minacce da contrastare o a cui deve agire ma anche sfide da raccogliere in positivo
E quindi
Non basta mai per quello che riguarda il Mediterraneo far presente che non è solo un luogo di conflitti e di crisi nel Mediterraneo nel Medio Oriente
Sentendo il Presidente Ganucci
Mi fa mi veniva spontaneo di pensare
Lo sappiamo ci sono state le illusioni e le delusioni dell'entusiasmo annuncio della primavera araba
Ma non è tutto sparito bastare esempio della Tunisia a dimostrare che c'è una strada nuova di cambiamento per i Paesi per i Paesi arabi in modo particolare poiché per i Paesi arabi hanno in più vicini anche dove
Cessato questo massimo di dissoluzione
Come in Libia
Insomma il presidente Gallucci
E la Tunisia hanno indicato la strada giusta passata giusta per il cambiamento per la democrazia per lo sviluppo ulteriore
Non solo di quel Paese ed è la strada della tolleranza è la strada del reciproco riconoscimento tra uomini diverse sedi politiche di diverse
Confessioni religione ed è la strada dunque dell'unità e del contributo da dare a un nuovo ordine regionale e mondiale
Dunque ho voluto fare quell'accenno un po'polemico proprio in generale
Quali sono le sfide come ci si attrezza come si sta operando per raccoglierlo insieme ma si è o no convinti
Da parte di tutti i protagonisti nella politica internazionale si è un'opera mente convinti che sono sfide comuni
Che non riguardano l'uno piuttosto dell'altro e che non possono soltanto sollecitare delle dichiarazioni di principio che
In realtà quando pensiamo anche a come
Si è bloccata la strada di una tregua e di una transizione fino ad ora in Siria si deve dire no
Che i tetti che così non è che non c'è
Abbastanza
Volontà politica coraggio politico coerenza di comportamenti non c'è stata in Siria e non c'è da molte altre parti nonostante che le premesse appare apparissero
Non tanto tempo fa molto incoraggianti ma insomma se si ricomincia da parte di chiunque
A parlare di guerra fredda si esce completamente fuori strada innanzitutto perché non c'è nulla di simile alle condizioni in cui noi vivemmo la mia generazione bordello in cui noi diremmo
Per decenni e decenni la guerra fredda e poi perché obiettivamente quello che accade anche di divergenze fa Americhe Russia per parlare vede delle maggiori ancora oggi potenze responsabili
Di raccogliere certe sfide nulla autorizzare il ricorso a questa regressiva immagine
Che può soltanto spingerci a pessimismo e
A tollerare anche le esasperazioni dell'una parte al talvolta del cecità dell'una parte e dell'altra io ricordo in una precedente occasione forse anche
Proprio qui degli alunni mediterranei la
Forzava assertività con cui
Il Ministro degli esteri la prossima
Sostenne
Senza un accordo tra America Russia non si chiude ed altri si in Siria e questo ce lo ha ripetuto più volte
Stefan de Mistura ebbene rispetto a quella
Convinzione o asserita convenzione non si può tornare indietro altrimenti noi continueremo a trascinarci in quella condizione che ripeto dovrebbe farci sentire colpevoli e anche usciamo anzi anche Moro aumenta il umanamente o se si preferisce umanitaria umanitaria mente
Desidero
Dire qualcosa ancora
Sul Mediterraneo non è badate non è
Frase fatta il Mediterraneo è un'area oltre tre distrutto il negativo che si è ricordato qui poi ha ragione
Con ragione il il direttore dell'Istria ragione
Voi quando dice qui si è parlato molto dell'altra faccia della medaglia mediterranea e non solo mediterranea da un lato si è parlato del Toro mogli
E dall'altro se lo vogliamo dire all'inglese del
Del
Della possibile il ripetersi in italiano con una grande parola dei temi del Rinascimento
Del Rinascimento dell'area mediterranea
E qui le opportunità le straordinarie potenzialità sul piano anche dello sviluppo della crescita
E economica e del progresso sociale e culturale c'è un campo aperto che stiamo solo cominciando alcuni di nuovo i Paesi vicini abisso dare noi speriamo che si possa intanto coinvolgere l'Unione europea in questo impegno in questa in questa impresa
Vedete voglio concludere subito rapidamente so che qui è stato evocato
Il precedente della Conferenza di Helsinki
E forse questo riferimento è stato apposto o qualche non so se sorpreso scetticismo badate non è non siano
Dei nostalgici non siamo degli autoctoni del passato però quello è stato un grande tornante nella storia europea e mondiale
E allora il riferimento alla Conferenza di Helsinki a più di un significato un primo significato è che
Si ponte non si poteva considerare
Una
Missione impossible impossible Bresciani
Abbiamo alle spalle
La confronti dei sono tra due
Grossi blocchi politici militari e ideologici
In quel momento si poteva anche dire non danno segni di dissoluzione soprattutto
Essendo fuori causa diciamo ma
Afoni vita
Dell'esperienza americana non dava segni di risoluzione nemmeno il blocco il blocco sovietico
E allora
Le missioni impossibili poi possono anche diventare realtà secondo insegnamento la inclusività anche lì inclusività estrema
Di quella conferenza della sua preparazione e delle sue e delle sue conclusioni poi ci può dire che quelle conclusioni avrebbero dovuto essere secondo le nostre più
Ottimistiche previsioni seguite da altri fatti per esempio è rimasta in qualche modo
Nell'Ombrone la nebulosa quella organizzazione l'organizzazione della sicurezza e la cooperazione europea che avrebbe dovuto rappresentare il nucleo di qualcosa di più di qualcosa di superamento in fino in fondo
Dei due dei due blocchi contrapposti ebbene però quella inclusività fu fondamentale
E si possono parlare
Si può parlare di tanti protagonisti ma per esempio il conseguita significò il ruolo da protagonista
Ruolo decisivo
Della Chiesa cattolica ovvero se preferite della diplomazia vaticana tra gli artefici dell'atto di Helsinki che fu un grande diplomatico di scuola vaticana che era il cardinale Agostino Casaroli
Noi queste cose soprattutto qui in Italia non le possiamo dimenticare ma è stata dunque un esempio la Conferenza di Helsinki nel senso della inclusività ed ha presenziato e rappresentatività infine un altro aspetto
La importanza
Di un comune riconoscimento
Di valori di principi e di regole
E questo magari si è sottovalutato almeno da una parte dei due grandi protagonisti sia esso sottovalutato all'epoca perché
Si diceva Beba una firma intralci all'atto di Helsinki non costa niente niente a nessuno resterà lettera morta invece quella firma è costato qualcosa
Quella firma rappresentato un presso
Per chi ha firmato pensando di firmare
Una carta già qua si straccia
E invece
Il riconoscimento comune di quei principi e di quelle regole e stato Illy evito di grandi cambiamenti di grandi cambiamenti in Europa e di grandi cambiamenti nel mondo quindi penso
Che noi abbiamo qualcosa anche dagli prendere
Da una strada no strada un po'antica di cui parlo da un uomo antico ma non dimentico essendo stato molto implicato in quel processo che cosa
Di straordinario ha significato anche per dare speranza e fiducia e noi dobbiamo
Concluderei questa esperienza della seconda edizione degli anni mediterranea con una seria fondata ragionata speranza e fiducia grazie
Carola la parola ora alla ministro Gentiloni
Ma innanzitutto ringrazio veramente il
Il Presidente emerito
Dell'ISPI Giorgio
Presidente onorario dell'ISPI perché poi
Chi conosce Napolitano sa che
Deve essere preciso e quindi il Presidente onorario
Delli Santi nonché Presidente merito
Giorgio Napolitano che ancora una volta con le sue parole ci ha fatto
Capire quanto l'esperienza la conoscenza della storia
E delle vicende della politica della politica internazionale la politica italiana siano fondamentali per
Muoversi per navigare
Nel turn Maurel di oggi quindi grazie davvero a Napolitano grazie a tutti quelli che hanno
Partecipato venendo a tantissimi Paesi e a chi ha organizzato merda eroga anche quest'anno
Alla Farnesina all'ISPI a Paolo in particolare Paolo Magri
Che è stato un po'dell'ISPI il il direttore di questa
Macchina straordinaria
Agli sponsor
Insomma tutti quanti non voglio fare gaffe noi
Avevamo un obiettivo
Quando è cominciata questa esperienza l'anno scorso di fare di
Ma dialogue
Non una conferenza formale diplomatica ma di farne un luogo di confronto di discussione
Di riflessione se possibile addirittura un ruolo che
Possa indicare degli spunti nuovi creativi
E anche
Un'occasione come sempre accade in questi casi a latere per
Vedersi per degli incontri diplomatici per dei contatti
Perché sempre dovrebbe essere così
Da una parte
Cercare di usare i nostri incontri quelli che non ci sono delle conferenze diplomatiche ufficiali nel modo più flessibile utile creativo
Che si può e contemporaneamente però visto che
Ci troviamo
In una stessa città
E che cita la mia città peraltro
Insomma ne approfittiamo per per vederci e per
Avere degli incontri credo che sia stato utile anche da questo punto di vista mai a dare l'occhio la seconda edizione
Ci sono stati
Al margine degli incontri molto importanti speriamo che producano
Frutti
Io aggiungo poche parole a quanto ha detto il Presidente Napolitano
Vorrei soltanto stare a due o tre concetti che da queste tre giornate a me
Restano impressi
Il primo
Naturalmente un po'corporativo ma è la straordinaria importanza della diplomazia
Abbiamo visto parlavo degli incontri che ci sono stati ieri e stiamo parlando forse oggi dello scenario più complicato del quale
Nel quale è più difficile intravedere degli spiragli delle possibilità come la Siria
E tuttavia abbiamo visto che alcuni dei protagonisti
Diversi dei protagonisti due in particolare ma anche tanti altri hanno utilizzato l'esperienza nella presenza qui a Roma per vedersi incontrarsi cercare di individuare
Nuove strade
Quindi come appena detto Napolitano
Non basta dire che la soluzione militare in sede non è sufficiente bisogna
Insistere nel cercare delle vie di uscita
Credo che
Sulla base di un concetto che a mio parere chiaro a tutti
Incluso alla Russia
E cioè che non esiste un credibile processo di transizione politica sulle ceneri di Aleppo es
Su questa base io mi auguro che nei prossimi giorni gli spiragli che si sono aperti qui a Roma si trasformino
Nella non solo nella protezione umanitaria di chi oggi dire
In quella parte di Aleppo Este la parte più meridionale di Aleppo est tuttora sotto i bombardamenti ma si trasformino anche nelle premesse di quel negoziato al quale Staffan De Mistura sta lavorando
La diplomazia come strumento fondamentale ricordiamocelo anche nel nostro Paese lo dico
Gli italiani presenti
Perché
Noi andiamo verso un mondo nel quale
Sempre più
L'Europa e i singoli Paesi europei
Dovranno investire
Nella loro difesa comune e nella loro diplomazia
O ce ne facciamo una ragione o ci proveremo in un mondo troppo complicato troppo deboli e troppo poco capaci
Di promuovere intese
Politiche convince
Il secondo messaggio che mi viene il messaggio del protagonismo dei Paesi della regione
E in apparenza contraddittorio con il fatto che ci siamo molto interrogati in questione giorni su cosa
Succederà con l'amministrazione del Presidente eletto Trump abbiamo ascoltato ieri
John Kerry con il
Suo straordinario discorso un po'Sulla leghi assi dell'Amministrazione Obama
In politica estera abbiamo ascoltato
Ministro la prossima certo nessuno può sottovalutare l'importanza della Russia e ancor più degli Stati Uniti
Ma
Gli equilibri
Sembra che Staffan prima dicesse
C'è una proxy war cerchiamo di lavorare una proxy PIS
Gli equilibri di questa Regione si ricostruiscono nella misura in cui i protagonisti di questa Regione
In Europa
Nel mondo arabo nel Medioriente nel Golfo
Prendono le loro responsabilità e cominciano a tessere fili di dialogo non ci sarà più
Una situazione in cui
Due grandi potenze coloniali parliamo di cento anni fa
Oppure due superpotenze dopo la Seconda Guerra Mondiale oppure una iper potenza interventista in un certo punto all'inizio di questo nuovo secolo
Risolvono loro da fuori i problemi della nostra Regione o LIS risolviamo con loro naturalmente innanzitutto noi oppure non li risolviamo
Non avremmo la possibilità di invertire la tendenza del famoso
Tra il mondo
I diplomatici la chiamano ownership ognuno la chiami come vuole comunque il fatto che
Tu sei protagonista nella regione in cui la geografia ti fa vivere
E
Sembra una cosa scontata ma non è scontata perché ci sono consuetudini decennali nei nostri paesi in Europa
E nella sponda
Sud del Mediterraneo e in Medioriente che pensano che i loro problemi si risolvano a Mosca e Washington più che
Con il loro ruolo diretto
Il punto è che questo ruolo diretto non può trasformarsi
Nella
Moltiplicazione vada lasciamo stare un po'trasformarsi al fatto che ciascuno dice
Prima di tutto il mio Paese lo dice lo dice quello dice quell'altro lo dicono tutti da questo non viene fuori una grande operazione quindi
Protagonismo ownership ma capacità di intrecciare un terzo concetto credo che sia chiarissimo
E cioè la
Stabilizzazione degli Stati
Biolo dicevamo lo dicevo all'inizio che uno dei problemi più enormi che alla Regione
Questo mix che eccetera Stati falliti estati frustrati tra Stati che tendono a
Fragili Zanzi sempre più
E statiche praticano uni per sovrani ISMU piuttosto pericoloso
Ebbene qui
Molti panel molte discussioni hanno sottolineato quanto sia fondamentale che
I Paesi che sono in prima linea più sottoposti alla pressione
Penso all'Iraq penso alla Giordania
Penso al Libano
Penso alla Tunisia cito quattro Paesi condizioni completamente diverse l'Iraq è ancora un Paese in guerra per liberare il proprio territorio
Gli altri hanno una pressione enorme dal punto di vista dei rifugiati la Tunisia e nella condizione di straordinario interesse che
Il leader di Nada Ganucci prima ci ha illustrato ma
La stabilizzazione della resilienza di questi Paesi è fondamentale e infine
La dimensione economica culturale la dimensione dello sviluppo non è una nostra fissazione questa della positiva gente
Lo ricordava prima Federica Mogherini è l'esperienza di noi europei
è il fatto che tu esci da una situazione di conflitto e di tensione certamente trovando
Delle regole di condotta comuni trovando degli accordi di pace ma dopo
E poi se possibile anche prima perché le cose si aiutano l'un l'altra se riesci a moltiplicare i rapporti economici
Ricordo il Segretario generale dell'Unione per il Mediterraneo Sicil Massi ricorda sempre
Un dato
E cioè che
Il commercio
Tra i Paesi della sponda nord della sponda sud del Mediterraneo vale
Molto tutto sommato il commercio tra loro dei paesi della sponda sud del Mediterraneo è ancora molto molto limitato e da qui bisogna muovere sul piano
Dello sviluppo comune sul piano culturale se vogliamo andare avanti andare avanti con
Un metodo mi fa piacere che il Presidente Napolitano
Che
Ha vissuto quegli anni
Da protagonista politico nella scena
Italiana ed europea abbia fatto riferimento a Helsinki non in un primo non proponiamo di organizzare una conferenza di Helsinki naturalmente
Noi pensiamo che quel metodo che appunto Napolitano ha richiamato
Quel metodo di cercare nel momento in cui le crisi sono
Accese sono violente
Perché son tutti capaci quando la situazione si tranquillizza a costruire trame di accordi di coesistenza e di pace
Ma il punto è esattamente quello se sia o no possibile nel momento in cui
C'è il disordine ci sono conflitti locali ci sono tensioni religiose
Avviare in controtendenza
Una serie di spinte che vanno verso
Il dei conflitti in villa maggiore fiducia reciproca il riconoscimento reciproco lo stabilimento di alcune regole
Qualcuno ricordava Napolitano magari pensava che condividere queste regole
Fosse una formalità e poi quando la situazione si è andata evolvendo in modo diverso il disporre di quella ragnatela di regole comuni invece si è rivelato una cosa di straordinaria importanza
E c'è naturalmente in questo anche la dimensione
Religiosa
Di cui hanno discusso nel loro panel precedentemente
Oliviero ha
E Gallucci
E questo perché noi europei lo sappiamo benissimo no adesso non voglio aggiungere ai sinti e anche
Westfalia ma sappiamo benissimo che
La fine dei grandi conflitti tra Paesi europei è stata determinata un certo punto
Dall'esaurimento di questi conflitti dalla voglia di pace
Dopo decenni di guerra ma anche dal riconoscimento
Cui bis Reggio illustre ligio della
Convivenza sia pure a quell'epoca
Un po'dividendosi i vari Paesi
Per
Quel crinale religioso della convivenza
Cara le diverse anime della cristianità che si erano combattute per
Decente
Quindi noi questa sfida chiamiamola del metodo di Helsinki perché le strade per tradurre questa sfida
In
Iniziativa politica
Non sono facili
Non si risolvono in poche settimane non si traducono in Conferenza da convocare tra qualche mese però è una sfida che come Italia
Nel contesto europeo intendiamo raccogliere portare avanti d'altra parte
Mercoledì noi assumiamo la Presidenza
Del gruppo mediterraneo dell'Organizzazione per la sicurezza la cooperazione in Europa
Pensiamo di che quello
L'OSCE
E in particolare il gruppo mediterraneo dell'OSCE sia
Un contesto nel quale questo discorso può sperimentare qualche passo in avanti
E quindi
Cari amici nel
Concludere questa nostra questa nostra riunione questa nostra tre giorni io penso che dobbiamo
Uscirne avendo almeno una convinzione comune tra noi
E cioè che
Il Mediterraneo
Non è un guaio non è un un
Un condensato di crisi dal quale se è possibile stare alla larga orientandosi verso
Altre aree del mondo
Non sarebbe neanche possibile ha ricordato il Presidente che l'Italia si è molto battuta perché l'Unione europea assumesse la centralità del Mediterraneo della propria agenda politica
Il Mediterraneo è in un certo senso un po'un paradosso geopolitico
Cioè e contemporaneamente
La zona del mondo forse in cui
Diversi livelli di tensione si stanno intrecciando ma al tempo stesso è la zona del mondo nella quale se noi riusciamo
A governare questi diversi livelli di tensione creiamo un contesto che avrà risvolti positivi in tutto il pianeta e per questo che questo tema
Affascinante continuerà ad essere al centro del nostro impegno politico del nostro lavoro
E sarà sicuramente al centro della terza edizione di me a dare all'OCSE per la quale vi aspettiamo qui a Roma nel prossimo dicembre dell'anno prossimo grazie
Grazie