Presentazione del libro "L'Europa corporativa. Una storia transnazionale tra le due guerre mondiali" di Matteo Pasetti (Bonomia)

Efficacissimo
Eventuali domande sacche approdato anche un rinnovamento significativo degli studi sul PNA F sulla cultura soffitta funzionamento dello Stato fascista sull'ideologia totalitaria
Una tale prospettiva implicato il superamento del paradigma interpretativo del fallimento
Quel paradigma
Che Gaetano Salvemini aveva descritto
Nei termini di grande truffa Edouard OCCAR quelli di bluff
E di bluff aveva anche parlato Ernesto Rossi né padroni del vapore del mille centocinquantacinque secondo questo paradigma il modello corporativo non
Fa non avrebbe avuto una effettiva attuazione pratica fu sostanzialmente un artificio propagandistico che non trovo una traduzione effettiva sul piano del funzionamento
Delle istituzioni
E su questo punto Matteo esplicita subito il
Proprio punto di vista anticipando sin dall'introduzione quello e poi la sua accurata ricerca dimostrare cioè che non solo le politiche di ispirazione corporativa veicolano
Profonde trasformazioni nelle relazioni tra interessi solo socio economici e Stato e qui diciamo rimando per l'Italia alla
Noto la lordi
Che
Adesso Guagliardi anzi prendo dalla dal suo libro questa espressione ma e e se tra le due guerre mondiali furono
Al centro di aspettative riflessioni e di realizzazioni di centinaia di politici e intellettuali di tutto il continente europeo e anche di una parte significativa appunto oltre oceano
Per cui e qui cito le parole Di Matteo a prescindere dalla compiutezza o per l'efficacia dell'ordinamento realizzato il dibattito sollevato negli anni Venti Trenta attorno al caso italiano rappresentò un vettore fondamentale per l'inserimento del fascismo
Tra le opzioni politiche presenti sullo scenario europeo e mondiale come possibili alternative alle gambe alla democrazia liberale
Il paradigma del fallimento realizzare è stato rivisto certe in maniera consistente partire insomma negli anni in maniera più diffusa più ampia non nel
Dal due mila e dieci ma già credo insomma che a partire dal lavoro di Marco falla del novantuno il fascismo è stato corporativo
Diciamo sì utilizzi di prende insomma non si riprende a studiare in maniera le imprese a prendere sul serio punto il novello corporativo
E in tempi più recenti che gli studi sul corporativismo iniziano però ad innervare
Mi sembra e qui chiedo insomma anche poi
Così nostro delle sollecitazioni anche a a Matteo dicevo in tempi più recenti
E gli studi sul cooperativismo purtroppo
Proveniendo provenendo da contesti diverso insomma istanze possiamo anche includere in questo filone per l'Italia e gli studi di Renesto si chiamino
Tali solitudini ghirigori di Cassese sullo Stato fascista ecco dicevo soltanto in tempi più recenti hanno iniziato ad innervare in maniera più significativa
L'interpretazione un le interpretazioni generali del fascismo superata una certa separatezza
Nonché sia pur con ritardo un ritardo
Legato come inizia detto più volte all'età
Persistente tendenza a privilegiare il piano dell'analisi politica
E indipendentemente del fascismo
Evidentemente dei condizionamenti materiali o sociali
E così secondo quella svolta non so come definirla nuova avviata aperta dagli studi De Felice proseguita ed altro
Insomma la Scuola di Vienna da Emilio Gentile no quindi non evidenza privilegiare il piano dell'analisi politica a ad accantonare gli elementi materiali e sociali oppure inizi tra elementi materiali e sociale che ad analisi politica
Ma anche
A
A causa di un crescente specialissimo degli studi storico economici che spesso insomma spaventa oppure insomma non crea un certo distacco
Agli I contentino i danni da parte dei contemporaneisti ecco in questo quadro la ricerca di Matteo prende sul serio il corporativismo fascista con la chiave di lettura che distingue la sua analisi rispetto ad altri lavori già pubblicati e cioè
E la dimensione la prospettiva tra
Transnazionale
A tal proposito ho molto apprezzato la
Puntualizzazione concettuale che fai
Nelle pagine iniziali del libero rispetto a questa categoria questa prospettiva ermeneutica e turistica
Perché se è vero punto nove negli ultimi anni è diventata scusi sempre più una sollecitazione a a leggere guardi lei oggi deve anche non le storie nazionali le le prospettive
Di genere barbarie varie dimensioni delle storie nazionali
E però è anche vero che spesso si ritrovino in fieri si inserisce questa categoria qualsiasi Kuffour Peters in qualsiasi application in qualsiasi progetto europeo no eccetera no
Per cui insomma diventa una sorta di passe-partout che si usa non sempre no con la consapevolezza necessariamente anche insomma notevole complessità poi sul piano della maneggiare studio graficamente mista categoria
Ecco invece Matteo chiarisce insomma in maniera così molto forniti dai con no il significa anche la storia di questa
Di questa categoria né e poi chiarisce insomma anche l'impiego turistico che egli intende farne che ne fa nella sua
Ricerca un impiego insomma insomma mi sembra appunto di poter dire che guarda
Soprattutto all'aspetto
Tor Bella di funzioni circolazione e ibridazione
Del modello corporativo del dei miti corporativi delle immagini appunto una
Che passano
Attraverso le frontiere nazionali
Ma detto in questi termini sembrerebbe limitante perché
E la sua analisi la ricostruzione non si limita ha una storia delle idee ma prende in esame politiche sindacali politiche economiche relazioni tra regimi
E dibattiti interni al fronte antifascista
E in questo mondo fatto di circolazioni scambi e ibrida azioni opposti non del tutto secondario è occupato da figure vagamente legate al cattolicesimo politico
Ragione per cui credo di essere immeritatamente
Diciamo ordine subito che
I giudizi offerti dal cattolicesimo politico europeo sul corporativismo non sono contraddistinti da un carattere di omogeneità
Per cui ad esempio nel mille novecentoventisette un intellettuale il filo fascista e transnazionale come Armando intrise
è che l'indipendenza si sentisse Niger così non l'olandese anche in seno al docente di Paleografia all'Università Cattolica Dini Menga direttore del Centro internazionale di studi sul fascismo di Losanna
Ecco no questo intellettuale
Le
Che
Girando in terreni nord Europa che legge testi unici
E i francesi che studia regime fascista e con noi esalta il regime di Mussolini difende la sua vicinanza assoluta riuscissimo anche
Per la capacità del fascismo di integrare la società dello Stato informarne la società spiritualmente
Politicamente
Ed è
Economicamente omogenea come a suo avviso sarebbe stato prescritto dalla dottrina cattolica
Anche il Presidente dell'Azione Cattolica Italiana Luigi Colombo nel maggio mille duecentoventisei aveva applaudito alla leggerò dove aveva definito
Una linea di sostegno al regime anche la la politica dovrà curativa del reggimento
Largamente maggioritaria nelle fila del cattolicesimo politico
Italiano di quegli anni in cui le voci di protesta erano isolate intende all'antifascismo
Tra tutte e mi sembra quella di Luigi di Francesco Luigi Ferrari che fonte dei primi
Ha impegnato si nella dei mistificazione del modello corporativa corporativo fascista definito nel mille novecentoventotto una rivoluzione
Di nomi
Al tempo stesso è appunto il cattolicesimo politico aveva contribuito sin dalla fine dell'ottocento a delineare i contorni di un la società organizzata in cui gli interessi tra capitale e lavoro fossero ricomposti in modo non conflittuale
Secondo lo spirito della solidarietà cristiana
Una prospettiva però che era quella di la sistema corporativo per così dire insomma tra virgole per da dal basso insomma da costruire dal basso non per imposizioni autori autoritaria dello Stato
Attraverso invece la collaborazione autonoma delle varie componenti sociali
E sono qui faccio riferimento alle giurie di
Tronchetti l'errante di treni della tutti uguali anche diciamo motore che circola particolarmente negli anni venti
In Europa faccio riferimento all'Italia Giuseppe Toniolo che caldeggia il corporativismo lungo tutta la sua carriera universitaria
E posizione non Sempre entusiaste nei riguardi del processo di modernizzazione nel duplice
Significato nella duplice prospettiva modernizzazione prodotta dalla rivoluzione francese e dello sviluppo industriale
Marco noi posizione autori che spesso
Il individuavano nell'ipotesi corporativa la possibilità di raddrizzare
I danni dell'industrializzazione contrastare la penetrazione del movimento sociali e
E qui pongo insomma un'altra domanda Marte
Cioè
Quanto in questo filone che cattolico dal cattolicesimo politico
Tardo ottocentesco anche insomma che si conche continua poi ed è a
Produrre elaborazioni idee nei primi anni del Novecento escono
Quanto a tuo avviso in questo tipo di corporativismi elaborazioni di modelli corporativi abbia per prevalso
Abbiano prevalso le spinte modernizzare perisce quanto invece la tendenza
A proporre non diceva caso no all'ipotesi del corporativismo per tornare invece alle attesi della societas cristiana
Ma secondo questa questo binomio questa dinamica non ve la crisi delle ipotesi
Teorizzata per la prima volta da Carlo Maria Pucci sulle pagine della Civiltà Cattolica nel mille ottocentosessantatré per significare appunto la possibilità di conciliare la l'intransigenza della dottrina illiberale con un'altra anzi già Enza pratica nei riguardi dei Governi liberale no dicevo quindi la la la
La questione
E fare fermo restando non so che tu dici le derivazioni circolazioni e libri di azioni che poi insomma no correggono
E rise Mantini Zanon anche determinate categorie con opera mi interessava appunto questo elemento della modernità o del dell'est della modernizzazione come come la vede in questo tipo di
Di letteratura e
E ma ecco le teorie elaborate nell'ambito del cattolicesimo politico non sono solo messi appunto teoriche influenza dei programmi politici
Dei partiti di ispirazione cristiana e I think tank cattolici come
L'Unione Internazionale degli Studi Sociali fondata ammalino nel mille novecentoventi dal cardinal Versienti
Oppure attraverso il partito cristianosociale trovando spazio nella Costituzione a austriaca del mille novecentoventi
Qualcuno in alcune componenti delle organizzazioni sindacali cattoliche nonché infine
In
Centri di ricerca presenti in Europa mi sembra insomma particolare in Portogallo
E cioè poi alcuna un'altra vicenda così insomma insorta significativa cioè la variante nazionalista dell'azione Frances che aveva recuperato l'idea corporativa all'interno di una prospettiva impieghi riviste tradizionalista
Che che circola a livello europeo e che come nostra Matteo diviene decisiva ad esempio nel raggruppamento dell'integrità inglesi dell'integrità Lusi tale
Che diviene a sua volta cento di elaborazione del pensiero corporativo portoghese
Vicino ma anche distinto da quello cattolico
E diciamo la la verità polifonica no quindi del delle ditte in azioni che vengono offerte del modello corporativo tra nel nei primi decenni degli anni Venti
Quindi si venti anni negli ultimi decenni del Novecento dei primi due precedenti del Novecento
E
Quindi diciamo
La varietà in cui livello corporativo viene declinato con accenti piuttosto diverso sì
E che include spesso un uso promiscuo di concetti tra tutti quello tra sindacato e corporazioni
Grande così sovrapposizioni e confusione cono
A livello terminologico in queste circolazione dei treni transnazionali
Dicevo questa varietà polifonica
Che troviamo confini primi duecento due decenni del Novecento
Però mi sembra insomma appunto un punto di chiarificazione
Dinanzi
Al corporativismo fascista
Rilanciato dei primi nei primi anni Trenta dell'esplosione della grande crisi
Anche dei Patti lateranensi cioè che sembrano dare a livello internazionale una sorta di legittimazione benedizioni nonché nel trentuno dalle enciclica
Quadro agilissimo hanno con cui
Più di più vicinissimo affronta le gravi conseguenze sociali introdotta a livello globale dalla grande crisi
Denuncia le distorsioni del sistema capitalistico ed esorta i Governi a intervenire per porre fine alla crisi
Ecco nel documento come è noto il Papa esprime anche un esplicito apprezzamento nei riguardi del dell'ordinamento corporativo fascista
E nell'agenda particolare quelle che considerava i principali successi di tale coordinamento e cioè
La pacifica collaborazione delle classi e la repressione delle organizzazioni dei conati socialisti
Al tempo stesso però più a undici in questa enciclica poneva dei limiti ben precisi sia l'azione dello Stato e alla sua espansione nella società
E e va aggiunto che a differenza di quanto ogni tanto ospiti sbrigativamente si è scritto nel caso di questo libro spesso insomma
Sì sì insomma si trovano
Scritta questa cosa che diciamola potentissimo angolo indica delinea una terza via
In alternativa vera alternativa non rispetto al sistema
Socialista e capitalistico e in realtà solare proposte papali si collocano all'interno del sistema capitalistico e questo voglio ricordare un aspetto non solo Salazar Idol FUS afferma esplicitamente di richiamarsi la dottrina della guerra che stimolando banche Roosevelt
Roosevelt nella campagna elettorale
Del trentadue
Definisce in un comizio a Detroit la quadra agissimo Annone Cinto uno dei più grandi tubi documenti
Dei tempi moderni e più volte accosta il radicalismo dell'enciclica al proprio radicalismo diciamo che questo tema della coincidenza tra new deal poi insomma è un modello così di politica economica delineata dalla quadro agissimo hanno tenere più volte è ritornata nella così nei miei discorsi negli interventi di Roosevelt
Rilanciati poi dalla galassia del cattolicesimo statunitense
Al punto che un alto prelato tradizionalista come l'arcivescovo di Boston no il cardinale avviliamo fuoco un
Lentini Roosevelt un uomo della provvidenza non diventa insomma questo motivo punto della sovrapposizione che parte del proprio
Dalla
Inquadrati esimo anno con cui si fa coincidere
Con le politiche appunto
E
Della dell'amministrazione dell'intera storia americana
Ecco a parte questa piccola digressione resta il fatto
Che il giudizio sul modello corporativo
Benedetto qua riguardare ad di furto e viene proposto come Benedetto dall'attuale raggi esimo anno finisce dicevo questo giudizio e non
Negli anni trenta col coincidere
Con il giudizio sul fascismo
Mi sembra che questo argomento non sia stato poi specificamente studiato in relazione perlomeno anche all'alleanza al contributo insomma del pensiero politico cattolico
Da quanti compaesani completamente somma tant'è che lo mette nel mio libro di Ugo nell'introduzione ho consapevoli di questa mia carenza piccolissima smaglianti a suo tempo
Dicevo non ecco non diventa uno dei terreni di indagine e di di quanti si si sono
Occupati non le vede dei rapporti insomma
Delle collaborazioni competizioni nutra chiese fascismo per cui ecco mi sembra che anche su questo tema quindi Matteo
Offra piste che possano
Possono essere ulteriormente sviluppate
Il quadro che emerge vede poi un'accettazione sostanziale da parte dei Gesuiti della Civiltà Cattolica degli ambienti dell'Università Cattolica di Milano
Abbattere anche bravo a rintracciare le voci diverse che si levano in Europa soprattutto naturalmente in ambito antifascista perché lui
In Sinisi ripudia
Il modello corporativo nome del principio della libertà sindacale
Del ripudio
Dello stato
Nono buonista come ad esempio è il caso questo della Confederazione francese dei lavoratori cristiani della vinta intellettivo ENEL
E
Anche non è che si giunge annebbiare in se stesse sono il ripudiare insistesse insomma il modello corporativo ma
Si prende sì con la Seagram decisamente le ditte le distanze dal prototipo di questo moderno quinquies dicevo in cui noi in questo senso l'inizio degli anni Trenta diventa
Un
Di di di così di chiarificazione insomma ulteriore delle posizioni
Ecco tra la fine degli anni Trenta negli anni Quaranta nelle reti transnazionali cattoliche sì registra un progressivo inesorabile raffreddamento dei riguardo le esperienze corporative
Che apparivano attuate in senso coercitivo non si iscrive in molti casi burocratico e statalista
Ma fu soprattutto il crollo del fascismo apportare con
Se locazione del corporativismo mi sembra ma su questo appunto prima adesso suggeriva di aprire un ulteriore così il confronto un'ulteriore riflessione
E gettando insomma una diffuso discredito nei riguardi di qualsiasi declinazione della dottrina nonostante nonostante
Diciamo nel caso delle dittature veri che ci fossero ancora insomma una fossero ancora in atto dei modelli che pur in questi anni a parte gli anni Quaranta registrando delle
Parziali correzioni
E questa sorta insomma nodi chiamati annuncio in maniera un po'semplificato Trichet i damnatio memoriae la chiama
Finisce per avere e effetti retroattivi miti mi riferisco in particolare ad un tasso con il quale vado a concludere
L'ho fatto un caso che mi sembra così interessante nella sua semplicità nella sua limitatezza no e mi riferisco dicevo in particolare al caso di Giuseppe Toniolo
E e in particolare al suo processo di beatificazione
Dunque detto ignoro lasci muore nel mille novecentodiciotto parente fosse nato del quaranta cinquanta metà dell'Ottocento
Il processo di pianificazione viene promosso Groenink trentatre
Su iniziativa su iniziativa della Fuci la Federazione universitaria cattolica
E supera questa proposta il processo di canonizzazione supera la prima fase il primo gradino della santità solo il quattordici giugno mille novecentosettantuno quando Paolo sesto proclamando all'uscita delle virtù
Di Toniolo
Dopo altri trent'anni quattordici gennaio del due mila undici Benedetto sedicesimo autorizzato dal
Congregazione della causa dei santi a promulgare
Il decreto riguardante un miracolo che nel due mila dodici è stato proclamato beato allora non processo Tartano unico singolarmente lungo
Che Astraldi ostacoli che si sono frapposti alla a questa a questa causa c'è
Proprio il
Concluso stigma del corporativismo per perché al per cui ad esempio
Nel trentaquattro numero centotrentaquattro Filippo Meda non accetta di redigere la biografia di Toniolo che viene richiesta
Da Presidente della Fuci Igino Righetti
Premi perché diciamo questa fatto dell'Unità disse utilizzato questa categoria di corporativismo che poi il fascismo aveva applicato come se se questo getta una sorta di ombra sulla
Sulla
Su questa figura
Insomma dice dice Meda
Insomma questa causa e rischia di essere di essere di apparire un atto anemizzazione del corporativismo fascista
No per cui mi si rifiuta di scrivere questa biografia e la cosa riprende riparte nel settantuno sono
Distanza
Di
Diversi decenni no
E ecco no chiudo con questo episodio dipendenze vogliamo molto circoscritto ma al tempo stesso significativo a mio avviso di ibridazione mia e di confusioni se vogliamo
E nonché in vista sì ogni periodi di santi di cui il valore il volume di mafiosa assistiti offre una vende più ampia e articolata di costruzione
Grazie
Grazie astronauta esautorato
Segnati fa temporanee alternative Ronaldo affermazione
Rilevante perché l'incendio è stato ricerche sulle sindacalismo fascista fissati
Grazie tra i primi a riaprire in qualche modo a riportare l'attenzione su questi dati grazie funzionasse
Se il Consiglio
Sì grazie
Grazie anche all'invito ovviamente
Io l'ho trovato questo libro subito del Polo protocollo visto un libro molto interessante e a mio avviso fatto bene
Già questo termine un po'
Barra lotto ma che finalmente da l'idea perché hai fatto bene ma senza intervenuti
Primo perché riesce a contemperare le due cose che io nella
Produzione più recente Cristo contemporanea vedono sempre meno e cioè la ricostruzione fattuale e la interpretazione
Dove c'è una in genere non c'è l'altra e viceversa e sono
Sempre cosa abbastanza tristi perché uno si vede un'interpretazione
Meravigliose si chiede dove fondata
Oppure si vede un'analisi fattuale anche molto ricca e cerca di sé e e allora luogo vuole arrivare invece qui devo dire con molta onestà usare con molta
Con molto rigore
Si fa un discorso sia fattuale che interpretativo
Devo dire che un'altra cosa che mi è piaciuta molto e la CISL il problema sono il tema è stato evocato anche dal
Professoressa Cecilia da circolazione delle idee anche questo mi sembra una cosa
Non moderna e questo forse perché se no anziano che comincia ad apprezzare le cose ognuno decisamente moderna
Uno si deve adeguare ma adesso senza che poi lei si metta si monti la testa però io devo dire che a un certo punto leggendo
Quella sua analisi così
Così interessante così così vasta anche
Degli interscambi culturali fra realtà nazionalmente diverso no quindi che l'uso i lituani che dicono delle cose vengono riprese su informazione corporativa con una
Sintesi che non sempre più al quale possiamo per un certo beneficio di inventario che questi registri Lituania va beh se l'abbiamo tradotto bene questo su qualche dubbio ce l'avrei sinceramente Oil evoluti eresie no queste cose non potranno così
Però questo mi ha fatto pensare
Ma guardi lo dico solo a livello di metodo non ci sono ripeto non si può più a testa ma alla vecchia teoria della circolazione di idee che Franco Venturi aveva tirato fuori sulla restaurazione che sulla rivoluzione dopo il mille ottocentoquindici quando io mi ero occupato quando
Studiamo i conti del mille ottocentoventuno rimasi affascinato da questo approccio ora devo dire che anche in questo caso su un tema molto delicato
Forse un tema meno rilevante del del rapporto rivoluziona restaurazione del mille ottocentoquindici però
Un tema per molti versi
Controverso no
Ecco che si sia riusciti a costruire una dinamica di circolazione delle idee
Con degli perfetti non è soltanto aria fritta che andava in giro per l'Europa che qualche starci però che ha poi avuto degli effetti dal punto di vista istituzionale che ha avuto degli effetti dal punto di vista
Della legislazione sociale ecco questo e assolutamente innovativo
A mio avviso
Comunque sappia che impara il paradiso si può andare media interessante occupandosi nei confronti di innovare di no al massimo si arriva beati voi questo dobbiamo
Esserne tutti assolutamente consapevoli anche lei Gagliardi rischia ritengono
Bene
Io credo che quindi adesso non mi sto a dilungare sul fatto sull'analisi molto dettagliata ma utile essenziale non c'era niente da togliere forse c'è anche qualcosa
Semmai da aggiungere ma da togliere non c'è nulla
Sui casi nazionale
Che ho trovato estremamente ricchi ma non perché sì qualche cosa c'era già stato prima ma
E la
Contemporaneità della trattazione all'interno di un unico contesto con un filo conduttore
Con convincente persuasivo Kenya fare favorevolmente colpito
Il discorso dell'interpretazione e forse altrettanto diciamo interessante forse più interessante ancora
Bassetti dice subito che non lo convince la tesi del per questo l'abbiamo già visto no
Beh non è una cosa da poco no
Per chi si occupa di queste cose da un po'di anni ecco io lo devo dire la verità mentre leggevo il suo rigore anche mentre sentivo l'intervento della professoressa ceci pensavo quando missina una decina d'anni fa mi chiamarono un convegno incautamente oserei dire che il corporativismo era un tema non soltanto fascista
Vi assicuro che successe una specie di rivoluzione no mi accusarono di non sapere la storia di chi occupa perché i ma perché quali altri potevano
Sostenere una tesi con e chi lo diceva
Ovviamente non farlo e non è neanche sotto tortura ma
Era un collega
Di storia contemporanea cioè una qualche perlomeno qualcosa di queste cose doveva sa perché non era di Messina Pini inutili volete sottratta pensare
Chi poteva essere era
Convegno Messina venivamo da tutta Italia
Quindi diciamo e interessante che da parte di chi approfondito in maniera fattuale queste cose venga questa consapevolezza
Che non vuol dire ovviamente che il corporativismo è la cosa migliore che si potesse pensare sulla faccia del pianeta un conto è dire che è un plauso e un conto è dire che è una cosa da prendere sul serio come è stato detto
Anche perché poi in questa
In questo
Processo
Interpretativo e analitico di di pazienti bene inevitabilmente si arriva un altro punto
E cioè la collocazione della storia del fascismo in un'ottica europea
E anche qui signori non è una cosa così pacifica no
Fino a non tantissimi anni fa il fascismo era considerato una delle
Così più ignobili che poteva essendo fuori dal dal dal tessuto italiano o peggio la cosa più inverecondo dare più più produce che pagare seduta
Partorita da lamentare Montella germanica
Quindi qui abbiamo invece una
Apertura a livello nazionale andando a vedere laddove
Ci sono germi se posso dire di corporativismo accenni
Proposte
Par piccole realizzazioni cantonali mi riferisco alla Svizzera ed è stata molto divertente quell'analisi dei Cantoni corporativi svizzeri non c'è una cosa m'aspettavo sinceramente confesso la mia totale ignoranza
Per cui
Questa
Questo fenomeno ha determinato un'influenza delle politiche delle politiche economiche ed istituzionali nei vari Paesi
Si è andato a recuperare
L'antiparlamentarismo a destra a sinistra è al centro perché c'era anche il centro in termini di
Antiparlamentarismo l'Edisu le disillusioni dell'efficienza della democrazia
è interessante questo rapporto che è sotteso un po'alla sua
Analisi dell'alternativa efficienza libertà
Ci sono
Io in quello che ho potuto capire dal dal suo lavoro ci sono
Io dico tre-quattro forse tipi di corporativismo
Un corporativismo parte
Da una visione di fede quel lavoro della Società organica sia essa una Repubblica artisti a norma o no ma è una un filone sicuramente molto legato alla dottrina sociale della Chiesa
Io ho qualche perplessità lo dico qui tra parentesi sulla influenza del fascismo sulla guarda ritmo
Io qualche ho qualche perplessità credo che l'influenza avvenga diciamo più dalla grande crisi che dalla
Il ruolo dello Stato
Cioè
La Chiesa non aveva bisogno di aspettare il mille novecentotrentuno per ribadirlo c'erano già anche in campo cattolico delle pulsioni
Di tal genere
Ma diciamo qui il ruolo dello Stato che viene obiettivamente amplificato rispetto la Renault Novara rom
Ed è una cosa che peraltro si ritrova nell'otto Gemma penso alla terza no trittico delle delle incipit che fatti in onore della loro Novaro
E un fenomeno che io interpreto più vicino alle questioni di carattere
Economico e alla crisi del ventinove che obiettivamente mette in discussione i principi di fondo del liberalismo del capitalismo loro ruolo non lo si dice in America lo si dice lo dicono i comunisti nelle loro analisi solo per ventinove non lo dice anche la Chiesa cattolica
Quindi c'è questa posizione organica del corporativismo come organicità morale e politica che poi essendo un tutt'uno chiaramente fra
Fa la sua il suo affetto
Poi c'è
Allora non più la moralità non più l'organicità morale non più di io diciamo più l'elemento religioso ma quello nazionale che il secondo filone per cui fuori dalla nazione nulla no lo Stato nuovo portoghese la la la la la premessa la Carta del lavoro italiana
Un altro corporativismo e quello che nasce da ambienti conservatori
Che vede nel corporativismo soprattutto
La gestione e forse anche la fine della conflittualità sociale limitandosi soltanto a questo specifico aspetto
E poi c'è questo mondo di revisionisti di sinistra che puntano non tanto ovviamente all'abolizione delle conflittualità sociale quanto
Ha una rappresentanza effettiva del
Del del dell'apparato del mondo
Del lavoro non garantita dalla rappresentanza meramente politico
E soprattutto questo un fenomeno in buona parte francese e con una
Diciamo
Eccezione per quanto riguarda l'Italia che è quella di Luigi razza a mio avviso che
A effettivamente
Insistito molto su questo su questo tema
Io sono rimasto anche molto colpito all'interno di questa ripartizione
Dove ovviamente l'elemento conservatore e questo mi sono dimenticato di dirlo e quello che scambia libertà con efficienza
Che è un fenomeno che voglio dire
Sta succedendo succede un po'in questo periodo e cioè uno dice ma
Il sistema parlamentare non funziona ho fatto un esempio in sostanza vantaggioso farne altri il primo tema inutilmente
Noi forse dovremmo attrezzare la rappresentanza in maniera differente per renderlo efficiente perché
Appunto
La legislazione sia rapida ed efficace
Ma
Mi ha fatto piacere il suo accenno alle produzioni a favore di un Parlamento sindacale nel sindacato italiano pubblicistica
E cioè Cirillo
CGIL e Guido L'Aquila era quella più comprensibile per certi versi per la sua storia per la presenza di un personaggio come De Antonis no ecco però
E altre due
Anche la Cina poteva essere in qualche molto comprensibile ma la CIG non è
Tanto Tonio Lina quanto Miglio Dina e quindi su questo punto è chiaro che la CISL avrebbe avuto qualche problema
Se posso farle un appunto ma proprio è una cosa
Nella genesi di questi filoni culturali che lei ha analizzato l'estrema puntualità a mio avviso è dato scarso peso quello mazziniano
Nel senso che
C'è una per parla di De Angelis e della carta per Carraro evidentemente ne parla come uno dei punti di riferimento insieme con
Ero stato nuovo portoghese non solo i due momenti nei quali
Allega siamo alla vigilia degli anni
Del corporativismo ci sono questi due elementi no
Che sono queste e poi c'è la legge Rocco ma siamo già non immagini diciamo immediate
Bene il il la la la carta del Carraro a una derivazione diciamo nobile da questo punto di vista sindacato rivoluzionaria ma un sindacalismo rivoluzionario di matrice mazziniana
Giuseppe che io spero di Mazzini fa un discorso che anticipa in maniera direi
Emblematica la carta da eterna questo è un filone che a mio avviso va tenuto presente perché non è il filone cattolico non è il filone conservatore non è il filone
Si potrebbe essere il cugino primo di un filone nazionalista ma è una sola vitalismo non è un assolutismo in senso stretto ecco
Se noi pensiamo
Alla alle alla Carta del Carnaroli in termini di
Rapporto tra gli Stati non possiamo dire che sia una insomma vi sono
Alla Rocco assolutamente no ecco
E quindi questo forse io lo lo lo avrei un accennato un pochino di più
La leggerò ecco la legge Rocco Ledda giustamente molta importanza a questo passaggio perché la legge Rocco
E un elemento fondante
Una rivoluzione del corporativismo
In Italia la legge Rocco vuol dire che fallisce Rossoni
No subito
Fallisce quell'idea di corporativismo sindacale che invece Rossoni propugnata
E che nell'evoluzione chiedere chiaramente molto diverso dal dalla Regione
Però a mio avviso la legge Rocco stabilisce anche
Dei paletti
Agli altri due corporativismi italiani agli atti due filoni di corporativismo italiano che nel corso della storia sono emersi quello che io io Rossoni finisce subito io credo che lo sono i sia uno dei pochi
Fascisti che abbiamo un progetto politico culturale in mente
Però fallisce fallisce perché ci sono si mettono d'accordo tutti per farlo fallire si metterà col segretario del partito se metà raccordo portare si metta d'accordo Mussolini e che lo vede come un antagonista ovviamente alla Confindustria neanche a dirlo non aspetta che la testa di rosso né sul piatto per poter veramente aveva l'aggettivo fascista
Nell'etichetta
Dalla porta
Però la legge Rocco che rappresenta il come posso dire il corporativismo realizzato ma usiamo questo termine nota desunto dal
Dal dal vecchio socialismo
Beh e anche quella che frega sostanzialmente spirito che frega ancora sono proprietario
E anche quella che blocca
E riduce molto forse l'unico corporativismo al di là della legge Rocco che si è realizzato quello di votare che a mio avviso e un corporativismo di carattere
Tecnocratico più che un corporativismo di carattere
Ideologico no
Ed efficienza
Quello che a me è piaciuto molto in questo in questo contesto
E il discorso della circolazione policentrica torno un attimo sulla circolazione perché centro esattamente con questo
Lei fa un lavoro molto interessante perché
Intanto dice che il corporativismo diciamo
Non è l'unica fornito il fascismo non è l'unica fonte anche se la principale di corporativismo
E in realtà il corporativismo si fonda su
Contributi che vengono da fuori e li determina a sua volta
Cioè il coro presumo fascista riesce a crearsi una un plafond estremamente vario di posizioni al proprio interno e quello di provare un edificio quello che ho detto prima sul fascismo italiano lo dico a livello europeo
E nello stesso tempo la vita no un po'di corporativismo realizzato e quello che caratterizza poi la seconda parte terzo capitolo del suo libro quando parla dal caso portoghese nel caso tedesco
Cioè questo è un elemento molto interessante perché fino adesso si è sempre detto che il faro fascista finiva con l'essere determinante teme c'è andato pescare una serie di origini che non sono neanche fasciste che sono presente
E se mi posso permettere forse sono dipendono dalla Prima guerra mondiale
Do ora misure no penso che si possa dire così
E cioè quando la prima guerra mondiale scopre il ruolo dello Stato un po'forzatamente
E stabilisce che perché l'economia si chiede perché l'economia debba essere indipendente perché debba essere libera perché debba esserci
Quella confusione sociale che c'è stata nei primi dieci anni del Novecento mentre invece la guerra ad ha dimostrato come si può Ricardo riti e si può fare
Contemporaneamente altri pensano sempre rispetto alla guerra ma la guerra portato le masse dallo Stato quindi perché non vediamo una rappresentanza che non sia soltanto politica ma se anche economico sociale e morale delle competenze come per un certo punto qualcuno anche disse
Quindi questo devo dire è una pista dal punto di vista
Interpretativo molto interessante e se mi permette foriera di altri sviluppi nel senso che qui si può ancora lavorare su queste cose cioè lei ha ben poco messo degli ingredienti sul tavolo ha fatto un ha cucinato
Una una pietanza ma qui se ne possono cucinare altre non necessariamente
Alternative alla sua ma somma l'appetito vien mangiando e quindi più roba vediamo sul tavolo sussista
Sempre a livello di un piccolo appunto se mi permette lei un certo punto magari non passando positivamente un discorso di collegamento fra
Fra le due fra due passaggi lei senso capito bene
Lei sostiene che
A un certo punto la spinta propulsiva usiamo questo termine desunto dal marxismo no la rivoluzione affrontare la spinta propulsiva del corporativismo a un certo punto si arresta
E ne indica come era del trentatré
Negando non facendo un'operazione di propter hoc ma facevo la norme apposite operazioni post hoc dicendo intanto a rivalorizzare al potere vitale isolata e quindi in qualche modo il corporativismo si ferma
Una lettura superficiale potrebbe far pensare che
L'avvento del nazismo in qualche modo influisca per chiudere il corporativismo in una sorta di baccello dal quale non esce più
Io lo dico non perché sia convinto che lei pensi questo ma perché potrebbe essere una lettura
Io credo di no che non sia così intanto perché come come è ben noto il corporativismo il sindacalismo Nicolino fascista hanno contestato fortemente la legge sul lavoro tedesca che viene considerato una legge
Come dire
Inutile fallimentare pericolosa che che si scambia mangiare tutti a pranzo insieme nel dove c'era il fronte con il contratto collettivo che salta ecco per esempio no quindi questa cosa quindi non credo che sia questo
Penso piuttosto invece come termine finale il convegno nitro francese di studi corporative del trentacinque ma soprattutto quel che segue dopo c'è una guerra di Spagna
Ciò a mio avviso la guerra di Spagna che quella che fa cambiare la versione ho visto che lei ha citato il mio lavoro quindi forse l'avrà sarà visto come titolo francese far cambiare idea a a Maritain
No quando un certo punto Maritain
Che prima e disponibile nei confronti
Quando scoppia quello che diceva spagnola ritira cambia la relazione e pubblica sui esprimo un'altra relazione dicendo questo e quello che ho detto incartano aveva detto un'altra cosa abbiamo pescata
Povero ma di tempo però buoni io così ho detto ma di tempo prima no scusate buoni volevo dire
Quindi no proprio scusa
Inficino infarti regionale
Attraverso
Quali dopo dopo
Scusate le riunioni ma nella guerra di Spagna fa fallire anche lo dico così en passant in qualche modo in qualche modo centrati e quello
Fatta nel far cadere anche l'appello i fratelli in camicia nera credo comunista
Cioè l'idea che si possa creare un fronte comune sui principi di Sansepolcro e quindi recuperando un certo prodismo visto che l'ha dato molto spazio alla lettura di Togliatti
Del nemico no del del dell'analisi sul corporativismo come uno delle analisi dei dei momenti principali
Questo discorso io adesso non so neanche
Migliore siano ma penso di dovere quasi chiuderli ecco la grande industria stia attento
Io credo che la Regione
Paselli quando dice alla fine quel che resta alla fine del percorso corporativo non è il discorso della rappresentanza ma il discorso che la conflittualità cioè della disciplina della conflittualità
Questo è vero però forse visto che parliamo di circolazione di idee visto che parliamo non soltanto del corporativismo realizzato ma anche di quello pensato ecco io prima citavo razza e Corazza forse
Può rappresentare un'altra linea rispetto al corporativismo che si è realizzato ancorché fallito chiaramente razza propone una rappresentanza corporativa secca non certo la Camera dei Fasci delle corporazioni che come lei giustamente nota
Sorge sedici anni dopo l'arrivo del fascino al potere e forse ci sarà anche un motivo
Perché sicuramente Mussolini la fa quando è sicuro che i problemi non ce ne sono ma non soltanto problemi a livello di rappresentanza politica quelli sono risolti dal mio centoventicinque non non c'è bisogno di aspettare trentanove
Ma dal punto di vista del fermento sindaca
E corporativo che comunque la legge in Italia
Cioè il discorso di razze non si conclude con razza che poveretto Moreno incidente aereo
Nel trentacinque ma
Prosegue in tutto un piccolo mondo che aveva un po'analizzato che quello del della della fronda sindacale chi chiede invece
No il figlio di Pannunzio ma lo stesso lo stesso parte chiedono una
Una diversa collocazione del fascismo cioè
L'elemento rivoluzionario perché
Ecco una cosa che mi è venuta in mente alla fine della lettura del suo libro
E che forse Mussolini ha insistito tanto sul concetto di rivoluzione del fascismo
A me è venuto in mente che questo è un bel programma riformista invece
Più che un programma rivoluzionari nessun programma riformista che questo è un programma che nella sua
Eterogeneità di fonti prende dalla democrazia sociale prenderla dinamismo prende da socialismo revisionista prendere al cattolicesimo
E nessuno di questi vuole fare la rivoluzione ora com'è che gli ingredienti sono riformisti e il progetto era Ernesta deve essere rivoluzionaria torniamo scusate l'ora e anche
Ho fatto pranzo e quindi forse c'è questa tendenza a utilizzare
Similitudini culinarie
Per così cioè la mia impressione che poi l'impressione che ho avuto anche leggendo i rivoli Serventi Longhi su De Angelis alla fine questo è un riformismo
Cioè questo è un progetto di riforma della società liberale
Conto degli additivi con degli aggiustamenti presi da socialismo per fare da contrappeso poi è chiaro
L'elemento
Determinante e anche l'elemento devastante e l'assenza di libertà cioè e rientra il confezionamento di questo progetto riformista in un
Rende diciamo in uno scafandro di tipo dittatoriali
Che chiaramente
Dal quale non poteva nemmeno uscire no e che esca penalizzato poi tutto il corporativismo successivo ho visto con piacere che lei ha citato canali etica udenti credo che siamo
In quindici in tutta Italia sapere chi sia il poveretto canaletti Gaudenzi ma questo confermare la sua Acri via come diceva un tempo i nostri maestri quando uno era preciso e cioè
Ultimissima cosa quella smetto
Io parlo di questo di questi filoni nascosti e del corporativismo non realizzato più citato vigilanza
Ma questo ci permetterebbe di
Prendere in considerazione un altro tema che lei affronta di sfuggita nell'ultima due pagine del libro anche perché non ne poteva più io non capisco no no io
Adotta la mia solidarietà cioè
Figuriamoci in un'epoca
Quando parla della socializzazione Repubblica Sociale
Adesso io non la invito alle
Alle alle nefandezze però ci vorrebbe un altro libro come suo sulla socializzazione in RSA perché anche in quella nasce dal fascismo lascia fuori il fascismo
I primi libri sulla
Gestione operaia dell'impresa nascono subito dopo guarda caso anche qua la Prima guerra mondiale
Il primo libro sulla
Socializzazione prezzatura riteniamo centodiciannove
Che in Italia
Fuori ce ne sono tanti altri anche precedentemente
E non finisce neanche ridà socializzazione no viene travolta dal fascismo che in un certo punto perché se pensiamo
Ah sull'ante a Weimar
E sul posto alla alla situazione economica tedesca negli anni Cinquanta e Sessanta vediamo che
Il concetto di cogestione di partecipazione agli urbani variamente interpretato finisce nemmeno con Salò
E nel fascismo c'è un filone che porta questo c'è un progetto del ventitré c'è un progetto del trentotto che parlano di partecipazione agli utili poi guarda caso è il sindacato che dice no ma noi siamo rivoluzionaria Semeraro fascista
Se noi diamo la partecipazione agli utili che indichino in più
Legati
Il il mondo del lavoro a un progetto rivoluzionario diventano tutti riformisti e torniamo e torniamo sul discorso del riformismo
Ecco io quindi qui ho finito
E sono molto molto soddisfatto di aver letto questo libro e devo dire ancor più soddisfatto e quindi essere riuscito una essere stato invitato presentarlo grazie
Grazie
Allora
Washington
Mancano
Sottolineare un altro
Presto deliberatamente Emanuele della capacità
Non frequente nella nostra storia economica della storia delle delle letture politiche lo zero virgola restituzione richiede un ragioniere all'autonomia intellettuale informato molti nell'uditorio bene allora un minimo
Scaturiscono riscontri politici dell'ente legislativo al funzionamento comprendono gli apparati credo che questo sia
Chiarimento non sono dentro l'onorevole Neri veramente
Con la condivisione di questa città
Io
Corporativismo realizzare corporativismo pensavo asse dell'affidamento da
Perché
è vero che è l'unico
C'è stata questa questa
In bottega in qualche modo studiando il corporativismo pensarla soltanto a fare del fascismo
Però l'idea
Che le società europee
Dopo la Prima guerra mondiale fossero in qualche modo incamminati ad una revisione un'abrogazione degli apparati di regolazione della società
La trasformazione del sistema organica
Quindi rappresentano senza questione dell'istituto formali organica degli anni Settanta
Più o meno circolare la storiografia questa scissione in qualche modo mi sembra che questo libro suggerisca di ricondurre dicendo che bisogna
Possano esprimere
Però
Questo può essere ancora Garganese dopo insomma nel centro con corsi di lingua giuridicamente correnti che lasciamo in cui viene accolgo con un accordo problematica co.co.co. fino al giugno iscrive dell'articolo vi fornirò
Grazie al cielo cioè mette in luce
Respingere corporative nel sistema della democrazia italiana sono tutt'altro che irrilevante comunque il proprio tempo muoverti ovviamente abbiamo credo un'altra un'altra
Nella zona
Infatti è un'operazione
All'intervento del pubblico nuove
Consente
Ma
Tre
Arrestato interessantissimo
A
Prima
Presento
Implicite tormento
Mezzo
Dormirci
Prima
Mandati
Diniego
Ordinarie
Non so se provocazione
Dottore
Se
Marco
Conta
A
Produce c'è l'assenza
E
Ma
Alla oppure
La cosa
Tornato
Sono
Farei
No possono contiene
Veronesi nessun già due anni vengono assegnati in qualche modo
Dicendo che
No studenti in conto corrente
Assumerlo
E
I servizi segreti
E
A
Osservano
Forse
Talvolta
Ma
Cercato l'andare a realizzare
Mia assoluta
Conveniente vicino
Nove no
Ma
Grandinata
Bene
Veramente i Consiglieri in Italia
Chi e Antonia della crisi siamo
Monarchia
Miglia vecchia in banda larga inchiesta che conta
Indigenti darne
Fattibilità
Anch'
E
Attenta fu mentre va bene
Dobbiamo
Indicato
Convocato
Altri interventi
Noi rispondiamo alla fine non si sente comunque abbiamo alla fine proveniente sentiamo noi ora assolutamente
Ci sono altri interventi
Il signor Morrone
Ma
Tutte misure
Socializzazione eccolo ricordo diverse Regione
Tutti ampiamente
Su una richiesta proprio oppositori ma il loro ruolo di concordemente
Vuoi rispondere questa a Roma e alla famiglia
Allora lena fra
Affronta un tema sul quale non so cosa avete Farda fare domani mattina voi anche libresco perché smette mai il nome
In ambito fascista si incomincia
Tarantini ad affrontare questo dilemma cioè per tutto il corso del fascismo storico
C'è solo il corporativismo la socializzazione
Mette fuori capitino due-tre volte viene sempre puntualmente tagliato l'ultimo progetto trentotto quello di chiarimenti che non suoi blocca subito perché
Va a chiedere arduo tre altri ministri dicono queste su queste comunismo non esiste no Liguria ritiri si spaventa
Il problema sorge nel come
Mica c'è già
E so che e prosegue nel neo fascismo no prosegue lo faceva in maniera
Da un lato come posso dire
Violenta violenta nello studio di un po'patetica perché mentre aveva un senso polemizzare durante la Repubblica sociale
Tra corporativi stesso già esattori dopo la Seconda guerra mondiale da parte di un partito che aveva il cinque per cento dei voti facevo un po'ridere pensare no a scagliarsi su questo problema
Incorporati visti vengono considerati coloro i quali tendono a difendere un modello di
Ordine sociale che prevede la proprietà privata in maniera ben precise
Una proprietà privata con qualche paletto ma pensiamo il sotto pensando ecco tra l'altro sulla socializzazione c'è anche il discorso
Sul corporativismo una Repubblica Sociale c'è anche tutto il discorso di Carlo Alberto Bigini
E nel progetto e del progetto costituzionale di qui dissipare apparecchi
E
L'idea è quella di un invece di una socializzazione che debba chiudere definitivamente il rapporto con il salario quindi con lo strumento di regolazione sociale del capitale
Proponendo una gestione diciamo operai dell'azienda come sappiamo tra il gennaio del quarantacinque Marzoli quarantacinque si fa qualcosa in questi termini ma sono dura vespaio del maltempo e finisce tutto
In realtà diciamo sono due fenomeni che nascono dallo stesso dalla stessa base cioè la concezione sociale della proprietà privata più o meno accentuata
Io credo che non ci siano
Garanti
Grandissime differenze ideologiche
C'è da dire che all'interno della
Idea della socializzazione c'è anche ma questo non è non fa parte del dibattito c'è una componente invece di carattere socialdemocratico
Che ha caratterizzato ad esempio i Paesi del nord Europa dove questo fenomeno viene visto come efficienza modernizzazione e viene visto come controllo della conflittualità sociale perché siamo tutti i fronti
Ai lavoratori che trasmettono rifare il Kenya sostanzialmente questo
Però credo che il problema
Sia stato soprattutto nel dibattito ideologico all'interno delle RSA di e poi all'interno del Movimento Sociale
Sì
Abbattuto
O lo fa certo certo certo
Sì
Posso dire qualche cosa
Prima
O
Lei
Io
Ma
Guerini esempi esce
Precisare il trenta nel restituirli
Sono stati voleva
Cardinali abbastanza presto in custodia in anni recenti
Parecchie tanto Cernusco
Magrolina curatore
Missione diciamo
Pratico
La invece se fossi credente quant'altri
Che
Dice irrisorie anche
Abbiamo altre domande e in questi giorni
Giustamente
Quindi
è stato citato gruppo approvati
Devo
Cioè gravità le risorse
Ma medesimo animale
Ecco
Preferiva
Come sappiamo
Cioè
Secondo noi e lui diciamo
Punto che ride
Incidenti infine
Di chiusura e nati
Benissimo
Inoltre antistorici altro londinese
Gravoso
Corso perché è importante richiede
Patrimonio dell'assumere indica stranieri europea degna buoni
Dovrebbe essere europea
Praticamente nascondere la nudità
Sanguinose forse l'unico che chiaramente sarà
Presenti
Ridurre e due
Come dire mostrando chiaramente
Accorti e
Particolaristica
Primo dopoguerra
E chiedere l'inabilità perché
L'organizzazione della società tornare ovunque lui voleva fare fisicamente
A generali linee
Diamo
Aziende
Meritocrazia caro automobili innanzi ironizza
Ebbene
Entro
Inutilizzabile
Carta pericolosa valutativo ormai
Come si esce costituisce la Cina guerra che era emersa
L'organizzazione venire pregressi
Perché
Identificabili
Fino all'anno
Secondo
Si risale responsabile
Con l'ordinanza grande apertura dei mercati del know how
Controllore no finanziario delle società
Azzone musiche chiede che secondo dopoguerra
A livello
Andreana
Si possono dai grandi generale diverrà sindacale entro certi limiti naturalmente cioè
Certe volte sordo
Denominato insomma che nuove questi sviluppi niente
Guerra
Ricollegarmi sonno genere di governare molto sindacalismo esigenza sono
Come giustamente di fare un esempio anche no
In Italia valida tale
Reso governi generale
Il parere richiesto come anche esistenti
Imputate
Oggi la legge
Salvo
Prosegua poi riprenderò sia il vero ma semplice
Questi grandi
Nessuno binari manifesta e chiarendo
C'è latitanti manipolazione delle
Accentuerò arriva naturalmente versa in condizioni
Allo spoglio somma erano dall'altra però
Concernente vasto
Generalmente
Sociale impegno sociale
Che
E ancora passano profondamente
Continua rassegnarci a
Sport
è vini d'ufficio
Interessanti
Pienamente le due relatori se vogliono aggiungere il confronto
Quando
Dato soltanto
Verbalmente vorrei che decade l'equivoco di avere detto so che la guerra dessimo hanno
Fosse lentamente ciclica sul corporativismo e un'altra legge a Vienna no no ecco no
Però al tempo stesso ecco ad spesso vengono
Isolate singole singole frasi ed è stata Costanzi detesto citavo Rosi Walter tutto il dibattito non lo sa
D'altro così insomma
Loro il richiamo soltanto per i più giovani sia dal trentuno e non hanno
Tra l'altro difficilissimo Maldini nei rapporti tra Chiesa e regime per cui insomma c'era visurazione cattolica che viene Enza ricomposta malamente soltanto settecentosette
Ma un ordine di novantanove approvata dall'allora
Salvatore va grazie
Innanzitutto devo fare
Devo fare dei
Non retorici ringraziamenti ad Alessio i commentatori per
Per le la lettura veramente puntuale piena di
Suggestioni del del libro e devo ringraziare anche Gisella Bucicchio alla biblioteca mi sono molto onorato davvero fuori di retorica mi presentare il libro qui anche perché una biblioteca
Si perdano Romano alla quale sono molto affezionato proprio perché accompagnato
Fin da ahimè ormai un po'di tempo fa miei negli studi le milizie
Sbrigata questa parte più appunto di ringraziamento vorrei entrare un po'nel merito di alcune delle questioni anche se sono talmente tante che estremo di procedere in maniera un po'forse confusionarie ma partiamo dalla fine
Partiamo dalla fine dalla scelta di chiudere il libro
Con la seconda guerra mondiale con il quarantatré
Con soltanto alcune
Alcune suggestioni insomma alcuni dei alcune piste di ricerca su quello che è il
Dopoguerra il retaggio nel retaggio della storico ha cercato di costruire
Che si è sviluppata appunto nel nell'arco di tempo tra le due guerre mondiali e devo fare anche una confessione
Nel progetto iniziale del libro si era un quarto capitolo
Che era
Appunto dedicato
Maniera più ampia ed approfondita appunto a quello che succede dopo la fine del fascismo la caduta del regime
E l'esaurimento delle della propulsione alla circolazione del modello corporativo tra le due guerre mondiali
Era un capitolo che mi incuriosiva proprio per per mettere a fuoco alcune
Dei temi che sono stati
Suggeriti ma anche per vedere più da vicino come proseguono i due casi di sopravvivenza di sistemi corporativi che son quelli dei Paesi terzi
Quindi
Era insomma nel piano bella Progetto c'era questo molto in questo quarto capitolo che poi non ha avuto nella forza nel tempo e come professor Parlato ha capito forse leggendo il se mi riempie ero è arrivato alla fine esausto e quindi non riuscivo davvero più a a dedicarsi un ulteriore tempo e poi sarebbe diventato un volume anche troppo forse fu minori
Non so se lo farò mai quel quarto capitolo e quel quell'ulteriore libro anche perché
Ho un po'sviluppato una sorta di all'inerzia
Negli ultimi tempi per
Per il tema del corporativismo vediamo se se mi passate se riesco a smaltire queste questa allergia o meno
Ma e sicuramente ancora una questione Alberta e credo appunto che
Che sia
Necessario un ritorno da parte degli storici ad affrontare il tema di come
Questo dibattito che è così intenso nell'arco del dei vent'anni tra le due guerre mondiali
Poi
Venga in qualche misura recuperato venga e che riesca ancora influenzare appunto le le pratiche all'esperienza della politica nel secondo dopoguerra
Deve il quarantatré a mio parere segna una cesura
Perché è di fatto crolla quel modello che ha avuto successo a partire dal ventisei anche assegnato
Ma circolazione del
Policentrica giustamente come sottolineava il professor Parlato dei discorsi sul corporativismo dei progetti sul corporativismo che appunto quelle modello
Di Rocco dello Stato del corporativismo autoritario fatto senza
Questi Tivoli questi Zito eccetera eccetera
L'altra si misura è quella che avviene negli anni Trenta appunto perché cesura è una svolta
Una svolta ad una svolta nel senso che a metà degli anni trenta
Si intrecciare una serie di dinamiche
Che porteranno a un
Non è un ridimensionamento del modello corporativo fascista
Ma ha un suo allo scivolamento supposizioni più secondaria cioè se fino al trentatré e l'unico vero esempio esistente
Al netto della breve parentesi che si verifica negli anni Venti nella Spagna di primo deriverà
Da trentatré in poi ci sono appunto quelli che ho
Definito adattarsi ma ci sono tutta una serie di ulteriori modelli che pezzetti a parte per sempre spetti convergono
Con quello fascista peraltro invece sono divergenti ed creano quindi una naso sono di una sinfonia di
Di esempi di prototipi ai quali
I i vari
Bari corporativi stivali giuristi politici legislatori che si interessano al tema possono possono guardare a questa svolta
Sì aggiungono altre altre altri cambiamenti che sono indubbiamente quello della dell'ascesa della Germania nazista e quindi di un modello di
Disciplina dei rapporti collettivi del lavoro che è diverso da quello fascista
Che è diverso che risponde ad altre logiche benché la causa la cosa interessante sia a mio parere il fatto che comunque anche nella Germania frena artista ancora rivangare appunto ci siano parecchi
Parecchi osservatori che no guardano con interesse a quello che sta succedendo in Italia
E che in alcuni casi sostengono apertamente che
Il
Non la riforma
Sindacali dirò corsia una prospettino un'opzione politica da prendere da prendere sul serio
Renderci USA come
Su soprattutto nella
Sopra
Esattamente Renzetti è uno dei mediatori come tanti altri anche un libro forse giacché il pieno di mediatori se vogliamo una forza Zappelli giustizia Renzetti si sono noi di Bari esponenti dei cow che sono distribuiti in tutti
I Paesi europei quindi è una circolazione che appunto si riguarda diciamo lo scambio l'articolazione delle idee Marte fatta anche da
Persona anziché di proprietà da figure no da figure di intellettuale di funzionari
Di militanti politici che e che davvero attraversa nove le frontiere e portano
Il l'esperienza diciamo così fascista incorporati vista
In giro per l'Europa e per il mondo la perché conosce sottolineava avviare inizialmente Alessio il Sud America un altro caso particolarmente interessante potrebbe essere un'altra delle piste di ricerca da approfondiamo
Tardi in Messico ma gli stessi Stati Uniti perché
Anch'io mi limito a richiamare il dibattito dibattito tra no il fascismo in udienza
Però questo mi pare ancora una
Tema sul quale si può lavorare anzi si dovrebbe forse approfondire lavorare meglio per quanto mai
Lazzaro letteratura ci sia però insomma non era del tutto esaurito il tema
E
La scelta di
Chiudere il libro nella quarantatré ha determinato anche
Come dire uno slittamento
Del del Centro del libro
Cerco di spiegarmi
L'amarezza a
Lo slittamento che a appartenenza ha determinato mettere al centro del libro il fascismo
Cioè
è unico sul corporativismo ma
E sul fascismo sul fascismo europeo
L'andare oltre i quarantacinque avrebbe comportato la necessità di
Accantonata dice di seguire il tema del corporativismo senza il fascismo mi
E quindi
Era un'ulteriore come dire difficoltà nel
Cercare di
Teneri insieme il
Il il volume tiene insieme il tema
Perché è un libro sul fascismo libero
Sul pessimo proprio per cercare di capire come
L'esperienza italiana dal
Ventidue in poi in particolare
Per il tema che si evoca ventisei in poi sia in realtà la vera protagonista
Nella vita politica europea
Una delle vere protagoniste della vita in politica europea tra le due guerre mondiali cioè il fascismo viene indubbiamente è un fenomeno politico compresso
Dal molti dalle molte componenti ed emotivi svolti che viene percepito all'estero a seconda degli dal punto di vista
Che assumere osservatori in maniera molto diverso una delle cose per esempio dell'interpretazione più ricorrente negli anni Venti e quello di un fenomeno
Rivoluzionario di un di una vera e propria
In mobilità di un fenomeno del Tutinelli tu che
A
Come sua
Punto punto di forza a questa questo tentativo di risolvere un
Problema che è percepito come Comune a tutte a tutti gli Stati europei
Ovvero quello appunto della conflittualità nel mondo del lavoro
Letta come una un ostacolo al pieno sviluppo della produttività
E alla come dire alla
Corretta funzionalità del sistema economica quello è forse il punto in cui il varco nel quale riesce a passare l'idea
Il fascismo sia a tutti gli affetti un'opzione che
Può
Fornire delle risposte alla all'attualità degli anni Venti e poi degli anni trenta
Un'ulteriore svolta negli anni Trenta legata a questo questa dinamica ovvero negli anni Trenta dopo la crisi tecniche nel libro fosse assumerne a nozze può come dire di
Di togliere in parte il valore per il disagio del mille novecentoventinove mai lontani novecentoventinove continua ad avere un bravo valore per il restante
Dopo la crisi
Il discorso su un corporativismo slitta da una
Baricentro come dire sociale no dal corporativismo come risposta alla regolazione degli interessi rappresentanza sindacale
A una dimensioni invece più prettamente economica cioè il corporativismo come terza via tra capitalismo e socialismo
E come sistema per gestire i processi economici imperizia uno slittamento
Nella letteratura sul corporativismo una una una nuova attenzione per
La dimensione economica del tema però
Paradossalmente indebolisce il modello fascista
Lo indebolisce perché è il punto che non riescono a a realizzare nell'Italia fascista
La mentre dal punto di vista della disciplina degli del
Dei rapporti di lavoro il modello di troppo per ben inteso autoritario liberticida coercitivo e quant'altro però è un modello di sesso
Né dal punto di vista della gestione politica dell'i processi economici invece
Il e sistema corpo le ferite agli hanno non riesce
A rappresentare un vero e proprio
Ma ben poche soluzione funzionale
Non per questo torniamo la tesi del bene in realtà il corporativismo il sistema corporativo rimane uno strumento in mano per il governo fascisti mano Governo fascista per
Intervenire
Nella vita economica però non è sicuramente il canale principale del dirigismo fascista che rimangono invece altri strumenti lì no è paradossale il fatto che
Il modello fascista note
Si inventa il corporativismo eccetera poi però quando si alla crisi per risolverla qui dai debba mettere
Deve mettersi inventarsi un'altra un'altra
Nato strumenti per fare
Altissima quando
Cioè
Io ribadisco l'erogazione viene inserito
E quarantatré giallorosso sembra invito
Ci
Non funziona
Centottanta riprese prima uno strano
Quindici resta naturalmente
Vale a dire
Maino Marchi
Non
No
Polizzi Commissario allora
Parliamo di vitivinicolo che li rinasce convegni sulla provvisorio disordinato procedimento così
Sono tamponare la situazione di una
Muovono
Io sono
Convivono
Che prima
Drammatico egli strumentale
Scusa aerei al confronto come esponenti per raggiungere un obiettivo
Il colonialismo
Ha funzionato
Lavoro pubblicità sulle
Concordano la quando diciamo alzarsi
Rappresentata corporativa parallela fermo
Vite
No io posso svolgere
Osservando
Carta
E il discorso che il mancato oggi
Cocaina
Programmazione educativa CEE il discorso del colore ha rappresentato politica e arrivare ad una
Parola-chiave interferenze sociali allora
Era
La programmazione marginali
Ecco perché centro romana
Intanto
Noi indigeni vivono abbiamo marginale questo si riesce a
Contiene
Riconosciuti destinato
Confindustria con
Inoltre
Cinque anni
Ovvero
Narese così Massimo adriatica avverrà nelle liste il corporativismo pensare
Localizzavamo facciano
Per me va bene zero zero nella rappresentanza corporativa negarono insomma
Esattamente esattamente però nello stesso tempo
Tutto questo circolazione no di idee di esperienze produzione Berto su scala europea e lo produce soprattutto
Nel mondo della destra politica che è la l'acquisizione da parte di vari settori della destra politica della centrali del consenso di centralità dello Stato
Cioè nel in molti ambienti cattolici Montino ad ambienti del conservatorismo europeo lo Stato era ancora
No concepito come un elemento di
Mediazione di notte etichetta
Siamo doveva vere
Una
Il livello minimo di intervento sulle dinamiche sociali ed economiche l'esempio del fascismo
Crede fa sono giunti un cambiamento di paradigma da parte delle destre politiche sul ruolo che lo Stato deve avvenire per rispondere sia la crisi
Per parlamentarismo e del liberalismo politico che già
Evidente
Dopo la fine della Prima Guerra Mondiale anzi durante la Prima guerra mondiale sia la crisi
Economica del sistema capitalistico che esplode novanta anni dal mille novecentoventinove in poi quindi il fascismo riesce in qualche modo a
Fornire a spingere a un cambiamento di paradigma molti ambienti che sono in maniera un po'superficiale possiamo
A definire come una la destra europea
E e e tra questi appunto anche
Alcune Franzela del mondo cattolico poiché sono d'accordissimo con notizie citando dice appunto che
All'interno del dell'Università Attolico ci sia una forte disomogeneità
E atteggiamenti diversi sia nei confronti del fascismo sia nei confronti della
Timoria corporativa e sia nei confronti anche della del ruolo che lo Stato che va bene
è verissimo e di fatto
E di fatto la la destra la scusate il quindi la parte del mondo cattolico che sopravvive al fascismo è proprio quella che riesce ad abbinare il concetto di libertà
A
All'acquisizione di un ruolo dello Stato che per i cattolici non è più quello
Del del mondo
Vecchio del mondo ottocentesco del mondo liberale ma è un nuovo è una è uno Stato moderno equi appunto che la suggestione tra modernità mi sembra particolarmente centrata
Tra
Il corporativismi dibattito sul corporativismo e corporativismo fascista eh in qualche misura
Una una mediazione è un vettore della modernità dello Stato in molti ambienti che
Con molta fatica potremmo definire fascisti o comunque avvicinare in maniera
Saint Vincent diciamo al al fascismo quindi questo è uno degli aspetti secondo me
Più importanti
Nel uno deve farsi più importanti
Del della circolazione di idee di esperienze che ho ricostruito
Ci sono parecchie altre suggestioni che davvero
E avete sollevato è verissimo quello che diceva il professor Parlato sul sull'assenza del
Del
Della corrente mazziniana è un si
Senza
è vero che che poi è vero o sottovalutato probabilmente l'apporto del Mazzini ennesimo
Anche all'interno di di alcuni esperimenti come quello del carnale
Una volta sola riuscita valutare Bottari sarà interessante
Esatto ma è verissimo
Forse anche perché nel precedente libro quello sull'Unione Italiana della loro li avevo dato invece far
Farete importanza allattava quindi come dire la l'avevo data per fare
Per acquisita
E poi norme quindi direi veramente molte
Molte molte idee interessanti vorrei concludere appunto con quella
Tendenza a prendere sul serio il fascismo che
Non era stata rilevata in particolare da Lucia
è un un
Un approccio imputazione possiamo dire così molto comune
Negli studi storici più recenti sul fascismo e significa proprio prende sul serio fascicolo nel senso di verificare davvero come
Il fenomeno avesse le sue
Peculiarità le sue originalità le sue i suoi connotati culturali e politici eccetera eccetera ma forse anche un fenomeno estremamente
Interesse interessato interessato alla cultura e alla vita politica europea del
Primo dopoguerra
è indubbio che il fascismo nasce nasca in Italia è indubbio che
Il modello che emerge quello italiano ma è altrettanto vero che una fenomeno un'esperienza appunto chiara
Influenza
La vita politica europea e che riesce a creare una un serie di interdipendenze PD rapporti reciproci con vari fenomeni politici europei e che non
Non necessariamente possono essere catalogati come fascisti una delle
Delle tesi che ho cercato di sviluppare nel libro appunto questa
Del
Del
Nella complessità dei rapporti tra fascismo e altri
E altri movimenti politici altri
Forme di regime politico proprio per sottolineare appunto le
Le interazioni le interazioni che si sono sviluppate nel corso del ventennio tra
Un un'esperienza
Fascista a pieno titolo come quella come quella italiana e altre esperienze che
Pur rimanendo come dire differenti oppure non essendo mai una copia dell'esperienza italiana siano comunque delle
Dei fenomeni delle delle degli sviluppi che
Per certi aspetti converga come che prendono a prestito potremmo dire delle opzioni delle soluzioni politiche dalla dal prototipo italiano
Io mi fermo qui però se avete ancora
Ma non so se abbiamo ancora il tempo
Nessuno si
Pure
Fare
A
Ma
La infante si qualche essendosi perché il la la Spagna franchista l'ultimo
E l'ultimo caso insieme alla Francia di Vichy ma ben più effimero cosa dire quello francese è l'ultimo caso che
E di distacco europeo che
Attua un ordinamento corporativo dichiaratamente corporativo e che lo attua
Prendendo
Punto
Dalla Carta per lavori italiana e dal
Dalla dall'ordinamento istituzionale legislativo italiano quindi
è come dire l'ultimo replicante della bacini italiano sebbene appunto con differenze che che che
Che sono
Connotate dalla dalla di fare dal diverso contesto nazionale politico
Non è
Affermare
Molto
A proposito di bluff tra
Fa abbiate adesso dobbiamo complementare
Abbiamo usato il termine posto verità che io ritenevo emergesse nell'amministrazione perché ad esempio a giudicare Raffaele Ferrara per la vostra città
Ringraziato