Intervista a Dino Amenduni sul risultato delle elezioni negli USA e sulla campagna elettorale di Donald Trump

Radio Radicale bentrovati in questo spazio di approfondimento politico e di comunicazione abbiamo qui insieme meritino Amenduni comunicatore politico di proforma ben trovato di no salve grazie
Allora dico tu qualche qualche mese fa ormai ben tre mesi fa hai fatto un articolo
In cui il titolo era abbastanza evocativo e chiaro perché la comunicazione di Trump può funzionare ovunque
E sembra insomma che questa comunicazione di Trump sia funzionavano ovunque però quantomeno negli Stati Uniti
Ecco ci vai un po'a raccontare Arthur visto insomma dove nasce questo fenomeno Trump allora dal punto di vista dalla comunicazione fenomeno Trump nasce realtà molti anni fa oggi vedevo mi decide Cube di
Oprah Winfrey che vent'anni fa richiedeva se un giorno sarebbe diventato meno Presidente degli Stati Uniti quindi a proposito dei queste polemiche di questi giorni Facebook ha fatto vincere tra un po'intanto ha fatto vincere Trump o i giornali erano chiusi nella loro bolla
Inviterei un po'di prudenza un personaggio che non è nato ieri non è nato sui interna quindi fatta questa premessa
Quell'articolo di cui Tucci facevi riferimento la traduzione o comunque la l'adattamento di una di un articolo molto bella molto lungo di Giorgio la cosca uno psicologo e cognitivo in americano
Avrà scritto l'articolo siamo understanding tranquilli compatire Trump
E lì sostanzialmente analizza una sedi turchi cognitivi mi chiama cioè di artifici cognitivi comunicativi che erano mirati a raggiungere in modo più efficaci destinatario e diciamo una cosa molto interessante che probabilmente possiamo anche sportelli Italia
Secondo Trump riescono la Coffa i due elettorati Repubblica democratico hanno dei modelli di apprendimento dal infantile di completamente diversi che riporto a comportarsi diversamente
Rispetto a indicazioni che poi vengono diciamo immesse dei partiti in età adulta la Corte dice che i repubblicani crescono con il modello del padre severo chiama così cioè sono abituati a bambini ad ascoltare
Il l'Autorità genitoriale a non contestarla mentre Luca ci sono cresciuti col modello del padre
Generoso cioè sono abituati invece a contestare l'autorità applicato questo modello di psicologia agiamo in cattivo cognitiva
Alla comportamento elettorale si sostiene che
L'elettorato repubblicano tenda a votare per il candidato repubblicano a prescindere quasi da chi da chi sia perché l'indicazione del partito l'ho detto questo e i dati dei flussi elettorali in parte sembrerebbero confermare questa tesi
Perché i dati dei voti presi da me che nel due mila otto Ronnie nel due mila dodici e trampolini esserci scusi discostato di un milione fondamentalmente lo sapete cinquantanove sessanta milioni di elettori mentre
Obama due mila otto ha preso dieci milioni voti in più
Rispetto a Clinton mila sedici appreso Pinter linea invece posseggo milioni voti meno rispetto
Acritica Obama mila dodici quindi c'è un fortissimo fortissima spostamenti di flussi democratici perché paradossalmente delle tratte democratico come se fosse più esigente di con la Repubblica
Inoltre la Coffa citava sei tutti cognitivi
Che sono ammirati appunto ad arrivare più facilmente la comprensione del destinatario ad esempio c'è la tecnica del freni una tecnica psicologica classica
Che consiste nell'offrire ai destinatari una cornice interpretativa di riferimento come sia ti suggerisce si una visione della realtà semplificata
In modo tale che per quando vara metterci dentro delle metafore dei simboli ismi dei riferimenti questa visione semplificata da della realtà per mentale le all'elettore di capire più facilmente quello che sto dicendo
Una tecnica di freni classica è Icco i comunisti Berlusconi cioè Berlusconi crea una realtà in cui elettori di sinistra venivano sistematicamente associati Onorio non in un universo che ovviamente non esiste in Italia
Ma che la faccio più facile a comprendere che minima che tendeva a portare i libri partiti di sinistra verso una dimensione insomma ex parlamentare quindi
Cercava di spostare la sinistra fuori dal Parlamento comunque la dimensione che in qualche modo va a creare un elemento di minaccia in questo modo facilitava la comprensione da parte dei destinatari e quindi certi messaggi passano più velocemente e quindi tanto non è neanche inventato niente di perse
Il punto che ha usato in modo sistematico questa tecnica
E soprattutto un aspetto molto interessante che è anche due ne Rizzato pre precedentemente il poverissimo mi Trump c'è una campagna
Rettorale molto povera in termini di dispense realizzate insomma rispetto chiaramente al potenziale che poteva mettere in campo esula e definito il poverissimo dei ricchi che si può essere anche questo
Un modello interessante da sviluppare esatto tra uno e le prime scelte di Trump o comunque annunciate è stata quella di ridursi lo stipendio a un dollaro
Dollaro hanno incontri quattrocento mila dollari che gli spettavano di diritto a questa mossa tipicamente
C'è un ma santa di moda ultimamente in Italia non solo
Che serve ovviamente in modo molto semplice a creare una connessione con con di cittadini il punto che se però applichiamo questa regola l'IVA è universale cioè se chi fa politica lo riceve compenso va da sé che potrà fare politica solo chi se lo potrà permettere
Quindi diciamo che all'immediato potrebbe sembrare una risposta facile a una crisi rappresentato dalla politica
Ma in termini in città nel lungo periodo ha un potenziale abbastanza problematico in termini di tenuta democratica è inutile processi di comunicazione dei partiti
Questo sul caso tram sicuramente proceduto un elemento molto interessante che sta emergendo in questi giorni di analisi post voto
Su
Questo poteri istmo o meglio questa
Scelta di spendere meno soldi se può effettivamente abbia portato alla comunicazione inefficace tutte le testimonianze appaiono andare nella direzione opposta bisogna considerare che quello che ne che è un po'per ISMEA realtà
Ha comunque una entità di importo di duecentonovanta milioni di dollari altre verità però è un po'dell'operatore restano determinerò rispetta ieri grafici cinque c'
Do trenta cioè quasi il doppio capite bene che è una bella differenza vincere spendo lamentato a versare in comunicazione politica sempre una impresa abbastanza complicata
Emerso a ricerche di questi di questi giorni che Tramper realtà del suo Budget ha spesso per
Polli invio secondo Mancini tutto ciò che ha che fare con le ricette l'opinione circa cinquanta per cento del Budget dell'ultimo mese di campagna elettorale
Questo dato non è non lo cito casualmente perché se no andiamo a vedere
I comportamenti dei vari Stati stiamo scoprendo piano piano
Con l'arrivo di tutti i voti anche da alcuni Stati che Hillary Clinton parre apparve parrebbe avere vinto le elezioni e in termini di non voti assoluti di circa un milione di voti quindi con la legge attuale che non avesse la distribuzione per Stati con la quale americana Enrico Intra avrebbe comunque vinto elezione
Ma che è successo perché tra un po'ambiti Trump ha vinto perché in quattro Stati in abbastanza grandi che sono a Presidente sconsiglio
La Florida e il Michigan che d'insieme fanno circa cento grandi elettori lui ha vinto sempre di margine
Piccolissimo ha vinto di dieci mila voti unisco anzi mi ventimila voti Michigan i cento mila voti in Florida quindi apre uscito a vincere facciano la campagna molto mirata su alcuni Stati quesiti sui States
Stanno agendo analisi la scelta di Trump di puntare su modelli di analisi dei comportamenti degli elettori indecisi in questi Stati finalizzata sposa appunto questi dieci mila stesso è stato stimato lo zero virgola zero nove per cento dell'elettorato
Ha determinato l'esito delle elezioni quei cento mila centoventi mila elettori
Che è coinvolti con meccanismi sofisticatissimi di analisi e comportamenti cosa farà su Facebook prodotti acquistano
Quindi un'analisi molto precisa
Sono stati ingaggiati sono stati spostati quel necessario compatibile con la legge elettorale per spiegare il voto
Quindi tant'è vero apparente assicurando esteso lamenta dichiari che intanto
Ha sicuramente ottenuto una visita gratuita grazie media che setacciano stimato in circa un milione novecento milioni dolce sui avesse pagato lo spazio ha avuto grati se i giornali avrebbe tutto spendere un miliardo e novecento milioni di dollari
Quindi anche se è vero tutto questa tensione perché i suoi soldi li ha spesi in modo molto scientifico
Quindi una materia che inizialmente era passata cioè che tra un po'avesse comunicato senza comunicazione ciò che avesse basato tutto su se stesso sul suo campo Richter e su qualche spallata
è vera solo in parte perché quando c'è stato bisogno drizzare i big data agli strumenti di analisi in modo scientifico l'ha fatto ha fatto ha fatto anche molto meglio Hilary Clinton
Ecco e soprattutto c'è stata questa percezione questa idea che in qualche modo non dovesse essere lui a rincorrere la Clinton ma questo è il grande dato a livello comunicativo un certo punto è sembrata la Clinton doversi
In qualche modo chiudere un po'per ribadire quei pilastri le donne la democrazia il fatto anche di
Di diciamo denunciare brogli prima della chiusura delle urne dice e quindi diciamo ha fatto leva appunto come come dicevi tu prima
Sull'idea del padre forte che in qualche modo saggia quali sono i punti di debolezza e di forza dei suoi figli e quindi sa la molla psicologica dove può andare a toccare
Un altro dato che secondo me ne abbiamo seguito con Radio Radicale
I tutti e tre i dibattiti tutti anzi non c'erano tre quattro e tre Presidente Senatore i dibattiti presidenziali e ho seguito le lezioni indiretta
Ecco la cosa che ci apparse che poi a livello comunicativo
Temiamo che in qualche modo a trasformato insomma anche un po'il paradigma cioè quello che per noi
Dall'altra parte dello schermo è anche in un continente differente dicevamo erra qua sta perdendo il dibattito pure tra un po'perso dibattito rampa i le realtà forse proprio lì che lo ha costruito la sua vittoria quando fatto per esempio prima dell'incontro
Con la grinta quella conferenza stampa con le quattro donne hanno ci sembrava una cosa diciamo
Di scarso appeal in realtà immettere sedute queste donne davanti la famiglia che intorno cioè ha mostrato in qualche modo quell'autoritarismo più proprio magari di alcune fasce sociali legate come dire a alla alla agli Stati Uniti agricoli campestri cioè quel quella se un padre e forte che ti mette davanti i tuoi gli errori e questo forse non l'abbiamo percepito come una sconfitta come qualcosa
Che non andava incontro al bon ton politico il politicamente corretto
Però forse la vittoria di Taranto e anche la vittoria del politicamente scorretto sicuramente la rete dei tram per la vittoria del politicamente scorretto Trump ho avuto la capacità io dico tra virgolette una capacità diciamo di comunicazione poi dal punto di vista politico e il
Assolutamente discutibile
Di dire elenco alcune cose che erano profondamente radicate incerti tipologie l'elettorato e che certe tipologie elettorato sentiva il non poter dire né pensare più perché è il cosiddetto politicamente corretto chiaramente viene impedito di farlo
Quindi
Sparate contro i messicani quel cominciamo frasi contro sull'aborto cosa che ripeto nell'opinione pubblica non stati in qualche modo silenziato e perché erano ritenute
Molto spesso ha ragione inaccettabili Trap avuto il coraggio di sfidare anche i sondaggi da questo punto di vista l'IRES apparentemente non avevano cittadinanza Trantino eletto e già l'elezione fa un sondaggio che ricche dimostra che il sessantotto per cento gli americani a una valutazione negativa di lui
Cioè che sono tutti quelli che non ho votato più quelli che hanno votato Hillary Clinton quindi addetti un popolo con la mia nicchia repubblicana su cui qualcuno ci sessanta mila elettori e tanto non cambiano mi votano comunque da quelle parti do loro i messaggi che loro vogliono sentirsi dire
E punto conforto su questo aspetto faccio un passo indietro sui confronti
Per i confronti
Io ritento agli avvinti secondo i media che hanno detto che Hillary Clinton avrebbe vinto le elezioni quindi evidentemente c'è una difetto di percezione
Ne porterà molto lontano cito due dati a
Che due menti che permetta di capire come pedina intende quell'equazione non fosse così automatica il primo elemento riguarda ma così certa tecnica molto interessante sempre a cavallo dei confronti
Viola fino al terzo confronto decide di mandare se stesso indiretta Facebook sulla sua pagina faccia una sorta di talk show dopo il confronto quindi sfruttando al massimo il fatto che tutti quanti americani che stanno quali confronto più di cento milioni di cani si stima
Cercasse informazioni fresche un in qualche modo attraverso la diretta orientato a pro domo sua la percezione di quel confronto quindi non c'era solo cosa diciamo i media ma cosa diceva lui di se stesso e cosa diciamo i suoi lettori
Questo tipo di spingerli modifica della percezione strategico di un confronto è un tema molto discusso in questi momenti questi anni ci sono cioè si stima che i venti minuti successiva un confronto televisivo
Ci sono cioè se gestiti bene possano invertire la percezione di come Senato un un confronto in maniera anche superiore rispetto
Alla semplice esposizione al confronto un altro dato e che andrà ai bar turni questi siti così detta altro IT questa destra alternativa che l'alta estrema destra
Ha generato il marito non più indietro non c'è più commenti condivisione mi piace vedere c'è Andrea le semplici siccome qualora se ne che tradotto diciamo italiane come se la AFAM peggiora Padania avesse più ce l'hai della pagina del Corriere di una delle lezioni
Quindi c'è tutta una Nanni dinamica di
Creazione di immediata ma chi vi on line e casa generato una quantità di traffico e di tardi
Spina appunto di una rotazione la strategia che i media tradizionali probabilmente non ho colto perché completamente concentrati sulla sul corpo televisivo e basta non su tutto quello che ci sono otto
Ecco un altro dato in chiusura è anche relativo al forse alla sottovalutazione del fenomeno Trump perché
In qualche modo Donal Trump è stato ed è un'icona o no Popp magari lo diremo pop trash ma comunque è un'icona pop della Società americana cosa che la Clinton non non non è mai stata
E cosa che invece Obama è stato è diventato quindi in qualche modo diciamo le sicuramente i meriti della campagna elettorale di Trump
Sono però anche a mio avviso i demeriti di una strategia comunicativa da parte del Partito Democratico e del Comitato elettorale di Hillary Clinton perché se da un lato noi
Abbiamo un personaggio che invade le diciamo dai fumetti addirittura insomma io ho fatto una carrellata ho trovato che dirittura compariva e Martin ministeri non
In un in una puntata andata anche dietro anche un cartone animato quindi nella valido do presidente Coni si incorre Sinisa nel due mila era addirittura compare in ben cinque puntate della tata in una puntata di Friends
Cioè essendo il restyling Teseo quindi ecco diciamo l'icona pop pesce perché poi ovviamente su tutte quante cose che
Che chiaramente non è che era comparso cerimonia dei premi Nobel insomma quindi sempre deve riguardiamo insomma quel ventre dell'America
Però in qualche modo ecco l'errore di diciamo di sottovalutazione del personaggio a mio avviso è stato compiuto
Diciamo a quasi un personaggio attrattivo per alcuni
Classi sociali alle volte distanti anche dalla diatriba politica ma soprattutto
E garanzia anche secondo me di stabilità nell'instabilità che fornisce perché poi la cosa paradossale che lui ha preso un po'di proprio dalle classi sociali che insultava
Questa è anche un dato o come o comunque le classi sociali che sul Tavassi sono recate molto meno al voto per la Clinton rispettose ottavo rilasciato a Conca a erodere parte di quel consenso
Diciamo che tra un po'punto godeva di una notorietà di base possa anche superiori finto ritenuto età cinquanta gente la con lo conoscevo perché era esposto una tale quantità di contenuti non politici da essere uscito arrivare paradossalmente le case di tutti gli americani come più
Ieri che intoppo c'è un tema che in patria cioè oltre al conosce le scelte del Comitato democratico c'è un tema appena empatia
Cioè dall'altra suscitava emozioni positiva o negativa che fossero le suscitava tendeva polarizzato Hilary Clinton ad un problema di tra Frenda cioè al netto del dire cosa corretta o meno corrette o altra lanciamo al grave vulnus
Grave per sotto per i repubblicani di appartenevano a c'è una famiglia che per anni e la del detenuto il potere gli Stati Uniti
Un atteggiamento considerato troppo freddo troppo preparato molti hanno realizzato sul fatto che mentre durante un confronto tra diceva se vinco elezioni farò una un processo di terre scoprire ilarità sulle sulle medie io e Clinton ridesse
La scelta di Vito con cui sorride se questa scelta di sorridere che probabilmente i fusti consigliato dai suoi consulenti per mostrare la sua tranquillità rispetto alla cosa forse tono lettore democratico che dice ma Trump la sta esagerando
è stata
Così dato forse un eccesso di
Ne sa di democrazia a certo punto di vista l'eccesso di mi fair-play cioè momenti in cui Tuni attaccata frontalmente probabilmente deve avere
Con coerentemente un polo che forse dentro i test pensando in quel momento di avere la forza di dire
Sta esagerando Tramper insultato utenti con magari non lo è per niente la risultato tangibile Clinton risultano otto iper preparata quest'altro tema importante comunicazione politica cioè quando la i consulenti diventano più importanti quasi dei candidati incita limitano a percepire
Un'ultima battuta che
Assicurato insomma questa tua riflessione
Esiste secondo ed è un problema di empatia comunicativa delle donne in politica perché da quello che che diciamo abbiamo visto con la Clinton rapportarlo voi a dei modelli molto più piccoli Rossini in casa nostra o se vediamo anche la stessa Merkel
Se andiamo a vedere il Sindaco di Roma Virginia raggi
Se vediamo la stessa Maria Elena boschi insomma sono
Delle figure che senza dubbio sono preparate nei propri ambiti insomma sicuramente la raggi sarà un bravissimo avvocato così come la boschi ottimo avvocato e quindi un ottimo
Diciamo ministero per quello che compete al punto di vista tecnico insomma senza entrare nel merito politico ecco sono tutte persone molto preparate
A cui però la preparazione in qualche modo non va di pari passo
Con un empatia pubblica cioè nel senso ognuna di loro sconta quasi un peccato originale sono insomma concrete si porta dietro magari o dalla vita precedente dalla professione precedente e sembra quasi non
Plasma arsi con un modello di comunicazione di massa
In secondo me il tema non è più non tanto femminile e maschile a quanto quello di cioè diciamo prima cioè preparazione a cui coscienti che citavo versus autenticità Angela Merkel che adesso in difficoltà ma anche sta per caricarmi assi per la quarta volta Presidente del
La Germania è chiamata in patria multe che vuol dire la mamma
Cioè lei che annui io stimo chi può non apparire esattamente l'iter più empatico carismatico nel mondo
Per i tedeschi e la mamma cioè la figura la figura più rassicurante familiare in assoluto
Perché è perché evidentemente ha un tono di comunicazione un linguaggio del corpo
Con le scelte fatte e che è invece hanno creato empatia quindi io non penso che sia più la la difficoltà in alcuni casi per uno
Volontari prepararsi esse molto preparati sui temi a lasciarsi andare c'eravamo stati cosa se penso che l'assessore che ha fatto i veri che entro un certo punto di vista cioè
E l'accertamento i più preparati i temi ma è come se fosse preparato solo sui temi non avesse trascorsi trascurato avesse messo la parte gli aspetti emotivi che
Molte collezioni sono poi determinati ciò proprio in bici soprattutto l'ultima settimana per decidere perché a loro volta bene allora noi ringraziamo di novembre lì per essere stato nostro ospite negli studi di radio radicale ringrazio per questa conversazione che ci aiuta anche a capire meglio quello che
Sta succedendo e succederà nei prossimi mesi negli Stati Uniti e l'interrompo della società politica in generale grazie mille grazie a voi
E noi ringraziamo voi per averci seguito fino a questo momento che auguriamo un buon proseguimento con le trasmissioni di Radio Radicale