Speciale Spazio Transnazionale - Verso il Diritto alla Conoscenza

Radio Radicale torniamo indiretta diciannove e trentanove con la serata Francesco delle Claudio Palumbo questa sera la messa in onda queste spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità internazionale verso il diritto
Alla conoscenza il titolo dello speciale di questa sera
Dedicato alle tematiche della Conferenza essersi è stato di diritto
Verso il diritto alla conoscenza in programma il prossimo ventinove novembre a Roma presso il Senato della Repubblica vi presento i nostri ospiti Matteo Angioli segretario generale del Comitato mondiale per lo Stato di diritto Marco Pannella buona sera Matteo e bentornato buonasera a tutti
Laura arte dottorando ricercatrice l'Università di extra LEA animatrici ovviamente dalla campagna buonasera Laura monastero Natalino Ronzitti professore emerito di diritto internazionale insegno all'Università LUISS Guido Carli e membro dell'Istituto Affari Internazionali buona sera professore benvenuto a Radio Radicale
Il da ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata e Presidente del Comitato mondiale per lo Stato doveri Marco Pannella ed è stato ministro come sapete tutti degli affari esteri buonasera ambasciatore o la sera grazie di essere con noi
Allora prima di cominciare un'agenzia
Che arriva da Berlino un'ansa sia la Commissione europea che ha il compito di spingere affinché queste regole servono a qualcosa dice no adesso facciamo qualcosa di diverso questo
Non porta una stabilizzazione dell'Europa lo ha detto a Berlino il Ministro delle Finanze tedesco orfano Chopard parlando al convegno agenda due mila diciassette del Tagesspiegel
Allora professor Ronzitti comincio da lei
Nel corso dice si legge nell'introduzione di un documento pronto perché sarà disponibile insomma a partire dal dalla vigilia del del ventinove novembre appunto in cui ci sarà
Questo importante convegno si legge nel corso degli ultimi decenni abbiamo assistito ad una crescente disprezzo per gli standards internazionali dei diritti umani dello stato di diritto nella politica si interna che internazionale anche nei cosiddetti
Paesi democratici il potere discrezionale degli Stati nazionali si è rafforzato a discapito dello stato di diritto appunto dell'universalità
Dei diritti fondamentali come codificati nelle convenzioni internazionali
E allo stesso tempo si legge nuovi sviluppi tecnologici nella comunicazione hanno permesso
Maggiore trasparenza e discussione riguardante questi temi che hanno spinto intere popolazioni a ribellarsi anche se finora senza grandi risultati positivi proprio per lo Stato di diritto
E spesso le stesse strategie scusate di comunicazione
Sono utilizzate per disinformare il pubblico il quale
Non è sempre poi in possesso di quali strumenti necessari per distinguere tra fatti finzione ed è privato in questo modo i propri diritti proprio a causa della mancanza di queste informazioni necessarie
Questi ovviamente per giudicare azioni dei Governi e chiederne conto il Partito Radicale avviato questa sua campagna per la riaffermazione dello stato di diritto
E la formazione del diritto umano la conoscenza del due mila tre e la grande eredità politica lasciato da Marco Pannella lei aderisce parteciperà a questo convegno
Alle insomma il compito un po'di introdurre questa tematica e di spiegarci anche il perché della sua presenza
Beh questa tematica ha una sua rilevanza perché questo diritto alla conoscenza e poco conosciuto come diritto umano quindi va affermato come diritti umani noi
Vediamo nonché estate sono stati codificati nell'ambito di questi strumenti
Il diritto di richiedere divulgare informazioni
Ultimamente venuto in considerazione anche il diritto alla verità specialmente per quanto riguarda
Violazioni gravi
E comportano dei crimini internazionali Emma poco è stato niente è stato fatto per quanto riguarda il diritto alla conosce
Quindi è un diritto a mio avviso che vai non coniato specificato ma distinto dai precedenti diritti anche se tutti poi concorrono questi diritti alla costruzione della libertà di pensiero
Ma quello che è importante che questo diritto alla conoscenza e
Pone il pivot fondamentale per l'affermazione dello stato di diritto e per l'affermazione
Dello Stato democratico e quindi deve investire che gli organi dello Stato investire tutti gli organi dello Stato significa investire tutte decadrebbe anche del
Ordinamento statale e il potere legislativo esecutivo e giudiziario quindi sono tutti questi aspetti che devono essere tenuti in considerazione
Come effettuare ci sono varie possibilità a questo riguardo io credo che se noi partissimo da nulla
Diciamo idea più ambiziose anche quella di
A vedere i miei veramente una convenzione internazionale probabilmente
In questa e idea non avrebbe successo forte della miniera costa
è partire dall'adozione di nuove soluzioni
Delle Nazioni Unite quindi possono essere risoluzione del Consiglio dei diritti umani medio sarebbe una risoluzione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che poi possono servire da base anche per una fuori futura codificazione di questo diritto alla conoscenza
E questo questo che sto dicendo lo dimostra ad esempio la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo la dichiarazione di alzarvi dell'uomo non è altro che una
Dichiarazione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite adottata in forma solenne
Ma ha dato origine questa dichiarazione ai parchi
Delle Nazioni Unite del mille novecentosessantasei
Sui diritti civili e politici politici su quelli economici sociali e culturali e ha un suo imputato poi degli strumenti regionali quale uno strumento regionale importantissimo
Come la Convenzione europea dei diritti dell'uomo ecco io vedo questo percorso prima chiarificazione discussione adozione di un
Di una risoluzione
Poi eventualmente mettersi intorno a un tavolo vedere se è possibile portare una risoluzione del genere nell'ambito di una conferenza di codificazione
Benissimo allora andiamo ad ascoltare l'idea del dell'ambasciatore
Giulio Terzi di Sant'Agata anche sulla metodologia che il professor appunto Ronzitti consiglia
Ovviamente chi ci ascolta sacche questo diritto alla conoscenza che questa campagna è stata avviata nel due mila tre dopo il fallimento del suo tentativo di scongiurare la guerra in Iraq attraverso l'esilio di Saddam quindi
Tanta strada questo punto di vista la Campania ne ha fatta
Siamo appunto martedì ventinove novembre due mila sedici per in questa Conferenza internazionale qui diamo appuntamento che ovviamente seguirà Radio Radicale
Aprirà il Presidente Senato Pietro Grassi ci saranno gli interventi appunto
Delle persone che sono scolpite Rete quindi dell'Ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata del professor Natalino Ronzitti Di Matteo Angioli di lavoraste ma anche di Franco Frattini e presidente della Sea ohi di rosari già sottosegretario l'istruzione in Marocco
Borsari già Primo Ministro d'Algeria mille già ministro per i diritti umani in Iraq che i lavori saranno poi presieduti anche le abitazioni che professore emerito di legge
Che dovremmo nei prossimi giorni anche ascoltare qui in questa trasmissione allora
Ambasciatore
Grazie Milano darmi la parola credo
Ascoltatore hanno già sentito da Francesco Leo una illustrazione molto precisa di quello che sarà di quella che sarà l'articolazione dalla Conferenza di martedì ventinove novembre
è una conferenza stampa di grande rilevanza per noi che ci stiamo occupando dall'affermazione dello stato di diritto attraverso il diritto alla conoscenza
E l'inquadramento di fondo è stato dato in modo perfetto dal professor Natalino Ronzitti
Quando ha detto il diritto alla conoscenza e il pivot fondamentale per l'affermazione da democrazia democrazia intesa
Come insieme di norme e di principi e di attuazioni e che devono essere il contesto complessivo dello stato di diritto
Dello stato di diritto democratico che è basato sulla libertà sua libertà fondamentali dei cittadini e di conseguenza su quel processo di maturazione di acquisizione
Degli strumenti fondamentali di giudizio da parte dei cittadini
Di giudizio nei confronti dei propri governanti e di quel continuum di
Lo soltanto di informazioni successive che portano al a delle a dei giudizi di responsabilità ma di tutta quella fase a monte di approfondimenti e di dialogo costante fra pubblico
E istituzione dello Stato prosa Rosi disse
Riferito alle tre istituzioni dello Stato fondamentali legislativo esecutivo giudiziario ma vorrei dire addirittura a tutto quel contesto oramai estremamente complesso che nei paesi contemporanei
Forse fa perdere anche un po'i contorni esatti della tripartizione classica della struttura e delle strutture amministrative perché c'è una tale pletora e quantità
A volte anche in zone grigie fra ognuno dei tre poteri differenti poteri dello Stato fatta di agenzie di organi di coordinamento di attività di ingenti di intelligenze
E coro comunque riforme che partecipa a dei processi decisionali
Che deve essere tenuta presente nella sua complessità per capire che anche lì deve essere ed e ci deve essere link l'intrusivi una capacità di intrusi intrusi va nell'affermare
Il il diritto alla conoscenza ecco qual è il nel percorso gli strumenti di cui noi pensiamo di di poterci avvalere sempre di più innanzitutto questa idea
Credo estremamente importante e significativa di Marco
Pochi mesi prima
Che ci lasciasse di creare questo Comitato globale lui l'aveva visto e credo che Matteo e Laura che sono qui con me
Ne sono stati venne più partecipi di quanto ha poi abbia potuto vedere io
Dall'esterno della Casa della casa rimarco in sostanza ma sono stati partecipi
Di questa di questo che era il suo il suo modus operandi classico è che
E che con il modus operandi diciamoci la verità che ha fatto la forza incredibile si dirà il Partito Radicale forse ha avuto solo in
Pochissime fasi della sua
Storia lunga lunga storia parlamentare delle rappresentanze percentuali forse non non
Sicuramente al di sotto di quelle che erano le sue potenzialità che siano un paio di occasioni è stato
Ma ha avuto delle performances molto forte
Ma quello che è straordinario nella storia politica italiana e che dovunque si volga lo sguardo nella politica soprattutto nelle persone attenzione le le persone che
Valgono di più a
A anche l'osservatore straniero anche a occhio nudo
Ci si rende conto della scuola radicale nella formazione degli uomini politici di questo Paese e allora qual era per quello che io che sono stato
Per decenni un funzionario dello Stato quindi uno spettatore sterno non facevo politica e non ero parte di come credo dovrebbe essere per tutti i diplomatici non facevo parte di nessun aggregazione politica
Ma quello che mi colpiva allora e che che colpisce ancora oggi a vedere
Quanto
Grande sia il patrimonio formativo che la scuola re la grande scuola radicale Marco in particolare ha dato tecnico e cosa e cosa è stato uno dei dei valori fondamentali
Questo quello di lavorare
In modo veramente transnazionale non soltanto nel Paese attraverso società civile
Ma in modo corale aperto nel mondo globale nella sfera globale lo effettivamente era era un uomo che che non aveva confini non le aveva né menta alimenti né come spazio di di movimento e di viaggio e allora questo assenso dell'aggregazione Lula subito messo sin dall'inizio
Nella
Già nel nel piccolissimo embrione di di comitato globale che che ha voluto costituire in effetti subito le persone che si riconoscono che si sono subito riconosciuta appena lui ha avuto
Direttamente da Marco poi anche e soprattutto da Matteo e dall'aura da Maurizio Turco ha avuto l'indicazione della checché stavamo lavorando cioè stavamo aggregando delle personalità di di di grande valore su questi su questi temi e alcuni sono sono già stati citati perché sono fra i conferenzieri
Che attendiamo il ventinove ma vorrei ripeterli perché è un già è un gruppo da cui si vede la
Transnazionalità e anche la profondità dell'impegno nell'affermazione dei diritti e delle libertà fondamentali si da me dorsali l'avete menzionato lui Michel
Parte anche Luis del Comitato lordo dei ministeri Sandra in sei
Non ci metta Italia causali Ingrid Betancourt Hamid Bakhtiar ma RU Amadou e queste sono le persone da credo subito entrate eletti e che sostengono
Queste attività allora
Quale certo noi abbiamo percorso e io su questo volevo mi mi perdoni se la interrompo perché avevamo un impero il professor Ronzitti che ci parla appunto dalla LUISS il professore emerito di diritto internazionale ma degli orari
Precisi anche con la sicurezza dell'Università per poter appunto lasciare
E volevo che lei in qualche modo ci dicesse anche qualcosa su su quanto diceva appunto il professor Ronzitti riguardo anche a se vuole la metodologia insomma di sviluppo di questa campagna così poi sentiamo lui lo salutiamo e proseguiamo
Con
è un po'io credo che si lavorerà su un documento che è stato preparato dei qui presenti Matteo Laurora con grande apporto che il professor Ronzitti e degli altri degli altri
Professori che hanno contribuito a questo lavoro c'è un documento nel quale si fa un un inquadramento non soltanto concettuale ma anche di natura storica con dei nei richiami molto significativi anche alla
Da dove viene questo diritto alla conoscenza viene indubbiamente no non è una cosa che venuta auto blu
Dalla dal nulla ma sicuramente è stata teorizzata sin dagli anni Cinquanta in modo molto serio come conoscenza il diritto alla conoscenza del popolo della gente
Ma addirittura si può ricollegare
A quello che diceva James Madison nel mille ottocentosei e la conoscenza le cose la è conoscenza nel sistema di governo governo democratico in un Governo diciamo di impronte illuminista di democrazia liberale
E diceva Gesua Edison l'auto corregionale definizione bellissima trovo che fra le
Cose estremamente interessanti di questo costa il pay par che sarà la base di discussione il ventinove novembre
Già partire da qui credo che sia di estrema rilevanza l'autogoverno diceva Madison è possibile soltanto nella misura in cui i dirigenti dello Stato
Rispondono alla volontà del popolo
Parliamo di duecento dieci anni fa
Se l'opinione pubblica che dirige la conduzione degli affari governativi deve avere qualche ve li dita se il popolo deve essere capace di un vero autogoverno
L'accesso a tutti i fatti rilevanti per la formazione di un giudizio ragionevole deve essere garantito
Una conoscenza approfondita per la gestione pubblica essenziale
Per proteggere l'elettorato dall'Ina avvertito condono di errori da parte di chi è al potere
L'importanza della libertà d'informazione torna nazione che processi l'autogoverno consiste nel fatto che l'uno non può veramente esistere senza l'altro modernità assoluta
Di questa
Elaborazione politica e filosofica
Ma che dimostra la validità delle cose che sono state determinate scritte negli anni dell'illuminismo volte nei limiti di questa grande corrente di pensiero che era lì gli uomini
Professor Ronzitti prendi salutarla continueremo nel solco di quanto diceva il l'ambasciatore Terzi ad occuparci anche della storia se vogliamo di questo diritto alla conoscenza lavoraste scrive che
Lo ricordo studia questo metto all'università di Ester proprio il tema
Ricorda che il primo riferimento esplicito fu fatto dare al cross nel cinquantatré adesso sentiremo da lei appunto un'illustrazione anche storica un'accezione storica
Al concetto io vorrei invece con lei venire in quest'ultimo passaggio proprio all'attualità no ovviamente tutto quanto
E che parte come diceva appunto il l'ambasciatore da più di duecento anni abbia mentre i casi di scuola davanti e i nostri occhi insomma proprio in queste ore
Le leggo un'agenzia che arriva da Parigi il Dipartimento di Stato americano annunciato di aver inserito il franco marocchino ex legionario in Afghanistan
Abdel li laini c'è noto anche con il nome di abusare mano al farà anzi nella lista
Dei terroristi stranieri perché perché i servizi usa lo ritengono mandante degli attentati del tredici novembre due mila quindici a Parigi e del marzo scorso a Bruxelles questo secondo quanto riporta Le Monde secondo il quotidiano i servizi francesi restano invece
Molto prudenti sul suo ruolo
Al di là ovviamente dell'aggiornamento della notizia che leggevo
Siamo di fronte ad un Paese la Francia che è ancora in stato di emergenza quindi proprio un Paese a noi quanto mai vicinissimo come e possibile insomma in qualche modo garantire la sicurezza dei cittadini quanto diceva appunto l'ambasciatore Terzi
Non ledendo in nessun modo lo stato di diritto
E questo è ovvio che non deve essere dello stato di diritto sicurezza proprio per poter attuare la sicurezza
Lo stato di diritto deve essere mantenuto
Ricordiamoci che anche in Francia è stato proclamato lo stato di emergenza chi sono state sospese sorpasso cioè che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma certe garanzie fondamentali
Non possono essere sospese e
A questo riguardo occorre IRE che tutti gli Stati membri della Convenzione per conoscere le gare affinché queste garanzie non siano sospese quindi questo è fondamentale
Sia per quanto riguarda però la Francia sia per quanto riguarda gli Stati Uniti quindi ebbene che l'opinione pubblica stia all'erta sia accorta e che gli Stati
Siamo spinti dall'opinione pubblica affinché Sorbelli nonché le norme in materia i diritti umani non siano mai violate da parte degli Stati
Bene dunque come come come scrivono gli organizzatori appunto alcuni dei quali abbiamo qui in studio e del della Conferenza appunto distinguere tra fatti finzioni e
Tutto quanto questo avviene come diceva lei e anche mancanza di informazione cessare proprio per poter giudicare le azioni dei propri Governi e ovviamente a renderne continuo saluto e ringrazio davvero per la sua disponibilità il professore
Ronzitti ricordo il professore emerito di diritto internazionale insegno all'università luglio LUISS Guido Carli anche membro dello IAI dell'Istituto Affari internazionali grazie professore a presto
Grazie a voi buonasera
Allora Matteo Angioli alte invece chiedo in qualche maniera di illustrarci brevemente perché
Poi anche dobbiamo salutare l'Ambasciatore Terzi volevo fargli dire qualcos'altro ancora prima che vada via quindi chi vi chiedo due interventi non lunghissimi a Matteo e Laura a Matteo un po'
Di o di presentarci ufficialmente insomma l'iniziativa del ventinove novembre e alla un'arte di dare puntura accezione se vogliamo anche storica in base i suoi studi sul diritto alla conoscenza Matteo
Grazie Francesco
La conferenza del ventinove il seguito direi naturale delle tappe che abbiamo compiuto finora
E mi in particolare segue quella del tredici maggio che abbiamo realizzato appunto assieme a Giulio Terzi Laura a Ginevra e anche con Elisabetta Zamparutti al Consiglio ONU dei diritti umani
Fu una tavola rotonda alla quale
Grazie alle l'interessamento alla operosità al coinvolgimento molto molto direi appassionato del l'ambasciatore Maurizio Serra
Vide la partecipazione di un piccolo nucleo iniziale di Paesi già ben assortiti che poteva voleva discutere di Stato di diritto e di erosione di rischio che lo Stato di diritto
Sta appunto subendo a e chiedervi visibile ciò compiuto aree del mondo questi Paesi erano Marocco Irlanda Canada Messico e naturalmente l'Italia
Fu io ci tengo molto perché quelle due giornate finché abbiamo passato
A Ginevra furono anche le l'ultimo le ultime ore diciamo in cui Marco poté sapere seguita minerario però fu informato che un'iniziativa finalmente atterrò alle Nazioni Unite
E ci tengo perché fu uno sforzo anche per Marco stare con Laura m a distanza in quei giorni era sempre la situazione era abbastanza
Complessa a casa e l'allontanamento che dovemmo
Può pianificare per quelle ore e fu una cosa che a me personalmente dà ancora molta carica credo anche per Laura nel continuare questa iniziativa
Ecco per anche per questo credo che martedì prossimo sarà una tappa molto molto importante che sicuramente porteremo avanti svolgeremo il nostro meglio nel segno anche di Marco
Perché è una prosecuzione ed è una voce mozione che ci porterà da fare un approfondimento diciamo tecnico più di carattere accademico e giuridico
Per permettere che per far sì che alle Nazioni Unite il Governo italiano e altri Governi naturalmente
Gli Stati membri alle Consiglio diritti umani non sono
Centocinquanta dovremmo novantadue come AA alle alla sembra girare però comunque sono
Cinquanta quaranta quarantasette quindi
Una Assemblea più piccola ma ha bisogno di molta cura comunque un lavoro di promozione importante
E quindi già avere cinque Paesi che possono rilanciare su questo sarà importante per far questo c'è bisogno di incoraggiare anche con un
Approfondimento tecnico che
Grazie all'aura grazie al professor Ronzitti grazie alla professoressa Graziani al professor Radaelli e anche naturalmente grazie a Paolo reale il diritto il segretario dell'istituto superiore di scienze criminali e al professor Bastioni
Speriamo di compiere e di poter
Offrire quindi
Al governo italiano allo Stato italiano e
Non solo per poter riprendere questo cammino che da allora si è un po'naturalmente come dire rallentato perché
Ci sono delle dinamiche a volte che non sono spesso controllabili
Questo sarà quindi il soldoni diciamo in un sintesi
Il da fare a il vero che noi le adesioni siamo già abbastanza o no abbastanza buone senza la conferenza si se posso dire
Infatti dobbiamo chiudere le iscrizioni dunque mi spiace per chi non ha fatto in tempo ma siamo già
Ammonta a centocinquanta oltre il numero dopo aver visto dunque dovremo vedere come organizzarci ma è una buona notizia
Allora su questa dicevo su questo lavoro che ha redatto soprattutto Laura a che punto sarà presentato in occasione di questa conferenza
Siccome si parla insomma di questo primo riferimento esplicito al diritto della conoscenza fatto dare un cross nel mille novecentocinquantatré poi nel corso degli anni
L'idea del diritto alla conoscenza in termini più o meno concreto è un po'guadagnato una crescente attenzione accademica che si con diversi e differenti risultati in termini di innovazione tu il diritto alla conoscenza lo è affrontato proprio inserì a parte ovviamente
Qui anche da un tutti sta politico però anche a livello accademico
Sì L'Aquila ci riescono sarà un attimo una una cattiva ospite
Perché prima di rispondere a tua domanda volevo ringraziare Giulio e e anche Matteo perché soprattutto in questi giorni che sono di ventisei intensità
Incredibile a sento sentiamo Marco molto vicini
E è dunque una massima azione anche più facilmente ma voglio ringraziare giù le opere parole bellissime e che ha fatto
Sulla costituzione del Comitato globale sul sul partito o se tutto quello che è stato Marco Nicotra ancora come oggi
Quando si è presa la decisione non Atridi di fare davvero quel comitato Marco che tiene accolta indicata
Applaudiva cambiava sedia perché
Voleva offrire e in qualsiasi modo la la no la visione migliore dal punto di vista
Era una si è un una scena
Trenta film proprio assenze uno vuole fare un film è comunque
Un'idea e
Dunque grazie a Giulio e grazie di voler continuare questo lavoro con noi che
Cerchiamo di non farcela fondamentale importanza per grazie del proponente
Comunque vengo molto velocemente alla tua domanda se storicamente appunto abbiamo questo primo riferimento nel cinquantatré
Fosforo avvocato
Che fu ingaggiato da l'associazione dei dei miliardi statunitense
Proprio per scrivere su questo diritto alla conoscenza e la prima volta che ho visto questo termine usato così
Nella letteratura questo non vuol dire che è stato inventato in quel momento ovviamente
E fu un momento in cui la stampa chiaramente negli Stati Uniti si sentiva in pericolo avvertiva un certo pericolo per la libertà di di stampa di informazioni eccetera
Possiamo a vedere poi negli anni dopo
Il tema
Del tema si discute
Sempre di più sempre in modo diverso e molto chiaro che nei momenti in cui
Ci sono delle guerre ci sono periodi più bui nella storia il tema subito dopo spunta fuori comma maggiore forza e questa mattina ascoltando anche anche Giulio su l'ambasciatore Terzi su
A le parole di James mete sono appunto
Questi elimini azioni e Max questa mattina c'era la Conferenza sull'Islam al partito radicale e un oratore avvocato la biblioteca di Alessandria quel grande sogno io opinione
Lo vorrei vedere onestamente per me una cosa ma quel gran sognano della conoscenza umana che poi viene distrutta lo vediamo nel Rinascimento c'è è un tema può più ricorrente
Di
Un un
Un
Come dire abbiamo dei tempi bui poiché viene un periodo di in limitazione e
Spesso più buio è stato il tempo precedente più forte e poi via verso quel
Quella reazione quello che fosse vediamo ma forse ne impressione perché noi viviamo questo periodo
E che forse questi periodi sì susseguono in modo più ravvicinati però feci ecco
E che sempre si ciclico però si può dire che i
I periodi ora si parla di decenni un decennio buio vent'anni poi non c'è un momento di Rinascimento però ripeto questo può essere un'impressione di chi vive questo periodo e ovviamente non nomini due mila quattro mila
Dieci mila anni precedenti
Bene allora Ambasciatore Terzi parlavamo di storia appunto il diritto alla conoscenza ovviamente la la questione dei diritti umani
Una cosa che come dicevo si lega anche moltissimo all'attualità l'attualità internazionale un po'nell'oggetto della nostra trasmissione le leggo
Una un'agenzia che rimarco ora da Parigi che riguarda l'Iran in un Paese che lei conosce abbastanza bene regista iraniano
Che guarda Carini trent'anni condannato duecentotrentatré frustate un anno di prigione per ufficio graffiti atterrano è stato arrestato oggi lo ha detto qualche ora fa la France presso il suo produttore francese François d'arte male il cineasta
Queste sono le sue parole Cina sta iraniano indipendente Carini ha iniziato oggi mercoledì ventitré novembre a scontare la pena di un anno di prigione nel carcere di Riina si legge
In un comunicato diffuso dalla società di produzione ricordo che carine un musulmano sunnita originario del Kurdistan iraniano era stato condannato
A sei anni di carcere nell'ottobre del due mila quindici per aver girato un documentario su un murale si scritte di carattere politico presenti sui muri di Teheran poi in appello all'inizio
Del due mila sedici la sua pena è stata ridotta a un anno di carcere e appunto duecento come dicevo prima duecentotrentatré frustate
Partirò notizia ovviamente importante lei e di rientro da una da una missione in
In in Canada
Era in un gruppo in cui c'erano anche tanti americani un momento particolare insomma anche per per
La fase no dell'Occidente ne parlava in qualche maniera Angela Merkel qualche giorno fa gli Stati Uniti hanno scelto appunto come Presidente Donal Trump
Il momento attuale dell'Occidente appunto e la questione diritti umani credo sia anche importante
Per tornare su quello che diceva l'aura che ringrazio ancora per quanto appena appena letto
Le sembra di vivere
Non abbiamo la sensazione di una grande accelerazione della storia eccome se questo Big Bang della società umana dopo l'universo in espansione si stia improvvisamente non le teorie riportano poi alla alla alla ri riconduzione del nell'unità della massa infinita ed energie finita con con con un un anno un cammino a ritroso
E ed è scritto bene in questo perfettamente in questo per i parcheggi che verrà discusso il ventinove
Allo ho trovato anche una una chiave interpretativa di quello che sta venendo su dritto alla conoscenza c'era chiaramente preventiva che dal
Dal crollo del muro di Berlino quindi dal fin dalla fine dell'Unione Sovietica dalla Giunta del totalitarismo da una certa fine dalla storia
Che vinceva Fukuyama in un certo senso
Era la fine dalla storia di affidare la storia comunista e alla fine in quel senso
Era era quel libro
Il il il diritto la conoscenza come tutti i diritti umani come parte anche se non affermato esplicitamente come tale ma
Come
Entità soggiacenza te al
Corposi un rischio dei diritti umani e dei trattati fondamentali che regola i diritti umani
Era in espansione cioè era un universo che si dilatava positivamente con notevole luce rispetto che dall'ottantanove al due mila uno cosa succede nel due mila e uno cioè questo disastro
Le il terrorismo colpisce i diritti umani perché sappiamo quella che poi è stata la deriva
Anche nel mondo nella
Nel mondo americano
Di di di utilizzo di Guantanamo waterboarding rendition e c'è stato di tutto di più ed è stata ed è stato poi tutto quel periodo che ha creato ma tale immagine dell'America ma dell'Occidente non soltanto dall'America e uno di quelli che
Avevano partecipato a questa guerra al terrorismo
Ha creato poi un ulteriore swing del pendolo quindi il ritorno verso una necessità di un Occidente con un volto nuovo che era quello che era la grande scommessa del cambiamento dell'amministrazione americana quindi di tornare a dare un voto positivo e un'America andremo alla città sulla collina qualcosa
Che piacesse utile forte PAR-FAS cessa e capire addirittura anche fondamentalisti musulmani a Paesi impegnati
Ed è come l'Iran prego primo esempio in una lotta a totale controllo cemento e facesse capire che
C'era dall'altra parte dello steccato un amico e qualcosa e quello è stato
Adesso adesso un'altra volta il pendolo torna indietro e che abbiamo avuto se vogliamo vedere delle tendenze del macro tendenze del due mila nove dal dall'ottantanove due mila uno due mila e uno se vogliamo
Stabilire delle date alla alla alla Presidenza alla fine della presidenza Obama e qui cosa c'è e c'è una c'è una linea di frattura di frattura data dal
Dall'elezione elezione di Trump non è un caso della storia e e trovo che viene anche
In diritto alla conoscenza delle persone con le quali stiamo parlando questa sera dall'altra parte nel microfono se continuiamo a sostenere terremo certamente ognuno è libero di sostenendo che vuole ci mancherebbe altro ma poi nella battaglia politica che è diventata così anche sgradevole scherza stata molto sgradevole l'America altrettanto sgradevole cui
Ma se continuiamo dire da una parte ci stanno le persone che capiscono tutto che sono intelligenti
E che hanno diritto di guidare i Paesi che non devono essere poi troppo contestate perché se no magari si alza lo spread le cose vanno male
Dall'altra ci sono i populistiche sono la peggiore feccia dell'umanità sono un'accozzaglia di gente becera che parla Ski over e mezzo ubriaca non non fatevi
Torniamo in quel in quel in quel frame mentale
Dei sovrani e dei sudditi che assolutamente siccome sovrani adesso sono l'uno per cento nei paesi nelle democrazie avanzate che controllano il quaranta cinquanta per cento della ricchezza nazionale
E che si scrivono tutte le regole e poi le violano le stesse regole che sono scritte vanno avanti come vogliono
E e invece dall'altra parte
Cosa sono i populisti sono quelli che non ne possono più ma diciamoci le cose come stanno ne abbiam parlato anche stamattina queste una rivolta globale contro delle élite dominanti
Che hanno esagerato in un modo Stra potente che si sono combinate in modo globalizzato per imporre a dei sudditi che sono al novantanove per cento dalla popolazione ma che non sono al novantanove per cento elettori
Non vota novantanove per cento contro o per cento ma crescere questa Massa
Di di insoddisfazione che che si è che che si e per questo che
Quando abbiamo fatto questo incontro stamattina parlando di Islam ma anche di conflitti di crisi
A me è venuto in mente quasi che si possa parlare di un di una frattura quasi rivoluzionaria che si sta verificando si sta verificando
E con con questa serie di teste elettorali perché anche ammettiamo che in Francia alla le Pen venga sconfitta da François Fillon cioè uno la le pensiline rende per usare terminologie che non piacevano certo a Marco
Fuori dall'arco costituzionale no cioè c'è qualcuno che resta demonizzato e populista una volta erano i missini tacciati di fascismo forse con con qualche ragione
E adesso del il posto in questa ideologia imperante del politically correct e preso dei populisti populisti devo star fuori dall'arco costituzionale questa nella mentalità
Ma attenzione la grande novità invece fra la sua fino a un programma
Nei confronti del mondo musulmano nei confronti della ripresa del delle qui della comprensione dice di di di coloro di quelle che sono le esigenze il e il e gli ex
I figli i nipoti dei quartieri degli operai che votare vanno Partito comunista francese che erano fortemente ingranata in una realtà operaia e impegnata politicamente i figli e nipoti
Votiamo sicuramente from nazionale può darsi che adesso siano invece attratti da François da François Pinault fino ma ma e ma è comunque un discorso che va nella stessa direzione
E allora cose cosa è successo perché pervenire diritto alla conoscenza perché c'è un un un elemento che è che io trovo
Molto suggestivo in questo in questa storia del mondo occidentale di dove sta andando
E suggestivo perché quello che è avvenuto con l'elezione di Trump
Pone sunt sul tavolo delle questioni che sono direttamente collegate al diritto alla conoscenza per esempio se se riferito a una
Una riunione un dito di tre giorni di di discussioni su su temi essenzialmente si parlava di Medioriente mediterraneo ma
Si è parlato molto anche della nuova amministrazione americana
Quando andiamo a me io non posso dire quanto sarà aperta quanto sarà chiusa in termini di diritto la conoscenza né la la la realtà politica americana che che sta per che sta per insediarsi
Ma ci sono delle cose dette sul sulla lotta all'ISI is su Al Qaeda sul terrorismo Hezbollah sull'Iran
Dal National del neo nominato National Security advisor generale mai quel clima
Che che hanno tutta l'aria le ha scritte e dette e una sua accusa nei confronti del mix americana è quella di aver dei dell'Amministrazione Obama che uno si immagina così così aperta sensibile sui diritti umani ed effettivamente lo ENI
Ma le accuse
Più
Pesanti nei confronti né Serravalle Vert fatto un comparata cioè di aver tenuto completamente nascosta
Tutta la realtà del rischio terroristico che gli organismi di intelligenze Flint sa di cosa parla perché era direttore fino a due anni fa
Della Agenzia dell'intelligenza militare
E ed era stato collabora stretto collaboratore di Petraeus me Cristina realizzarne andiamo avanti mi dice io ho visto dei documenti di che una montagna di documenti che l'Amministrazione Obama tiene nascosti e che devono essere conosciuti dal grande pubblico
Che riguardano
La strettissima Rete operativa e i decenni di collaborazione tra
Un Iran città Al Qaeda il terrorismo sommità e addirittura LIS quindi questa realtà lui la denuncia come un principio di violazione della conoscenza del responsabile del pubblico ecco perché
Per dire che cosa c'entra il diritto la conoscenza su questi temi c'entra moltissimo perché siamo in un momento sicuramente di frattura non so se sia una uomo se possiamo chiamarlo una rivoluzione di geopolitica
Ma su questo diritto e su questo impianto generale di di come si governano le democrazie
Gli europei
Hanno un profilo di straordinaria importanza in questo momento e la Merkel ha colto perfettamente vorrei dire quasi
Rinascendo da un punto di vista di dati nella sua legittimazione
Anche morale a potersi porre come l'unico vero unico leader europeo da un punto di vista dell'affermazione dello stato di diritto dei principi di quello che è contenuto nell'articolo due del Trattato di Lisbona
Comunicando subito emettendo subito in chiaro al nuovo Presidente americano che questi sono i punti questi nel terreno sul quale l'Europa opera
Credo che nell'affermazione della Merkel e nella situazione nella quale si trova l'Europa
L'impegno la battaglia che non sia importante avanti aderito alla conoscenza a un'occasione unica di svilupparsi sarebbe
Veramente
A addirittura io son convinto che sono anche altri Paesi europei che qui qui c'è una corsa che la nostra diplomazia dovrebbe fare
Perché questa battaglia se non la portiamo avanti noi ci sarà sicuramente qualcun altro in Europa che ce la porta avanti ora se ben contenti in quest'idea transazionale che noi abbiamo ma c'è sicuramente questa possibilità che il percorso verso i nostri unite la risoluzione non si è unita un'affermazione del diritto e conoscenza autonomo nel sistema di diritti umani
Sia totalmente evidente come necessità di questa situazione storica che possa essere spetta speriamo del fare sbanda faremo un
Un Omero o shareholder parlo cerco qualcosa del genere ci faccia piacere grazie davvero ambasciatore le auguro un buon proseguimento di serata per essere stato con noi Matteo annuiva sorrideva allora su questo spiccio dall'ambasciatore
Mi sembra il minimo perché è una conferma che
Deriva dalla conoscenza che
Giulio a degli Stati Uniti e che
Porta addirittura lambito militare come possibile conferma che stiamo andando nella direzione giusta e quando c'è di mezzo l'ambito militare chiaramente la discussione diventa ancora più
Seria più si trova devi prove
Che altrimenti potrebbero invece
Mancare il fatto qui non si tratta di non abbiamo ancora parlato del segreto di Stato però la la la la decisione appunto di
Poter condividere una c'è un certo tipo di conoscenza con il popolo a quello che diceva mai di sono di fatto
Si torna lì le persone i cittadini devono poter conoscere perché è il modo migliore per prevenire crisi è il modo più democratico più
Direi anche voi alla fine diventa anche antropologico probabilmente Marco avrebbe detto perché essi
Come disse di menta nel tempo un comportamento che poi porta generazioni future a agire in maniera diversa quindi
Sicuramente qualcosa che
Dovremo continuare osservare
Intanto risonanza dagli Stati Uniti dagli occhi rialzo dei tassi di interesse della Fed può avvenire in dicembre la conferma arriva dalle
Le minute dell'ultima riunione della Banca centrale statunitense lo dice RAS allora siccome citava Matteo citava Marco Pannella
Una metodologia di Marco era quella sempre di poi tornare non sulle criticità sulle difficoltà su piccole cose da superare appunto per raggiungere
L'obiettivo i punti critici per questo diritto alla conoscenza
Laura
Beh ovviamente a quando le prima volta si cominciava a parlare di questo diritto alla conoscenza
La prima cosa erano le tante criticità secondo tante persone come con chiunque si parlava c'era questo iniziale scetticismo su cui vincere
E ovviamente anche noi su certi su certi espunto avevamo dei dubbi dunque siamo andati
Un po'a a studiare più profondamente ma non solo negli ultimi mesi ma negli ultimi anni anche insieme a
Agli altri professori che abbiamo nominati
Questa sera alcuni punti critici più importanti cioè non per dire che non ce ne possono essere altri ma quelli che sono quelli più no a ovvia dire amo diciamo
Il primo ne abbiamo già parlato e differenziare no indiretto alla conoscenza Maldini già non esiste c'è già che bisogna Church entra invece
Come ha detto ha spiegato all'inizio di questa trasmissione il professor Ronzitti c'è una chiara la differenza
A per il diritto alla conoscenza e i diritti diciamo già codificati o già derivati riconosciuti come derivati di diritti esistenti soprattutto hai la libertà d'espressione dunque non ora durante la Conferenza ci sarà più tempo
Per approfondire questo argomento
Poi c'è un altro problema che che ovviamente accennato prima Matteo e quello della segretezza cioè come popolare uno Stato se non la
La possibilità
Di di TV
Non dico nascondere ma di tenera certe informazioni magari delicati sensibili a almeno segrete per il tempo che che ci vuole e anche lì come come abbiamo sempre detto sin dall'inizio non è mai stato
Stati l'obiettivo di questa campagna di completamente abolire il segreto di Stato quello che
Rileviamo e
La necessità uno di parlare delle regole di segretezza però perché
Vediamo diversi autori notano come
La segretezza effettiva es e quasi diventato no
Una specie di cultura politica e quello che abbiamo anche visto quando si parla della storia quello che ha detto l'ambasciatore Terzi no abbiamo visto quella decade di trasparenza in cui la cultura è quella della trasparenza passiamo alla cultura
Del
La segretezza che con
Anche il Polo il processo di globalizzazione ha sempre più una mitigazioni dappertutto non solo negli Stati nazionali ma nemmeno
Nelle organizzazioni regionali e interregionali governi intergovernative internazionale eccetera dunque uno è un primo passo sulla segretezza e di parlarne proprio all'ONU con tutti gli stati coinvolti i di fare un minimo di regole
Ma che sono comuni a tutti
Poi
Molto brevemente sempre sulla segretezza ci possiede ci dobbiamo anche porre la domanda tipo sulle questioni militari come diceva prima Matteo che senso ha in un mondo dove l'informazione e sempre e dappertutto accessibile
Cercando di negare che esistono programmi come quelli dei toni Peluso della le esecuzioni extragiudiziali
Ora sappiamo tutti che ci sono però ufficialmente ANPA almeno fino a
Qualche tempo fa non si potevano sapere i numeri non si poteva sapere nulla ma è ridicolo perché non solo apri
A a delle speculazioni no
Ora non è detto che uno deve a condividere uno stato di debba condividere col pubblico come fatto questo tono qua cordone quale sono le le tecnicità specifici è chiaro che questo va contro l'interesse della sicurezza pubblica
Quello che secondo me non va contro l'interesse della sicurezza pubblica e dire noi abbiamo questa tecnologia disponibile vorrei ma vorremmo utilizzarla per fare queste cose e a lasciare al pubblico poi di dibattere di discutere questo il tipo di Stato che noi vogliamo essere noi Stati Uniti non l'Europa vogliamo essere
Il popolo che fa queste cose o meno
Ultimamente finanziariamente e chiudo davvero
Ci sono dei degli studi molto interessanti della Commissione europea che poggia età addirittura che
Apprendo poco facendo la trasparenza aprendo i dati si può creare un mercato che per il due mila venti sarebbe di ventidue miliardi di euro dunque anche in termini finanziari
La gara che ci siamo poterne ascolteremo un iter ascolteremo allora che il ventinove novembre ci sarà anche su questo la relazione di lavorarci ricordo essere se è stato di diritto verso il diritto alla conoscenza ventinove novembre a Roma presso
Il Senato della Repubblica spazio transazionale alla vigilia appunto del convegno quindi lunedì prossimo tornerà ad occuparsi dell'argomento avremo la processa Francesca Graziani segretario dell'Istituto Superiore internazionale
Di Scienze Criminali Paolo reale Maurizio Turco Franco Frattini ancora
Matteo Angioli e lavorarci
Abbiamo terminato le torniamo domani ringrazio innanzitutto ovviamente Matteo e la mia presenza qui con noi
E ovviamente gli altri ospiti che vi hanno preceduti torniamo domani sempre diciannove e trenta con una puntata speciale su quale puntati ospiti in studio colleghi appena rientrati dalla Siria linea alla regia qualche secondo di musica
E torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale in studio Lorenzo rendi buoni score